«HIMARS отстояли Украину»: экс-министр обороны Польши раздосадован отказом правительства от закупки сотен РСЗО

В польской прессе появилась информация об отказе властей страны от закупки сотен американских РСЗО HIMARS.

Предварительное соглашение о масштабном приобретении 486 установок было подписано год назад, при прошлом правительстве. Как предполагалось командованием, своей совокупной огневой мощью столь крупная группировка РСЗО позволит нанести противнику поражение еще до боевого соприкосновения с ним и разнести второй эшелон боевых порядков неприятеля на тактической глубине за счет своей дальнобойности, составляющей 300 км. Однако, как указывается в издании Rzeczpospolita, переговоры о закупке РСЗО так и не начались.

Правительство не хочет HIMARS. Именно они отстояли Украину. Еще один контракт идет в корзину. Текущее правительство лишает Польшу исторических шансов на то, чтобы построить одну из самых сильных армий в НАТО

- заявил экс-министр обороны Мариуш Блащак изданию Gazeta Polska Codziennie.

По его словам, менее чем за год были отменены контракты на танки К2, САУ К9 и Krab.

Сейчас идут HIMARS, то есть артиллерия, способная поражать цели даже на 300 км

- раздосадован Блащак.

Как указывается в польской прессе, на данный момент армия страны располагает 20 РСЗО HIMARS (которые обошлись в $414 млн), в то время как Украина получила более 40 установок.

Со своей стороны отметим, что отказ правительства от приобретения сотен новых систем, скорее всего, вызван, с одной стороны, их высокой стоимостью, а с другой и без того огромными военными расходами, которые уже составили 4,2% ВВП. К тому же реализуется контракт на поставку 290 РСЗО K239 – фактически южнокорейских аналогов HIMARS.

Comments

[Аристарх Людвигович]

Основной вопрос, за чей счет банкет.

[zelivee]

Понятно же за счет кредитов и дотаций ЕС.

[Zoldat_A]

Цитата: zelivee

Понятно же за счет кредитов и дотаций ЕС.

В ЕС "паровозом" была Германия. Кредиты и дотации шли за счёт "паровоза". Америка "паровоз" угробила. Поляки смерти "паровоза" обрадовались. Кто теперь будет тащить финансовую лямку ЕС - непонятно. Где поляки будут брать кредиты и дотации - они не подумали, они просто радуются смерти "паровоза".

Есть, правда, вариант. Кредиты и дотации брать в Америке - американцы лишние доллары с радостью спихнут. Помним "план Маршалла" по спихиванию долларов, нашлёпанных за время выползания из предвоенного кризиса. Но покажите мне хоть одну страну, которой американская "помощь" помогла стать богатой и независимой.

[Netl]

Цитата: Zoldat_A

хоть одну страну, которой американская "помощь" помогла стать богатой и независимой

Тут в самом вопросе противоречие. Тот, кто принимает масштабную помощь, уже априори становится зависимым в какой-то мере. Но стран, которые стали богатыми - хватает. Классический пример - Южная Корея.

[Zoldat_A]

Цитата: Netl

стран, которые стали богатыми - хватает. Классический пример - Южная Корея.

Можно маленькое уточнение? Южная Корея, Япония, Германия, далее по списку - это страны, ставшие богатыми исключительно за счёт американской помощи? Без неё никак, прозябали бы в нищете?

Про независимость, как я понимаю, вспоминать бесполезно от слова "совсем".
Мне в 90-е было стыдно жить в стране, которую правители вели на верёвочке за кем-то и по первому приказу готовы были выполнить "Апорт!" Той же Южной Корее, Германии, Японии, судя по всему, не стыдно. Сменяли волю на миску похлёбки? Их выбор...

[Netl]

Цитата: Zoldat_A

Южная Корея, Япония, Германия, далее по списку - это страны, ставшие богатыми исключительно за счёт американской

Германия и Япония - нет. Эти страны были развиты и до WW2, просто перенаправили ресурсы от внешней экспансии на собственное развитие. Однако, ЮК развитой не была и именно масштабная экономическая помощь (и напрямую и через военные заказы) очень существенно ускорила развитие этой страны.
Разумеется огромную роль сыграло и тогдашнее корейское руководство, которое в условиях фактически военной диктатуры смогло грамотно распорядиться имевшимися ресурсами.

Насчет независимости, они рыпаются понемногу. Японцы периодически храм Ясукуни посещают, немцы недавно заявили что пора создавать европейскую армию на базе немецкого ВПК, но потом заглохло. Корейцев, похоже, все устраивает. Но общая позиция в том, что пока все эти страны очевидно считают, что выгоды от сотрудничества с США выше потерь от утраты части суверенитета. В будущем этом может и поменяться.

[Александр Саленко]

Я бы поспорил с Вами на этот счёт, фиг с ним что КНДР долгое время жила богаче, её затравили санкциями, я бы посмотрел как РК бы жила при таком давлении, вопрос другой. Вы знаете о фильме "Игра в кальмара"? Я не смотрел, это для условных детей, там показана жуткая закредитованность южных корейцев и чтобы с неё выбраться, нужно сыграть в смертельную игру. Это не совсем фантастический фильм, это снято ими про самих же себя.

[Netl]

Цитата: Александр Саленко

Я не смотрел, это для условных детей, там показана жуткая закредитованность южных корейцев

А я смотрел. Там в ходе фильма выясняется, что желание заработать денег - это далеко не единственный мотив для участия в игре. И победитель в конечном счете, от денег отказывается.

Но суть-то не в этом. Высокая закредитованность - это вообще явный признак почти любой экономики западного типа. Проценты по кредитам невелики, их буквально навязывают, а купить, например, жилье без ипотеки практически невозможно даже самым обеспеченным. Но то, что экономика ЮК очень развита - факт бесспорный. И так было не всегда, изначально, как Вы верно пишите, ЮК отставала даже от СК. А теперь превосходит абсолютное большинство стран мира.

[Аристарх Людвигович]

Деньги на банкет корейцы не дают, по той же причине поляки урезали огромный контракт на танки к2 и сау к9. Вначале анонсировали закупку 980 и 648 соответственно. В конечном итоге остался контракт на 180 и 48( причем часть бу). Ибо ЮК отказала в мега кредите под закупку этих вооружений.

[Alemax]

А где Россия или Саудовская Аравия берут кредиты?
Так почему Польша не потянет 4,5% от ВВП?

[Zoldat_A]

Цитата: Alemax

А где Россия или Саудовская Аравия берут кредиты?
Так почему Польша не потянет 4,5% от ВВП?

Потому что у России есть Сибирь, а у саудитов дырку в песке проковырять боязно - вдруг нефть пойдёт...

А у поляков из полезных ископаемых - одна шляхетская гордыня. Которой ни печку протопить, ни на хлеб не намазать. Ну, ещё яблоки...

[Alemax]

А у поляков из полезных ископаемых - одна шляхетская гордыня.

Ну я бы не был столь категоричен, особенно если сравнивать уровень жизни. Минимальный уровень оплаты труда в пшекии в четыре (!) раза больше, чем в России. И ВВП на душу населения выше почти в два раза. Это при том, что общий ВВП РФ превышает польский в ТРИ раза. Видимо, сказывается то, что их в принципе меньше в четыре раза по численности. Но я не думаю, что даже 5% ВВП на военные расходы им не потянуть без каких -то кредитов.

[Zoldat_A]

Цитата: Alemax

Минимальный уровень оплаты труда в пшекии в четыре (!) раза больше, чем в России.

Это, пардонемуа, в чём? В рублях? В гамбургерах? В ценах польских яблок у них на ферме и у нас в супермаркете?
Минимальный размер - он и есть минимальный. Как у нас ни на что его не хватает и жить на него невозможно, так и в Польше, и в Германии, и в США и в Мозамбике.
В США, например, установленный на федеральном уровне минимальный размер оплаты труда чуть меньше 55 долларов за 8-часовой рабочий день. Вы мне не подскажете, как в США достойно прожить на 55 долларов в день? Жильё типа "курятник", еда в "Макдональдсе". Из развлечений - бесплатная прогулка в Центральном парке.

Не переводите ни польский, ни американский, ни эстонский МРОТ в рубли. Тогда не будет казаться, что мы живём хуже всех в мире.

В Китае в деревне (по их меркам - всего-то 150 тысяч населения) на наши рубли метр жилья-вторички стоит 5 лямов. Но и зарплата в юанях не 35 тысяч. А теперь поделите стоимость их квартиры на зарплату их продавщицы супермаркета и сделайте то же самое с нашими ценами-зарплатами. Уверяю - цифры будут сопоставимы.
Поэтому все эти МРОТ, ВВП и прочие финансовые фокусы - чушь полная для легковерных, не знакомых с калькулятором. Значение имеет только одно - хочет человек работать за предлагаемую зарплату или нет и хватает ли ему зарплаты на то, что он хочет купить.

[Alemax]

Это, пардонемуа, в чём? В рублях?

Как бы не смешно. Так что не надо тут радостно выпрыгивать из штанов. В ЛЮБОМ случае, средний уровень жизни рядового гражданина Европы ВЫШЕ среднего уровня жизни гражданина РФ. Это факт. Иначе они бы к нам ездили за зарплатой, а не чур ко бесы из средней Азии.

[Zoldat_A]

Цитата: Alemax

В ЛЮБОМ случае, средний уровень жизни рядового гражданина Европы ВЫШЕ среднего уровня жизни гражданина РФ.

Какая разница, сколько они в злотых получают в час, если хватает их МРОТа У НИХ на то же самое, на что того же нашего МРОТ у нас - ни на что?
То, что я говорил про МРОТ США - не убедительно? А в рублях-то неплохо - 5 тысяч в день у нас в провинции далеко не каждый зарабатывает. Только жить на их МРОТ можно У НАС, а не У НИХ. А у них - даже пробовать не советую. Желудок испортите и с тараканами в съёмном жилье на всю оставшуюся жизнь навоюетесь.

Да и наши на заработки ездят туда, а тратить эти деньги, всё-таки, приятнее здесь. Как и московскую очень среднюю зарплату тратить в Верхних Киселях, как и нашу зарплату подсобника на стройке в Таджикистане. У друга бригадир грузчиков содержит в Таджикистане дом и семью из одиннадцати человек, я сам его фотографии видел, когда он был дома в отпуске. МРОТ у нас и в Таджикистане сравнивать будем?

[Alemax]

Так ценник в европе не сильно отличается от нашего, я вот о чем.
Если сравнить среднюю зп учителя, допустим математики средней школы у нас и в пшекии, так у них в два раза больше, а то и в три. Но там учитель спокойно живет на эти деньги, а у нас, по совету одного известного специалиста по гаджетам, ищет вход в бизнес или просто нищебродствует.
Да я, собственно и не об этом. Я о том, что в силу более высокого уровня жизни, западный, в частности польский обыватель вполне безболезненно выдержит дополнительную финансовую нагрузку в виде военных расходов.

[Zoldat_A]

Цитата: Alemax

в частности польский обыватель вполне безболезненно выдержит дополнительную финансовую нагрузку в виде военных расходов.

А стОит ли напрягаться? Может, как в том анекдоте - "не мучать зверушку"?
Зачем им хотя бы те же корейские танки, армия в 300 тысяч? Ясно. что не для красоты, а с нами воевать. Только ведь, случись война с поляками и прочим объединённым НАТО, битв за "избушку лесника" не будет. И танки там, даже южнокорейские, будут гореть в эпицентре ядерного взрыва как обычные берёзовые дрова. Оружие-то будет другое, потому что силы уж явно будут не равны.
Да только полякам и прочим голландцам этого не объяснишь, рвутся повоевать. Ну, пусть рвутся - разделов Польши больше, надеюсь, не будет, делить будет нечего ввиду отсутствия предмета раздела.

[Alemax]

Так это не вопрос здравого смысла. Это вопрос к военному мировому лобби, которое на данный момент просто пилит бабло, а не рассуждает о целях.
Хотя, где -то читал о концепции безядерной мировой войны.

[Zoldat_A]

Цитата: Alemax

где -то читал о концепции безядерной мировой войны.

По-моему, это утопия. Нам, 150 миллионов населения, воевать с западным миллиардом танками-пулемётами? Если бы это было возможно, то такая война давно бы уже шла.

Как-то читал о рассекреченном докладе Пентагона госдепу примерно 1997-98-го года. Там говорилось, что армия России утратит боеспособность к 2005-му году. Примерно тогда же они планировали развал нашего ядерного щита - старение, добрая воля нашего правительства и т.д. Если бы всё по их планам вышло, то безъядерная мировая война Запада уже давно бы шла в полный рост. Не думаю, чтобы они отказались от такой возможности добить нас.

[Alemax]

Со всем выше перечисленным согласен.
И про 2005-й год знаю не по теории. Тогда реально наша ядерная триада, наши ресурсы и возможности в этом плане были минимальны.
Но далее вы недоумеваете насчёт безъядерной, откройте уже глаза.
Сейчас что происходит? А в 2008-м?
А Сирия? Нас давно в эту шляпу втянули. И медленно обезвоживают.

[Ракитин]

Там был нюанс - в обмен на бумажные доллары по плану Маршала предварительно из Европы в США в 1945-46 гг. было вывезено почти всё скопленное нацистами золото примерно на ту же сумму, не менее 1000 тонн, включая захваченные нацистами резервы европейских центробанков в 1939-40 гг.

[Zoldat_A]

Цитата: Ракитин

Там был нюанс - в обмен на бумажные доллары по плану Маршала предварительно из Европы в США в 1945-46 гг. было вывезено почти всё скопленное нацистами золото примерно на ту же сумму, не менее 1000 тонн, включая захваченные нацистами резервы европейских центробанков в 1939-40 гг.

Ну, нюанс-то маааленький... Настолько маленький, что до сих пор его (и не только его) в Америке с фонарями найти не могут. Китайцы, вроде бы, нашли - вольфрам позолоченный оказался...

[Nastia Makarova]

только ЕС не спешит давать Польше, особенно против Германия у которой и так не все гладко а скоро выборы

[rosomaha]

польский гонор не даёт им сидеть на ж.. ровно, постоянно грезят "великой империей" от моря до моря..и при любом случае хотят..., но...

[Владимир Владимирович Воронцов]

«HIMARS отстояли Украину» —

— Да вроде нет ...

[Лимон]

Вчера очередной химарс на 0 умножили. Геноцид химер продолжается!

[Zoldat_A]

Цитата: Лимон

Геноцид химер продолжается!

ООН пока молчит?

[Tagan]

Цитата: Аристарх Людвигович

Основной вопрос, за чей счет банкет.

За немецкий наверно. Ляхи не только падальщики, но и халявщики.

[zelivee]

Текущее правительство лишает Польшу исторических шансов на то, чтобы построить одну из самых сильных армий в НАТО

.


А что им даст одна из самых сильных армий мира +80 к чвс, или долги на 80 следующих поколений ?

[Южноукраинец]

Пшеки видят, что против нашей армии химера уже не так эффективна и стоит заоблачных денег. А воевать они собираются только с нами, вот и ответ почему отказываются.

[Пауль Зиберт]

Халява от Байдена заканчивается.
Пшеки это чувствуют.
При Трампе это будет только за свой счёт.
Вот и отказываются от многомиллиардных контрактов.
Блащака жалко.
Спойте ему пшекскую колыбельную.
Тогда он уснёт и ему приснится Речь Посполитая.
От моржа до моржа...

[paul3390]

А гроши у панов е? Установки-то ещё пол беды, а вот стоимость боеприпаса хотя бы на залп... Там вроде каждую ракету за 150 штук вечнозелёных предлагают? Итого - одна полная заправка на такое количество за пол лярда переваливает...

К тому же - такая желаемая мощная группировка железно вводит вероятного противника, тобишь нас, в жуткое искушение не миндальничать а сразу врезать по ней ядрён батоном в случае чего..

[Роман Ефремов]

И слава богу. Почти 500 Хаймерсов это много, всю Белоруссию засеют снарядами.

[Смею_заметить_]

Стесняюсь спросить...
А когда это Польша стала платёжеспособной, что имеет наглость даже рассматривать вопрос "закупки"?!
Да - психованные. Да - очень шумные... но - НИЩЕБРОДЫ!

[Mедвежонок]

Статья вводит в заблуждение. Фактически контракт был сокращен с 500 до 150 штук, поскольку США не смогут поставить такое количество боеприпасов. Только в США имеется 400 «Химаров», на производство 500 единиц уйдет 20 лет. Неудивительно, что от такого количества отказались, поскольку из Кореи уже заказано 300 штук К239, боеприпасы для которых будут производиться в Польше.

[Victor19]

HIMARSов и MLRSов наши набили уже несколько десятков. Думается, что в польском МО эти видосики тоже смотрели. Да и цена кусается. Хотя для Калининграда эта штука очень опасна

[OneEyedPirate]

Money isn't problem. Polish economy is flying like a rocket and people are willing to pay special war tax for military. Point is, that Poland already ordered 288 Korean Himars - Chunmoo and someone took a calculator and found, that Poland would need 40000 soldiers just to operate and maintain all these Himars and Chunmoo. Now add, that Poland wants to have +1500 tanks, around 800 SPG, 96 Apaches... So Poland would need to have 10000000 army! Also 500 Himars + almost 300 Chunmoo is completelly insane overkill amount. 1/3 of this number will be enought to hit any enemy really hard.

[Victor19]

As soon as the location of HIMARs is identified it takes a few minutes to destroy it with Iskander. HIMARs is good when you've got air superiority and good air defence. Otherwise it is just a sitting duck. A matter of short time to be killed. We can observe it right now in the Kursk region, where a dozen of them were hit.

[Aleksandral]

А Himars однако дерьмо!!!!