США: венесуэльская стратегия стервятников

3 марта сторонники оппозиции промаршировали по центру Каракаса. Несколько сотен человек (кое-где мелькали плакаты с лозунгами: «Дайте нам правду!» и «Прекратите врать!») потребовали от правительства, возглавляемого в настоящее время вице-президентом товарищем Мадуро, показать им живого Чавеса.

США: венесуэльская стратегия стервятников


В палате у «Неистового» тем временем побывал президент Боливии Эво Моралес. Он сказал следующее: «Есть моменты, когда он чувствует себя хорошо, когда он крепок, как говорят врачи и члены его семьи, но затем у него опять случаются проблемы, такие, как повторения болезни». По словам боливийского лидера, Чавес ведёт борьбу за спасение своего здоровья так же, как раньше он спасал свою родину.


Шествие оппозиции в Каракасе было, разумеется, спровоцировано.

На прошлой неделе некто Гильермо Кочес, когда-то служивший послом Панамы при Организации американских государств, а ныне проживающий в Колумбии, запустил в прессу «утку» о том, что мозг Уго Чавеса умер — причём очень давно, ещё в конце декабря. А теперь умер и сам Чавес: врачи отключили его от аппарата искусственного дыхания. Вот почему лидера боливарианской революции не показывают по телевизору.

Что касается тела, то его перевезли из Гаваны в Каракас для того, чтобы отключить на родине от аппарата жизнеобеспечения. «Я призываю правительство Венесуэлы доказать, что я говорю ложь, показав президента Чавеса», — заявил бывший посол.

Этому распространителю зловещих слухов и дела не было до того, что несколькими днями ранее тяжело больной Чавес провёл совещание с членами правительства Венесуэлы.

Согласно сообщению RFI со ссылкой на «Франс-Пресс», 2 марта Уго Чавес начал новый курс химиотерапии. Уж западным-то источникам оппозиционеры должны бы доверять?

Венесуэльский вице-президент Николас Мадуро вышел из госпитальной палаты к публике и спокойно сказал, что команданте продолжает руководить правительством. «Наш лидер по-прежнему болеет, — сказал товарищ Мадуро. — Он отдал все силы самым бедным гражданам, тем, у кого не было ничего. Сейчас он сражается с болезнью, и все мы должны поддержать его. Члены правительства, у которых есть доступ в палату Чавеса, всегда говорят ему тёплые слова, которые придают президенту сил».

Откуда дует пропагандистский ветер, выяснил сайт «Викиликс». Ветер этот всё тот же: он в Венесуэле если и утихал, то ненадолго.

На днях «правдорубский» ресурс опубликовал пакет засекреченных документов. То, что Соединённые Штаты уже не раз пытались свергнуть руководство Венесуэлы, подтвердилось теперь документально. Файлы, датированные периодом 2004-2011 гг., представляющие электронную переписку американских проправительственных компаний «Stratfor» и «CANVAS», вполне раскрыли тему свержения Уго Чавеса. Именно две названные фирмы ещё с 2006 года контролировали действия венесуэльской оппозиции. Они же помогали оппозиции на парламентских выборах 2010 года.

Вот, к примеру, заголовок письма из «CANVAS» (Center for Applied NonViolent Action and Strategies, Центр прикладных ненасильственных акций и стратегий) от 2010 года: «Анализ ситуации в Венесуэле, предложенная стратегия, скопированная с демократического молодёжного движения «Отпор», успешно применённого в Сербии. Опирается на опыт ЦРУ, использовавшего студенческие протесты и «бульдозерную революцию» с целью свержения Слободана Милошевича в 2000 году».

Кстати, именно этот «Отпор» трансформировался в «CANVAS» после смены правительства в Сербии.

В иных письмах упоминаются темы энергетики, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности, а также политические изменения, ситуация с контрреволюционными силами и состояние армии Венесуэлы. В планах предусматривались разрыв отношений Венесуэлы с Кубой, Китаем, Россией и Ираном.

Вся эта переписка демонстрирует отчаяние американских властей, которые любыми силами пытались свалить Уго, считают в «WikiLeaks».

«Stratfor» (Strategic Forecasting Inc.) — особое ответвление ЦРУ. Среди клиентов «Stratfor» — Департамент внутренней безопасности США, американский Корпус морской пехоты, а также корпорации «Lockheed Martin», «Northrop Grumman» и «Raytheon». В электронных письмах сотрудников компании, полученных «WikiLeaks», раскрываются принципы работы «Stratfor», а также называется ряд лиц, составляющих или составлявших агентурную сеть проправительственной компании.

Тяжёлая болезнь Чавеса, осложнённая лёгочной инфекцией, на фоне недавно прошедших в стране выборов, — отличный повод для активизации оппозиционных действий. Несомненно, стратеги в Вашингтоне ломают голову над тем, как разыграть венесуэльскую карту, кого поддержать в его стремлении к власти.

В прессе высказываются мнения, что Чавес не протянет и нескольких месяцев. Впрочем, это тоже слухи: ведь даже точный диагноз Чавеса никому не известен. С одной стороны, неизвестность даёт почву именно слухам, с другой — она же порождает к ним недоверие. Знай точно люди Белого дома, что Чавесу осталось недолго, они бы строили такие-то планы. Будь они уверены, что он проживёт ещё лет сорок девять, они бы строили планы другие. Краткосрочная стратегия как по методам, так и по средствам, может сильно отличаться от долгосрочной.

Никита Сорокин («Голос России») обобщил мнения экспертов и аналитиков. К счастью, их большинство всё же полагает, что «сенсационное заявление» бывшего панамского посла в ОАГ о смерти мозга Чавеса — «некрасивая инсинуация». Другое дело, что потенциальный преемник «Неистового» — Николас Мадуро — не скрывает того, что лидер страны тяжело болен. Вот этот факт и даёт повод Западу и оппозиции строить предположения об изменениях во внешней политике Каракаса — в случае, если в руководстве Венесуэлы произойдут перестановки.

Товарищ Сорокин выделил пять государств, чьи интересы связаны с Венесуэлой.

1. Соединённые Штаты. Для них Венесуэла — один из основных поставщиков нефти (примерно 15% нефтяного импорта США — венесуэльское «чёрное золото»). За годы правления Чавеса Венесуэла выполняла нефтяные контракты с Вашингтоном. Правда, отмечает журналист, в ходе приватизации национальной нефтяной отрасли США понесли потери — 10-11 миллиардов долларов. Не исключено, что Штаты постараются возместить финансовую утрату.

2. КНР. Пекин тоже зависит от поставок венесуэльской нефти (10% китайского импорта углеводородов). При том Китай держит выгодные контракты на совместную разработку с Венесуэлой её нефтяных богатств. Наконец, Поднебесная продаёт Венесуэле вооружения, включая бронетехнику, самолёты и оборудование связи.

3. Россия. Москва рассматривает Венесуэлу как стратегического союзника в Южной Америке. Российские компании, участвующие в Национальном нефтяном консорциуме, владеют сорока процентами акций нефтяного проекта «Хунин-6». Его проектная мощность — добыча около 450 тысяч баррелей нефти в сутки. Не надо забывать и о том, что Россия стала ведущим поставщиком вооружений для Венесуэлы.

4. Бразилия. Семь лет тому назад она заключила пакет соглашений с Венесуэлой в области экономического сотрудничества: тут и совместная добыча нефти и газа, и поставки военных самолётов.

5. Куба. Эта страна больше всех заинтересована в стабильности и дальнейшем правлении Уго. Каракас для Гаваны — едва ли не основной источник целевой финансовой помощи, денег, выплачиваемых кубинским врачам, учителям, инженерам и военным советникам, работающим в Венесуэле. Здесь не надо забывать, что и нефть продаётся Кубе на специальных условиях.

Остановимся на Кубе подробнее.

Обозреватель «Нью-Йорк Таймс» Уильям Нойман пишет о том, что Куба много потеряет от смены руководства в Венесуэле в том случае, если Чавес умрёт или будет слишком тяжело болен, чтобы продолжать действовать на посту президента. Ведь Венесуэла давно уже подпирает «хромающую» экономику Кубы, поставляя ей нефть на льготных условиях.

Оппоненты правительства, приди они к власти, эту договорённость попытаются аннулировать.

Сегодня Куба отправляет товары или услуги в Венесуэлу фактически по бартеру, определяя цену примерно в 40-50% от рыночной стоимости. Куба получает в день примерно 100.000 баррелей нефти, утверждает Хорхе Р. Пинон, эксперт из Техасского университета (г. Остин). В ответ Куба даёт услуги тысяч врачей и медсестёр, спортивных тренеров и разных консультантов для вооружённых сил и служб безопасности. Остальные 50-60 процентов от стоимости поставок рассматриваются как кредит, который будет погашен в течение 25 лет под 1% годовых.

Если бы эта договорённость закончилась, Куба была бы вынуждена покупать нефть на открытом рынке, на сумму около 4 млрд. $ в год в текущих ценах, что, вероятно, отправило бы её в рецессию. Так считает г-н Пинон. По его мнению, потеря венесуэльской поддержки для кубинской политики и экономики будет иметь катастрофические последствия.

Кроме того, венесуэльские и кубинские власти имеют много общего, в том числе революционную идеологию и неповиновение по отношению к Соединённым Штатам.

Вот почему США не очень жалуют Чавеса.

Впрочем, дестабилизация ситуации в Венесуэле не устроила бы ни одного из её партнёров, даже из числа недоброжелателей, считает руководитель группы политической конъюнктуры Института Латинской Америки РАН Збигнев Ивановский. В интервью «Голосу России» он заметил:

«На самом деле все страны заинтересованы в предсказуемости, чтобы принимать какие-то решения. Если Чавес не сможет работать, значит, соответственно, будут новые выборы. По всем прогнозам на данный момент преемником Чавеса является Николас Мадуро, который продолжит его линию. Он его правая рука, видимо, основные векторы политики сохранятся. А дальше интересы у всех разные. Например, те же Соединённые Штаты заинтересованы в поставках нефти, чтобы они были стабильными. Куба опять же заинтересована в получении какой-то помощи и более тесном сотрудничестве в рамках Латиноамериканского альянса (АЛБА). Россией тоже подписано очень много контрактов в сфере вооружений, в сфере нефтедобычи. То есть Венесуэла — важная страна. Я думаю, независимо от политической ситуации и режима многие страны в ней заинтересованы».


Как пишут Ричард Фоссе и Крис Крол («Лос-Анджелес Таймс»), на коммунистической Кубе люди помнят, как больно было потерять патронаж бывшего Советского Союза. Кубинцы, конечно, не хотят потерять ещё одного «патрона».

Многие жители острова обеспокоены тем, что смерть Чавеса (сегодня его состояние держится в строжайшем секрете) может привести к тому, что в богатой нефтью Венесуэле власть окажется в руках нового лидера, который испытывает куда меньший восторг от идеи социалистической солидарности и куда менее заинтересован в подпирании хронически убыточной кубинской экономики.

Кубинский блоггер И. Санчес, пишущий в том числе и для испанской газете «El Pais», недавно напомнил часть разговора, услышанного им от двух женщин в Гаване: «Если что-то случится с Чавесом, мы можем попасть во второй «особый период».

Первый «особый период» настал для Кубы тогда, когда коммунистическое руководство вынуждено было ввести меры жёсткой экономии в начале 1990-х годов — после распада советского блока. То было очень тяжёлое время в современной истории Кубы. Кризис был связан с тем, что на протяжении десятилетий Советский Союз и его союзники закупали кубинский сахар по завышенным ценам и, так же, как это сегодня делает Венесуэла, поставляли острову нефть по дешёвке. Когда Советский Союз потерпел крах, к краху приблизилась и кубинская экономика.

Но Кубу спас Чавес, «послушник кубинского лидера Фиделя Кастро», избранный в 1998 году. К 2000 году Венесуэла, которая может похвастаться самыми большими запасами нефти в полушарии, обеспечила острову дешёвые поставки минерального сырья. Общая стоимость венесуэльской помощи Кубе может составить до 6 млрд. $ в год, пишут Ричард Фоссе и Крис Крол.

Сотрудничеству с Венесуэлой рады страны Карибского бассейна и Центральной Америки. Здесь действует программа «Petrocaribe», которая позволяет странам покупать нефть у Венесуэлы на очень выгодных условиях. Эти страны обычно платят от 5% до 50% рыночной стоимости нефти и гасят остаток в течение большого периода (до 25 лет), причём вместо наличных денег в оплату часто принимаются товары и услуги.

Официальные лица в Доминиканской Республике, Никарагуа и на Ямайке уже выразили обеспокоенность тем, что после Уго Чавеса Венесуэла не будет иметь политической воли, настроенной продолжать дорогостоящую программу.

Между тем, пишут американские журналисты, высоки шансы на то, что социалистическая программа Чавеса выживет и без него. Он по-прежнему популярен в Венесуэле, и эксперты говорят, что Мадуро, скорее всего, победит в борьбе за пост президента.

Против снова может выступить Энрике Каприлес, который ранее заявлял, что он выступает против раздачи венесуэльской нефти в качестве «подарков».

Хорошей новостью для Кубы является то, пишут американцы, что, независимо от того, кто станет следующим президентом, этот человек не сможет легко и быстро «распутать» отношения между двумя странами. Куба платит за свою нефть, в частности, путём предоставления Венесуэле около 60.000 работников в самых разных сферах. Около половины из них — врачи, медсёстры, техники. Эти люди работают в клиниках в соответствии с медицинской информационно-пропагандистской программой, которая является популярным подтверждением государства всеобщего благосостояния Чавеса.

Сотрудничество двух стран также включает в себя множество совместных коммерческих предприятий и более 150 двусторонних соглашений, подписанных с 2000 года. Национальное Собрание, кроме того, в большинстве своём — за Чавеса, а выборы депутатов не планируются до сентября 2015 года.

Тем временем упомянутый противник и Чавеса, и «раздачи» нефти — г-н Каприлес — отправился в США. Так уж совпало.

Уильям Нойман («Нью-Йорк Таймс») поведал мировой общественности о том, что, хоть Венесуэла, казалось бы, и далеко от Нью-Йорка, но вот, однако, высокопоставленный чиновник заявил в минувшие выходные, что правительство президента Чавеса отследило передвижения видного оппозиционного политика, подавшегося на Манхэттен.

«Мы должны внимательно следить за ним», — сказал вице-президент Николас Мадуро в субботу, имея в виду лидера оппозиции Энрике Каприлеса Радонски.

«У меня есть все данные о том, где именно он находится на Манхэттене, в Нью-Йорке…», — заявил Мадуро правительственному телевидению. Он сказал, что г-ну Каприлесу принадлежит квартира в Ист-Сайде, на восемьдесят пятой улице. Там он и остановился.

Сам Каприлес сказал, что каждый раз, когда он оставляет Венесуэлу, правительство пытается обвинить его в заговоре. Политик добавил, что в Нью-Йорке он навестил сестру и её семью, которая живет в Ист-Сайде — именно на той улице, что назвал товарищ Мадуро.

Также Каприлес объяснил, что не проводил политических встреч во время поездки.

По мнению же товарища Мадуро, г-н Каприлес должен был встретиться с Робертой С. Джейкобсон, помощницей госсекретаря по делам Западного полушария. Однако сама г-жа Джейкобсон всё отрицала.

Акты записи о недвижимой собственности в Нью-Йорке, пишет Уильям Нойман, показывают, что сестра г-на Каприлеса, Александра, и её муж, купили квартиру на восемьдесят пятой улице в 2011 году за 4,1 млн. $.

Трудно сказать, встречался ли противник Чавеса с крупными или средними политическими фигурами США по пути на 85-ю улицу, но то, что в случае победы на возможных президентских выборах Каприлес продолжит продавать нефть США и даже даст американцам скидку миллиардов на 10-11, мимоходом удушив оплот социализма — Кубу, сомнению не подлежит.

Пожелаем же товарищу Чавесу скорейшего выздоровления!

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. Armavir 5 марта 2013 09:01
    Больше всех, выгодна смерть Уго именно США и Панаме, одни просто не могут упустить такой шанс довести Уго до смерти, пока есть отличная возможность, а Панаме Венисуэла мешала решить свои вопросы в Колумбии и Кубе...
    1. Lexx 5 марта 2013 12:47
      Панама - это фактически колония США, своих интересов у нее нет.
    2. Geisenberg 5 марта 2013 14:56
      Давай реально смотреть на вещи. Только США и выгодна его смерть. Остальные либо недоросли, либо всеравно, либо союзники Венесуэллы.
      1. AndreyAB 5 марта 2013 15:08
        Я тоже так думаю что Чавес мешает только США, а про мозг, так у амерских президентов его после выборов отключают, и что?
        AndreyAB
        1. Sandov 5 марта 2013 21:43
          AndreyAB,
          И за границей хватает либерастов пляшущих на костях умирающих. Подозреваю, что не без помощи амеров неугодные вдруг резко заболевают раком. Не первый уже случай наблюдаем.
    3. Krilion 6 марта 2013 02:55
      Умер глава Венесуэлы Уго Чавес

      http://www.rosbalt.ru/
      1. Хантер Томсон 6 марта 2013 03:39
        В добрый путь, последний командантэ.

        Хантер Томсон
    4. Хантер Томсон 6 марта 2013 03:53
      RIP вечная память



      Ушла эпоха.

      Хантер Томсон
  2. atalef 5 марта 2013 09:12
    Чавес ни царь , а избранный президент и избиратели имеют право знать правду.Есть конституция Венесуэлы и и не имеет значения Чавес это или кто другой - её надо исполнять. Чавес не был избран единогласно и у оппозиции ( кстати они то же полноправные граждане страны ) есть вопросы, на которые надо давать ответы.Так правильно или всё скатиться к очередной диктатуре.К свободам человека относится и его безраздельное право получать правдивую информацию от власти.
    Власть орган отчётный народу и чем больше она будет скрывать , тем больше будет в народе волнений и брожений.
    1. Alex45 5 марта 2013 09:49
      Цитата: atalef
      Чавес ни царь , а избранный президент и избиратели имеют право знать правду.Есть конституция Венесуэлы и и не имеет значения Чавес это или кто другой - её надо исполнять.


      Ну а почему Вы считаете, что конституция нарушается? Президент страны тяжело болеет, официальные власти это подтверждают. Вице-президент выполняет свои обязанности. А для подтверждения того, что Чавес жив нужно ввести передачу на подобии "дом 2"? С показом какие процедуры прходит президент, как с ложечки ест, как справляет естественные нужды? Даже если показать, то тут же скажут - не верим, подделка, двойник, дайте вживую посмотреть, потрогать, сделать анализ ДНК и тд. Эти люди не хотят что бы их убедили. Они хотят внести смуту и разобщённость и сменить текущий вектор направленности в политике и экономике.
      А даже если Чавес умрёт, то на похоронах, видя его в открытом гробу, найдутся те, кто будет кричать, что это обман, он давно умер и тело до похорон хранилось в жидком азоте.
      1. Манагер 5 марта 2013 10:02
        Цитата: Alex45
        А даже если Чавес умрёт, то на похоронах, видя его в открытом гробу, найдутся те, кто будет кричать, что это обман, он давно умер и тело до похорон хранилось в жидком азоте.


        ЭЛВИС И ДЖЕКСОН ЖИВЫ!!!!
        1. Alex45 5 марта 2013 10:53

          Цитата: Манагер
          ЭЛВИС И ДЖЕКСОН ЖИВЫ!!!!


          Настоящий патриот не должен верить в капиталлистические заблуждения! Наш ответ - Гагарин жив! wink
    2. ochakow703 5 марта 2013 10:20
      О Господи, "оплот демократии" заговорил. А Вы не забыли, что существует элементарная врачебная тайна и этика. Это израйльтяне с гордостью могут демонстрировать проведения хирургической операции обрезания на весь мир, а венесуэльцы оказались скромнее и порядочнее.
    3. Папакико 5 марта 2013 11:50
      Цитата: atalef
      Чавес не был избран единогласно и у оппозиции

      Оппозиция получающая деньги из-за рубежа на свою огульно-разгульную жизнь и деятельность имеет более правильное название и может вы подскажете, как это называется и, что с "оппозиционерами" делать нужно!? hi
      Напримере Израеловского государства.
      1. atalef 5 марта 2013 12:24
        Цитата: Папакико
        Напримере Израеловского государства

        ВИзраиле оппозиция никого не напрягает. Сегодня оппозиция , завтра ( после выборов ) власть .Сильная оппозиция это хорошо , не даёт власти творить всё,что ей заблогорассудиться
        1. Каа 5 марта 2013 12:40
          Цитата: atalef
          ВИзраиле оппозиция никого не напрягает

          Ну, это "карманная оппозиция". Про арабов даже и говорить не будем, а как быть с оппозиционными иудеями, "харедим", например?
          " Даже до насильственного навязывания («основания») государства Израиль, харедим находились в оппозиции сионизму. Сегодня подавляющее большинство израильских харедим остаются стойкими противниками сионистского государства по религиозным, нравственным и политическим убеждениям. Религиозное учение харедим утверждает, что еврейский народ связывают три клятвы: 1) не селиться в Израиле, прибегая к силе и насилию, 2) не развязывать войн с другими народами и 3) не вести себя так, будто другие народы мира хотят преследовать Израиль.Харедим были против жестоких этнических чисток, предпринятых Израилем в отношении 850 тысяч палестинцев при образовании израильского государства, и продолжают выступать против насильственных захватов земель палестинцев израильскими поселенцами. В отличие от остальных так называемых «ультраортодоксальных» сект, поддерживающих сионистский колониализм и благославляющих израильских военных, харедим утверждают¸ что милитаризм развращает дух, а сионисты превратили евреев из праведных последователей Торы в бешеных этноцентричных сторонников милитаристского государства. Для харедим «поклонение государству», особенно размахивание израильским флагом в храме, – это святотатство, сопоставимое с отступничеством евреев, уличённых Моисеем в поклонении Золотому тельцу. Некоторые лидеры харедим встречались с палестинскими и иранскими официальными лицами, и, в полном соответствии со своей религиозной доктриной, объявили о своей поддержке мирному разрешению конфликтов и осудили агрессивную воинственную позицию Израиля.Харедим отличаются крайней религиозностью и уделяют много времени рассмотрению и обсуждению прочтений трудов своих великих богословов: их послание сионистам – читать этические трактаты Маймонида, а не слушать воинственные, истошные проповеди Нетаньяху. Харедим изучают глубокомысленные труды еврейского философа Маймонида и питают отвращение к сионистским стратегам-милитаристам вроде Вальцера, Дершовица, Кагана, Фейта, Нетаньяху и пр., которые проповедуют колониальные доктрины «справедливой войны». Представляя 10 процентов населения Израиля и гораздо бо̀льшую долю молодёжи призывного возраста, херидим занимают положение, в котором резко ограничивают размах будущих сионистских войн. Находясь перед перспективой потери будущего пушечного мяса для поддержания своих колониальных авантюр, в своих яростных нападках на харедим израильско-сионистская элита подбила большинство израильских евреев демонизировать их в качестве «мракобесов», невежд, нахлебников и винить программу религиозного образования в растущем среди них и ныне составляющем 60 процентов уровне бедности и высокой безработице. Израильской военной машине для продолжения её имперских исканий Великого Израиля нужны свежие новобранцы. В ответ лидеры харедим угрожают массовыми актами гражданского неповиновения, справедливо рассматривая призыв своей молодёжи как покушение на их наиболее глубинные духовные и семейные ценности, а также как первый шаг на пути к разрушению традиционной общинной сплочённости и взаимных отношений. http://mixednews.ru/archives/32083
          Это и есть не карманная парламентская, и идейная оппозиция, откуда же такая "нетолерантность?
          1. Хантер Томсон 5 марта 2013 14:28
            Каа, Ваши знания очень поверхностны и не соответствуют действительности. Я тоже как и Вы живо интересуюсь ситуацией на Ближнем Востоке и ситуевиной в Израиле в частности. Большая часть Харедим или досов как их называют в Израиле (от "дат" - на ивр "традиция") не являются антисионистами. И лишь некоторые немногочисленные хосидские группы являются сторонниками государства Израиль (натурей карта, некоторые группы сатмерских хосидов), хотя и не недолюбливают светское правительство, потому как желали бы установить в Израиле мракобесную теократию по типу Иранской. Но в целом харидимная община Израиля довольно велика, и именно они являются главным тормозом на пути превращения Израиля в нормальное светское государство. Хотя изменения в законодательстве произошедшие в последние годы, свидетельтсвуют что все большее количество граждан устали от этого мракобесия. Оглушительная победа светской левоцентристской антирелигиозной партии Еш Атид на последних выборах многими объяснятся желанием граждан Израиля видеть правительственную коалицию (а в Израиле все правительства были коалиционными) БЕЗ ХАРЕДИМ. Насчет карманности оппозиции Вы так же глубоко заблуждаетесь. Дело в том, что Израиль это лоскутное одеяло из групп которые различны по происхождению, культуре и жизненным приоритетам, и любые выборы, это попытка договора о приоритетах на следующие четыре года. Израиль это не моноэкономика, как Россия где основной поток кэшфлоа создает ТЭК. В России безусловно оппозиция вроде ЛДПР или КПРФ абсолютно карманная, но в Израиле в силу диаметральной разности интересов разных групп и прежде всего экономических интересов создать карманную оппозицию не возможно. Приручить оппозицию можно только в государстве с моноэкономикой, когда основной генератор кэш-флоа находится в руках правящей элиты и соответственно все вентили перераспределения этих доходов.
            Хантер Томсон
            1. Хантер Томсон 5 марта 2013 15:11
              Цитата: Хантер Томсон
              И лишь некоторые немногочисленные хосидские группы являются сторонниками государства Израиль

              И лишь некоторые немногочисленные хосидские группы НЕ являются сторонниками государства Израиль. Опечатался.
              Хантер Томсон
        2. аксакал 5 марта 2013 18:45
          Ну если не считать геноцид эфиопских ЕВРЕЕВ таким преступлением, которое вы относите ккатегории "все, что заблагорассудится", то тогда вы правы, может, оппозиция и хороша, и нужна. Беда лишь в том, что абсолютное большинство людей называют геноцид геноцидом, отсюда простой вывод - ваша оппозиция, промолчавшая насчет данной дикой выходки евреев по отношению к своим же эфиопским соплеменникам, не оппозиция вовсе, а так, "Оппа - зиция" -))))). Мое ей глубочайшее презрение.
          Кстати, если что, тот самый Каприлес - еврей. С какого перепугу еврей лезет возглавлять латиноамериканское государство? Возглавит, наломает там дров, аккуратно подложит под Штаты и мировых финансистов, а потом опять израильтяне будут возмущаться ростом антисемитских настроений в Венесуэле. А додуматься, почему это происходит - не судьба? Допрыгаетесь, ох допрыгаетесь! Потом не обижайтесь, не говорите, что не предупреждали. Вот и мой пост о том же.
          1. Хантер Томсон 5 марта 2013 19:19
            Моя оппозиция? Я живу в Санкт-Петербурге, Вы что-то путаете. Во вторых был в Израиле много раз, (уж простите не вожу на отдых к мусульманам семью) эфиопских евреев куча все улыбаются. Про геноцид Эфиопских евреев, вообще первый раз слышу, о чем должна была кричать оппозиция, кто убивал эфиопов, где? когда? Правда первый раз об этом слышу, поясните, приведите дату место и обстоятельства, потому что я об этом ни слуху не духу, и честно говоря по моему вы что-то путаете. Когда случился геноцид эфиопов? даже геноцида сефардов в северной Африке не было. Потому что когда восполненные арабы приволокли их к Роммелю, Роммель на них взглянул, и сказал что бы гнали и тех и других в шею, это папуасы какие-то а не евреи. По моему, Аксакал Вы глючите, но если я не прав, пожалуйста обстоятельства и период геноцида эфиопов, может я что-то не знаю. И собственно не пугайте меня антисемитизмом в Венесуэле, меня это нии****, а вот слюной Вы мне из монитора весь потолок забрызгали. Пошел за тряпкой. Аксакал, выпейте чаю, расслабитесь, не нужно столько эмоций по поводу евреев, их численность увеличивается от года к году, а ваши нейроны выгорают и не восстанавливаются. Поберегите себя, голубчик.
            Хантер Томсон
            1. аксакал 5 марта 2013 22:53
              Уважаемый, во первых пост был адресован не вам, а Аталефу, Ваш пост поздее появился, и непонятно почему мой пост оказался тут ниже вашего. Но коли вы уж ответили, то как бы ткну носом в то, что когда вы спорите по таким вопросам, то будьте хотя бы в курсе того, что происходит в мире.
              Речь идет о хорошем таком скандале в Израиле, и подняли ее именно зарубежные СМИ, а как раз израильская оппозиция, про которую Аталеф сказал, что "она не позволяет делать правительству все что ему заблагорассудится", молчит в тряпку! Тоже мне оппозиция! Видно, злобная оппозиция, предлагающая кардинальную смену курса всего государства, полагается только России, Ирану и прочим. Всем остальным лояльным Западу государствам можно иметь и мягкую оппозицию -)))). Разницу между лейбористами и их оппонентами в той же Бритии, вами любимой (ну как выясняется, вы обожаете не только бритцев, но и евреев, что уже умножает непрятие к вам лично. Я вам не забрызгиваю монитор, а с удовольствием в него справляю нужду, и большую и маленькую, приятного аппетита!) можно разглядеть разве что в микроскоп! - ))))) Сначала израильское правительство в рамках репатриации решили разрешить миграцию эфиопских евреев в Израиль, но на въезде непременным условием было получение укола с неизвестным составом молодым женщинам фертильного возраста. Как оказалось, это были уколы, подавляющие и разрушающие напрочь детородную систему женщины, но самой женщине об этом не сообщалось. Вообще налицо жестокое преступление перед собственными же соплеменницами - речь идет об евреях, просто в рамках ассимиляции в период жизни в Эфиопии ставших немного смугловатыми -)))))). Вы женаты? Поинтересуйтесь у жены - ей понравится такой укол? По эмоциям оцените... Если не женаты, то спорить не о чем - либо вы толераст ( сдругой приставкой к слову "раст"), либо молокосос - тогда какого полезли в спор? К тому же мотивы сего преступления сильно отдают расистким душком, что очень не красит самих израильтян - кричать о Холокосте на каждом углу они кричат, да еще с надрывом, а вот поступают сами-то как? Чем они лучше тех же фашистов в данной ситуации?
              Тебя то чего пугать ростом антисемитизма в Венесуэле? Побойся роста антисемитизма в России - в России, если что, бьют не паспорту, а по его иудейской рожице -))))). С. Петербург, улица ветеранов говоришь? Ну-ну... -))))
              1. Хантер Томсон 5 марта 2013 23:43
                Хорошо что запомнил, заходи в гости, когда слюна отойдет. До моей арийской рожи, светлых волос и зеленых глаз, и тебе (раз уж ты так меня на "ты" залихватски) и плешивому Адику, и Гимлеру как до Луны. Во-вторых, скандал известный, только дело было не с теми и не так. Не делали укол, а отбирали детей и передавали для "правильного воспитания" в ашкеназские семьи в начале пятидесятых и не у эфиопов, а у Йеменских евреев (и некоторых совсем диких марокканцев), в третьих, скандал и вонь в Израиле подняла не оппозиция, а все общество и такое, что меньше чем через пол года практику свернули и пошли другим путем, превратив в главный плавильный котел армию. В четвертых, когда происходила массовая эвакуация евреев из Эфиопии подобных медицинских технологий не было и быть не могло. В пятых, если они им так не нравились, то зачем тогда вообще было затевать эту эвакуацию (целую спец операцию) и снимать эфиопов с пальм рассказывая им, что они евреи? В шестых, даже те попытки отобрать детей у одичавших евреев и правильно их воспитывать не лицеприятна, и останется позорным пятном на светлой памяти Бен-Гуриона (хотя не установлено была ли это его личная инициатива) В седьмух, история примерзейшая, но до геноцида не дотягивает. Ваш пост был именно под моим. По поводу молокососа, оставлю без ответа, потому как дешевыми запугиваниями и интернет героизмом не занимаюсь, уже перерос. Офицеру это чести не делает, но к вам видимо не относиться не то ни другое. И впредь либо сохраняйте рамки приличия даже в жаркой полемике, либо я внесу вас в черный список, и любой обмен аргументами на этом прекратится. Но да, собственно, видимо у вас своя история, и никакие аргументы Вам не нужны. PS к Израилю действительно стал относиться с огромным позитивом, с тех пор как первый раз поехал туда на экскурсионный тур. С тех пор каждый год ездим в Эйлат на море с семьей. Да на меня произвели глубокое впечатление и цветущие фермы в Пустыне и любовь к этой земле евреев. Еще одним сильным впечатлением был обзорный тур на север Израиля на границу с Ливаном. С горы было видно как на ладони засаженный деревьями утопающий в зелени израильский север и резко меняющийся на пустынный по ливанской границе пейзаж. Лучше бы Хезбалоны не пятьдесят тысяч ракет а пятьдесят тысяч деревьев высадили. Евреи высадили полтора миллиона (если гид не соврал, а судя по пейзажам не соврал)
                Хантер Томсон
                1. аксакал 6 марта 2013 00:01
                  Цитата: Хантер Томсон
                  Во-вторых, скандал известный, только дело было не с теми и не так. Не делали укол, а отбирали детей и передавали для "правильного воспитания" в ашкеназские семьи в начале пятидесятых и не у эфиопов, а у Йеменских евреев (и некоторых совсем диких марокканцев), в третьих, скандал и вонь в Израиле подняла не оппозиция, а все общество и такое, что меньше чем через пол года практику свернули и пошли другим путем,
                  - это другая история, не менее мерзкая, а история, о которой я пишу сейчас - совсем недавняя.
                  Цитата: Хантер Томсон
                  и останется позорным пятном на светлой памяти Бен-Гуриона (хотя не установлено была ли это его личная инициатива)
                  - не много ли пятен на БенГурионе? И Сабра и Шатила... Не слишком ли много всего за 50 летнюю историю?

                  Цитата: Хантер Томсон
                  С тех пор каждый год ездим в Эйлат на море с семьей. Да на меня произвели глубокое впечатление и цветущие фермы в Пустыне и любовь к этой земле евреев.
                  - этов аше личное дело. На бытовом уровне и я отношусь к евреям с симпатией, у меня много друзей евреев. Речь тут о геополитическом противостоянии, и здесь все немного по другому. Ущемляются интересы России или имеет место такие попытки, и это требует соответствующей реакции. Переносить сюда бытовой уровень не совсем корректно, тут либо вы мыслите геополитческими категориями, либо бытовыми. На бытовом уровне мне симпатичны так же и англичане, этакие предельно вежливые и приятные в общении господа, но опять же на геополитическом уровне нужно смотреть на действия Англии на этом уровне. Когда бестактно от России требуют поменять Конституцию, что бы Россия выдала мнимого убийцу того самого - фамилию забыл, которого полонием траванули сами же МИ-6 - то это совсем другое. Не смешивайте божий дар с яичницей
                  1. Хантер Томсон 6 марта 2013 00:19
                    Сабра и Шатила при Шароне была. По поводу недавней истории, буду благодарен, если кинете ссылку, если нет, попробую сам найти. Потому как ничего об этом не известно. На "геополитическом уровне" историей Британии можно только восхищаться. По сути вся история Британии это история подлости, хитрости, ловкачества и авантюр в интересах империи. В истории России увы не меньше (а может меньше, но не намного) позорных страниц только не в интересах империи, а против интересов русского же народа. И русские и англичане возводили великие империи. Но там где русские применяли силу англичане хитрость и подлость. И русские и англичане построили выдающиеся империи. Только англичане свою проср*ли, а русские удержали от дальнейшего коллапса не смотря на частичный развал в 90. В конечном итоге, русским удалось построить более крепкую империю. Британской империи над которой никогда не заходило солнца больше нет, а Россия стоит. Рассматривать Израиль как "ущемителя" российских интересов и грозного геополитического противника смешно. Он не является субъектом геополитики он является объектом геополитики в силу своей геополитической никчемности и тотальной зависимости от Большого брата. Я рад, что наш диалог возвращается в цивилизованное русло. И мы можем вести дискуссию обмениваясь аргументами вежливо, "почти как те предельно вежливые и приятные в общении господа". PS если ссылка под рукой бросьте пожалуйста.
                    Хантер Томсон
                    1. аксакал 6 марта 2013 10:08
                      Цитата: Хантер Томсон
                      Только англичане свою проср*ли

                      - Немного неточно, увы! Британия просто поменяла архитектуру отношений "Метрополия -колония", перейдя от жесткой централизации к более мягким, т.н. синергетическим вариантам. Почитайте Конституцию Канады и Австралии - сильно удивитесь. То есть вместо жесткого администрирования они оставили свое влияние, и достаточно большое влияние. Убедиться в этом легко - достаточно объявить войну Великобритании, в ответ вы получите тут же пять объявлений войны -))))) Единственная колония, которую действительно про***ли - это Гонконг, но здесь у англичан не было вариантов вообще -))))). Думаю, что вариантов здесь могли бы быть только у Штатов, да и то вопрос.
                      Цитата: Хантер Томсон
                      русские удержали от дальнейшего коллапса не смотря на частичный развал в 90.

                      - здесь тоже поправка - Россия сумела удержать только свой скелет, костяк, что именуется непосредственно собственной территорией. Все, что входило в зону ее влияния как империи, было утеряно и теперь ей доставляет немало головных болей в плане собственной безопасности России. Это Восточная Европа, Это Южный Кавказ, это южная часть Центральной Азии.
                      Цитата: Хантер Томсон
                      Рассматривать Израиль как "ущемителя" российских интересов и грозного геополитического противника смешно. Он не является субъектом геополитики он является объектом геополитики в силу своей геополитической никчемности и тотальной зависимости от Большого брата

                      - большой вопрос. Кто тут от кого зависит, очень большой вопрос. Самое мощное лобби в Штатах - сами знаете... Настолько мощное, что порой возникает ассоциация с челом (еврейский этнос), ведущим огромного быка-производителя(сами Штаты как таковые) за кольцо в ноздре быка. Быку этому "порвать" чела в куски - ровно две секунды, да вот чел тем не менее держит быка под контролем.

                      К сожалению, спор по САБЖу приобрел новый оттенок - Чавес все-таки умер, увы. Земля будет ему пухом. Теперь можно ожидать победы Каприлеса, возвращения Штатовским компаниям нефтяных месторождений, массовой приватизации прочих активов опять же амерам, отказа от оплаты уже поставленных российских вооружений и вообще появления сильного русофобского вектора в Венесуэльской политике. Во млин..-(((((
                      1. atalef 6 марта 2013 13:58
                        аксакал,
                        Ты бы лучше ссылку сбросил по поводу эфиопов , а то как то плавно с'ехал
                      2. аксакал 6 марта 2013 16:48
                        Ничего я не съехал с темы - смотрите выпуски новостей Первого канала на их сайте за последние две недели - там их точно найдете. Я найду время и сам поищу.
                        Довольно большой кусок этого выпуска был посвящен этому скандалу. Были показаны интервью возмущенных смуглых женщин, рассказывавших, как им делали уколы с неизвестным составом, когда женщины пытались отказываться, им четко говорили - "тогда вы не можете въехать в Израиль!". Надеясь на то, что им вкалывают что-то не очень страшное, они вынуждены были соглашаться, а последствия выяснились потом. И оны ужасны - вся детородная система этих женщин была разрушена, что равносильно принудительной безвозвратной стерилизации.
                        Аталеф, у вас, как выясняется, тоже есть такая привычка - прикидываться незнайкой. Помню, что и Профессор долго просил ссылки по перуанскому скандалу с ПТУР Спайк, тоже умело прикидывался, что ничего не знает о подобном казусе с этим оружием. Потом уже, будучи прижатым фактами, признал и начал приводить более адекватные доводы в пользу этой ракеты , ну типа, такие отказы бывает в одном пуске против 200 000 пусков и что-то такое.
                        Не уподобляйся, не вынуждай меня искать и воротить весь первый канал в поисках этой малоприятной и совсем не украшающей вас новости. А эти прикидывания вас совсем не украшают.
                  2. Apollon 6 марта 2013 00:26
                    Цитата: аксакал
                    И Сабра и Шатила...


                    небольшое уточнение коллега.
                    резню в лагерях палестинских беженцев Сабра и Шатила (Ливан) в 1982 году,устроили арабы марониты.Вина Израильтян заключается в том что они не воспрепятствовали этой бойне.Косвенно ответственность лежит и на них.
                    1. Хантер Томсон 6 марта 2013 00:28
                      Да да, конечно. Благодарю за уточнение. По сути солдаты Цахала стоящие в оцеплении пропустили фалангистов внутрь палестинского лагеря беженцев. Но вина неоспорима. Командование (Шарон) если и не знало наверняка, то догадывалось, зачем туда хотят попасть вооруженные люди.
                      Хантер Томсон
                      1. Apollon 6 марта 2013 00:32
                        Цитата: Хантер Томсон
                        Да да, конечно. Благодарю за уточнение


                        Благодарить меня не за что,я в курсе того что происходило,интересовался и интересуюсь Ближним Востоком ,вот откуда у меня познания.
                  3. atalef 6 марта 2013 13:56
                    Цитата: аксакал
                    это другая история, не менее мерзкая, а история, о которой я пишу сейчас - совсем недавняя.

                    Так поделись историей , а то я первый раз слышу.
                    Цитата: аксакал
                    не много ли пятен на БенГурионе? И Сабра и Шатила... Не слишком ли много всего за 50 летнюю историю?

                    сабра и шатила- то же он ? поинтересуйся когда Бен-Гурион ушёл в тставку и кто был премьером в то время
                    Цитата: аксакал
                    Не смешивайте божий дар с яичницей

                    :лаугхинг:
              2. atalef 6 марта 2013 13:51
                Цитата: аксакал
                Сначала израильское правительство в рамках репатриации решили разрешить миграцию эфиопских евреев в Израиль, но на въезде непременным условием было получение укола с неизвестным составом молодым женщинам фертильного возраста. Как оказалось, это были уколы, подавляющие и разрушающие напрочь детородную систему женщины, но самой женщине об этом не сообщалось.

                Что то с уколом наверное не срослось т.к. 5-6 детей в эфиопских семьях просто норма laughing
                Цитата: аксакал
                ечь идет об евреях, просто в рамках ассимиляции в период жизни в Эфиопии ставших немного смугловатыми -)))))

                Они потомки царицы савской( одной из жён царя Соломона ) а она была эфиопкой good
                Цитата: аксакал
                Вы женаты? Поинтересуйтесь у жены - ей понравится такой укол?

                Аксакал - хватит сказок, не было этого , ссылочку предоставь откуда накопал , интересно fool

                Цитата: аксакал
                Побойся роста антисемитизма в России - в России, если что, бьют не паспорту, а по его иудейской рожице -))))). С. Петербург, улица ветеранов говоришь? Ну-ну... -))))

                проспект Ветеранов , а я на загородном жил.
                Аксакал я в июле приезжаю, встретиш? 12-го июля drinks
    4. atalef 5 марта 2013 12:22
      Цитата: atalef
      К свободам человека относится и его безраздельное право получать правдивую информацию от власти.
      Власть орган отчётный народу и чем больше она будет скрывать , тем больше будет в народе волнений и брожени

      По количеству минусов , не удивлён почему власть от депутатов и выше имеет вас как хочет. Вы и сами готовы что бы от вас всё скрывали , врали , что бы продолжать жить в мнимой стабильности.
      1. Каа 5 марта 2013 12:24
        Цитата: atalef
        что бы продолжать жить в мнимой стабильности.

        Нет, ну кто спорить будет, настоящая стабильность достигается ТОЛЬКО под "Железным куполом"...
        1. Хантер Томсон 5 марта 2013 14:39
          Железный купол здесь не причем. Но говоря о стабильности почитайте Насима Толеба "Черный лебедь" в отличие от других его научных работ книга написана очень просто для понимания простого человека без специальных знаний в математике. Оценивая природу вероятности и разбирая на примерах он очень четко показывает, что такие страны как Израиль или Италия, где чехарда с правительством скорее норма и перманентный политический кризис неотъемлемая часть бытия, куда более стабильные системы в целом, чем такие страны как катар, Саудовская Аравия и в какой-то степени Россия со стабильными не меняющимися десятилетиями правительствами.
          Хантер Томсон
        2. Val_Y 5 марта 2013 18:50
          Поддерживаю, кстати почти все "всластьпридержащие" почему-то этой национальности и все продали душу золотому тельцу. А Уго пусть выздоравливает и продолжает дальше бесить сша, как и братья Кастро. laughing
      2. Gluxar_ 5 марта 2013 12:42
        Цитата: atalef
        По количеству минусов , не удивлён почему власть от депутатов и выше имеет вас как хочет. Вы и сами готовы что бы от вас всё скрывали , врали , что бы продолжать жить в мнимой стабильности.

        Дело не в минусах а тех бреднях что вы пишите.Понятно что вам подобная кучка хочет смерти народного лидера, но абсолютное большинство человечества решило скинуть паразитов со своего тела и подобных вам.
        Gluxar_
    5. Gluxar_ 5 марта 2013 12:38
      Цитата: atalef
      Чавес ни царь , а избранный президент и избиратели имеют право знать правду.Есть конституция Венесуэлы и и не имеет значения Чавес это или кто другой - её надо исполнять. Чавес не был избран единогласно и у оппозиции ( кстати они то же полноправные граждане страны ) есть вопросы, на которые надо давать ответы.Так правильно или всё скатиться к очередной диктатуре.К свободам человека относится и его безраздельное право получать правдивую информацию от власти.Власть орган отчётный народу и чем больше она будет скрывать , тем больше будет в народе волнений и брожений.

      Так в чем проблема ? Президент будучи в полном здравии обратился к народу и все рассказал ,назвал своего приемника и назначил кабинет министров. Народ голосовал не за одного человека, а за всю команду. Значит верит тому что говорит "команда".
      Чавес болен раком, а это значит что помимо операций идет химиотерапия и радиотерапия. А это значит что имунитета у президента нет как такового и любая маломальская встреча с людьми "с улицы" для него смертельно опасна, как впрочем и обычное общение. Не важно какой пост занимает человек ,право на жизнь фундаментальное и поважнее "информированности". Как только кризисное состояние пройдет, можно будет и выйти к народу.
      Gluxar_
      1. atalef 5 марта 2013 13:21
        Цитата: Gluxar_
        Не важно какой пост занимает человек ,право на жизнь фундаментальное и поважнее "информированности". Как только кризисное состояние пройдет, можно будет и выйти к народу

        Политик имеет право на частную жизнь, только вопрос , если бы про того же Ельцина было опубликовано настоящее заключение о его сосдтоянии здоровья - (он и так выборы сфальсифицировал ) кто бы за него голосоваль Политик- пубкичный человек и взяв политическую карьеру приходится жертвовать личной жизнью( это правило ) Народ должен знать правду о своих руководителях и может ли он управлять государством ( по состоянию здоровья)
        кстати
        Состояния президента страны Уго Чавеса, находящегося на лечении в военном госпитале Каракаса, резко ухудшилось. Об этом сообщают СМИ Венесуэлы. В частности, отмечается ухудшение функционирования дыхательной системы, связанные с новой серьезной инфекцией дыхательных путей
      2. atalef 5 марта 2013 13:57
        Цитата: Gluxar_
        Президент будучи в полном здравии обратился к народу и все рассказал ,назвал своего приемника и назначил кабинет министров

        Проблема в том , что он не прошёл иннагурацию и по конституции Венесуэлы должны быть новые выборы
        Цитата: Gluxar_
        Народ голосовал не за одного человека, а за всю команду

        Кто мешает команде победить на новых выборах/ Есть закон , а когда закон начинают корректировать под того или иного лидера- это проституция
    6. Ghen75 5 марта 2013 15:23
      Цитата: atalef
      ...и у оппозиции ( кстати они то же полноправные граждане страны ) есть вопросы, на которые надо давать ответы.

      Кстати, граждане страны по конституции любой страны должны способствовать процветанию и благополучию своей Родины, и противные действия попадают под предательство интересов государства - а это уже наказуемое деяние, хорошо бы эти граждане (оппозиционеры) страны об этом не забывали.
      Вообще, atalef, Вы присутствуете на русском сайте, посвящённом обсуждению процессов, происходящих в мире, и способных повлиять на дальнейшее развитие НАШЕЙ Р О Д И Н Ы - и в результате обхаиваете всё, что направленно не на развитие Вашего Израиля или же не является продуктом его деятельности. Вы не мазохист случаем - у Вас тут, по определению, не может быть много сторонников.
      1. atalef 5 марта 2013 15:37
        Цитата: Ghen75
        Кстати, граждане страны по конституции любой страны должны способствовать процветанию и благополучию своей Родины,

        А с чего Вы решили , что они желают ей зла? Уровень преступности в Венесуэле один из самых высоких в мире,инфкяция то же большая. Или все должны быть с этим согласны. Чавес у власти побольше ВВП будет
        Цитата: Ghen75
        под предательство интересов государства

        Интересы государства - это благо каждого отдельного гражданина - остольное не важно
        Цитата: Ghen75
        Вообще, аталеф, Вы присутствуете на русском сайте

        Российском
        Цитата: Ghen75
        повлиять на дальнейшее развитие НАШЕЙ Р О Д И Н Ы -

        Вашей?Или и моей как то то же?
        Цитата: Ghen75
        в результате обхаиваете всё

        Только то с чем не согласен, у мeня этого права никто не отнимал
        Цитата: Ghen75
        не на развитие Вашего Израиля или же не является продуктом его деятельности.

        Могу сказать (по секрету ) Израиль далеко не идеальная страна и проблем как и лажи различной здесь то же хватает. Единственное , что тут другое, так это то что от прессы ничего скрыть не возможно.И как премьер так и правительство её боятся , как и сфальсифицировать или утаить не реально. Говорят правду - может кому-то нравится , кому то нет , но правда она и есть правда.
        Цитата: Ghen75
        Вы не мазохист случаем - у Вас тут, по определению, не может быть много сторонников.

        А их не ищу , высказываю своё мнение и не более того.
        1. Хантер Томсон 5 марта 2013 15:51
          Цитата: atalef
          Единственное , что тут другое, так это то что от прессы ничего скрыть не возможно.И как премьер так и правительство её боятся , как и сфальсифицировать или утаить не реально. Говорят правду - может кому-то нравится , кому то нет , но правда она и есть правда.


          Это правда, и трудно сказать у кого власти больше: у израильской прессы или Ким Чан Ына. Израильская пресса, и ее влияние в государстве огромно. Вообще это новый тренд. Раньше все больше в политическую обойму попадали генералы (армейская элита), то последнее время стали появятся фигуры вышедшие из журналистских кругов. А с учетом того что почти вся общенациональная пресса состоит из леворадикальных отморозков, вопрос улучшит ли это ситуацию. Как бы они не наломали таких дров, что потом Вам придется точно Шарона воскрешать, так что не стоит его пока закапывать. Может еще как в той еврейской песенки из Овенцима: "может еще настанет время такое, что это время покажется нам время золотое..."
          Хантер Томсон
        2. РДР 5 марта 2013 16:46
          Цитата: atalef
          Израиль далеко не идеальная страна и проблем как и лажи различной здесь то же хватает

          Вот и решайте свои проблемы, а мы будем решать свои САМИ
        3. Ghen75 5 марта 2013 17:01
          Цитата: atalef
          Или и моей как то то же?

          Ваше постоянное обхаивание моей Родины наглядно показывает какого деградации, ой, развития Вы ей желаете.
          Цитата: atalef
          Могу сказать (по секрету ) Израиль далеко не идеальная страна и проблем как и лажи различной здесь то же хватает. Единственное , что тут другое, так это то что от прессы ничего скрыть не возможно.И как премьер так и правительство её боятся , как и сфальсифицировать или утаить не реально. Говорят правду - может кому-то нравится , кому то нет , но правда она и есть правда.

          Да уж, не напомните ли как Ваша честная пресса чистую правду изливала на юго осетинский конфликт 08.08г.?
          1. Хантер Томсон 5 марта 2013 17:23
            Был в Израиле как раз в то время, отдыхал с семьей. На иврите правда естественно не говорю, зато говорю на английском. Смотрел англоязычные выпуски новостей. Был первый день нападения Грузии, комментарии давал какой-то израильский полковник, который участвовал в подготовке грузинского военного персонала. Замечу был первый день, Россия еще не выдвинула 58 армию в зону конфликта. Я помну его слова, когда его просили прокомментировать: "Это авантюра, это безумная авантюра закончится для Грузии катастрофой." Дословно. Это то чему я был свидетель. Правда друг, патриотизм хорош когда он базируется на уважении к стране и себе как гражданину, а не на голимой пропаганде правительства. Да были репортажи амеровского Фокс Ньюс в ключе все, П*******, Русские напали на Джорджию! Как они уже в Джорджии? Тревога, русские захватили Джорджию, нужно эвакуировать Флориду! Но по немецким каналам многие журналисты задавали вопросы товарищам из МИДа, а почему вдруг русские напали на Грузию? А как погибли российские миротворцы? А что там делали грузинские танки? Понятно что правительства гнули свою линию, ну так и Российское покровительство этим регулярно занимается. Но не сравнивай, уровень нашей Российской топорной агитации по РТР просто ни в какие ворота не лезет. Я помню когда была последняя операция "Облачный Столп" РТР выдали новостное сообщение, что палестинцы сбили два F-16, вертолет, захватили в плен пилотов и утопили корвет ВМФ Израиля. Я чуть завтраком не подавился, захожу в инет, ничего не сбили, никого не топили, и вообще это пересказ ИранПресс. РТР, центральный уважаемый (как бы) канал такую непроверенную откровенную лажу в эфир! Дело не в симпатиях или антипатиях, дело в качестве новостей. И качество Российских, это просто мрак. Уж если ФОКС и готовит какую-то дезу, то по крайней мере готовиться, проверяет информацию, проверяет кадры, делает предвзятый монтаж,но на высоком уровне. В России, у нас мало того что деза голимая, так еще и похабно склеенная.
            Хантер Томсон
            1. Petrospek 5 марта 2013 17:43
              Ну вы напрасно верите центральным каналам. Я вообще новости смотрю очень осторожно. А по поводу агитации народа нашими сми, так уши растут еще с советских времен, был занавес, было только мнение ЦК, все, а теперь конечно, да тот же интернет - ничего не утаишь, ну а люди походу старые сидят, еще с советских времен smile
              Petrospek
              1. Хантер Томсон 5 марта 2013 17:47
                wink А разве похоже на то что я верю центральным каналам? fellow Так за завтраком фоном обычно. Просто это и удивительно. Сейчас столько источников информации, общество настолько открыто, что узнать все точки зрения на событие очень просто, несколькими кликами, но все еще так много народу зомбированного ЦК. Просто диву даешься порой.
                Хантер Томсон
                1. Petrospek 5 марта 2013 18:11
                  Ну с другой стороны это может и хорошо, подстава видна не вооруженным взглядом. Америкосам в этом плане гораздо хуже, новости у них тоже фильтруются. Но мне сдается фильтруются довольно интересным способом -плохие новости для имиджа Америки перед самими гражданами, идут как не важные, и тут и демократия соблюдается - правда имеется, и до граждан это и не доходит - так как не важно, важно же какая стала Ж у Дженифер Попес, да как гомиков зажимают...
                  Petrospek
                  1. Хантер Томсон 5 марта 2013 19:24
                    good 100% америкосам в этом плане тяжелее. Агитпроп на совершенно другом качественном и научном уровне организован. Последние достижения психологии. А у нас, такая лажа, в таком дерьмокачестве, что засрать мозги способна лишь тем у кого и так какашка вместо мозгов.
                    Хантер Томсон
    7. Sandov 5 марта 2013 21:45
      atalef,
      Александр дайте человеку спокойно умереть. Неважно кто он - он ЧЕЛОВЕК. По поводу диктатуры - в америи тоже диктатура - диктатура денег.
      1. atalef 5 марта 2013 22:07
        Цитата: Sandov
        Александр дайте человеку спокойно умереть.

        Да по мне , пусть живёт. Вообще роль личности в истории ещё никто не отменял.
    8. carbofo 7 марта 2013 01:23
      atalef,
      Как заставить тебя сожрать собственный флаг.
  3. Alex45 5 марта 2013 09:33
    Ну вот у них как в России, марш "миллионов" из ста человек, и опозиционер летает на совещание в США (да и родственники у опозиционера как не странно не бедные). К сожалению пока Чавес болеет, в отличии от нашей страны там возможно смогут раскачать ситуацию и контроль перейдёт к ставленникам запада.
    1. Larus 5 марта 2013 10:04
      Ну а вы как хотели)))Когда это ы оплачивали именно массовость маршей,они оплачивают кучку постоянных работников-аппазицианеров,которых можно найти в любой стране,дабы они шарахали своими маршами страны,в которых ы не чувствуют себя хозяевами.
      Larus
  4. bubla5 5 марта 2013 10:04
    Страна сша это клоака на теле земли,весь негатив идет с этой гамбургерской подворотни,ну еще гнилой запах доносится с израиля
  5. саша 19871987 5 марта 2013 10:14
    да уж... практика последних лет показывает,то амеры многих оппозициолнеров так спонсируют... ...
  6. zao74 5 марта 2013 10:21
    Надеюсь наши руководители не "профукают" Венесуэлу как дружески расположенную к России страну на латиноамериканском континенте, как это было с Кубой.
    1. мда-а 5 марта 2013 12:34
      Цитата: zao74
      Надеюсь наши руководители не "профукают" Венесуэлу как дружески расположенную к России страну на латиноамериканском континенте, как это было с Кубой.

      Не забывайте,что Китай тоже будет пытаться не "профукать" Венесуэлу
      мда-а
  7. Predator-74 5 марта 2013 10:21
    Здоровья Чавесу!!!!!!!!!!!!!!!
  8. nalexx 5 марта 2013 10:29
    Цитата: atalef
    и чем больше она будет скрывать , тем больше будет в народе волнений и брожений

    В СССР скрывалось почти все, и ничего все жили нормально без больших волнений hi
    1. atalef 5 марта 2013 12:26
      Цитата: nalexx
      В СССР скрывалось почти все, и ничего все жили нормально без больших волнений

      Да , в С.Корее вообще островок мира и добра
  9. Renat 5 марта 2013 11:04
    Призрак "демократии" вьется над Ю. Америкой ввиде стервятников.
  10. МАГ 5 марта 2013 11:21
    Сегодня на мыле была инфа что Уго стало хуже похоже все карта его бита а его сподвижники власть не удержат хоть я за Чавеса но время тикает против него
    1. Яшка Горобец 5 марта 2013 11:50
      Эта инфа наверняка вброс цру.Сценарий отработан и за редким исключением сбоев не даёт.Остаётся надеяться,что Венесуэла станет очередным исключением,хотя будет трудно,т.к. ударили по лидеру.
      Яшка Горобец
  11. Питбуль59 5 марта 2013 11:42
    Манагер,
    Ещё добавлю слова самого УГО: "Мы все когда-нибудь умрем. Но Фидель (Кастро) принадлежит к той категории людей, которые никогда не умирают!"
    А от себя добавлю - УГО "жил"! УГО жив! УГО будет жить!
  12. Яшка Горобец 5 марта 2013 11:43
    Очередная попытка цветной революции за которой точат уши оплота демократии.
    Яшка Горобец
  13. polly 5 марта 2013 11:47
    Можно подумать, что этот главнюк пятой колонны Венесуэлы Энрике Каприлес ,который "выступает против раздачи венесуэльской нефти в качестве «подарков»"(цитата),потом ее во благо народа употребит. Да прилипнут к грязным ручонкам эти денежки , и - на личные счета в США! Проходили уже.А Чавес - кремень! Таких бы еще пару-тройку на геополитическом пространстве и амеры бы в вечном прединсультном состоянии находились...
  14. rubber_duck 5 марта 2013 11:52
    Цитата: МАГ
    на мыле была инфа


    Да уж, источник надежный! laughing

    Цитата: МАГ
    я за Чавеса но время тикает против него


    А вот это верно, надеяться ему на международной арене не на кого. Лишь бы смена была подготовлена, хотя такую харизму, а главное - репутацию не воспитать и не подготовить.
    rubber_duck
  15. Lexx 5 марта 2013 12:51
    США уже сто раз его хоронили, постоянно делая информационные вбросы о его недееспособности, начиная еще с устроенного ими путча 2002 года, когда подкупленные военные мятежники объявили о его уходе "по состоянию здоровья". Ну и фигура заявившего об этом посла Панамы, которая фактически является колонией США, тоже кагбэ намекает.
    1. Хантер Томсон 5 марта 2013 14:44
      Трудно говорить жив Чавес или нет, у нас достоверных данных нет. Чавес конечно симпатичный сумасброд. Личность и сильная фигура, хотя и с причудливыми закидонами. Но увы сами лечащие врачи говорят что лечение является паллиативным. То есть ни о каком шансе на выздоровление и речи не идет. Все что делается, лишь для продления жизни больному.
      Хантер Томсон
  16. Alex45 5 марта 2013 12:59
    Цитата: atalef
    Да , в С.Корее вообще островок мира и добра


    А, что будет если светочь" демократии и гласности" в лице администрации США, объявят своему населению для чего на их территории нужны миллионы гробов и территории подготовленные в духе концлагерей? Если закупку патронов как-то пытаются объяснить, то кого они собираются миллионами хоронить в гробах за счёт государства? и содержать в лагерях? Время истребления индейцев на северо-американском континенте давно закончилось. Кто следующий?
    1. Хантер Томсон 5 марта 2013 14:56
      Вот когда в эти миллионы гробов начнут кого-то укладывать, тогда и узнаем. В англоязычном интернете по поводу этих грабов дискуссия уже кажется сошла на нет. Ни каких концлагерей на деле нет, а те поезда для перевозки миллионов зеков которые мелькали в рунете, вызывают смех, это автовозы. Заурядные жд вагоны для перевозки легковушек. Не ленитесь, побродите по англоязычному интернету. Все разговоры про конц-лагеря не состоятельны. И вообще уже не обсуждается. Сейчас другая тема будоражит леволиберальную общественность и борцов за права человека, это массовые закупки (десятки тысяч) МРАПов службами таможенного и иммиграционного контроля. Но это отдельная дискуссия. Короче, прежде чем начинать верить в мифы, не ленитесь их проверить и разобраться. Если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить... Все не так хорошо в датском королевстве, но отделять зерна от плевел нужно.
      Хантер Томсон
  17. Джентельмен 5 марта 2013 13:11
    давай комрад Чавес держись,в мире мало таких людей,которые не боятся штатов и живут,работают ради интересов своего народа и своей страны
  18. OleOleg 5 марта 2013 13:47
    Чавес диктатор и он в любом случае потеряет власть тем или иным способом!
    OleOleg
    1. Пупырчатый 6 марта 2013 03:02
      Уже. Он помер. Диктатором его сложно назвать, несмотря на схожие замашки. Теократ, авторитарист - да.
  19. ko88 5 марта 2013 13:59
    ну может он и диктатор, зато у этого диктатора в стране порядок, народ не голодает и нет у дефицита,бензин в отличии от нашей страны куда дешевле.Конечно будет досадно если товарищь Чавес потеряет власть,ведь Венисуэла один из перспективных рынков для нашей страны, если к власти придут американские марионетки тогда нам дорога туда закроется на глуха.
    ko88
    1. Хантер Томсон 5 марта 2013 15:03
      еще бы народ голодал при таком климате и подушевом потоке нефтедолларов. Чавес вызывает уважение как личность, как пламенный лидер который кажется действительно верил в революцию. Но говорить, что он навел порядок? Вы серьезно? Вы знаете уровень преступности в Каракасе? Знаете сколько человек в год ежегодно погибает от уличной преступности в столице Венесуэлы? По поводу Экономики можно сказать лишь одно, нужно бесспорно обладать большим талантом, что бы при таком потоке нефтедолларов экономика была в такой заднице. Уровень коррупции в Венесуэле такой же чудовищный как и в России.
      Хантер Томсон
      1. ko88 6 марта 2013 02:49
        возможно экономика в заднице,ну народ живет в хорошем достатке,возьми индию перспективнейшая экономика а простой народ нищие, что касаемо преступности то это в том регионе везде присутствует.
        ko88
        1. Пупырчатый 6 марта 2013 03:01
          Приведу пример что происходит, когда ресурсы растрачиваются. Греция. Народ какое-то время жил в достатке. Теперь галлопирующий кризис и безработица.

          Насколько хороший достаток в Венесуэле - поинтересуйтесь. А так же почему один из самых высоких процентов криминализации общества и убийств в мире, а также инфляция за 30% в год.
    2. Пупырчатый 6 марта 2013 03:10
      Ну, давайте глянем. 30 с гаком процентов инфляция. Отставание по сравнению с соседями. Один из самых высоких уровней преступности в мире. Неэффективное расходование фондовых средств. Бегство инвесторов.

      Во многом сейчас Венесуэла живет в долг. От одного Китая - более 40 миллиардов долларов кредитов. Министр нефти Рафаэль Рамирес заявил в сентябре 2012-го, что из экспортируемых в Китай 640 тысяч баррелей нефти в день 200 тысяч используются на обслуживание пекинского долга. Есть и определенные достижения. Но большинство из них основано буквально на разграблении успешных предприятий. Корову нельзя доить вечно, не кормя при этом - она дохнет. Хороший пример - Греция.
      1. Хантер Томсон 6 марта 2013 03:46
        Все, Евгений. Пока был жив можно было покритиковать. А теперь уж можно и отдать должное человеку. Он верил в то что делал. Без Уго, Венесуэла будет другой. Такого харизматичного, мощного лидера у страны больше нет. Все его приемники и соратники лишь его жалкая тень. Жил ярко, своей своей энергией заряжал всю Венесуэлу. За это его любили, за это боготворили. Кровавым тираном он не был.
        Хантер Томсон
        1. Пупырчатый 6 марта 2013 12:32
          Как мотор, как некая самостоятельная сила - да, однозначно. Яркая, исключительно интересная личность. И политики - это такие покойники, о которых не говорят либо только хорошее, либо ничего. Я просто напомню, что харизматичные лидеры - это не всегда благо для ее жителей. Гитлер был харизматиком и гениальным оратором - для Германии это закончилось плохо.

          Чавес был самостоятельной, нестандартной фигурой. Если бы в вопросах экономики еще разбирался - цены бы ему не было. Такая личность смогла бы вытащить Латинскую Америку из нищеты. К сожалению, он следовал принципу "отнять и поделить". А принцип этот не работает.
      2. Александр романов 6 марта 2013 05:47
        Цитата: Пупырчатый
        Корову нельзя доить вечно, не кормя при этом - она дохнет

        США во всем живет в долг и весь мир нельзя доить вечно .
        1. Пупырчатый 6 марта 2013 12:35
          Саш. Ты хоть немного разбираешься в экономике? США не проедают нацбогатство. Это одна из самых влиятельных экономик планеты. Ты, не особо зная, пользуешься их продуктами и технологиями ежедневно. Их госдолг кажется огромным. Только для начала взгляни на их реальные возможности и ВВП
          1. Александр романов 6 марта 2013 12:38
            Цитата: Пупырчатый
            Ты, не особо зная, пользуешься их продуктами и технологиями ежедневно.

            Это ты уже говорил,давай другие аргументы.
            1. Пупырчатый 7 марта 2013 19:29
              Саш, а зачем? Если бы ты смотрел и читал не только агитки, и ненависть к США тебе бы глаза не застилала, ты бы это знал
      3. atalef 6 марта 2013 22:51
        Цитата: Пупырчатый
        Корову нельзя доить вечно, не кормя при этом - она дохнет.

        Точнее с барана шерсть можно стричь долго а вот шкуру содрать - всего раз. Национализировав нефтяную отрасль ( бесплатно ) он с этого барана шкуру содрал . Стричь теперь не с кого. А сами работать не умеют.
  20. DeerIvanovich 5 марта 2013 14:01
    надеюсь у рядовых венесуэльцев хватит ума не продастся гниющему Западу.
    желаю им надавать до кучи сторонникам америкозов, чтоб не повадно было Родину предавать.
    DeerIvanovich
  21. ko88 5 марта 2013 14:01
    Так что дай бог товарищу Чавесу здоровья!
    ko88
  22. Alex45 5 марта 2013 14:12
    Цитата: OleOleg
    Чавес диктатор и он в любом случае потеряет власть тем или иным способом!


    Не хочу Вас расстраивать, но все без исключения нынешние политики в мире "потеряют власть тем или иным способом" и это не зависит от политического строя в странах или от Ваших симпатий или антипатий. Кто-то через день, а кто-то через 20 лет.
    Всё течёт, всё меняется...
  23. suharev-52 5 марта 2013 17:57
    Хочется пожелать Уго пожить хотя бы пару лет, так как необходимо плавно перевести все связи на своего преемника,чтоб выдержать стратегический курс страны. С уважением.
  24. Apollon 5 марта 2013 23:25
    СМИ: Руководство Венесуэлы собирается объявить об отставке Чавеса crying
    КАРАКАС, 5 марта. Вице-президент Венесуэлы Николас Мадуро выступает с обращением к правительству, которое показывает в прямом эфире государственное телевидение. "Тяжелая болезнь президента Венесуэлы — результат заговора его врагов", — заявил Мадуро.

    По его словам, Чавес стал объектом "вражеской атаки". Мадуро пообещал, что медики проведут расследование, чтобы определить, что стало причиной возникновения раковых опухолей у лидера государства.

    Как стало известно, министры и военачальники Венесуэлы собрались в президентском дворце в Каракасе на совещание, экстренно созванное после того, как было объявлено об ухудшении состояния лидера страны. В западной прессе уже появились предположения о том, что встреча руководства означает, что в скором времени Чавес уйдет с поста президента по состоянию здоровья.
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/03/05/1102271.html
    1. Apollon 5 марта 2013 23:36
      Венесуэльское правительство выдворяет из страны военного атташе посольства США good

      КАРАКАС, 5 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Середа/. Венесуэльское правительство выдворяет из страны военного атташе посольства США за участие в заговоре против республики. Об этом объявил вице-президент Николас Мадуро, выступая сегодня на заседании кабинета министров, на котором присутствуют губернаторы 20 штатов, а также высшее руководство боливарианских вооруженных сил.
      "Этого дипломата зовут Дэвид Дель Монако, через 24 часа он должен покинуть Венесуэлу. Дипломатическую ноту уже передают Соединенным Штатам, которые должны отозвать своего военного атташе", - сказал Мадуро.
      Одновременно вице-президент выразил уверенность в том, что тяжелая болезнь, поразившая президента Уго Чавеса, "стала результатом заговора против него". Он сообщил, что будет создана научная комиссия, которая "докажет, что команданте Чавес был поражен этой болезнью, враги нашли возможность заразить его".
      http://www.itar-tass.com/c1/668138.html
      1. Apollon 5 марта 2013 23:40
        Мадуро: Чавес переживает самые сложные часы с момента операции

        Президент Венесуэлы Уго Чавес переживает самые сложные часы с момента операции 11 декабря, заявил вице-президент Венесуэлы Николас Мадуро. Речь Мадуро на заседании правительства передавали в прямом эфире венесуэльские телеканалы.

        УЭНОС-АЙРЕС, 5 мар — РИА Новости, Олег Вязьмитинов. Президент Венесуэлы Уго Чавес переживает самые сложные часы с момента операции 11 декабря, заявил вице-президент Венесуэлы Николас Мадуро. Речь Мадуро на заседании правительства передавали в прямом эфире венесуэльские телеканалы.
        По словам Мадуро, у Чавеса "очень тяжелая" инфекция дыхательных путей, сопровождающаяся "осложнениями". Ближайшие часы, продолжил Мадуро, также могут оказаться "очень сложными".
        "Команданте Чавес находится в худших обстоятельствах за все время с момента последнего хирургического вмешательства", — добавил он.
        В начале декабря 2012 года Чавес был прооперирован на Кубе в связи с онкологическим заболеванием. Рак был обнаружен у него в середине 2011 года. Затем в течение двух месяцев он проходил восстановительный курс лечения в гаванской клинике, а в середине февраля был неожиданно переведен в военный госпиталь в Каракасе.


        РИА Новости http://ria.ru/world/20130305/926014299.html#ixzz2MhDcmdBc
        1. Apollon 5 марта 2013 23:48
          ГЕНРИ КИССИНДЖЕР ПОПАЛ В БОЛЬНИЦУ ПОСЛЕ НЕУДАЧНОГО ПАДЕНИЯ

          Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер был сегодня доставлен в одну из больниц Нью-Йорка после неудачного падения у себя дома. Как сообщили представители медицинского учреждения, 89-летний политик, как ожидается, будет отпущен домой уже через несколько часов после получения необходимой врачебной помощи.

          Киссинджер был советником по национальной безопасности и государственным секретарем при президентах Ричарде Никсоне и Джеральде Форде, является одним из инициаторов разрядки в отношениях США и СССР.

          http://www.radiomayak.ru/news/show/id/48663/rcl/27
          1. Хантер Томсон 5 марта 2013 23:54
            Киссенджер Тоже человек-эпоха, со знаком "+" или "-" другой вопрос, но личность выдающаяся, легендарная.
            Хантер Томсон
          2. Че 6 марта 2013 16:20
            Apollon,
            Вот уж за кого душа не болит - так это за него. Дружбан Сорос упал бы с ним. wassat
            Че
        2. Хантер Томсон 5 марта 2013 23:58
          Похоже борьба Чавеса подходит к концу, далеко не все он осуществил о чем мечтал и обещал, "но уважать себя заставил". Пламенный был человек, веха в истории Венесуэлы. Настоящий полковник, во всех смыслах.
          Хантер Томсон
    2. Хантер Томсон 5 марта 2013 23:59
      Похоже борьба Чавеса подходит к концу, далеко не все он осуществил о чем мечтал и обещал, "но уважать себя заставил". Пламенный был человек, веха в истории Венесуэлы. Настоящий полковник, во всех смыслах.
      Хантер Томсон
  25. fenix57 6 марта 2013 02:20
    Вице-президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил в ходе прямого обращения к нации о кончине президента Венесуэлы Уго Чавеса. Второй человек в стране созвал экстренное заседание правительства, трансляцию которого провело государственное телевидение.

    см: http://top.rbc.ru/society/06/03/2013/848066.shtml
    fenix57
  26. Alone 6 марта 2013 02:56
    Таких как Чавес,людей редко встретишь на политической арене.Которые гнут свою линию не смотря ни на что.Вечная память Великому Человеку!!!
  27. mihai_md2003 6 марта 2013 04:26
    Однозначно Россия потеряла союзника. Уважаю, находясь под боком США не боялся защищать интересы своей страны. И заметьте американцы не рискнули ее демократизировать. Надеюсь на его место прийдет такой же истинный патриот каким был Чавес, а не подкидыш типа наших Горбачева или Ельцина. Будем держать кулаки за Венесуэлу у нас не так много союзников к сожалению.
  28. usatyi 6 марта 2013 04:33
    Вот и всё ..... В четыре двадцать пять ЕГО не стало ..... Затишье перед бурей.....
    usatyi
  29. Быков. 6 марта 2013 05:38
    Покойся с миром, Уго.
  30. Armavir 6 марта 2013 08:57
    Вот вчера только поговорили про Уго, и сегодня такая новость((( царствие небесное ему,достойный Мужчина с достойными делами,твердыми принципами и убеждениями....
  31. JackTheRipper 6 марта 2013 11:58
    Помним. Верим. Скорбим.
  32. Perchik 6 марта 2013 17:34
    Да... сейчас будет самое интересное!
    Подковерная схватка мировых бульдогов всех мастей :)
    Perchik
  33. Кэптен45 6 марта 2013 20:48
    Мир праху! Но с одной стороны радует, что нет Хилой Клиторши, которая бы крикнула" Вау", не дождётесь. Ушёл сам, истинный мужчина!Сейчас такие редкость!Но хотелось бы задать вопрос МИДу и СВР- куда смотрели?Единственный союзник в Латинской Америке и того не уберегли! Вопрос о профпригодности курирующих служб!
  34. ko88 7 марта 2013 01:07
    И действительно такого президента во всем мире не было! настоящий мужик был! никого не боялся! да еще романтик)))) Пусть земля ему будет пухом!
    ko88
  35. Сталинец 7 марта 2013 03:41
    Это был Воин ! Добрались и до него . Врачи ,это идеальные убийцы . Вечная память Воину !
    Сталинец
  36. antikilller55 12 марта 2013 20:07
    хороший был человек, земля ему пухом....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня