В ожидании чуда, которого скорее всего не случится

223
В ожидании чуда, которого скорее всего не случится


«Взлетит или не взлетит?» - такой вопрос задают в двух странах по обе стороны Тихого океана. То есть, в США и в Китае. Причем, задают в отношении одного и того же летательного аппарата, имея в виду не столько сам факт того, полетит или нет, а как полетит. Этот момент много важнее.



Мы уже разбирали J-20, когда он только-только появился, и, надо сказать, позитива было мало.

Chengdu J-20 - это большой (длина 23 м) и тяжелый (взлетный вес до 40 тонн) истребитель схемы «утка», созданный далеко не по самым передовым технологиям. Можно сказать, что «я его слепила из того, что было». А было во многом от прототипа МиГ-1.44/МФИ 1.44, данные по которому как-то так оказались в Китае.






МФИ 1.44



J-20

То, что J-20 во многом до безобразия схож с МФИ 1.44, об этом сказано более чем достаточно. Китайский самолет так же имеет треугольное крыло с наплывами и цельноповоротное переднее горизонтальное оперение. Вертикальное оперение – два цельноповоротных киля, сильно разнесенных в плане наклона в стороны. Схема такая же, как у МФИ 1.44, и размеры почти одинаковы. Но вот что «почти».

У нашего самолета крыло большей площади, что явно обеспечивало лучшую маневренность. Плюс 1.44 был намного легче китайского самолета, и даже на отсутствие вооружения скидки не сделать: разница в максимальном весе достигала почти 20 тонн.

Были и отличия: китайцы сделали развал килям заднего оперения, свою конфигурацию крыльев ПГО и наплывов крыла. Ну и немного содрали у американцев: носовая часть (многие отмечали) срисована с F-22А, воздухозаборники и конструкция фонаря – у F-35.


В целом получился некрасивый самолет, слепленный мало того, что из решений конструкторов разных стран, так еще и взятый из самолетов разных поколений. И о многих таких заимствованиях китайцам явно придется не то что сильно пожалеть, а скорее, сильно поработать, исправляя и модернизируя.

Особенно если мы говорим о столь популярной малозаметности. Нет, формами J-20 очень похож на что-то малозаметное, но вот содержанием… Скажем честно: аэродинамическая схема с передним оперением для малозаметного самолета – не лучшее решение. Переднее оперение и подфюзеляжные гребни увеличивают радиолокационную заметность самолета, и исправить это запросто никак невозможно.

Воздухозаборники, «слизанные» с F-35, тоже вызовут со временем желание переработать их. Пока J-20 летал на откровенно слабом WS-10A, это совершенно не сказывалось, но было ущербным изначально, ведь F-35 не планировался для больших скоростей, тем более, на много Махов на сверхзвуке. Да, форма воздухозаборников позволит установить более объемные, а значит, мощные двигатели, но это не значит, что самолет сразу полетит быстрее.

Хотя… что может быть хуже WS-10A с его отвратительной динамикой и низкой устойчивостью на разных режимах работы, сказать сложно. Плюс у этого двигателя ресурс примерно никакой. Потому что ни поставь вместо WS-10А, все будет прекрасно.

А вообще, в Китае как манны небесной летчики ждали WS-15, работы над которым начались еще в 90-е годы прошлого столетия, а доводка шла с момента первого запуска в 2006 году. Делаем выводы, потому что возможно дождались.


Конечно, четкого представления о J-20A, оснащенном двигателями WS-15 китайского производства, не получить. Там, в Поднебесной, хранить секреты умеют прекрасно. Хотя появление фотографии именно J-20А с двигателями, отличными от изначальных в американских военных журналах, наводит на мысли, что не все так и прекрасно, как хотелось бы товарищу Дун Цзюну. Или наоборот, все идет по плану, сейчас сказать сложно. Но теперь становится ясно, что самый существенный недостаток J-20 - его силовая установка - находится на пути к устранению. Если, конечно, это не попытка обмануть и запутать всех.

Фотография, о которой идет речь, начала широко распространяться в социальных сетях на прошедших выходных. На фото изображен прототип J-20A с серийным номером 2052 на взлетно-посадочной полосе в неизвестном месте. Вполне возможно, что это главный испытательный аэродром производителя Chengdu в городе Чэнду. Злые языки в США утверждают, что существуют два самолета с номером 2052, один летающий, со старыми двигателями, второй – с несуществующими. Но вот на снимке истребитель виден сзади, что позволяет детально рассмотреть сопла турбовентиляторных двигателей, не похожих на WS-10A и даже на WS-10G. Что это, действительно WS-15? Вполне возможно. Достоверности добавляет то, что самолет покрыт характерной желтой грунтовкой, которая наносится перед окончательной покраской. То есть – как есть, один из прототипов.

Версия J-20A - это усовершенствованная одноместная версия базового J-20 с изменениями, которые включают пересмотренную форму фюзеляжа, в том числе перепрофилированный носовой обтекатель, более глубокий выступ и слегка приподнятую кабину пилота, а также двигатели WS-15. Дополнительное пространство в хвостовой части, вероятно, предназначено для размещения авионики и/или топлива. Между тем, для новых двигателей точно потребуются модифицированные воздухозаборники с немного меньшим выступом (конструкция воздухозаборника DSI) на передней кромке для оптимизации воздушного потока. Так, по крайней мере, считают американские специалисты, которые разрабатывали исходный воздухозаборник.

Тяговооруженность J-20 мала, и он явно отстает по ней и от Су-57, и от F-22A, и от Су-35С, и даже от Су-30. Шансов на то, что для J-20 Россия продаст более мощные двигатели, невелики. Разве что - внутри солидной партии Су-35. Вот тут, конечно, возможны варианты - Россия может поставить двигателей больше, чем самолетов, если сделка будет заключена. И закрыть глаза на то, что часть их используется не по назначению.

Но проблемы китайцев это не решит, потому что J-20 с двигателями «первого периода» выпустили уже больше 300 штук.


А это, между прочим, 600 двигателей. С ограниченным ресурсом, да вообще ресурс любого двигателя ограничен каким-то количеством рабочих часов. И такую прорву двигателей по мере окончания ресурса придется менять. Соответственно – поставками из России такую проблему не решить. Так что пока не будет надежного и мощного китайского двигателя - любые разработки по новому поколению будут не более чем детские забавы.

Так что реальное появление WS-15 – реальный такой шаг вперед для китайской авиации. Если это действительно произошло, потому что замечено, что часто бывает так: китайские авиационные фотографии публикуются через несколько месяцев или даже через год после того, как они были сделаны. Что есть – то есть.

Независимо от того, когда была сделана фотография, она, безусловно, дает неплохой вид турбовентиляторных двигателей J-20A WS-15, двигателей, которые, как ожидается, значительно сократят разрыв между китайскими истребителями и их новейшими западными аналогами.

Еще в марте 2022 года в отчетах говорилось, что J-20 с двигателем WS-15 совершил полет, хотя было известно, что был установлен только один из этих двигателей, что является обычным явлением для ранних испытаний. Вторым стоял российский АЛ-31, что в целом понятно, и в случае чего именно на наш двигатель возлагались надежды на спасение прототипа.

В декабре 2022 года в Сети появились изображения с серийным номером 2051 — пример варианта J-20A, который, как ожидалось, получит WS-15. А вот J-20A с серийным номером 2052, как сообщается, летал с установленными двигателями WS-15 в июне 2023 года, когда фотографии и видео с испытательного полета начали распространяться в социальных сетях.


Первые снимки J-20A с двигателем WS-15 были низкого качества, выхлопные патрубки были затемнены, что затрудняло окончательное определение, действительно ли на самолете были установлены новые двигатели или на нем сохранились ранее установленные турбовентиляторные установки серии WS-10.

Или вообще, стоит вспомнить, что прототипы J-20 и первые серийные образцы оснащались турбовентиляторными двигателями российского производства АЛ-31. То есть, одна модель оснащалась целым букетом двигателей: WS-10A, WS-10B, WS-10C, WS-10G, АЛ-31 и, наконец, WS-15. И отличить один от другого не всегда представляется возможным.

Что касается WS-15, то достоверных фактов о нем известно немного. Пока никаких фотографий или видео, демонстрирующих двигатель, или даже полномасштабного макета публично не появилось. СМИ оперируют исключительно цифрами, тоже не совсем понятного происхождения (ссылки ведут в школу машиностроения Шаньдунского университета), которые говорят о том, что тяга WS-15 должна быть от 150 кН, что в целом меньше, чем у российских и американских двигателей, но больше, чем у китайских (там в зависимости от модификации от 120 до 140 кН).

Кстати, на фото совершенно невозможно увидеть механизацию, управляющую изменением вектора тяги, WS-15, и это несмотря на то, что вариант WS-10G уже имел УВТ. А на снимках виден двигатель со стандартным соплом.

Это не говорит о том, что WS-15 не имеет УВТ, первичные испытания (хотя – с 2006 года как бы) могут проходить и без УВТ, всю механику управления поставить потом не большая проблема, вопрос только именно в том, а чего сразу не установили.

И получается, что единственное преимущество WS-15 перед WS-10 – это большая тяга. Да, 2 000 кгс – это весьма прилично, это на уровне F-22, у которого Pratt & Whitney F119-PW-100 выдают примерно те же 15 000 кгс, но имеют УВТ в вертикальной плоскости и бесфорсажный режим на 10 000 кгс для так называемого «суперкруза». Так что китайским товарищам есть над чем подумать: F-22 при всех его минусах может довольно долго летать с полной боевой нагрузкой на сверхзвуке без применения форсажа. Сможет ли так летать J-20 – большой вопрос для большого самолета.

Тяга на уровне «Раптора» и Су-57 – это весьма неплохо, но в плане экономичности/дальности, малозаметности и маневренности – вот тут вопросов больше, чем ответов.

Своего рода замечание, но тяга - это не то, что делает двигатель подходящим для крейсерских полетов на сверхзвуке. Здесь все в комплексе. Но вот что отличает F119 от других двигателей в лучшую сторону, так это то, что у него очень высокая скорость/энергия выхлопа без форсажа, что означает, что он разгоняет самолет за счет относительно низкого расхода топлива до высокой скорости и даже далее до сверхзвука. Это, в свою очередь, позволяет ему иметь небольшую площадь двигателя и воздухозаборника и достигать высоких сверхзвуковых скоростей на обычной тяге.

Для достижения этого двигатель должен иметь очень низкий перепуск (поскольку перепускной воздух движется очень медленно), а для этого при достижении достойной эффективности требуется очень высокое давление и температура на входе в турбину. У F119 одно из самых низких передаточных чисел среди современных истребительных двигателей - 0,3: 1.

И тут основной вопрос не в том, создал ли Китай двигатель с тягой более 15 000 кгс. Это как раз не самое сложное, вопрос в том, сделали ли они это на надежном и достаточно эффективном двигателе с достаточно «горячим» выхлопом для высокоскоростного (M1,5+) крейсерского полета. И вот тут сомнений полно.

Если посмотреть на оценки американцев, а в начале каждого года Пентагон публикует отчет в том числе и о военной мощи Китая, как своего основного вероятного противника, то там в этом году прозвучали ожидания, что за счет двигателей WS-15 J-20 сможет получить ту самую вожделенную способность к сверхзвуковому крейсерскому полету и увеличить возможности в плане боевой нагрузки внутренних отсеков.

Но в целом генералы спокойны. «Это не то, из-за чего стоит терять много сна», - СКАЗАЛ генерал ВВС США Кеннет Уилсбах, глава Тихоокеанских военно-воздушных сил журналистам в сентябре 2022 года. «Конечно, мы внимательно следим за ними и видим, как они развиваются».

Но мы знаем, что определенная степень шапкозакидательства свойственна американским военным. Однако, случаи глубокого разочарования, начиная с того же 2022 года, имели место в среде военных США,

В то же время модернизация двигателя J-20 - не единственная реализуемая программа по расширению возможностей самолета. Сейчас на испытаниях находится двухместный J-20B, а в отношении этого самолета просачивалась информация, что одной из его функций будет управление беспилотниками. Все смотрится довольно логично, добавление второго члена экипажа сделало бы J-20 более подходящим для этой задачи. В том, что разработать и построить ведомые беспилотники в Китае смогут – сомнений нет никаких, а доработка самолета под задачи управления стаей ведомых определило бы J-20B в уникальную нишу среди существующих истребителей пятого поколения, потому что единственный пока, кто что-то продемонстрировал в этом направлении – это российский Су-57. А американская платформа NGAD пока похожа больше на гуся с перебитыми крыльями.

Для Китая критично важным является развитие WS-15. Значительные достижения в авиадвигателестроении страны – это залог развития авиации в частности и обороноспособности страны в целом. Разработка современных высокоэффективных реактивных двигателей долгое время была ахиллесовой пятой аэрокосмической отрасли Китая. Авиастроение долгое время полагалось на двигатели российских поставок, но если промышленность КНР сможет поставить на поток двигатели собственного производства, это скажется исключительно положительно на авиационной отрасли Китая.

А уж если китайские двигатели собственной разработки смогут стать на одну ступень с российскими и американскими в плане надежности и долговечности… Тогда перед Китаем распахнутся врата мирового рынка самолетов, куда пока что Китай иногда проталкивает свои самолеты в категории «для самых бедных».

Но для этого должно действительно произойти чудо. А оно, как показывает практика, не обязано это делать. То, что вроде бы WS-15 встал на свое законное место еще не говорит о том, что все так радужно, как хотелось бы. Двадцать лет войны за двигатель у китайских авиационных инженеров говорят о том, что путь еще далек от своего завершения.
223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    12 сентября 2024 04:10
    Китайцы еще любят удивлять так сказать партнеров не всегда правильными характеристиками своего вооружения, поэтому зачастую сложно определить реальные возможности и эффективность того или иного вооружения. Плохой самолет или хороший покажет время, а китайцы ведь и под шумок могут уже и новый самолет делать.....
    1. +1
      12 сентября 2024 09:06
      То, что движок полетел, еще не значит, что он есть. Если его после чуть не каждого полета надо снимать и капиталить, это все равно, что его нет. А про ресурс ни слова, и даже если б китайцы и назвали цифры, совсем не обязательно, что они не наврали.
  2. +19
    12 сентября 2024 04:21
    Добьются китайцы своего все равно...рано или поздно.
    1. +7
      12 сентября 2024 06:28
      Добьются китайцы своего все равно...рано или поздно
      С таким упорством, как у них, добьются непременно!
    2. +2
      12 сентября 2024 12:08
      согласен,
      но всё снова упирается в ресурс не более 500 часов = 1,5 месяца
      наш АЛ-41Ф до ППР = 4 000 часов
      1. +8
        13 сентября 2024 10:46
        Цитата: Romario_Argo
        но всё снова упирается в ресурс не более 500 часов = 1,5 месяца

        Речь о полётном , а не календарном времени .
        В своё время ресурс двигателей Су-7Б был порядка 50 моточасов , но самолёт стоял на вооружении , просто двигатели меняли часто и таскали в ремонт . А 500 часов для начала - ресурс не так уж плох (для китайцев) , с учётом что над двигателем и его ресурсом продолжат работу .
        Для справки - WS-15 создан на основе купленного у РФ на выставке прототипа Р-279В-300 (разрабатывался для перспективного СВВП Як-201 , расчётная тяга 18 500 \ 12 000 кг.с.) . Сейчас у нас успешно проходит испытание дальнейшее развитие этого двигателя Р-579В-300 , и в ходе стендовых испытаний он уже развил тягу 24 000 кг.с. на форсаже , при расчётной 23 000 кг.с. . Максимальная бесфорсажная расчётная тяга у него 14 000 кг.с.
        Кроме J-20 данный двигатель (WS-15) планируется использовать на перспективном китайском СВВП , о котором они мечтают и работают с конца 90-х . И похоже что мы вскоре увидим этот СВВП . И морские носители для таких СВВП уже строятся во всю - Тип. 075 и Тип. 076 .
      2. 0
        15 сентября 2024 10:53
        Это более тысячи самолето-вылетов!
  3. +29
    12 сентября 2024 04:22
    А уж если китайские двигатели собственной разработки смогут стать на одну ступень с российскими и американскими в плане надежности и долговечности…

    Дорогу осилит идущий. Если осилили электронику, осилят и механику...Надо просто подучить сопромат и заняться нанотехнологией в производстве новых материалов (материалов с лучшими характеристиками)...Там (в Китае) и денег немеряно, и народу не считано, а КПК считает, что народу должно принадлежать право получать пользу от природных ресурсов, и НДФЛ там до 45%.
    Кроме того, упорство и настойчивость позволяют китайской промышленности производить товары разного качества по разным ценам, а не закупать по низким и продавать втридорога...
    Но для этого должно действительно произойти чудо. А оно, как показывает практика, не обязано это делать.

    Осуществиться не обязано, но разве мы не увидели чуда в том, что некогда великая держава стала покупателем того же китайского ширпотреба, до которого отечественные корифеи экономики не доползли и не дотянулись?
    1. +17
      12 сентября 2024 04:56
      Цитата: ROSS 42
      разве мы не увидели чуда в том, что некогда великая держава стала покупателем того же китайского ширпотреба, до которого отечественные корифеи экономики не доползли и не дотянулись?

      Разве мы не увидели чуда (да, совершенно негативного и непредставимого, практически невозможного, а значит именно что чуда), когда великая держава была опущена ниже плинтуса и раздербанена своим же собственным руководством? И даже непонятно, то ли из злобных намерений, то ли "хотели как лучше, а получилось как всегда"(с).
      1. +12
        12 сентября 2024 07:44
        Цитата: Наган
        И даже непонятно, то ли из злобных намерений, то ли "хотели как лучше, а получилось как всегда"(с).

        Сделали это по-мошеннически, по-воровски...Если и хотели, как лучше, то только для себя любимых (и для своих шлюх).
        1. +7
          12 сентября 2024 09:01
          Если предположить, что меченный сделал это намеренно, то встает вопрос "зачем"? Имея неограниченную власть в одной из всего двух существовавших сверхдержав, и пусть меньшей и худшей, но половине мира, сознательно променять это на судьбу пусть даже миллиардера (хотя был ли лярд, хрен поймешь - не от хорошей жизни он вписался рекламировать Макдональдс или че там, уже не помню), но далеко не самого богатого и влиятельного из них даже в России, это насколько же надо быть [отмодерировано]? Скорее, начал по недомыслию, потом уперся рогом не признавая ошибок, в надежде все-таки прорваться туда, куда реально хода не было (типа социализма с "человеческим лицом"), а когда уже стало не отыграть назад, вот тогда постарался перепрыгнуть из презиков в миллиардеры.
          А вот Ельцин с Кравчуком, те действовали намеренно, им без развала СССР стать первыми лицами не светило, а очень хотелось, любой ценой.
          1. +1
            12 сентября 2024 10:55
            Существование СССР и судьба Горбачева зависели от Ельцина, а не от Кравчука или Шушкевича.
    2. 0
      12 сентября 2024 08:28
      Оно конечно правильно. Китайцы ребята упорные, но школу авиационного двигателестроения - это не заменит. СССР (Россия) и США - стартанули в конце 40 - ых годов прошлого века, с британских движков, т. е. уже без малого 80 лет. Китайцы этот путь хотят пробежать за 20 лет?)))
      1. +10
        12 сентября 2024 08:31
        Цитата: ТермиНахТер
        Китайцы ребята упорные, но школу авиационного двигателестроения - это не заменит.

        Считаете, что в России остались какие-то школы? А по мне, так всё давно вытравлено и забито гимназиями...
        1. 0
          13 сентября 2024 07:59
          К вопросу о школах:
          ТермиНахТер
          Вчера, 11:10
          Новый
          ....Мне самому интересно, поскольку работаю на авиамоторостроительном заводе.
      2. +5
        12 сентября 2024 10:57
        Китайцы этот путь хотят пробежать за 20 лет?

        Уже пробежали...
        1. 0
          12 сентября 2024 11:10
          Пока еще не пробежали. Поглядим каковы будут реальные ТТХ этого движка. Вот тогда можно будет сделать какие-то выводы. Не глобальные конечно, но хотя бы прикидочные. Мне самому интересно, поскольку работаю на авиамоторостроительном заводе.
          1. +3
            12 сентября 2024 11:13
            Так даны уже реальные — тяга на полном форсаже 15 900 кг, как на двигателе F119. А в перспективе планируют довести тягу этого двигателя до 18 300 кг, как у F135...
            1. -1
              12 сентября 2024 11:15
              Тяга - это хорошо))) а расход топлива? а моторесурс? а ремонтопригодность?
              Экспериментальный образец, который вручную собирали слесари - ювелиры из института и серийный движок, который собирали обычные работяги на заводе, это немного не одно и тоже.
              1. +3
                12 сентября 2024 11:18
                Тяга - это хорошо))) а расход топлива? а моторесурс? а ремонтопригодность?

                Нет сомнений, что по этим параметрам китайцы отстают от американцев. ПОКА — ОТСТАЮТ. Вот здесь данные по F135:
                https://airwar.ru/enc/engines/f135.html
                1. 0
                  12 сентября 2024 11:28
                  Зачем мне США? я и так знаю, что пратт енд уитни делает отличные движки. Мы говорим о Китае. Речь не просто отстают, а о том насколько? ну сделали они супердвижок с ресурсом в 100 часов (условно). Т. е. каждый месяц два движка снимаем с борта и везем на ремонт? Сколько комплектов движков надо иметь на каждую машину - 3? Сколько надо людей и станков для проведения "капиталок"? Сколько нужно литейных печей для получения отливок? Это только со стороны кажется легко и просто. Изнутри - это очень сложно и дорого.
                  1. +5
                    12 сентября 2024 11:33
                    Речь не просто отстают, а о том насколько?

                    Надо у ЦРУ спросить. Они знать должны... smile
                    ну сделали они супердвижок с ресурсом в 100 часов (условно). Т. е. каждый месяц два движка снимаем с борта и везем на ремонт? Сколько комплектов движков надо иметь на каждую машину - 3? Сколько надо людей и станков для проведения "капиталок"? Сколько нужно литейных печей для получения отливок?

                    И на каком основании эта "паническая атака?!
                    Это только со стороны кажется легко и просто. Изнутри - это очень сложно и дорого.

                    Ключевое слово ДОРОГО. Когда деньги есть, — тогда всё недорого. А когда их нет, тогда всё дорого. Китай по ВВП обогнал США — и потому ему "недорого". А поскольку там правит безраздельно КПК, то она тратит столько, сколько считает нужным и на то, на что считает нужным.
                    1. -2
                      12 сентября 2024 12:38
                      С уровнем секретности в Китае, даже ЦРУ, в основном гадают на кофейной гуще. Это не паническая атака - это крохотный кусочек проблем, с "сырым" движком". По поводу денег - не слышал, чтобы в самолет вместо двигателя юани ставили.
                      1. +6
                        12 сентября 2024 12:40
                        За деньги покупают самых лучших специалистов по всему миру — в тех же США, в ЕС и пр. А они уже развивают в Китае науку и технологии.
                        Всё более чем просто.
                      2. -1
                        12 сентября 2024 12:42
                        Покупают отдельных специалистов, а не школу. Школу можно только создать. но для этого нужны годы и люди.
                      3. +3
                        12 сентября 2024 12:45
                        Когда покупают СОТНИ специалистов, то они создают школы — в Китае. Вопрос только в количестве располагаемых денег.
                      4. 0
                        12 сентября 2024 16:54
                        ну, сотни они не покупают. Такие спецы штучный товар, их выращивают десятилетиями. Можно купить молодых и порывистых, но впереди еще годы и опять же -кто учить будет. Школа - это поколения, которые передают опыт от одного к другому, а не толпа вчерашних студентов.
                      5. +2
                        12 сентября 2024 16:55
                        ну, сотни они не покупают.

                        Имея ВВП 31 триллион долларов в год?!
                      6. -1
                        12 сентября 2024 17:17
                        Уже не единожды говорил, что ВВП - это такая хитрая цифирька, которой можно жонглировать, как угодно. А экономика Китая - это очень закрытая система, о которой известно только то, что китайцы сами хотят озвучить. А чего они хотят - сие ведомо только им.
                      7. +8
                        12 сентября 2024 17:21
                        Китайцы создали два стелс-истребителя, строят флот из 500 стелсов J-20, построили три авианосца и строят четвёртый, флот АПЛ, построили пилотируемую космическую станцию, посадили аппарат на обратной стороне Луны, до 2030 года планируют высадку на поверхность Луны и т.д., и т.п. Если для кого-то всё это не показатели — можно только пожать плечами...
                      8. -3
                        12 сентября 2024 17:28
                        Китайцы построили два авианосца. Корпус "Варяга" сделали в Николаеве. Потому и смогли китайцы сделать авианосцы, потому, что с "Варягом" продали документацию и на "Варяга" и на "Ульяновск". Кстати, ГТЗ китайские - они тоже из Николаева. Про китайские АПЛ я писал, есть желание - можете почитать. До мирового уровня, там еще далековато, хотя отрицать не стану - прогрессируют они сильно. Вот когда они построят 500 J-20, вот тогда и будем дискутировать, пока что - это, из области благих намерений. Про Луну - ничего не скажу, эта область мне не особо интересна.
                      9. +4
                        12 сентября 2024 17:30
                        ...хотя отрицать не стану - прогрессируют они сильно.

                        Проэкстраполируйте этот прогресс?
                        Вот когда они построят 500 J-20, вот тогда и будем дискутировать

                        Они уже их построили более 200!! Ни малейшего сомнения, что план они выполнят, причём последние 200 с новыми мощными двигателями.
                      10. -1
                        12 сентября 2024 17:41
                        Пока, что их прогресс слабоват и качественно, и количественно. Толковые эксперты, западные, говорят, что они сейчас, где-то между 2 и 3 поколениями.
                        По количеству - они на уровне Англия, Франция. По качеству, пока даже слабее. Единственно только, что британские "эстьюты" стоят не приколе, не знаю по каким причинам. Но "на бумаге" англичанки однозначно лучше.
                        Построили 200 или не построили - это информация из Китая. Помните, как Сун Цзы писал - если слаб, сделай вид, что силен. И повторяюсь, если на них каждый месяц движки менять, то сколько из них реально будут "в строю"? Они говорят про тягу 15 тонн, но кто это видел, кроме самих китайцев?
                      11. +6
                        12 сентября 2024 17:52
                        Пока, что их прогресс слабоват и качественно, и количественно. Толковые эксперты, западные, говорят, что они сейчас, где-то между 2 и 3 поколениями.

                        ?? Между 2 и 3 поколением истребителей?? Даже не смешно — это абсурдная и нелепая ложь. J-20 и FC-31 — самолёты 5-го поколения, J-10 — 4-го. И масса российских репликантов 4-го поколения. УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫХ — В КИТАЕ авиационные РЛС с АФАР давно поставлены "на поток".
                        Построили 200 или не построили - это информация из Китая.

                        Это информация от ЦРУ. Самолёт не иголка, их всех из космоса великолепно пересчитывают...
                        Помните, как Сун Цзы писал - если слаб, сделай вид, что силен.

                        Это абсолютно верно! А ещё он говорил: "Если ты силён, притворись слабым".
                        И повторяюсь, если на них каждый месяц движки менять, то сколько из них реально будут "в строю"?

                        А кто сказал, что у них ресурс 50 часов?? Это сказка.
                        Они говорят про тягу 15 тонн, но кто это видел, кроме самих китайцев?

                        Разведчики всех стран. Это их работа.
                        .................................
                        Зачем далеко за примерами ходить? Когда генералы уверили Путина, что удастся взять Украину за считанные недели? Они Сунь Цзы не читали?!
                        Не надо недооценивать противника, это более чем вредно! am
                      12. 0
                        12 сентября 2024 19:07
                        1. Между 2 и 3 поколениям - это про АПЛ.
                        2. Из космоса видно))) и что видно? Какие двигатели, какая электронная начинка? Фокусу уже почти 100 лет - перед пролетом спутника или все убирают, или наоборот все выкатывают, в зависимости от того, какого эффекта добиваются.
                        А откуда вы знаете какой у них ресурс? например я знаю, что у ВК - 2500 назначенный ресурс 5000 часов, у запорожского ТВ - 3 - 117 - 6000 часов, у китайского аналога 1000 часов, но реально выхаживают 800 - 900 часов. Так его копируют уже 30 лет. И это немного проще с конструктивной точки зрения.
                      13. +2
                        12 сентября 2024 20:29
                        Если Вы убеждены что у китайцев нет никакого продвижения в ресурсе за последние 30 лет, 20 лет, 10 лет, 5 лет — "тут горю не помочь"...
                      14. -1
                        12 сентября 2024 21:23
                        Уверен, потому что китайский "конструктор очумелые ручки", крайний раз разбирали несколько месяцев тому назад - все дефекты, те же самые. Ничего не поменялось.
                      15. +2
                        12 сентября 2024 21:25
                        Куда адресована была посылка? Случайно не "Хьюстон, штат Техас"? НЕТ?!
                      16. -2
                        12 сентября 2024 21:45
                        Про какую посылку вы говорите?
                      17. +2
                        12 сентября 2024 21:47
                        Какой китайский "конструктор" Вы разбирали и где??
                      18. -1
                        13 сентября 2024 09:01
                        Об этом расскажу немного позже, сейчас не стоит.
                      19. -2
                        13 сентября 2024 00:20
                        Цитата: Стрелкин
                        ?? Между 2 и 3 поколением истребителей?? Даже не смешно — это абсурдная и нелепая ложь. J-20 и FC-31 — самолёты 5-го поколения

                        Что там кроме подобия формы 5е поколение? Китайцы не умеют авиационный композит делать, не умеют двигатели. Есть ли в армии КНР спутниковая группа для обеспечения аналога ГПС, широкополосная связь аналог Линк 16, сетецентричность всех родов войск? Китайцы в Тибете кстати спалили индусами свой "5е поколение", которые наблюдали за их манёврами со своих Сушек 30х, отметили что очень хорошо видны китайцы на РЛС Барс. АФАР у J-20 тоже далёк от AN/APG-77. Я полагаю китайцы конечно на всех парах работают над своей программой и разрабатывают отдельные элементы для будущего 5го поколения. Но те 200 которые они сделали никакое не 5е поколение, скорее всего китайцы решили сделать то что возможно и возможно в случае чего как истребитель применить. Но в будущем они на них будут и РЛС и двигатели и всё другое уже другого уровня ставить.
                      20. +1
                        13 сентября 2024 00:42
                        Китайцы в Тибете кстати спалили индусами свой "5е поколение", которые наблюдали за их манёврами со своих Сушек 30х, отметили что очень хорошо видны китайцы на РЛС Барс.

                        Вот что видели индусы в Тибете, — блоки линз Люнеберга, которые стоят на каждом китайском J-20 (и каждом американском F-32, F-35 и B-2), — но их почему-то нет на снимках Су-57?
                      21. +2
                        13 сентября 2024 00:46
                        АФАР у J-20 тоже далёк от AN/APG-77.

                        Кто сказал? APG-77 создана почти 30 лет назад, это целая эпоха для развития радиоэлектроники. Время украсть было.
                        Но те 200 которые они сделали никакое не 5е поколение

                        Кто сказал? Американцы говорят, что 5-ое.
                        Но в будущем они на них будут и РЛС и двигатели и всё другое уже другого уровня ставить.

                        В будущем у всех будет всё другое.
                      22. 0
                        22 сентября 2024 00:15
                        Цитата: Стрелкин
                        Кто сказал? APG-77 создана почти 30 лет

                        Перестаньте писать просто. Потому что всё что Вы пишете детсад. Картинку РЛС Ф-35 можно увидеть в интернете, если Вы мне найдёте аналогичную картинку 30и летней давности, где мы на экранах увидим по сути видеокартинку в живом времени ББТ на расстоянии свыше 200км генерированную радаром, я удалю свой аккаунт на ВО. Это всё равно что сравнивать последний двигатель В92 с В2, ведь его ещё 100 лет назад изобрели, ну или моторы на базе 40ка летнего блока 2,5л на новейшем Е-Классе МБ. И в этом суть Ваших всех комментариев. Китайские ЛА типа 5го поколения не 5е поколения. Потому что критерии 5го поколения это не тот детсад который Вы и Вам подобные городят, а это, я повторюсь, РЛС с АФАР, это широкополосная связь, это сетецентричность всех родов войск и конечно малозаметность максимальная. Китайцы до сих пор не могут осилить строительство среднемагистрального пассажирского самолёта, даже имея двигатели с запада, какое нафиг 5е поколение.
                      23. 0
                        21 сентября 2024 23:04
                        Повылазили любители китайского ширпотрёба, видевшие современное производство только в своих снах. А фото китайца справа в Тибете тоже сделали? Стоят эти линзы на каждом когда много глаз, чтоб не сняли сигнатуру. В Тибете как я понимаю они учения проводили и им нужна была имитация боевых условий. По крайней мере утверждать что на китайской подделке 5го поколения стояли эти линзы Вы не можете.
                      24. -2
                        13 сентября 2024 00:02
                        По АПЛ они сейчас РФ выжимают на технологии, сегодня одного довольно компетентного дядьку немца в этом вопросе слушал. По его мнению всё другое им уже РФ оставила, остались технологии подводных лодок, там они действительно на десятки лет от запада отстали, или на 2м поколении. РФ 3е может, США, Германия 4е. Флот КНР только по количеству большой, догнал США даже, но по тоннажу в 2 раза меньше, или в среднем каждый корабль КНР в 2 раза легче американского.
                      25. +2
                        13 сентября 2024 00:51
                        По АПЛ они сейчас РФ выжимают на технологии, сегодня одного довольно компетентного дядьку немца в этом вопросе слушал. По его мнению всё другое им уже РФ оставила, остались технологии подводных лодок,

                        Кто же этот удивительный специалист, ссылку можно?
                      26. 0
                        22 сентября 2024 00:19
                        Цитата: Стрелкин
                        Кто же этот удивительный специалист,

                        Это Торстен Хайнрих. Политик, Военный историк. Но чтобы его слушать нужно немецкий понимать. Но если понимаете немецкий, то поймёте быстро его уровень компетентности.
                      27. -5
                        12 сентября 2024 16:58
                        Цитата: Стрелкин
                        Когда покупают СОТНИ специалистов, то они создают школы — в Китае. Вопрос только в количестве располагаемых денег.

                        laughing laughing laughing Вы в какой сфере деятельности работаете? В торговле или в банке? Ни инженерного образования, ни представления об инженерной деятельности у вас нет, от слова совсем, разу вас такое сказочное представление в голове об этом... wassat
                      28. +4
                        12 сентября 2024 17:01
                        Улыбнуло! laughing Всегда приятно иметь дело с академиком, хоть и в будёновке Павки Корчагина... lol Шашка-то на боку есть? И маузер?!
                      29. -4
                        12 сентября 2024 17:04
                        Цитата: Стрелкин
                        Улыбнуло! Всегда приятно иметь дело с академиком, хоть и в будёновке Павки Корчагина... Шашка-то на боку есть? И маузер?!

                        Я инженер-геодезист по первому образованию и горный инженер (маркшейдер) по второму. Работаю ГИПом. А вы?
                      30. +5
                        12 сентября 2024 17:09
                        Я закончил Барнаульское ВВАУЛ в 1973 году, следующие 15 лет — лётчик-инструктор Челябинского ВВАУШ, последние 7 лет преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств того же училища. Сейчас, естественно, на пенсии. Ах, да: до училища два года — студент Кемеровского КузПИ, ГР, разработка рудных месторождений полезных ископаемых, коллега... lol
                      31. -2
                        13 сентября 2024 06:18
                        Цитата: Стрелкин
                        коллега...

                        Странно... И вы на полном серьёзе считаете, что все вопросы можно решить, тупо залив деньгами? И сразу, ниоткуда появится инженерная школа?
                      32. +4
                        13 сентября 2024 06:41
                        И вы на полном серьёзе считаете, что все вопросы можно решить, тупо залив деньгами? И сразу, ниоткуда появится инженерная школа?

                        Могу повторить своё мнение персонально для Вас ещё раз: Китай уже как лет 30-40 назад начал целенаправленно, постоянно и по всему цивилизованному земному шару нанимать/приглашать/вербовать учёных и инженеров высокой квалификации, создавая для них прекрасные условия паботы и проживания, платя им зарплату гораздо более высокую, чем они могли заработать в странах исхода. И таким образом были созданы ДЕСЯТКИ новых НИИ, новых лабораторий, новых опытных производств, НОВЫХ НАУЧНЫХ ШКОЛ. Приглашённые учёных стали попутно преподавать в китайских ВУЗах и готовить научные и инженерные кадры Китая. И за прошедшие 40-35 лет это дало великолепные, блестящие плоды. Что совершенно естественно и очень мудро. А вовсе не "ТУПО", как почему-то полагаете Вы.
                        Таких учёных и инженеров были даже не СОТНИ. Их были ТЫСЯЧИ. И этот процесс не закончен, он продолжается, хотя с меньшей интенсивностью — подготовлена масса своих высокопрофессиональных кадров. И да, разумеется, созданы собственные научные и инженерно-технические школы — как же иначе?!
                        ......................
                        Если Вы и сейчас со мной не согласны — что ж, примите мои самые глубокие и искренние соболезнования, коллега... lol
                      33. 0
                        13 сентября 2024 07:13
                        Цитата: Стрелкин
                        И за прошедшие 40-35 лет это дало великолепные

                        Так это и есть создание собственной инженерной школы! Вы ещё забыли упомянуть о тысячах китайских студентов получивших образование в лучших университетах Запада и вернувшихся работать в страну!
                      34. +2
                        13 сентября 2024 07:42
                        Цитата: Стрелкин
                        И за прошедшие 40-35 лет это дало великолепные...

                        Так это и есть создание собственной инженерной школы! Вы ещё забыли упомянуть о тысячах китайских студентов получивших образование в лучших университетах Запада и вернувшихся работать в страну!

                        Так это тривиальная, всем понятная и само собой разумеющаяся вещь.
                        А вот это — непонятно:
                        Цитата: Стрелкин
                        Когда покупают СОТНИ специалистов, то они создают школы — в Китае. Вопрос только в количестве располагаемых денег.

                        laughing laughing laughing Вы в какой сфере деятельности работаете? В торговле или в банке? Ни инженерного образования, ни представления об инженерной деятельности у вас нет, от слова совсем, разу вас такое сказочное представление в голове об этом...
                      35. +1
                        13 сентября 2024 08:23
                        Цитата: Стрелкин
                        А вот это — непонятно:

                        laughing Возникло недопонимание. Я понял ваши слова как - мы сейчас за дорого купим сотни инженеров, которые нам за год, на коленке создадут авиационную промышленность! wassat
                        hi
                      36. +2
                        13 сентября 2024 08:39
                        Нет слов... Ладно, бывает, проехали...
                    2. 0
                      12 сентября 2024 16:55
                      Цитата: Стрелкин
                      А поскольку там правит безраздельно КПК, то она тратит столько, сколько считает нужным и на то, на что считает нужным.

                      Вы КНР с КНДР случаем не перепутали?
                      1. +2
                        12 сентября 2024 16:58
                        Шутка смешная! laughing НЕТ, я не перепутал, — в КНР нет другой силы, кроме верховного органа КПК:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%9A
                    3. -2
                      12 сентября 2024 23:55
                      Цитата: Стрелкин
                      Китай по ВВП обогнал США

                      Это когда они по ВВП США перегнали? Если ВВП на человека Китай даже не в 30ке. Если в общем то на втором месте после США, но и то за счёт 1,5 миллиарда населения, а если взять ЕС, в которым в 3 раза меньше населения, то ВВП Китая меньше. Может пора тормозить так восхищаться китайцами? Вся их экономика рухнет как только запад перестанет покупать китайский ширпотреб, всё их развитие сильно затормозится если китайцев перестанут пускать в ведущие университеты мира, которые все находятся на западе. Китайцы до сих пор не умеют создавать современные двигатели, от автомобильных, до авиационных, отстают сильно в металлургии, в композитных материалах, в машиностроении, микроэлектроники. И это отставание так и останется и даже будет расти, так как Китай с Си всё больше теряет доверие запада, чего с конца 70х не было и экономика Китая последние годы никак не может выйти на старые показатели роста. Проблема КНР, это зависимость от постоянной, чрезмерной продукции и рынков сбыта. По этому правительство пытается это стимулировать даже там, где смысла нет, что приводит к избытку продукции которую некуда девать. У них там огромные свалки чего хочешь, нового, но не продаваемого. Раздарить нельзя, приходится уничтожать. Из пары десятков Брэндов электрокаров КНР, которые были ещё года 3 назад, 90% уже обанкротились и ушли от рынка. Полагаю пробиться сможет BYD, Xiaomi, некоторые типа Geely благодаря азиатскому, российскому рынку, но остальные вряд-ли выживут. Китай до сих пор не может поднять в небо даже среднемагистральный пассажирский самолёт собственной разработки. Нет качественных на уровне Hilti, Makita, Bosch инструментов. Моё мнение по поводу Китая. Конечно это огромная, мощная держава с которой считаются и которая имеет влияние в мире, но мне кажется Си рановато рванул вперёд, Китай ещё не достигнул той конкурентноспособности чтоб действительно тягаться с ЕС или США. Считается что когда более 10% экономики недвижка, строительство, это не здоровая и рискованная экономика, в КНР этот показатель около 30% и сегодня там скопился гигантский долг, который одну за другой фирмы сметает.
      3. +3
        12 сентября 2024 16:48
        Цитата: ТермиНахТер
        т. е. уже без малого 80 лет. Китайцы этот путь хотят пробежать за 20 лет?)))

        Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Таков уж закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться… Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут И.В. Сталин
        И что характерно - получилось! Почему вы думаете не получится у китайцев?
        1. -3
          12 сентября 2024 17:13
          Сталин он не инженер и не конструктор. Авиационная и авиадвигателестроительные школы складывались десятилетиями. Рассказ Яковлева о том, что Як - 1 сделали за три месяца, оставим на его совести. Скажем так, наработки у него имелись, осталось только доработать.
          1. +4
            13 сентября 2024 06:19
            Цитата: ТермиНахТер
            Сталин он не инженер и не конструктор.

            Он эффективный менеджер wassat
            1. +2
              13 сентября 2024 09:27
              Ну, в целом - да, потому что он за страну думал, а не за виллу в Италии или счет в швейцарском банке.
        2. -1
          13 сентября 2024 23:33
          Тут вопрос, нас все били, а Россия все расширялась в итоге... Логика где????
    3. +4
      12 сентября 2024 09:46
      Цитата: ROSS 42
      некогда великая держава стала покупателем того же китайского ширпотреба

      Китайский ширпотреб покупают все страны мира.Дешевле он.Ну не будет конкурентноспособным смартфон или чайник российского производства.Можно конечно утилизационный сбор ввести и искусственно приравнять цену китайского чайника к российскому.Но в итоге это оплатит население
      1. +4
        12 сентября 2024 12:19
        А, собственно говоря, почему не может? Уровень жизни (и стоимость) в Китае заметно выросли, рабочая сила уже не дешевая. Та же Глория Джинс (если что, российская компания) несколько лет назад перенесла часть своего производства из Китая в Россию - оказалось и дешевле и лучше.
        Что дешевле в Китае? Ресурсы? - вопрос. Массовость производства? Здесь все не так просто. Кратное увеличение производства простым масштабированием не решается. Для этого используют другие, более производительные (и более дорогие) технологии. И выпускать на массовом производстве что-то средними (и даже крупными сериями) может быть дороже, чем на более специализированном производстве. Здесь, как мне думается, все определяется грамотными управленческими решениями.
        1. +2
          12 сентября 2024 15:11
          Что дешевле в Китае?

          Стоимость денег. Ключевая ставка ЦБ - 3,35% против 18% в РФ..
          1. +1
            12 сентября 2024 15:41
            В России в настоящее время это не работает. Когда ставка ЦБ была низкой, не было никакого сильного оживления в создании промпроизводств, дешевые кредиты уходили в основном на спекуляции (биржи) и на потребительские цели. А на реальное производство и сейчас есть разные гранты и льготные целевые кредиты, иногда и ниже этих 3,35%. Конечно, на многое, особенно, на мелкие проекты, этого явно не хватает, но на наиболее важные проекты льготные деньги находятся.
            А чтобы массово дешевые кредиты пошли не в спекуляцию и на ипотеки, одного снижения ставки ЦБ явно недостаточно, нужны и другие меры.
    4. 0
      12 сентября 2024 12:09
      На больную мозоль наступили.
    5. +1
      12 сентября 2024 15:47
      Цитата: ROSS 42
      Осуществиться не обязано, но разве мы не увидели чуда в том, что некогда великая держава стала покупателем того же китайского ширпотреба, до которого отечественные корифеи экономики не доползли и не дотянулись?

      Мировое разделение труда. В другой великой державе картина примерно та же: депрессивные моногорода, скелеты заводов и тысячи контейнеров с китайским ширпотребом на терминалах. Рыночек порешал...
    6. +3
      12 сентября 2024 16:44
      Цитата: ROSS 42
      Осуществиться не обязано, но разве мы не увидели чуда в том, что некогда великая держава стала покупателем того же китайского ширпотреба, до которого отечественные корифеи экономики не доползли и не дотянулись?

      Просто не все помнят середину 80-х. Какие места "в пространстве" тогда занимали КНР и СССР соответственно. По всем показателям - от благосостояния населения до промышленности и НИОКР!
      Тогда слово китайский было синонимом слова дерьмовый и относилось это только к ширпотребу, одежде, обуви... Так как выражения китайская электроника или китайский автомобиль не вызвали бы ничего кроме гомерического хохота! wassat И что мы имеем сейчас?
      1. +4
        12 сентября 2024 16:49
        Цитата: AllX_VahhaB
        Так как выражения китайская электроника или китайский автомобиль не вызвали бы ничего кроме гомерического хохота! И что мы имеем сейчас?

        Сейчас выражения: «российская электроника» или «российский автомобиль» вызывают ощущение позора, а от словосочетаний «российская авиация», «российское образование», «российское здравоохранение» и т.п. просто коробит...
  4. +40
    12 сентября 2024 04:32
    Ну когда ты третий год не можешь уничтожить "не имеющую аналогов в мире" авиацию Украины (правда по бумажным отчетам уничтоженную уже 3 с лишним раза) и бесконечно обсуждаешь угрозу от двух десятков старых F-16 ,конечно, самое время обсуждать проблемы F-35 или J-20.
    Чем хуже реальное положение дел тем нелепее и напыщенней становиться пропаганда.То автор предлагает американцам начать копировать Су-34,то фантазирует о покупке китайцами большой партии Су-35 для решения выдуманных им самим проблем.
    1. -8
      12 сентября 2024 04:52
      Так "авиацию Украины" США по всему миру собирали, как и всё остальное. МиГ-29 теперь вымирающий вид - но они закончились, пошли ф-16 (тоже закончатся).
      1. +17
        12 сентября 2024 05:58
        Ты бы не агитками писал, а головой думал.
        F-16 закончатся, только тогда, когда "солнце погаснет"...
        Это самый массовый самолёт мира последнего времени.
        Почти 5 тысяч штук было произведено.
        И производится и сейчас. До сих пор.

        А ты очередную шапку к броску заготовил.
        1. -18
          12 сентября 2024 07:14
          Это самый массовый самолёт мира последнего времени.
          Почти 5 тысяч штук было произведено
          .
          У Украины есть деньги - чтоб их покупать? Нет!
          Или США даёт бабла немерянно? Нет!
          Даже если бы их было выпущено 50 000- если грошев нема то и самолётов нема.
          А бесплатно -5-10 штук дадут, не более.
          Всё в этом мире упирается в бабло....
          1. +7
            12 сентября 2024 10:58
            Или США даёт бабла немерянно? Нет!

            60 млрд это конечно не "немеряно", но на б/у Ф-16 хватит.
            1. -9
              12 сентября 2024 11:22
              60 млрд это конечно не "немеряно", но на б/у Ф-16 хватит.
              Я не знаю почему нынче "бу Ф-16, не бит/не крашен, 1 владелец, доки в порядке, без пробега по Украине" - но даже если по 0.5 лярда за штуку то на ВСЁ деньги это 120 штук.

              Это финансовый потолок
              поставок - не зависящий ни от чего.

              С учётом того что 60 млрд идёт на ВСЕ
              - от Хаймарсов, патронов и до Патриотов - реальные поставки окажуться в пределах 5-10 штук в будущем.
              Если сша даст не 60, а 600 млрд( или 6 трлн) - естественно поставки вырастут пропорционально

              Всё упираеться в бабло - но 5 минусеров опять этого не поняли
              1. +5
                12 сентября 2024 12:00
                но даже если по 0.5 лярда за штуку

                Это вы загнули. Столько даже Ф-22 не стоил. За б/у Ф-16 осетра нужно урезать раз в 5-10, это ближе к истине будет. То есть скорее ближе к 600-1200 штук. Столько, понятно, не дадут, но им столько и не нужно. А вот сотню- другую- вполне. Обойдутся в 5-10 млрд. Вполне подъемная сумма для американцев. Понятно, если будет на это политическое решение, которого нет. Возможно, пока нет.
                1. -2
                  12 сентября 2024 12:05
                  Да, согласен, погорячился- дешевле.
                  Но это не отменяет того что затраты идут на ВСЁ и упираються в выделенное бабло....
                  1. +1
                    12 сентября 2024 12:35
                    На всё, конечно. Но авиация важнейший элемент, вполне могут из общей суммы выделить часть на самолеты. Да и сумма не такая уж большая по их масштабам, и речь идет не о производстве новых самолетов. Другое дело, что нет политического решения на это.
                    1. +1
                      12 сентября 2024 14:03
                      Другое дело, что нет политического решения на это.
                      Любое политическое решение всегда зависит от ресурсов и бабла. Если их нет - то пардон....
                      Умение Сша нагнуть ЕС - это тоже ресурс
              2. +2
                12 сентября 2024 13:27
                Не минусер. Но полезу в оппозицию твоим текстам.
                Да, все упирается в бабло.
                Но, это ты не понимаешь, каким боком, тут бабло.
                Ты рассуждаешь по принципу "быстро хапнул и ушел, называется нашел".
                Ты рассуждаешь в быстрых сделках.

                А ведь есть финансовые игры вдолгую.
                Когда результат измеряется десятками лет.
                Американские элиты это знают и ведут именно такую игру.
                Параллельно, они уже 15 лет демонизировали нашу страну и Путина.
                И реально преуспели в этом.
                Реально, для них геноцид русских, сейчас это не преступление. А освобождение планеты.
                Ага.
                И поэтому, избиратели требуют от своих Голландией, Греций, Португалий, Колумбий, Японий, Австралий и сотен других стран, помощи Украине.
                Бесплатной помощи.
                Военной, энергетической, продуктовой, транспортной.
                И она в большинстве случаев такая и есть.
                И эти небольшие , нам неизвестные ручейки помощи, превращаются в огромные реки.
                Которые побольше официальных цифр США. Туда, в Украину, уже под пол триллиона закидывается. Если посчитать все посылки, передачи, контейнеры, и т.д.
                Украина получила столько станков и оборудования, столько материалов, что за первый 3 квартала произвела 1 млн БПЛА. И вышли на такой темп , что за 4 квартал произведет ещё 1 млн БПЛА.
                Я продолжу.
                Бабло они планируют поделить потом.
                При любом раскладе, они хотят снять с нас эти деньги.
                Победим мы или проиграем.
                Вдолгую партия расписывается.

                Но Украина в любом случае платить не будет.
                Уничтожат ? Взятки гладки.
                Победит? Репарации с России.
                1. -3
                  12 сентября 2024 14:07
                  что за первый 3 квартала произвела 1 млн БПЛА. И вышли на такой темп , что за 4 квартал произведет ещё 1 млн БПЛА.
                  Вы верите?
                  Я - нет.
                  Иначе армии РФ там уже не осталось бы в принципе.
                  Потому что кроме БПЛА у врага есть танки, артиллерия, пехота, мины и так далее

                  И да- если бы США работало бы вдолгую - они бы нас с Китаем друг к другу пинками не загоняли бы.
                2. 0
                  13 сентября 2024 05:15
                  Цитата: SovAr238A
                  Украина получила столько станков и оборудования, столько материалов, что за первый 3 квартала произвела 1 млн БПЛА

                  Не производит она столько.Все страны Запады пообещали за год поставить столько.....
                  1. 0
                    13 сентября 2024 08:28
                    Послушайте последние выступления Максима Климова на Авроре.
                    Климов, это доверенный персонаж.
          2. 0
            13 сентября 2024 18:38
            "... Всё в этом мире упирается в бабло...."
            Спорить не стану (хоть и не разделяю Вашего мнения в полной мере).
            Но уж очень хочется пошутить на тему: а не связано ли это с местом Вашей работы?))
            Ну правда, - глянул Ваши сообщения, - почти в каждом про бабло! feel
            1. +1
              13 сентября 2024 21:09
              Ну правда, - глянул Ваши сообщения, - почти в каждом про бабло! feel
              Ну я ж типа "антисоветчик" - мне положено всё к баблу сводить. Мне за это бабло платят, ага-ага...

              Чето грустно как то, мерихлюндия. Позвонил всём друзьям - всё везде грустно...
              1. 0
                14 сентября 2024 15:10
                "... Позвонил всём друзьям - всё везде грустно..."
                С этим соглашусь... recourse hi
        2. -8
          12 сентября 2024 08:34
          Ф - 16 хороший самолет, но есть большое НО. Он хороший, когда применяется в тактической схеме НАТО (Израиль), под которую он собственно и создавался. Проблема в том, что реализовать эту схему в бандерлянде невозможно. Потому, мы видим, что их прячут где-то, никто не знает где))) в реальных боях они не участвуют. Их дали, скорее как моральную поддержку, чем реальный инструмент войны. И, думаю, что бандерлогов строго - настрого предупредили, чтобы не баловались))) а то и так - одни расстройства. Оказалось, что и "Патриот" не так хорош, как его рекламировали, и "Джавелин" - скажем честно, показал совсем не то, чего от него ждали. Если еще и Ф - 16 - "сядет в лужу", то посадит с собой вместе и весь западный ВПК.
          1. +10
            12 сентября 2024 08:52
            "Патриот" не так хорош, как его рекламировали, и "Джавелин" - скажем честно, показал совсем не то, чего от него ждали.
            Ну как показали себя Патриот с Джавелином мы "знаем" со слов "сказочника" Коношенкова. Более-менее правдивая информация просачивается от непосредственных участников с ЛБС, и даже не от военкоров, которые есть часть государственной идеологической системы.
            1. 0
              12 сентября 2024 08:58
              Ну и озвучьте таковую информацию? Могу напомнить, что "джавелин", в свое время, рекламировался, как вундервалфля, которая вообще уберет бронетехнику с поля боя, чем оправдывалась, его космическая цена. Однако, бронетехника продолжает кататься по полям сражений и основная ее проблема, совсем не "джавелин" и стоит она на порядки дешевле. "Патриот", по уму, должен был прикрыть все важные участки территории от ударов, опять таки теоретически - всего. На практике мы видим, что определенные проблемы ВВС РФ они создают и не более того.
              1. +10
                12 сентября 2024 10:34
                В первый год войны такого количества противотанковых FPV не было,в основном был тип "баба яга", арты иностранной то же, вплоть до поздней осени 22г работали именно джавелины и уже в начале 23г мы видим на фронте т-55, хотя в войсках т-64, 72, 80 было очень много,куда они делись? Патриот ни когда не позиционировался как защита "от всего" он должен работать в комплексе с авиацией,ДРЛО, чего нет, и тем не менее последний год войны даже уничтожение моста в 10 км от ЛБС, нам подается как небывалый успех и изоляция поля боя. Собственно вся успешная тактика наших войск свелась к закидыванию кабами с предельной дистанции, потом забег малых груп и мотоциклистов,были случаи даже на китайских гольфкарах, танки если и появляются то единично в обвесе "царь-мангал".
                1. -5
                  12 сентября 2024 11:08
                  Зато "джавелинов" и других РПГ иностранного производства было немеряно и где результат?
                  1. +9
                    12 сентября 2024 11:18
                    Результат появление т-55 на поле боя в начале 23г. В телеге масса видео за 22г как работают джавелины по колонам бронетехники, потом да наши принели меры по рэб, да и вообще использование бронетехнике на лбс резко снизилось, да и разбирают ее на дальности превышающую действие джавелинов, либо артой, либо дронами.Понятно что джавелин далеко не "серебряная пуля" но ни кто и не расчитывал что он станет единственным средством поражения бронетехники.
                    1. -7
                      12 сентября 2024 11:22
                      В ТГ я видел и качественные мультики, и не очень. Из последних, как Ф - 16 сбивает "герань")))
                      1. +4
                        12 сентября 2024 11:33
                        Ну это явная лажа, все знают шахед сбить невозможно, поговаривают правда у всяких американцев, евреев, иорданцев и саудов на Ближнем Востоке недавно это получалось, но на Украине нет, там воздух другой.
                      2. -2
                        12 сентября 2024 12:35
                        Мультик лажа, все остальное реальность. Уже даже сказали из какой игрушки взяли мультик.
                  2. +4
                    12 сентября 2024 12:38
                    Джавелин- оружие ближнего боя, до 2 км. Они сыграли заметную роль весной 2022 против колонн снабжения войск в районе Киева и в других местах.
                    1. -1
                      12 сентября 2024 12:43
                      Колона снабжения или бронетехника на поле боя? Мы с вами о чем говорим? Жечь ЗиЛы стоимость которых в разы меньше стоимости ракеты - поясните смысл?
                      1. 0
                        12 сентября 2024 13:46
                        Смысл в уничтожении противника.
                        Мы по 150 БПЛА за ночь, уничтожаем из рогатки что-ли?
                        Уничтожаем ракетами, стоимость которых в десятки и сотни раз дороже тех самых БПЛА.
                      2. 0
                        12 сентября 2024 17:07
                        вы знаете себестоимость ракеты 57Э6Е? Озвучьте пожалуйста.
                      3. +2
                        12 сентября 2024 17:59
                        БТР и БМП сопровождения колонн. Для Зилов после этого и пулемета достаточно.
                        На поле боя танки с дистанций огня ПТРК тоже исчезли надолго.
                      4. -3
                        12 сентября 2024 19:14
                        Где-то исчезли, а где-то и не исчезали. А почему сейчас полная тишина? Что, вундервафли закончились или больше не дают?
                        Для преидущего оратора, по поводу Т - 55. Любой танк хорош, если его правильно используют и наоборот - "Абрам", Леопёрд" и т. д.
                        Т - 55 - во - первых, прост, как двери и надежен, как лом. Во-вторых
                        б/к к нему имелось немерено - почему не использовать? В-третьих, использовались они на второстепенных направлениях, где вероятность встречи с вражескими танками - практически нулевая. При таком раскладе, даже самый плохой танк - лучше, чем вообще ничего.
                      5. 0
                        12 сентября 2024 19:32
                        Где-то исчезли, а где-то и не исчезали. А почему сейчас полная тишина?

                        Если вы не видите, это не значит что этого нет.
                        Было видео из Волчанска, Авдеевки и тд.
                        Просто появилось оружие по хайповее, типа Бредли и Леопардов.
                      6. -1
                        12 сентября 2024 21:05
                        Так мы о чем говорим? О хайпе или об эффективности оружия? Если оружие эффективное, например как Су - 34, так оно в рекламе не нуждается. Повторяюсь - была установка, всю бронетехнику, неважно чем она уничтожена, записывать на "джавелин", потому, что "Локхиду" и "Рейтеону" нужна была реклама. Сколько реально, узнаем не скоро, вот тогда и будем говорить об эффективности. По поводу Волчанска, еще в ВОВ стало понятно, что танку в городе делать нечего.
                      7. +1
                        12 сентября 2024 19:29
                        Смысл в том что в ЗИЛах люди сидят, а в ракете их нет. А еще в том что этот ЗИЛ что-то везет для других людей которые на лбс сидят. Чтобы этого понять много ума то не надо, лишь минимальное здравомыслие. Поэтому имеет смысл с птура бить даже ниву с 2 бойцами и багажником с водой
                      8. 0
                        12 сентября 2024 19:40
                        Смысл в том, что по ниве с двумя бойцами можно шарахнуть и "томагавком". Война - это противостояние ресурсов. Если на ниву с двумя бойцами будет расходоваться птур стоимостью 100 килобаксов, никакой бюджет не выдержит, даже матрасный.
                      9. -1
                        12 сентября 2024 19:50
                        Вы жизни двух бойцов, и жизни тех бойцов которые зависят от подвоза БК/воды/еды оцениваете меньше 100.000 долларов?
                        Мыслите как худшие представители офицерского состава к сожалению.
                        Ну раз уж вам железо дороже людей, то думали бы о том что от таких вещей как вовремя приехавшая нива еще может зависеть выполнение приказа.
                      10. +1
                        12 сентября 2024 21:19
                        Давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно. Мы говорили об эффективности "джавелина". Согласно рекламным проспектам "Локхид - Рейтеон" - после него на поле боя не будет никакой бронетехники. Этого не произошло. Теперь по поводу людей. Война - это противостояние ресурсов. Кто ресурсы эффективнее использует, тот побеждает. Если бы бандерлянд воевал за свои деньги - оператор "джавелина" стал бы стрелять по "ниве"? да ни в жизнь, его собственный командир убил за такой расход ценного ресурса на второстепенные цели. Если бы бандерлянд воевал сам - война бы уже давно закончилась бы, потому что закончились бы ресурсы эту войну вести. Почему я говорю, что говорить о высочайшей эффективности "джавелина" - пока что преждевременно. бандерлоги воюют не на свои, им ничего не жалко и никого. И своих солдат в первую очередь.
                      11. 0
                        12 сентября 2024 22:37
                        Про дичайшую эффективность джавелина никто и не говорит, тут я полностью согласен, но то что это полная дрянь тоже сказать нельзя. Минусы: дорогая, тяжелая (хотя корнет не легче), стреляет объективно недалеко. Плюсы: поражение сверху и тепловая наводка. То что это не станет какой-то вундервафлей было понятно, но то что это хорошее оружие особенно в маневренной войне когда колонну можно сжигать из посадки и тебя никто не увидит это тоже факт.
                      12. 0
                        13 сентября 2024 09:20
                        Может вы и не говорили, зато говорили "Локхид - Рейтеон" и бандерлоги. О каких-то конкретных результатах и эффективности, можно будет говорить, когда будет хоть какая-то нормальная статистика для анализа.
              2. +2
                12 сентября 2024 11:21
                Кем рекламировался джавелин? Если блогерами и журналистами, то тот же Скоморохов тоже кое-что рекламирует как чудо оружие. Или вспомните всеобщий восторг от Хибин.
                1. -3
                  12 сентября 2024 11:23
                  Фирмой изготовителем и США.
                  1. +4
                    12 сентября 2024 11:31
                    Ну, я тоже в сети могу найти спич какого-то нашего депутата что ли, уж и не помню чей спич, но только не Ваньки с камвольного, как наши системы РЭБ если что всех приземлят и энергоснабжение нарушат и двигатели все заглушат
                    1. -2
                      12 сентября 2024 12:34
                      В сети много чего можно найти. Зайдите на официальный сайт Рейтеона.
              3. 0
                12 сентября 2024 19:26
                Если по честному взять джавелины там много техники нашей настругали … поэтому танки теперь работают в основном из закрытых позиций.
                Но ФПВ оказался дешевле и лучше, бьет за горизонт, весит немного, собирать на коленке можно, уничтожает эффективно. Поэтому джавелины и в целом птуры стали играть значительно меньшую роль.
                Патриот тоже не так плох как у нас писали, уничтожается только калибром и кинжалом, остальное сбивает. Да не такая вундервафля естественно как запад рекламировал, но и плохим оружием не назвать.
                1. -2
                  12 сентября 2024 19:37
                  Сколько конкретно. Оружие оценивается по его эффективности, пока что конкретики нет. Читал отзывы бандерлогов - они его ругали. Патриот уничтожается калибром или кинжалом. Стоимость и цикл изготовления патриота и калибра - сопоставьте и вы ответили на свой вопрос.
                  1. +1
                    12 сентября 2024 19:44
                    У вас какое-то очень далекое от реальности сравнение эффективности. Вы осознаете что из-за наличия патриотов и других систем ПВО предоставленных западом (и СССР) наша авиация не летает над Украиной? А осознаете что если б летала то война была бы уже закончена? Вот и сравнивайте с учетом этого, а не просто цена ракеты калибр и цена ракеты пэтриота. То есть учтите еще и количество потерянных солдат и количество потраченных материальных ресурсов из-за того что наша авиация может лишь подлететь к лбс.
                    Да и про поражение калибром что-то даже слухов не было
                    1. 0
                      12 сентября 2024 21:10
                      Война заканчивается тогда, когда на улицы вражеских городов заходит пехота. Во ВМВ Японию и Германию, чуть ли не в "ноль" заровняли, и что им мешало это воевать. Кроме "патриота" у бандерлогов есть еще и С - 300 и "бук", так что эффективность "патриота" будет понятна, когда закончится война. Посчитаем количество сбитых самолетов, потраченных ЗУР, УР и уничтоженных "патриотов". Кстати, у "патрика" были проколы даже во время войны в Заливе, когда он вообще считался супер - пупер. А воевали против него совсем старые системы.
                      1. -1
                        12 сентября 2024 22:41
                        Тут просто два полюса: янкесы кричали что патриот это убероружие, телеканал звезда что он и кукурузник не собьет. Ну а правда посередине, при наличии западной разведки ввиду дрло и больших беспилотников - нормальный комплекс, только слишком дорогой. Если бы разведки не было то и толку от них не было бы. Но если они хрякам штук 30 их поставят у нас явно проблемы будут.
                      2. 0
                        13 сентября 2024 09:22
                        Ну, ДРЛО им тоже не сильно помогает. В воздушное пространство Украины "авакс" не заходит. Шведы могут дать, но это сильно не "авакс".
          2. -2
            12 сентября 2024 10:01
            . Их дали, скорее как моральную поддержку, чем реальный инструмент войны

            Согласен с Вами. F-16 дали, примерно на таких же условиях как и Челленджеры. Это просто пиар-акция, для поддержки шароварно-кастрюлеголового духа, как на фронте, так и в тылу. Если предположить, что война затянется надолго (не приведи господь), америкосы и десяток F-22 передадут, только что бы туземцы сражались.
            1. +3
              12 сентября 2024 10:06
              Даже если закончится война на Украине, противостояние продолжится. В других местах, возможно в других формах. Идет борьба за новое мироустройство, в котором США уже не будут гегемоном. Думаю, продлится лет 5 - 10, пока не сложится новый "статус кво". Полагаю, что к тому времени Ф - 22 спишут. Летуны их бы уже списали, но конгресс не разрешает.
              1. +3
                12 сентября 2024 11:04
                Даже если закончится война на Украине, противостояние продолжится. В других местах, возможно в других формах. Идет борьба за новое мироустройство, в котором США уже не будут гегемоном.

                Конечно США не будут, особенно под руквоводством дерьмократов. Гегемоном будет Китай, а все остальные — его вассалами. Или рабами.
                Полагаю, что к тому времени Ф - 22 спишут.

                К 2045-ому году спишут. Если только ресурс не продлят.
                Летуны их бы уже списали, но конгресс не разрешает.

                Их не "летуны" списали, а какой-то обдолбанный генерал всё порывается списать. Но "хто ж ему дасть?!"
                1. 0
                  12 сентября 2024 11:13
                  Китай роль гегемона не потянет. Экономика - это много значит, но далеко не все.
                  Думаю спишут их намного раньше. Понятно дело - все генералы тупые, только непонятно, как они генералами стали)))
                  1. +1
                    12 сентября 2024 11:16
                    Китай роль гегемона не потянет.

                    А кто помешает?
                    "Огласите весь список, пожалуйста?"

                    Экономика - это много значит, но далеко не все.

                    От экономики ВСЁ зависит. Наполеон когда-то сказал: "Для войны нужны во-первых деньги, во-вторых — деньги и в-третьих — деньи!"
                    1. +1
                      12 сентября 2024 11:20
                      Желающих помешать много. Из ближайших - Индия, Япония, Юж. Корея.
                      Вообще-то, эту фразу приписывают не Наполеону, а итальянскому кондотьеру Тревульцио (или как-то так). Для средневековой Италии - это более чем справедливо. Там сражались наемные отряды (армии) и соответственно, у кого больше денег, тот мог нанять больше солдат. Применительно к сейчас - сколько нужно запихнуть килограммов долларов в спецБЧ, чтобы произошел взрыв мощностью 150 кТ?
                      1. +1
                        12 сентября 2024 11:22
                        Желающих помешать много. Из ближайших - Индия, Япония, Юж. Корея.

                        У индусов абсолютно не тот менталитет. А Япония и ЮК — маааленькие! (По сравнению с Китаем)
                      2. -1
                        12 сентября 2024 12:33
                        Про менталитет спросите у немцев, которые с ними воевали во ВМВ.
                      3. +2
                        12 сентября 2024 12:37
                        Обязательно нужны немцы для этого? Без них никто не знает, чем менталитет среднестатистического индуса отличается от менталитета среднестатистического китайца? Чем отличается конфуцианство от индуизма и буддизма?
                        И почему индусы НИКОГДА китайцев не догонят...
                      4. 0
                        12 сентября 2024 12:40
                        Можно спросить у японцев, можно пакистанцев - с кем там еще индейцы воевали? Какой-то британский лорд даже ввел классификацию воинственных национальностей в Индии. В Библии тоже сказано, что не убий. но почему - то убивают.
                      5. 0
                        12 сентября 2024 12:44
                        Можно спросить у японцев, можно пакистанцев - с кем там еще индейцы воевали?

                        ?? Нигде в мире не слышно про "великих воинах из Индии".
                        В Библии тоже сказано, что не убий. но почему - то убивают.

                        В Библии, в оригинале, не сказано "Не убий!" Это не правильный перевод. В Библии сказано "Не убий преступно!" Это две большие разницы. Солдат, убивающий врага, полицейский, убивающий престпника при задержании, палач, казнящий преступника по приговору суда — никто из них заповедь "Не убивай преступно!" — Не нарушает.
                      6. 0
                        12 сентября 2024 16:51
                        Есть раджпуты - чей менталитет, идеология и философия, ничем не отличаются от самурайских. Сикхи - тоже ребята, не дураки, подраться, догры - тоже свирепые ребята, гуркхи. Говорю же, британский лорд перечислил их с десяток, так что из 1,5 млрд. рыл, пару миллионов боеспособных наберется.
                      7. 0
                        12 сентября 2024 16:54
                        Они составлют крайне малый процент в общем населении Индии...
                      8. 0
                        12 сентября 2024 17:14
                        Сикхов более 20 млн., по другим не готов ответить, но думаю, тоже не один миллион.
                      9. 0
                        12 сентября 2024 17:16
                        Китайцев "несколько" больше, Вы не находите?!
                      10. 0
                        12 сентября 2024 17:19
                        Ну, так и китайцы не все "в строю" - согласитесь. А если к индейцам добавить японцев, юж. корейцев, тайваньцев, филиппинцев, а за спиной у них матрасники. То тут уже большой вопрос - кого больше?
                      11. +1
                        12 сентября 2024 17:24
                        Китайская государственная модель ппозволяет поставить под ружьё 200 миллионов человек, 300 миллионов...
                        А если к индейцам добавить японцев, юж. корейцев, тайваньцев, филиппинцев, а за спиной у них матрасники. То тут уже большой вопрос - кого больше?

                        Ага, если прилетят пришельцы с Тау Кита, чтобы всех их организовать! Пока США даже не могут свою несчастную НАТО заставить платить 2% от ВВП в общий бюджет... А уж под руководством дерьмократов им вообще придёт трындец...
                      12. 0
                        12 сентября 2024 17:34
                        Не знаю сколько позволяет китайская модель. Но мой здравый смысл, подсказывает мне, что прокормить 100 млн. армию, не сможет даже китайская экономика. Про пришельцев не знаю, а вот про АУКУС и КВАД слыхал. Зачем это нужно австралийцев, для которых Китай был главным торговым партнером? Мне бы сказал, что Украину натравят на Россию в жизнь бы не поверил, однако ж смогли. Там отнюдь не дурные ребята сидят, я не бидона и камбалу имею в виду, а тех, кто анализирует и планирует. Да, матрасоленд когда-то сдохнет, но горя они еще натворят.
                      13. 0
                        12 сентября 2024 17:37
                        Но мой здравый смысл, подсказывает мне, что прокормить 100 млн. армию, не сможет даже китайская экономика.

                        Никто не собирается держать под ружьём 100-миллионную армию постоянно. Её чудесно можно подготовить факультативно, "без отрыва от производства". Не говоря уже о том:
                        Призыву в Китае подлежат все мужчины в возрасте от 18 до 22 лет, срок службы составляет два года. В определенных случаях в армию призывают и женщин. Службу проходят как в рядах Народно-освободительной армии Китая (НОАК), так и в составе Народной вооруженной полиции.

                        Есть резервы, есть — до 60-ти лет... И есть чем экипировать и вооружить, семьям не придётся покупать бронежилеты за свой счёт...
                      14. -1
                        12 сентября 2024 17:46
                        Да, 60 летние сейчас воюют, правда не очень, но изображать из себя мишень в окопе, в принципе - получается. Призыву подлежат, но призывают не всех. ВС Китая, на вскидку, около 2 млн., то есть, мобилизационный резерв там, отнюдь не безграничный. В отличии от бандерлогов, которые ловят хэроев на улице, я служил срочную, в Советской Армии и хорошо понимаю разницу между мобилизационный резерв и мясо пойманное на улице)))
                      15. 0
                        12 сентября 2024 17:57
                        Товарищ Линь Бяо, министр обороны Китая в эпоху моей молодости, говорил: "Китайский солдат непобедим на расстоянии 200 метров!" И это не была остроумная шутка, — там уже много десятилетий относятся к военной подготовке серьёзно настолько, что сравнить можно разве что с подготовкой в японской армии перед Второй Мировой войной...
                      16. 0
                        12 сентября 2024 19:08
                        Вот когда высадятся на Тайване, тогда и поглядим. насколько хорошая у них подготовка.
                      17. +1
                        12 сентября 2024 20:30
                        История Китая насчитывает примерно 3500 лет. Они могут ещё немного подождать... wink
                      18. -1
                        12 сентября 2024 21:44
                        Даже немного больше. Конечно могут. что они и делают. Но, ситуация может и изменится. Какой-то матрасный генерал говорил, что проблему Тайваня надо решать до 2027 года. Дальше - будет намного сложнее.
                      19. +1
                        12 сентября 2024 21:46
                        С чего бы это вдруг? Ну да, там где-то астероид "Апофис" близко пролетит... lol Я наоборот думаю: Китаю будет чем дальше, тем проще, западный мир деградирует неуклонно.
                      20. 0
                        12 сентября 2024 23:06
                        Симпатичное видео, есть на что полюбоваться:

                2. 0
                  12 сентября 2024 15:22
                  Цитата: Стрелкин
                  Конечно США не будут, особенно под руквоводством дерьмократов. Гегемоном будет Китай, а все остальные — его вассалами. Или рабами.


                  Лет 5 назад, я бы полностью поддержал такую трактовку, но вот в последние годы как то Китай сдаёт позиции, начиная с замедлением роста экономики и вроде бы ну подумаешь будут расти не на 9-8% а на 5-3%, но там уже начинается проблемы (обслуживание долгов, закредитованность в секторе недвижимости и т.д.) + старение населения, + внешнее давление: санкции, ограничения по экспорту технологии и т.д., + ухудшение финансовых показателей и инвестиционных условии, когда западные инвесторы забирают свои деньги и вкладывают в ту же Японию, Южную Корею, Индия опять же, с учётом молодого населения перспективный рынок и так далее.

                  И света в конце туннеля у Китайской экономики не видно…

                  При таких условиях, КНР не сможет стать гегемоном и потеснить США с пьедестала + многие рано списали Запад, тут на удивление экономика США чувствовала себя относительно неплохо за последние годы, когда чуть ли не рецессию пророчили, но всё никак. Есть ещё и политический момент, когда вся Европа + страны Англосаксонской группы ориентируются на Американцев, есть ли шансы у КНР перетянуть их на свою сторону ? Очень врятли… иная культура, крепкие связи между Западными странами и т.д.

                  Посмотрим как будет складываться ситуация дальше, для нас (России) сейчас всё равно альтернативы КНР особо нет, но объективно ситуация в экономики у нашего соседа непростая, а установка СМИ что мол Запад всё выдыхается, будущее за Китаем – не сильно соответствует действительности.
                  1. 0
                    12 сентября 2024 15:32
                    Есть такой очень хороший и общедоступный справочник, от кого бы Вы думали? — От ЦРУ! wink Достаточно открыть его и посмотреть на экономику двух стран в динамике,
                    США:
                    https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/united-states/#economy
                    Real GDP (purchasing power parity)
                    $24.662 trillion (2023 est.)
                    $24.051 trillion (2022 est.)
                    $23.594 trillion (2021 est.)

                    note: data in 2021 dollars

                    comparison ranking: 2

                    Real GDP growth rate
                    2.54% (2023 est.)
                    1.94% (2022 est.)
                    5.8% (2021 est.)

                    и Китая:
                    https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/china/#economy
                    Real GDP (purchasing power parity)
                    $31.227 trillion (2023 est.)
                    $29.683 trillion (2022 est.)
                    $28.822 trillion (2021 est.)

                    note: data in 2021 dollars

                    comparison ranking: 1

                    Real GDP growth rate
                    5.2% (2023 est.)
                    2.99% (2022 est.)
                    8.45% (2021 est.)
                    ...............................
                    Внимательно сравнить эти показатели — и оказывается, что Китаю панихиду очень многие служат совершенно напрасно!
                    1. 0
                      12 сентября 2024 15:39
                      И этот график вовсе не выглядит фантастикой:
                    2. 0
                      12 сентября 2024 15:40
                      Цитата: Стрелкин
                      Есть такой очень хороший и общедоступный справочник...


                      Так там цифры по ВВП (ППС), у нас кстати Владимир Владимирович любит его в пример ставить, и мол как Китай растёт, и как Россия поднимается в рейтинге.

                      А почему бы не посчитать ВВП в номинале ?

                      https://infoselection.ru/infokatalog/biznes-i-finansy/ekonomika-i-rynki/item/755-vvp-stran-mira

                      Вот и сравните показатели) но это лишь часть общей картины.
                      1. 0
                        12 сентября 2024 15:59
                        N Страна 2021 2022 2023 2024 2025
                        1 США 23 594,1 25 744,1 27 357,8 28 781,1 29 839,7
                        2 КНР 17 759,3 17 848,5 17 662,0 18 532,6 19 790,1
                        ..........................
                        Сплошной ужас! Для Китая, — отставание нарастает!
                        Но когда я дальше увидел, как по этой таблице Туркмения ($94.79 billion) обгоняет Саудовскую Аравию ($1.845 trillion), Швейцарию ($733.779 billion) и Швецию ($676.353 billion), — что-то мне тут показалось очень-очень подозрительным?!. laughing
                        Когда и Туркмения, и Саудовская Аравия торгуют главным образом энергоносителями. только ВВП Саудовской Аравии в 20 (!!) раз больше, чем у туркмении, но Туркмению ставят перед Саудовской Аравией, — смеяться в этом месте, или плакать?
                      2. 0
                        12 сентября 2024 16:09
                        Цитата: Стрелкин
                        что-то мне тут показалось очень-очень подозрительным?!.


                        Ну такие данные дал МВФ, не нравится эта таблица, есть другая от них же.

                        https://svspb.net/danmark/vvp-stran-nominal.php

                        И там как не посмотрим, но разница в 10 трл между США и КНР., но повторюсь это лишь часть общей картины, и есть много иных показателей которые в ВВП не отображаются.
                      3. 0
                        12 сентября 2024 16:13
                        Но там есть ещё три таблицы, уже не такие смешные, и в двух из них КНР опережает США... wink
                      4. 0
                        12 сентября 2024 16:29
                        Цитата: Стрелкин
                        Но там есть ещё три таблицы, уже не такие смешные, и в двух из них КНР опережает США...


                        Давайте вернёмся к начальной теме, где обсуждалось становление нового гегемона в лице КНР, я вам описал нынешние проблемы в экономики Китая, которые не позволяет ему занять мировое лидерство, вы в ответ попытались выдать статистику по ВВП (ППС) что мол старый гегемон уже не торт, вот смотрите показатели.

                        Всё верно ? Но так ВВП (ППС) это лишь часть общей картины, по ВВП номиналу КНР ещё пилить и пилить до США, по доходу на душу населения тем более, есть фактор старения и раб. силы, когда в США население растет каждый год + за счет мигрантов с соседних стран, в КНР же ситуация иная, идёт убыль просто бешеная, да и к тому же старение всей нации. Есть технологический фактор, когда США владеют технологиями (процессоры, чипы, ПО – везде их патенты), в КНР же всё в начальной стадии, и когда там создадут именно отечественное оборудование по производству чипов, на китайских технологиях это вопрос (сейчас нидерландское оборудование используется). И т.д. есть множество показателей, по которым КНР ещё расти и расти, но проблем очень много.

                        Но даже это не главное в мировом доминирование… т.к. западные страны связаны общей историей (особенно Англосаксонская группа), общей системой безопасности (НАТО), общим рынком, когда идёт кооперация в производстве продукции (США + ЕС) и т.д. + культурой).

                        Китай же никогда не сможет страны Западной коалиции перетянуть на себя… из за другой культуры/взглядов/политической системы и т.д. – так что мировое лидерство и замена гегемона под большим вопросом.
                      5. +1
                        12 сентября 2024 16:53
                        Но даже это не главное в мировом доминирование… т.к. западные страны связаны общей историей (особенно Англосаксонская группа), общей системой безопасности (НАТО), общим рынком, когда идёт кооперация в производстве продукции (США + ЕС) и т.д. + культурой).

                        А Вы попробуйте экстраполировать те графики, что я привёл? На 40 лет, 60 лет, 80 лет? С учётом нынешних тенденций США?
                      6. -1
                        12 сентября 2024 17:05
                        Цитата: Стрелкин
                        А Вы попробуйте экстраполировать те графики, что я привёл? На 40 лет, 60 лет, 80 лет? С учётом нынешних тенденций США?


                        По графикам выйдет что КНР обгонит рано или поздно США по всем показателям (ВВП ППС уже), номинал в перспективе, не знаю к 2050 году или позже но скорей всего так будет… при условии что экономика КНР вообще будет расти, а не застрянет на 1-2% в год или ниже.

                        Но опять же, как быть со старением и убылью населения ? Американцы возьмут молодых мигрантов с Мексики, Южной Америки + население стабильно растет год от года, а как китайцы будут выходить из положения, без понятия… мигранты из Азии ? возможно, но ханьцы не особо приветствуют мигрантов, да и миграционная политика у них несколько иная (сейчас).

                        Есть ещё ведь и Индия, которая по графикам тоже обгонит США по ВВП, но будет на 2 месте после КНР… молодое население и огромный рынок сбыта это огромное преимущество, т.е. будет региональное соперничество КНР – Индия, за соседей и рынки сбыта в Азии + Африки.

                        Посмотрим как будут развиваться события…. Но слабо верится в доминирование КНР в мире, т.к. Западная коалиция ( США + ЕС + Великобритания с Англосаксонскими странами: Канада, Австралия, Новая Зеландия и т.д. + Япония + Южная Корея + иные союзники в Азии) будет пытаться сохранять доминирование до 2100 года точно…. смогут ли Китайцы создать аналогичную коалицию, которая поможет им сохранить лидерство ? время покажет.
                      7. +2
                        12 сентября 2024 17:14
                        По графикам выйдет что КНР обгонит рано или поздно США по всем показателям (ВВП ППС уже), номинал в перспективе, не знаю к 2050 году или позже но скорей всего так будет… при условии что экономика КНР вообще будет расти, а не застрянет на 1-2% в год или ниже.

                        Она не застрянет и знаете почему? Потому, что товарищ Дэн Сяопин нашёл (вернее воспроизвёл) самыю совершенную на этой планете и в мировой истории социально-экономическую систему, изобрели её, кстати, в СССР — НЭП, — сочетание всех преимуществ социализма и капитализма. Поэтому последние 45 лет темпы роста Китая ПОСТОЯННО опережали темпы роста экономики США. И так будет впредь. Увы и ах, меня это совсем не радует, а приводит в ужас — китайцы беспощадны и слово гуманизм им абсолютно чуждо.
                3. 0
                  13 сентября 2024 05:23
                  Цитата: Стрелкин
                  К 2045-ому году спишут. Если только ресурс не продлят.

                  К 2045 уже новый самолет 6 поколения сделают
                  1. 0
                    13 сентября 2024 06:29
                    Может быть. Но наладить серийное производство нескольких сот бортов — дело не быстрое. Поэтому те, кто пророчат быстрый уход F-22 "на покой", с высокой вероятностью ошибаются.
          3. 0
            12 сентября 2024 13:41
            Могу сказать, что наши реальные военные очень страдают от системы управления , от системы коммуникаций, от системы распределения разведданных, которые имеют, хоть и не в полную, украинцы.
            Точно также перестроят украинцев на схемы управления самолетами.

            А Патриоты себя прекрасно показали, не забываем потери наших самолётов, когда они гроздьями сыпались над нашей территорией. Иногда и по 4-5 за раз.
            Когда А-50 падали.
            Иди память короткая.
            И Джавелины в первые месяцы этой невойны, практически полностью очистили всю нашу технику.
            Тысячи единиц были уничтожены.
            То же память короткая?

            Со временем конечно забывают некоторые, и потом пишут, то же, что и вы.

            Тут как с зубной болью. В "момент" она невыносима, а спустя полгода: "ой, да ладно, фигня это всё"..
            1. 0
              12 сентября 2024 17:04
              Гроздьями падали?))) давайте без гипербол. У вас есть конкретная информация - сколько именно сбили "патриоты"? Озвучьте, но только со ссылками, а не я так думаю. Почему упал А - 50 - не знаю, но не думаю, что его по дурости загнали в зону действия "патриота". Я не в восторге от наших генералов, как впрочем и других. Все генералы и всегда - одинаковые. Но они не полные идиоты - медкомиссию проходят.
              Пожалуйста конкретику по "джавелинам". Я например читал отзывы бандерлогов - строго отрицательные. И еще - СВО со стороны запада - огромная рекламная акция. Дали команду - и всю бронетехнику "записывали" на "джавелин", дали команду и вся авиация "писалась" на "патриот". Если бы у бандерлогов были подводные лодки, то все потопленное писали бы на них)))
        3. +1
          13 сентября 2024 07:28
          А МиГ-29 был самым массовым советским истребителем. Теперь его днём с огнём.
          1. 0
            13 сентября 2024 07:49
            А МиГ-29 был самым массовым советским истребителем. Теперь его днём с огнём.

            Когда, в начале 2000-х был на самарском заводе Авиагрегат, директор вспомнил, что в советские времена они делали 30 комплектов шасси для МиГ-29...в месяц!!! Конечно, это когда все мощности завода были на это направлены. Но впечатляет.
            1. +1
              13 сентября 2024 08:31
              Просто в советское время это завод назывался "Гидроавтоматика".
              Слово "Автоматика" видимо было фактором количества производства.
              Как стали агрегатом, так пошло штучное производство.
              Как корабль назовёте, так "оно" и поплывет!
              Шутка, сарказм...
              1. 0
                13 сентября 2024 08:41
                Слово "Автоматика" видимо было фактором количества производства.

                Да, вытачивать из кругляка фторопласта шевронные уплотнения на токарном древнем ДиП 300, переводя 90 % материала в стружку это автоматика...эх. Но очень качественное уплотнение получалось, до 5 тысяч атм держало.
  5. Комментарий был удален.
  6. +5
    12 сентября 2024 05:11
    Но проблемы китайцев это не решит, потому что J-20 с двигателями «первого периода» выпустили уже больше 300 штук.

    А сколько в России самолетов подобного класса? Су-57 можно и не вспоминать - "все три", как когда то говорили про китайские танки в анекдоте.
    А что то проверенное, но не совсем старое - вроде Су-35?
    1. +1
      17 сентября 2024 15:34
      Та да,как бы нам с нашими генералами-ворами не пришлось у китайцев эти 300 "первого этапа" покупать,если вдруг резко парк истребителей наростить придётся. Потому как с такими "темпами производства" -150 штук до 2030 года мы вообще без современных истребителей останемся,как Советский Союз в июне 1941
  7. +7
    12 сентября 2024 05:25
    J-20 это китайский опыт сын ошибок трудный. Они не сидят свесив ножки и сложив ручки как мы. Это видно и по военной и по гражданской авиации Китая. bully
  8. +11
    12 сентября 2024 05:29
    Человек может сначала обливать помоями китайцев из-за всех сил и следом возмущаться тем, что в китайских банках не проходят платежи, ведь мы же стоим "спиной к спине". what
  9. +12
    12 сентября 2024 05:44
    Лучше строить плохие самолеты и учиться, разбирая ошибки, испытывая различные модели двигателей. Именно так накапливается научный опыт и находятся решения проблем. Потом бац, и новый работающий хороший двигатель и сразу появятся хорошие самолеты.
    Чем делать громкие заявления, показывать макеты самолетов и говорить, что лет через 10 они возможно будут производиться.
  10. +7
    12 сентября 2024 06:24
    выпустили уже больше 300 штук. Сколько выпущено Су 57 с двигателями "первого периода"? Вооот! Так что нечего разглядывать под микроскопом на "соринку" в чужом глазу.
    1. -6
      12 сентября 2024 10:05
      .Сколько выпущено Су 57 с двигателями "первого периода

      Кстати, на днях ВКС получили очередную партию СУ-57, не много и не быстро, но процесс идёт. Очень сложная машина и причем самая лучшая в мире, на сегодняшний день. Да, мощности и кадры не позволяют производить их сотнями в год, но всё равно молодцы.
      1. 0
        12 сентября 2024 10:41
        Цитата: Южноукраинец
        Кстати, на днях ВКС получили очередную партию СУ-57

        Сколько? В штуках?
        1. 0
          12 сентября 2024 10:50
          .Атомных станций строят больше чем россия и количество их больше чем в россии...

          Не меньше 3х точно)
      2. +2
        12 сентября 2024 11:06
        Очень сложная машина и причем самая лучшая в мире, на сегодняшний день.

        Нельзя же быть таким профаном и невеждой "на сегодняшний день"?
  11. +6
    12 сентября 2024 07:05
    Реальных данных минимум до нуля, рассуждалок максимум до бесконечности. Вообщем бесполезное чтиво.
    1. -3
      12 сентября 2024 08:27
      Реальных данных минимум до нуля

      Google работает круглосуточно... smile
      https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20#Specifications_(J-20A)
      1. +3
        12 сентября 2024 10:17
        Ничего лучше, чем Википедия не нашлось?
        1. -2
          12 сентября 2024 10:51
          Чего-то там не хватает для полного счастья? Оригинальных книг технического описания на китайском?
          1. 0
            13 сентября 2024 09:26
            Если не можешь говорить о технике техническим языком оригиналов, то лучше не берись за это занятие.
            1. 0
              13 сентября 2024 13:08
              И как расшифровать значение этой мудрой фразы?
  12. +2
    12 сентября 2024 07:23
    ...большая тяга – это весьма прилично, это на уровне F-22, у которого Pratt & Whitney F119-PW-100 выдают примерно те же 15 000 кгс

    "Примерно" 15 900 кгс (156 kN).
    ...но имеют УВТ в вертикальной плоскости и бесфорсажный режим на 10 000 кгс для так называемого «суперкруза».

    "Примерно" 11 825 кг (116 kN).
    WS-15 соответственно те же 15 900 кг (156 kN) на полном форсаже.
    AЛ-41Ф1 (117) — 8 800 кг (86.30 kN) на максимале, 14 000 кг (137.3 kN) на полном форсаже.
    F-22 при всех его минусах может довольно долго летать с полной боевой нагрузкой на сверхзвуке без применения форсажа.

    Расход топлива двух двигателей F-22:
    (топлива во внутренних баках 8 200 кг, с ПТБ — 11 900 кг)
    Сверхзвук без форсажа:
    М=1,5 Н=9000м - 11,6 кг/км.
    М=1,5 Н=12000м - 7,2 кг/км
    М=1,5 Н=13500м - 6,12 кг/км
    На дозвуке:
    М=0,8 Н=12000м - 3,1 кг/км
    М=0,9 Н = 9000м - 3.65 кг/км
    М=0,9 Н=12000м - 3.22 кг/км
    М=0,9 Н=15000м - 2,91 кг/км.
    Сможет ли так летать J-20 – большой вопрос для большого самолета.

    А куда же он денется, с двигателями WS-15...
    J-20:
    Вес пустого: 17 000 кг
    Максимальный взлётный: 37 000 кг
    Топливо во внутренних баках: 12 000 кг
    F-22:
    Вес пустого: 19 700 кг
    Максимальный взлётный: 38 000 кг
  13. 0
    12 сентября 2024 07:43
    Судя по китайским машинам, ТТХ они могут написать какие кому нравятся, тут они мастера! Да и лоск могут навести что снаружи что в нутри, радовать глаз тоже научились. Но вот по технике большие сомнения не только в теории, что подтверждает практика. Поэтому планеров то могут наклепать много, а вот любимое копирование всего остального не помогает
    1. +8
      12 сентября 2024 08:54
      Китайцы летают в космосе, у китайцев своя космическая станция, спутниковые системы, удачные полеты на Луну. Атомных станций строят больше чем россия и количество их больше чем в россии... Автомобили или иная техника - какая современная российская (не Советская) техника лучше китайской???
      А пишут не китайцы, а заказчик...
      Китайцы одну и туже "модель" могут продать заказчику за разные суммы. Но! хочешь дешевле - вот тебе материал дешевле, еще дешевле - вот тебе электроника попроще, ещё дешевле - вот тебе наклейка в виде кнопок...
      1. +3
        12 сентября 2024 10:11
        .Атомных станций строят больше чем россия и количество их больше чем в россии...

        Я ни в коем случаи не умаляю их достижений, но не стоит забывать, что их там полтора миллиарда. Каждый взял по лопате и можно море выкопать за месяц. Нам не хватает населения и соответственно специалистов, на такую огромную территорию.
        1. +1
          12 сентября 2024 11:27
          10 миллионов населения не мешают Израилю развивать высокие технологии.
  14. +2
    12 сентября 2024 09:30
    здесть же была статья, что Китайцы за 2 года улучшают ТТХ двигателя на 5-10%.
    Т.е. при смене отработавшего/ремонте ,просто заменят старые на новые.

    Раз ставят уже эти, значит до какойто кондиции увели. Если просто летать ,без форсажа, наверняка годны...
  15. 0
    12 сентября 2024 09:38
    А как тут лайк автору статьи поставить? hi
  16. Комментарий был удален.
  17. +1
    12 сентября 2024 10:09
    Китайцы сами мутные граждане . Вполне могли бы заключить контракт по ал41 и оснастить ими и Су30 и И10 и И20.....а когда пойдут большие поставки , приобрести какую-то лицензию. Сначала ограниченную, потом полную. И денег валом. Но они всегда и на всех этапах бегут впереди паровоза и хотят обойти права и лицензии
  18. -2
    12 сентября 2024 10:16
    Они произвели 300 шт и теперь стоит вопрос, а стоит ли продолжать выпуск несовершенной машины дальше. Китай имеет еще армаду Су-27/30/35 и J-10/11/15, которые поколения 4 и 4+, и вполне себе в теме. Не думаю, что выпуск с новым движком будет массовым - скорее впереди постепенная ремоторизация бортов при их постановке на капремонт и модернизацию.
    1. +2
      12 сентября 2024 18:13
      Не думаю, что выпуск с новым движком будет массовым - скорее впереди постепенная ремоторизация бортов при их постановке на капремонт и модернизацию.

      Он будет не просто массовым — в перспективе все 500 J-20 получат новые двигатели WS-15.
  19. +2
    12 сентября 2024 10:34
    Недочеловеки китайци что то "содрали" что то "копировали" и у них конечно ничего не получилось.
    Никто не знает характеристики их двигателей ... и поетому они хуже российских и американских у которих никто тоже не проверял реальних характеристик.
    Анализ автора очень хорош и благодаря таким анализам сегодня Россия дошла до того что закупает очень многое что жизнено необходимо на поле боя не только у Китая, но и у КНДР и Ирана.
    А вот Су-57, в которого так много ресурсов било потрачено, что то не заметно на СВО. Он оказался "малозаметним" и в прямом и в переносном значение етого слова.
  20. -5
    12 сентября 2024 11:42
    Там реально к бабке не ходи, сейчас запальцуятся, а в итоге к нам прибегут. Это уже было и не раз. Авиационный двигатель, это далеко не РСЗО.
  21. +2
    12 сентября 2024 11:56
    Самолёты строят много где, а вот движки ПОЛНОСТЬЮ свои — пусть хотя бы на чужой базе, но: дальнейшее развитие, выпуск ВСЕХ комплектующих, сборка и обеспечение эксплуатации вплоть до списания и последующей утилизации — где? Только РФ, США, КНР, ВБ, Франция. Причём Китай только в начале пути, главная проблема — ресурс. Но дорогу осилит идущий. А у "наших"-ненаших уже традицией стало планов громадьё с последующим сдвигом вправо; и никому за это ничего(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
    Причин для критики у каждого найти можно. Помнится, сильно удивился, когда узнал. Во ВМВ в США стали развёртывать выпуск лицензионных движков Роллс-Ройс "Мерлин". Но пока из Англии не прислали высококвалифицированных рабочих и они не обучили как следует местных, толку не было. Вот вам и индустриальная страна с традициями.
  22. +2
    12 сентября 2024 12:28
    Судя по всему КНР делает ставку на похожую с американской логику - что "истреб" будет вооружен дальними высокоточными самонаводящимися ракетами разной номенклатуры и его задачей будет обнаружить (цель) раньше чем противник и запустить при годном встроенном целеуказании. Этакий бомбо-ракетовоз ,а так как АФАР и современные приблуды кушают много генерации ,а в дальнейшем,вероятно, все будет еще хуже - они не сильно смущались в размерах ,полагая ,что это будет оправданным заделом под модернизацию.
    Тут надо понимать что в НОАК есть парадигма мышления о том, что большинство видов вооружения будет применяться чрезвычайно массово ,и ,ввиду этого, индивидуальные дуэльные качества отдельных образцов не играют столь значимой роли в случае,если в массовом применении их недостатки будут компенсироваться наличием соседей. Соотв. что авиацию,что флот КНР планирует применять именно что массово ,там нет (судя по всему) такого фетиша на спецоперации как у тех же США, отсюда и некоторые различия в схемах-подходах.
    1. +2
      12 сентября 2024 18:23
      Судя по всему КНР делает ставку на похожую с американской логику - что "истреб" будет вооружен дальними высокоточными самонаводящимися ракетами разной номенклатуры и его задачей будет обнаружить (цель) раньше чем противник и запустить при годном встроенном целеуказании.

      Это не "американская логика", это едиенственная нормальная логика. НЕТ ДРУГОЙ.
      Тут надо понимать что в НОАК есть парадигма мышления о том, что большинство видов вооружения будет применяться чрезвычайно массово ,и ,ввиду этого, индивидуальные дуэльные качества отдельных образцов не играют столь значимой роли в случае,если в массовом применении их недостатки будут компенсироваться наличием соседей.

      Категорически неверный тезис: смотрим на тот же J-20, единственный самолёт в мире, кому он уступает, это F-22 (F-35 оставим в стороне, он всё-таки создан главным образом как ударник)
      Соотв. что авиацию,что флот КНР планирует применять именно что массово ,там нет (судя по всему) такого фетиша на спецоперации как у тех же США, отсюда и некоторые различия в схемах-подходах.

      Нонсенс. Если боевая единица сама по себе — дерьмо, то и подразделение составленное из таких единиц — тоже дерьмо, и часть, составленная из них — дерьмо, и соединение, составленное из них — дерьмо.
      Нет никакого различия в схемах военного строительства США и Китая, наоборот: китайцы руками и ногами всё лучшее заимствуют и внедряют у себя.
      1. 0
        12 сентября 2024 18:51
        Если боевая единица сама по себе — дерьмо, то и подразделение составленное из таких единиц — тоже дерьмо

        Гудериан бы со своими танками с вами бы не согласился.
        Оч. многое зависит от тактики - а д*рьмо или не д*рьмо это понятие растяжимое, есть диапазон "достаточного качества" ,есть диапазон где количество переходит в качество, есть диапазон количественный чисто. Например копеечные укровские дроны проникают через нашу дорогущую ПВО и делают свое дело , можно-ли сказать что они д*рьмо ? Ну или у нас ,например, часто нахваливают Су-34 и принято сравнивать его возможности с возможностями самолетов 5 поколения ,тогда как это все же поколение 4+ ,не стелс и много других "не". однако,несмотря на эти "не" никто не говорит что самолет плохой или недостаточный для выполнения грамотно поставленной задачи. В этом и кроется суть того, что я имел ввиду - китайцы при желании обеспечить годные ТТХ НЕ ставят во главу угла жесткий отрыв по совокупности качеств. Им достаточно иметь их в достаточном количестве,остальное они планируют компенсировать разными средствами.

        Нет никакого различия в схемах военного строительства США и Китая

        Различие существенное - КНР меньше опирается на лоббизм в изготовлении изделий, его меньше интересует безумная гонка за ТТХ . Им нужны (в данный момент) рабочие лошади с потенциалом модернизации. А у Амеров оч. важен фактор лоббизма, болезненного желания превосходства и обгона противника, они очень много вливают в "перспективные" направления, даже если это направления бесперспективные. Для них ,тем не менее, чрезвычайно важны именно дуэльные качества изделия ,его комплексное перфекционное превосходство , даже в ущерб его "широкой рабочести".

        Это не "американская логика", это едиенственная нормальная логика. НЕТ ДРУГОЙ

        Вы неправы -есть несколько логик на этот счет, и желание запада влить в NGAD указывает на то, что там это понимают.
        1. +2
          12 сентября 2024 20:03
          Например копеечные укровские дроны проникают через нашу дорогущую ПВО и делают свое дело , можно-ли сказать что они д*рьмо ?

          Нет, разумеется. ВОПРОС НЕ ВСЕГДА В ЦЕНЕ.
          В этом и кроется суть того, что я имел ввиду - китайцы при желании обеспечить годные ТТХ НЕ ставят во главу угла жесткий отрыв по совокупности качеств. Им достаточно иметь их в достаточном количестве,остальное они планируют компенсировать разными средствами.

          Кто Вам сказал, что китайцы "наплевали на качество и гонят количество"?! Сегодняшние китайские истребители лучше российских — это ли не борьба за качество?
          Различие существенное - КНР меньше опирается на лоббизм в изготовлении изделий, его меньше интересует безумная гонка за ТТХ.

          На лоббизм китайский ВПК не опирается практически никак, совершенно согласен, но "безумная гонка за ТТХ", — категорически не согласен! Откуда этот смехотворный тезис так глубоко проник в широкие народные массы?! И новейшие китайские самолёты, и новейшие китайские ракеты "воздух-воздух" — это "безумная гонка за ТТХ"!
          у Амеров оч. важен фактор лоббизма, болезненного желания превосходства и обгона противника, они очень много вливают в "перспективные" направления, даже если это направления бесперспективные.

          Откуда этот "бред сивой кобылы" распространяется?? Кто его внедряет в общественное сознание и зачем?! КТО РАЗРЕШИЛ ПРИНИМАТЬ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА ЗА КУЧУ ИДИОТОВ?!
          Это не "американская логика", это едиенственная нормальная логика. НЕТ ДРУГОЙ

          Вы неправы - есть несколько логик на этот счет, и желание запада влить в NGAD указывает на то, что там это понимают.

          Не бывает нескольких логик, верной может быть одна-единственная, остальные будут в той, или иной степени неверными! smile
  23. +3
    12 сентября 2024 15:18
    Эти хоть наклепали аж 300 шт с "двигателями первого периода". А мы Су57 видим только на параде 9 мая
  24. -4
    12 сентября 2024 17:18
    В целом получился некрасивый самолет

    Туполев говорил :
    Некрасивые самолёты не летают».

    А ведь действительно пепелац некрасивый. МиГ - 1.44 лучше выглядит.
  25. +1
    13 сентября 2024 00:21
    Рекомендую китайский военный боевик - фильм об испытаниях и внедрениях этого истребителя: 长空之王 "Король неба" или Born to Fly (Рожденный летать) 2023 года. https://www.kinopoisk.ru/film/5106374/
    Там очень много времени посвящено проблемам с китайскими двигателями. Можно сказать это в фильме основная загвоздка.
    Кстати, в этом фильме появляется ... Горбачев. В виде китайца.
    Подробнее тут: https://virshi-v-stol.livejournal.com/2724.html - зачем там Горбачев и на что это намек...
  26. 0
    14 сентября 2024 04:25
    Не все так просто !!! -скопировать не получиться , купить как пингвины .то-же облом , ибо технологии только у нас под грифом"СС" , остается долбить только своим умом а на это нужны десятилетия и свои наработки -поживем увидим. настоящего пятого поколения нет до сих пор ,все 4+++++++++
    1. +1
      14 сентября 2024 07:49
      настоящего пятого поколения нет до сих пор ,все 4+++++++++

      YF-22, YF-23, F-22, X-32, X-35, F-35, J-20, FC-31 — это всё пятое поколение.
      1. 0
        16 сентября 2024 14:57
        А почему там нет су 57? Чем он не 5 поколение?
        1. 0
          16 сентября 2024 15:02
          Так у него фронтальная ЭПР ~0.1 м², средняя (спереди под ракурсом 3/4) 0.5 м². Он не стелс. С такой малозаметностью в этот клуб не принимают. Индусы в своё время как про эти данные узнали, отворотили рыло и смылись...
          1. 0
            16 сентября 2024 22:13
            А где можно почитать про эти ттх? Мне кажется в сети такое не будет опубликовано
            1. 0
              16 сентября 2024 22:19
              "Если долго мучится, что-нибудь получится". Было и в сети, — за подписью самого Погосяна и группы товарищей. Так, сходу, мне не найти.
  27. Комментарий был удален.
  28. +1
    15 сентября 2024 11:55
    Китайцы в отличие от путинских дефективных менеджеров свои задачи выполняют без громких обещаний, там за воровство расстреливают, поэтому переживать нужно за наше авиастроение и не только.
  29. 0
    17 сентября 2024 15:27
    А почему только Су- 57? На МиГ-31 оператор вооружения
    ШТАТНО существует с момента проектирования самолёта,да и вообще под эту функцию можно "перепилить" практически любой двухместный самолет- хоть древний Су-24,хоть любой двухместный учебно- тренировочный истребитель,с подходящей дальностью полёта..
    Идеальный вариант в ВКС- Су-37 с комлектом ударных дронов,не только упралять сможет,но и доставит до места пуска,съэкономив им немало топлива....
  30. 0
    17 сентября 2024 21:16
    Самое важное в самолёте - двигатель. Его не возможно скопировать. Он сложнее, чем двигатель ракеты. Ещё очень не скоро китайцы сделают настоящий истребитель 5 поколения. Гораздо проще скопировать микропроцессоры, авто и много другое. Жаропрочные детали двигателя можно изготовить. Можно и состав изделия узнать, а вот технологию узнать крайне сложно. Температурный режим, порядок создания сплава. Технологию обработки. Под какой температурой. Для этого нужно огромный опыт и много времени. А конкуренты ждать не будут. У китайцев сейчас нет надёжного и экономичного двигателя для истребителей 4 поколения. Свой секрет изготовления фарфора китайцы не раскрыли миру. И весь мир разгадывал эту тайну несколько столетий.
    1. 0
      18 сентября 2024 18:49
      Самое важное в самолёте - двигатель. Его не возможно скопировать. Он сложнее, чем двигатель ракеты. Ещё очень не скоро китайцы сделают настоящий истребитель 5 поколения.

      Эта нелепая самоуспокаивающая мантра будет здесь повторяться и муссироваться бесконечно.
      300 самолётов (из 500) J-20 китайцы действительно выпустят со старыми двигателями WS-10, но 200 оставшихся будут оснащаться новыми двигателями WS-15, с точно такой же тягой, как двигатель F119 самолёта F-22, — 15 900 кг:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-15
      Уже два года работает завод, выпускающий их серийно.
      Вот только какая сволочь вбила в общественное сознание, что "самое важное в самолёте 5-го поколения — двигатель"?! Поменяйте местами двигатели у F-15EX и F-22 — первый не станет самолётом 5-го поколения, хоть и сможет летать чуть быстрее и выше, второй не перестанет быть самолётом 5-го поколения и лучшим истребителем мира, хоть и будет теперь летать чуть медленнее и чуть ниже...
      И разумеется, двигатель можно сначала скопировать, а потом и улучшить, — если страна достигнет соответствующего уровня технологий.
      1. 0
        19 сентября 2024 13:16
        В том то и дело. Китай может количество, но хреново с качеством. Википедия ещё тот правдоруб. Тем более англоязычная версия. Им данные на секретный двигатель, по ходу, передали сами китайцы. Размеры двигателя указаны с точность до 1 см. Китайцы даже на коммерческие пассажирские самолёты конкурентоспособные двигатели создать не могут. Хотя гражданские двигатели проще военных в плане экстремальных нагрузок. Как бы нелепо это не выглядело, совершенствовать можно до бесконечности и всё равно не сделать так как необходимо.
        1. 0
          19 сентября 2024 13:32
          Кроме голимой чуши, Вы что-нибуть ещё спороть в состоянии?
          1. 0
            19 сентября 2024 16:18
            И это всё? Не густо! Ожидал более интересной дискуссии!
            1. 0
              19 сентября 2024 18:55
              Какая может будь "дискуссия" в ответ на бездоказательную белиберду? Китай создал уже 300 стелсов и доведёт их число до 500, а у ВКС РФ — 24 самолёт Су-57 "со сниженной радиолокационной заметностью", — есть разница, или нет?
              1. 0
                21 сентября 2024 09:44
                Чего стоит истребитель пятого поколения с двигателями 4 поколения. Да хоть 1000 шт. Бестолковая трата денег для понтов. Подумать только китайский самолет пятого поколения с российским двигателем АЛ-31ФН (от СУ-27). Самое главной это двигатель. Покрытие сделать гораздо проще. Феррари с двигателем от Жигулей это не есть Феррари. Даже если и выпустить 10000 шт. А СУ-57 создаются именно как истребитель 5 поколения. Поэтому пока и не делают много. Ну куда уж бездоказательней! Из пустого в порожнее.
                1. 0
                  30 сентября 2024 09:19
                  Самое главной это двигатель.

                  Кто же Вам всё-таки сказал, что "самое главное в самолёте 5-го поколения — это двигатель"?!
  31. -1
    27 сентября 2024 08:42
    Металл у китайцев так себе. Тама надо много чего - оптимизировать массу, внедрять углепластик, автоматизировать и оптимизировать рули управления. Ресурс двигателя мал из-за неумения выплавлять вольфрам-молибденовые сплавы. Косорылым (дореволюционный термин) ещё учиться и учиться.