Где брать прапорщиков?

Где брать прапорщиков?На прошлой неделе из Министерства обороны пришла информация, которая вызвала широкий резонанс в том сегменте российского общества, которому небезразлична ситуация с Вооружёнными силами страны. Речь идёт о плане своеобразного пересмотра реформаторских потуг, которые в своё время предпринимал такой человек как Анатолий Сердюков. Пересмотр выразился в том, что Минобороны уже сейчас готово приступить к частичному восстановлению института прапорщиков и мичманов в армии и на флоте соответственно.

По опросам общественного мнения в среде военнослужащих, это решение Сергея Шойгу поддерживает абсолютное большинство респондентов. Идея восстановления особой прослойки военнослужащих, занимающих нишу между рядовым и сержантским составом с одной стороны и офицерами – с другой, для современной армии выглядит достаточно продуктивно. Почему? Да потому что сама идея, согласно которой армия «очищалась» господином Сердюковым от прапорщиков, себя полностью не оправдала.

Здесь стоит напомнить, что уже через несколько месяцев после своего восхождения на «военный олимп» Анатолий Сердюков объяснил общественности, что для превращения российской армии в профессиональную и непременно боеспособную в этой самой армии необходимо почти полностью ликвидировать категорию военнослужащих в званиях прапорщиков и мичманов. Всего – около 142 тысяч человек. Тогда такая идея мотивировалась тем, что якобы прапорщики – это абсолютно лишняя прослойка, представители которой - сплошь вороватые господа, устремляющие свои взгляды исключительно на те предметы материально-технического оснащения войсковых частей, которые (предметы) «плохо лежат». Кроме того, идея руководства главным военным ведомством в 2008 году заключалась в том, что освободившуюся нишу мичманов и прапорщиков либо займут профессионально подготовленные сержанты контрактной службы, либо гражданский персонал (например, в плане заведования складами).


В итоге общественность в своём большинстве если идее господина Сердюкова и не зааплодировала, то отреагировала на неё достаточно спокойно. Промолчали (в основной массе) и сами военнослужащие, ведь приказы обсуждать в армии не принято. Вот и получилось, что уже в 2009 году российские флот и армия потеряли 142 тысячи таких военнослужащих как мичманы и прапорщики, а глубокое и таинственное молчание с разных стороны стало своеобразной индульгенцией реформаторских идей экс-министра.

Рассказывает бывший старший прапорщик Минобороны Сергей Полянский (Владимирская область).

До получения статуса военного пенсионера мне в 2009 оставалось около 7 лет. За свою военную карьеру успел пройти ступени от обычного рядового срочника до старшего прапорщика. После того как по стране прокатилась военная реформа я, как и тысячи других прапорщиков, оказался в армии лишним. Нас в звании прапорщиков и старших прапорщиков в в/ч было, по-моему, 22 человека. Всех собрали и довели до сведения, что мы попадаем под сокращение, но шанс остаться в армии у каждого из нас всё же имеется. Нам предложили продолжить службу, но уже на сержантских должностях. Соответственно, снижалось финансирование, возникали неопределённости с кругом обязанностей, менялся график. Дали время подумать. Я и еще несколько ребят пошли на отказ и решили попытать счастье в системе МВД. Попытки, в основном, оказались успешными. Другие (в частности те, кому до полной выслуги оставался год-полтора) согласились на предложения командира.


Если оценивать слова нашего респондента, то получается, что тотальная «зачистка» прапорщиков и мичманов была заточена, в том числе, и на то, чтобы перевести военнослужащих на другие должности с фактическим понижением званий. Оптимизация… То есть расформирование такой категории военнослужащих как мичман и прапорщик было фактически позиционировано как некая реструктуризация младшего командного состава, не входящего в офицерский сегмент.

Очевидно, идейные вдохновители реформы подумали, что большинство прапорщиков продолжат службу с другими погонами. Мол, был прапорщик, а станет сержант – какая ему разница… А мы, мол, убьём сразу двух зайцев: отчитаемся о сокращении расходов, оптимизации кадрового состава и заявим, что смогли привлечь на военную службу «новых» сержантов-контрактников.

Как говорится, «хотели как лучше…» Но получилось то, что получилось – абсолютное большинство прапорщиков и мичманов оказались за бортом Министерства обороны, и переходить на пару ступеней ниже по своей карьерной лестнице захотели далеко не все.

Таким образом, армия реально потеряла тот рабочий кластер, представители которого далеко не только к складам и товарным базам имели отношение. Ведь прапорщики и мичманы занимались в большинстве своём контролем работы по материально-техническому обеспечению службы, мониторингом систем связи, штабной и караульной деятельностью и даже в особых случаях выполняли обязанности взводных командиров. После фактической ликвидации института прапорщиков и мичманов оказалось, что армия потеряла тех самых профессиональных военных, о привлечении которых «под свои знамёна» грезило руководство Министерства обороны. Проявлялся большой вопрос: для чего понадобилось направо и налево распространять декларативные информационные лозунги о повышении числа профессиональных военнослужащих в армии и на флоте, если руководство главного военного ведомства своими руками тысячи профессиональных военных кадров отправило «под нож»?

В общем, сокращение 142 тысяч мичманов и прапорщиков к массовому увеличению числа профессиональных сержантов и старшин в армии России не привело. Предстояло образовавшуюся прореху в кадровом составе чем-то затыкать? Но чем?.. Единственным напрашивающимся выходом был вариант восстановления кадрового состава тех самых мичманов и прапорщиков. Именно по этому пути новое руководство Минобороны и решило пойти. На первых порах речь идёт о восстановлении 55 тысяч должностей для военнослужащих в званиях прапорщика и мичмана. Другими словами, восстанавливается около 38% кадрового состава этого звена.

Всё вроде бы здорово. Но есть и один нюанс. А из каких резервов Министерство обороны собирается эти 55 тысяч набирать? Если предлагать вернуться тем, кого в своё время отправили «за забор», то вряд ли стоит рассчитывать, что большинство лиц войдёт в положение министерства. У кого-то уже и возраст, скажем так, вышел. Кто-то нашёл равнозначную работу в других ведомствах: полиция, Внутренние войска МВД, к примеру; а кто-то не вернётся просто потому, что гордость не позволяет. И таких людей вполне можно понять: сначала назвали хапугами и «расхитителями капиталистической собственности», а теперь – вы уж нас простите и возвращайтесь поскорее назад. Но прошла-то не неделя и даже не декада, а уже 4 года. Это более чем серьёзный срок.

Выходит, что теперь либо нужно обратно переводить тех, кого в своё время отправили на сержантские должности, либо объявлять о новой подготовке прапорщиков и мичманов. Пока стараются идти по обоим путям. В частности, представители Генштаба заявляют, что в октябре 2013 года будет объявлен набор в школу прапорщиков, которая в 2009, казалось бы, приказала долго жить. То есть Министерству обороны теперь уже не достаточно просто объявить о частичном восстановлении расформированного института прапорщиков и мичманов, но придётся ещё и восстанавливать систему подготовки этих военнослужащих. Как говорится, «до основанья, а затем…» Классика отечественной реформаторской школы, да и только.

Теперь остаётся подсчитать тот ущерб федеральному бюджету, который нанесла реализация реформаторской идеи о тотальном сокращении числа прапорщиков и мичманов в армии и на флоте. Пожалуй, точной цифры ущерба сегодня не способен назвать даже профессиональный финансист, но и без точной цифры вполне очевидно, что здесь снова попахивает многими миллиардами. Сокращение; устремления к замене одних другими; фиксация того, что устремления к положительному результату не привели; идеи о восстановление, реализация восстановления с «переоткрытием» школ прапорщиков и мичманов – всё это вытекает в круглые суммы для бюджета страны. А кто же за всё это ответит?

Если никто, то складывается впечатление, что невыполнение планов реформы, или же очевидно контрпродуктивный её ход , не подразумевают наличия ответственных. Мол, не справился человек, много на себя взял, не смог унести, так что ж его за это расстрелять что ли?.. Да его теперь, как минимум, пожалеть нужно…

Вот и получается, что вроде как ответственные за реформу и есть, но в то же время и спрашивать не с кого. Иных уж нет, а те далече…

Именно поэтому хочется искренне надеяться, что у новой верхушки Минобороны не только имеется продуманный план кадровых перемен в российской армии и желание выполнить этот план до конца, а еще и понимание того, что «ответственность» - это не просто абстрактное понятие из толкового словаря.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 143
  1. nycsson 5 марта 2013 08:51
    "Тогда такая идея мотивировалась тем, что якобы прапорщики – это абсолютно лишняя прослойка, представители которой - сплошь вороватые господа, устремляющие свои взгляды исключительно на те предметы материально-технического оснащения войсковых частей, которые (предметы) «плохо лежат»." - это бред сивы кобылы! На прапорах вся армия держалась! Они как универсальные солдаты, могут быть начальником продовольственного склада или любой другой службы или старшиной в роте!
    1. Владимирец 5 марта 2013 09:10
      Цитата: nycsson
      это абсолютно лишняя прослойка, представители которой - сплошь вороватые господа, устремляющие свои взгляды исключительно на те предметы материально-технического оснащения войсковых частей, которые (предметы) «плохо лежат»."

      Ну теперь воровать некому в армии - заживём!
      1. andrei.2012 5 марта 2013 09:20
        Судя по уголовным делам воровать Сердюков и компания собирались сами.
        Столько сколько украли они не смогли бы украсть все прапорщики Российской армии.
        1. botur 5 марта 2013 10:29
          Цитата: andrei.2012
          Столько сколько украли они не смогли бы украсть все прапорщики Российской армии.

          Все бывшие и будущие.
          1. opkozak 5 марта 2013 13:21
            Прапора каптерку не сдадут!!
            opkozak
            1. Тихий 6 марта 2013 20:36
              Анекдотов начитальсь иль сериалов про прапорщика задова насмотрелись уважаемый ????? hi
              Тихий
            2. taseka 7 марта 2013 05:32
              "А кто же за всё это ответит? " - За,ЭТО у нас как всегда никто не ответит!!!
              1. stroporez 7 марта 2013 10:26
                я бы вопрос поставил по другому------А кто за это спросит??? от наших выродков-вождей такого ждать не приходится..........до выборов далеко, а это автоматом означает шо никто отвечать не будет. да и спрашивать некому..........
                stroporez
          2. Тихий 6 марта 2013 20:08
            Все бывшие и будущие.

            Всего СССР вместе взятые за сто лет !!!!! hi
            Тихий
        2. plis 5 марта 2013 10:29
          И индульгенцию сердюкову выписал верховный главнокомандующий, поставив его на пост, поддерживая его реформы, не расстреляв его за начало войны в августе 8-го года. Я не юрист, но очень мне деятельность сердюкова напоминает статью "измена Родине"
          plis
          1. uizik 5 марта 2013 23:59
            А я юрист и с Вами полностью согласен. ............... развалили армию и ни кому ни чего! По меньшей мере вредители,а так- агенты-диверсанты.
            1. Apollon 6 марта 2013 00:15
              Цитата: uizik
              А я юрист и с Вами полностью согласен. .......... развалили армию и ни кому ни чего! По меньшей мере вредители,а так- агенты-диверсанты.



              так уважаемый юрист,без мата никак нельзя или этому Вас тоже учили на юрфаке?!В следующий раз удалю комментарий
            2. Тихий 6 марта 2013 20:12
              Предлагаю вид казни для сердюка.... ВОТКНУТЬ ЕМУ В ЗАДНИЦУ " Мистраль " ПУЩАЙ В ОДИНОЧКУ ЛОВИТ КАЙФ ОТ СВОЕЙ ПОКУПКИ !!!!! wassat
              Тихий
        3. ivachum 5 марта 2013 11:55
          .....и Советской Армии тоже.....
          ivachum
      2. скептик 5 марта 2013 10:14
        Цитата: Владимирец
        Ну теперь воровать некому в армии - заживём!


        Свежо предание - да верится с трудом. Если проанализировать действия табуреткина, то он похоже зарабатывал не только на воровстве. Скорее над выполнением заказа по открытию ворот в спящий город, перед вторжением неприятеля.
        А уничтожение класса средних технических специалистов - это равносильно эксплуатации боевой техники без смазки.
        1. Любомир 5 марта 2013 20:26
          Цитата: скептик
          Скорее над выполнением заказа по открытию ворот в спящий город, перед вторжением неприятеля.

          песня из игры "Skyrim Главная тема услышанная не такhttp://www.youtube.com/watch?v=a1SIkzn63bE" -шизой пахнет(лингвопрограммир) но интересно.
        2. Тихий 6 марта 2013 20:27
          Если проанализировать действия табуреткина

          ...то он " воспитал " за время своего " руководства " много желающих своровать и вовремя (попытаться ) смыться.... . Теперь попробуй их всех привести к общему знаменателю .... negative
          Тихий
      3. bosxxl 5 марта 2013 11:41
        И БЕЗ ПРАПОРЩИКОВ ЕСТЬ КОМУ ВОРОВАТЬ
        bosxxl
      4. rubber_duck 5 марта 2013 12:32
        Цитата: Владимирец
        Цитата: nycsson
        это абсолютно лишняя прослойка, представители которой - сплошь вороватые господа, устремляющие свои взгляды исключительно на те предметы материально-технического оснащения войсковых частей, которые (предметы) «плохо лежат»."

        Ну теперь воровать некому в армии - заживём!


        идея руководства главным военным ведомством в 2008 году заключалась в том, что освободившуюся нишу мичманов и прапорщиков либо займут профессионально подготовленные сержанты контрактной службы, либо гражданский персонал (например, в плане заведования складами)

        Вот-вот, ведь гражданский-то персонал, он-то воровать не будет!!! fool
        rubber_duck
      5. Папакико 5 марта 2013 12:53
        Цитата: Владимирец
        заживём!

        Бабушка на двое сказала.
        Забавный фронт работ у Кожегедовича.
        Предыдущий распорядился: Пписать в раковины а мыть руки в унитазах-для экономии воды и унитазы всегда чистые.
        Кожегедович сейчас возвращает вё на круги своя.
        Писать в унитаз, руки мыть в раковине.
        Что реального будет сделано?!
        Когда армия станет укомплектованная и обученная а не рекрутская-рабско-гастрабайтерная.
      6. saygon66 5 марта 2013 21:28
        = " Не поверишь! Всё украдено до нас..."
        1. opkozak 6 марта 2013 00:30
          Где брать прапорщиков?

          где тепло и удобно!
          opkozak
          1. Тихий 6 марта 2013 20:33
            Ваша родня марширует ???kozak ???
            Тихий
    2. stroporez 5 марта 2013 10:09
      если
      Цитата: nycsson
      прапорщики – это абсолютно лишняя прослойка, представители которой - сплошь вороватые господа, устремляющие свои взгляды исключительно на те предметы материально-технического оснащения войсковых частей, которые (предметы) «плохо лежат»."

      то кому то очень не повезло, и мне жаль таких людей
      stroporez
    3. Сирйожа 5 марта 2013 10:26
      Вороватость и ненужность - миф, навеянная анекдотами. Судя по-всему МО к армии отношения мало имеет, и слышали о ней только из тех самых анекдотов, вот и творят хрень всякую.
      Сирйожа
    4. лис 5 марта 2013 10:27
      Цитата: nycsson
      господа, устремляющие свои взгляды исключительно на те предметы

      за свою срочную,в советское время,ни одного прапора ворюги не встретил...но подполковников и майоров-предостаточно.так,что коллега,вы правы.
    5. gribnik777 5 марта 2013 13:47
      Цитата: nycsson
      На прапорах вся армия держалась! Они как универсальные солдаты, могут быть начальником продовольственного склада или любой другой службы или старшиной в роте!


      stop
      Хочу добавить: в технических подразделениях на плечах прапорщиков лежал основной груз ответственности по поддержанию техники в надлежащем состоянии. soldier
      А воровать мостаки все, несмотря на звания и должности.
      Это конечно беда.
      feel
      gribnik777
    6. Тихий 6 марта 2013 20:02
      Где брать прапорщиков?

      Идиотский вопрос !!!!! Прапоров 5% ошывалось на складах с консервами и шмотками Техники самолётов , ПДС , старшины подразделений , объективный контроль , хороший прапор любой агрегат мог оживить (это только в авиации)... ВО ВСЕЙ АРМИИ ОФИЦЕР ВСЕГДА СПРАШИВАЛ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ С ПРАПОРА.... И команда была " ХОТЬ РОЖАЙ НО СДЕЛАЙ " !!! ... И ДЕЛАЛИ !!! ШЕДЕВРЫ !!!!! УВАЖУХА ПРАПОРАМ - ПРОФИ старых заквасок !!!!!!

      А сейчас берите " запасников " и уговаривайте их подготовить смену... hi
      Тихий
  2. smel 5 марта 2013 08:55
    Теперь остаётся подсчитать тот ущерб федеральному бюджету,
    Наибольший ущерб - моральный. Люди потеряли веру в институт армии и справедливость.Сейчас даже никто (из политической элиты)и не способен, а может и боится в силу консолидативной ответственности вред Сердюкова оценить. Жаль прапоров, которые верой о правдой служили. Теперь посмотрим, что будет с набором в военные училища и академии. Вернётся ли доверие хотя бы молодёжи.
    1. politruk419 5 марта 2013 13:33
      Цитата: smel
      Наибольший ущерб - моральный. Люди потеряли веру в институт армии и справедливость.

      И это главное.Ключевой момент. Это называется НАСРАТЬ В ДУШУ ЛЮДЯМ.
      politruk419
  3. IRBIS 5 марта 2013 09:07
    Удар по армейским кадрам, поломанные человеческие судьбы - вот реальные итоги реформы. Но вот виновных нет. Парадокс! Государству нанесен огромный ущерб, но никто не наказан! Выявлены хищения на сумму государственного бюджета средней страны, но у нас есть пока только свидетели! Сказка! Только вот для нас эта сказка - страшная.
    1. ivachum 5 марта 2013 12:26
      добавлю....)

      Экономии средств тоже, мягко говоря, не получилось, да и не должно было получиться..... дело в том, что снизив на одну-две ступени воинские звания (с прапорщика до ст. сержанта/сержанта) с экономили 1 - 2 тыс.руб. на окладе каждого, а тарифные разряды то, какими были, такими в основном, и остались. Как был старшина роты с 9 тарифным разрядом, так и остался, только уже не старший прапорщик, а старший сержант, с техниками рот аналогично.

      Вся эта бредовая реформа задумывалась не для экономии средств, а для развала пусть не совсем современной, но армии...теперь и такой нет.

      Я напомню, если кто-то пропустил..... затем во второй половине 2010 года началось массовое избавление от уже контрактников, остановленное в декабре 2010 года. Предполагалось оставить военнослужащих по контракту только на должностях ОБГ, остальных "за борт", причём ставилась задача, как можно больше уволить по не соблюдению условий контракта. Правда одну лазейку для контрактников оставили..... написать рапорт на перевод в, тогда ещё СКВО или части ВДВ.

      Затем снова началась эпопея с борьбой за процент укомплектованности контрактниками, опять, как и в 2006-2007 годах, на каждом совещании командиры подразделений/частей отчитывались, сколько срочников уговорили/уломали/заставили подписать контракт. Дальше ещё смешнее....

      В 2012 году, так как контрактников вообще и сержантов в частности катастрофически не хватало для укомплектования должностей ОБГ, решено было снова начать призывать их из запаса.... Всех их стали проводить через т.н. "Курс выживания".....хорошее в целом то дело. Но.... прибыв после это курса в войска и не получив ожидаемого размера денежного довольствия (им в военкоматах обещали от 35 тыс. руб. и выше, а реально не многие из них получили больше 22-25 максимум, имеется ввиду где нет разного рода районных коэффициентов) многие предпочли не просто уволиться, а самовольно покинуть места "службы"....Вдобавок сейчас стало всплывать, что некоторые (не значительное число, но всё же...) из них на момент призыва уже находились под следствием..... как их призвали военкомы - вопрос открытый....
      ivachum
      1. SASCHAmIXEEW 5 марта 2013 20:25
        Просто засланный вредитель-враг! Предатель и тот кто его поставил тоже враг!!! Всех их к суду за предательство и судить по законам военного времени!!!
        SASCHAmIXEEW
      2. saygon66 5 марта 2013 21:34
        - Причем статья за неисполнение условий контракта толковалась односторонне. Невыплаты денежного довольствия таковым не считались!
  4. politruk419 5 марта 2013 09:08
    Если взять например экипаж подводной лодки, то мичманы всегда выполняли функцию главного стабилизирующего звена в экипаже. Ведь офицеры как правило растут в должностях или переходят в штабы и службы. А матросы в большинстве своем не служат многие годы. Поэтому мичманы и их квалификация как правило и определяют лицо экипажа.
    К тому же мичман, приобретая в ШТ среднее техническое образование ,становится способным к эксплуатации и пониманию принципа работы техники любой сложности.
    politruk419
    1. Алексей43 5 марта 2013 09:37
      Согласен politruk419.Мичмана во флоте это спецы,которые мат часть знают от и до.Просто Сердюков думал,что прапорщики больше него воруют,вот и устранил конкурентов(шутка).А если серьёзно,то прапорщиков и мичманов нужно вернуть.
      1. Тихий 7 марта 2013 18:01
        то прапорщиков и мичманов нужно вернуть.

        ... и спасибо сказать за то что безропотно тянут лямку... , не надеясь на повышение звания....
        Тихий
  5. SenZey 5 марта 2013 09:16
    Прапорщик- первый заместитель офицера, командира, в зависимости от подчиненности. Обычно владел всей информацией по личному составу( слабые\ сильные стороны). В случае отсутствия командира выполнял его обязанности. Никакой сержант не имел такого уважения и влияния среди бойцов. Прапорщику\мичману-новую жизнь! Новых служебных дел!
    SenZey
  6. Витёк 5 марта 2013 09:18
    Не нужная прослойка в армии , это табуреткин с своим гаремом!!!
    1. Тихий 7 марта 2013 18:02
      Табуреткина в печку , гарем в кабаре на усладу офицерскому взору !!!!! wassat
      Тихий
  7. Fitter65 5 марта 2013 09:19
    Не знаю где как ,но у нас прапорщикам давали дослужить,правда предлагая сержантские должности,был на 6-9 сетке стал на 3-5.Хотя и получаешь как раньше ,но на пенсию тебя расчитывают по 3-5 сетке.Прошёл ещё год новые ОШМ,теперь у пр-ка выбор или оставаться в армии но уже получая по 3 сетке или нафиг со службы.Такая же петрушка и с офицерами была.А с ними ещё круче с офицерской должности на сержантскую предлагали идти.Вот почему и был большой отток кадров,причём самых-самых...А профсержантов за время табуреткинских реформ так и не видел.Приходили после срочки,через военкомат на контракт люди,подготовка в плане специалиста=0.Но людей нет,за три месяца обучим,благо не срочник-заинтересованность есть.Но это ладно ещё за БМП бегать,а ту же БМП обслужить-отремонтировать,я уж молчу про обеспечение полётов...Ведь как не плати много офицеру он один физически не сможет,все средства обслужить,проконтролировать.Вот тут прапорщики и были нужны.Ведь сколько их было со средне-техническим,и даже высшим образованием.Даже те кто приходил со школ прапорщиков,где учили 6-10 месяцев,считались "сырыми".только через год он становился полновесным спецом.
  8. стер 5 марта 2013 09:20
    Сердюков проходит по делам о хищении, разбазаривании и тому подобное. а когда он будет отвечать за развал армии? За ошибки в уничтожении корпуса прапорщиков, за огульный перевод всех войск на бригадную систему, за уничтожение военной медицины? Какой срок ему должны дать за все это? Лет 400 или около того.
    А сейчас надо крайне осторожно и взвешено подходить к вопросам восстановления прапорщиков да и к другим вопросам тоже Уже наломались, хватит.
    1. stroporez 5 марта 2013 09:59
      думается,единственно "правильное" наказание --- отдать в руки тех,кто жизнь положил на служение Отечеству, и кому он,в благодарность, в лицо плюнул.ток вот незадача ---- пожалеють, мы ж таки не где-нибудь а в России живем.................
      stroporez
    2. З.А.М. 5 марта 2013 15:05
      стер
      Цитата: стер
      Сердюков проходит по делам о хищении, разбазаривании и тому подобное. а когда он будет отвечать за развал армии?
      Ну это у нас, в России...
      А вот как не У НАС, в Греции -
      "Бывший министр обороны Греции Акис Цохатзопулос приговорен к восьми годам тюремного заключения, сообщает Reuters. Апелляционный суд Афин счел доказанным подлог документов, которые касались доходов чиновника в период с 2006г. по 2009г., помимо этого бывший глава оборонного ведомства так и не смог объяснить следствию, на какие средства он приобрел на свое имя особняк вблизи Акрополя.
      С апреля прошлого года А.Цохатзопулос находился под стражей. В рамках рассмотрения дела, возбужденного против экс-министра, в прессе появлялась информация, что на счетах политика было обнаружено почти 200 млн евро.
      На фоне того, что несколько недель спустя были обнародованы данные о фактах дачи взяток представителями немецкой оборонной компании Ferrolstaal за заключение контракта в феврале 2010г. на покупку подводных лодок, у следствия имелись серьезные основания предполагать преступное происхождение средств.
      Помимо тюремного заключения, А.Цохатзопулос приговорен к штрафу в размере 520 тыс. евро и конфискации имущества.
      Сам А.Цохатзопулос отверг все обвинения и заявил, что намерен подать апелляцию. "Правда была сокрыта, а все происходящее - ошибка правосудия", - заявил он журналистам перед тем, как снова отправиться за решетку.
      Отметим, что дело против А.Цохатзопулоса называют самым большим коррупционным скандалом десятилетия. Примечательно, что в 1990-е гг. экс-министр обладал широкой поддержкой граждан и рассматривался как возможный кандидат на пост главы правительства от партии ПАСОК.
      Пост министра обороны А.Цохатзопулос занимал с 1996г. по 2001г. После развертывания коррупционного скандала в апреле 2011г. А.Цохатзопулос был исключен из ПАСОК. Спустя три месяца греческий парламент лишил бывшего министра иммунитета от судебного преследования в связи с подозрениями в коррупции."
      Источник РБК. Общество
      Так то... feel
      1. некромонгер 6 марта 2013 15:37
        100% у нас такого не будет,покричат пару месяцев и все заглохнет,как с прокурорами в подмосковье.
    3. ВадUHа 5 марта 2013 20:20
      А кого у нас из власти предержащих судили в стране, в том числе и за геноцид народа?
      ВадUHа
  9. Goodmen 5 марта 2013 09:23
    Всё что связано с "сердюковщиной" кроме мата и жажды крови никаких эмоций не вызывает. Давно уже пора всем понять и взять за аксиому, что НЕ "каждая кухарка может управлять государством"!
    Наворотили - не разгребёшь.... И все бодры-веселы!!! Хотя факт вредительства на лицо, и это помимо финансовых афёр. Кто-нибудь когда-нибудь за что-нибудь в этой ср..ой "элите" отвечать будет?
    1. Pinochet000 5 марта 2013 09:36
      Цитата: Goodmen
      НЕ "каждая кухарка может управлять государством"!

      Цитата: Goodmen
      Наворотили - не разгребёшь....

      Цитата: Goodmen
      в этой ср..ой "элите"

      good
      Pinochet000
    2. stroporez 5 марта 2013 09:45
      не.......не будут."свои" "своих" ---не осудят....к сожалению
      stroporez
    3. лис 5 марта 2013 10:31
      Цитата: Goodmen
      НЕ "каждая кухарка может управлять государством"!

      ох уж эти вырезки из фраз....полная ленинская фраза:"мы должны создать такую систему образования,при которой даже кухарка сможет управлять государством..."как то так...
      1. Goodmen 5 марта 2013 11:15
        smile Возможно ошибся маненько, но смысл всем понятен - кухарка должна готовить еду, сколь угодно её образовывай, но государством она управлять не может - она ментально кухарка.
        1. stroporez 6 марта 2013 11:38
          так точно ----Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
          stroporez
      2. с1н7т 6 марта 2013 00:27
        Цитата: лис
        полная ленинская фраза:"мы должны создать такую систему образования,при которой даже кухарка сможет управлять государством..."


        Дословно так:
        "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
        Ильич далеко не дурак был! laughing
        с1н7т
        1. Goodmen 6 марта 2013 08:31
          Конечно Ильич не дурак был. Я не имел ввиду социальный статус. Но сколько было есть и будет во власти людей полностью несоответствующих занимаемой должности? Да много очень. В системе по мимо профессионалов нужны ещё и удобные люди.
  10. Renat 5 марта 2013 09:27
    Это Сердюков то говорил про вороватую прослойку в Армии? Возможно по этой причине наверху миллиарды пропадали чтоб прапорам не досталось?
  11. Iraclius 5 марта 2013 09:32
    О, Господи! Началоооооооооооось...
    Да что же они так издеваются над людьми??? Уволить, сократить, набрать, уволить, сократить, набрать...Сколько это ещё будет продолжаться?
    1. vladimirZ 5 марта 2013 13:28
      Пока несведующие люди будут стоять у власти государства. Пока не будет реальной уголовной ответственности за нанесенный ущерб государству лицами, стоящими у руководства государства, независимо от должности вплоть до Президента и Премьер-Министра. Дотоле будет продолжаться этот идиотизм.
  12. treskoed 5 марта 2013 09:34
    Сомневаюсь, что можно восстановить в полной мере институт прапорщиков. Армия сильна традициями, а связь поколений прервалась, а даже те, кто ещё служит прапорщиком, веру в традиции потеряли... Школы прапорщиков? А кто будет учителем в них? По моему пониманию -наставником должен быть седой прапор, прошедший огни и воды, умеющий словом и примером из своей службы научить будущих прапоров действовать в любой обстановке. А после такого отношения к прапощикам, найдутся такие?
  13. stroporez 5 марта 2013 09:43
    " правильный" прапорщик для армии есть необходимость. много у них и прозвищ было, и среди них гадов. но настоящий прапор ---- эт ОЧЕНЬ важный человек для подразделения. Т.к. сердюков откровенно уничтожал армию,думается ,потому и от прапорщиков избавился. они и не солдаты (фиг заткнешь) и ситуацию "изнутри" знают, причем в периоде нескольких лет.зачем такие люди "реформаторам".у меня о советских прапорах -- хорошие воспоминания.оч часто их "окопными капитанами" называли --- действительно "отцы командиры"
    stroporez
  14. BARKAS 5 марта 2013 09:44
    Есть несколько знакомых прапорщиков в армии практический все они остались при своих должностях и окладах теперь им просто вернут звания.
    1. Владимирец 5 марта 2013 10:16
      Цитата: BARKAS
      теперь им просто вернут звания.

      А их кто-то разжаловал?
      1. Explorar 5 марта 2013 11:40
        Владимирец,
        Нет, просто в штатках было записана прапорщик на должности сержанта/старшего сержанта.
        Теперь будет прапорщик на должности прапорщика.
        Разжаловать человека могут только по решению суда или военного требунала.
        Explorar
        1. Владимирец 5 марта 2013 11:51
          На сайте много военных, думаю, все понимают о чём я:
          Цитата: BARKAS
          в армии практический все они остались при своих должностях и окладах теперь им просто вернут звания.

          Цитата: Владимирец
          А их кто-то разжаловал?

          При чём здесь
          Цитата: Explorar
          просто в штатках было записана прапорщик на должности сержанта/старшего сержанта.
          Теперь будет прапорщик на должности прапорщика.

          Все знают, что должность и звание это разные вещи, а
          Цитата: Explorar
          Разжаловать человека могут только по решению суда или военного требунала.
  15. Mikado 5 марта 2013 09:58
    "Всё вроде бы здорово. Но есть и один нюанс"

    Автор-автор, сразу видно, человек от реалий ВС РФ далёкий. Никто не выкидывал за забор 142 тыщи прапорщиков и мичманов, просто перестали присваивать эти звания, а те кто имел эти звания, остались при них и даже при своих должностях. На СФ, например, даже при Сердюкове, мичманов и прапоров было полно, так что откуда взять 55 тыс вообще не вопрос.
    Mikado
    1. Nik26 5 марта 2013 11:04
      Сразу видно, что Вы или военный чинуша или "пиджак". Когда прапорщика, а тем более, офицера ставят на должность сержанта-это не только обидно, но это, ещё и потеря в денежном довольствии, величину которого ты зарабатывал своим горбом, бессонным ночами и подорванным в результате этого здоровьем. Если бы Вам в приказном, директивном порядке уменьшили раза в два зарплату, Вы бы почувствовали, что это такое! И ещё... Вы гордились своим социальным статусом, уважением со стороны Ваших добрых коллег и "не очень".... А тут, в одночасье, Вас "опустили" до положения пустого и никчемного места. Уверен, что не лично сам Табуреткин это делал, а его приближённые, вороватые генералы, у которых вечный зуд, где-бы стырить. Извините.
      Nik26
      1. Mikado 5 марта 2013 12:37
        Вы, может, плохо читаете? Хорошо, повторюсь - "а те кто имел эти звания, остались при них и даже при своих должностях" У нас на СФ были (и есть) и офицеры, и мичмана, которые находились на сержантских-старшинских должностях, НО, это были новые люди, которые пришли сами добровольно изначально на эти должности , с училищ, с других видов ВС, потому что даже на этих должностях на СФ платят мама-не горюй, никто их не понижал, тем более никто не понижал "заслуженных людей". Прапорщики-мичмана, имеющие высшее гражданское образование, аттестовывались на офицеров.
        Mikado
    2. Володин 5 марта 2013 13:30
      Автор к реалиям ВС РФ ближе, чем вы думаете...
      А вот ваша информация, мягко говоря, не совсем соответствует действительности. Прапорщики и мичманы, которые остались на своих должностях - это капля в море в сравнении с тем, сколько из них своих должностей лишились. Как вы себе представляете ситуацию: Перестали присваивать звание 142-м тысячам потенциальных прапорщиков и мичманов? Что за ерунда... Если у вас есть документальное подтверждение, что все прапорщики и мичманы остались на своих местах, то очень хотелось бы с ним познакомиться. И чего тогда Шойгу волну поднял?..

      взять 55 тыс вообще не вопрос.
      - почему же нужное число контрактников-сержантов и рядовых "взять" - вопрос, а прапорщиков - не вопрос... Сидят и ждут приглашения, что ли?..
      1. Лопатов 5 марта 2013 13:41
        А сейчас прапорщики нужны? Да, было принято непродуманное решение. Да, оно сильно ударило по войскам. Но теперь что? Возвращать должности прапорщиков и смириться с тем, что на должностях сержантов будут срочники?

        Вы делаете ремонт в квартире. Оборвали половину обоев. Потом передумали и решили приклеить обрывки обратно. Каков результат у Вас получится?
        1. с1н7т 6 марта 2013 00:37
          Цитата: Лопатов
          А сейчас прапорщики нужны?

          Нужны не прапорщики, а специалисты. Просто не смогли придумать, откуда их взять, решили восстановить прежний институт. Но - без "школ абвера", без преподов и методик уже. Очередная глупость, по которой ещё понятней, что никто в "верхах" реально не думает об армии. Одни декларации и расходы бюджетных денег.
          с1н7т
          1. Лопатов 6 марта 2013 10:59
            Вот и я о том.
        2. stroporez 6 марта 2013 10:53
          уверен , прапорщики просто слишком опасны для всякого рода реформаторов в этом и есть основная причина их ликвидации...........
          stroporez
      2. Mikado 5 марта 2013 17:48
        Цитата: Володин
        Как вы себе представляете ситуацию: Перестали присваивать звание 142-м тысячам потенциальных прапорщиков и мичманов?


        Им и не надо было ничего ВНОВЬ присваивать, им уже были присвоены звания прапорщиков и мичманов, у них эти звания никто не отбирал. Чтобы это понять, надо хоть чуточку в военной системе разбираться, вы разбираетесь? Перестали присваивать эти звания новым людям, у которых до этого не было звания прапорщика или мичмана, так понятно? Повторяю, специально для вас, у тех, кто имел эти звания, их не отбирали, а оставили, просто перестали присваивать вновь "прибывшим" , понятно, да?

        Цитата: Володин
        Если у вас есть документальное подтверждение


        А у вас есть документальные подтверждения что:
        Цитата: Володин
        Прапорщики и мичманы, которые остались на своих должностях - это капля в море в сравнении с тем, сколько из них своих должностей лишились.
        ?


        Цитата: Володин
        почему же нужное число контрактников-сержантов и рядовых "взять" - вопрос, а прапорщиков - не вопрос... Сидят и ждут приглашения, что ли?..


        Включаем голову, 55 тыс. прапорщиков и мичманов уже находятся(и всегда находились, никто их не увольнял и звания не отменял) в действующей армии и на флоте и находятся в своих званиях прапорщика и мичмана, поэтому и "не вопрос" где их взять.


        Цитата: Володин
        . И чего тогда Шойгу волну поднял?.


        Чего Шойгу поднял волну с новой формой, с отменой ремней, портянок, вводом маршальской звезды для генералов? Это самая насущная проблема российской армии?
        Mikado
        1. Володин 5 марта 2013 18:13
          Игорь, большой комментарий, но не пойму, в чём вы находите нестыковки?.. Документальные подтверждения того, что 142 тысячи прапорщиков лишились своих должностей приводит само Минобороны (кого-то перевели на другие должности, кого-то отправили на переобучение, несогласным указали на дверь) - это раз. В статье есть прямая речь человека, который попал под сокращение, не захотев менять должность на сержантскую - это два. Если вам нужны еще документальные свидетельства, то можем "прогуляться" в ближайшую войсковую часть, где вы долго будете искать прапорщиков на их прежних должностях. Суть реформы Сердюкова в отношении прапорщиков - в том, чтобы оказаться от их услуг на прежних должностях. Хотя об этом в статье вроде бы и написано...

          И вообще, что это вы вопросом на вопрос отвечаете...
          И если уж вопросом на вопрос:
          хоть чуточку в военной системе разбираться, вы разбираетесь?
          А вы?...

          Можете не отвечать, потому что дальше конструктивного диалога всё равно уже не получится.
          1. Mikado 5 марта 2013 22:03
            Цитата: Володин
            Документальные подтверждения того, что 142 тысячи прапорщиков лишились своих должностей приводит само Минобороны (кого-то перевели на другие должности, кого-то отправили на переобучение, несогласным указали на дверь) - это раз.


            "Скольких перевели на другие должности и что это за "должности", вдруг эквивалент или повышение? скольких отправили на обучение? и что, теперь у нас обучение считается позором? скольким несогласным, а главное не согласных с чем ,указали на дверь? Это "Документальные доказательства"? Где ссылка на оф. источник МинОбор, где чётко написано что и как, что в связи с организационно-штатными мероприятиями из 142 тысяч прапорщиков и мичманов было уволено столько-то, столько то было понижено в должности и т.п.?

            Цитата: Володин
            Если вам нужны еще документальные свидетельства, то можем "прогуляться" в ближайшую войсковую часть


            Прогулялся, каждый день почти гуляю, до моря и обратно. Как были мичмана командирами катеров, так и остались точно в таких же должностях и званиях, только раньше этой должности соответствовало именно звание мичмана, а теперь этой должности соответствует звание главного корабельного старшины. При этом мичманов в городе, как были толпы, так и остались.

            Цитата: Володин
            И вообще, что это вы вопросом на вопрос отвечаете...


            Потому что, прежде чем спрашивать с других документальные подтверждения, для начала надо предоставить свои документальные подтверждения, а не ссылки на всякого рода инфоагенства с анонимными источниками и цитатами непонятного содержания.

            "а вы?..."

            конеш...
            Mikado
        2. с1н7т 6 марта 2013 00:42
          Цитата: Mikado
          Чего Шойгу поднял волну с новой формой, с отменой ремней, портянок, вводом маршальской звезды для генералов? Это самая насущная проблема российской армии?

          Самая насущная проблема для Шойгу - красивый пиар продолжающейся "реформы".
          А раньше у маршалов и маршалов родов войск/ген.армии звёзды разные были. Теперь - одинаковые будут, что ли? Для экономии или оптимизации? laughing
          с1н7т
          1. Apollon 6 марта 2013 00:53
            Цитата: с1н7т
            Самая насущная проблема для Шойгу - красивый пиар продолжающейся "реформы".


            насчет маршальских погон-это инициатива В.Путина вот ссылка
            http://topwar.ru/24912-tandem-razvalilsya.html#comment-id-962671
            1. Mikado 6 марта 2013 19:46
              и где там написано что это инициатива Путина? Там написано только что данный указ подписал Путин, так Путин много чего подписывает, но не всё из этого является его инициативой
              Mikado
  16. Старый прапорщик 5 марта 2013 09:59
    У нас в части нет ни зампотыла, ни зампотеха, ни старшины! Хрень полнейшая, все тыловое и мат.обеспечение выполняется на общественных началах! Я как командир отделения матобеспечения несу в качестве нагрузки еще и обязанности старшины, начпрода и начвеща! До "оптимизации" командовал взводом с исполнением обязанностей комроты. В роте воровать нечего, а работы выше крыши, кто работал с личным составом тот знает. Пора за такие реформы налагать на реформаторов штрафы с повышающим коэффициентом 10 и запрещать занимать госдолжности пожизненно!
    1. Goodmen 5 марта 2013 11:41
      Помимо штрафа и запрета на госдолжности желательно ещё бы отправлять лес валить лет на 10.
    2. saygon66 5 марта 2013 21:40
      - До увольнения занимал должность " старшины специальных подразделений" Рот : МТО, ремроты, саперной, связи, разведроты.
  17. Ashibokov57 5 марта 2013 10:04
    Очень напоминает времена коллективизации в СССР . Подавляющее большинство раскулаченных были унтер-офицеры царской армии , младшие командиры Красной армии в запасе . После пришлось спешно увеличивать количество полковых школ и курсов младшего и среднего комсостава , чтобы исправить ошибку .
    Ashibokov57
  18. bubla5 5 марта 2013 10:07
    Ну что за страна уродов правителей,ну не везет нам на людей во власти,сколько помню после распада СССР-одни модернизации,преобразования,нано и т.д и т.п
    1. Misantrop 5 марта 2013 10:49
      Цитата: bubla5
      сколько помню после распада СССР-одни модернизации,преобразования,нано и т.д и т.п
      Все эти похабные эксперименты начались со смертью Брежнева. И велись за редчайшим исключением так топорно и бестолково, что в результате, не выдержав, рухнула страна. А реформаторский зуд все не утихает...
      Misantrop
  19. Ванёк 5 марта 2013 10:16
    Где брать? Где брать? А РАЗГОНЯТЬ НЕ НАДО БЫЛО!!!!
    Ванёк
  20. Nik26 5 марта 2013 10:50
    Будучи старшим прапорщиком и командиром взвода с высшим образованием, систематически читал лекции и проводил занятия с офицерами КП полка в присутствии ком. полка. Более того, лично проводил занятия по общевойсковой и специальной подготовке со всем личным составом КП и офицеры не могли нарадоваться тому, что у них появляется время на мат. часть, пока личный состав при деле... За двадцать один год службы был свидетелем смены пяти ком. полка. А уж тех, кто пониже чином и не счесть! Считаю, что преступник Сердюков и его "наложницы"-это этап становления сильного государства. Такое уже было в нашей истории. Будем надеяться, вожди перестанут принимать на службу "чужих" и начнут думать по-государственному. Служу России!
    Nik26
    1. Oберон 8 марта 2013 20:16
      Nik26
      у меня 32 года иженерного стажа, закочил Бауманку....
      мелких повышают, аж выше крыши...
      но я знаю своё дело, а они только пальцы гнут и борзеют.
      Наберись терпения Старина!
      Oберон
  21. dchanc112 5 марта 2013 10:54
    Прапорщик - это золотой песок на зубах офицера!
    dchanc112
  22. sanyabasik 5 марта 2013 11:21
    Можно долго возмущаться итогами руководства г-на (г-на - то что вы подумали) Сердюкова. Но кто назовет хоть 1 (один) пример удачной реформы любого министра в России за последние 10-15 лет? Спасибо.
    1. Goodmen 5 марта 2013 11:36
      Таких примеров нет. Даже нет примеров с "0" результатом. Все, как одна, реформы со знаком "-".
      Не правильной дорогой идём, товарищи.
  23. bistrov. 5 марта 2013 11:34
    Ведь прапорщик-это не только классный специалист, а таковыми они практически были все, но и обладали огромным опытом в плане воспитания личного состава срочной службы. Ведь не секрет ,что даже офицер после училища, а тем более сержант, практически воспитатели были никакие, им нужно было послужить лет 3-5,что-бы стать на ноги, не шарахаться от личного состава. Прапорщики же, особенно ротного звена, в этом смысле были настоящие профессионалы, имели огромный авторитет , даже среди офицеров ,никто так не знал личный состав и методы его воспитания, технику,вооружение. Ликвидация института прапорщиков была большой ошибкой и отрадно,что это наконец поняли.
  24. Explorar 5 марта 2013 11:36
    Все до идиотизма просто - посмотрели штаты ВС США. Там нет прапорщиков, но есть категории сержанов, эквивалентных прапорам и служащих по 10 и более лет. В самой американской структуре 8 ступений званий носят пристаку сержант.
    Но мы де, самые умны - мы отменяем прапорщиков, но новые звания не вводим.
    Хотя зачем вообще этот цирк был нужен одному Табуреткину известно.
    Смешно: чтобы получить звание сержанта в ВС РФ, нужно либо закончить 3-х летнее обучение на базе военного училища (так раньше прапоров и готовили), либо за год срочки сильно понравиться командиру роты. У меня так двое комотделений уходили на дембель. Где справедливость?
    Explorar
    1. DmitriRazumov 5 марта 2013 12:15
      Цитата: Explorar
      Все до идиотизма просто - посмотрели штаты ВС США. Там нет прапорщиков, но есть категории сержанов, эквивалентных прапорам и служащих по 10 и более лет.

      Почему-то табуреткинцы абсолютно не смотрели в сторону немецкой армии, где больше всего предусмотрено званий для неофицерского состава:
      для рядовых - 8 штук (ефрейторы): 1-Soldat (рядовые всех наименований), 2-Gefreiter (Гефрайтер), 3-Obergefreiter (Обергефрайтер), 4-Hauptgefreite (Гауптгефрайтер), 5-Stabsgefreiter (Штабсгефрайтер), 6-Oberstabsgefreiter (Оберштабсгефрайтер), 7-Gefreiter Unteroffizieranwaerter (Гефрайтер-Унтерофициранвёртер), 8-Gefreiter-Offizieranwaerter (Гефрайтер-Официранвёртер).
      для унтерофицеров - 2 :
      1-Unteroffizier (Унтерофицир), 2-Stabsunteroffizier (Штабсунтерофицир);

      для фелдфебелей -5 (соответствует нашим прапорщикам)
      1-Feldwebel (Фельдфебель), 2-Oberfeldwebel (Оберфельдфебель), 3-Hauptfeldwebel (Гауптфельдфебель), 4-Stabsfeldwebel (Штабсфельдфебель), 5-Oberstabsfeldwebel (Оберштабсфельдфебель);

      для кандидатов в офицеры - 3:
      1-Fahnenjunker(Фаненюнкер), 2 -Faenrich (Фенрих), 3-Oberfaenrich (Оберфенрих).
      DmitriRazumov
    2. ivachum 5 марта 2013 12:53
      Зато там есть уорент-офицеры... soldier Кроме ВВС, кажется..... в ВМФ точно есть.

      "Уорент-офицер, англ. Warrant Officer (WO) — группа званий в англоязычных странах, а также в бывших колониях Великобритании. По статусу уорент-офицер занимает промежуточное положение между сержантами и младшими офицерами и является приблизительным аналогом прапорщика в странах бывшего СССР, аспиранта во франко- и португалоязычных странах или фенриха в германоязычных странах. В армии Российской империи соответствующим было звание зауряд-офицера; это же слово, а не «уорент-офицер», использовалось в англо-русском словаре, составленном министерством обороны США в 1945 году.[1].

      В отличие от младших офицерских званий (англ. commissioned officer), для получения которых обычно требуется офицерский патент («комиссия») от главы государства или главнокомандующего, звание уорент-офицера даётся приказом министра обороны или командующего родом войск. В США уорент-офицеры, начиная с CWO, также получают патент от министра обороны, хотя и не считаются младшими («полевыми») офицерами; начиная от капитана (армия и морская пехота) и лейтенанта (ВМФ и береговая охрана), патент выдаётся от имени Президента США."
      ivachum
      1. DmitriRazumov 5 марта 2013 13:01
        Цитата: ivachum
        По статусу уорент-офицер занимает промежуточное положение между сержантами и младшими офицерами и является приблизительным аналогом прапорщика в странах бывшего СССР, аспиранта во франко- и португалоязычных странах или фенриха в германоязычных странах.

        Здесь не совсем точно звания из категории Фенрих (Faenrich) присваивается в Германской армии только кандидатам в офицеры, т.е. лицам подписавшим соответствующие контракты на прохождение многоступенчатого обучения по офицерской программе и в конечном итоге получающих лейтенантские погоны. В/с не проходящие, не являющиеся кандидатами в офицеры, получают фельдфебельские погоны. При этом в войсках три старших фельдфебельских звания являются по старшинству выше. чем соответствующие им фенриховские звания, когда кандидаты проходят стажировку и службу в частях.
        DmitriRazumov
    3. bistrov. 5 марта 2013 22:59
      Explorar,
      Цитата: Explorar
      Все до идиотизма просто - посмотрели штаты ВС США. Там нет прапорщиков, но есть категории сержанов, эквивалентных прапорам

      Вы не совсем правы, в ВС США есть такая категория как ворент-офицер,которая в принципе соответствует нашему прапорщику.
  25. _Igor_ 5 марта 2013 11:47
    Вопрос это очень сложный и в одно часье не решается и воли с верху тут мало
    вот что получается:
    был институт прапорщиков и люди эти были компетентны в большинстве своем, их ликвидировали как класс по прошествии 4 лет решили возродить.
    1.как сказано в статье вернуться захотят единицы (причины указаны в статье можно конечно и добавить ещё),
    2.в большинстве своем на должность ниже перешли те кому оставалось до пенсии совсем не много. т.е. за эти 4 года 99% их уже на пенсии
    3. обучить новых вот тут и получается заковырка. Из кого будут учить прапорщиков? вот и и получается из тех кто пришел недавно (кто прапорщика видел в кино и на картинках, да в анекдотах про них слышал) и те кто служат давно, но в следствии своей не пригодности, ленности...., не имели возможности идти по служебной лестнице и стать тем же прапорщиком.

    итого: мизерный % тех кто вернется + не больший % тех кто был вынужден пойти на нижестоящие должности и масса народа из п.3. да и в пункте 3 найдутся достойные и в последствии полезные для НАШЕЙ армии люди. в общем по моему мнению мы получим прослойку(прокладку) которая в большинстве своем будет не способна решать(умышленно опускаю слово "компетентно") поставленные задачи, пройдет не 1 год возможно и 10 лет пока возродится институт прапорщиков и мичманов. сейчас там окажутся в большинство своем те кто имеет достаточный срок службы и с учетом того кто шел в армию в те годы, вот и получим в прапорщиках и мичманах кто не неспособен был в свое время найти работу и по принципу "чтобы не делать лиш бы не работать" пошел в армию на контракт и теперь когда в армии получают достойную (особенно для регионов) З/П не упустят такой шанс
    _Igor_
  26. Shkodnik65 5 марта 2013 11:53
    Убрав "прапоров" из войск здорово подкосили ВВС. В отличии от сухопутчиков, в авиации на прапорах лежала практически вся реальная РАБОТА. Взлет самолета - это конечный продукт, а вот чтобы этот борт поднялся в воздух... Командиры взводов - прапора; старшины рот - прапора; связисты, технари в полках и базах, МТОшники, медики, штабные. Прапорщик - это тот человек который наравне с бойцом РЕАЛЬНО руками выполнял, может быть не самую чистую, но очень нужную работу. У нас в части был случай, когда Зам. ГК ВВС генерал Меркулов "драл" старших офицеров (начальников тылов соединений), показывая им как нужно работать на примере прапорщика, исполнявшего обязанности начальника продовольственной и вещевой службы части. Обещали Сереге офицера присвоить. Но как то позабылось со временем.
  27. ivachum 5 марта 2013 11:54
    "Если никто, то складывается впечатление, что невыполнение планов реформы, или же очевидно контрпродуктивный её ход , не подразумевают наличия ответственных. Мол, не справился человек, много на себя взял, не смог унести, так что ж его за это расстрелять что ли?.. Да его теперь, как минимум, пожалеть нужно…"

    -Ну ни шмогла я! Ни шмогла! tongue
    ivachum
  28. DmitriRazumov 5 марта 2013 12:00
    В своё время я проходил службу в Главном научно-испытательном исследовательском центре Военно-космических сил МО РФ. У нас в части был прапор, котор. делал почти весь план управления по изобретательской и рационализаторской работе. Он имел больше сотни заявок на изобретения, несколько десятков из которых были признаны изобретениями. К сожалению, он слишком поздно получил высшее образование и командование не могло присвоить ему офицерское звание, но зато он состоял на должности старшего инженера (категория майор). После выхода на пенсию этот талантливый инженер быстро нашёл себе работу в качестве начальника одного из ВЦ в системе РАО ЕС (ныне ФСК).
    DmitriRazumov
    1. bistrov. 5 марта 2013 23:23
      Цитата: DmitriRazumov
      прапор, котор. делал почти весь план управления по изобретательской и рационализаторской работе

      В Хмельницкой 19 ракетной дивизии ОС на должности помощника начальника штаба дивизии ,офицера по службе войск (майорская категория ),длительное время находился старший прапорщик Свищев,который был местной "содатской достопримечательностью", грозой всяких нарушителей, ходячей энциклопедией уставов и наставлений. Своей образцовой службой этот старший прапорщик добился отличного несения службы внутренним нарядом во всех 19 частях дивизии,строгого соблюдения формы одежды и пунктуального выполнения распорядка дня. Вот что значит прапорщик на "своем" месте!
  29. pinecone 5 марта 2013 12:01
    Статья заказная. Налицо очередная попытка смягчить и отмазать. Преступная деятельность бывшего ( а может ещё и будущего) министра, вполне успешно справившегося с поставленной перед ним задачей по разрушению ВС РФ. преподносится как всего лишь "реформаторские потуги". Какие же тут в п....ду "потуги" , когда человек человек трудился изо всех сил, не покладая рук, разваливал, уничтожал, ликвидировал.
    А мы тут колотимся, доказывая друг другу, что унтер-офицерский корпус всегда был и остаётся основой любой армии мира.
    pinecone
    1. Володин 5 марта 2013 13:42
      Кого же вы подозреваете в заказчиках? Мичмана Сидорова или прапорщика Петренко?.. И кого тут "отмазывает" автор? Воображение читателей иногда не знает границ...
      1. valerei 5 марта 2013 23:06
        Володин, В России часто бывает так, что не надо никакого заказчика или злого умысла - достаточно одной глупости. Другой вопрос: Если в России существует Верховный главнокомандующий, то и министра обороны назначает он и, если оный министр много лет разваливал и воровал, то не думаю, что оный главнокомандующий был абсолютно не в курсе. Наверняка и официально докладывали и неофициально "стучали". Но многие годы всё шло так, как шло. Почему так? Почему оперативно не назначили расследование? Глупость, или?
        1. с1н7т 6 марта 2013 01:05
          Цитата: valerei
          Наверняка и официально докладывали и неофициально "стучали". Н

          И, наверное, неофициально докладывали... в чьи-нибудь карманы. Там же миллиарды воровали!
          с1н7т
        2. stroporez 6 марта 2013 11:21
          потому что они -и сердюков, и путин , и медведев -----одной "крови".абсолютно уверен ------ заранее было согласовано скоко толя "на верх" засылать должен.иначе как обьяснить шо и путин и медведев так за толяна заступаются????????????
          stroporez
  30. Лопатов 5 марта 2013 12:05
    Восстанавливать институт прапорщиков? А зачем? Очередная популистская инициатива.

    Надо создавать полноценный сержантский корпус. И в этом армия критически нуждается. Тут зашла речь о США? Именно такая система нам и нужна. Именно такую систему Георгий Константинович Жуков пытался создать после войны. Не дали.

    Да, создавать её сложно, да, поднимать авторитет сержантов из той ямы, в которой этот авторитет оказался, архисложно. Проще вернуть прапорщиков и успокоиться. Но даст ли это что-нибудь для войск? Нет.
    1. Explorar 5 марта 2013 22:04
      Простите, а чем прапорщик хуже сержанта на ваш взгляд?

      Профессиональный сержантский корпус это конечно хорошо, но есть вещи которые поручать офицеры избыточно а молодому контрактнику - напряжно.
      По опыту срочной службы 2010-2011 гг скажу что по авторитету прапоры в ротах даже выше молодых лейтенантов-взводников. Наш по крайней мере всегда оставался ЗамКомРоты в отсутствии ротного, так как молодых взводников ни тот ни другой не воспринимали всерьез (оба участники военных действий)
      Когда уходил заведущий складом РАВ, старший прапощик, на его место пришлось ставить старлея с 5-ью годами службы в войсках. Видимо профессиональным сержантам-кантрактникам не доверили закрома родины.

      Я тут прикинул различие прапорщика от "идеального сержанта нового типа".
      И тот и другой должен проходить 3-летнее обучение на базе ВВУЗа. Хорошо. Значит сержант станет таким же подготовленным как и прапорщик? Только если так же отдаст всю жизнь служению родины. Да вот незадача. Любой юнец, призванный в армию может стать на должность КО. Для этой должности предусмотрено воинское звание - сержант. И многие демобилизуются с этим званием. Так нахера тратить ТРИ года в училище и несколько лет реальной службы, когда любой срочник может меньше чем за год стать равным тебе? И в чем твое отличие от него?
      Я не слышал историй чтобы срочники, даже за два года Советской Армии, умудрялись стать прапорщиками...
      Explorar
      1. Лопатов 5 марта 2013 23:14
        Цитата: Explorar

        Простите, а чем прапорщик хуже сержанта на ваш взгляд?

        Ничем. Но его существование препятствует появлению полноценного сержантского корпуса. Почему? Вы на этот вопрос ответили сами
        Цитата: Explorar
        И тот и другой должен проходить 3-летнее обучение на базе ВВУЗа.


        Внимание, вопрос: зачем становиться сержантом, если можно пойти в школу прапорщиков?
        1. Explorar 6 марта 2013 23:17
          Лопатов,
          Вырываете слова из котекста.
          Дело в том что их готовят на должности старшин и стартехов, т.е на те должности, где раньше были прапорщики.
          КО как и раньше либо готовят из срочников на 5-месячных курсах учебок, либо ставят "достойных" из числа солдат. Причем по личному опыту - половину из новоприбывших (тобишь сразу после присяги), половину из старослужащих (если можно вообще так назвать человека после 6 мес. службы).
          И да, что должен чувствовать сержант после 3 лет обучения, встретившись с сержантом-срочником, ставшим на должность КО?
          Explorar
      2. с1н7т 6 марта 2013 01:13
        Цитата: Explorar
        Я не слышал историй чтобы срочники, даже за два года Советской Армии, умудрялись стать прапорщиками...

        Вы в СА служили?
        Мой сопризывник, Лёша Резников, стал прапорщиком на 3-м периоде службы. Так и дослуживали, мы - "старые" воины, а он - "молодой" прапор laughing
        с1н7т
        1. Explorar 6 марта 2013 23:20
          Простите, а на каком году службы и в связи с какими заслугами?
          Чесно, правда, не служил в СА laughing :
          Explorar
    2. bistrov. 5 марта 2013 23:48
      Цитата: Лопатов
      Надо создавать полноценный сержантский корпус

      Простите,как вы это себе представляете? Сержант спит рядом с солдатом,ест за одним столом,несет службу в одном наряде,поэтому постепенно начинаются панибратские отношения с одними: Вася,Коля,Петя и неуставные с другими: солобон ,ну ка бегом постирал и погладил мое обмундирование, а то в рог дам. Прапорщик никогда не унизится до неуставных взаимоотноений, у него ответственнность на голову выше,чем у сержанта, поэтому их часто ставили дежурными по части в отдельных батальонах ,автомобильных парках и даже иногда дежурными по полку. И они никогда не подводили.
      1. Лопатов 6 марта 2013 11:08
        Цитата: bistrov.
        Сержант спит рядом с солдатом,ест за одним столом,несет службу в одном наряде,поэтому постепенно начинаются панибратские отношения с одними: Вася,Коля,Петя и неуставные с другими: солобон ,ну ка бегом постирал и погладил мое обмундирование, а то в рог дам.

        И Вас сохранение этого абсолютно устраивает, не так ли. Ведь появление в войсках прапорщиков эту проблему совсем не решает.
        1. bistrov. 6 марта 2013 23:18
          Цитата: Лопатов
          И Вас сохранение этого абсолютно устраивает

          Нет,меня не устраивает такое положение , но и сержант не может заменить прапорщика, а прапорщик сержанта может. Поэтому ,нужно думать,экспериментировать. Сами то вы что предлагаете? Одними призывами делу не поможешь.
    3. с1н7т 6 марта 2013 01:07
      Цитата: Лопатов
      Тут зашла речь о США? Именно такая система нам и нужна.

      Ага, я такое уже слышал - Чубайс, Гайдар...
      с1н7т
      1. Лопатов 6 марта 2013 11:10
        Цитата: с1н7т
        Ага, я такое уже слышал - Чубайс, Гайдар...

        Георгий Константинович Жуков...
  31. Чемоданов 5 марта 2013 12:11
    Очевидно, идейные вдохновители реформы подумали

    Очевидно, нет
    Чемоданов
  32. Дублер 5 марта 2013 12:42
    Нда... не фельдмебелю рассуждать о воровстве прапоров. В сравнении с ним и с его дрессированными пупсиками, начальники складов есть агнцы Божие.
    При всех имевших место ранее отдельных негативах, ликвидация "класса" прапорщиков - преступление, направленное на подрыв обороноспособности государства.
  33. sudnew.art 5 марта 2013 12:56
    Ох уж этот Сердюков,решил с экономить на армии,чтоб c экономленные деньги себе захапать.Кто-нибудь знает его посадили или нет?
    sudnew.art
  34. ochakow703 5 марта 2013 13:08
    Цитата: IRBIS
    Выявлены хищения на сумму государственного бюджета средней страны, но у нас есть пока только свидетели! Сказка! Только вот для нас эта сказка - страшная.
    На них всех Глеба Жеглова нет, а у остальных кишка тонка. Одно радует - то, что хоть заговорили об этом, а ведь буквально полтора года назад в стране вообще не воровали (или не говорили о повсеместном воровстве). Нам без расстрелов (возможно массовых) в стране порядка не навести, народ, особенно молодое поколение так развратили, что специальность рабочего стала матерным словосочетанием.
  35. Farvil 5 марта 2013 13:28
    С президента надо спрашивать,это он назначает и курирует деятельность силовых структур,без его ведома ни чего не делается и не надо делать вид что он не причём,система власти у нас отсутствует почти полностью а что осталось деградирует от некомпетентности чиновников и их безнаказанности за содеянное,нужна полная замена системы власти в стране.
  36. OleOleg 5 марта 2013 13:32
    Нужно наконец сделать профессиональным сержантский корпус. Возможно ввести дополнительно 1-2 сержантских звания и вопрос будет снят.
    OleOleg
    1. stroporez 6 марта 2013 12:01
      суждения--как у шарикова..........
      stroporez
      1. OleOleg 6 марта 2013 15:13
        Оскорблять все горазды, по теме есть что? Если нет, что тогда кукарекать?
        OleOleg
  37. GalinaNP 5 марта 2013 13:34
    В составе ВС России наличие инстиута прапорщиков просто необходимо.Только необходимо усилить их функциональную подготовку. Одним из минусов СА было критическое снижение статуса сержантского состава и слабая функциональная подготовка прапорщиков.
    1. с1н7т 6 марта 2013 01:15
      Вы в армии служили?!
      с1н7т
      1. GalinaNP 6 марта 2013 15:44
        В том то и дело, что служил, и говорю о том что на самом деле было. Сержанты в подразделения приходили из "учебки" "сырые" в плане боевой подготовки, рядовые их года призыва , за эти полгода в подразделении получали гораздо больше в практическом плане. Сержантом, в совокукпности этого понятия, они становились где-то к концу следующего временного годового отрезка.
  38. vladimirZ 5 марта 2013 13:36
    "Да что же они так издеваются над людьми??? Уволить, сократить, набрать, уволить, сократить, набрать...Сколько это ещё будет продолжаться?"
    Iraclius Сегодня, 09:32


    Пока несведующие люди будут стоять у власти государства. Пока не будет реальной уголовной ответственности за нанесенный ущерб государству лицами, стоящими у руководства государства, независимо от должности вплоть до Президента и Премьер-Министра. Дотоле будет продолжаться этот идиотизм.
  39. ko88 5 марта 2013 13:49
    все правильно армия должна держатся на сержантах-профессионалах, раз мы взяли курс на профессиональную армию.
    ko88
    1. Pinochet000 5 марта 2013 15:02
      Да суть то даже не в том, как этот профи называется, просто ментально сержант в нашей армии не асоциировался с профи....Суть в том, что старую систему сломали с потерей кадров, а новую не построили. С кадровой политикой в МО, да и в государстве в целом, что то не так....пока на результаты кадрового отбора будут влиять такие факторы как сват, брат,единорос, готов делиться и т.п.....не получиться ничего имхо
      Pinochet000
  40. y450ee 5 марта 2013 13:51
    Как бы не ругали милицию я сам майор милиции но такого воровства как у военных я не видел , страны Африки можно накормить..а где виновный -..НЕТ..делайте вывод.. нам не дают расследовать такие мошенничество..
    y450ee
    1. с1н7т 6 марта 2013 01:19
      Не имею ничего против майора милиции, даже уважаю, но в моё время и лейтенанты писали по-русски грамотно.
      с1н7т
  41. ko88 5 марта 2013 14:05
    воровство есть и очень его много и среди мвд, чего уже здесь мерить по граммам,все хороши(( bully
    ko88
  42. Geisenberg 5 марта 2013 14:46
    Сажать нужно Сердюкова, а с ним все телятся ... дали бы его ГБшникам там бы он сразу заговорил.
  43. surgeon 5 марта 2013 15:30
    Наверное с запозданием пишу-все всё уже высказали, но во время моей службы в ГСВГ (до начала развала Советской Армии) среди прапоров откровенных ворюг не наблюдал. Было дело, конечно, но за этим следили и, если уж ловили, то показательные порки были.
    surgeon
  44. Executer 5 марта 2013 15:37
    А некоторые, и за это в том числе, Героя России получили...
    Ауууу, г-н Макаров, Вы где?!
    Как поживается Главным контролёром ВС?
  45. Старый прапорщик 5 марта 2013 16:02
    У нас в части нет ни зампотыла, ни зампотеха, ни старшины! Хрень полнейшая, все тыловое и мат.обеспечение выполняется на общественных началах! Я как командир отделения матобеспечения несу в качестве нагрузки еще и обязанности старшины, начпрода и начвеща! До "оптимизации" командовал взводом с исполнением обязанностей комроты. В роте воровать нечего, а работы выше крыши, кто работал с личным составом тот знает. Пора за такие реформы налагать на реформаторов штрафы с повышающим коэффициентом 10 и запрещать занимать госдолжности пожизненно!
  46. служивый 5 марта 2013 16:30
    При Сердюкове прапоров гнали на курсы выживания кто не прошол пытались увольнять, при новом министре прапоров с выслугой под 20лет и выше отправляют в шмасы обучаться водителями ,крановщиками и т.д. с проживанием в казармах,хотя служат они по совершенно другим воинским специальностям! Зачем? Что бы последние разбежались?
    служивый
  47. вася 5 марта 2013 17:35
    Прапорщики и мичмана имели минимум средне специальное образование, благодаря которому хорошо разбирались в технике. Если офицер после училища приходил на незнакомую технику, то было у кого узнать особенности. Теперь система образования нарушена. У всех образование высшее, но гуманитарное. Где взять специалистов? Может правы директора предприятий предлагающие совместить службу и надзор техники?
    1. sso-250659 5 марта 2013 20:24
      Полностью согласен! Мой первый фельдшер прапорщик Валентин Петрович Жемчугов мог сработать и за начмеда части, мази и растворы готовил сам, научился самоучкой. Меня молодого лейтенанта м/с на ноги поставил и службе научил. Низкий им поклон специалистам среднего звена Советской Армии!
    2. с1н7т 6 марта 2013 01:22
      Цитата: вася
      офицер после училища приходил на незнакомую технику

      В НАТО, что ли? laughing
      с1н7т
      1. Misantrop 6 марта 2013 01:57
        Цитата: с1н7т
        Цитата: вася
        офицер после училища приходил на незнакомую технику
        В НАТО, что ли?

        К моменту моего выпуска из училища в боевом строю ВМФ СССР были АПЛ трех поколений с абсолютно разными установками и их характеристиками. Это - не считая несерийных. Установка (в среднем) занимает 3-4 не самых маленьких отсека. Реально ли ВСЕ это выучить не только по чертежам, но и по месту? Поэтому в училище давали их ВСЕ. Но ... в общем.. Вот и приходилось, приходя служить на конкретный корабль, начинать учебу заново. Фактически нормальный оператор АЭУ (которого можно самого оставить на вахте без боязни, что накосячит) получался на 4-5 году службы.
        Misantrop
  48. Marek Rozny 5 марта 2013 17:51
    Нафига устраивать трагедию на ровном месте и ломать голову? Пусть МО РФ повернется лицом к соседу Казахстану и посмотрит, как там реформировали прапорщиков в сержантский корпус. Заодно посмотрят, как и где обучают сержантов.
    Marek Rozny
    1. с1н7т 6 марта 2013 01:24
      Надо не на Казахстан (США, ФРГ и пр.) смотреть, а на то, что тебе нужно. Но беда в том, что в МО не знают, что нужно.
      с1н7т
      1. Marek Rozny 6 марта 2013 09:37
        Казахстанская армия стартовала с тех же позиций в 1991 году, что и российская. До недавнего времени структура войск была идентичной российской. Сейчас же коренное отличие именно в создании профессионального сержантского корпуса. Изначально переводили прапорщиков, но при этом их переобучали в спец.военных ВУЗах и на курсах.

        С 1 сентября 1996 года началась подготовка первых кадровых сержантов по программе начального военного образования. Через три года им предстояло проходить службу на должностях командиров отделений и сержантов взводов в войсках.

        В 2001 года в структуру института сержантов (старшин) стали вноситься поэтапные изменения. В тот год были введены такие новые должности сержантского состава, как сержант взвода, роты, батальона. В 2004 году появилось звено от сержанта бригады (базы, арсенала) до Главного сержанта Вооруженных Сил Республики Казахстан. В целях осуществления контроля за деятельностью состава сержантов (старшин) в Комитете начальников штабов МО в 2005 году создано Управление по работе с сержантским составом.

        С введением новых должностей состава сержантов (старшин) Законом Республики Казахстан «О воинской обязанности и воинской службе» в 2005 году были введены дополнительные воинские звания, такие, как сержант 3 класса, сержант 2 класса, сержант 1 класса, штаб-сержант и мастер-сержант.

        В целях беспрерывного функционирования системы образования, для повышения теоретических знаний и практических навыков перед назначением на высшую должность организованы курсы подготовки и повышения квалификации сержантского состава. Утверждена типовая схема карьерного роста сержантов, согласно которой, постоянно совершенствуя свои знания и навыки, проходя уровни курсовой подготовки, командир отделения может иметь рост служебной карьеры до Главного сержанта.

        В 2010 году председателем Комитета начальников штабов было принято решение о создании мобильных учебно-тренировочных групп (МУТГ) для обучения младшего командного состава. Это стало одним из самых результативных нововведений.

        Мобильные учебно-тренировочные группы были созданы в родах войск и региональных командованиях из числа сержантов, наиболее подготовленных по отдельным предметам обучения. Всего 54 человека, в состав каждой группы вошло по 8 сержантов. Для подготовки этих групп были организованы учебно-методические курсы с привлечением лучших преподавателей-методистов. Пройдя необходимую подготовку эти группы, перемещаясь из гарнизона в гарнизон, обучили всю категорию сержантов рот (батарей) – а это более 600 человек;

        В 2011 году, перенимая положительный опыт предыдущего года, в целях более масштабного охвата обучаемых, мобильные учебно-тренировочные группы созданы уже в 18 воинских гарнизонах в количестве 144 человек. В данный момент в каждом гарнизоне силами МУТГ проводятся учебно-методические курсы с сержантами взводов и командирами отделений. Таким образом, в летнем периоде обучения планируется обучить более 6000 сержантов звена «отделение-взвод», которые, в свою очередь, применят полученные знания для обучения своих подчиненных;

        С молодыми сержантами проводятся тактико-строевые и инструкторско-методические занятия, специальная подготовка сержантов, где изучаются тактико-технические характеристики техники и вооружения инженерных и артиллерийских подразделений. В артиллерийских подразделениях дополнительно проводятся стрельбы из артиллерийских систем. В Аэромобильных войсках проводится воздушно-десантная подготовка, организуются прыжки с парашютом.

        По завершении сборов сержанты приводятся к ритуалу вступления в Сержантский корпус ВС РК с выдачей сертификатов, приветственных писем командиров частей, за молодыми сержантами закрепляются наставники из числа более опытных сержантов.

        =

        Не знаю, что там придумает Шойгу, но зная, что в последнее время Россия копирует казахстанские законы, не удивлюсь, если и эту реформу проведут по казахскому образцу.
        Marek Rozny
        1. OleOleg 6 марта 2013 15:24
          Не трудитесь, здесь Ваши аргументы никто не услышит! Тусовка на этом сайте мечтает о возрождении "былого величия" Правильные и адекватные подходы здесь не воспринимаются т.к. у "былого величия" было не так!!!!
          OleOleg
        2. GalinaNP 6 марта 2013 18:04
          Marek Rozny (5) KZ Сегодня, 09:37
          Ну про продвинутость всех казахстанских начинаний вы конечно загнули. А насчет сегоднешней структуры ВС РК, так это неудачная копия америкоской армии. И выглядит это все довольно несуразно.
  49. galiullinrasim 5 марта 2013 18:01
    возродить институт прапоров нужно.люди поидут.только условия службы должны быть другие.ведь раньше командиры на прапорах и выезжали.4 наряда по части1 караул2покухнеа еще на замену ежели когонет опять прапора особенно молодого. я когда женился22 сутки дома не ночевал. жена считала.прапора были цементирующим звеном между срочниками и офицерами при том спецами высшеи категории.техника и вооружение становятся все сложнеи и нужен спец которыи годами это эксплуатирует.контрактникбудет несколько летну 3 -5 а потом что все по новои начнется тем более срочник за год каким тонкостям можетобучится.а если прапора еше и на учебу через энное времяотправлять воще будет.нас вот пол года обучили и вперед остальное мы сами изучали.вот я кем только не был-водителем-нач каром ком взвода-пожарником-итехником трб.
    galiullinrasim
    1. OleOleg 6 марта 2013 15:26
      Уважаемый, ну а сержант-профессионал не нужен или то что Вы перечислили это не работа сержанта? Зачем он тогда???
      OleOleg
  50. Самсебенауме 5 марта 2013 20:21
    А ведь благодаря прапорам появился целый жанр анекдотов.
    Нет, без прапорщиков скучно.
    Даёшь прапоров!!! Разных и побольше!
    А где их взять пусть решает Верховный.
    Новатор наш неугомонный.

    Он их упразднил - пусть и восстанавливает.
  51. Kair501 5 марта 2013 20:59
    ребята простите что не в тему ну в думу внесли законопроект Депутат-единоросс, член комитета по обороне Алексей Журавлев предлагает закононроект о введении в 10-11 классах нового предмета для мальчиков об основах военного дела,Депутат предлагает ввести отдельный учебный предмет в объеме, необходимом для освоения учеником начальных знаний об обороне государства, воинской обязанности граждан. При этом со старшеклассниками предлагается проводить обязательные учебные сборы на базе воинских частей не менее двух раз в год продолжительностью не менее пяти дней. Жаль что я в школе не учусь у нас сборы были только после 10 класса 5 дней
    1. с1н7т 6 марта 2013 01:33
      Цитата: Kair501
      у нас сборы были только после 10 класса 5 дней

      Гы! А у нас с 5-го класса из в/ч закреплялся сержант за каждым классом - строевая, оружие, уставы, тактика. К 10-му классу - готовые сержанты для ВС СССР laughing 2/3 класса - в армии, остальные - МВД и КГБ.
      А строевые песни с "0" класса были, и смотры, и парады школьные. И форма у каждого класса своя была - я начинал (в "0"-м) с ВВС - голубая пилотка была обязательна. До сих пор помню классный марш (были такие) - "Орлята учатся летать"laughing
      85-я школа ГСВГ, 69-71 гг.
      с1н7т
  52. Mopnex133 6 марта 2013 05:02
    Без прапорщиков в армии - никуда.
    Тот же старшина роты. Контрактник, в принципе может справится, но будет ли. Оклад денежный не тот. Да и объём задач на старшину приличный возложен. Не каждый "контрабас" потянет. Да и контрактник контрактнику- рознь. Если в армии лет 5-10 отслужил, тогда да. А вот если вчерашний срочник сопливый - тогда уж извините.
    Примеров массу могу привести.
    Mopnex133
  53. Fitter65 6 марта 2013 10:36
    Старый авиационный анекдот ещё советских времён.В ВВС техники росли в званиях так;лейтенант ,старший лейтенант через 5 лет,потом Петрович.У прапорщика стимул был на много лучше.Прапорщик,через 5 лет Петрович,и только потом он мог получить старшего.
    Кстате на прапорщика учили 6-10 месяцев,офицера 3-5 лет.Сердюков прошёл 3-месячные курсы.Так кого легче всего подготовить?
  54. ВАС 6 марта 2013 18:13
    С кого спрсить знают,но вот спрашивать не хотят.
  55. Семён Альбертович 6 марта 2013 20:17
    Просто ужасно сколько может принести вреда случайный человек на высокой должности.
  56. матрос 6 марта 2013 22:18
    Сердюкова-к стенке!кто за?
  57. GOLUBENKO 7 марта 2013 00:43
    Хорошая новость.
    Изначально ещё тогда командиры всех уровней были в шоке от ликвидации состава прапорщиков и мичманов. Но как вы помните всех несогласных генералов тогда отправляли на пенсию. Прапорщиков (включая меня) с экранов и страниц СМРАД обозвали "ворами" и выставили за забор.
    У армии вырвали самое ценное кадровое звено, технарей и специалистов.
    Правильно в статье сказано, что авторитет прапорщика старшины и техника в подразделении был, как правило весьма высок. Ибо прапорщик "старый и опытный солдат" тоже служивший по призыву, знающий психологию солдата и поэтому пудрить ему мозг, как молоденькому лейтенанту не получиться. На прапорщиках всегда держалась боеготовность подразделения. Прапорщик-техник это как правило глава всех механиков-водителей и водителей подразделения и на нем лежала поддержание ВВТ в БГ. А значит способность подразделения выполнить задачу. Прапорщик-старшина это "папа и мама" солдата которая его одевает, кормит, моет, спать укладывает, занимает полезным трудом, обеспечивает быт подразделения в поле.
    Я служил в ОМСБр, на 9 мая 2008 года праздничное построение бригады в парадной форме и здесь солдаты-контрактники увидели в строю прапорщиков и старших прапорщиков на груди которых сверкали ордена и медали на фоне чистых мундиров молодых офицеров, такое же количество наград было только у немногих офицеров от майора и выше, кто воевал в Афгане и Чечне причем две войны. А позже всех обозвали жуликами и ворами и за ворота части.
    Самое ценное в армии - это люди. А если с людьми поступать, как с "зеленными человечками" и "невписывающихся в облик ВС", то это закончиться печально для страны.
    Пожелаем успехов Шойгу на правильном пути, пока.
  58. Fitter65 7 марта 2013 01:37
    Ведь как в СА говорили-товарищ курсант не забивайте себе голову лишним.Получите погоны прийдёте в войска,там есть прапорщики-они вас всему научат.
  59. d.gksueyjd 7 марта 2013 03:10
    Если сердюков служил в ВС, то походу дела -старшина имел его реально, вот он и озлобился. Каждый педик мечтает поиметь кого нибудь другого.
  60. GOLUBENKO 7 марта 2013 04:57
    Цитата: Fitter65
    Ведь как в СА говорили-товарищ курсант не забивайте себе голову лишним.Получите погоны прийдёте в войска,там есть прапорщики-они вас всему научат.

    И учили же, и я учил.
    Скажем услышал, как солдаты лейтенанта по имени назвали тут же строишь кто "не виноват", делаешь замечание и находишь занятие. А лейтенанту объясняешь прописные истины, что ты командир они подчиненные, пусть соблюдают дистанцию, за забором вне службы хоть как, а на службе только так. Панибратство до добра не доведет. Ну и так далее всяким армейским мудростям.
  61. Fitter65 7 марта 2013 14:43
    В своё время у нас был ротный,пока был взводным то ещё нёс службу,получил капитана и роту-забил на службу.Появлялся только по утрам,на развод,ну ещё если в наряд.Вся рота повисла на одном взводном и прапорах.Причём взводный занимался солдатами,техника на прапорах.4 года рота была лучшей,хотя и ротные 2 раза менялись,традиции быть лучшими остались.Но тут МО возглавил 0,и всё.Первым делом он рассорил армию,предложив платить гранды офицерам.А остальным шиш без масла.И получился парадокс,те кто пахали на технике в жару и мороз,грантов оказались не достойны,а кто в штабах сидел тем грант.Хотя были и похлеще вещи.Командир берёт основных залётчиков и на прямую предлагает- я вам грант вы мне 50% от него.Всё.резкое падение дисциплины и работоспособности в подразделении и части в целом.Учитывая что лейтенант у которого выслуги в месяцах в несколько раз меньше чем у меня в годах,но взысканий больше чем у меня за 25 лет поощрений,получает грант,а меня вместо него заставляют горбатиться...Стимул честно служить иЗчез,зачем напрягаться если за это платят другому.Вот этот момент будет тяжело вернуть в нормальное русло.
  62. kaprall 8 марта 2013 17:49
    Во многих армиях мир есть,так называемые унтерофицеры, по-нашему прапорщики,именно прослойка между офицерами и сержантами,занимающие различные должности, и строевые, и нестроевые. В СССР было тоже самое, естественно, армия реагировала на жизнь общества в целом,поэтому и впечатления о прапорщиках сложилось, как о заплывших жиром начскладах и тд. Но большинство из них были технари с огромным опытом службы. Проблемы была в организации армии, в недостаточной физической подготовке и практически отсутствии физтестов, как для солдат, так и для офицеров. Например, в странах НАТО, если не уложился в нормативы физо, не исправился в течении какого-то времени,прощайте.
    kaprall
  63. antikilller55 12 марта 2013 20:06
    все по старому и ничего не меняется, сначала думают жопой и делают, а потом спохватываються, что делают не так....надеюсь на Шойгу, очень хочется верить, что наведет в МО порядок..
  64. DIMKEY 1 июня 2013 00:27
    я учился в школе сержантов на базе школы прапорщиков, что теперь с нами(теми кто закончил школу сержантов) делать будут? ведь ВУС у нас как у прапорщиков, а звание то ни фига. слышал что уже гонят наших на сержантскую(низшую сетку, хоть опять иди учится, в ту же самую школу, за теми же знаниями, только теперь из за звания.
    DIMKEY
  65. vg-central92 28 октября 2013 01:16
    Конечно,Сердюкову проще было прапорщиков и мичманов обвинить в воровстве,нежели пузатых генералов...А сам наворовал настолько,насколько прапора бы за сотню лет не наворовали...вообще не понимаю,откуда взялся стереотип что прапорщики воруют?когда служил срочную,старшину роты отцом родным считали!и уходить на дембель даже не хотелось,хотел идти в школу прапорщиков,но после реформы не представлялось возможным(какая разница,ушел сержантом и тут тупо идти на контракт в звании того же сержанта)...Теперь хочу поступить в школу прапорщиков,но не дает покоя момент,когда людей просто выкинули пинком под зад,а теперь назад зовут,вдруг так же будет лет через 5-10 лет...на прапорах армия держалась и будет держаться во все времена!
    vg-central92

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня