Украина без России. Как это было

Украинизация Украины. Украина для украинцев. Лозунги, у которых на современной Украине, находятся и поклонники, и противники. Можно ли эти лозунги считать чем-то новым для братского государства, или же в истории Украины уже были периоды, когда националистические взгляды достаточно активно проявляли себя среди мощных политических сил, находящихся если не на политическом олимпе государства, то, по крайней мере, достаточно высокого на его склонах. Безусловно, были. Причём периоды эти даже среди самих украинцев до сих пор не находят однозначного толкования, что порождает пространные дискуссии.

Одна их таких дискуссий не заканчивается все те годы, в течение которых Украина является независимым государством. Дискуссия эта касается времён 95-летней давности, когда территория современной Украины именовалась Украинской Державой – независимым государством, во главе которой стоял человек, имеющий титул гетмана. Речь идёт о независимой (по крайней мере, именно так позиционировал себя в то время официальный Киев) Украине времён гетманства Павла Скоропадского.

Украина без России. Как это было



Если говорить более точно, то Павел Петрович Скоропадский имел более пространный титул, которым в апреле 1918 года наделили его (с его живейшего согласия) крупные украинские землевладельцы, называвшие себя более скромным термином «хлеборобы». Так вот, титул тогдашнего украинского главы официально звучал как «Его Светлость Ясновельможный Пан Гетман Всея Украины», что как бы подчёркивало явно монархический оттенок властителя государства.

Сама же личность властителя не удостоилась однозначных оценок ни его современниками, ни тем представителями более поздних поколений. Для одних он национальный украинский герой и патриот Украины, для других – коллаборационист и предатель.

Само отсутствие однозначных трактовок деятельности гетмана Скоропадского не удивляет. Удивляет то, насколько порой противоположных характеристик удостаивался в своё время Павел Скоропадский даже от тех людей, которые в силу обстоятельств в определённые моменты времени оказывались рядом с ним.

Итак, апрель 1918 года. На съезде тех самых украинских «хлеборобов» было решено, что независимая Украина (условия независимости де-юре прописаны в Брестском мирном договоре России и Четверного союза: Германии, Турции, Австро-Венгрии и Болгарии) должна была отныне именоваться Украинской Державой, возглавить которую должен Павел Петрович Скоропадский.

Однако здесь сразу же возникает немаловажный нюанс. Называть Украинскую Державу независимым государством позволял себе разве что сам гетман Скоропадский, да ещё несколько человек из его ближайшего окружения. На самом деле сама Украина в тот момент находилась под каблуком немецких войск, которые развили своё наступление на Восточном фронте и захватили ключевые украинские города.

Получается, независимость Украины образца 1918 года вполне можно называть немецким проектом, ведь как сам статус Украинской Державы, так и её новоиспеченный глава (бывший генерал-адъютант Николая II Павел Скоропадский) пользовались поддержкой со стороны немецкого командования. Была ли Украинская Держава образца 1918 года исключительно марионеточным государством? – говорить сложно. Всё дело в том, что с одной стороны Киев находился во власти немецких офицеров, но с другой стороны Павел Скоропадский достаточно активно старался проводить разработанные самим собой и своими единомышленниками реформы. Многие из этих реформ были таковы, что их буква вписывалась в немецкую канву политики на Востоке от границ германского государства.

Украина без России. Как это было
Павел Скоропадский (на переднем плане справа) и немцы


В частности, гетман Скоропадский активно заявлял о той самой украинизации Украины, вопросы которой не менее активно муссируются многими современными политиками. Сама идея украинизации переплеталась с интересами кайзеровской Германии. Дело в том, что главная цель Германии к тому моменту уже была достигнута: главный враг на Востоке, а именно, Российская Империя уже прекратила своё существование и заключила унизительный для себя Брест-Литовский мирный договор, согласно которому теряла права на контроль над Украиной. Получается, что Украина в 1918 году де-юре становится независимой, де-факто же попадая в руки Берлина. И чтобы Киев вдруг не вознамерился начать активных сопротивленческих действий в адрес оккупационных немецких войск и вдруг не начал братания с Советской Россией, было решено не просто поддержать гетмана Скоропадского, но ещё и поддержать его «украинизаторские» реформы.

По правде сказать, та украинизация, о которой заявлял гетман Скоропадский на начальных порах своего управления Украинской Державой, не идёт ни в какое сравнение с тем, что декларируют украинские националисты сегодня. Павел Скоропадский не старался возвести «украинскость» в некую абсолютную и неприкосновенную форму, а заявлял о том, что украинская и русская культура – базис для развития независимой Украины. Вот одна из красноречивых цитат Павла Скоропадского, раскрывающая суть его культурных реформ:

«При существовании у нас в свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем».

Кстати, именно культурные реформы Скоропадского не вызывают оппонирующих друг другу толкований. Очевидно, что Скоропадский не разделял для себя русскую и украинскую культуры, а подчёркивал, что, по сути, это единой целое. Разве что ярые современные украинские националисты стараются закрывать глаза на общие культурные идеи Павла Скоропадского.

Одним из главных достижений в области украинской науки и культуры гетмана Скоропадского считается открытие сразу двух украинских высших школ: Академии наук в Киеве и университета в городе Каменец-Подольский. В принципе, это и есть вся «украинизация Украины», которую проводил бывший генерал Русской армии… Для пламенных речей современных националистов явно не густо…

Но были при Скоропадском и другие реформы. Одна из них – это реформа земельная. Принято считать, что гетман решил восстановить ту частную собственность на землю (и не только на землю), которая имела место быть до октябрьской революции 1917 года. Лозунг «землю – крестьянам, фабрики – рабочим» Скоропадский решил пересмотреть. Рабочий день снова увеличился (до 12 часов в сутки, как минимум), что тут же вызвало волну негодования у украинских рабочих.

Сам Скоропадский мечтал о восстановлении крепкого землевладельческого класса, за что, собственно, в апреле 1918 года, землевладельцы (в основном, старого поколения) его и поддержали. Понимая, что нужно «отдавать долги», гетман решил подыграть дореволюционным собственникам. В принципе, никакого другого выхода у него и не оставалось, ведь не нужно забывать, что де-факто Украинская Держава управлялась вовсе не из Киева, а из столицы кайзеровской Германии. Таким образом, Скоропадский принял решение по факту владения землёй, которое поддерживалось бывшим дворянством и немецкими оккупационными властями и активно не поддерживалось обычным украинским народом. Это послужило «первым звоночком». Украинское большинство осознало, что во главе государства стоит человек, который не готов, скажем так, слышать его (большинства) чаяний, и что Украина, мало помалу, скатывается в некий причудливый монархический вариант с активным внешним вмешательством в её внутренние дела. Ропот о том, что братство с Россией Киев променял на ярмо от кайзеровской Германии, рос с каждым днём. Многие были бы рады вернуться в одно государство с Россией, но дело в том, что на тот момент и России, как таковой, не существовало. Точнее существовало сразу несколько отдельных «Россий», одна из которых была советской, а все остальные – связанными либо с Белым движением, либо с чем-то другим, что противоречило большевистским идеям.

Если Украине и объединяться, то с кем? До поры сам гетман Скоропадский об этом не думал. Но и ему пришлось об этом задуматься, когда протестные настроения в Украинской Державе стали набирать обороты – это раз, и когда кайзеровская Германия и Четверной союз приказали долго жить – это два. Но если первая причина волновала гетмана постольку поскольку, то вот революционные перипетии в Германии заставили его искать союзников более активно. Первоначально такими союзниками были выбраны украинские социалисты, которые, между тем, не очень-то хотели брататься с гетманом, стараясь наладить свои отношения именно с Советской Россией. У Скоропадского с социалистами не вышло…

Тогда Павел Петрович решил пойти совершенно необъяснимым для многих своих сторонников путём – заявить о возможности федерации с Россией (несоветской). Но с кем объединяться, если Москве и Петрограде – большевики? Может быть, с Дальним Востоком, где уже активно хозяйничали американские и японские войска?.. Быть может, с Мурманском и Архангельском, куда перебросили несколько десятков тысяч своих войск британцы? Никто как-то особо не был готов принять с распростёртыми объятьями гетмана, который несколько месяцев подряд якшался с немцами. С теми самыми немцами, против которых воевала Российская Империя и многие другие страны Европы и мира.

Другими словами, замысел гетмана Скоропадского на интеграцию в федеративном плане с несоветской Россией был заранее обречён на провал как со стороны внешней, так и со стороны внутренней политики. Внутри Украины Скоропадского окрестили предателем идей независимости, а в России видели в гетмане пособника потерпевших крах немецких властей (как большевики, так и их противники). В общем, налицо попадание в самую настоящую безвыходную ситуацию, которая подчёркивает, что сама Украинская Держава во главе со Скоропадским на 100% зависела от положения дел у Вильгельма II. А дела эти были – табак табаком…

В итоге гетман превратился в персону, которая абсолютно не пользовалась популярностью на территории Украины. Это привело Павла Скоропадского к идее срочно отбыть в Германию, где он вознамерился «затеряться» среди революционных толп до лучших времён на Украине. «Затерялся» до 1945 года, когда во время одной из бомбовых атак со стороны союзников получил смертельную контузию и скончался на 72-м году жизни.

14 декабря 1918 года уже другие политические силы Украины (после отречения Скоропадского) предприняли свои попытки строить независимое государство уже с большей ретивостью в сторону украинского национализма. Насколько были «успешными» эти попытки можно судить хотя бы по тому, что уже через некоторое время Украина снова оказалась в составе одного государства с Россией.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. klimpopov 5 марта 2013 09:15
    Норм. Только вот сжатенько на мой взгляд получилось. Я бы вот по земельной реформе Скоропадского по тщательнее прошолся.
    1. AndreyAB 5 марта 2013 15:14
      Да это не главное, что тогда что сейчас одно и то же, ведь по большому счёту это разделяй и властвуй, разделяют славян и гнобят просветители западные уже много лет сколько уже кровушки пролили, а народу всё не в прок и иуды свои с 30 серебряниками визжат и покупают на них всё и всех, сколько же ещё надо до понимания всем нам?
      AndreyAB
  2. Byordovvv1 5 марта 2013 09:22
    Януковичу пора с сыночком миллиардером в Англию на ПМЖ, а народу малоросии в Россию. Хватит шарахаться от берега к берегу, пора и причаливать.
    1. SergeyPanzer 7 марта 2013 18:56
      Народ Малороссии хочет наладить жизнь у себя дома, а не на чужбине. Почему же вы не уежаете туда, где уровень жизни больше?
      SergeyPanzer
  3. Atlon 5 марта 2013 09:27
    Познавательно
    Atlon
  4. politruk419 5 марта 2013 09:37
    Украина без России... А дело было так:
    1918 год. Ленин подписывая «Брестский мир» сдает и уничтожает всё, за что бились 300 лет. Побежденная всеми Германия - в Киеве. Зримо. В виде гарнизона и разъездных «пограбь-отрядов». Украинская «элита» под шумок «триумфально» создает независимое от Москвы (но не от Германии!) парламентское государство в Киеве. Государство великое, могучее, выстраданное по хуторам под гнетом Российской империи. Во главе Украины - Титан Мысли, Отец Украинской Демократии М.Грушевский. Первым же делом его министры, вооружившись наганами, идут в бой. Но не с "красной чумой" и не с анархистом Нестором Махно ( у него тачанки и пять тыщ сабель!!!!) а с еврейским банкиром, дающим кайзеру миллионы под расписки. Воруют его сына, вывозят в Харьков и требуют взамен пару миллионов кайзеровских марок на организацию «незалэжности и самостийности» ( а по факту - себе в карман). Где Куликово поле???? Где Крым и рым? Где Плевна, Казань, Полтава или хотя бы Хан Кучум? Красивый и гладко выбритый старший лейтенант кайзеровской армии арестовывает «украинское государство» и сажает его на пятнадцать суток в «кутузку». Немцы-сволочи освобождают еврея и всех замешенных в киднэппинге министров, предварительно выпоров, выгоняют из гауптвахты. (Еврея, по-моему, тоже побили. Просто так, за компанию… ). Но Государство, увы, быстро и бесславно закончилось. Кляти «слово на букву м, которое Ваш авто-редактор переводит весьма правильно, но без учёта контекста» (великорусские шовинисты) погубили!
    politruk419
    1. Val_Y 5 марта 2013 12:29
      Та чего удивляться что Ленин, Германии Украину отдал. Ленина же кайзеровская разведка руками Парвуса и привела к власти, он и рассчитался. angry
      1. вакса 5 марта 2013 17:07
        Сколько можно распространять ахинею.
        http://wiki.istmat.info/док:документы_сиссона Джордж Ф. Кеннан «Документы Сиссона»

        Ленин стоял за поражение в войне царского правительства, но не России, и когда в феврале 1917 года в стране установилось двоевластие в виде Временного буржуазного правительства и Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, он лозунг поражения снял, заявив, что теперь большевики оборонцы. Именно большевистские полки оказали немецким войскам упорное сопротивление в районе Риги в августе-сентябре 1917 года. Этот факт отметил и злейший враг большевизма Б.Савинков, управлявший тогда военным министерством. Не следует забывать, что Ленин был сторонником крупного государства и свою позицию подтвердил практически, создав в 1922 году Советский Союз и ликвидировав угрозу расчленения великой державы.
      2. Karlsonn 5 марта 2013 17:25
        Цитата: Val_Y
        Та чего удивляться что Ленин, Германии Украину отдал.


        да неужели?


        Цитата: Val_Y
        Ленина же кайзеровская разведка руками Парвуса и привела к власти


        как надоели эти бредни sad .


        Цитата: Val_Y
        он и рассчитался.


        - нет слов...
    2. bogdan 5 марта 2013 15:33
      Ленин не мог не подписать "Брестский мир", нужны были время и ресурсы что бы восстановить силы, а иначе Россию смели бы.
      Хватит сказок, Ленин основоположник могучего, первого в истории социалистического государства - СССР, - с Украиной, кстати, вместе.
      1. вакса 5 марта 2013 17:16
        Посол в России Палеолог: «Не является ли Ленин немецким провокатором?»
        Его агент по рабочим кругам: «Нет, Ленин человек неподкупный. Это фанатик, но необыкновенно честный, внушающий к себе всеобщее уважение».
    3. вакса 5 марта 2013 16:39
      На некоторых участках фронта к январю 1918 г. в окопах не осталось ни одного солдата, только кое-где попадались отдельные военные посты. Отправляясь домой, солдаты забирали своё оружие.
      Предательская позиция Троцкого, нарушившего ленинские указания немедленно заключить мир и выйти, тем самым, из союза с Англией и Францией и из войны привела к затяжке переговоров, к тому, что условия мира стали еще более кабальными.
      IV Чрезвычайный съезд советов, состоявшийся в марте 1918 г., ратифицировал Брестский мирный договор.
      13 ноября 1918 г. Советская России в одностороннем порядке аннулировала Брестский договор.
    4. Gari 5 марта 2013 18:22
      В результате этого предательского пакта Россия потеряла на Кавказе не только отвоеванную Западную Армению и часть Восточной ,была вековая мечта всех Армян , жить на свой земле под Армянская автономия в составе братской Российской Империи.
      А это земли до Эрзрума и Вана, по ходу еще Нажиджеван и Карабах отдали Азербайджану .
      Вот сейчас и имеем что имеем>
      Gari
      1. Karlsonn 6 марта 2013 00:25
        Цитата: Gari
        В результате этого предательского пакта Россия потеряла на Кавказе не только отвоеванную Западную Армению и часть Восточной ,была вековая мечта всех Армян , жить на свой земле под Армянская автономия в составе братской Российской Империи


        роковая кровавая ошибка вышла sad Турция под отцом тюрков вроде как коммунизм строить начали, красный флаг себе взяли, вот Ленин и решил:
        - фигли через пять лет в одной стране будем жить, какая разница в каком административном округе будет гора Арарат?

        - а вышло эвано как ужасающе для армян sad
        1. politruk419 6 марта 2013 03:09
          Именно так и вышло с Араратом. Именно ТАК!!!!!!
          politruk419
    5. SergeyPanzer 7 марта 2013 18:58
      Быстро? Все таки режим Скоропадского просуществовал с весны до конца осени, а это в тех условия довольно таки долго, да ти свергнут он был украинскими повстанцами, а не интервентами.
      SergeyPanzer
  5. Корсар 5 марта 2013 10:04
    «При существовании у нас в свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем»
    А ведь воистину дураки учатся на собственных ошибках ! Нынешним украинским руководителям не мешало бы тщательней проштудировать свою недавнюю историю,а не наступать повторно
    на одни и те же грабли.
    1. Val_Y 5 марта 2013 12:32
      Так кто, блин элита, гопники с наперстничками. У них же менталитет "украл выпил в тюрьму, романтика", а пока украл, выпил, и снова украл, опять выпил, но пока без тюрьмы ну и так пока не посадят. angry
    2. timurso 5 марта 2013 17:59
      Они не просто так наступают, это традиционный танец такой, называется "боевой гопак на граблях"
      timurso
  6. Коля 5 марта 2013 10:14
    Украина первая во всем мире по вымиранию сегодня! Вот это результат киевской власти за 20 лет! Скоропадскому далеко до "успехов" Кравчука, Кучмы, Ющенко, Януковича. Имена этих бандитов и просто предателей навечно высечены "черными" буквами в памяти украинцев.
    1. sribnuu 5 марта 2013 11:49
      А Россия на каком месте по вымиранию? Давайте не будем забывать как пришол к власти Ленин, Ельцин (Хто их поддерживал?) Я всегда говорил: Иметь дело с Россией это потеря суверенитета! И кстати, вроде как с советского союза мы самовольно не выходили!
      sribnuu
      1. Геккон 5 марта 2013 12:57
        А иметь дело с Европой не потеря суверенитета?
        Вы уже успели "просрать" свой суверенитет как только влезли в долги МВФ.
        Какой нахрен суверенитет в нынешнем мире без ресурсов?
        1. Misantrop 5 марта 2013 13:34
          Цитата: Геккон
          А иметь дело с Европой не потеря суверенитета?

          "Суверенитет" в понимании таких - это всего лишь право грабить свою страну и ни перед кем не отвечать при этом. Иными словами ни что иное как БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Больше за этим понятием НИЧЕГО нет request
          А уж КАК разграбили эту страну за крайние 20 лет... естественно, что отвечать не хочется. Особенно - перед теми, с кем вместе ее создавали. Погаздо проще и безопаснее лечь под такого же вора, только западного, авось с его стола крошки достанутся. И отвечать перед ним за совершённое не придется, он сам такой же...
          Misantrop
          1. Karlsonn 5 марта 2013 17:32
            Цитата: Misantrop
            "Суверенитет" в понимании таких - это всего лишь право грабить свою страну и ни перед кем не отвечать при этом. Иными словами ни что иное как БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Больше за этим понятием НИЧЕГО нет


            согласен.
        2. sribnuu 5 марта 2013 15:04
          Я не есть поклонником сегодняшнего режима на Украине. И Российский режим еще более неудачный перед народом и на него нечего равнятся. Раньше всех сказали свое слово - Польша, Чехия и Прибалтика. Спросите их как они видят свое сотрудничество с Россией? Наш путь - путь Польши и Прибалтики! Но увы имперские амбиции России никогда етого недопустят!
          sribnuu
          1. Симон 5 марта 2013 17:33
            Ваш путь - утопический! Вот и спросите сами у прибалтов, чехов и поляков, как им живется в цивилизованной Европе. В Прибалтике уже народа не стало, все убежали в цивилизованную Европу, в армии у них по три сотни солдат, а Польша - это аграрная страна, кроме яблок и мяса ничего не производят существенного, Чехия уже ищет давно связи с Россией. fool
          2. Karlsonn 5 марта 2013 17:37
            Цитата: sribnuu
            Наш путь - путь Польши и Прибалтики!


            Ваш, это чей? Вы не много на себя берете?
            и это Вы в Прибалтике хоть раз были? если были, то как давно?
            - я был bully , Вы вообще в курсе как оно сейчас, в Прибалтике? ну или Польше?
            - в Польше я правда давно не был, но не думаю, что за это время что-то радикально поменялось.


            Цитата: sribnuu
            Но увы имперские амбиции России никогда етого недопустят!


            да и на Украине есть люди, которым подбирать крошки с пола, за европейским столом не с руки .
          3. morpex 5 марта 2013 20:21
            Цитата: sribnuu
            Я не есть поклонником сегодняшнего режима на Украине.

            Согласен.Я тоже.Более того, противник изначально.
            Цитата: sribnuu
            И Российский режим еще более неудачный перед народом и на него нечего равнятся.

            И тут соглашусь.Я тоже не хочу в такую Россию , где батюшка освящает стрип-клуб, где ветерана ВОВ , стоящегов очереди на квартиру , нагло выкидывают из списков, а приезжему гейроповцу Депардье дарят сразу две, где Героя России дают "чеху" , забывая о тех солдатах которые сгинули там.Да еще много чего....

            Цитата: sribnuu
            Наш путь - путь Польши и Прибалтики! Но увы имперские амбиции России никогда етого недопустят!

            А вот тут вы уважаемый не правы.Я с вами не согласен.Наше будущее связанно только с Россией.Мы с ней одно целое , волею чинуш пока разделенное.Рано или поздно , мы опять будем вместе.В одном вы правы, Россия никогда не отдаст Украину кому либо.Хотя при нынешнем правительстве России ничему удивляться нельзя.У них на первом месте Как и правительства нашего - личное обогащение .Но часы тикают и времена меняются.Я верю , что к власти и у нас и в России придут люди , которые будут служить Отечеству а не момонне .
            1. РДР 5 марта 2013 21:22
              Цитата: morpex
              .Наше будущее связанно только с Россией.Мы с ней одно целое

              Вот пока есть такие ЛЮДИ по обе стороны границы - границы между НАМИ не будет! +++++
          4. Тверичанка 5 марта 2013 22:35
            Цитата: sribnuu
            ть Польши и Прибалтики!

            О,да,Прибалтика просто процветает,есть на кого ровняться!!!50% населения по Европам унитазы чистят,так что-вперед,дорогие!!!!
      2. Каа 5 марта 2013 13:19
        Цитата: sribnuu
        Иметь дело с Россией это потеря суверенитета

        Вот эти вилы (габли), что у Вас на аватарке, и есть символ нынешнего нашего, украинского суверенитета - тонкий намек на толстые обстоятельства- украинцам с энтой самой "нэзалэжнистью" только что и осталось...д..мо из под эуропейских "общечеловеков" выгребать "на заробитках". Кроме Вашего мнения, что нынешний "суверенитет" - это самоцель, на Украине достаточно людей, понимающих, что это -путь в никуда. Европе мы и нах не нужны, если предлагают кооперироваться со старыми партнерами, Россией, Белоруссией, Казахстаном, но на новых условиях, то не надо занимать позицию "всруся, а не покорюся", если не хотите - вилы в руки и шенгенская виза в карман Вам.
        1. imperiolist 5 марта 2013 14:07
          Цитата: Каа
          "всруся, а не покорюся"

          laughing wassat
          imperiolist
      3. Karlsonn 5 марта 2013 17:32
        Цитата: sribnuu
        Давайте не будем забывать как пришол к власти Ленин, Ельцин


        лихо! прям с козырей зашли! равнять Ленина и Ельцина, это додуматься надо.



        Цитата: sribnuu
        Я всегда говорил: Иметь дело с Россией это потеря суверенитета!


        --- шепотом---
        что же Вы сударь эту мысль Хмельницкому не сказали?


        Цитата: sribnuu
        И кстати, вроде как с советского союза мы самовольно не выходили!


        конечно не выходили, на референдуме украинцы проголосовали "ЗА" Союз, но нациолистическая кодла - нарисованная на стене в Раде на мнение народа положила, те тот народ попался, и сделало как ей надо --- ну чтоб удобней воровать было.

        а вот такое помните?

        интересно как сейчас дела обстоят?
      4. Тверичанка 5 марта 2013 22:30
        Цитата: sribnuu
        Иметь дело с Россией

        И не имей,не надо!!!Слыхал,наверное-баба с возу...ну и далее по тексту..Россия была,есть и будет,пока вообще стоит мир и существует планета Земля!!!! А вот про остальных-вопрос....
        1. Karlsonn 6 марта 2013 02:27
          Цитата: Тверичанка
          И не имей,не надо!!!Слыхал,наверное-баба с возу...ну и далее по тексту.


          зачем так сразу с шашкой наголо к мачте вставать?
      5. Karlsonn 5 марта 2013 23:43
        sribnuu hi

        с черепушечкой Вас ! drinks
        - за , что боролись, на то и напоролись!
  7. Владимирец 5 марта 2013 10:23
    "И чтобы Киев вдруг не вознамерился начать активных сопротивленческих действий в адрес оккупационных немецких войск и вдруг не начал братания с Советской Россией, было решено не просто поддержать гетмана Скоропадского, но ещё и поддержать его «украинизаторские» реформы."

    Ситуация "дежавю", только вместо германцев другие гады.
    1. SergeyPanzer 7 марта 2013 19:13
      Случайно братания не с той Совецкой Россией, которая в декабре 17 года напала на УНР?
      SergeyPanzer
  8. radar75 5 марта 2013 10:27
    Личность Скоропадского не укладывается в рамки одной статьи. Он много сделал по строительству государства за короткий время. Имел определённый авторитет и не только среди помещиков и землевладельцев. Так первым президентом Академии наук Украины при нем стал Вернадский. К сожалению он не стал Меннергеймом. Тот умел вести дело с большевиками.
    radar75
    1. Karlsonn 5 марта 2013 17:44
      Цитата: radar75
      Он много сделал по строительству государства за короткий время.


      что именно?


      Цитата: radar75
      Имел определённый авторитет и не только среди помещиков и землевладельцев.


      ага, Махно и Григорьев его особо ценили wassat


      Цитата: radar75
      Так первым президентом Академии наук Украины при нем стал Вернадский.


      напомните скока-скока Скоропадский был у власти и сколько именно он контролировал территории Украины? за одно напомните, что именно по Вашему произошло бы с этим государственным строителем без немецких штыков .
      1. SergeyPanzer 7 марта 2013 19:17
        Немецкие штыки были нужны исключительно для защиты от большевиков. А сделал он много, в планах было еще больше. Земельная реформа, строительство армии. восстановление экономики, культурный ренесанс. Со всей России в Киев ехали бывшие царские чиновники, военные, интелигенци и т. д, так как Украина в тот момент была уголком спокойствия в нестабильном мире. Но одновременно с тем режим Скоропадского был и авториритарным, и жестоким. Но я верю, что со временим. после окночания войны, он бы изменился.
        SergeyPanzer
  9. alebor 5 марта 2013 11:15
    Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения, но всё-таки, что было бы если в 18 году Украина стала независимым государством и не вошла в состав СССР? Думаю, в 39 она была бы следующей после Польши. Уж больно лакомым куском были украинские земли для Третьего Рейха. Да и Советский Союз без Украины вряд ли стал той великой державой, которая была бы способной противостоять Германии. Конечно, можно только предполагать и строить гипотезы, как развивалась бы история, сказать наверняка ничего нельзя, но в чём я абсолютно уверен, так это в том, что по настоящему независимым может быть только крупное государство, с мощной экономикой, большим населением и ресурсами. Все мелкие страны, что бы они не говорили о своей независимости, всегда зависимы от великих держав и вынуждены либо стать их сателлитами, либо постоянно лавировать между ними.
    1. klimpopov 5 марта 2013 13:14
      Как бЭ вторая часть Вашего коментария является аксиомой.
    2. imperiolist 5 марта 2013 14:38
      Цитата: alebor
      Все мелкие страны, что бы они не говорили о своей независимости, всегда зависимы от великих держав и вынуждены либо стать их сателлитами, либо постоянно лавировать между ними.

      вот только есть одно но:украина и россия должны быть одним единым государством(без дебильного федерализма)так как история общая,народ один(западенская бендерщина не в счет их в польшу депортировать).Россия Белоруссия и Украина признают что вышли из одного мощного государства Русь,государство которым восхищались в европе и называли его гардарикой!Не надо быть панславистом чтобы понимать что обьединившись эти страны получат возможность не плестись в хвосте у китая и запада а вновь вернуть свое величие и возможно даже превзойти успехи СССР и Российской империи.
      imperiolist
      1. Skavron 5 марта 2013 15:04
        Цитата: imperiolist
        украина и россия должны быть одним единым государством

        со столицей в Киеве...согласен ))
        Skavron
        1. Владимирец 5 марта 2013 15:34
          Цитата: Skavron
          со столицей в Киеве...согласен ))

          Ох, а мы то как согласны, много бы кого в новую столицу можно спровадить. smile
          1. гарримур 5 марта 2013 17:42
            я я и всех на баржу в днепр к чертям собачим,
            чето пан янек вспотевший опухший бедолага, с вованом беседовал,
            наверно понял, что ассоциацию он поимеет с кем бы то не было тока в составе империи,
            украине приготовлена самая интересная и объединяющая роль в имперских амбициях всех славян,
            пока разгребаем свои авгиевы конюшни, братья сами поюмут че да как
            1. Karlsonn 5 марта 2013 23:46
              Цитата: гарримур
              я и всех на баржу в днепр к чертям собачим,


              че вас всех так на баржу тянет?
              а Чернобыль кто закапывать будет?
              а на урановых рудниках, Вы пардон добровольцев позовете?
          2. Karlsonn 5 марта 2013 17:48
            Цитата: Владимирец
            Ох, а мы то как согласны, много бы кого в новую столицу можно спровадить.


            не-не-не, оставьте их там где они есть, лучше сами приезжайте wink
            1. Владимирец 5 марта 2013 19:13
              Цитата: Karlsonn
              не-не-не, оставьте их там где они есть, лучше сами приезжайте

              Приедем, жена с дитём в Крыму летом была, на очереди "мать городов русских". wink
              1. Skavron 5 марта 2013 21:13
                Владимирец, как каштаны зацветут...самое оно будет !
                Skavron
                1. Владимирец 5 марта 2013 21:46
                  Цитата: Skavron
                  Владимирец, как каштаны зацветут...самое оно будет !

                  Замётано. Я на Украине только проездом был, когда из учебки в Анапе на Балтику везли. Но супругу этим летом в Крым отправил с ребёнком (во избежание дальнейших инсинуаций отправил беременную нашей второй дочерью wink ). Основные её ощущения: дешевизна всех услуг, включая продукты, исключительная открытость местных людей и готовость помочь во всех вопросах. Кроме того, исключительно хорошее и доброжелательное отношение к ним со стороны абсолютно всех людей.
                  1. Karlsonn 5 марта 2013 23:49
                    Владимирец drinks

                    Цитата: Владимирец
                    Замётано. Я на Украине только проездом был, когда из учебки в Анапе на Балтику везли


                    приезжайте к нам в Киев soldier , стучитесь ко мне в личку, лично проведу по всем значимым, историческим, просто красивым и злачным местам стольного града Киева!
                    Встречу - со всем русским радушием.
          3. perepilka 5 марта 2013 19:26
            good Да! Так точно! Даёшь! Чем дальше столица, тем меньше разных проверяльщиков, с голодным, наглым взглядом, в котором явственно читается надежда, что сейчас им отломится, за подпись о положительнм заключении.
        2. Karlsonn 5 марта 2013 17:47
          Цитата: Skavron
          со столицей в Киеве...согласен ))


          Однозначно!!! drinks
        3. imperiolist 5 марта 2013 18:16
          Цитата: Skavron
          со столицей в Киеве...согласен ))

          а не надорветесь?
          imperiolist
          1. Karlsonn 5 марта 2013 19:59
            Цитата: imperiolist
            а не надорветесь?


            900 лет назад не надорвались bully
            1. imperiolist 6 марта 2013 00:45
              Цитата: Karlsonn
              900 лет назад не надорвались

              900 лет назад не было мы, вы, был один единый народ
              imperiolist
              1. Karlsonn 6 марта 2013 01:11
                Цитата: imperiolist
                900 лет назад не было мы, вы, был один единый народ


                как и 900 лет назад МЫ!!! и сейчас один народ fellow bully
                сомневаетесь?
                1. imperiolist 6 марта 2013 01:41
                  я то нет но слишком много желающих доказать обратное smile
                  imperiolist
                  1. Karlsonn 6 марта 2013 02:28
                    Цитата: imperiolist
                    я то нет но слишком много желающих доказать обратное


                    пусть только попробуют drinks bully soldier
                    мы тут гейпарад надысь разогнали, этих тоже прищучим wink
    3. Karlsonn 5 марта 2013 17:47
      Цитата: alebor
      но всё-таки, что было бы если в 18 году Украина стала независимым государством и не вошла в состав СССР? Думаю, в 39 она была бы следующей после Польши.


      если фантазировать, то думаю Украина вошла бы в состав СССР раньше Бессарабии, Западной Украины и Белоруссии.
  10. ko88 5 марта 2013 14:08
    надо вместе держаться братья-ы drinks
    ko88
  11. вася 5 марта 2013 14:46
    Окраина она и есть окраина. То татаро- монголы, то просто татары, то османы, то поляки, то австрийцы. ИЗВИНИТЕ, НУ НЕ СМОГЛИ И НЕ УСПЕЛИ. Были и свои проблемы, они и есть. ВЫ сами, когда нибудь, поможете САМИ СЕБЕ. А то как сербы. Вначале найти себе проблем, а потом бежать жаловаться
    1. Skavron 5 марта 2013 15:02
      а кто жалуется?
      Skavron
      1. вася 5 марта 2013 17:08
        То газ не тот и не по той цене, то захватили Вас, не дали развиваться по мудрым руководством поляков и австрийцев. От турок и татар зазря освободили Вас. Атак бы вторая анталия и Баден-Баден все у Вас.
        1. Skavron 5 марта 2013 17:20
          а, так это ты тягнибоку напиши, правда сторонников у него около 2-3% населения...мож они жалуются? А то я не знаю...ты такую ахинею , особенно про поляков и турок написал...
          Skavron
        2. Karlsonn 5 марта 2013 17:51
          Цитата: вася
          То газ не тот и не по той цене, то захватили Вас, не дали развиваться по мудрым руководством поляков и австрийцев. От турок и татар зазря освободили Вас.


          Тягнибок это ты?
    2. Karlsonn 5 марта 2013 17:50
      Цитата: вася
      ВЫ сами, когда нибудь, поможете САМИ СЕБЕ. А то как сербы. Вначале найти себе проблем, а потом бежать жаловаться


      ---попивая чаек---
      - Вы о чем, уважаемый?
    3. anton107798 5 марта 2013 19:41
      а сами? Московиты, под татарами 300 лет сидели, ездили получать благословление и на поклон к паше!
      anton107798
      1. Karlsonn 5 марта 2013 20:01
        Цитата: anton107798
        а сами? Московиты, под татарами 300 лет сидели, ездили получать благословление и на поклон к паше!


        уточните пожалуйста чем в это время украинцы занимались?
        ну под кем сидели, кому служили и сколько это продолжалось, и это не забудьте нам сказать почему это закончилось wink
        1. xan 5 марта 2013 21:08
          Karlsonn,
          да и напомнить не мешало бы, чем московиты закончили
          xan
          1. Karlsonn 5 марта 2013 23:53
            Цитата: xan
            да и напомнить не мешало бы, чем московиты закончили


            напоминаю:
            - наглые московиты завоевали самую лучшую часть планеты Земля, наглые русские, при том что нас - русских всегда было мало, завоевали самую большую территорию bully , создали передовую цивилизацию, при том, что постоянно приходилось отстаивать свое право на жизнь --- и ваще круче русских , только звезды, и те мы покорим! yes
            1. Karlsonn 6 марта 2013 00:27


              вот собственно , - таким образом мы , всегда и побеждаем bully
    4. РДР 5 марта 2013 21:51
      Уважаемый Вася, не ставте на одну планку народ Украины и её правительство
      1. Karlsonn 5 марта 2013 23:54
        Цитата: РДР
        Уважаемый Вася, не ставте на одну планку народ Украины и её правительство


        человек потерялся в абстракциях.
      2. Karlsonn 6 марта 2013 02:31
        Цитата: РДР
        не ставте на одну планку народ Украины и её правительство


        а что есть украинский народ?
        1. вася 6 марта 2013 04:21
          Есть славянский, в большинстве русский народ
  12. Sashko07 5 марта 2013 14:48
    Надеюсь до живу то того времени когда в Украине появится сильный лидер.

    Имея землю которая может прокормить 400 млн человек не можем сами прокормится, имея все ресурсы (газ,нефть, урановые, золотые рудники и т.д.) умудряемся все это закупать за границей, при СССР развивали почти всю оборонную промышленность сейчас даже пистолет нормальный сделать не можем (сра.н..й "Форт" ржавеет после 5 лет использования). Про людей работящих вообще молчу, вместе с Белоруссией и Казахстаном кормили весь Союз. В 91- м году с дедом покойным в колхозе вечно бегал, воочию наблюдал как тонны продуктов каждый день хз куда отправляли.

    Все было! И все просрали!
    Sashko07
    1. Skavron 5 марта 2013 15:03
      Цитата: Sashko07
      Надеюсь до живу то того времени когда в Украине появится сильный лидер.

      Да хотя бы просто патриот, а не зацы что сейчас у власти
      Skavron
      1. вася 5 марта 2013 17:16
        Чей патриот? точней чего? Какого берега днепра?
        1. Skavron 5 марта 2013 17:24
          обеих берегов
          Skavron
        2. Karlsonn 5 марта 2013 17:54
          Цитата: вася
          Чей патриот? точней чего? Какого берега днепра?


          патриот своей Родины.
          Украины.
          Вы собственно кто такой, чтобы по Днепру дележ устраивать?
          ---шепотом---
          "Днепр" пишется с большой буквы.
    2. вася 5 марта 2013 17:14
      Аналогично. Все куда-то отправляли. И где оно? Распались - посмотрели. Теперь жалеем и ненавидим. Зачем мы этим нехорошим людям давали ВСЕ, а вот своим - на букву Х
    3. вася 6 марта 2013 04:23
      Кто кого кормил уже разобрались. Это видно по уровню жизни
      1. Skavron 6 марта 2013 14:37
        Цитата: вася
        Это видно по уровню жизни

        в Украине все дешевле чем в России...
        Уровень жизни видел и ваш и наш...есть с чем сравнивать.
        Skavron
  13. vovka 5 марта 2013 15:12
    Украина действительно богата и природными и людскими ресурсами, проблема в том, что прийти к власти порядочному человеку не возможно. А тем кто у власти на сегодняшний день, наплевать на людей, она люди временные, необходимо нахапать побольше о побыстрее. А побольше и побыстрее это распилить кредиты МВФ, а быть с Россией или с гондурасом им все равно, главное что бы деньги платили. А простым обывателям напоют, убедят в том, в чем им выгодно. Расскажут(не сделают а именно расскажут) что угодно лишь бы подольше у кормушке остаться. В России ситуация все таки более нормальная, т.к. приемственность власти, не шарахаются в разные стороны и делают попытки собрать братские народы вместе. Так как понимают, что вместе мы сила.
    vovka
    1. вася 5 марта 2013 17:23
      Да неужели? А как голосовать и действовать все ....? Западенцы творят все, что хотят. А ВЫ? Один и тот же вопрос: А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕЙ РОДИНЫ?
      1. Skavron 5 марта 2013 17:37
        вася... такой вася...ей Богу
        часом не комсоргом был?
        Skavron
        1. вася 5 марта 2013 17:47
          Да нет. У меня по сочинениям обычно 3. Ну не умел я языком ворочять
    2. Karlsonn 5 марта 2013 18:01
      Цитата: vovka
      проблема в том, что прийти к власти порядочному человеку не возможно. А тем кто у власти на сегодняшний день, наплевать на людей, она люди временные, необходимо нахапать побольше о побыстрее.


      согласен drinks

  14. georg737577 5 марта 2013 15:27
    Прекрасная статья , нечасто встретишь на данном ресурсе умно и взвешенно написанный материал по "украинской тематике". Спасибо Вам!
    georg737577
    1. Karlsonn 5 марта 2013 17:56
      Цитата: georg737577
      нечасто встретишь на данном ресурсе умно и взвешенно написанный материал по "украинской тематике"


      ну зачем так сразу? вчера про выдающихся украинцев было.
  15. вася 5 марта 2013 17:56
    Везде, за редким исключением, во власть идет большое г....
  16. Игарр 5 марта 2013 19:39
    Хорошая статья.
    Володин Алексей - вы молодец. Именно тот момент, когда словам- тесно, а мыслям просторно.
    Это я к тому, что - ищущий, да обрящет.
    ...
    Но меня..в очередной раз - торкнуло другое.
    Терпеть не могу термина - пассионарность. Но поскольку всем здесь, этот термин, очевидно знаком - использую его. (Хотя можно использовать, к примеру - социальную агрессивность, активную жизненную позицию.. еще что.. весеннее обострение, скажем).
    Так, ближе к теме...
    Посмотрите, что творилось с Украиной..с 1918 по 1922 годы. Штук пять - правительств, штук вдвое больше - самостийников, типа Махно?
    Не прав - поправьте. Не обижусь.
    Давайте теперь перебросимся в 1992 -2013 годы... Что видим?
    О чем это говорит?
    О том, что у украинцев - гигантская пассионарность.
    Знатоки не дадут соврать - значит, этнос - МОЛОДОЙ.
    ...
    Поймите только правильно.
    Хотите быть....суперардити..будьте. Только тех, которые рядом..обижать не надо, а?
    Моя ремарка не тем, кто нормально на все это смотрит. Мой комментарий - для узколобых нациков.
    Мы - едины. Белорусы, Русские, Украинцы. Славяне Восточной Европы.
    От этого и надо плясать.
    1. Игарр 5 марта 2013 21:58
      Вот прочитал... сам себя...
      Стыдно, как обычно.... чо, мол, разболтался..
      а тем, которым нравится термин - ПАССИОНАРНОСТЬ - ничего в голову не вступает?
      ..Слово - ПАСС - никому ничего не ..напоминает?
      ...
      Такая сама по себе ..заложенная мина....
      ..
      ПАССлали нас, кароче, братаны.... и все дела...
      А мы тут..кынжалами...тарахтим..
  17. Тверичанка 5 марта 2013 23:06
    Вы,ребята с Украины,со своей самостийностью все время перегибаете палку.Я,например,помню,как в начале 2000-х приезжал к Путину Кучма и разговаривал при помощи переводчика.Это ли не идиотизм?Я ухахатывалась у телевизора...не ведите себя подобным образом и все очень быстро наладится.
    1. Skavron 5 марта 2013 23:57
      Цитата: Тверичанка
      приезжал к Путину Кучма и разговаривал при помощи переводчика

      Не верю!!!
      Данилыч прекрасно говорит по русски.
      Это вы с кем то его путаете.
      Skavron
    2. Karlsonn 6 марта 2013 00:03
      Цитата: Тверичанка

      Вы,ребята с Украины,со своей самостийностью все время перегибаете палку


      простите за грубость feel , Вы барышня?

      мы , - ребята с Украины ничего не перегибаем, есть конечно пара-тройка козлищ, в семье не без урода crying , но погоды они не делают.

      Цитата: Тверичанка
      Я,например,помню,как в начале 2000-х приезжал к Путину Кучма и разговаривал при помощи переводчика.Это ли не идиотизм?


      --- шепотом---
      Кучма был одним из партгеноссе на Украине, отвечал за идеологию на весьма крупном предприятии, неоднократно поощрялся как профессионал по партийной линии.
      Таких предателей как он, я бы лично к стенке ставил, - флюгелек am когда выгодно он "за" , а как время испытало, так буржуйская натура враз поперла! am
      Цитата: Тверичанка
      .не ведите себя подобным образом и все очень быстро наладится.


      да мы и не ведем. no , Вы СМИ не верьте, в гости приезжайте, Сами все увидите.
  18. трассер 6 марта 2013 07:10
    А не пора прекратить даже вопрос Украина или Россия? Мы единое целое. Я русский в сибири родился а мама и бабушка с Украины. По батюшке древнейшие корни русские с Сибири. Кто я ? Кто мы все Русские? Мы один генотип, одна земля у нас, одна культура и бог один. И душа всегда за Украину болит так же как за Русь. Кроме обьединения нет у нас другого пути. Выйдите на улицы в любом горде 100 человек спросите там и там (Украина и Росссия) . Всем понятно будет ,что все обьединения ждут. Почему ? Да потому что мы всегда были и будем ЕДИНЫ. Все мы понимаем ,что это необходимо как воздух.
  19. SunScorpion 6 марта 2013 18:34
    ...Ще не вмерла Україна... - слова гимна, а такое ощущение, что "правительством" все делается для того, чтобы "вмерла".
    Имеем на 1991 г.: почти идеальное географическое положение между востоком и западом Евразии, отличный климат, треть черноземов планеты, развитую сеть железных и шоссейных дорог, выход к морю, порты, торговый флот, не такую уж отсталую промышленность, образованное население и за 22 года потерять до 60% в 1999 г. и 30% в 2011 г. от уровня ВВП УССР в 1990 году? Почти семь млн. населения без войны (с 52 до 45)? При том что 5-6 млн. наиболее трудоспособного населения на заработках за границей.
    Бл...ть, раньше это называлось саботажем со всеми вытекающими...
  20. ksandr45 7 марта 2013 19:02
    Братья славяне! Да что мы делим!? Тонкую линию на карте обозначающую границу!? Полотнища с национальными цветами!? Землю!? Оставайтесь независимыми, имейте свое самосознание, но не отворачивайтесь от братского народа, у нас общая кровь и общая история, наши победы это и ваши победы тоже. Сколько нас делят? Не один десяток лет а народы наши все равно тянутся друг к другу. Это нормально что мы ругаемся и не всегда ладим. Все мы люди все мы не без греха. Если мы захотим то наши народы будут великими в отдельности, но в месте.
    ksandr45
    1. Leshiy69 12 марта 2013 17:00
      ksandr45 - браво! один единственный здравомыслящий комментарий! я бы сравнил проще - как братья из одной семьи выросли, у каждого свой дом, свой уклад, у каждого своя хозяйка свой бощ варит, но!!! они все равно остаются братьями...хоть и живут каждый своим домом... мне нравится моя Украина (какая-никакая, но моя!), у меня нет патологической ненависти ни к россиянам, ни к полякам - стараюсь людей по личным качествам оценивать, а не по национальности, горжусь своим флагом, своим гимном, но - знаю и люблю русский язык, русскую литературу, масса знакомых и друзей-россиян... а эти споры за пивом на кухне (либо в Киеве, или в Питере, Воронеже) до утра - вообще кайф!!! и это - нормально!!!отлично!!! drinks
      Leshiy69
  21. redwar6 27 марта 2013 21:11
    Цитата: Karlsonn


    вот собственно , - таким образом мы , всегда и побеждаем bully

    Верно сказано.
    redwar6

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня