О ненависти и любви к ненавидящим нас

184
О ненависти и любви к ненавидящим нас


«21. Тогда Петр приступил к Нему
и сказал: «Господи!
Сколько раз прощать брату моему,
согрешающему против меня?
До семи ли раз?»
22. Иисус говорит ему:
«Не говорю тебе:
до семи раз,
но до семижды семидесяти раз».

Евангелие от Матфея 18:21–22

Недавно, решив поставить свечи за упокой и за здравие, я зашел перед этим в церковную лавку недалеко от моего дома. Довольно давно я уже пришел к пониманию того, что расстрел царской семьи – это наша история. История, которую уже пора перестать поднимать, словно знамя, в борьбе против коммунизма.



Но меня раздражает то, что верующие чуть ли не силком заставляют окружающих каяться за расстрел царской семьи, уверяя, что все беды, включая Великую Отечественную войну, нам послал Господь в наказание за гибель семерых членов дома Романовых.

И когда я вижу баннеры, с надписью: «прости нас, государь», я просто прихожу в недоумение. Мне совершенно не понятно, почему я должен каяться за его гибель, и почему мы все огульно не должны каяться за убитых теми же Романовыми Иоанна VI Антоновича, царевича Алексея (сына Петра Первого), за Павла Первого, да даже за трехлетнего ребенка Марины Мнишек, повешенного по указанию правительства Михаила Романова около Серпуховских ворот.

Современники утверждали, что петля не затянулась на шее мальчика, и он погиб от холода лишь несколько часов спустя. На этот простой вопрос ни один верующий в святость Николая Кровавого мне не смог дать внятного ответа.

Вероятно, последователи царя и царебожия, вкупе с аппаратом церкви (не путать с институтом самой Церкви!) полагают, что убийство Иоанна VI Антоновича, царевича Алексея, Павла Первого, ребенка Марины Мнишек – это всего-навсего семейные разборки, не подлежащие обсуждения простыми смертными.

А когда напоминаешь им убитых 9 января 1905 года детей и спрашиваешь: а почему их не признают страстотерпцами, мне отвечают, что это другое. При этом, что именно включает в себя это самое другое – объяснить не в состоянии.

Давайте попробуем разобраться, в чем же я должен каяться. И сколько раз.

Итак, я начинаю каяться.

Прости меня, великий государь, что я имел наглость получить бесплатно не только среднее, но и высшее образование. Причем вопреки знаменитому циркуляру о «кухаркиных детях». Подобная наглость в приличном обществе – просто недопустима. Это сколько же денежек осталось неполученными чиновниками от образования?

Но не печальтесь, Николай Александрович, ибо ваши последователи последовательно (да простится мне этот каламбур) уничтожают бесплатное получение не только высшего, но и среднего образования.

Переходим ко второму пункту списка.

Я просто обязан рыдать и биться лбом об пол за то, что смел получать в советское время качественную медицинскую помощь. Эсэмэсками не только мне, но и другим, никто и никогда на лечение не собирал. Но, опять же, воссияло солнце надежды, оптимизаторы так улучшили медицину, что народ снова несет свои пятаки в частные клиники.

Продолжим список.

Наглые коммунисты насиловали народ, заставляя его получать бесплатное жилье. Этого просто нельзя простить, тут каяться, каяться и еще раз каяться. То ли дело сейчас: никакого бесплатного жилья, только 20–30-летняя кабала ипотеки, и строительная олигархия в полном порядке и при гешефте. Может, это хоть немного снимет груз с душ наших?

Простите нас, граждане Романовы, что в советское время мы отправляли своих детей в бесплатные секции и кружки; простите нас за почти бесплатные профсоюзные путевки, пионерские лагеря; за возможность приобретать качественные продукты, без всяких там ароматизаторов и чего-то там содержащих прибавок; за доступность кино и театра; за то, что разбили Гитлера вместе с евроколхозом; за Парад Победы; и вообще за то, что смели жить, не боясь террористов, мафии и прочих прелестей «святых» 90-х годов прошлого века.

Прошу понять, что я не собираюсь как-то глумиться над смертью расстрелянных в 1918 году, но сколько можно поднимать на щит тех, кто был, мягко говоря, не достоин этого?

Стоя в церковной лавке, я спросил, почему это надо носиться с бывшим царем, как с писаной торбой, и получил в ответ взгляд, полный ненависти к тем, кто мыслит иначе. И ведь эта ненависть переходит все мыслимые границы.

Кто сказал, что Гражданская война закончилась, кто уверяет, что наступило примирение?

Когда ложь летит с экранов и СМИ, когда льются помои в тех, кто смеет утверждать, что в советское время было лучше, чем при царе и чем сейчас, разве можно говорить о том, что угли давно погасли?

А ведь, со своей стороны, я тоже могу потребовать покаяться передо мной.

За что?

Да пожалуйста! Например, за то, что вместо заводов и фабрик, процветавших колхозов и совхозов, теперь пустыри, руины или в лучшем случае (в городах) жилищные комплексы, торговые и деловые центры.

Я требую покаяться передо мной за то, что мою Родину превращают в кишлак, путем неограниченного завоза мигрантов. Покайтесь передо мной за спектакли, под названием выборы через ДЭГ. Или назначение ставленника диаспор на пост губернатора – это воля жителей?

Как я могу простить вас за то, что в моем родном городе до сих пор работает Ельцин-центр, который продолжает глумиться над историей и над людьми, обеляя одного из величайших преступников нашей эпохи?

А еще покайтесь за то, что почти за любое деяние можно откупиться. И за поганые QR-коды, которые до того изуродовали сознание и здоровье людей, что книги Оруэлла «1985» и «Скотный двор» кажутся милыми сказками.

Как же прийти к прощению, если те же священники и прихожане молятся не за врагов своих (а враги для них только коммунисты, Сталин, Ленин, но не Ельцин и не нынешние олигархи)?

Даже до одного раза не могут простить, а вот от нас требуют каяться и каяться. Не лучше ли начать с себя, уважаемые?

Признать простой факт, что история пишется не так, как нам хочется?

Может, уже настало время, когда пора направить свой взор на настоящее, а прошлое пусть само хоронит своих мертвецов?

Способны ли мы простить тех, кто согрешает против нас?

Не знаю, но хочу верить, что сможем. Иначе угли будут тлеть всегда.
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -28
    14 сентября 2024 04:34
    По мне один черт...что белые что красные.
    Обе стороны использовали террор в отношении друг друга...а народ оказался жертвой в тисках Гражданской войны.
    Колчаковцы, корниловцы, аненнковцы и прочая белая сволочь немало постреляла и перевешала жителей России.
    С другой стороны террор Троцкого, Свердлова тоже уменьшил количество жителей нашей многострадальной Родины на тысячи и тысячи людей.
    Беляки и коммуняки когда вы наконец угомонитесь и научитесь мирно решать спорные вопросы...от вашей грызни лучше никому не станет.
    1. +29
      14 сентября 2024 05:17
      Цитата: Леха с Андроида.
      По мне один черт...что белые что красные.
      Обе стороны использовали террор в отношении друг друга...а народ оказался жертвой

      А народ-то в стороне стоял! Так, по-вашему?
      Когда идёт гражданская война, хочешь - не хочешь, приходится принимать чью-то сторону. Никого в стороне не было в белых незапятнанных перчатках. И с той, и с другой стороны был наш народ. Поэтому и называлась война Гражданской. И народ в ней и победил! А не жертвой был. Победил буржуинских. Но некоторые до сих пор этому расстраиваются!
      1. -17
        14 сентября 2024 05:23
        И народ в ней и победил! Победил буржуинских. Но некоторые до сих пор этому расстраиваются

        Победили красные...через 70 лет победили бело-красные.
        Чего вы все время за народ прячетесь и от его имени говорите.
        Нынешние буржуинские это все сплошь бывшие красные.
        Поэтому мне один черт...был красным перекрасился в беляка..даже в церковь ходит креститься.
        1. +30
          14 сентября 2024 05:24
          Цитата: Леха с Андроида.
          . Победили красные... через 70 лет победили бело-красные.

          Народ стал жертвой в 1991. Когда Союз распустили. Вопреки всенародному референдуму. Это правда.
          1. -13
            14 сентября 2024 05:29
            Вот именно.
            Кто первым стал приватизировать заводы, фабрики, банки...все те-же самые красные...быстро же они сменили лозунг Заводы, Фабрики рабочим... Землю крестьянам
            на буржуйские лозунги Свобода, Демократия.
            Каждый по разному понимает эту свободу и демократию.
            1. +24
              14 сентября 2024 05:39
              Цитата: Леха с Андроида.
              Кто первым стал приватизировать заводы, фабрики, банки...все те-же самые красные...

              Ельцин, Гайдар, Чубайс... были коммунистами. Как и власовцы. Как и многие другие предатели.
              Но вы упускаете важный момент. После предательства никто себя коммунистами уже не считает. Они перестали быть коммунистами.

              Вы спросите у своего кандидата, за которого голосовали: считает ли он себя коммунистом?

              Так почему вы всех их называете коммунистами? Это же неправда.
              1. -12
                14 сентября 2024 05:43
                Вы спросите у своего кандидата, за которого голосовали: считает ли он себя коммунистом?

                Он в церковь ходит молится... smile какой к черту из него коммунист...тут даже спрашивать не надо.
                Вот так и вся компартия... нос по ветру.
                1. +22
                  14 сентября 2024 07:31
                  Леха с Андроида
                  Вот так и вся компартия..

                  Состоять в компартии и быть коммунистом это не одно и то же.
                  В компартии под кончину Союза состояли многие миллионы, а коммунистов - меньшиство, в высших эшелонах их не осталось совсем, поэтому так быстро державу и развалили изнутри. Превратили партию в балаган...
                  1. -2
                    14 сентября 2024 07:33
                    Состоять в компартии и быть коммунистом это не одно и то же.

                    Как же распознать кто в партии настоящий партиец, а кто карьерьрист и приспособленец?
                    Говорят все одинаково правильные слова...а когда до дела доходит начинаются чудеса.
                    1. +17
                      14 сентября 2024 07:42
                      Как же распознать кто в партии настоящий партиец, а кто карьерьрист и приспособленец?

                      А как это делал Ленин? Сталин? Не словами, а делами своими коммунист ценится. А как до дела доходит, то...
                      1. -6
                        14 сентября 2024 08:01
                        Товарищ Сталин за невыполнение указания партии стирал в лагерную пыль нарушителей...не взирая на должности, звания, заслугиsmile
                        Готовы ли вы к этому?
                      2. +20
                        14 сентября 2024 08:10
                        Товарищ Сталин за невыполнение указания партии стирал в лагерную пыль нарушителей...не взирая на должности, звания, заслуги

                        Это может быть и перегиб, но снимать с должности, исключать из партии и заставлять с нуля завоёвывать утраченное доверие - наверное так было бы хорошо. А не повышать в должности несправившихся, но своих, как сейчас.
                      3. +14
                        14 сентября 2024 09:18
                        Готовы ли вы к этому?

                        Я? Если вы во мне увидели тень вождя пролетариата, то смею огорчить, даже близко не являюсь, ибо не обладаю гениальностью Ленина и Сталина.
                        за невыполнение указания партии стирал в лагерную пыль нарушителей..

                        Может быть поэтому весь мир и поражался невиданным результатам СССР, а враги/предатели знали наверняка, что если поймают, то пощады не будет. Да и работали качественно не столько из-за страха, сколько из-за ответственности за великое и необходимое дело, плоды которого были видны. Запугать можно всех, при желании, но заствить плодотворно работать, всего себя отдавая на алтарь победы, невозможно. Имено поэтому рабский труд сменился вольнонаемным...
                      4. +2
                        14 сентября 2024 09:22
                        Где та грань, за которой от страха трясутся все, и вместе с врагами под расстрел попадают и невинно оболганные? Смерть, она, знаете ли необратима...
                      5. +10
                        14 сентября 2024 09:39
                        Где та грань

                        Она невероятно тонка, в руках гения даёт невиданные положительные результаты, а в руках диктатора-самодура приводит государство/народ к катастрофе...
                      6. -1
                        14 сентября 2024 09:48
                        Да, в этом и состоит преимущество и одновременно недостаток монархии/диктатуры над честной демократией. Если монарх/диктатор - гений, эффективность управления высочайшая. А у демократов - всегда средняя. Но вот если монарх/диктатор - посредственность, то беда. Эффективность ниже плинтуса. Что собственно мы и наблюдаем...
                      7. +10
                        14 сентября 2024 09:49
                        над честной демократией

                        Где и когда Вы видели "честную демократию"???
                      8. +8
                        14 сентября 2024 09:50
                        laughing Нигде. Это чистая теория. Но нечестные ещё хуже.
                      9. +5
                        14 сентября 2024 09:51
                        Это чистая теория

                        Аа, тогда ладно smile
                      10. +18
                        14 сентября 2024 11:06
                        Ну хорошо - положим расстрелы это очень плохо. А сколько мы потеряли с 1991-го? Благодаря владычеству либерастов? Думаю - если посчитать уж ничуть не менее чем в гражданскую.. Вот их - вам не жалко? Про экономические и территориальные потери я уж вообще молчу...

                        Эта та же самая гражданская война, просто народ уничтожат иными, не так заметными методами..
                      11. +14
                        14 сентября 2024 11:03
                        Готовы ли вы к этому?

                        А вы видите иной способ навести хоть какой-то порядок в стране? what Оглянитесь вокруг - вся эта нонешняя провластная нечисть принципиально не способна что-то созидать, только разворовывать и разрушать. am
                      12. 0
                        14 сентября 2024 11:45
                        Времена перемен - это отдельная песня. В такое время конечно без жертв не обходится.
                        Где та грань, за которой от страха трясутся все, и вместе с врагами под расстрел попадают и невинно оболганные?
                        - это о времени, когда перемены уже произошли.
                  2. +16
                    14 сентября 2024 07:58
                    Цитата: Doccor18
                    В компартии под кончину Союза состояли многие миллионы

                    Когда (в СССР) во власть пробрались бюрократы, они из КПСС сделали "Единую Россию".
                2. +7
                  14 сентября 2024 12:19
                  Он ещё и кипу носил,когда в двухтысячных годах в Израиль ездил.Погуглите.А теперь в церкви стоит.Что,Мошиах и христос одно и то же?.Или двуверец?Тут уж не коммунизмом пахнет.
              2. +17
                14 сентября 2024 06:13
                Да были они карьеристами,а не коммунистами.Беда ВКП-КПСС в том ,что у партийцев был в первую очеиедь социальный лифт.Была бы одинаковая возможность карьеры у всех,не лезли бы в партию всякие проходимцы
      2. +20
        14 сентября 2024 07:08
        Не совсем и Гражданская. В начале 1918 года наступали турки, немцы, фины. Захватили Мурманск англоамериканцы, позднее Архангельск. кстати устроили там концентрационные лагеря. На Дальнем Востоке Владивосток захватили японцы. Против молодой Советской республики войска прислали Французы, Австралийцы...
        1. -14
          14 сентября 2024 07:53
          Ну сколько можно заливать про ужасную интервенцию? Да, инодержавы признали Колчака законным правителем. Но легитимность большевиков разве была выше? Большевики заключили сепаратный мир с Германией,аннулировали все долги и военные займы, перевели в госсобственность все фабрики, заводы, пароходы с иностранным капиталом. И чего ж это иноземцы за них не топили?Уму не постижимо. А вот беляки другое дело. Кстати, они боролись за единую и неделимую Россию. А большевики деклалривовали право народов на самоопределение. Так что когда говорят о том, что мол буржуины хотели расчленить Россию-это смешно. Нет , отдельные горячие головы были. Но не они правили балом. Вот японцы были решительно настроены. Так они ушли из Владика и северного Сахалина в том числе под давлением США.Просто амеры уже тогда начали понимать, что этого тигренка лучше держать на поводке.
          1. +10
            14 сентября 2024 09:10
            Ну сколько можно заливать про ужасную интервенцию?
            Бессарабию освободили от румынских оккупантов в 1940 г.,которую они себе присвоили с разрешения "белого рыцаря" генерала Щербачева,командующего Румынским фронтом в 1918 г.
            А вот беляки другое дело. Кстати, они боролись за единую и неделимую Россию.
            Беляки, громили петлюровцев,белоэстонцев,которые вместе с Юденичем на Петроград наступали, азербайджанских мусаватистов,армянских дашнаков,грузинских меньшевиков,белофиннов в период с 1918 по 1922,американцев с канадцами на Севере,под Архангельском,грудью стояли на Кушке в 1918, во время советско-польской войны,казачья дивизия, с белополяками плечом к плечу с поляками сражалась с большевиками.
            1. -8
              14 сентября 2024 09:37
              Извините, но это какой то делирей. Я так и не понял, что Вы хотели сказать.Я не стремлюсь кого-то обидеть я просто передаю свои ощущения. Может я просто недогадливый.
              1. +4
                14 сентября 2024 10:06
                Я согласен с этим ,что у вас - психическое расстройство, протекающее с помрачением сознания, нарушением внимания, восприятия, мышления и эмоций-делирий. hi Вас много таких.
                1. -2
                  14 сентября 2024 10:54
                  Хам и не воспитанный тип. Громозека не даст соврать. Обосрать оппонента , это наше што. Ну бывайте.
                  1. +2
                    14 сентября 2024 10:57
                    "А прохожий, улыбнулся, кепку снял.-Хорошо ругаться можешь,только это и сказал"(с) hi
            2. +3
              14 сентября 2024 16:07
              Беляки, громили петлюровцев,белоэстонцев,которые вместе с Юденичем на Петроград наступали, азербайджанских мусаватистов,армянских дашнаков,грузинских меньшевиков,белофиннов в период с 1918 по 1922,американцев с канадцами на Севере,под Архангельском,
              Надеюсь, это сарказм? А то уж слишком непонятно выходит.
              1. +1
                14 сентября 2024 18:33
                Разумеется..Логика ,закон противоречия..Рад, выходу из бани smile hi
          2. +13
            14 сентября 2024 10:09
            Ну сколько можно заливать про ужасную интервенцию?


            А никто не заливает. Просто есть факты "про ужасную интервенцию" в 1918-1922г.г.
            Гражданская война была короткой.

            "....собственно, гражданская война, как война граждан, была в России очень короткой, приняв своеобразный очаговый, "эшелонный"  характер. Продолжалась она с ноября 1917 по март 1918 года и закончилась практически полным разгромом «очагов белой борьбы». ...Ленин в марте 1918 года имел все основания писать: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Ленин В.И. Главная задача наших дней. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79.). 
            Собственно на этом Гражданская война и кончилась.
            Еще раз: Гражданская война в России продолжалась с ноября 1917 по март 1918. Полгода. 
            А то, что началось после и длилось аж до 1922 года, когда последних япошек выпнули с ДВ - называется ИНТЕРВЕНЦИЯ. А по сути - настоящая захватническая война и оккупация. .." https://norg-norg.livejournal.com/250695.html

            "...Ещё в первые десятилетия СССР возник вопрос о периодизации истории Гражданской войны. Значительное внимание этому вопросу было уделено известным историком И. Минцем, под редакцией которого в своё время вышел многотомный труд «История
            Гражданской войны в СССР». Как минимум, начиная с этой работы,
            триумфальное шествие советской власти рассматривалось как первый этап противостояния, который проходил исключительно с опорой на внутренние ресурсы и не был катализирован влиянием извне. Возможности для подобной войны были исчерпаны уже к весне 1918 года..." http://duma.gov.ru/media/files/iy7B5vISVtylAzFY7nG0QerWGgeajuj1.pdf

            А далее началась интервенция

            "...Интервенты нашли союзника в лице российской контрреволюции. Внешние и внутренние антисоветские силы объединились в глубоко реакционный союз, имевший целью изменить или хотя бы задержать поступательное развитие истории. Между его участниками существовали немалые разногласия. Русская буржуазия хотела вернуться к власти, чтобы защищать свои интересы и прибыли, а иностранные империалисты стремились за её счёт ещё больше усилить
            свои позиции в экономике и политике России. Будучи более слабой
            стороной, русская буржуазия шла на все уступки и беззастенчиво
            торговала территориями и богатствами страны..." http://duma.gov.ru/media/files/iy7B5vISVtylAzFY7nG0QerWGgeajuj1.pdf

            "...Интерве́нция Центра́льных держа́в в (Сове́тской) Росси́и (1918) — оккупация германскими, австро-венгерскими и турецкими войсками части территории России с целью захвата экономически важных регионов (Белоруссии, Украины и Закавказья)[2] и колонизации Прибалтики[3]..."

            "...В ноябре 1917 года на совещании представителей Антанты в Румынии с командованием Румынского и Юго-Западного фронтов русской армии был выработан план вооружённого противодействия установлению Советской власти на Украине и в Бессарабии с целью не допустить выхода России из войны...

            10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым...."
            1. +10
              14 сентября 2024 10:55
              Просто добавлю,японцы с Северного Сахалина ушли в 1925 году, румыны из Бессарабии в 1940, о чем выше писал
            2. -5
              14 сентября 2024 17:34
              Я не знаю, откуда Вы черпаете сведения.Но по факту, именно разгром западной коалицией Германии позволили Советской России аннулировать Брестский мир.Я понимаю, что Вам хочется думать, что мол мы белые и пушистые. А вокруг одни сволочи. Я сам такой был. Но со временем понял. Что мы не хуже и не лучше других. Если вникнуть в историю, настоящую, а не из учебников. И не думайте, что только на Украине, Европе или штатах пишут патриотическую чушь. Мол мы все в белом, а вокруг сплошные гады. Если присмотреться, то все примерно одинаковы. В общем и целом мы не хуже и не лучше других. Да, гнули, до кого могли дотянуться. Так если бы они были мощнее, сами бы гнули. А то постеснялись бы. Я не призываю платить и каяться. Но думать, что мы святые, а все прочии конченные сволочи, на мой взгляд слишком инфантильно.
        2. +9
          14 сентября 2024 09:46
          Цитата: Гардамир
          Не совсем и Гражданская. В начале 1918 года наступали турки, немцы, финны.

          Местные "хозяева" ради возвращения своих имений готовы были почти на все.
      3. -20
        14 сентября 2024 09:17
        Цитата: Stas157
        И с той, и с другой стороны был наш народ. И народ в ней и победил!

        народ бил сам себя и сам же себя... победил? belay ерунда какая-то..

        Демографические потери ГВ-10% населения, в разы больше жертв в ПМВ.

        И это трагедия, катастрофа народа и нет прощения ее организаторам , которые предпочли силу , вместо того, чтобы решать все вопросы в всенародно и свободно избранном парламенте.
        1. +18
          14 сентября 2024 09:30
          Цитата: Ольгович
          нет прощения ее организаторам

          А кто довел страну сначала до войны мировой, а потом до гражданской? Явно не большевики!

          Цитата: Ольгович
          народ бил сам себя и сам же себя... победил?

          В 1917 победил народ. И в 1922 тоже. А по-вашему кто-то другой что-ли?

          Напротив 1991 от народа ничего не зависело. Народ был в стороне от происходящих изменений.
          1. -19
            14 сентября 2024 09:41
            Цитата: Stas157
            А кто довел страну сначала до войны мировой, !

            А кто тогда довел страну до ВОВ? Страна подверглась агрессии а 1914 и 1941

            потом до гражданской? Явно не большевики

            О, может, хоть вы объясните_с какого бодуна десятки млн людей, выбравших на свободных выборах ДРУГУЮ власть, должны были подчиниться тем, кто выборы проиграл, но силой власть захватил, а?
            Цитата: Stas157
            В 1917 победил народ. И в 1922 тоже. А по-вашему кто-то другой что-ли?

            конечно. Народ проиграл-см потери, разруху и запрет всего и вся.
            Цитата: Stas157
            Напротив 1991 от народа ничего не зависело. Народ был в стороне от происходящих изменений

            неа, народу была просто безразлична изолгавшаяся и обанкротившаяся власть-за нее не встал никто.
            1. +15
              14 сентября 2024 10:02
              Цитата: Ольгович
              А кто тогда довел страну до ВОВ? Страна подверглась агрессии а 1914 и 1941

              Напомню начало.
              1914 год Российская Империя вторглась в Германию и Австро-Венгрию.
              1941 немецкие захватчики вторглись в СССР.

              Сказка о добром миролюбивом царе, всего лишь сказка. Как, впрочем, и о злом Сталине.

              Цитата: Ольгович
              народу была просто безразлична изолгавшаяся и обанкротившаяся власть-за нее не встал никто.

              Было бы куда встать в 1991 - встали бы. Желающих защитить свою Родину СССР было бы предостаточно! Но на страну никто не нападал. Все процессы происходили в провластном междусобойчике. Что там творилось и за кого вставать (а никто и не звал!) было совсем неочевидно.
              1. -12
                14 сентября 2024 10:15
                Цитата: Stas157
                Напомню начало.
                1914 год Российская Империя вторглась в Германию и Австро-Венгрию

                лжете ведь:ОНИ объявили войну нам и устроили бойню в росс городе Калиш
                Цитата: Stas157
                1941 немецкие захватчики вторглись в СССР.

                как и в 1914
                Цитата: Stas157
                Сказка о добром миролюбивом царе, всего лишь сказка. Как, впрочем, и о злом Сталине.

                просто смотрим факты
                Цитата: Stas157
                Все процессы происходили в провластном междусобойчике. Что там творилось и за кого вставать (а никто и не звал!) было совсем неочевидно

                за власть свою, за партию свою -кто мешал-то?

                А отета на простой впрос не будет:
                О, может, хоть вы объясните_с какого бодуна десятки млн людей, выбравших на свободных выборах ДРУГУЮ власть, должны были подчиниться тем, кто выборы проиграл, но силой власть захватил,
                ?
                1. +17
                  14 сентября 2024 10:24
                  Цитата: Ольгович
                  О, может, хоть вы объясните_с какого бодуна десятки млн людей, выбравших на свободных выборах ДРУГУЮ власть, должны были подчиниться тем, кто выборы проиграл

                  Какую другую? Народ при царе и при Временном Правительстве ничего не выбирал. Вы тут явно натягиваете сову на глобус. Поэтому и нечего отвечать на ваши выдумки.
                  1. -17
                    14 сентября 2024 11:02
                    Цитата: Stas157
                    Какую другую? Народ при царе и при Временном Правительстве ничего не выбирал.

                    вы в школу советскую разве не ходили: выбирал и при царе и при ВП-в Учредительное Собрание, выборы в которое выиграли ЭСЕРЫ, большевики проиграли и вынуждены разогнать его силой.
                    1. +9
                      14 сентября 2024 14:34
                      Цитата: Ольгович
                      вы в школу советскую разве не ходили: выбирал и при царе

                      А чего царя тогда не переизбрали?? Зачем революцию устраивали, если выбрать можно было?

                      В Российской Империи было сложное избирательное право обусловленное разными ограничениями. А некоторые граждане вообще были лишены этого права. Женщины и студенты, например. Да и выбирать можно было далеко не всё и не всех.
                      1. -8
                        14 сентября 2024 14:37
                        В УС прошли самые передовые справедливые всенародные тайные сободные всеобщие конкурентные выборы в истории мира-признано везде.

                        в СССР выборов не было-боялись ваши всенагодные их до энуреза
        2. +12
          14 сентября 2024 09:55
          Цитата: Ольгович
          решать все вопросы в всенародно и свободно избранном парламенте.

          laughing laughing laughing laughing laughing
          Казаки с ногайками и шашками показали бы Вам "свободу и демократию".
          1. -18
            14 сентября 2024 10:20
            Цитата: FIR FIR
            Казаки с ногайками и шашками показали бы Вам "свободу и демократию"

            "свободу и демократию". в реале показала нагодная васть , запретив ВСЕ-свободу партий, слова, печати, выбора и пр и пр.
            1. +10
              14 сентября 2024 11:57
              Ольгович, так ведь нынешняя власть разрешила
              свободу партий, слова, печати, выбора

              Вам нравится то, к чему это привело?
              1. -2
                14 сентября 2024 13:30
                Вы реально это наблюдаете?
        3. +19
          14 сентября 2024 10:38
          Цитата: Ольгович
          И это трагедия, катастрофа народа и нет прощения ее организаторам
          Напоминаю, что гражданскую войну начали ваши любимые белые, а не большевики (у них власть и так была).
          1. -13
            14 сентября 2024 11:07
            Цитата: bk0010
            Напоминаю, что гражданскую войну начали ваши любимые белые, а не большевики (у них власть и так была).

            ага "была": ее НЕ признали В Малороссии, Дону, Москве, Урале, в Сибири, Поволжье и пр , союзники и начались бои ГВ.

            Немецкие оккупанты признали-это да.
            1. +13
              14 сентября 2024 11:25
              Ошибаетесь. Немецкие оккупанты в 1918 как раз и заняли Украину и Придонье. Дошли до Курской области. Вот там-то, на оккупированных землях и были созданы белогвардейское армии. На Севере-в Архангельской обл. На Востоке-в Приморье. У всех в тылу были свои порты. Без портов-как помощь от иностранных держав получить? Вы, догадываюсь, судя по усердию и регулярности, тоже не за бесплатно?
              1. -10
                14 сентября 2024 11:41
                Цитата: иван2022
                Ошибаетесь. Немецкие оккупанты в 1918 как раз и заняли Украину и Придонье. Дошли до Курской области. Вот там-то и были созданы белогвардейское армии.

                вы школу почему не посещали? Добровольческая армия создавалась на неоккупированных территориях.
                А оккупировали малороссию хозева большевиков -немецкие оккупанты (см брест)
                Цитата: иван2022
                . Без портов-как помощь от иностранных держав получить?

                ВСЮР получили помощь от Антанты толлько в апреле 1919
                Цитата: иван2022
                Вы, догадываюсь, судя по усердию, тоже не за бесплатно?

                с такими мыслями обращайтесь к профильному специалисту-и не затягивайте, да
        4. +15
          14 сентября 2024 11:12
          решать все вопросы в всенародно и свободно избранном парламенте

          Это в каком? В Учредиловке? Что вы все с ней так носитесь - подавляющее большинство там составляли эсеры и большевики. Увы вам - народ России процентов на 90 тогда проголосовал за СОЦИАЛИЗМ... А разгон Учредиловки - это всего лишь разборки между собой социалистов разного толка. Вашей разлюбезной монархии, как и капитализма - не захотел НИКТО!

          Учите же наконец историю... negative
          1. -15
            14 сентября 2024 11:17
            Цитата: paul3390
            В Учредиловке? Что вы все с ней так носитесь - подавляющее большинство в ней составляли эсеры и большевики.

            большевики-проиграли выборы и их в УС послали далеко-далеко с их тупыми декларациями.

            Поэтому, наплевав на свои собственные обещания, они вынуждены были его разогнать.

            Учите историю, неуч.
            1. +13
              14 сентября 2024 11:21
              Хватит лгать! Достал. У большевиков - была вторая по величине фракция. Первая - у эсеров. Которые были таки тоже социалистами! Просто за них - голосовала деревня, за большевиков - города. Все остальные - занимали ничтожные проценты. Хоть ВиКу почитайте, что ли.. Раз на большее не способны..
              1. -16
                14 сентября 2024 11:48
                Цитата: paul3390
                Хватит лгать! Достал.

                тыкать будешь своей жене р. Все-правда.
                Цитата: paul3390
                У большевиков - была вторая по величине фракция. Первая - у эсеров. Которые были таки тоже социалистами! Просто за них - голосовала деревня, за большевиков - города. Все остальные - занимали ничтожные проценты.

                идите в школу , невежда: большевики ПРОИГРАЛИ выборы, оттого они оказались в меньшинстве и их послали все , кроме левых эсеров .
                1. +14
                  14 сентября 2024 11:56
                  Мда... Печально. Устал я от вашего дикого невежества.. Надоело. В конце-концов - я не доктор, в котором вы явно более всего нуждаетесь.

                  Однажды шакал пришёл к логову льва, и начал громко вызывать его на бой. Лев зевнул, и продолжал лежать. Львица спросила, не боится ли тот что его сочтут трусом? На что лев ответил:
                  - Пусть уж лучше меня осуждают за трусость, чем за драку с шакалом..



                  Спор с оппонентом, который оперирует исключительно смесью либерастно-монархических методичек не имеет смысла по определению. И в упор не желающим признать очевидного - в Гражданской войне победили большевики! А значит - народ был именно за них, потому что по иному победить просто невозможно.. И хоть бестолковкой об стену убейтесь.
                  1. -15
                    14 сентября 2024 12:37
                    Цитата: paul3390
                    Мда... Печально. Устал я от вашего дикого невежества.. Надоело
                    да уж как вы надели со своей замшелой осклизлой комагиткой. и я
                    Цитата: paul3390
                    не доктор, в котором вы явно более всего нуждаетесь.

                    Цитата: paul3390
                    Пусть уж лучше меня осуждают за трусость, чем за драку с шакалом..

                    да я не трогаю шакала
                    Цитата: paul3390
                    оперирует исключительно
                    фактами
                    Цитата: paul3390
                    в Гражданской войне победили большевики! А значит - народ был именно за них, потому что по иному победить просто невозможно

                    5% участвовало в ГВ. А народ пытался просто выжить..
                    И да-см на флаг над Кремлем, бедитель. lol
          2. +5
            14 сентября 2024 11:32
            Павел, три основных декрета советской власти принятым на втором съезде Советов,декрет о мире,о земле и о власти..в последнем ни какая учредиловка не предусматривалась-власть принадлежит Советам..Учредиловку собрали в надежде ,что та одобрит принятые декреты и заявит о самороспуске..А самое интересное когда всякие "Комучи" и остальные брали власть,путем ее захвата, в первую очередь отменяли декреты советской власти в том числе и о земле.
            1. +6
              14 сентября 2024 11:37
              Так и есть. Но в любом случае - те события это бодания между собой социалистов разного толка. Ни монархистами, ни буржуями - там даже не пахло. Вопрос был - какой из вариантов социализма будут строить в России.. Победил в конечном итоге таки ленинский..
              1. +3
                14 сентября 2024 11:48
                Вопрос был - какой из вариантов социализма будут строить в России..
                Не было такого вопроса..Социалисты в Западной Европе , много социализма понастроили..Да и социализм в стране начали строить в 1929 году..а меньшевики и всякие другие социализм строить не собирались..Л.Б.Каменев кому-то говорил,что ему сов.власть и особо не нужна,он бы удовлетворился отстаивать интересы рабочего класса в буржуазном парламенте.Большевик,Троцкий его причислял, как и себя впрочем , к "ленинской гвардии".
              2. -8
                14 сентября 2024 14:26
                безграмотая ложь:
                декрет о снк
                Образовать для управления страной, впредь до созыва
                Учредительного собрания, Временное
                рабочее и крестьянское
                правительство, которое будет именоваться Советом Народных
                Комиссаров.

                и ДОЗ:
                руководства по осуществлению великих земельных
                преобразований, впредь до окончательного их РЕШЕНИЯ Учредительным
                собранием
                ,
                решало УС, дошло,не?
                зарубите на носу.да
            2. -3
              14 сентября 2024 13:42
              Ну так коммунисты декрет о земле и извратили. Крестьяне то недалекие понимали, что помещичьи земли им достанутся. А мудрый и великий Сталин колхозы учредил. Ну было немножко головокружение от успехов, бывает. Ставьте дальше минуса. Я же вашего кумира обидел. Вы же в Средиземье живете. У вас здесь непорочные эльфы. А за кордоном ужасные орки, содомиты, и пр и пр. Живите дальше в своем мире.
              1. +7
                14 сентября 2024 13:44
                Ну так коммунисты декрет о земле и извратили.
                Поведайте миру как это произошло? Как извратили? Каким образом?Им земли помещиков не достались ?Черного передела не произошло?
              2. +5
                14 сентября 2024 16:46
                ...Крестьяне то недалекие понимали, что помещичьи земли им достанутся. А мудрый и великий Сталин колхозы учредил...


                Уважаемый.

                Начнём сначала.
                Крестьяне получили землю после революции, но они являлись субъектами мелкотоварного производства в сельском хозяйстве.. Мелкотоварное производство имело низкую производительность труда и не соответствовало тем задачам, которые Советская Власть возлагала на сельское хозяйство. Мелкий собственник не мог увеличить производительность. Нужна техника. Мелкий собственник технику не мог купить. Поэтому в 1927г. было принято решение об организации колхозов и совхозов с целью укрупнения и повышения производительности в сельском хозяйстве.

                ...Переход советских деревень к крупному социалистическому хозяйству лег в основу глубокого переворота в экономических отношениях и во всем укладе крестьянской жизни. В течение следующих десяти лет были коллективизированы 93% крестьянских дворов. К 1939 году общее количество колхозов в СССР составляло 235 тыс. .. https://www.gazeta.ru/science/2017/03/16_a_10577639.shtml?updated


                В настоящее время на сцену вышли ещё более крупные сельскохозяйственные организации - это Агрохолдинги, которые имеют более высокую производительность труда, но принадлежат Частному капиталу. Эти Агрохолдинги субсидируются Государством, то есть российскими гражданами, потому что

                «Нет никаких «государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков» — Маргарет Тэтчер


                Как то так. Вам всё понятно?
                1. +4
                  14 сентября 2024 18:46
                  Дополню, постановление СНК Об образовании колхозов от 1927 г число и месяц не помню подписал А.И.Рыков председатель СНК.."Слушайте голос Рыкова - народ его голос выковал - стомиллионный народ вам "Берегись!" орет"(с). Владимир Маяковский "Голос Красной площади" 1927 г. hi
      4. -9
        14 сентября 2024 09:48
        Цитата: Stas157
        И народ в ней и победил!

        Как-то неоднозначно звучит
        В рядах белогвардейцев, знаете ли, не сплошь белая кость стояла - там тот же народ, из той же (нашей!) страны. Или вы пропустили уроки истории в школе?
        "Брат на брата, сын на отца" - не припоминаете?
        Что это означало, как вы считаете?
        1. +11
          14 сентября 2024 11:17
          В рядах белогвардейцев, знаете ли, не сплошь белая кость стояла

          Как и в рядах красногврдейцев. Посмотрите кто в массе своей тогда командовал Красной армией - в основном таки царские же офицеры.. И их там - оказалось больше, чем в Белой армии.. Как думаете - почему?

          Многочисленное же дворянство, типа опора трона - вообще фактически самоустранилось от участия во всём этом. Предпочтя в массе своей тупо свалить за кордон..
          1. -2
            14 сентября 2024 11:20
            Цитата: paul3390
            Как и в рядах красногврдейцев. Посмотрите кто в массе своей тогда командовал Красной армией - в основном таки царские же офицеры

            О чем и речь
            Поэтому не согласен с фразой "И народ в ней победил!" (с)
            Народ - это вообще основа любой армии
            Как народ может победить сам себя, если речь идёт о гражданской войне?
            1. +7
              14 сентября 2024 11:23
              Судя по тому, то победили тогда большевики, причём - в тяжелейших условиях, против сонма врагов со всех сторон, народ - был таки за них. Иначе - победить в гражданской войне в принципе невозможно.
    2. +19
      14 сентября 2024 07:14
      Беляки и коммуняки когда вы наконец угомонитесь и научитесь мирно решать спорные вопросы...

      Ну судя по тому, что коммунистов как вешали/сажали, так и продолжают это делать по сей день, даже кое-где запретив цитирование/упоминание о коммунизме/Ленине/Сталине, то от капиталистов/беляков Вы "любви и мира" не дождетесь никогда.
      1. +6
        14 сентября 2024 12:06
        от капиталистов/беляков Вы "любви и мира" не дождётесь никогда

        И даже "честного бизнеса" .
    3. -1
      14 сентября 2024 09:38
      Беляки и коммуняки когда вы наконец угомонитесь и научитесь мирно решать спорные вопросы...от вашей грызни лучше никому не станет.

      Для того, чтобы снять противоречия и примирить сторонииков белого и красного проектов будущего, следует предъявить свой внятный путь, цели и способы их достижения, которые устроят всех. Вот Вы какой бы хотели видеть Россию через 30 лет? Помечтайте, а вдруг именно Вы сможете объединить обе фракции?
      1. +12
        14 сентября 2024 09:59
        Цитата: Санвенмин
        сможете объединить обе фракции

        Хозяина и раба объединить? Однако каким же фантазером нужно быть, чтобы в это поверить.
        1. -2
          14 сентября 2024 10:06
          Почему сразу хозяина и раба? От утрирования вопрос не решится.
          Попробуйте подойти конструктивно - в какой России именно Вам было бы комфортно жить? Или у Вас и нынче всё в шоколаде?
          1. +10
            14 сентября 2024 10:12
            Цитата: Санвенмин
            Почему сразу хозяина и раба?

            А как иначе? Капитализм не предполагает иного, к сожалению большинства. 5% тех, которые вписались в капитализм, 5-10% обслуги, которой перепадает кое-что, и 85-90% тех, которые не вписались (раз Вам слово раб так режет слух).
            1. +2
              14 сентября 2024 10:17
              Я вообще-то капитализм как будущее России вообще не приемлю. Я лишь пытаюсь прощупать черты строя будущего, который был бы лишён недостатков предыдущих формаций (рабовладельческой, феодальной (неофеодальной), капиталистической во всех её проявлениях, социалистической с заскоками в коллективизм, теократической и тд).
              Не желаете пофантазировать?
              1. +4
                14 сентября 2024 10:23
                Цитата: Санвенмин
                Не желаете пофантазировать?

                Фантазировать можно сколько угодно, только фантазии и останутся фантазиями.
                Пути может быть лишь два: с частной собственностью на средства производства, или без таковой. Сейчас балом правит первый и он никогда добровольно не отдаст свои бразды. Никакого промежуточного варианта быть не может. А решать, какой путь более правильный для будущего народа и государства придется все равно только нам всем.
                1. 0
                  14 сентября 2024 10:28
                  Пути может быть лишь два: с частной собственностью на средства производства, или без таковой. Сейчас балом правит первый и он никогда добровольно не отдаст свои бразды. Никакого промежуточного варианта быть не может.

                  Вы приемлете лишь чёрное и белое? Тезис про два пути кажется мне весьма спорным. И про промежуточный вариант тоже - Китай вот в пример.
                  Но не это я спросил - чего Вы не хотите я уже понял, а вот к чему предлагаете стемиться - нет... request
                  1. +5
                    14 сентября 2024 10:35
                    Цитата: Санвенмин
                    Китай вот в пример.

                    В КНР обычный капитализм. Про "китайскую специфику" - это электорату в телевизор.
                    Цитата: Санвенмин
                    вот к чему предлагаете стемиться

                    Каждый должен сам определится какой путь ему ближе. Но тут все просто, первых 10-15% все устраивает, а остальных не должно устраивать, но есть много работающих приемов, чтобы эта масса никогда не стала думать, осознавать себя кем-то, а так и оставалась массой.
                    1. 0
                      14 сентября 2024 10:40
                      Опять отвечаете в негативном ключе, без конструктива.
                      Каждый должен сам определится какой путь ему ближе.

                      Для того, чтобы большинство могло поддержать хоть что-то, это что-то надо разработать и сделать доступным для ознакомления. Как минимум.
                      1. +3
                        14 сентября 2024 10:43
                        Цитата: Санвенмин
                        это что-то надо разработать и сделать доступным для ознакомления.

                        Ну попробуйте дерзнуть. Судя по комментариям, образования Вам хватит с лихвой. Вот только будет небольшая загвоздочка - как Вы свою идею в массы доносить станете? Боюсь, что не успеете......
                      2. 0
                        14 сентября 2024 10:54
                        А я и не собираюсь wink Но мне интересно, насколько привлекательно и просто приемлемо для других я мыслю.
                2. +4
                  14 сентября 2024 17:41
                  Цитата: FIR FIR
                  Пути может быть лишь два: с частной собственностью на средства производства, или без таковой. Сейчас балом правит первый и он никогда добровольно не отдаст свои бразды. Никакого промежуточного варианта быть не может

                  Почему же не может? Может! wink
                  Например выкачать с этой территории все ресурсы превратив ее в пустыню и "добровольно" (потому что пустыня нафиг никому не нужна) передать власть народу, самим отчалить как имперская "интеллигенция" в 1917-м, на запасные аэродромы.
                  Как вам такой вариант? lol
                  И меня терзают смутные сомнения, что именно по этому варианту наши временщики и идут.
                  Кстати на счет отчаливания на запасные аэродромы. Один фальшстарт недавно уже был при "марше Пригожина". Это однозначный показатель того как "элиты" верят в "стабильность" своей же власти. lol
              2. +4
                14 сентября 2024 11:18
                Я лишь пытаюсь прощупать черты строя будущего

                Не надо ничего щупать - достаточно прочитать наконец классиков марксизма. Да и нашу историю проштудировать.
      2. +3
        14 сентября 2024 17:19
        Для того, чтобы снять противоречия и примирить сторонииков белого и красного проектов будущего, следует предъявить свой внятный путь...


        Уважаемый.

        Как можно примирить большую часть населения России с одной стороны, которые твёрдо и решительно сказали: "Кто не работает, тот не ест" , с другой стороной, где малочисленная часть людей дворянского происхождения  заявляли: "Мы за привилегии и сословность. И жрать будем в три горла. Быдло в стойло."
        1. -2
          14 сентября 2024 17:35
          Всем здравомыслящим россиянам следует найти компромисс, который не будет ни "Кто не работает, тот не ест", ни "Быдло в стойло". А не здравомыслящим придётся смириться.
          Меня как раз и интересует общая канва этого компромисса. Я его ищу, но если Вы в него не верите - что ж, тогда и обсуждать нечего.
        2. +1
          14 сентября 2024 23:04
          это при учете, что дворян было 2% населения? ну да.. тогда все верно...
    4. +4
      14 сентября 2024 09:51
      А Вы сами кто будете, зеленый? Сами Вы чорт.
    5. Комментарий был удален.
  2. +26
    14 сентября 2024 04:35
    Когда Империя гибла этот никчемный император ворон стрелял, жалко что большевики николашку просто так шлепнули, его надо было судить за крах государства Российского, которое кстати большевики и восстановили под именем СССР, а любимец либерасни всякой алкаш бориска просрал.
    1. -6
      14 сентября 2024 05:40
      а любимец либерасни всякой алкаш бориска просрал.

      Вообще то просрал СССР секретарь ЦК КПСС коммунист Горбачев... коммунист Ельцин всего лишь принял от него эстафету.
      К сожалению советская армия заняла позицию невмешательства...миллионы членов компартии СССР молча наблюдали что творилось в руководстве КПСС и ни у кого не хватило духу организованно встать на защиту СССР.
      1. +2
        14 сентября 2024 06:01
        Цитата: Леха с Андроида.
        Вообще то просрал СССР секретарь ЦК КПСС коммунист Горбачев

        Главный известный предатель в истории это Хрущев. Второй Курбский.
        А Горбачев и Ельцин по сравнению с ними просто шелупонь.
        1. +2
          14 сентября 2024 07:56
          А Брежнев? У него по-вашему не было возможности всё изменить?
          На мой взгляд принципиальное решение о сдаче СССР было принято при нём: начали строить газо и нефтепроводы в Европу, открыли завод кока-колы и т.п.
          1. +4
            14 сентября 2024 08:38
            Когда КГБ перестало собирать компромат на 1 секретарей и выше, началась деградация и обратно уже не вернуть. Это как сейчас давай вернем что приватизировали не по правилам. Будет гражданская война, и что делать Брежневу, он и так пришел к власти поскольку был самой слабой фигурой.
          2. +4
            14 сентября 2024 16:23
            о сдаче СССР было принято при нём: начали строить газо и нефтепроводы в Европу, открыли завод кока-колы и т.п.
            И что, привязав Европу поставками газа и нефти, прекратили развитие промышленности, как при ЕБНе? Кстати, кока-колу при Брежневе не производили, была закуплена линия пепси-колы в 1975 году.
            1. +1
              14 сентября 2024 19:25
              Цитата: Авиатор_
              , привязав Европу поставками газа и нефти, прекратили развитие промышленности, как при ЕБНе?

              Во-первых при Брежневе, а начало заложил опять Хрущев. У Брежнева просто не было уже возможности
              https://ru.ruwiki.ru/wiki/Экономическая_реформа_1957_года_в_СССР
      2. +3
        14 сентября 2024 06:29
        Цитата: Леха с Андроида.
        миллионы членов компартии СССР молча наблюдали что творилось в руководстве КПСС и ни у кого не хватило духу организованно встать на защиту СССР.

        Вы наверняка забыли, что миллионы членов компартии не имели открытого доступа к охраняемым законом лицам, многим высоким военным начальникам было сделано предложение известной конторой, от которого они не отказывались, а те, кто отказывался или имел информацию, опасную для здоровья реформаторов, выходили в окно, умирали от сердечных приступов или пускали пулю себе в лоб...А в армии было единоначалие, а офицерские собрания не имели статуса закона и е влияли на должность, звание и выслугу лет. Духу хватало чтобы уволиться, а на защиту даже встать было не с чем. К вашему сведению в частях всё оружие сдавалось на склады, а в подразделениях оставляли комплект для караулов...Кстати у дежурных по части были несколько пистолетов (было и такое).
        Так что, духу хватало, не хватало сил и желания быть уволенными без прав на пенсию, а младшие командиры у нас ничего не решают.
        «Вам, товарищ подполковник, жмут ваши погоны? Надоело служить - пишите рапорт!» - слышал собственными ушами, и подполковник, которому они были сказаны, задумывался над дальнейшим существованием без службы и пенсии.
        1. -1
          14 сентября 2024 06:45
          К сожалению об армию вытирают ноги все кому не лень. hi

          Константин Пуликовский. ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ

          Направляясь в Чечню, Борис Березовский (в тот момент официальный представитель федерального центра) сначала поехал к Масхадову, а только потом прилетел в Ханкалу, в штаб ОГВ.

          Выслушав обличенного высокой властью Березовского, Пуликовский побледнел, но тут же, собравшись, начал чеканить слова:

          — Я, как командующий группировкой, не согласен с такой позицией и считаю, что вы должны были прежде всего встретиться с руководством Объединенной группировки войск. Мы здесь давно собрались и ждем вас. Нам есть что сказать. Неужели перед встречей с Масхадовым вас не интересовало наше мнение, наша оценка ситуации?

          — Ты, генерал, можешь считать все, что угодно, — сверкнул глазами столичный визитер. — Твоя задача: молчать, слушать и выполнять то, что тебе мы с Лебедем говорим. Понял?

          — Вы говорите, не думая о тех людях, которые сейчас в Грозном в полном окружении кровью харкают, — «закипал» Пуликовский. — Они ждут моей помощи. Я обещал…

          — Я тебя, генерал, вместе с твоими людьми, вместе со всей вашей дохлой группировкой сейчас куплю и перепродам! Понял, чего стоят твои обещания и ультиматумы?..

          Офицеры, невольные свидетели разговора, опустили головы. Пуликовский с трудом сдержал себя. Стиснул кулаки, круто развернулся и пошел прочь, чувствуя спиной «расстрельный» взгляд Бориса Абрамовича

          Пулю в лоб надо было этому гаду влепить.
          Я хорошо помню ложь которая лилась в СМИ на нашу армию...такой позор трудно пережить.
        2. +1
          14 сентября 2024 16:58
          И ещё одна подлость со стороны власти в тот момент:
          Находясь в тот момент на службе и прибыв на дежурство с удивлением обнаружил отсутствие связи, все городские и местные телефоны были отключены по приказу начальника "дома связи", а мобильных в 93 как то не наблюдалось. Т.ч практически вся группа военных могущих как то повлиять на ситуацию оказалось изолированной. А тот иуда-полковник спустя месяца 2-3 получил "енерала". И не будь того полкана глядишь и что нибудь да изменилось.
      3. +12
        14 сентября 2024 07:13
        Легко судить уже прощедще. Почему сейчас армия не выходит защищать от завоза мигрнтов или опять будете спустя 20 лет искать виновных? Но не там.
      4. +10
        14 сентября 2024 08:11
        Цитата: Леха с Андроида.
        ни у кого не хватило духу организованно встать на защиту СССР

        На нас никто и не нападал! Наверху порешали меж собой. И сделали свое черное дело. А народ как ходил на работу (тогда еще на заводы), так и ходил. Только зарплату перестали платить. Сказали, что перестройка. Сказали теперь СНГ, дескать, тот же СССР, только намного лучше! Про капитализм вообще ничего не сказали напрямую сразу. Говорили про рыночные отношения. Против кого воевать то? Особенно, если ты не в Москве живешь!
        1. +5
          14 сентября 2024 08:31
          Цитата: Stas157
          Говорили про рыночные отношения.

          Хозрасчет, самоокупаемость, самофинансирование, госприемка, создание совместных предприятий, закон о кооперации... С 1989 года Рыжков представил Верховному Совету план экономических реформ, предусматривающий поэтапный переход к регулируемой рыночной экономике в течение 5 лет. Все с виду правильно было. Никто и не думал, что мы окажемся в капитализме. Да еще в таком уродливом и жестком! Не того ожидали!
          1. +1
            14 сентября 2024 14:53
            Нет. Не правильно. Потому что типа смеси социализма и капитализма - не может быть в принципе. Введение в плановую социалистическую экономику типа рыночных элементов - неизбежно ведёт к капитализму. Это было понятно любому более-менее грамотному марксисту.

            "Всё проистекает из ошибочной концепции: желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя их по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на всё новые уступки государства экономическим методам, т.е. вынуждает к отступлению". Че Гевара
  3. +11
    14 сентября 2024 04:41
    Вопрос поднят серьезный.Тут даже не антикоммунизм,фиг с ними-на волне плевания в колодец,из которого до сих пор.Пользующиеся достижениями СССР...Чем упорнее они ,власть в первую рчередь будет делать,тем сильнее будет отторжение этой власти у людей.И тем скорее этой власти придет конец.Только и всего
    1. +9
      14 сентября 2024 06:14
      А по-моему лягушка уже сварилась в кастрюле на медленном огне. Пассионарность в России близка к нулю...
      1. +8
        14 сентября 2024 06:18
        Да?А прошлогодний марш на Москву..Знаете,если война,которую фактически начали мы,бездумно и с большими потерями для нас ,повернется в сторону договорняка,поражения по сути.Вот тогда и посмотрим на пассионарность.Особенно фронтовиков.
        1. +3
          14 сентября 2024 06:26
          Марш вагнеров - плохой аргумент, в силу того, чем он закончился, и что сталось с его предводителем.
          А фронтовиков постепенно вовлекают во власть, а власть она действует очень, знаете ли, разлагающе... Кроме того солдатские бунты врядли принесут те самые результаты, которых мы желаем, а скорее новую гражданскую войну, разруху и распад.
          1. +3
            14 сентября 2024 06:31
            Разруху и распад никому тут не надо.Отсюда следует,что надо четко гнуть свою линию и поставить четкую цель.Только не пресловутую демилитаризацию и денацификацию.Она с треском провалилась
            1. +9
              14 сентября 2024 06:35
              А для этого нужно:
              1 подвести теоретическую базу и декларировать чёткую цель
              2 собрать партию единомышленников
              3 провести агитацию в народе
              И лишь потом может появиться шанс на конструктивные изменения.
              Однако в теперешней ситуации я не считаю реалиным даже пункт 1 request
              1. +3
                14 сентября 2024 06:38
                Согласен.А сейчас получается как у дедушки Крылова..Однажды лебедь,рак да щука....В общем пытаются растянуть поклажу с этого воза..
                1. +5
                  14 сентября 2024 06:40
                  Разделяй и властвуй - политтехнологии и теория управляемого хаоса. request
                2. +4
                  14 сентября 2024 06:59
                  Цитата: dmi.pris1
                  Согласен.А сейчас получается как у дедушки Крылова..

                  У дедушки Крылова было: «Да только воз и ныне там», - а у нас с воза Лебеди, Раки и Щуки всё растащили по своим норам и гнёздам...
                  Вот другая зарисовка ситуации:
                  Однажды Лебедь, Рак и Щука
                  Задумали собрать квартет.
                  Поставили народ весь в позу,
                  И пользуют...А музыки всё нет...
              2. +9
                14 сентября 2024 07:16
                Что интересно чиновники и олигархи едины. А вот Квачков со Стрелковым не объединятся.
                1. +10
                  14 сентября 2024 07:37
                  Отсутствие чётко декларируемой цели и внятной теоретической платформы, видения будущего - причина. А у чиновников, олигархов и иных червей есть однозначная цель - жировать за счёт других.
                2. 0
                  14 сентября 2024 17:02
                  Квачков после отсидки дал интервью, где заявил "Я больше в политику не полезу!" Вообщем, сломали полковника.
              3. +1
                14 сентября 2024 14:59
                Для этого нужно чтобы созрела революционная ситуация. По классику.
                1. +1
                  14 сентября 2024 15:17
                  Революция будет перманентной, до полного краха любого порядка, если не будет чёткой цели и хотябы теоретического понимания того, как эту цель достигнуть...
          2. +2
            14 сентября 2024 14:57
            Дело не в том, как он закончился, а в том, как на него отреагировал народ. В массе своей - нейтрально-доброжелательно. Никто защищать гаранта особо не ломанулся. И я уверен - если бы Пригожин тогда обратился к людям с внятной программой действий, да просто бы пояснил, чего хочет - расклад-то мог бы быть совсем иной...

            Но он этого не сделал. И я думаю - по простой причине. Повод для выступления был совсем иной, отличный от нонешней официальной точки зрения. И судя по событиям - своих целей он таки добился. Правда - дорогой ценой..
            1. +2
              14 сентября 2024 15:22
              И я уверен - если бы Пригожин тогда обратился к людям с внятной программой действий, да просто бы пояснил, чего хочет - расклад-то мог бы быть совсем иной...

              Поход Пригожина мне напоминает восстание декабристов - тоже какие-то невнятные цели и нет решимости идти до конца.
              как на него отреагировал народ. В массе своей - нейтрально-доброжелательно.

              Да, именно! Не вышел с косами и пиками вслед вагнеровцам, а доброжелательно взирал со стороны...
          3. +2
            14 сентября 2024 18:57
            "плохой аргумент, в силу того, чем он закончился," - а не важно чем он закончился,важен сам факт появления. Важна сама тенденция появления таких событий. Если бы мне энное количество лет назад сказали, что частное войско с авиацией и танками, которое воевало на Украине! пойдет боевым маршем на разборки с Минобороны в Москву - я бы не думал о результате этого похода ,я бы сказал - что это в принципе не возможно. А оказалось возможно и мы сейчас обсуждаем детали,этой как раньше казалось фантастической ситуации.
            Это как 1905 год - знаем чем он закончился,но из него вырос как раз тот самый октябрь 17-го,где результат уже был другим.
            1. 0
              14 сентября 2024 19:28
              В том, что наша непосредственная реальность могла 10 лет назад приснится только в кошмаре, Вы правы.
              А в остальном не согласен. Во первых, тенденция подразумевает как минимум 2 подобных события. А второго марша кого бы то ни было не случилось.
              Во вторых марш вагнеров не напоминает 1905 год - он напоминает восстание декабристов. И результаты его тоже. Увы...
              1. 0
                14 сентября 2024 20:03
                "как минимум 2 подобных события. А второго марша кого бы то ни было не случилось." - ну с 1905 по 17-й тоже не один год прошёл. И главное - кто даже после 1905-го, мог подумать - например в 1915, что через три года рухнет империя которая стояла столетия, а её царь который не просто человек - а помазанник Божий ( и по тем временам можно сказать более близок к божеству, чем к людям) будет расстрелян со всей семьёй в подвале какого-то дома, где -то на Урале. Сейчас для нас появление инопланетян "реальнее" выглядит, чем то, что произошло тогда для современников Николая.

                "Во вторых марш вагнеров не напоминает 1905 год - он напоминает восстание декабристов." - на этих не очень похоже. Декабристов зажали и расстреляли на площади. А Вагнер остановился сам и никого перед ним не было. И главное - Вагнер не один такой, таких "образований" сейчас уже хватает. Поэтому я и сравнил с 1905-ым, когда уже были разные группы "по интересам", в отличии от полностью одиноких и наивных декабристов, которые кстати от простого народа были так же далеки, как и те против кого они выступали.

                Но я в общем-то о том, что сейчас я не могу сказать - этого не будет. Глядя на историю и на окружающую действительность, я понимаю - что может быть вообще всё что угодно. И прогулка Вагнера - один из многих эпизодов, которые меня в этом убеждают. hi
  4. 0
    14 сентября 2024 04:53
    Уважаемый Андрей !
    Быть может .. вот этот ролик что то вам подскажет -
    https://bastyon.com/index?v=d9a8ca60533a4d3d3d9631e4271ef91941033d5cfdf3649d2d7531eb08eecf30&video=1&ref=PWbYmgG6PzqhrNDtuFmWrSaLHTDMwZWc26
    К слову - т.наз " белые " вовсе не за Царя воевали. Отнюдь ! А воевали.. за то , чтобы жить " как в Европе ". Но это слишком длинный вопрос для одного коммента -)) Уж простите.
  5. +2
    14 сентября 2024 04:53
    Но не печальтесь, Николай Александрович, ибо ваши последователи последовательно (да простится мне этот каламбур) уничтожают бесплатное получение не только высшего, но и среднего образования.

    Каламбур — литературный приём с использованием в одном контексте разных значений одного слова или разных слов, или словосочетаний, сходных по звучанию.
    Это не каламбур, а тавтология — риторическая фигура, представляющая собой необоснованное повторение одних и тех же (или однокоренных) или близких по смыслу слов, например, «масло масляное»...
    * * *
    Когда ложь летит с экранов и СМИ, когда льются помои в тех, кто смеет утверждать, что в советское время было лучше, чем при царе и чем сейчас, разве можно говорить о том, что угли давно погасли?

    Тему вы подняли правильную, и ответы ваши верные!!!
    hi
    1. +2
      14 сентября 2024 05:15
      Че-то прямо навеяли laughing

      Шел по следу последователь. Чай послед-то не последний. Последую послед следу, по следам, да самому не наследить бы, но затоптали следы Варвары, ну не варвары ли?
      1. +1
        14 сентября 2024 06:49
        Цитата: nikolaevskiy78
        но затоптали следы Варвары, ну не варвары ли?

        На мой взгляд, те трое, что накидали мне палок, обычные невежды, не способные различить каламбур от тавтологии и понять, что последователи и последовательно, - однокоренные слова...
        Что касается варваров, они всем известны. А Варвара - просто краса, длинная коса.
        wink
  6. -4
    14 сентября 2024 04:54
    "Я требую покаяться передо мной" я так понимаю эту записку нашли в капсуле памяти? а сам автор погиб в 91г на барикадах возле Кремля? или он до сих пор ждет приказа защитить совесткую родину.
    1. +11
      14 сентября 2024 06:40
      Цитата: Skif3216
      а сам автор погиб в 91г на барРикадах возле Кремля?


      Фамилии троицы, что «приняли смерть лютую, неминучую» на баррикадах в защиту Кремля и ЕБН сейчас никто и не вспомнит, как и тех, кто был с Руцким и Хасбулатовым в Белом доме 3-4 октября 1993 года...
      Тогда никто не откликнулся на открытые призывы генерала, зато с рабской покорностью расстреляли депутатов Верховного Совета по приказу государственного преступника, силой и обманом узурпировавшего власть.
      * * *
      Поделом нам всем, поделом и по делам!!!
      1. +9
        14 сентября 2024 07:19
        Кстати в 1993 году погибло очень много людей. Новоявленный буржуин Ельцин не жалел народ в отличие от ГКЧП.
  7. +3
    14 сентября 2024 04:59
    Автор не правильно челобитную подаёт... smile В стиле Салтыкова-Щедрина... "... встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы..." Капитализм и политика аморальны... А уж на российских клейма вообще негде ставить... Прикрываясь псевдопатриотизмом кидают страну в пропасть sad "... суть волки хищные.."
    1. +4
      14 сентября 2024 05:20
      Увидев предо мною сахар, месившая квашню хозяйка подослала ко мне маленького мальчика попросить кусочек сего боярского кушанья.
      — Почему боярское? — сказал я ей, давая ребенку остаток моего сахара; — неужели и ты его употреблять не можешь?
      — Потому и боярское, что нам купить его не на что, а бояре его употребляют для того, что не сами достают деньги. Правда, что и бурмистр наш, когда ездит к Москве, то его покупает, но также на наши слезы.
      — Разве ты думаешь, что тот, кто употребляет сахар, заставляет вас плакать?
      — Не все; но все господа дворяне
      А.Н.Радищев
      ***
      1. 0
        15 сентября 2024 23:26
        Во времена Радищева сахар действительно был дорогим, так как делали из заморского тростника. Но уже через несколько лет после описанной ситуации начали открываться заводы по получению сахара из свеклы, вывели подходящий тип свеклы- и цена на сахар резко упала.
        1. 0
          15 сентября 2024 23:38
          А как же завод Вестова? Ну и не только его. Свеклу запустили да, позже, но и объемы там пока поставили на поток, были не особо большие. Вообще тростниковое сырье не столь уж и дорого было. Да и сейчас весной и летом мы сами едим сахар, переваренный из тростникового сырца. Только не того, что в магазинах в пачках красивый и коричневый, а серый и вовсе не красивый.
          1. 0
            15 сентября 2024 23:50
            Первую сахарную фабрику, работавшую на привозном сырье (сахар-сырец и сахарный тростник), построил в 1718 году московский купец, промышленник Павел Вестов. ... Фабрика по производству сахара вступила в строй в 1719-1720 г., тогда она представляла собой несколько деревянных зданий, где поставляемый из-за границы сахар-сырец растворяли в воде, для очистки от примесей и осветления, не пугайтесь — пропускали через костяной уголь и кровь, которую приобретали на бойнях. Упаривали и получали чистый сахар в виде песка и рафинада — знаменитые «сахарные головы».
            Полученный продукт все равно был дорогим, и покупали его в основном только царская семья, знать, верхушка чиновничества, богатые промышленники. ...

            Первый завод по производству сахара из свеклы открылся только в 1801 году в Германии, чуть позже они открылись и в России. При этом вывели сорт свеклы с высоким содержанием сахара и цена на него упала.
            1. 0
              16 сентября 2024 00:07
              Что значит "вывели и упала"?)) Ее надо не просто вывести, а довести объемы до нужной точки. Это годы. Во-вторых, тростник вам по морю сырье привезут в любое время года, а свекла, как урожай переработали и сварили, то все - куковать на запасах. Хватит ли их, насколько хватит. Его еще и хранить надо уметь ведь. Одно дело сварил, просушил продал и так цикл. Так что свекла и правда в одно время дешевле, а без сырца привозного все равно никак. Так что сразу там ничего конечно не "упало", а понемногу раскачивать отрасль и правда стали. Потом, когда урожай переработали, завод на консервацию поставите, до следующего августа-декабря? Свеклу собирают конец августа - конец октября.
              1. 0
                16 сентября 2024 06:59
                Сахарозаводчикам эти рассуждения не мешали процветать.
                В России сахарная промышленность начала развиваться с начала XVIII века. 14 марта 1718 года Петр I издал указ о начале строительства первого на территории России сахарного завода, возведение которого было поручено купцу Павлу Вестову.[4] И первый сахаро-рафинадный завод, использовавший привозной тростниковый сахар-сырец, был пущен в Петербурге в 1719 году. Стоил сахар очень дорого и до середины XIX века оставался, по выражению А. Н. Радищева, «кусочком боярского кушанья»[5].
                Свеклосахарное производство[1] из местной сахарной свёклы было налажено в России и Германии в начале XIX века. В России в 1799 году профессор фармацевтической химии и фармации Московского университета Иоганн Иаков Биндгейм разработал способ получения сахара из сахарной свёклы. В своей статье «Опыты и наблюдения о домашнем приготовлении сахару в России, а особливо из свекловицы» предложил план строительства сахарных заводов в Российской Империи описав основные составляющие сахарного производства.[6] В 1799‒1801 Яков Степанович Есипов разработал технологию получения сахара из свёклы в промышленных условиях, впервые используя способ очистки свекловичного сока известью, применяемый и по сей день.

                Свекла довольно неплохо хранится после сбора урожая.
                Проблемой было низкое содержание сахара в свекле, но вскоре вывели сорта с повышенным содержание- ту самую сахарную свеклу, что значительно снизило себестоимость производства и снизило цену.
  8. +10
    14 сентября 2024 05:23
    Господа "царебожники" нам говорят, что при Амператоре был сад райский, да благодати, да воздухов благорастворение. Вот такое оно было примерно

    Тут видна алчность дворянства, грабеж, мучительство наше и беззащитное нищеты состояние. — Звери алчные, пиявицы ненасытные, что крестьянину мы оставляем? то, чего отнять не можем, — воздух. Да, один воздух. Отъемлем нередко у него не токмо дар земли, хлеб и воду, но и самый свет. Закон запрещает отъяти у него жизнь. Но разве мгновенно. Сколько способов отъяти ее у него постепенно! С одной стороны — почти всесилие; с другой — немощь беззащитная. Ибо помещик в отношении крестьянина есть законодатель, судия, исполнитель своего решения и, по желанию своему, истец, против которого ответчик ничего сказать не смеет. Се жребий заклепанного во узы, се жребий заключенного в смрадной темнице, се жребий вола во ярме...
    Жестокосердый помещик! посмотри на детей крестьян, тебе подвластных. Они почти наги. Отчего? не ты ли родших их в болезни и горести обложил сверх всех полевых работ оброком?
    А.Н.Радищев "Путешествие из Петербурга в Москву". Глава "Пешки"
    1. 0
      14 сентября 2024 07:21
      Карамзина нет на этого Радищева.
  9. +8
    14 сентября 2024 05:49
    Понятное дело , что в советское время Церковь не могла заикнутся что Николая Второго большевики "заслуженно" расстреляли за добровольный отказ помазанного Богом выполнять Богом на него возложенные обязательства- царствовать во славу нам .т.е России . Большевики в советское время предпочитали говорить , что это не Николай Второй привёл Империю к краху , а неизбежная в развития человечества социалистическая революция устроенная большевиками привела Империю к краху ...
    Понятное дело , что и сейчас Церковь не может признать , что Николая большевики расстреляли "заслуженно". Сейчас идёт идеологический "поклон" наследию Бориски Алкаша и его "заслугам", который развалив нашу Красную Империю с отбросом государственных границ России на 400 лет назад с брошенными за этими границами 20 000 000 миллионами русских "переплюнул" "заслуги" аж самого Николая Второго . Кстати , именно Сталинские большевики и собрали в единое ту Империю , крах которой случился от того , что помазанник Божий Николай отказался выполнить Богом на него возложенные обязанности . Отсюда можно делать вывод , что большевики для спасения России после измены Николая Второго были посланы Богом и именно они привели в исполнение приговор Николаю за предательство России, а Царь Бориска Алкаш для России оказался ещё большим предателем , чем Николай Второй .
    Непонятно , почему Церковь просит нас каяться за заслуженный приговор одному предателю и требует поклонятся другому предателю ..
    1. +2
      14 сентября 2024 10:03
      Вот только честно, а много было тех большевиков, которые принимали решение о расстреле?
      1. +3
        14 сентября 2024 11:43
        Сопоставьте события.6 июля мятеж левых эсеров в Москве, в Рыбинске и других городах,цель возобновление войны с Германией ,расстрел царской семьи 17 на 18 июля того же года,цель таже,все таки родственник немцам,30 августа 1918 покушение на Ленина,от злости..не получилась война то..В Екатеринбургском Совете,хватало сторонников войны с Германией..Выводы сами делайте..
  10. +10
    14 сентября 2024 06:20
    Как-то мне странно от автора читать сетования и полемику с прихожанами церкви...
    Что автор потерял в храме? Опиум для народа? И не говорите мне, что бога искал, бог если и существует - находится внутри каждого, а не в институте церкви, которая является инструментом власти, призваным держать в страхе и повиновении.
    Все религии - камни на ногах человечества, пытающегося идти по пути прогресса!
    1. 0
      14 сентября 2024 06:47
      Хорош прогресс! laughing 60 гендеров "мальчиков-девочек", а сейчас еще добавились животные. Вот несколько на прогрессивный выбор, заметьте, это официально признанная градация в ЕС.

      Мужчина (male) - гендер, соответствующий традиционной мужской роли и выражению.

      Женщина (female) - гендер, соответствующий традиционной женской роли и выражению.

      Нейтральный пол (gender neutral) - гендер, не связанный с мужской или женской ролью и выражением.

      Бигендерный (bigender) - гендер, который включает в себя элементы мужской и женской идентичности.

      Полубог (demigod) - гендер, который включает в себя элементы божественной идентичности.

      Полумужчина (demiboy) - гендер, который включает в себя элементы мужской идентичности, но не полностью.

      Полу женщина (demigirl) - гендер, который включает в себя элементы женской идентичности, но не полностью.

      Но это цветочки, самые прогрессивные вот wassat

      Гендер-конструктивный (gender constructivist) - гендер, который видится как социально созданный, а не биологический.

      Гендер-революционный (gender revolutionary) - гендер, который ставит целью изменить систему гендерных стереотипов и представлений.

      Гендер-демифлюид-альтернативный (demi-fluid-alternative) - гендер, который может изменяться между частично-ликвидным, частично-нестабильным и частично-альтернативным.


      Так что я бы не стал говорить автору, зачем он в церковь ходит, вполне понять можно laughing
  11. +11
    14 сентября 2024 06:30
    Николай Кровавый. Никчемный правитель на его совести десятки миллионов загубленных жизней. Но в отличии от Ивана Грозного святой! Какой пример церковь дает нашим правителям. Заноси бабки и будешь прославлен, известно, что столько Николашка занес, что не пером описать, ни в сказке сказать. Сколько трудов стоило и сколько жизней Советской власти и товарищу Сталину, выбраться из той задницы куда мы попали. Но Сталин плохой, а Николай Святой!

    Для сравнения: Самый Великий князь и кстати самый верующий, Иван Грозный предан православными и одновременно оболган Западом.
    1. +1
      14 сентября 2024 06:58
      А кто его из православных-то предавал, Грозного? Курбский? А вот если бы Иван Васильевич лично вам такое написал? Что бы сделали? Как поступили? Ниже отрывок из первого письма Ивана князю Курбскому lol

      Если же ты, по твоим словам, праведен и благочестив, то почему же испугался безвинно погибнуть, ибо это не смерть, а дар благой? В конце концов все равно умрешь. Если же ты убоялся смертного приговора по навету, поверив злодейской лжи твоих друзей, слуг сатаны, то это и есть явный ваш изменнический умысел, как это бывало в прошлом, так и есть ныне. Почему же ты презрел слова апостола Павла, который сказал: «Всякая душа да повинуется владыке, власть имеющему; нет власти кроме как от Бога: тот, кто противится власти, противится Божьему повелению». Посмотри на это и вдумайся: кто противится власти – противится Богу; а кто противится Богу – тот именуется отступником, а это наихудшее из согрешений.


      Раз на власть сетуете, то уже в этой логике предаете. Уже изменники, отступники и вообще laughing
      1. +1
        14 сентября 2024 08:41
        Цитата: nikolaevskiy78
        Раз на власть сетуете, то уже в этой логике предаете. Уже изменники, отступники и вообще laughing

        Я выше писал
        Цитата: bya965
        Какой пример церковь дает нашим правителям. Заноси бабки и будешь прославлен

        Продолжу, если несешь бабло церкви, значит твоя власть от бога.
        Мне лично не смешно, поскольку это типичная коррупция и она разрушает мое русское государство.
  12. +7
    14 сентября 2024 06:53
    Меня всегда поражала способность служителей церкви, оговорюсь сразу, что не всех, в основном это женщины которые продают у входа церковные товары, проявлять свое отношение к окружающим. Как за доли секунды благодушие и приветливость на лице сменяется лютой злобой и неприязнью к человеку если он не соответствует их представлениям о том как они себе представляют "настоящего христианина" . Сколько раз замечал и каждый раз удивляет такая перемена. Как можно кого-то призывать каяться если сами же неистово ненавидят людей не своего круга, только за то что они отличаются от них.
    1. +5
      14 сентября 2024 09:17
      hi Алексей,настанет время,когда верующие всех конфессий,атеистов станут на кострах жечь..А процесс, на смартфоны снимать и обсуждение устраивать.
      1. +7
        14 сентября 2024 10:45
        настанет время,когда верующие всех конфессий,атеистов станут на кострах жечь Исходя из реалий дня сегодняшнего, запросто. Особенно когда на щит подняты такие "философы" как Ильин и Дугин, один фашист, другой религиозный мракобес из средневековья, на выходе даже представить страшно чем эта смесь грозит
      2. +2
        14 сентября 2024 18:02
        Цитата: parusnik
        настанет время,когда верующие всех конфессий,атеистов станут на кострах жечь.

        Разве такого времени не было, просто вместо слова "атеист" применялось "еретик". Костры инквизиции, крестовые походы, джихад, ненависть ни только к иноверцам, но и между христианами, как католики и протестанты. Даже внутри православия появились староверы в роли изгоев. Лишний раз убеждаешься, что вера и религия не одно и то же. Верить, даже истово верить, можно ни только в Бога, но именно на вере в Бога и началось использование веры, адаптированной к расе, национальности, общему менталитету, география религиозных конфессий это отражает. По сути, попы, «сутенёры» веры, делая на ней деньги и своё влияние. Начинали шаманы и жрецы, дошли по современных попов, общая суть изначальна, лишь менялось содержание, по мере развития цивилизации.
        Сделали Николая II, иконой, жертвой большевизма, чтобы оправдать развал СССР и предательство Ельцина. Поднимали тему «по-христиански» захоронить Ленина, но никто из этих «христиан» не хочет хоронить святые мощи, когда людей вообще раздербанили на части, и выставляют на поклонение. Вот и вся религия, любовь к ближним, при лютой ненависти ко всему, что может сократить доходы и влияние в конфессии.
        Бог, без сомнения есть, молекула ДНК сама собой не напишется, но ему нет никакого дела до проходимцев, что торгуют верой от его имени.
  13. +3
    14 сентября 2024 06:53
    И когда я вижу баннеры, с надписью: «прости нас, государь», я просто прихожу в недоумение. Мне совершенно не понятно, почему я должен каяться за его гибель,
    Самое интересное в том, расстреляли не царскую семью, и не царя. а семью гражданина Романова, который в своё время, был государем, но отрёкся. он от этого звания, что и повлекло за собой смуту и гражданскую войну, в горниле которой и сгорела его семья вместе с ним.
  14. +11
    14 сентября 2024 07:11
    Может, уже настало время, когда пора направить свой взор на настоящее, а прошлое пусть само хоронит своих мертвецов?
    В какое настоящее? В технологический феодализм? Так он во дворе, у калитки. Уже 30 лет идет переформатирование мозгов,как и в остальных бывших республиках,но у них это прошло быстрее,там сразу нашли виновных: русских и "коммуняк" у нас процесс идет медленнее, с поиском виновных туговато, если "коммуняк" полностью во всем обвинить,то что делать с Победой? С Гагариным, атомной бомбой и прочими достижениями,но работа идет в этом направлении,потихоньку происходит подмена понятий,со скрипом,но идет.Второй враг определен:весь остальной мир.Россия , всех спасала, поила и кормила, а они не благодарные тока нападали и покорить хотели..поэтому и живем как нищие и никто нас не любит..И это прокатывает.Чем примитивнее формат,тем надежнее переформатирование.
  15. +3
    14 сентября 2024 07:13
    Нам, всему народу, есть в чём каяться – попустительствовали диверсантам 90-х. Покаяние как осознание собственной ответственности за свою судьбу. Есть напряжение между существующим и должным, значит, есть понимание необходимости работы.
    1. 0
      14 сентября 2024 09:19
      Цитата: Александр Ра
      Нам, всему народу, есть в чём каяться – попустительствовали диверсантам 90-х.

      А почему в прошлом времени? Разве уже не попустительствуют?

      Строго из психологии! Каяться, рвать волосы, испытывать комплекс вины - плохая идея. Хорошая идея - решать проблему.
  16. BAI
    +6
    14 сентября 2024 07:16
    вся святьсть николая 2го - в том, что его убили большевики. в борьбе с Советским Союзом все средства хороши. надо же как то оправдать госизмену
    Павла, почему то никто святым не считает - ведь его убили дворяне (возможно даже по заданию Англии)
    1. +4
      14 сентября 2024 07:50
      Очень возможно. И действия сынка-Александра, который втравил Россию в войну с Наполеоном, а после победы отказался от репараций-это логично подтверждают.Останься в живых Павел, войны с Наполеоном не было бы.

      Кстати, вопрос о том, почему Наполеон не пошел на Питер-дискутируется до сих пор. Возможно боялся прямого столкновения с британским флотом.
  17. +1
    14 сентября 2024 07:26
    Кстати если говорить о страстотерпцах Романовых. Народовольцы взорвали Александра 2. Так он умно не сразу, почти сутки мучился. Отсюда вывод Церковь не Богу служит.
    1. +1
      14 сентября 2024 14:59
      Извините, вынуждена Вас поправить. У Александра 2 в следствии покушения были оторваны ноги, следовательно достаточно массивное кровотечение. И умер он очень быстро. Никак не сутки.
      1. +2
        14 сентября 2024 15:52
        Вы правы я разогнался, тем более время от момента взрыва до момента смерти записано с точностью до минут.
        Однако важна суть торговые попы не посчитали это страданием.
        1. +1
          14 сентября 2024 20:00
          Ну не берусь судить мнение священников. Но умирать в сознании , без анестезии и прочего, иначе как " страданием" не назвать. Я бы с ними поспорила.
  18. +5
    14 сентября 2024 08:20
    Николай II в судьбе своей семьи виноват полностью.
    Захотел стать "частным лицом" на переломе истории.
    Даже вижу, как он себе это представлял: гуляние с семьей по красивым зеленым лужайкам или на красивой яхте с выдрессированным экипажем. Можно больше отдавать времени своим модным увлечениям: автомобилям и фотографии.
    Вовремя ложиться спать, завтракать, молиться и дожить до ста лет. Дарить супруге яйца Фаберже, смотреть премьеры опер в Мариинском и Большом театрах. Может, еще раз посетить Японию, ведь давно не был, а рана на голове давно зажила...
    Наверное, так ему думалось, когда мятежные генералы пришли его уговаривать оставвить престол.
    В противовес: война, идущая не так, как хотелось, спекулянты-земгусары, депутаты Думы, брызжущие ядом, рабочие с семьями ненавидяшие за 9 января, а он ведь никого не расстреливал, вообще будучи за городом поручил "решить вопрос" военному губернатору (вы там местные власти, вот и разберитесь, а мне за всю Россию надо думать, до еще за Польшу и Финляндию).
    Короче, царствовать - гемор сплошной, несчастье, а не работа....
    Представляю себе доброе лицо Петра Великого, когда б в разгар Северной войны некие генералы предложили бы стать "частным лицом". Сам лично бы головы оттяпал, в банки закспиртовал и в Кусткамеру, как образец человека неразумного.
  19. +4
    14 сентября 2024 09:09
    Увы.
    Все верно, но у власти не автор, а поклонники Ельцина, Чубайса и протофашиста Ильина.
    Авторы могут хоть как обписаться (не приближаясь к закону о фейках, конечно) ,но это ни на что не влияет.

    Т.к деньги и власть - у олигархов-капиталистов-чиновников.
    Против них не попереть. Забугорное гражданство, дети в НАТо, чистичное освобождение от налогов и пошлин (на примере Газпром, писали), офшорный вывод денег - все для них.
    Творят что хотят. Амеровскую мошенницу Бутову открыто пропихнули мошннической схемой в Думу. Не скрываясь.
    иТд.Ит.п
  20. -10
    14 сентября 2024 10:03
    процветавших колхозов и совхозов
    Напомню малознающему автору, что всего за 20 лет с 1960 г его любимой партией было уничтожено 240 тысяч населенных пунктов России из 410 тыс.
    В "процветающих" колхозах оказались заброшены миллионы ж домов, миллионы га с-угодий, обезлюдели земли, которые ВЕКАМИ осваивали наши предки. Затоосенью в в полях торчали миллионы поп инженеров и студентов

    А ваша партия признала, что довела Нечерноземье до состояния ЦЕЛИНЫ, которую надо осваивать заново, но и тут обдлсь
    1. +4
      14 сентября 2024 15:09
      Ольгович
      В "процветающих" колхозах оказались заброшены миллионы ж домов, миллионы га с-угодий, обезлюдели земли, которые ВЕКАМИ осваивали наши предки.

      Это вы о каком времени, о начале XXI века?
      1. -5
        14 сентября 2024 15:48
        Цитата: Doccor18
        Это вы о каком времени, о начале XXI века?

        еще раз: всего за 20 лет с 1960 г его любимой партией было уничтожено 240 тысяч населенных пунктов России из 410 тыс.
        В "процветающих" колхозах оказались заброшены миллионы ж домов, миллионы га с-угодий, обезлюдели земли, которые ВЕКАМИ осваивали наши предки. Затоосенью в в полях торчали миллионы поп инженеров и студентов

        Читайте Росс Энциклопедию.
  21. +5
    14 сентября 2024 11:11
    Еще один "чрезвычайно актуальный файт" . Мы вообще погрязли в ретрофетишизме и чем дальше двигаемся в будущее,тем больше прогрессирует этот ретрофетишизм с его абсолютно бесполезными разборками.
    Царя убили -а он уже и не царь был,так-то. Женщин и детей тож положили - эт все преступление однозначно.
    Но смерть не делает человека святым - оч. много людей помирает несправедливо,однако-же на иконах их довольно малое число. Некоторые попадают туда за то, что в момент гибели толкают какую-нить речугу на тему Бога или религии - но,вроде, Николай ничего такого не толкал . Просто был убит с семьей.
    Так что мученик ,страстотерпец - да , ВОЗМОЖНО. Возможно -потому что это тож надо заслужить , для начала этот сударь должен был прижизненно или перед смертью раскаяться в своих деяниях -типа разгонов мирных демонстраций по его приказу. Людей тогда померло немало и покалечили тоже. И я думаю страданий там было не меньше чем в подвале Ипатьевского дома. Но и этого не происходит - не раскаялся товарищ. То есть -все пу4ком было, с его точки зрения. Да и церковь тоже не особо возникала по этому поводу -ни тогда,ни сейчас. Наводит на размышления !

    Но ,что я хочу сказать про всю эту замшелую стори - "мученика" по кр. мере его семья вполне заслуживает. Семья не виновата была в его решениях ,не заслужила такой смерти и вообще смерти. До "святого" -не,не дотягиваем. Болезни касанием не лечил , праведный образ жизни не вел,в кровопролитии не раскаялся ,речугу перед смертью не толкал .Но, конечно, в рамках "своей темы" можно любого вот так канонизировать - как говорится,свой монастырь ведь..
    На самом деле это называется все "Политотаа" - это уже не религия. Царя давно уже нет,монархии давно уже нет и нафиг не надо ни того,ни другого . Хотя теоретически сама концепция выращиваемого сызмальства правителя-профессионала - это любопытная концепция. Но именно что в теории - потому что людям все свойственно портить ,и это однозначно довели бы до ручки ,какой бы блестящий не был старт.
    1. +1
      14 сентября 2024 11:51
      С пропагандой все гораздо хуже.
      Произошло именно убийство Романова и его семьи. Но убийство-не репрессии. Такова позиция сегодняшней прокуратуры РФ

      Убийство есть преступление против государственной власти.

      Прошло сто лет. Но пропаганда, основанная на перевернутом вверх ногами смысле, продолжает успешно в головах людей представлять преступления против власти как преступления самой власти

      Полагаю, что и герой романа Дюма "Граф Монте-Кристо", если бы сидел по политической статье не в замке Иф, а в ГУЛАГе, считался бы не жертвой конкретных преступников, а "жертвой преступного режима" laughing
      1. +2
        14 сентября 2024 11:58
        Иван , в дискуссиях подобного рода всегда важно быстро задать себе вопрос - "Какова польза от этого ?" . Какова польза от бесконечного файта красных и белых, комми и либби , атеистов и церковников ?
        Да НИКАКОЙ пользы от этого ! Жили-были-померли. Все, вопрос давний, птичку жалко но кони уже давно унесли нашу карету в закат.
        Толкиенисты могут и дальше горевать о чём угодно, надо понимать то, что решают и двигают не толкиенисты - у них своя свечно-просвирная тема вне времени и пространства. Кому надо тот вольется,мне вот не надо -я считаю что это пустая трата плоти.

        У нас излишне этих диспутов до рванья волос и расцарапанных лиц с копошением в давно высохшей грязи былого. ИМХО это уводит нас от настоящего-будущего ,так что это все на 99% бесполезная трата воздуха . Решает не правда - решает успех.
        1. 0
          14 сентября 2024 12:48
          А ведь грязь былого к нам вернулась. События СВО-повторение событий Гражданской войны. Правда открыт только украинский участок фронта. С угрозой ввода польских войск. А средне-азиатский, приморский и финский-ещё нет. Но в принципе все возможно.

          Плюнули в прошлое в 1991, оно стреляет в ответ из пушек. Деться некуда!

          Эмпирический факт : враждебные противоречия разрешаются только силой. Значит когда-нибудь разрешатся. Потому что силы общества не бесконечны. Но просто отойти в сторону не получится. Такова жизнь.
  22. +1
    14 сентября 2024 13:21
    Заповедь Господа существует, и вопрос только в нашем правильном и полном понимании ее смысла.
    Можно привести много примеров, когда она, в ее буквальном, поверхностном понимании, заведомо неприменима к жизни. Видимо дело здесь именно в буквальности.
    Написана заповедь буквами, но требует неформального понимания своей сути.
    На мой взгляд, речь в ней идет о сохранении в любой ситуации, для любого человека (даже врага) шанса на понимание, связи, через которую может быть восстановлен контакт человеческих душ.
    Господь предостерегает от разрыва этой связи.
    Твой смертельный враг, при определенных условиях, может стать твоим другом, поскольку вы оба – люди, и общее в вас намного значительнее, чем то, что сейчас вас разделяет.
    В жизни человеческого общества самое ценное – эти самые связи между душами и самое гибельное - их разрушение.
  23. +2
    14 сентября 2024 14:48
    Война как её не называй , всё расставляет на свои места. Все уже понимают что такое капитализм и социализм. После СВО народ знает за кого голосовать. Как и куда высаживать десант, не на Чукотку а на Одессу. soldier
    1. +2
      15 сентября 2024 03:40
      Другими словами, не прошло и четырёх десятков лет, как люди стали понимать, что все написанное о капитализме в советских учебниках 80 лет назад-оказывается правда!

      Наверное сам Господь устал... laughing
  24. 0
    15 сентября 2024 08:09
    Цитата: paul3390
    Готовы ли вы к этому?

    А вы видите иной способ навести хоть какой-то порядок в стране? what Оглянитесь вокруг - вся эта нонешняя провластная нечисть принципиально не способна что-то созидать, только разворовывать и разрушать. am

    smile Я предлагал кое кого к стенке ставить... request но закон понимаете нынешний может за такие предложения экстремистом объявить...так что ждемс...своего часа.
  25. 0
    15 сентября 2024 13:57
    Недавно, решив поставить свечи за упокой и за здравие, я зашел перед этим в церковную лавку недалеко от моего дома

    А я давно и принципиально не хожу в церковь. И отношение к самой церкви у меня,мягко говоря, негативное после того, как Кирилл высказался о славянах.
    - А кто такие славяне? Варвары, говорящие на непонятном языке.Люди второго сорта!Это почти звери!(с)
    Вот как... И пока это существо,являющееся главой РПЦ, не принесет публичных извинений за слова о наших предках - моё мнение о ней не изменится. И отношение...
  26. +2
    15 сентября 2024 18:16
    Николашка свой расстрел заработал с лихвой. Стоны, скуление, а тем более возведение этого неудачника в ранг святых, это коммерческий проект ЗАО "Гундяев и партнёры".
  27. +1
    16 сентября 2024 07:45
    Николай 2 своими действиями просрал Россию, уложил в землю десятки миллионов мужиков, продал страну англичанам, фактически проиграл две войны, это святой? Пусть Ельцина еще конанизируют, он практически делал все так же. В России мало мученников? Даже тут церковь показала, что она из себя представляет, кучка клоунов-безбожников обслуживающих власть и коньюнктуру.
  28. +1
    16 сентября 2024 07:48
    У меня к попам один вопрос: кто Вам давал Доверенность на то, что бы Вы выступали от имени Бога, прощали грехи, заключали браки, давали наставления? Это разве не гордыня? Мне больше староверы импонируют, не нужны людям самопровозглашенные посредники.
  29. 0
    16 сентября 2024 13:53
    Цитата: Леха с Андроида.
    По мне один черт...что белые что красные.
    Обе стороны использовали террор в отношении друг друга...а народ оказался жертвой в тисках Гражданской войны.
    Колчаковцы, корниловцы, аненнковцы и прочая белая сволочь немало постреляла и перевешала жителей России.
    С другой стороны террор Троцкого, Свердлова тоже уменьшил количество жителей нашей многострадальной Родины на тысячи и тысячи людей.
    Беляки и коммуняки когда вы наконец угомонитесь и научитесь мирно решать спорные вопросы...от вашей грызни лучше никому не станет.


    Никогда.
    Спокойнее всего - на кладбище. Хотите, чтобы наша страна стала одним погостом?
    Нет? Тогда либо терпите, либо чемодан, вокзал... пункт назначения можете выбрать сами.
  30. 0
    16 сентября 2024 14:04
    Цитата: Алексей Давыдов
    Господь предостерегает от разрыва этой связи.


    Ваш Господь сам подал пример разрыва такой связи, изгнав детей своих, Адама и Еву, из садов Эдемских.
    Впрочем именно этот акт неприкрытой жестокости к своим чадам за проступок ( хотели познания, не хотели быть просто быть блаженными идиотами), создал предпосылки для появления человечества.
    Ведь если бы Адам и Ева не послушали Сатану и не скушали пресловутый плод - все человечество состояло бы из пары кретинов, пускающих слюнки, праздно шатаясь по райским кущам.

    Так что бытию своему и вы лично обязаны грехопадению наших далеких предков и козням лукавого Сатаны, который сбил Еву с пути праведного.

    Вот такой "бред оф сив кобыл" получается, если ваши священные тексты подвергнуть элементарному логическому анализу. Всегда неприятно удивляло, как взрослые люди верят в эти побасенки древних скотоводов с Ближнего Востока...
  31. 0
    16 сентября 2024 21:58
    laughing Как же они все боятся русского царя.Типа недоумевают какие такие " примитивные" глупости ?laughing Это генетическое паходу laughing Ну логично так то.Вот казалось бы - всё,победа-"русские под лавкой", а всё равно стрёмно видать. В пророчества что ли верят или знают чего? Бог им христианский не нравится чегой то? wink Их то с козьей бородой поди? laughing Ну ну,запасаемся поп корном laughing Иное время- другое дело.Ага.
  32. 0
    19 сентября 2024 00:09
    Когда я прочитал книгу Михаила Зуева - Ордынца "Сказание о граде Ново-Китеже" мне стало понятно, что есть очень много людей способных опошлить, обгадить самую светлую идею. Вот такие и пробрались в руководство СССР. А что касается государя, то он сам виноват. Сам прокакал все... Поэтому просить прощения нечего....