Повторить путь советского самурая?

195
Повторить путь советского самурая?

Говорят, что «У самурая нет цели, только путь». Говорят те, кто знает, что у самурая есть кодекс чести, который ведёт его к цели. Поэтому нет нужды думать о цели, надо только следовать обозначенному пути. Не будь целей - не было бы и пути.

Современная противокорабельная ракета запросто могла бы взять себе такой девиз.



Вообще свой путь – это нечто такое, что не совсем осмысляемо теми, кто не понимает его. Я бы сказал, что вся авианосная программа СССР и России – это такой вот путь самурая, когда цель не видна, но для ее достижения надо осилить путь, ведущий к ней. И при таком раскладе не так важна цель, как тот путь, что к ней ведет.

И для того, чтобы понять, где находится цель, надо сперва осмыслить пройденное. То есть, оглянуться в историю.



История российских авианосцев


История российских авианосцев началась во времена Первой мировой войны и надо сказать, что усилиями великого Григоровича, морская авиация развивалась вполне приличными темпами: имевшая в 1913 году 20 гидропланов, к 1917 году русская морская авиация подошла с 426 аэропланами на 7 специализированных кораблях – больше было только у британцев.

«Императрица Александра»/«Орлица» на Балтике, «гидрокрейсеры» «Император Александр III» и «Император Николай I», гидроавиатранспорты «Румыния», «Дакия», «Король Карл» и «Император Траян», переоборудованные из румынских кораблей – все они внесли свой вклад в ту войну, и, надо отметить, что к 1917 году все авианесущие корабли были вооружены гидросамолетами отечественного производства – лодками Григоровича разных моделей.


Конечно, после 1917 года все пошло на дно. Русский авианесущий флот был уничтожен, но идеи остались.

Начиная с 1920 года время от времени возникали проекты переделки в авианесущий корабль учебного судна «Океан», недостроенного линкора «Фрунзе» (к тому же поврежденного пожаром), линейного крейсера «Измаил» (опять же недостроенного). Авиаконструктор Поликарпов даже построил на базе своего Р-5 палубный штурмовик ШОН-5 со складывающимися крыльями.


Но увы, советская школа кораблестроения, понесшая просто колоссальные потери в лице российских корабелов (кто уехал, а кого и репрессировали), не смогла справиться с таким сложным заданием, как постройка авианосца.

В 1939 году с появлением нового наркома ВМФ СССР Кузнецова, забрезжила надежда, что авианесущим кораблям быть. И да, Кузнецов дважды смог включить в программу военного судостроения постройку двух авианосцев: в 1939 году (отменили в 1940-м) и в 1945-м. В победном 1945 году авианосцы продержались в плане целых два месяца, после чего наркомат судостроения честно признался Сталину, что наша промышленность не готова к постройке таких кораблей.

А кстати, идея постройки авианосца проекта 71 на базе крейсера проекта 68, унифицировав корабли по всем агрегатам и корпусу, для 1940 года был весьма прогрессивным.


Второй заход Кузнецов повторил в 1953 году, когда его назначили на должность военно-морского министра, а потом главкома ВМФ. Тогда идеей адмирала стал легкий авианосец с группой реактивных истребителей, который станет прикрывать корабельные соединения на переходах. А в 1955 году Кузнецова второй раз «ушли» и про авианосцы его преемник Горшков благополучно забыл.

Есть мнение, и оно не только мое, что начиная с 1917 года, то есть, с момента, как большевики прибрали к рукам флот Российской империи и до настоящего момента военное руководство страны (и СССР, и России) занималось одним очень важным делом: пыталось понять, зачем стране нужен военно-морской флот.

Сегодня мы тоже видим странное шарахание: то завтра начинаем строить атомные авианосцы в 100 тысяч тонн водоизмещения и атомные же эсминцы (потому что турбин нет) размером с крейсер, то бросаемся строить малые ракетные корабли для охраны побережья.

В общем – зачем нужен флот – остается каверзным вопросом все 100 с лишним лет с момента падения Российской империи. Ну не для парадов же...


И исключение составляет только период, когда страной руководил Леонид Ильич Брежнев, а флотом – Сергей Георгиевич Горшков. Горшков реально ударными темпами замаливал грехи перед флотом, который он не смог отстоять при Хрущеве, отправив под нож десятки кораблей и практически уничтожив морскую авиацию. Но при Брежневе и Горшкове советский флот стал силой, с которой приходилось считаться всем без исключения, даже американцам.


Но Хрущев доигрался в волюнтаризм, а потому в 60-х годах советский флот в очередной раз оказался в роли догоняющего, точнее, отвечающего на угрозу: в США приняли на вооружение атомные подводные лодки «Джордж Вашингтон», вооруженные баллистическими ракетами «Поларис» с дальностью пуска порядка 1 800 км. При помощи таких ракет американцы могли достать европейскую часть СССР, например, из акватории Средиземного моря.


Подводная лодка «Джордж Вашингтон»

Ну и как всегда – началось! Начался активный поиск вариантов противостояния, причем, на дальних рубежах, в акваториях не наших внутренних морей.

Вообще уже тогда было ясно, что главный враг подводной лодки – вертолет.


Главная особенность которого – способность зависнув, опустить в воду гидроакустическую станцию, которая легко обнаружит подводную лодку. Но есть и минусы: вертолет имеет небольшой боевой радиус, поэтому может работать только в прибрежной зоне. Но если разместить какое-то количество вертолетов на большом корабле…



«Кондор»


Именно по такому пути пошли в СССР. В 1958 году был утвержден план разработки «корабля-вертолётоносца противолодочной обороны» проекта 1123 «Кондор».

Противолодочные крейсера проекта 1123 «Кондор» — по кодификации НАТО: англ. Moskva class — серия советских противолодочных крейсеров (ПКР) с ракетным вооружением дальней морской и океанской зоны (до 1965 года классифицировались как корабли противолодочной обороны дальней зоны) в Военно-Морском Флоте СССР


И в 1967 и 1969 годах были построены два корабля: «Москва» и «Ленинград». Сначала они классифицировались как противолодочные корабли дальней зоны, а с 1965 года стали противолодочными крейсерами с ракетным вооружением дальней морской и океанской зоны. Хотя их главным оружием были все-таки вертолеты, коих корабли несли аж по 14 штук – 12 противолодочных КА-25ПЛ и 2 спасательных Ка-25ПС. Хотя реактивные бомбометы и противолодочные ракеты «Вихрь» - тоже неплохое подспорье.

Но за счет такой вертолетной группы и собственных средств обнаружения, эти корабли могли контролировать просто огромные площади морской поверхности. У «Кондоров» были интересные особенности в конструкции: все ракетно-артиллерийское вооружение и ПВО было размещено в носовой части, а кормовая полностью отдана под вертолеты. Причем кормовую часть сделали существенно шире за счет того, что увеличили развал бортов.


Это отрицательно сказалось на мореходных качествах кораблей («Кондоры» при волнении были склонны «клевать» носом), зато после надстройки получился шикарный вертолетодром, способный одновременно поднять или принять сразу шесть машин.

Такими «Москву» и «Ленинград» увидели в дальних морях наши противники. Третий корабль семейства, «Киев», который планировалось строить уже по модернизированному проекту 1123М, был разобран на стапеле и перезаложен как противолодочный крейсер с авиационным вооружением «Киев» проекта 1143.

Да, пока строили «Кондоров», КБ Яковлева построило Як-36.


Этот экспериментальный самолет, мягко говоря, перекроил все понимание концепции авианесущего корабля. Главное преимущество СВВП: он мог избавить авианесущий корабль от главного минуса авианосца – сквозной полетной палубы, не уменьшая размеры авиагруппы.

ВВС отнеслись и эксперименту Яковлева очень прохладно, а вот на флоте увидели возможность увеличить возможности авианесущих кораблей без кардинальных перестроек. В итоге начали строить «Киев» проекта 1143, который, все-таки, был больше противолодочным крейсером, чем авианосцем. Это позднее все корабли проекта 1143 переклассифицируют в тяжелые авианесущие крейсера (ТАВКР), а так создавался все-таки противолодочный крейсер с усиленной авиационной группой.

Изначально планировалось, что авиагруппа будет состоять из 22-х вертолетов Ка-25 или 22-х самолетов Як-36М (Як-38), но на практике состав был смешанным и состоял примерно наполовину из вертолетов и самолетов. При этом их максимальное число путем более плотного расположения в ангаре довели до 36.



«Кречет»


Плюс разница с «Кондорами» была в размещении на «Кречетах» пусковых установок поистине страшного в то время оружия, тяжелых противокорабельных ракет П-500 «Базальт». Жуткое пятитонное творение КБ великого Челомея, несущее от 500 до 1000 кг взрывчатки на сверхзвуке и снабженное персональной станцией постановки помех. Это сразу перевело противолодочные крейсера в иную плоскость, потому что крейсер ПЛО, способный уделать любой на тот момент надводный корабль (комплект из 10-12 П-500 – половины авианосцу более чем достаточно было бы) – это несколько другой расклад.

Проект 1143 «Кречет» (Kiev-class aircraft carrier, т.е. авианосцы класса "Киев", по классификации НАТО) — проект авианесущих противолодочных крейсеров, который создавался как продолжение серии кораблей проекта 1123 «Кондор»

А вообще на П-500 спокойно устанавливалась «специальная» БЧ на 350 килотонн. Как вариант последнего аргумента. И каждый крейсер в трюмах нес две таких боеголовки.

Да и вообще в плане вооружения «Кречеты» смотрелись весьма монструозно: противолодочный комплекс «Вихрь» в том числе опять же с ядерными БЧ, реактивный бомбомет РБУ-12000, комплексы ПВО «Оса-М» и «Шторм», зенитные же шестиствольные 30-мм автоматические установки АК-630 (восемь штук по кругу), две установки АК-726 с двумя спаренными 76,2-мм орудиями и два 533-мм торпедных аппарата ПТА-53.


Вообще получился такой плавучий центр силы, аналогичный американскому авианосцу, то есть, корабль, вокруг которого можно строить ударную группу кораблей.

Вот так в строю советского флота появились «Киев» (1975 год), «Минск» (1978 год), «Новороссийск» (1982 год) и «Баку» (1987 год). Эти корабли имели приличные отличия друг от друга, потому что каждый последующий достраивался с учетом эксплуатации предыдущего. Особенно сильно от первых «Кречетов» отличался «Баку».
А что в плане эффективности?

Сегодня принято критиковать эти корабли, дескать, что-то слепили, а зачем – не понятно. На самом деле весьма понятно. Крейсера проекта 1143 были первыми в советском флоте кораблями, с которых могли эксплуатироваться самолёты. Да, самолеты были… Як-38, но это все равно были самолеты! И «Кречеты» представляли собой значительный шаг вперёд по сравнению с предшествующими противолодочными крейсерами-вертолётоносцами проекта 1123.


Да, Як-38 был по большому счету экспериментальным самолетом, напрочь по всем параметрам уступавшим британскому СВВП Hawker Siddley Harrier, не имел бортовой РЛС и вооружался в основном неуправляемым оружием, а управляемое вооружение было недальнобойным опять же из-за отсутствия РЛС.

Но нереально взять и сразу построить «чудо-оружие». Между Т-90, лучшим танком в мире и первой бронетарахтелкой Т-18/МС-1 – пропасть. И ее прошли за 100 лет (в 1925 начались работы над Т-18). Между первым Як-36 и Як-141, брошенным на произвол судьбы – всего 20 лет! Извините, но применительно к танкам, которые проще самолета в разы, это Т-18 и Т-34!

Так вышло, что СССР начал путь создания своих авианесущих кораблей много позже США, Японии, Франции и Великобритании. Почему? Да тут как раз все понятно: по причине ненадобности. Действительно, в те годы авианосцы Советскому Союзу были нужны исключительно ради демонстрации мускулов. Задач, которые стране и флоту надо было бы решать при помощи авианосных соединений, просто не было. Их, в общем, нет и сейчас, кроме глупейшего демонстрирования флага.

Но если бы путь, который был заложен в начале строительства «Кречетов», был пройден, очень сложно сказать, какие бы корабли находились сегодня в строю.

Финальной точкой развития стал «Адмирал Кузнецов» (он же «Советский Союз», он же «Леонид Брежнев», он же «Тбилиси»), корабль проекта 1143.5.



«Адмирал Кузнецов»


Практически полноценный авианосец, но с несением тактического ракетного вооружения. «Адмирал Кузнецов», несмотря на официальную классификацию, он все же является именно авианосцем, тем более что после ремонта (если он закончится) он вернется в строй уже без пусковых установок крылатых ракет П-700 «Гранит». Некоторые источники утверждают, что ракетный комплекс крейсера давно небоеспособен, так что в его демонтаже нет ничего удивительного.

Удивительно будет, если «Адмирала Кузнецова вообще вернут в строй, потому что от ремонта к ремонту, от пожара к пожару состояние корабля ничуть не улучшается.

Но в целом, страницу тяжелых авианесущих крейсеров проекта 1143 можно переворачивать. И не только потому, что с 2018 года «Адмирала Кузнецова» пытаются возродить, грохая на это огромные суммы из бюджета, без особого толка. Сама по себе концепция авианосца в современных российских реалиях ущербна. Для этого корабля даже в теории нет эффективного применения.

«Адмирал Кузнецов» базируется на Севере, где для него есть хоть какая-то инфраструктура, а именно ремонтный завод, который после утопления единственного плавучего дока стал единственным же местом, где можно ремонтировать авианосец. Но есть ли для этого корабля цели?

Ответ отрицательный. Нет и в ближайшем будущем не будет. Корабли противника, тем более, авианесущие, не окажутся в зоне действия Северного флота, поскольку они просто не умеют работать во льдах. Именно потому американские авианосцы крайне редко можно увидеть уже на 40-й параллелью, что говорить о том, чтобы забраться выше?

А если нет целей – не нужен и корабль. Что касается применения столь быстроходного корабля в других регионах, то единственный боевой поход авианосца к берегам Сирии показал, что не вялотекущий конфликт может просто закончится к тому времени, как «Адмирал Кузнецов» допыхтит до места назначения.

Ну а если вспомнить, что Су-33 оказались несколько тяжеловаты для корабля, и потому должны были действовать с половинной нагрузкой, то и тем более, ценность огромного корабля стремительно идет к нулю. 7,5 миллиарда потраченных на операцию в Сирии рублей и два на ровном месте потерянных самолета – это, в принципе, достаточно эпичный финал.

Все, закрываем переплет дела?


А вот и нет. Как бы это странно ни смотрелось, но «Кречет» той, первой формации – это очень интересный универсальный ударный корабль, если к этому подойти с точки зрения эволюции.


На самом деле, нам нужны такие корабли! Причем, завтра!

Конечно, не на Балтике, там они бесполезны, да и вся Балтика простреливается с берега и там же полно аэродромов. На Черном море примерно та же обстановка. Про Каспий смеемся и молчим. Север – он специфичен и там если и есть силы, способные противодействовать флоту, то они из числа тех, что шарятся под толщей льдов.

Но у нас есть еще Тихоокеанский флот, причем, этот флот находится далеко не в лучшем своем состоянии. И у этого флота мало того, что есть цели, так их много и они разнообразные. Помимо американских морских сил, активно присутствующих в акватории Тихого океана недалеко от наших берегов, есть еще и японский флот, который растет день ото дня. И это неполный список желающих сунуть нос в наши дела.

Особенно вызывают беспокойство японцы. Их эсминце-авианосцы, эсминцы УРО, фрегаты, корветы, плюс 25 подводных лодок – это много и рядом. Особенно 4 вертолетоносца, два из которых переделываются под несение F-35B и подводные лодки.


Меж тем ударные силы ТОФ, способные противостоять японскому флоту, заметим, состоящему из новых и новейших кораблей, явно невелики. Если мы говорим о борьбе с подводными лодками, то 8 малых противолодочных кораблей проекта 1124 «Альбатрос» и 4 больших противолодочных корабля проекта 1155, ставшие фрегатами – родом из 70-80-х годов прошлого столетия. Но представляют из себя определенную силу.

Но увы, силы прикрытия для них – ничто по сравнению с возможностями японского флота. Конечно, очень радует то, что строится довольно много новых корветов и фрегатов, но все равно, их слишком мало, чтобы хотя бы сравниться с японским флотом.

Огромные пространства Тихого океана – арена будущих сражений с точки зрения американцев. Да, там нам отводится роль третьего плана, но тем не менее: большие неконтролируемые пространства Тихого океана – идеальное место для пуска ракет. Потому контроль за акваторией – большое дело.

Да, эпоха громадных кораблей типа «Орланов» ушла в историю, такие корабли не нужны. То, что у нас осталось то ли один, то ли два таких корабля, существенной прибавки к обороноспособности не дает. Они все равно будут стоять на Севере, где есть вся инфраструктура, а даже если и прижмет, представляю, как будут ржать американцы за попытками того же «Петра Великого» догнать АУГ в Атлантическом океане.

А вот небольшие (по сравнению с «Орланами» и «Кречетами» последних серий) корабли, водоизмещением 10-15 000 тонн, напичканные по последнему слову техники средствами обнаружения и имеющие на борту самолетно-вертолетную группу – они были бы очень полезны в Тихом океане.

4-6 одновременно поднятых вертолета смогут до икоты загнать любую подводную лодку, японскую или американскую. Это будет очень большая площадь охвата, особенно если наша авиапромышленность все-таки разродится чем-то хоть немного более современным, чем Ка-27.

Самолет, да, обязательно СВВП, он тоже будет полезен, потому что это:
- разведка;
- возможность противодействия самолетам и вертолетам противника;
- возможность нанесения удара.


Под ударом понимаем как возможность пуска противокорабельной ракеты по японскому эсминцу, так и пуск крылатой ракеты в сторону острова и континента. И здесь действительно все серьезно: тот же Як-141 мог поднять 3 000 кг боевой нагрузки. Создание самолета на его базе но с новыми, более мощными двигателями – и вот вам рубеж 5-6 000 кг, а значит, возможность оперировать такими вещами, как две ракеты Х-101.

И получается универсальный корабль, способный бороться как с подводными лодками, так и с надводными кораблями. Более того, имеющееся в его распоряжении тактическое ударное вооружение, в том числе и на самолетах, может быть применено и в варианте спец БЧ. Главное – не увлекаться гигантоманией, корабли, водоизмещением более 30 000 тонн – это мишени. Способные огрызнуться, но мишени.

Противолодочные корабли типа «Кондор» были очень интересным проектом, противолодочным форпостом, который можно было выдвинуть далеко вперед и за счет автономности держать там довольно долго. Можно и нужно учитывать опыт постройки таких кораблей, особенно в виду наших невеликих возможностей.

К сожалению, у нас нет, как у США, двух акваторий, примерно одинаковых по сути. У нас есть два океана и три моря, на которых нам требуются разные корабли. Крейсеру совершенно нечего делать на Балтике или в Черном море. Но противолодочный крейсер будет весьма на месте в Беринговом.

Это не более чем предположение, основанное на определенном опыте прошлых лет. В этой истории есть еще две переменных, это самолеты и вертолеты, но о них стоит поговорить отдельно.

В общем, цель, как это ни странно, есть. Это вражеские подводные лодки в нашей части Тихого океана. А если есть цель – то будет и путь к этой цели, не так ли?
195 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    16 сентября 2024 04:56
    Удивительно будет, если «Адмирала Кузнецова вообще вернут в строй, потому что от ремонта к ремонту, от пожара к пожару состояние корабля ничуть не улучшается.

    Роман! Вот что говорят:
    Авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» и тяжелый атомный ракетный крейсер «Адмирал Нахимов» передадут ВМФ после ремонта и модернизации в 2024 году. Об этом ТАСС сообщил заместитель главы Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) по военному кораблестроению Владимир Королев в ходе форума «Армия-2023».
    «Пока никаких изменений в сроках сдачи этих кораблей флоту нет. Сроки остаются прежними — 2024 год», — сказал Королев.

    * * *
    А венно-морская доктрина должна составляться с учётом имеющихся возможностей. Собирать и обыгрывать КШУ на глазах потенциальных противников дело хорошее, но не благодарное. В активе у России потопленный флагман ЧФ и Черноморский флот, спрятанный от украинских морских дронов.
    Пора завязывать с позёрством и показухой.
    * * *
    Останусь при своём мнении, что надеяться на могущество АУГ при развитии гиперзвукового оружия не стóит.
    1. +16
      16 сентября 2024 06:35
      что надеяться на могущество АУГ при развитии гиперзвукового оружия не стóит.

      А на что надеяться? На то, что противник в поддавки начнёт играть? Что забудет все свои сильные стороны и поверит, что "авианосцы всё". Да не поверит, не начнёт и не "всё". Каждое государство с морским побережьем, которому позволяют научно-технические и финансовые возможности строило и БУДЕТ строить авианесущие корабли, ибо это мощный аргумент, главный козырь (наряду с РПКСН). Изменится облик авиагрупп, появятся разнообразные БПЛА с ИИ, но сама концепция ни куда не исчезнет.
      1. Комментарий был удален.
        1. +6
          16 сентября 2024 17:24
          Цитата: Doccor18
          Ущербна не концепция, а люди, которые свято верят, что можно успешно торговать и много зарабатывать, не имея собственного многочисленного торгового флота и возможности его защитить

          И люди, которые верят в возможность прикрытия авиацией кораблей на расстоянии более 400 км от аэродрома. И которые, при сравнении авианосца и береговой авиации, оставляют за скобками береговую аэродромную инфраструктуру, способную обеспечить базирование и сравнимое время подлёта для сравнимого с авиагрупой АВ берегового авиаполка во всех жизненно важных точках.
      2. 0
        18 сентября 2024 13:49
        Цитата: Doccor18
        Изменится облик авиагрупп, появятся разнообразные БПЛА с ИИ, но сама концепция ни куда не исчезнет.

        И именно поэтому в РФ таки строятся два первых авианесущих корабля , способные к базированию как вертолётной группы , так и СВВП . И именно такой подход наиболее реализуем в наших текущих условиях . Единственным серьёзным ограничением для такой концепции является способность создания собственного достаточно эффективного многоцелевого СВВП . Но именно в нашем случае такая сложная техническая задача выглядит вполне решаемой , если заниматься ей всерьёз , с должным финансированием и привлечением инициативных конструкторских кадров . И этим (созданием СВВП) у нас занимаются . Судя по назначенным срокам сдачи первых двух УДК керченским "Заливом" - 2027 и 2030 г.г. , примерно к этому времени стоит ожидать и появление отечественного СВВП , потенциал которого может весьма серьёзно превысить потенциал американского F-35В .
        Почему он такое сможет ?
        Ну хотя бы потому , что испытываемый для него двигатель Р-579В-300 уже показал на стендовых испытаниях максимальную форсажную тягу в 24 000 кг.с. против расчётной 23 000 кг.с. А максимальная расчётная тяга без форсажа заявлена в 14 000 кг.с.(не менее) . А это серьёзно больше чем у F-35В (13 000 \ 19 500 кг.с.) . Следовательно и ЛТХ - маневренность , тяговооруженность , скорость , высотность , боевая нагрузка , боевой радиус ожидаемо будут выше . Да и ошибки США в ходе проектирования своего СВВП наверняка будут учтены . С таким двигателем наш перспективный СВВП сможет на равных побороться с любым классическим истребителем противника .
        БРЭО ?
        Да практически\почти весь комплекс БРЭО от Су-57 . И БРЛК "Белка" с боковыми полотнами , и встроенные в предкрылки полотна "дм" радара скрытного наблюдения , и РЭБ , и шифрованная связь - всё то , что уже создано для нашего МИФИ 5-го поколения . . И Почти весь комплекс вооружений .
        Для сравнения и понимания скажу , что тяга на форсаже у перспективного СВВП будет почти как максимальная форсажная тяга двух двигателей Су-27 . При (надеюсь) ощутимо меньшем нормальном взлётном весе . А максимальная тяга без форсажа примерно такой , как максимальная форсажная для АЛ-41Ф-1С , который собираются ставить на первые Су-75 (обещают первый раз поднять в воздух в декабре этого года - по морозцу) .
        Что касается авианосцев для таких СВВП , то хотелось бы увидеть АВ среднего ВИ в 40 000 - 50 000 т. , лишенные ударных вооружений , но с собственным ПВО (скажем "Редут" и 2 - 4 модуля "Панцирь-М") , хороший РЛК , противолодочный комплекс . Авиагруппа :
        - от 4 до 12 ПЛ вертолётов ,
        - 2 вертолёта ПСС ,
        24 СВВП - две эскадрильи - одна ударная , другая истребительная (завоевание господства в воздухе) .

        ГЭУ - четыре ГТУ М90ФР (4 х 27 500 л\с) . Лучше всего на электродвижении с рулевыми колонками с запиткой через единую подстанцию .
      3. +1
        20 сентября 2024 10:26
        Цитата: Doccor18
        А на что надеяться?

        Мне кажется надо делать наше "высокоточное" оружие действительно высокоточным круговое отклонение 2-3 метра, а не 50-100 ( и в корабль попадём и в мост) и с возможностью попадать в движущуюся цель. И конечно улучшать средства наблюдения и наведения. Тогда можно утопить любой вражеский корабль и не имея авианосцев или авианесущих кораблей.корабль,
    2. +3
      16 сентября 2024 15:21
      Надводные корабли ВМФ РФ малочисленны, в большинстве своём устарелые и весьма разнотипны даже в пределах одного класса (по корпусам, ГЭУ, РЭВ, ракетно-торпедному вооружению) и не обеспечивают надлежащее выполнение ни одной из задач, изложенных в военно-морской доктрине государства, а также эффективное взаимодействие с другими видами вооружённых сил... это доказали голимые бандеры, которые не имея флота и лишь с помощью БЭК и ПКР фактически загнали как мышь под веник оперативно-боевую структуру, именуемую краснознамённым Черноморским флотом, ну а на других ТМД реальная ситуация ничуть не лучше...
  2. +11
    16 сентября 2024 05:05
    Нет уж. Самолетов на корабле должно быть или много или вообще не быть.
    То обслуживание, то предполетная подготовка, то палуба занята, то летчик заболел, то что-то сломалось. Даже не представляю задач для одного-двух самолетов в остатке.
    Любые задачи надо выполнять группой.
    1. +7
      16 сентября 2024 06:29
      Цитата: MCmaximus
      Самолетов на корабле должно быть или много или вообще не быть.

      Извините, за дилетантский вопрос. А что если добавить дроны? Вертикальный взлет, зависание, автономное возвращение. Тяжелые для нанесения ударов, средние и легкие для разведки. Радиусы действия уже неплохие. Ну или в один конец, дроны-камикадзе, как Герани.. При дальнейшей разработке "ИИ", корабельная система может управлять этими дронами, без постоянного контроля операторов. Исключается человеческая усталость и болезни. У корабля много ресурсов для управления дронами - энергия, антенны, топливо.
      1. +8
        16 сентября 2024 06:38
        Извините, за дилетантский вопрос. А что если добавить дроны?
        Такой уже построили турки и, кажется, китайцы. К тому же ещё существует превеликое множество подобных концептов.
        1. +1
          17 сентября 2024 14:46
          Дроны на корабле выгоднее иметь именно для задач ДРЛО и разведки,и возможно патрулирования ближней зоны вокруг корабельной группы для борьбы с БЭК или
          БПЛА противника.Это да,актуально и сейчас и будет актуально и позже,в силу дешевизны их эксплуатации и компактности...
      2. +1
        16 сентября 2024 07:21
        А что если добавить дроны?

        а если только дроны?
      3. +6
        16 сентября 2024 10:04
        Весь вопрос: какие дроны? Эффективность самолета или ПКР настолько больше, чем то, что сейчас используется, что пока непонятно, какие эти дроны должны быть.
        Если такие, как пускают по нам вдаль, так ПКР лучше.
        А всякого рода "Байрактары" так себе.
        Понятно, что надо говорить о корабоях навроде "Орли Бëрка". А у тех, у кого таких кораблей нет, по сути нет и ВМФ.
        Остаются дрононосцы для обстрела по земле или неприкрытым транспортам.
        У нас нет такой специфики. Возле нас торговые пути не проходят. Да, и честно говоря, современные балкеры, танкеры, контейнеровозы настолько большие, что утопить такой дронами весьма себе нетривиальная задача.
        Как-то какие-то "сомалийцы" или тп долбанули танкеру катером со взрывчаткой. Ночью. Эту дыру заметили только в порту с других судов.
      4. +1
        16 сентября 2024 22:22
        А сколько кг вв ваш дрон утащит?
      5. +1
        17 сентября 2024 14:40
        Дроны- камикадзе точно не нужны,ибо ЛЮБАЯ ПКР или КР хотя бы типа "Оникса" или "Москита"- это по сути и есть дрон-камикадзе,заточенная именно под задачи полёта "в один конец".
      6. +1
        17 сентября 2024 14:52
        Корабельная ИИ прекрасно может управлять и ПКР,только упор как раз делается на принцип "выстрелил- забыл" Те же "Ониксы" уже при подлете к цели группой уже вполне способны "поделить" их сами,не напрягая при этом оператора.
  3. -1
    16 сентября 2024 05:26
    После потопления флагмана ЧФ крейсера Москва как то роль крейсеров в морских баталиях не очень высока.
    Две ракеты Гарпун в бочину и нет корабля...слабая живучесть в морском бою. request... видимо время этих динозавров уходит.
    Наш ВМФ сейчас в роли бедной Золушки...мечтать можно о сильном флоте...сил пока маловато для его создания.
    Путин не будет как Петр 1 грабить своих толстосумов для финансирования постройки больших кораблей.
    1. -4
      16 сентября 2024 06:05
      Цитата: Леха с Андроида.
      Две ракеты Гарпун в бочину и нет корабля...слабая живучесть в морском бою. ... видимо время этих динозавров уходит.

      Согласен полностью . Цель АУГ США - держать в повиновении колонии , не обладающие средствами поражения АУГ. Поэтому у них и такой путь .Для России , Китая , Индии , Ирана , КНДР они не представляют реальной угрозы . Для ведения современного боя , нужно превосходство в воздухе . АУГ не эффективны на континентах и в борьбе с равным противником . Единственное их применение , это сопровождение морских конвоев с вооружением и личным составом, имуществом обеспечения . Применение Кузи в Сирии показало , что дешевле и надежней использовать аэродромы , чем авианосец. Для реальной угрозе США нужно обзаводиться военными базами , а не тратить ресурсы на строительство многочисленных АУГ .2-3 АУГ , вполне могут обеспечить сопровождение морских конвоев , а способность самолетов заправляться в воздухе и обеспечивать прикрытие морских конвоев , ставит под сомнение само существование АУГ . hi
      1. -8
        16 сентября 2024 09:42
        ставит под сомнение само существование АУГ .


        Сейчас вас школота заминусит. Для них же авианосцы, это священная корова.
      2. +9
        16 сентября 2024 09:48
        Согласен полностью . Цель АУГ США - держать в повиновении колонии , не обладающие средствами поражения АУГ.

        Настоящая цель АУГ - убить любого в ОТКРЫТОМ МОРЕ. Еще НА ПОДХОДАХ, НА КОММУНИКАЦИЯХ, да в принципе и в БАЗАХ, если прощелкают, как в Перл-Харборе. И тут ей равных нет. yes

        Ну кроме ПЛАРК, конечно... laughing
        1. -2
          16 сентября 2024 21:04
          Цитата: Arzt
          Настоящая цель АУГ - убить любого в ОТКРЫТОМ МОРЕ. Еще НА ПОДХОДАХ, НА КОММУНИКАЦИЯХ, да в принципе и в БАЗАХ, если прощелкают, как в Перл-Харборе. И тут ей равных нет.


          И в Истории есть хоть один пример такого рода? Чтобы АУГ сам по себе на подходах и коммуникациях? Последняя крупная война флотов была в 40-е. Она же была первой войной с авианосцами. И там не сказать, чтобы вообще имело место применение именно АУГ как таковых. И было одно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие: дальность стрельбы главного калибра линкора была кратно меньше дальности полёта бомбардировщика.
          Сегодня же отечественные тяжёлые ПКР, главный калибр наших кораблей, имеют дальность равную или даже превышающую дальность действия палубного бомбардировщика. Поэтому не то чтобы фраза "тут ей равных нет" вызывает сомнение, а даже способность АУГ в современных условиях под большим вопросом.
          1. +4
            17 сентября 2024 06:17
            На, вообще-то, надо считать не так. А: дальность самолета и его целеуказание, плюс дальность ракеты, которую он несет.
            А у корабля: целеуказание с корабля и ракета оттуда же.
            Остается только вопрос цены и размеров. Потому что повреждения авианосца - это дорого во всех смыслах. Потому их надо хотя бы 3-4 штуки. Тогда они в своем районе вынесут вообще всех. В смысле флот.
            Не забудем, что в СССР размен полка Ту-22М на один авианосец считался нормальным. Только Ту-22М откуда попало не летали, и сам самолет тоже не копейки стоил.
          2. -2
            17 сентября 2024 11:18
            И в Истории есть хоть один пример такого рода? Чтобы АУГ сам по себе на подходах и коммуникациях? Последняя крупная война флотов была в 40-е. Она же была первой войной с авианосцами. И там не сказать, чтобы вообще имело место применение именно АУГ как таковых. И было одно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие: дальность стрельбы главного калибра линкора была кратно меньше дальности полёта бомбардировщика.
            Сегодня же отечественные тяжёлые ПКР, главный калибр наших кораблей, имеют дальность равную или даже превышающую дальность действия палубного бомбардировщика. Поэтому не то чтобы фраза "тут ей равных нет" вызывает сомнение, а даже способность АУГ в современных условиях под большим вопросом.

            Ну возьмите нынешнюю ситуацию в Черном море. У нас там достаточно ракетоносцев. И что? Забились в Абхазию, как и линкоры в ВОВ.
            И это под защитой берега, с его авиацией, РЛС и т.д.
            А что будет в открытом море?

            ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ.
            ЗАЩИТА ОТ ПОДЛОДОК.

            В этих вопросах АВ на голову выше ракетного корабля.
            1. +2
              17 сентября 2024 17:46
              Забились в Абхазию, как и линкоры в ВОВ.
              вы чушь не несите, корабли тогда убыли когда немцы к портам с суши притопали, а не когда 22 июня первые вражеские самолёты прилетели бомбить
              1. 0
                18 сентября 2024 09:07
                вы чушь не несите, корабли тогда убыли когда немцы к портам с суши притопали, а не когда 22 июня первые вражеские самолёты прилетели бомбить

                Вопрос не в том, где они базировались, а в активности. Не было в Черном море других флотов, наш там был самый мощный. Теоретически.
                А на практике авиация рулила.
                1. +1
                  18 сентября 2024 13:09
                  КЧФ какую-то активность определенно демонстрировал. Проводил десанты и эвакуации, обеспечивал снабжение. Сейчас корабельный состав ЧФ наверно врагов убил меньше, чем какая-нибудь случайная рота на лбс. И чем он занимается сказать трудно. Отражает нападения на себя временами
        2. 0
          16 сентября 2024 21:28
          Настоящая цель АУГ - убить любого в ОТКРЫТОМ МОРЕ. Еще НА ПОДХОДАХ, НА КОММУНИКАЦИЯХ, да в принципе и в БАЗАХ, если прощелкают, как в Перл-Харборе. И тут ей равных нет.


          Именно, нет равных но в качестве цели.
          1. -1
            17 сентября 2024 11:22
            Именно, нет равных но в качестве цели.

            Ну да, есть всего 2 типа кораблей, подлодки и их цели. laughing

            Вот только вопрос, какая цель проще для АПЛ, авианосец с полным крылом или ракетоносец с 2 вертолетами? wink
            1. 0
              18 сентября 2024 09:15
              Ну да, есть всего 2 типа кораблей, подлодки и их цели. laughing

              Вот только вопрос, какая цель проще для АПЛ, авианосец с полным крылом или ракетоносец с 2 вертолетами? wink


              Как цели, одинаковы и те, и другие.
    2. +12
      16 сентября 2024 07:27
      Цитата: Леха с Андроида.
      Две ракеты Гарпун в бочину и нет корабля...слабая живучесть в морском бою.

      Только вот скорее - ни одной. А гибель крейсера наступила в результате аварии, подобной той, что случилась на БПК "Адмирал Захаров"
      Разгон турбины винта форсажного двигателя сверх предельных оборотов привел к разрыву дисков двух ступеней турбины. В свою очередь диски разрушили корпус турбины и пробили двойное дно КМО в районе топливной цистерны. Осколки летели со скоростью артиллерийских снарядов.
      В результате поступления в машинное отделение раскаленных газов и распыленного топлива произошел объемный пожар с последующим возгоранием поступавшего из пробитой цистерны топлива. Выброс пламени достигал 15–20 метров вверх».

      Причина - плохой ремонт, Москва был старым крейсером, а ВТГ ему проводили на черноморском заводе, который уже забыл, что такое - большой корабль.
      1. -4
        16 сентября 2024 10:47
        Только вот скорее - ни одной. А гибель крейсера наступила в результате аварии, подобной той, что случилась на БПК "Адмирал Захаров"

        Только непонятно, почему об этом первыми сообщили украинцы.
        1. +11
          16 сентября 2024 10:53
          Цитата: solar
          Только непонятно, почему об этом первыми сообщили украинцы.

          И что же тут непонятного? Если объективные данные разведки НАТО показали сильный пожар на крейсере - почему бы не сообщить о том, что это - результат ракетной атаки? Уж во что во что,но в медийность украинцы умеют
      2. +3
        16 сентября 2024 15:20
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Причина - плохой ремонт, Москва был старым крейсером, а ВТГ ему проводили на черноморском заводе, который уже забыл, что такое - большой корабль.

        Ремонт делали на 13 Севастопольском судоремонтном .. Что заказали , то и сделали . Сколько денег выделили на то и делали . Погиб
        ГРК "МОСКВА .
        1. +7
          16 сентября 2024 17:48
          Цитата: 30 вис
          Ремонт делали на 13 Севастопольском судоремонтном .. Что заказали , то и сделали

          Вопрос не только в том, что, вопрос еще и в том, как - не секрет, что судстрой и судоремонт на ЧМ был далеко не в лучшем состоянии в сравнении с северами.
          Но вообще Вы правы, крейсер надо было через модернизацию проводить или списывать. При этом слышал такое, что ВТГ ему делали с тем расчетом, чтобы он мог самостоятельно на Север наш уйти и там уже модернизироваться, а потом, видимо, решили, что и так сойдет...
      3. 0
        17 сентября 2024 17:50
        А как насчёт версии "императрицы Марии"? Судя по тому, как адмиралы выводили корабли в море поодиночке куковать по ночам там немало вероятно наличие предателей
        1. +1
          17 сентября 2024 18:02
          Цитата: alexoff
          А как насчёт версии "императрицы Марии"?

          Да никак, в общем-то. На Императрице вполне могла быть диверсия, но скорее всего это сделал один из рабочих, которого не было во время взрыва, либо же это сделал кто-то из своих, который укрылся на корме. Он мог рассчитывать на спасение, а вот посреди моря корабль взрывать...
          1. 0
            17 сентября 2024 18:25
            Так вроде практически доказано, что Вернман подорвал со своей группой, за что железный крест от немцев получил. А в начале 20-го века уже не надо было лично поджигать пороховой погреб факелом, бомбы с часовым механизмом уже были изобретены
            1. +2
              17 сентября 2024 18:26
              Цитата: alexoff
              Так вроде практически доказано, что Вернман подорвал со своей группой

              Да ничего не доказано, все это гипотеза, хоть и на правду похожая
              1. 0
                17 сентября 2024 19:04
                Но наверно вы не станете спорить, что нынче времена ещё подлее и вероятность диверсии ещё выше, чем тогда
      4. 0
        18 сентября 2024 00:26
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Только вот скорее - ни одной. А гибель крейсера наступила в результате аварии, подобной той, что случилась на БПК "Адмирал Захаров"

        я что-то подумал, что как-то не похоже. На единственной фотке кормовая часть была целой, крен был на нос, от носа и шел дым. Я, конечно, не знаю куда оно что там могло стрельнуть под палубой, но корабль все же не выкладывал лихие виражи на полной скорости вокруг Змеиного, а Захаров получил свой пожар на перегоне.
        Моя версия - ПВОшники спали, они ж на непобедимом крейсере. У нас много позже прямо по штабу ЧФ прилетал беспилотник, а потом и по другим крымским объектам, причем ведь там определенно было много ПВО по полуострову раскидано (ну не сейчас же это всё резко произвели, за пару лет), беспилотник был немаленький и совсем не стелс. И суд был какой-то, что расчет ПВО проспал прилет точки весной 2022 года по какому-то складу недалеко от границы. Почему не предположить, что аналогично и на крейсере кто-то и в ус не дул? И попало по артиллерийской башне, как случилось с БПК в Мелитополе, из-за чего снаряды сильно попортили нос, вызвав кучу пробоин. Тут еще добавить - у нас в ЧФ весной руководители походу узнали, что у них есть морская авиация в штате, которая может выкашивать вражеские бэки. Вот ведь, междометие, открытие! Даже орион нашелся, который может целый день патрулировать район. Тоже, может, кто-то не в курсе был, что у врагов бывают крылатые ракеты (которые летали когда адмиралы в школу ходили в лучшем случае, а может и в проекте их еще не было), а сбивать их надо ПВО, которая на корабле есть и где кто-то должен дежурить, пристально глядя на экраны. А не драить палубу или как там еще задалбывают моряков.
        1. +2
          18 сентября 2024 07:27
          Цитата: alexoff
          На единственной фотке кормовая часть была целой, крен был на нос, от носа и шел дым.

          Давайте посмотрим. Вот фото, крена на нос нет, дым из средней части
          1. 0
            18 сентября 2024 13:11
            Ну корма цела, пожар видимо добрался до надстройки. Что там в носу? Не ясно. Турбина разве под надстройкой?
            1. ada
              +1
              18 сентября 2024 15:18
              Дифферент, дифферент это, что "на нос", "на корму". У многокорпусных может быть сложнее laughing , но не в данном случае.
              Цитата: alexoff
              Турбина разве под надстройкой?

              Вот, на схеме (ниже) машинные в продольном разрезе. Все уже перемусолено - нет точных открытых данных, но очевидно же, что "Андрей из Челябинска (Андрей)" предлагает актуальный взгляд, которому нет вразумительной альтернативы.
    3. +1
      16 сентября 2024 10:08
      Утопление "Москвы", что бы за этим не стояло, целиком на совести командования ЧФ. Надо быть полным профаном в своем деле, чтобы держать большой корабль в зоне действия вражеских сил без эскорта.
      Такой хр ен ью никто никогда не занимался. Теперь есть пример. И есть в кого показывать пальцем.
      1. +6
        16 сентября 2024 17:29
        Цитата: MCmaximus
        Утопление "Москвы", что бы за этим не стояло, целиком на совести командования ЧФ. Надо быть полным профаном в своем деле, чтобы держать большой корабль в зоне действия вражеских сил без эскорта.

        Не просто большой корабль. А "длинную руку" корабельного соединения - носителя дальнобойных ПКР и ЗРК ДД, ради размещения которых ближняя ПВО РКР была урезана до минимума. Ибо её должны были обеспечивать действующие совместно с РКР другие корабли соединения - СКР и БПК.
        Это всё равно, что вытащить "голый" С-400 без прикрытия на передовую.
  4. -3
    16 сентября 2024 05:31
    Вооружение наших авианосцев (или тяжёлых авианесущих крейсеров) ракетами П-500 и П-700 это на мой взгляд отголосок крейсера " Варяг". Когда корабль попав в безвыходную ситуацию должен принять бой с любым противником и нанести ему как можно больший ущерб, зная что погибнет. Это в принципе была русская концепция строительства авианосцев, учётом того что русские моряки не сдаются. Продавая авианосцы типа "Киев" нужно было оставить хотя бы один для опытно-научного и учебного применения.
    У нас есть Ка- 52 морского или палубного исполнения, но нет ЯК- 141, который очень нужен как универсальный истребитель-бомбардировщик , как палубный так и без аэродромный самолёт.
    Затяжной ремонт Кузнецова это ария из оперы про хищения в МО. Всего один авианосец и не можем привести в ходовое состояние. soldier
    1. +6
      16 сентября 2024 05:55
      Не стоит повторять ошибок СССР, на ТОФе, необходимо создать береговую инфраструктуру для таких кораблей и после этого строить такие корабли. Хочется напомнить, что один из двух УДК 23900, строится для ТОФа, а нем планируют эксплуатировать и БПЛА.
    2. +1
      16 сентября 2024 08:06
      Цитата: Солдатов В.
      ЯК- 141, который очень нужен как универсальный истребитель-бомбардировщик , как палубный так и без аэродромный самолёт

      Без слез или без смеха - понимайте как хотите, на подобные машины просто-таки невозможно смотреть. И это касается не только Як-141, но и всех СВВП...
      1. +5
        16 сентября 2024 08:43
        И это касается не только Як-141, но и всех СВВП.

        "Всех СВВП"- это на сегодняшний день только Ф-35В, который вполне вписывается в диапазон возможностей современных самолетов горизонтального взлета- посадки что по дальности, что по другим возможностям.
        1. +1
          16 сентября 2024 09:18
          Цитата: solar
          Ф-35В, который вполне вписывается в диапазон возможностей современных самолетов горизонтального взлета- посадки что по дальности, что по другим возможностям.

          Вообще никак
          1. +2
            16 сентября 2024 09:54
            Мы уже обсуждали много раз. Попробуйте найти параметр Ф-35В, который нельзя встретить у современного самолета горизонтальной схемы взлета- посадки.
            Я даже вам помогу, начну первым- дальность соответствует Суперхорнету. ...
            1. +8
              16 сентября 2024 10:47
              Я даже вам помогу, начну первым- дальность соответствует Суперхорнету. ...

              Нет, не соответствует. Во-первых, соответствует она СуперХорнету и только с уменьшенной нагрузкой у Ф-35. А во-вторых, и это самое главное, какая-то сопоставимость с самолётами горизонтального взлета возникает, когда Ф-35 горизонтально взлетает. Строго говоря, это вообще не СВВП, это самолет горизонтального взлета и вертикальной посадки. Если Вы попробуете взлетать на нем вертикально, по заветам товарища Скоморохова, то ф-35 будет ровно тем же самолетом самообороны гротмачты, как и наши советские СВВП.
              1. +1
                16 сентября 2024 11:00

                Нет, не соответствует. Во-первых, соответствует она СуперХорнету и только с уменьшенной нагрузкой у Ф-35.

                Она больше, чем у Хорнета, Суперхорнета и Гриппена, к примеру
                Ф-18
                Combat range: 444 nmi (511 mi, 822 km) combat radius for interdiction mission with 2 × 480-gallon drop tanks[254]
                489 nmi (906 km; 563 mi) interdiction mission on 3 × 480-gallon drop tanks[254]
                462 nmi (856 km; 532 mi) fighter escort (air-to-air) mission on internal fuel only[254]

                Гриппен
                Combat range: 800 km (500 mi, 430 nmi)

                Ф-35В
                Combat radius on
                internal fuel 505 nmi (935 km)

                Строго говоря, это вообще не СВВП, это самолет горизонтального взлета и вертикальной посадки.

                Это самолет гибкого применения, который позволяет обеспечивать устойчивый взлет при различной длине ВПП, вплоть до нулевой. И в этом отношении не отличается от того же Харриера, которому конструкция также позволяла обеспечить такую гибкость.
                1. +2
                  16 сентября 2024 11:16
                  Она больше, чем у Хорнета, Суперхорнета и Гриппена

                  Нет. У суперхорнета дальность полета 2346 км с двумя сайдвиндерами, а у Ф-35 - 1667 км причем возможно вообще без нагрузки. Поэтому их боевые радиусы при равное загрузке не могут быть равными
                  И не надо копипсты из англовики - там местные "спешиелы" оне стесняются давать Ф-35А дальность полета 2800 км, а боевой радиус - 1410 км.
                  Это самолет гибкого применения

                  Когда у Вас есть авианосец в 50 000 т с длиннющей палубой - да. Если у Вас есть площадка для вертикального взлета и все - то гибкость применения как раз и сводится к охране грот мачты
                  1. +3
                    16 сентября 2024 11:41
                    Речь идет об одинаковых условиях применения самолетов
                    According to the Pentagon’s annual F-35 Selected Acquisition Reports, the demonstrated air-to-ground combat radius of each F-35 variant is:
                    F-35A: 669 nautical miles / 1239km
                    F-35B: 505 nautical miles / 935km
                    F-35C: 670 nautical miles / 1241km


                    И не надо копипсты из англовики

                    В русской википедии никаких принципиальных отличий в сравнении- у Ф-18 радиус все равно меньше.
                    Когда у Вас есть авианосец в 50 000 т с длиннющей палубой - да. Если у Вас есть площадка для вертикального взлета и все - то гибкость применения как раз и сводится к охране грот мачты

                    Зачем искать надуманные варианты? Обычный простой и недорогой УДК без длинющей палубы, с обычной полетной. Самолеты не размещают на маленьких кораблях в силу целого комплекса причин.
                    1. +4
                      16 сентября 2024 12:32
                      Речь идет об одинаковых условиях применения самолетов

                      Для Ф-35 всех модификации - возможно, а для прочих - нет.
                      Боевой радиус прямо взаимосвязан с дальностью полёта. При этом боевых радиусов как блох на барбоске, ибо они разные под разные задачи, нагрузку и профили полета. Поэтому боевой радиус очень легко профанировать, сравнивая несравнимое. Отсюда, к примеру, снижение боевого радиуса у суперхорнета по отношению к обычному хорнету в наших источниках.
                      А вот дальность полета - это уже совсем другое дело, ее профанировать куда сложнее.
                      Поэтому нужно понимать, если у самолёта дальность полёта меньше чем у Хорнета, а боевой радиус больше - Вас кто-то обманывает.
                      Зачем искать надуманные варианты?
                      Обычный простой и недорогой УДК без длинющей палубы, с обычной полетной.

                      У которого скорость не годится для взаимодействия с кораблями, которые он должен прикрывать, а оборудование не предназначено для обеспечения интенсивных полетов? :)))) Должен ли я напоминать, что даже такие корабли идут в водоизмещение 30-45 тыс т (наши 23900 американские Америки)?
                      1. -1
                        16 сентября 2024 13:25
                        А вот дальность полета - это уже совсем другое дело, ее профанировать куда сложнее.

                        Речь идет о типовом применении. И если Ф-35 решает те же задачи меньшим по весу количеством боеприпаса, то разница вполне себе будет именно в миссиях такого типа. Нет ничего в Ф-35, что сколько- нибудь заметно отличает его от других самолетов.
                      2. +2
                        16 сентября 2024 17:47
                        Цитата: solar
                        Речь идет о типовом применении. И если Ф-35 решает те же задачи меньшим по весу количеством боеприпаса

                        Так не бывает.
                        Цитата: solar
                        Нет ничего в Ф-35, что сколько- нибудь заметно отличает его от других самолетов.

                        Укороченный взлет и вертикальная посадка:)))))) Это ОЧЕНЬ существенное отличие
                      3. -1
                        16 сентября 2024 23:01
                        Харриер использовался и используется аналогично. СВВП.
                        Параметры Ф-35 в остальном не отличаются от горизонтальных самолетов. По дальности- Гриппен, Ф-16, Ф-18- аналогичны.
                        Про якобы меньшую загрузку- только ваше заявление. Ни в каком источнике этому подтверждения не нашел. Есть типовые миссии, их все сравнивают.
                      4. +1
                        16 сентября 2024 23:14
                        Харриер использовался и используется аналогично

                        Нет. Именно как сокращённого взлета. И при этом был отвратителен.
                        Параметры Ф-35 в остальном не отличаются от горизонтальных самолетов.

                        Вопросы веры для меня священны
                      5. -1
                        16 сентября 2024 23:21
                        Нет. Именно как сокращённого взлета. И при этом был отвратителен.

                        Это ваше личное предубеждение. Показал себя положительно в боях на суше и на море (в рамках тех задач, для которых создавался, ессно).
                        Аналогичное предубеждение у вас и против Ф-35В, хотя его характеристики показывают, что хотя он далеко не лучший по дальности, но вполне вписывается в существующий диапазон дальностей как однодвигательных, так и двухдвигательных самолетов. Ваши "возражения"- это по части вашей предубежденности.
                        Но, спорить с вами не буду
                        Вопросы веры для меня священны

                        hi
                      6. +2
                        17 сентября 2024 07:12
                        Цитата: solar
                        Это ваше личное предубеждение.

                        Это - статистика его применения, которую я не поленился свести.
                        Цитата: solar
                        Показал себя положительно в боях на суше и на море (в рамках тех задач, для которых создавался, ессно).

                        А вот это - личное предубеждение.
                      7. -2
                        17 сентября 2024 07:53
                        Нет, это мнение командования. Почитайте о его применении в Афганистане.
                        А ваша статистика по Фолклендам- показывает только, что самолет горизонтального взлета был бы лучше дозвукового штурмовика в тех условиях. Но с этим никто и не спорит.
                      8. +2
                        17 сентября 2024 08:29
                        Цитата: solar
                        Нет, это мнение командования. Почитайте о его применении в Афганистане.

                        Я-то читал. Пооцитируете хоть слово оттуда, где самолет приравнивается к обычным, горизонтального взлета?
                        А ваша статистика по Фолклендам- показывает только

                        Что СВВП не справились с возложенной на них функцией.
                      9. -1
                        17 сентября 2024 08:47
                        Харриер никто и не приравнивает к самолетам горизонтального взлета. У него был круг задач, в решении которых он превосходил самолеты горизонтального взлета, для этого его в Афганистане и держали длительное время.
                        Что СВВП не справились с возложенной на них функцией.

                        Что Харриер внес свой вклад в победу англичан, несмотря подавляющее преимущество аргентинцев в авиации. А если бы англичане озаботились вертолетом ДРЛО до войны, когда пришли к выводу о том, что они не могут содержать классические авианосцы с самолетами горизонтального взлета, а не спохватились после неё, то вклад Харриера был бы еще больше.
                      10. +2
                        17 сентября 2024 08:49
                        Что Харриер внес свой вклад в победу англичан

                        Поскольку основной формой боевых действий аргентинской авиации была доисторическая тактика бомбометания свободнопадающими. Но даже от нее сввп не защищали.
                      11. 0
                        17 сентября 2024 09:32
                        Война такая была. Атомные подлодки стреляли чугунными торпедами, а сверзвуковая авиация бомбила чугунными бомбами у которых не догадались правильно выставить предохранители. А имеющиеся в наличии ЗРК даже в таких условиях по самолетам с трудом попадали изредка. А сами корабли у англичан- мечта пожарника.
                        Кстати, имеющийся у аргентинцев авианосец с горизонтальными сверхзвуковыми самолетами вообще в боях не участвовал, а ПКР их попадали только если английский корабль был небоеготовным.
                      12. +2
                        17 сентября 2024 13:20
                        Кстати, имеющийся у аргентинцев авианосец с горизонтальными сверхзвуковыми самолетами вообще в боях не участвовал

                        А мог бы, но арги испугались.
                        а ПКР их попадали только если английский корабль был небоеготовным.

                        Их эсминец, словивший пкр с наземной установки был вполне боеготовым
                      13. -1
                        17 сентября 2024 14:19
                        Не совсем. Они не имели представления, что у аргентинцев есть наземные пусковые ПКР и не ждали атаки с этой стороны.
                      14. +3
                        17 сентября 2024 14:23
                        Совсем. Они находились в трех метрах от вражеского берега должны были ожидать атаки самолетов в любое время.
                      15. +1
                        17 сентября 2024 19:42
                        ...«Глэморган» вышел из радиолокационной тени мыса Сиал и в 03:30 попал в поле зрения аргентинского радара. Занятно, что на корабле как раз в это время был объявлен отбой боевой тревоги и переход в БГ № 2. Дескать, если противник до сих пор себя никак не проявил, то остаток ночи должен пройти тем более спокойно... от оператора РЛС Тип 992Q поступил доклад об установлении радиолокационного контакта: цель воздушная, малоразмерная, пеленг 15°, дистанция 12 морских миль. Первоначально ее посчитали артиллерийским снарядом, каковых в предыдущих эпизодах прилетало с берега большое множество. Поскольку точность ответного аргентинского артогня обычно была крайне низка из-за неумения сухопутных артиллеристов стрелять по движущимся морским целям, на него не обращали особого внимания. Станция РТР предательски молчала, не фиксируя угрожающих радиолокационных излучений. Возможно, была неисправна либо так сказалась ее моральная устарелость. Неверной классификации цели способствовало также то, что пеленг на нее был определен на радаре с ошибкой... то, что это противокорабельная ракета, полностью осознали лишь после того, как она стала видна невооруженным глазом в виде угрожающего огненного пятна на фоне темного неба. О возникшей на центральном командном пункте и ходовом мостике корабля растерянности, красноречиво свидетельствует тот факт, что как и в случае с «Шеффилдом», не была объявлена боевая тревога... Производить постановку пассивных радиолокационных помех посредством отстрела из 76-мм ПУ «Корвус» турбореактивных снарядов с дипольными отражателями (Chaff D) по курсу ПКР было уже поздно. Устаревшая станция РЭБ Тип 667, предназначавшаяся для постановки маскирующих активных помех обзорным РЛС кораблей и самолетов противника, не была способна дезориентировать ГСН современных ПКР и не использовалась. Также молчала носовая 114-мм артустановка — цель находилась вне зоны обстрела. Меры защиты свелись к отвороту на курс 180° и пуску ЗУР «Си Кэт» с дистанции 1800 м. По своим характеристикам это оружие слабо подходило для сбивания ПКР и, естественно, последовал промах...
                      16. +2
                        17 сентября 2024 19:54
                        Цитата: solar
                        Занятно, что на корабле как раз в это время был объявлен отбой боевой тревоги

                        И?:)))) ПКР попадали трижды. В первый раз был поражен эсминец Шеффилд, который, вообще-то находился в сопровождении еще 2 боевых кораблей, которые вовсе не занимались связью, но ему это не помогло. Во второй раз погиб Атлантик, при этом там была боевая тревога, но - не было ЛОЦ, а боевые корабли опять не помогли ничем. В третий раз - вот это - корабль сам решил, что все будет хорошо и можно расслабиться. Как-то часто британцы расслабляются, не находите?
                        наконец,
                        Цитата: solar
                        переход в БГ № 2

                        и
                        Цитата: solar
                        английский корабль был небоеготовным.

                        Это немножко разные вещи - в БГ2 корабль вполне боеготов
                      17. -2
                        17 сентября 2024 20:06
                        Недостаточно боеготов. И атаку ПКР определили , когда её увидели невооруженным глазом. Иначе ракета бы просто ушла на ловушки.
                        А Атлантик конвейер- это гражданское судно, временно исполнявшее роль транспорта, а не боевой корабль.
                      18. +2
                        17 сентября 2024 20:19
                        Цитата: solar
                        Недостаточно боеготов.

                        Так вот понимаете, если корабль, выполняющий боевое задание в притирку к вражескому берегу оказывается недостаточно боеготов, чтобы отработать ПКР, то это говорит о том, что с ПКР все в порядке. Видите ли, ЛЮБОЙ корабль, в который попала ПКР, можно назвать недостаточно боеготовым.
                      19. 0
                        17 сентября 2024 20:41
                        Не совсем. Там, где ПКР своевременно обнаружили и распознали и применяли ловушки и рэб против ПКР, они в цель не попали.
                      20. +1
                        18 сентября 2024 07:31
                        Цитата: solar
                        ам, где ПКР своевременно обнаружили и распознали и применяли ловушки и рэб против ПКР, они в цель не попали.

                        Да. Но весь вопрос в том, что для этого нужно своевременно обнаружить, распознать и применить, а у англичан сплошь и рядом этого не получалось. И виной тому явно не раздолбайство, а объективные причины - в виде малого времени реакции. С самолетами, кстати, тоже такое случалось
                      21. +1
                        18 сентября 2024 08:18
                        В одном случае- откровенное раздолбайство командира корабля, в другом- недостаточное знание об аргентинском оружии. И малое время для реакции- уже причины. Там где этого не было, все прекрасно отбились.
                        Первую ракету на фрегате “Плимут” с помощью РЛС обнаружили почти за минуту до подлета. С корабля успели поставить пассивные помехи в виде облака из дипольных отражателей, на которые и навелась ракета.
                        Активная радиолокационная головка, самонаведения второй ракеты захватила “Шеффилд” на дальности 12—15 км, на конечном участке траекторий высота полета ракеты уменьшилась с 15 до 3 м. С корабля ракету заметили только за 6 сек до попадания и командир лишь успел скомандовать: “Укрыться!”.

                        За шесть секунд до попадания поздно меры принимать.
                        Не понимаю, о чем вы спорите, вы и так прекрасно всё это знаете. Спор ради спора? Он уже пошёл по кругу.
                        hi
                      22. +1
                        18 сентября 2024 08:52
                        Шеффилд стоял с выключенным РЛК не по причине раздолбайства, а по причине сеанса связи.
                        У англичан было куча случаев, когда они не успевали применять вооружение против атакующих из самолётов, которые куда заметнее ПКР. Поэтому я и говорю, что по объективным причинам, а отнюдь не в силу раздолбайства, на часть атак ПКР отреагировать не удастся
                      23. +1
                        18 сентября 2024 09:10
                        На корабле, находящемся в радиолокационном дозоре, командир решил, что аргентинцы не прилетят из-за плохой погоды, и можно выключить РЛС и поболтать с далекой родиной, в чем не было никакой необходимости.
                        Если это не раздолбайство, то что тогда раздолбайство?
                        Что касается самолетов, то их ловушками и рэб в сторону не уведешь...
                2. +1
                  16 сентября 2024 12:29
                  Цитата: solar
                  устойчивый взлет при различной длине ВПП, вплоть до нулевой
                  При нулевой ВВП, F-35c на вертикальной тяге сможет поднять разве что только сам себя. Ну еще и летчика... wink
                  1. 0
                    16 сентября 2024 13:27
                    Достаточно может поднять для своих задач при таких вводных. Факт, что у него есть возможность приспособится к любой длине полосы.
                3. +1
                  17 сентября 2024 07:01
                  Вы такой большой, а в сказки верите. Не бывает чудес в авиации. Уже давно.
        2. 0
          16 сентября 2024 12:24
          Цитата: solar
          "Всех СВВП"- это на сегодняшний день только Ф-35В

          Не совсем. Где-то под Луной еще остались Harrier II и что-то из его дальнейшей модернизации...

          Цитата: solar
          Ф-35В, который вполне вписывается в диапазон возможностей современных самолетов горизонтального взлета- посадки что по дальности, что по другим возможностям

          Это в том случае, если при не полностью залитых топливных баках и таком же неполном комплекте вооружения ему каким-то чудом удастся взлететь на вертикальной тяге. А вот у т.н. простого F-35 боевых возможностей гораздо больше, да и цена поменьше, да и летчику спокойнее...
          1. +1
            16 сентября 2024 13:18
            Не совсем. Где-то под Луной еще остались Harrier II и что-то из его дальнейшей модернизации...

            Который как раз сейчас снимают с вооружения постепенно.
            Это в том случае, если при не полностью залитых топливных баках и таком же неполном комплекте вооружения ему каким-то чудом удастся взлететь на вертикальной тяге.

            это при его типовом применении
            According to the Pentagon’s annual F-35 Selected Acquisition Reports, the demonstrated air-to-ground combat radius of each F-35 variant is:

            F-35A: 669 nautical miles / 1239km
            F-35B: 505 nautical miles / 935km
            F-35C: 670 nautical miles / 1241km
      2. 0
        16 сентября 2024 12:38
        А на ЯК-130 который хотят сделать штурмовиком с какими глазами вы смотрите? По мне так лучше ЯК-141. Одна скорость 1700 км чего стоит. 3 тонны с высокоточными ракетами тоже не мало стоит.
        На опыте ЯК-38 большая нагрузка берётся с разбегом с которым хватает палубы.
        В принципе с новым двигателем как здесь отмечают возможно и 6 тонн взять на борт ЯК-141.
        Переработка фюзеляжа с новым современным двигателем например от СУ-57 даст приличные показатели по скорости и манёвренности, грузоподъёмности.
        1. +2
          16 сентября 2024 20:13
          Посмотрел ТТХ ЯК-141 и Ф-35С, Оба палубники практически идентичны, так что не надо поливать грязью ЯК-141.
      3. +1
        17 сентября 2024 13:52
        Так "невозможно"что при "Борьке пьяном" ы не поленились вывезти всю документацию из КБ Яковлев именно по этому самолёту?
        Кстати их F-35С,который они сваяли "по образу" именно этого самолёта,почему то идёт как комплектация для всех УДК,и не только в США.
        И кстати,никто не забыл,что у 141 планировалось ТРИ режима взлета- обычный,вертикальный и с укороченным разбегом,причём в зависимости от режима менялась и боевая нагрузка?
  5. +8
    16 сентября 2024 05:55
    недостроенного линкора «Фрунзе»

    С какого перепугу он недостроенный? Это бывший "Полтава", вступивший в строй ещё в 1914 году.
    1. +7
      16 сентября 2024 09:11
      Так у Романа и авианосцы до войны, оказывается, конструкторы не сумели спроектировать. Вообще вся статья - прямо кладезь исторических открытий...
      1. +1
        16 сентября 2024 12:53
        прямо кладезь исторических открытий...

        Там глупости кладезь.
        Чел не понимает, что мы никогда не были "догоняющими" с авианосцами потому, что мы их никогда и не собирались строить как ударный класс кораблей. У нас концепция применения флота была абсолютно другая, равно как и использование авиационного крыла.
        Статья из какой то альтернативной реальности.
        1. 0
          16 сентября 2024 17:39
          Цитата: Alemax
          Чел не понимает, что мы никогда не были "догоняющими" с авианосцами потому, что мы их никогда и не собирались строить как ударный класс кораблей.

          Не всё так однозначно... ©
          Представление АВ в первую очередь как корабля ПВО корабельного соединения могло быть и чисто политическим шагом со стороны ВМФ. Для того, чтобы этот корабль не воспринимался как орудие империалистической агрессии нашими партийными догматиками. По факту же в авиагруппе того же пр. 1160 с самого начала кроме МиГ-23К был прописан и Су-25.
          Точно так же в Западной Островной Империи для проталкивания через Парламент маскировали АВ под "крейсера управления со сплошной палубой". Ибо у лейбористов при слове "авианосец" начиналась трясучка почти как у старцев из Политбюро.
          1. -1
            16 сентября 2024 18:20
            Зачем вы приплетаете МиГ 23К и политику?
            Строительство в Советском Союзе авианесущих крейсеров имело совершенно другие цели и задачи, нежели повторение американского пути.
            После войны мы сделали ставку на ракетное вооружение всех возможных вариантов и подводный флот, как основную ударную силу. Помимо этого, наша авиация была основным ударным ядром.
            Это логическая закономерность из итогов Второй Мировой и Великой Отечественной.
            Военно - политическое руководство СССР уже тогда понимало бесперспективность ставок на авианосцы, как ударную силу. И это было обосновано и вполне логично. Как экономически, так и геополитически.
            Мы не островная держава. И мы не агрессоры, да. Нам не нужно было перекидывать за океан армии и дивизии.
            Единственная цель создания авианесущих кораблей, это организация борьбы с подводными силами НАТО.
            Вспомните Средиземноморсую ОпЭск.
            1. +2
              16 сентября 2024 18:32
              Цитата: Alemax
              Единственная цель создания авианесущих кораблей, это организация борьбы с подводными силами НАТО.

              Ага-ага. Особенно в борьбе с подводными силами НАТО помогали Як-141, МиГ-23К, Су-25К, МиГ-29К и Су-27К. Из 50-70 ЛА на борту проектируемых советских АВ противолодочными были всего 14-16 вертолётов.
              Задачей советских АВ, по крайней мере официально, было ПВО корабельных соединений обороны "бастиона" за пределами тех самых 300-400 км от аэродромов. В общем в тех краях, где береговая авиация успевала к прикрываемым кораблям уже после прилёта ПКР от подошедшей авиагруппы супостата.
              А уж за то, во что в результате превратились проекты АВ, нужно благодарить товарищей Устинова и Амелько.
              1. 0
                16 сентября 2024 19:52
                Вы, извините, несете пургу.
                Какой МиГ 23К??? Вы о чём вообще?
                Воздушное прикрытие КПУГ ПЛО никто не отменял.
                1. 0
                  16 сентября 2024 23:11
                  На базе МиГ-23МЛ был разработан вариант МиГ-23А - проект многоцелевого корабельного самолета с двигателем Р29-300 в вариантах истребителя, штурмовика-бомбардировщика и разведчика на базе проектировавшегося истребителя МиГ-23МЛ для базирования на авианесущих кораблях проекта 1160 с катапультным взлетом и аэрофинишерной посадкой...Разработан в 1972 г., в связи с отказом от строительства кораблей проекта 1160 реализован не был.

                  Так же был разработан самолет МиГ-23К (32-31) - корабельный истребитель на базе проекта самолета МиГ-23МЛ с двухконтурным двигателем Р-100 (23-15) для базирования на авианесущих кораблях проекта 1153 с катапультным взлетом и аэрофинишерной посадкой. Являлся развитием предыдущего проекта МиГ-23А, отличался от него крылом с двухщелевыми закрылками увеличенной площади, введением беспереплетного козырька фонаря кабины и системы дозаправки топливом в полете.
                  1. 0
                    16 сентября 2024 23:28
                    Да вы спятили? Их под перспективу атомного авианосца ПРЕДпроектировали. Проект авианосца закрыли, проект самолёта туда же.
                    Сколько можно муссировать эти теории заговора?
                    1. 0
                      16 сентября 2024 23:30
                      Вы спутали, спор вы вели не со мной. Я просто написал о том, что проекты катапультных МиГ существовали.
                      Какой МиГ 23К???
                  2. 0
                    17 сентября 2024 07:05
                    Да, уш... Миг-23 представить на авианосце мне тяжко. Хорошо хоть не построили. Сколько народу спасли.
                    1. 0
                      17 сентября 2024 08:04
                      Не построили, так как авианосцев к ним не сделали. Но один МиГ-27ЛЛ успели оборудовать для экспериментов, он позже взлетал с Нитки.
                2. +1
                  17 сентября 2024 10:46
                  Цитата: Alemax
                  Вы, извините, несете пургу.
                  Какой МиГ 23К??? Вы о чём вообще?

                  Я пишу о тех авианосцах, которые требовал ВМФ. И которые проектировались под задачи, поставленные флотом, а не под хотелки товарища Устинова.
                  Ибо 1143 - это не флотские проекты. Это результат вмешательства в дела флота одного противника орудий империалистической агрессии и большого любителя СКВВП, на беду ВМФ занимавшего пост Первого зампредсовмина и Министра обороны.
                  Поэтому тезис
                  Цитата: Alemax
                  Строительство в Советском Союзе авианесущих крейсеров имело совершенно другие цели и задачи, нежели повторение американского пути.

                  в корне неверен. Строительство в Советском Союзе авианесущих крейсеров имело совершенно другие цели и задачи, чем решение задач флота. ВМФ требовал как раз полноценные АВ под решение своих задач. А пр. 1143 к концепции применения флота не имеет никакого отношения. Это подарок политиков, для которого флоту пришлось изобретать хоть какое-то применение.
                  1. 0
                    19 сентября 2024 01:22
                    https://кронштадт.рф/sobytiya/tema-11-sobytie-7-1970-nachalo-stroitelstva-pervyh-sovetskih-avianesushih-korablej/
                    ...если кратко.
  6. 0
    16 сентября 2024 06:28
    не имея инфраструктуры не имеет смысла говорить о таких кораблях это раз, а что у нас с незамерзающими портами? это два
  7. +2
    16 сентября 2024 06:46
    Флагман ЧФ, видимо, застали со спущенными штанами. Обладай крейсер современной ПВО, средствами разведки и целеуказания, 2 ПКР с дозвуковой скоростью не являлмсь бы проблемой. Спросите у наших йеменских партнёров, сколько пусков ПКР по кораблям НАТО достигли целей. Про пораженные гражданские корабли не напоминать. Это только у пропагандонов есть чудо оружие (вспомним "Хибины" на СУ24), которое щелчком пальца уделает вражеский эсминец. Крупный сбалансированный корабль, да ещё с внешней поддержкой, вовсе не мишень.
    1. +2
      16 сентября 2024 07:02
      Флагман ЧФ, видимо, застали со спущенными штанами. Обладай крейсер современной ПВО,

      Целая статья была на ВО...где там подробно описывали как какой то неопытный матросик горящую промасленную тряпку в артиллерийском погребе забыл. request
      Я долго пытался понять зачем эту шнягу толкают взрослым людям. what
      1. 0
        16 сентября 2024 07:55
        Чтоб во время войны не внедрять в умы что у нас далеко не все так хорошо как напарадах и к войне оказались не готовы.
  8. -12
    16 сентября 2024 06:53
    Мы - не агрессоры. Нам не нужны океанские АУГ, перевозящие бомбардировщики и силы вторжения. Мы не несём "демократию". Мы охраняем себя и своих союзников от американских оккупантов-"гегемонов". Нам нужны авианесущие корабли не как плавучие военные базы, а как средство противодействия американским АУГ.
    1. -4
      16 сентября 2024 07:17
      Для противостояния штатовский АУГ нам скорее всего , да и даже может реальнее в смысле для создания, нужно спутниковую группировку для разведки и целеуказания, по типу " Легенда" времён СССР, ну и подводные лодки как носители ракетного вооружения с дальностью применения средств выходящие за радиус ПЛО АУГ.
      1. +10
        16 сентября 2024 07:29
        Цитата: tatarin1972
        Для противостояния штатовский АУГ нам скорее всего , да и даже может реальнее в смысле для создания, нужно спутниковую группировку для разведки и целеуказания, по типу " Легенда" времён СССР

        Ее даже СССР не потянул
        Цитата: tatarin1972
        спутниковую группировку для разведки и целеуказания, по типу " Легенда" времён СССР, ну и подводные лодки как носители ракетного вооружения

        В итоге ни то ни другое гарантий не давало, так что основной противоавианосной силой стали дивизии морской ракетоносной авиации
        1. -3
          16 сентября 2024 07:54
          Ну почему не потянула? Горбачев присоеденился к запрету на запуск спутников с АЭУ в 1988 году. А так система работала 20 лет. Были два не штатных схода с орбиты, но ни кто не застрахован от ошибок.
          1. +7
            16 сентября 2024 08:27
            Цитата: tatarin1972
            Ну почему не потянула?

            Потому что не давала гарантий обнаружения АУС. Во-первых, не хватало спутников на орбите, их нужно было заметно больше, чтобы обеспечить эффективный поиск. А ои долго не жили, низкие орбиты, против физики не попрёшь.
            Легенда хорошо справлялась с контролем сил, местонахождение которых локализовано. АВ 6-ого флота, например. Вот там - да, один из наших ТАВКР как-то раз всю БС развлекался электронными залпами по АУС, в среднем где-то дважды за день. Получит ЦУ со спутника и тренируется ПКР применять.
            Но вот там, где АУС работали в стиле "бей-беги", вот там у Легенды были проблемы. Поэтому, несмотря на наличие Легенды, ЗГРЛС, десятков разведывательных Ту-95 (модификация ракетоносца) и полков разведавиации калибром поменьше, надежное обнаружение АУГ не гарантировалось
            1. +3
              16 сентября 2024 17:13
              Цитата: Андрей из Челябинска
              АВ 6-ого флота, например. Вот там - да, один из наших ТАВКР как-то раз всю БС развлекался электронными залпами по АУС, в среднем где-то дважды за день. Получит ЦУ со спутника и тренируется ПКР применять.

              На Биглере был цикл рассказов о службе на борту "паркетного крейсера" (1164 в роли флагмана) - так однажды РКР умудрился, стоя у берегов Италии, обнаружить АВ аж в Суэцком канале. Визуально. smile
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Поэтому, несмотря на наличие Легенды, ЗГРЛС, десятков разведывательных Ту-95 (модификация ракетоносца) и полков разведавиации калибром поменьше, надежное обнаружение АУГ не гарантировалось

              Угу... сразу вспоминается, как на ТОФ проспали АВ противника буквально на пороге базы РПКСН. Причём не в какое-то мирное расслабленное время, а на пике Холодной войны и аккурат во время учений супостата (которые тогда, ЕМНИП, рассматривались как возможное скрытое развёртывание).
              1. +2
                16 сентября 2024 17:52
                Цитата: Alexey RA
                так однажды РКР умудрился, стоя у берегов Италии, обнаружить АВ аж в Суэцком канале. Визуально

                :))))) Такого не слышал. А это прямо "Акулы из стали" по квинтэссенции юмора напомнило
                Цитата: Alexey RA
                Угу... сразу вспоминается, как на ТОФ проспали АВ противника буквально на пороге базы РПКСН. Причём не в какое-то мирное расслабленное время, а на пике Холодной войны и аккурат во время учений супостата

                Совершенно верно.
                1. +4
                  16 сентября 2024 18:23
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  :))))) Такого не слышал. А это прямо "Акулы из стали" по квинтэссенции юмора напомнило

                  Без шуток - обнаружение было действительно визуальным. На экране телевизора. smile Просто телевизор поймал забугорную новостную программу, в которой как раз шёл репортаж из Египта о проходе АВ через Канал.
                  А дальше уже настропалённые РТР-овцы дождались выхода АВ в Средиземку, и подтвердили контакт (ЕМНИП, особенно помог взлёт "Хокая" и его связь с АВ). Успев раньше всех.
                  1. +3
                    16 сентября 2024 18:28
                    Цитата: Alexey RA
                    А дальше уже настропалённые РТР-овцы дождались выхода АВ в Средиземку, и подтвердили контакт (ЕМНИП, особенно помог взлёт "Хокая" и его связь с АВ). Успев раньше всех.

                    ААААхренетьнифстать:))))))))))))))) Спасибо, посмеялся от души. Вот не зря про Акул из стали вспомнил, там я тоже, пока ночами читал, будил семью взрывами хохота...
                  2. +1
                    17 сентября 2024 07:08
                    Разведка должна уметь использовать любые источники информации. И анализировать. Я б медальку выписал. Мне не жалко.
    2. +6
      16 сентября 2024 07:37
      "Мы не несём "демократию""
      Демократию, монархию, коммунизм, денацификацию, цивилизацию...
      Неважно как называть причины вторжения в другие страны, но желание всегда будет
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. +2
    16 сентября 2024 08:02
    Цитата: Роман Скоморохов
    Самолет, да, обязательно СВВП, он тоже будет полезен, потому что это:
    - разведка;
    - возможность противодействия самолетам и вертолетам противника;
    - возможность нанесения удара
    Самолет, имеющий небольшую дальность полета и такую же небольшую грузоподъемность, может разведать разве только то, что находится у него под самым носом. То же самое относится и к возможности противодействия самолетам и вертолетам противника. Единственную возможность, которою он имеет, так это наносить ракетные или УМПК-шные удары, т.е. быть обыкновенным носителем оружия, но с этими задачами справится и любая КР, гораздо эффективнее и дешевле любого СВВП...
  11. +1
    16 сентября 2024 08:10
    В условиях разделения морских ТВД в случае мирового конфликта маневр кораблями между ними станет невозможным. Поэтому, как мне кажется, надо либо делать полноценные Северный и Тихоокеанский флот, что вряд ли возможно с учётом деловых качеств нынешних руководителей, либо строить морскую и дальнюю авиацию. Во что тоже верится с большим трудом по той же причине.
  12. +3
    16 сентября 2024 08:15
    Цитата: Роман Скоморохов
    4-6 одновременно поднятых вертолета смогут до икоты загнать любую подводную лодку, японскую или американскую. Это будет очень большая площадь охвата
    А если эта загнанная до икоты лодка нырнет под толщу льда где-нибудь в Северном Ледовитом океане или будет осторожно пробираться между паковыми льдами в Арктике?
    1. +10
      16 сентября 2024 08:33
      Да ей этого и не надо. Конечно, если "пепелаценосцу" Романа кто-то подскажет местоположение ПЛ, то вертолеты вполне могут ее закошмарить. А если нет, то круглосуточное дежурство 6 вертолетами не обеспечить, их 12-14 для этого должно быть.
  13. +9
    16 сентября 2024 08:31
    к 1917 году русская морская авиация подошла с 426 аэропланами на 7 специализированных кораблях – больше было только у британцев.

    По состоянию на 1917 г. в Морской Авиации насчитывалось 211 аэропланов и 161 лётчик:
    - воздушная дивизия Балтийского моря располагала: 74 летающими лодками (40 М-9, 13 М-15, 21 М-16), 24 колёсными истребителями «Ньюпор-21» и 87 лётчиками;
    - воздушная дивизия Чёрного моря располагала: 104 летающими лодками (24 М-5, 60 М-9, 4М-11, 16М-15), а также 9 истребителями «Ньюпор-17». На это количество самолётов имелось 74 лётчика.
    Если выделить из этого количества чисто "авианосную" составляющую, то получим:
    - на Балтике - отряд корабельной авиации (гидроавиатранспорт «Орлица», 4 самолёта);
    - на черном море - дивизион корабельной авиации (гидроавиатранспорты «Император Александр I», «Император Николай I», «Алмаз», «Румыния», «Король Карл», «Дакия», «Император Траян», 6 авиаотрядов, 33 самолёта).
    То есть к 1917 году русская морская авиация подошла с 37 аэропланами на 7 специализированных кораблях.
    Согласно расчётам морского штаба ставки Верховного Главнокомандующего, на первую половину 1917 г. в Морской Авиации необходимо было иметь:
    — на Балтике — 169 самолётов;
    — на Чёрном море — 181 самолёт;
    — на Белом море и Мурманское побережье — 30 самолётов;
    — в авиашколах — 60 самолётов;
    — в запасах Центра — 53 самолёта.
    Всего 493 самолёта.
    Увы, но рассчеты так рассчетами и остались.
  14. +4
    16 сентября 2024 09:20
    к 1917 году русская морская авиация подошла с 426 аэропланами
    К концу 1917 года русская морская авиация состояла из Черноморской и Балтийской дивизий, насчитывавших соответственно 152 и 88 гидросамолетов,итого 240 шт.А к февралю 1917 года в Российской империи насчитывалось всего 1039 аэропланов разных типов.
  15. +5
    16 сентября 2024 09:20
    Рассуждая о кораблях несущих летательные аппараты как основное вооружение ( неважно каких кораблях и какие летательные аппараты) во главу проблемы нужно ставить ДРЛОиУ.
    Будет летающая антена локатора все остальное сможет жить и работать.
    Не будет, ну тут извините.
    И начиначть что либо в этом направлении нужно именно с решения этого вопроса.
    Неважно самолет или вертолет или .. дирижабль. Неважн пилотируемый или беспилотный.
    Главное чтоб уверенно видел миль на 400-500 и мог обеспечить дежурство 25/8.
    А если говорить только о ПЛО то 3 эсминца в 10 000 с 4 вертолетами на борту каждый лучше чем 1 вертолетоносец в 30 000 с 12-16 вертолетами. (Ну вот, опять замечтался.)
    1. -1
      16 сентября 2024 10:34
      если говорить только о ПЛО то 3 эсминца в 10 000 с 4 вертолетами на борту каждый лучше чем 1 вертолетоносец в 30 000 с 12-16 вертолетами.

      Чем они лучше? Только тем, что вам больше нравятся?
      И у эсминца с вертолётным ангаром, и у авианесущего крейсера есть свои задачи. Одно другому не помеха.
      Просто надо не хлопать ушами, а двигаться в перспективных направлениях.
      1. +1
        16 сентября 2024 12:05
        Лучше тем что задач для вертолетоносца как бы нет. И не предвидется. А те задачи что имеют первостепенную важность лучше решать крупными сбалансированными эсминцами и массовыми фрегатами им в помощь.
        Ни и даже это из разряда фантазий.
        Беда в том что даже в Союзе не смогли потянуть флот который может всё.
        Пока флот согласовывался с необходимыми задачами он был боеспособен.
  16. +2
    16 сентября 2024 09:31
    руководство страны (и СССР, и России) занималось одним очень важным делом: пыталось понять, зачем стране нужен военно-морской флот

    Ой - а можно подумать царская Россия со времён Крымской войны понимала, зачем ей флот!! Одна русско-японская чего стоила, да и ПМВ флот мягко говоря себя не очень показал.

    ИМХО - тут проблема в географии. Ибо Россия по своему расположению - обречена на существование фактически четырёх ОТДЕЛЬНЫХ флотов. Которые в случае войны - друг другу помочь точно не в состоянии. А у противников - всё в кучке. Посему - любой из наших флотов будет просто по определению слабее, так как держать равную ораву на всех театрах никакого бюджета не хватит..
    1. +2
      16 сентября 2024 15:07
      СФ - самый флот.
      ТОФ - тоже флот.
      БФ - был флот.
      ЧФ - чи флот чи не флот.
  17. -3
    16 сентября 2024 09:34
    Внимание вопрос, сколько в армии самоходных минометов? А САУ? Вся артиллерия самоходная?
    К чему это все - Россия сейчас воюет на суше, на все хватает?
  18. +5
    16 сентября 2024 09:36
    Прочитал статью, почитал комментарии...
    Скажите, коллеги, а у кого-нибудь из вас, включая автора, есть знакомый военный летчик способный посадить самолет на палубу? Ну так, чтобы ему не было "60+"...?
    1. +1
      16 сентября 2024 10:12
      Тут надо задать вопрос: а на какую палубу? С Як-38 наелись до отрыжки.
      1. +3
        16 сентября 2024 10:20
        Вот-вот. И палуб нет, и самолетов нет... Про личный состав нужно вспоминать?
        1. +2
          16 сентября 2024 10:20
          Можно вспомнить, а можно уже и не вспоминать.
          1. +3
            16 сентября 2024 10:25
            Можно вспомнить,
            Только хоршим словом.
  19. 0
    16 сентября 2024 09:40
    Но Хрущев доигрался в волюнтаризм, а потому в 60-х годах советский флот в очередной раз оказался в роли догоняющего, точнее, отвечающего на угрозу: в США приняли на вооружение атомные подводные лодки «Джордж Вашингтон», вооруженные баллистическими ракетами «Поларис» с дальностью пуска порядка 1 800 км. При помощи таких ракет американцы могли достать европейскую часть СССР, например, из акватории Средиземного моря.

    Опять Хрущев доигрался в волюнтаризм. Интересно, если бы он оставил пушечные 68-бис, как завещал мудрый Сталин, достали бы американцы нас из Средиземного моря.... winked
  20. +4
    16 сентября 2024 09:48
    Тут нужно посмотреть на действующие системы - Американский авианосец 100т.тонн и британско-итальянские с самолетами СВВП.
    Американцы снизили с/б с помощью унификации Ф35АВС и создали плюс минус одинаковый по БРЭО самолет. Но он все равно в два раза дороже исходного Ф35А(С - палубного). А если в нашем случае создавать СВВП и он будет уникален? Сколько он будет стоить?
    Думаю, что если сравнить нормально нормальный с катапультой авианосец 100ттонн с эрзац авианосцем с СВВП самолетами , то кроме компактности никакой экономии мы не получим. А проигрыш есть в возможностях.
    1. +2
      16 сентября 2024 10:15
      100 т. тонн авианосец может обеспечить хоть какие-то воздушные операции. А все эти недомерки не могут обеспечить вообще ничего. Пара самолетов слетает куда-то и прилетит. Всë. Никто и не заметит.
  21. +6
    16 сентября 2024 10:27
    Скоморохов!
    Не пиши больше статьи про флот. Тем более, авианосный, авианесущий и прочий.
    Рассуждения дилетанта на уровне "почему земля круглая, - потомушта".
    Ну, кровь же из глаз!!!
    Пиши уже про то, что знаешь, в чем разбираешься и понимаешь. Ни к чему вот эти килотонны пустых и глупых статей.
    1. +2
      16 сентября 2024 13:26
      Пиши уже про то, что знаешь, в чем разбираешься и понимаешь.

      Хотите оставить автора без куска хлеба?
    2. +1
      17 сентября 2024 07:11
      Не-не! А мы где умничать будем?
      Ишь, чего удумал!
      Аф#@₽фтар, пешы исчо!
  22. 0
    16 сентября 2024 10:32
    Ну тут еще такой вопрос - а где будет базироваться этот авианосец (если его все же построить)?
    Америкосы на другой стороне "шарика" более менее в безопасности, а наш в базе может быть уничтожен в любой момент.
    1. +1
      16 сентября 2024 11:04
      Ну тут еще такой вопрос - а где будет базироваться этот авианосец (если его все же построить)?
      Тут как уже бывало: либо в Хельсинки, либо в Нагасаки.
      Но, "все украдено до нас"..
      Впрочем, как и флот.
    2. +1
      17 сентября 2024 12:39
      Да, собственно, нигде. Таких природных баз как у США у нас не предвидится.
  23. +2
    16 сентября 2024 11:49
    Цитата: 3x3zsave
    Тут как уже бывало: либо в Хельсинки, либо в Нагасаки.
    Но, "все украдено до нас"..
    Впрочем, как и флот.

    Я имел ввиду - все возможные базы в пределах досягаемости " уважаемых западных партнеров" и в случае серьезного "шухера" его "обнулят" незамедлительно.
  24. +8
    16 сентября 2024 12:52
    Плюс разница с «Кондорами» была в размещении на «Кречетах» пусковых установок поистине страшного в то время оружия, тяжелых противокорабельных ракет П-500 «Базальт».

    Да и вообще в плане вооружения «Кречеты» смотрелись весьма монструозно: противолодочный комплекс «Вихрь» в том числе опять же с ядерными БЧ, реактивный бомбомет РБУ-12000, комплексы ПВО «Оса-М» и «Шторм», зенитные же шестиствольные 30-мм автоматические установки АК-630 (восемь штук по кругу), две установки АК-726 с двумя спаренными 76,2-мм орудиями и два 533-мм торпедных аппарата ПТА-53.

    И все эти системы вооружения отнимали объёмы и веса у главного вооружения ТАВКР. Того вооружения, которое мог нести только он, и не могли нести корабли сопровождения. У авиации.
    Причём для размещения всего этого великолепия вполне хватало одного РКР водоизмещением 8 000 т. Или 10 000 т - если ставить 16 ПУ "Базальтов"/"Вулканов" и ЗРК ПВО соединения.

    Если бы советские адмиралы не воевали на два фронта - с минсудпромом и твердолобыми военно-партийными догматиками - то линия химероидов пр. 1143 кончилась бы на втором корабле. И дальше пошли бы нормальные катапультные АВ с полноценными МФИ и ДРЛО. Без всего того, что АВ не нужно и даже вредно.
    1. 0
      16 сентября 2024 21:21
      Цитата: Alexey RA
      И все эти системы вооружения отнимали объёмы и веса у главного вооружения ТАВКР. Того вооружения, которое мог нести только он, и не могли нести корабли сопровождения. У авиации.


      И дальше? Ну допустим, вы добились того, чтобы из боевого корабля сделали баржу под вертолёты. И что это даст? На проекте 1143 и без того базировались 36 ЛА. Мало? А сколько надо? 50? 70? А как обеспечить функционирование этого объединения? Экипаж в три тысячи человек? При этом, напоминаю, Ка-27 только носитель бомб, у него даже оружия самообороны нет.
      Кречеты это были изначально самодостаточные противолодочные крейсеры. Авиакрыло было на них лишь одним из оружейных комплексов. Не главным и не единственным. Средством разведки и поражения на дальних дистанциях.
      1. +2
        17 сентября 2024 11:02
        Цитата: abc_alex
        И дальше? Ну допустим, вы добились того, чтобы из боевого корабля сделали баржу под вертолёты. И что это даст?

        Самоходную баржу под летательные аппараты.
        А даст это в первую очередь полноценную палубу. Без ПУ КР, сожравших треть длины и оставивших 1143 только угловой огрызок. И флот получит 11435 на 20 лет раньше.
        Цитата: abc_alex
        Кречеты это были изначально самодостаточные противолодочные крейсеры. Авиакрыло было на них лишь одним из оружейных комплексов.

        Проблема в том, что 1143 в том виде, в котором мы их знаем, ВМФ нужны не были. ВМФ всеми силами пытался отказаться от постройки противолодочных крейсеров, требуя большой крейсер с авиационным вооружением. И серия 1143 была флоту навязана сами знаете кем.
        ...по предложению Д. Ф. Устинова в качестве альтернативы предложению МСП, МАП, ВМФ и ВВС о строительстве до 1986 г. серии из трех АВ пр. 1160 осенью 1973 г. было принято решение создать вместо них модернизированные противолодочные крейсеры (ПКР) типа "Киев", начав в 1975 г. постройку третьего корабля этого типа (пр. 1143 М, затем - 11433), с базированием на нем сверхзвуковых СВВП - истребителей (Як-36 МФ, затем Як-41), проектирование следующих (с четвертого корабля) вести с учетом базирования на них легких самолетов катапультного взлета (типов МиГ-23К и Су-25К) при соответствующем увеличении их водоизмещения.
        © А.Б. Морин.
  25. +2
    16 сентября 2024 14:00
    Но увы, советская школа кораблестроения, понесшая просто колоссальные потери в лице российских корабелов (кто уехал, а кого и репрессировали), не смогла справиться с таким сложным заданием, как постройка авианосца.

    Поэтому, начиная с 1937 года, к проектированию привлекался ряд зарубежных фирм.
    Одним из самых любопытных оказался проект 10581 линкора компании «Гиббс энд Кокс», выполненный в трёх вариантах: А, В и С. Данный проект создал владелец компании В. Ф. Гиббс, который до этого никогда не занимался подобным. Неудивительно, что на бумаге возник очень необычный корабль, обладавший водоизмещением в 73 003 тонны, мощностью силовой установки в 304 160 л. с. и скоростью хода 34 узла. Данный корабль планировалось вооружить мощнейшей главной артиллерией в виде 8х457-мм или 12х406-мм артиллерийских установок, солидной универсальной и зенитной артиллерией из 28х127-мм и 32х28-мм установок, предусмотрев также полётную палубу и возможность нести 36 колёсных и 4 гидросамолёта. Полёты авиации планировалось обеспечивать с помощью 2 катапульт. Бронирование при всём при этом предполагалось на уровне сильнейших линкоров того времени: для бортов оно составляло 330 мм, а для палубы – 197 мм.
    1. +3
      16 сентября 2024 18:14
      Цитата: Frettaskyrandi
      Поэтому, начиная с 1937 года, к проектированию привлекался ряд зарубежных фирм.

      Не поэтому - просто знакомились с наработками ведущих иностранных школ
      Цитата: Frettaskyrandi
      Одним из самых любопытных оказался проект 10581 линкора компании «Гиббс энд Кокс», выполненный в трёх вариантах: А, В и С. Данный проект создал владелец компании В. Ф. Гиббс, который до этого никогда не занимался подобным.

      Кстати, американские линкоры наша комиссия зарубила с треском. И не только Кокса.
      1. +3
        16 сентября 2024 19:39
        Кстати, американские линкоры наша комиссия зарубила с треском.

        Ну еще бы, где мы, а где американцы со своими убогими линкорами.
        1. +2
          16 сентября 2024 20:14
          Цитата: Frettaskyrandi
          Ну еще бы, где мы, а где американцы со своими убогими линкорами.

          Если Вы не знаете этой истории, то не стоит Вам ехидствовать о ней.
          Американцы не были готовы передавать нам современные разработки, и в итоге выдали на-гора нечто на уровне "Мэриленда". Ну и, плюсом, гермафродита "Гибс и Кокс". Поэтому то, что мы не повелись на такое предложение как раз и говорит о нашей кораблестроительной школе самым позитивным образом
          1. 0
            16 сентября 2024 20:25
            Если Вы не знаете этой истории

            Я знаю эту историю. Притом "с обеих сторон". Кстати -вопрос. А мы построить американские "современные разработки" могли бы?
            1. 0
              16 сентября 2024 21:51
              Я знаю эту историю

              Тогда Ваше отношение к ней тем более непонятно.
              Кстати -вопрос. А мы построить американские "современные разработки" могли бы?

              Конечно. Мы не смогли бы самостоятельно сделать некоторое оружие и приборы (до войны) но сам корабль построить смогли бы
              1. +1
                16 сентября 2024 22:11
                Мы не смогли бы самостоятельно сделать некоторое оружие

                Некоторое это - главный калибр, универсальная и зенитная артиллерия, приборы управления огнем, гидролокаторы, силовая установка. Это навскидку. Не случайно Сталин от американцев хотел не просто проект, он хотел готовый линкор. Даже царские долги обещал отдать. Но американцы торговались долго, а потом началась война с Финляндией и вопрос умер сам собой.
                1. 0
                  16 сентября 2024 23:10
                  Некоторое это - главный калибр

                  Могли. И сделали по факту для СовСоюза
                  универсальная и зенитная артиллерия

                  Универсальную до войны сделать не смогли, а вот по скорострелкам СССР опережал даже США. Наши 70-к заметно лучше чигакского пианино.
                  приборы управления огнем

                  Были у нас очень хорошими.
                  гидролокаторы

                  Самая полезная вещь на линкоре:)))))
                  силовая установка
                  .
                  Которую несложно было купить, что по факту и было сделано, а там бы освоили свое производство.
                  Не случайно Сталин от американцев хотел не просто проект, он хотел готовый линкор.

                  Да. Только вот Вы "забыли" уточнить, что Сталин хотел от США линкор с ТТХ СовСоюза в 45 тыс. т. Чего американская промышленность не могла дать в принципе. Впрочем, ей это не в упрек, это было невозможно.
                  1. 0
                    17 сентября 2024 08:08
                    Могли. И сделали по факту для СовСоюза

                    Собрали одну пушку и ни одной башни.
                    Универсальную до войны сделать не смогли, а вот по скорострелкам СССР опережал даже США. Наши 70-к заметно лучше чигакского пианино

                    Да, только 1.1"/75 caliber gun произвели 1000 штук, а 46-К - одну.
                    приборы управления огнем

                    Были у нас очень хорошими.

                    Вас не затруднит назвать советский аналог Ford Mark 1 и Ford Mark 1А?
                    гидролокаторы

                    Самая полезная вещь на линкоре:)))))

                    То есть с протвниками, у которых есть подводные лодки, Ваши линкоры воевать не собирались?
                    1. +1
                      17 сентября 2024 08:42
                      Собрали одну пушку и ни одной башни.

                      Война началась.
                      Да, только 1.1"/75 caliber gun произвели 1000 штук, а 46-К - одну.

                      А 70-к могли бы произвести предостаточно, опять же - война началась. Но в серию они пошли.
                      То есть с протвниками, у которых есть подводные лодки, Ваши линкоры воевать не собирались?

                      Линкор не может воевать с подводной лодкой. Совершенно:)))) Ни с гидролокатором, ни без него.
                      Во-вторых, американцам было бы лучше озаботиться тем что важно - чтобы их новейшие линкоры не теряли СУО и боеспособность от каждого чиха японского линейного крейсера, как это случилось в столкновении Дакоты с Кирисимой.
                      А в третьих, и это самое главное, очень занятно наблюдать, как разговор о конструкторах кораблей плавно отьезжает в сторону готовности промышленности их строить...
                      1. 0
                        17 сентября 2024 09:16
                        А 70-к могли бы произвести

                        Корабельная - 46-К. Это совсем не то, что сухопутная. И в серию они не пошли.
                        Линкор не может воевать с подводной лодкой.

                        Ага. И должен узнавать о наличии подводной лодки по взрывам торпед у борта.
                        Во-вторых

                        Вы не ответили на мой вопрос.
                        А в третьих, и это самое главное, очень занятно наблюдать, как разговор о конструкторах кораблей плавно отьезжает в сторону готовности промышленности их строить...

                        Никто никуда не отъезжает. Это взаимосвязанные вещи.
                      2. +2
                        17 сентября 2024 11:13
                        Цитата: Frettaskyrandi
                        Ага. И должен узнавать о наличии подводной лодки по взрывам торпед у борта.

                        ПЛО ЛК должен заниматься эскорт. С которым у США проблем не было - ЭМ у них было предостаточно.
                        А лепить на корабль всё, что только может пригодиться - это чисто советская фишка. Нашим адмиралам только дай волю - они из любого корабля сделают "Мюр и Мерилиз". Воткнули же они "Платину" на РКР.
                      3. 0
                        17 сентября 2024 13:35
                        Нашим адмиралам только дай волю - они из любого корабля сделают "Мюр и Мерилиз". Воткнули же они "Платину" на РКР.

                        Вы не поверите, это они у американских адмиралов идею подсмотрели. Те на ракетный крейсер Ticonderoga class воткнули только не активную ГАС (AN/SQS-53B/C/D) но еще и пассивную 19B ITASS, & MFTA.
                      4. +2
                        17 сентября 2024 14:19
                        Цитата: Frettaskyrandi
                        Те на ракетный крейсер Ticonderoga class воткнули только не активную ГАС (AN/SQS-53B/C/D) но еще и пассивную 19B ITASS, & MFTA.

                        Хе-хе-хе... можно подумать, Вы не помните - как "Тика" классифицировалась до того, как американские адмиралы озаботились отсутствием у USN новых крейсеров. Это же "Кидд" с Иджисом. wink
                        Для ЭМ УРО "Тикондерога" как корабля сопровождения АВ наличие ГАС вполне объяснимо. А вот для ударного РКР, который сам является объектом сопровождения - зачем она?
                      5. 0
                        17 сентября 2024 14:36
                        А вот для ударного РКР, который сам является объектом сопровождения - зачем она?

                        Однако же для ударного ракектного крейсера, проект которого предшествовал проекту Ticonderoga class и который президент Форд "зарубил" американцы тоже предусматривали установку AN/SQS-53.
                      6. 0
                        17 сентября 2024 13:36
                        Корабельная - 46-К

                        И 70-к, которая вполне себе была.
                        Ага. И должен узнавать о наличии подводной лодки по взрывам торпед у борта.

                        Что со всеми линкорами и происходило.
                        Вы не ответили на мой вопрос

                        Какой?
                        Никто никуда не отъезжает. Это взаимосвязанные вещи.

                        Нет. Это совершенно разные вещи. Мы до войны спроектировали линкор, намного лучший, чем то, что предлагали американцы. Понятно, что его постройка заняла бы больше времени, чем у США.
                        Построить линкор для СССР до войны не могли ни мы, ни США, времени уже не оставалось.
                      7. 0
                        17 сентября 2024 14:14
                        И 70-к, которая вполне себе была.

                        И в чем она "опережала" 1.1"/75 caliber?
                        Построить линкор для СССР до войны не могли ни мы, ни США, времени уже не оставалось.

                        США, как мы знаем, вопрос с линкорами решили.
                        А СССР линкор класса "Советский союз" мого построить. Если бы войны не было. Где то к середине 50-х. Когда все остальные уже от линкоров отказались.
                      8. 0
                        17 сентября 2024 14:21
                        И в чем она "опережала" 1.1"/75 caliber?

                        Во всем. 70-к вполне удачный зенитный автомат созданный на основе бофорса, к которому в итоге пришли США
                        США, как мы знаем, вопрос с линкорами решили.

                        И какие линкоры они поставили СССР?
                        А СССР линкор класса "Советский союз" мого построить. Если бы войны не было. Где то к середине 50-х.

                        Середина - конец 40-х
                      9. 0
                        17 сентября 2024 14:25
                        Во всем.

                        Ну во всем, так во всем. Пусть будет по Вашему и СССР в плане проектирования и строительства линкоров и их оснащения был впереди планеты всей. А то что ни одного так и не построил - это уже другой вопрос. Но если бы построил!!!
                      10. +1
                        17 сентября 2024 14:58
                        Что мне всегда нравилось в моих оппонентах - это страсть к откровенному передергииванию, когда мой тезис о том, что американцы не захотели проектировать для СССР современный линкор вдруг превратился в
                        СССР в плане проектирования и строительства линкоров и их оснащения был впереди планеты всей.
                      11. 0
                        17 сентября 2024 18:45
                        А мне в Вас непоколебимая уверенность в собственной точке зрения. Сколько лет знаю - ничего не меняется.
                      12. 0
                        18 сентября 2024 08:03
                        Андрей!
                        Ну сколько можно писать откровенную агитуру про линкор "Советский Союз"!
                        Во-первых мы его не построили, а главное - построить не могли ввиду технической неготовности.
                        Во-вторых, его "нарисовали" для Вождя и ещё слепили несколько макетиков в масштабе 1:100. Причём нарисовали с грубыми инженерными ошибками.
                        В-третьих, даже если бы Тит Кузьмич и Пров Фомич по велению Марьи-искусницы однажды поутру слепили бы это чудо-юдо в натуре, то он плёлся бы в хвосте современных линкоров по своим боевым качествам, уступая им в скорости, системе управления огнём и точности артиллерии, ущербной ПВО, неадекватной по качеству системой защиты, несмотря на рекордное по массе бронирование.
                        Я уже приводил сравнение боевых качеств "Советского Союза" и "Массачусетса", и сравнение было не в пользу нашего героя. И это при разнице в водоизмещении в 1,5 раза!
                        А американский линкор для СССР (проект 1939 г.) стандартным водоизмещением в 45 тыс.Т рядом с нашим чудовищем - просто чемпион!
                        Так что на счёт линкоростроения СССР оказался абсолютно не готов к созданию корабля, соответствующего критериям конца 30-х годов ХХ века.
                      13. +2
                        18 сентября 2024 08:47
                        Виктор!
                        Во-первых, Вам не следует поддаваться на провокации моих оппонентов. Они подменяют мои тезисы, и это можно понять, но зачем вслед за ними идете Вы?
                        Я говорил о том, что американцы не захотели создавать для нас проект современного линкора, и то, что они предложили, было хуже проекта СовСоюза. Это - объективный факт. При чем тут Массачусетс и вообще какой-то американский линкор? При чем тут какой-то гипотетический проект линкора для СССР, если его не было? Нам там полтора гермафродита предложили, и проект на основе Теннесси/мериленда.
                        Это раз и на этом вопрос можно закрывать. Но есть и второе - Ваша оценка Массачусетса.... Я бы сказал чрезвычайно оптимистична. А СовСоюза до крайности негативна. Будь он построен, он бы точно не плёлся ни в каком хвосте, а был бы крепким середнячком. Особенно занятно читать про его медленную скорость, при том, что у Массачусетса она была еще меньше. А уж про СУО, это вообще.... На СовСоюзе она одна из лучших оптических. А эффективные РЛС управления артогнем появились только ближе к концу войны.
                      14. +1
                        18 сентября 2024 10:02
                        Андрей!
                        При всём уважении, американский проект линкора в 45 тыс.Т (не фантазии Гиббс & Кокс на тему линкора-авианосца), представленный Гиббс & Кокс в марте 1939 г. за номером 10910 подразумевал:
                        Водоизмещение 45 000/54 400 т
                        ГЭУ 200 000 л.с. - ход 31 узел
                        Дальность плавания ходом 15 узлов 16 000 миль
                        Вооружение:
                        3х3 406-мм; 10х2 127-мм; 4х4 28-мм; 2 катапульты и 4 самолёта.
                        Главный пояс - 330-мм/15°
                        Суммарная толщина палуб - 134-174-мм.
                        Т.е. много лучше чем пр. 23.
                        Теперь про систему управления огнём:
                        Участие РЛС - вопрос вторичный. Главное в американской системе - автоматизированный вычислитель, синхронизированный с ЭД и качки корабля, как и автоматического ввода ЭДЦ от главных директоров. Синхронно следящие приводы наведения орудий и производство залпа при достижении кораблём вычисленных параметров огня. В результате американские линкоры могли прицельно стрелять даже при выполнении манёвров, что нам и не снилось. Эффективность огня Массачусетса подтверждена в 1942 году.
                        И это не говоря об ужасной меткости нашей Б-37 на реальных дистанциях боя!
                      15. +2
                        18 сентября 2024 19:04
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        При всём уважении, американский проект линкора в 45 тыс.Т (не фантазии Гиббс & Кокс на тему линкора-авианосца), представленный Гиббс & Кокс в марте 1939 г. за номером 10910

                        О! Про него я забыл
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        подразумевал:

                        В первую очередь он подразумевал небольшое надувательство по части ТТХ - если посмотрим на "Айову", которая при сходном водоизмещении имела 307-мм пояс вместо 330 и куда более скромную по толщине палубу, о выходит, что американцы для нас готовы были строить ЛК лучше, чем для себя, а такого не бывает.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Т.е. много лучше чем пр. 23.

                        Не лучше, а хуже. Та же система защиты, очевидно, имела намного меньшую площадь, что вертикальная, что горизонтальная, чем была у СовСоюза. Кстати, это и было причиной отказа от данного проекта - он "не проходил" по защите и живучести.
                        Особенно занятно, что Исаков заявил о том, что корабль проектировался на старых технологиях... То есть там реально все было хуже некуда.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        В результате американские линкоры могли прицельно стрелять даже при выполнении манёвров, что нам и не снилось. Эффективность огня Массачусетса подтверждена в 1942 году.

                        Это когда он попадал по стоячей цели?:))))) Не думаю.
                        Факт же в том, что те же японцы без проблем перестреливали американскую технику вплоть до появления отличных артрадаров. Поэтому преимущества американского "суперкомпьютера" вовсе не так велики, как можно подумать на первый взгляд. И если вспомнить, как эпично накрылось СУО "Дакоты" в реальной драке с "Кирисимой"...
                        Кстати, наши ЦАС-ы были на лучшем мировом уровне.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        И это не говоря об ужасной меткости нашей Б-37 на реальных дистанциях боя!

                        И что ж в ней было такого ужасного?:))))) То, что наши попытались в очередной раз создать суперпушку с суперначальной суперскоростью, а у них не получилось? Так это лечилось ровно так же, как и на 180-мм для проекта 26 - снижалась начальная скорость до разумных значений, и получалась нормальная артиллерия
                      16. 0
                        18 сентября 2024 20:49
                        Спасибо за ответ, Андрей!
                        Во-первых, никакого надувательства со стороны американцев я не обнаружил. Ход 32,5 узла при числе Фруда 0,33 водоизмещении 53900 Т и мощности 212000 л.с. даёт Адмиралтейский коэффициент 231. Ход 31 узел при водоизмещении 51000 Т и мощности 200000 л.с. даёт Адмиралтейский коэффициент 205, что указывает на более полные обводы корабля, более соответствующие обводам Норт Кэролайн. Да и наклон главного пояса 15 градусов явно взят из того же проекта. А пояс этот значительно уже пояса Айовы, переходящего в главную ПТП. По суммарной толщине палуб Айова превосходит проект 10910: 222-мм против 174-мм.Так что при равном вооружении и более скромном бронировании вполне мощно уложиться в водоизмещение 92% от Айовы.
                        По составляющим американский проект напоминает линкор пр.64 стандартным водоизмещением 48000 т. и ходом 29 узлов при практически равной по мощности силовой установкой. Его извращённое воплощение в металле - полный сумрак в виде ТКР пр.69.
                        Оставляя в стороне размышления о СУО замечу, что американский проект предполагает типичный линкор, предназначенный для скоротечного огневого контакта, в котором имеет неплохие шансы добиться нескольких попаданий и причинить противнику серьёзный ущерб.
                        Наш же линкор предполагает многочасовой бой, причём в основном с использованием фугасных снарядов, для чего неимоверная масса брони покрывает практически весь корабль (апофеоз Цусимского синдрома!). При этом стойкость против бронебойных снарядов американских линкоров или Ямато недостаточна, особенно с учётом низкого качества отечественной брони. Про ПТЗ и разделение на отсеки тоже говорить особо тоже не стоит. Американская система на сравнительных испытаниях опытного отсека превзошла по стойкости систему Пульезе при равной глубине защиты.
                        Теперь по записке адмирала Исакова относительно проекта корабля типа Вест Вирджиния, навязываемого нам. Тут у А.Васильева путаница. Эта записка относится не к проекту 1939 г., а к проекту 1937 г. стандартным водоизмещением в 35000 Т и с вооружением из 12 356-мм пушек в соответствии с Лондонским договором 1936 г. Вполне адекватная реакция на старьё!
                      17. 0
                        18 сентября 2024 21:05
                        Отдельный вопрос об артиллерии главного калибра.
                        Наша Б-37 имеет длину канала ствола 19857-мм при объёме каморы 441,2 дм3; американская Мк-7 соответственно 20198-мм и 442,5 дм3. Следовательно, при соблюдении предела живучести стволов при равном давлении в каморе наша пушка не может превосходить американскую (да ещё и с хромированным каналом!) по дульной энергии, равной для "американки" 36250 тм. При этом скорость нашего снаряда массой 1108 кг на вылете из ствола должна составлять 800 м/с. Но при этом ему необходимо задать вращение, обеспечивающее устойчивость в полёте более "рыхлого" снаряда по сравнению с американским.
                        Так что здесь два пути: либо прогрессивная нарезка по типу немецкой, либа увеличение объёма зарядной каморы по примеру англичан и итальянцев.
                        А начальную скорость мы и так снизили с 870 до 830 м/с.
                      18. +1
                        19 сентября 2024 18:11
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Во-первых, никакого надувательства со стороны американцев я не обнаружил.

                        И сами же его описали:))))
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        А пояс этот значительно уже пояса Айовы, переходящего в главную ПТП. По суммарной толщине палуб Айова превосходит проект 10910: 222-мм против 174-мм.

                        Прямо скажем, Айова далеко не самый защищенный корабль, там вообще (как, впрочем, и на других ЛК США) защита принесена в жертву ГК и ПВО.
                        Нам такой "линкор" был явно ни к чему
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        замечу, что американский проект предполагает типичный линкор, предназначенный для скоротечного огневого контакта, в котором имеет неплохие шансы добиться нескольких попаданий и причинить противнику серьёзный ущерб.

                        Я извиняюсь, но слово "типичный" тут не подходит совершенно. Назначение ЛК - уничтожение в морском бою кораблей всех классов, включая подобных себе. И здесь бронирование СоДак едва не худшее в классе. Утопленная внутрь корпуса вертикальная броня, да еще и сравнительно тонкая.. .Ришелье, Бисмарк, Кинг - у всех защита была лучше.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Наш же линкор предполагает многочасовой бой, причём в основном с использованием фугасных снарядов

                        Почему "в основном"? Просто с использованием фугасов. Кроме того, как показали столкновения ВМВ по ЛК много стреляли не только ЛК, но и корабли более скромных классов, те же крейсера.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        неимоверная масса брони покрывает практически весь корабль (апофеоз Цусимского синдрома!).

                        немцы вроде в Цусиме не воевали, но Бисмарк имеет больше площади бронированного борта, чем СовСоюз
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        При этом стойкость против бронебойных снарядов американских линкоров или Ямато недостаточна, особенно с учётом низкого качества отечественной брони.

                        Качество брони - это, конечно, проблема, но конструкторы корабля явно в этом не виноваты. Строй мы линкор по американскому проекту, с защитой все было бы еще хуже.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Про ПТЗ и разделение на отсеки тоже говорить особо тоже не стоит. Американская система на сравнительных испытаниях опытного отсека превзошла по стойкости систему Пульезе при равной глубине защиты.

                        Но наша-то была ЕМНИП куда шире чем у СоДак
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Эта записка относится не к проекту 1939 г., а к проекту 1937 г. стандартным водоизмещением в 35000 Т и с вооружением из 12 356-мм пушек в соответствии с Лондонским договором 1936 г. Вполне адекватная реакция на старьё!

                        Да как сказать... Я ни разу не читал, что американцы готовы были нам продать свои замечательные 127-мм/38. Так что какие орудия должны были стоять на их "советском" проекте - без понятия
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        А начальную скорость мы и так снизили с 870 до 830 м/с.

                        Что все равно было выше чем у 380-мм орудий немцев и французов, то есть можно было смело сбрасывать еще.
                      19. 0
                        19 сентября 2024 18:58
                        Спасибо за ответ, Андрей!
                        Я уже писал, что реально линкоры начиная с Дюнкерка реально являлись линейными крейсерами и на продолжительный бой не расчитывались. Альтернатива - судьба Бисмарка - обгорелая посудина в ожидании добивания торпедами.
                        Что касается защиты Советского Союза, то она не рациональна, так как избыточна против фугасных снарядов, но недостаточна против бронебойных. Достаточно было просто хорошо забронировать цитадель, а остальное прикрыть противоосколочной бронёй, а также бронёй против фугасных снарядов эсминцев. Идеально забронированы по этой схеме Витторио Венето и Вэнгард.
                        А у Советского Союза правильно забронирована только артиллерия ГК. Так что в реальном бою у Советского Союза шансов не много.
                        Постцусимский синдром привёл к неадекватному росту водоизмещения и ухудшению формы корпуса. Результат - адмиралтейский коэффициент 174 и это при числе Фруда 0,284!
                        Вообщем не получился у молодых советских инженеров вперемешку со старыми спецами новый линкор.
                        А между тем альтернатива была!
                        Но это отдельная тема.
                      20. 0
                        19 сентября 2024 20:40
                        С удовольствием продолжаю:)
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Я уже писал, что реально линкоры начиная с Дюнкерка реально являлись линейными крейсерами и на продолжительный бой не расчитывались

                        Писали, но я не могу согласиться с Вами.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Альтернатива - судьба Бисмарка - обгорелая посудина в ожидании добивания торпедами.

                        Которая была превращена в таковую именно в ходе продолжительного боя
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Что касается защиты Советского Союза, то она не рациональна, так как избыточна против фугасных снарядов

                        Совершенно нет. Поскольку фугасные снаряды успешно дырявили броню в 1/2 калибра, 220 мм пояс выглядел разумной защитой. При том что он также отлично защищал против ББ снарядов крейсеров.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Идеально забронированы по этой схеме Витторио Венето и Вэнгард.

                        СовСоюз имеет куда большую продолжительность цитадели, да она и толще. А носовой 220 мм выступ не столь уж и велик, чтобы говорить о чудовищной нерациональности.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Постцусимский синдром

                        Которого, в сущности, нет.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        привёл к неадекватному росту водоизмещения и ухудшению формы корпуса.

                        да нет этого. Уж точно не в броне дело. А в том, что корабль должен был стать устойчивой и крепкой боевой платформой, что в итоге и получилось по проекту. Туда бы еще броню нормальную....
                      21. 0
                        19 сентября 2024 12:06
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Американская система на сравнительных испытаниях опытного отсека превзошла по стойкости систему Пульезе при равной глубине защиты.

                        Вот только приведённые у Васильева результаты испытаний опровергают эти выводы.
                        15 сентября 1939 г. был осуществлен опыт с отсеком Н-1, воспроизводившим американскую систему с пятью продольными переборками (в том числе три 20-мм из гомогенной брони). В результате подрыва 400-кг заряда тротила комиссией было установлено, что он «оказался значительно ниже предельного». Площадь поврежденной наружной обшивки составила 160 м (21,5 х 8,3 м), при этом пятая переборка осталась неповрежденной, три броневые были только деформированы, а фильтрационный отсек оказался сухим.
                        Опыт на отсеке Н-4 с БКПЗ, принятой в окончательном техпроекте 23 1938 г., был проведен 2 октября 1939 г. Заряд при этом был увеличен до 500 кг. Площадь повреждений составила 150 м2 (25,6 х 8,3 м). Были разрушены второй борт и воздушный цилиндр, а 40-мм криволинейная основная защитная преграда (ОЗП) была несколько деформирована в своей нижней части с образованием водотечности. Фильтрационная переборка получила незначительную деформацию и сохранила водонепроницаемость.
                        Комиссия заключила (на основе пересчета результатов масштабных и натурных экспериментов), что предельным для такой системы БКПЗ (после устранения всех замеченных ее недостатков и правильном конструктивном исполнении) является взрыв заряда в 750 кг.

                        То есть, даже несмотря на увеличение заряда на 20%, итальянская ПТЗ отработала нормально.
                        От системы Пульезе далее отказались по совсем другой причине, которую тоже озвучили в выводах испытаний - она хорошо работала только при правильном конструктивном исполнении. А для нашего судопрома обеспечить качество исполнения с прямыми "ящиками" американской системы было намного проще, чем для криволинейных переборок с висящим цилиндром "итальянки".
                      22. 0
                        19 сентября 2024 13:33
                        Спасибо, Алексей!
                        Только я не понял, если заряд 400 кг значительно НИЖЕ предельного, то каков был предельный?
                        К тому же итальянская система имела неравномерную стойкость по высоте, в отличие от американской.
                        Единственный плюс Пульезе - гораздо меньшая масса по сравнению с пятислойной американской, но боюсь, что при т.н. "правильном исполнении" это преимущество сойдёт на нет.
                      23. +1
                        19 сентября 2024 10:50
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Поэтому преимущества американского "суперкомпьютера" вовсе не так велики, как можно подумать на первый взгляд. И если вспомнить, как эпично накрылось СУО "Дакоты" в реальной драке с "Кирисимой"...

                        У "Массачусетса" в бою у Касабланки электрика тоже вылетела - от сотрясений при залпах ГК. Что-то неладное было у "СоДаков" с электроснабжением.
                      24. +1
                        19 сентября 2024 10:48
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Эффективность огня Массачусетса подтверждена в 1942 году.

                        Классный был бой. В отличие от "СоДак", "Массачусетсу" даже попаданий противника не потребовалось, чтобы выйти из строя - хватило своих собственных залпов.
                        В 7.04 с расстояния около 22 км «Массачусетс» открыл огонь главным калибром по «Жан Бару» и поддержи­вал его, пока расстояние не увеличи­лось до 26,5 км. В 7.40 американский линкор прекратил стрельбу и сделал по­ворот на 16 румбов для смены курса на противоположный. Через 7 минут огонь возобновился и велся до 8.33. В этот момент после 47 залпов главного калиб­ра (от 3 до 9 снарядов в каждом) на «Массачусетсе» возникла техническая неисправность. Из-за сотрясений от соб­ственной стрельбы нарушилось электро­снабжение. РЛС перестали действовать.
                        © В.Н.Чаусов. Линкоры типа «Саут Дакота».
                      25. 0
                        19 сентября 2024 13:21
                        Обратите внимание на эффективную дальность ведения огня - 145 каб!
                        И это - снарядом с низкой начальной скоростью.
                        Вышла из строя РЛС, а не электромеханический вычислитель и оптические системы.
                      26. 0
                        19 сентября 2024 14:04
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Обратите внимание на эффективную дальность ведения огня - 145 каб!

                        145 кбт - это прекращение огня. А дистанция на момент открытия огня - 119 кбт. Янки предусмотрительно вели огонь на отходе. smile
                        И да - это стрельба по неподвижной цели с заранее известными координатами и корректировкой огня с гидросамолётов. Причём цель не имела возможности нормально ответить - на "Жан Баре" из всей артиллерии ГК и СК была только единственная башня ГК.
                        Впрочем, даже промахи американского ЛК собирали обильную жатву с находившихся в гавани судов.
                        Стреляя по «Жану Бару», «Массачусетс» попутно поразил множество кораблей и судов, стоявших поблизости от французского линкора. В 08:07 один из залпов, упавший с недолётом, ударил в край мола Делюр, и срикошетировавший от него 406-мм снаряд попал в корпус разводившего пары лидера «Ле Мален» между машинным и котельным отделениями. Корабль принял несколько сот тонн воды, навалился на пирс с креном 13,5° и сел носом на 2 метра; экипаж потерял четыре человека погибшими и семерых ранеными.
                        Кроме того, 406-мм снарядами были потоплены пароходы «Портос», «Липари», «Иль дˊУэссан» и «Савойя», а «Иль де Нуармутье» и «Ле Фузон» были повреждены.
                        © Warspot. Сергей Марченко. Побоище в Касабланке.
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Вышла из строя РЛС, а не электромеханический вычислитель и оптические системы.

                        Вышло из строя электроснабжение. Причём дважды - в 8:33 и в 9:40. После возвращения в Бостон на ЛК в числе прочих работ пришлось переделывать кабели и РЩ.
  26. +1
    16 сентября 2024 15:02
    Роман жжет:
    завтра начинаем строить атомные авианосцы в 100 тысяч тонн водоизмещения и атомные же эсминцы (потому что турбин нет)

    Турбин нет. Как будем передавать мощу от ППУ (паропроизводящией установке) на вал винта? Что же есть такого в атомной установке что нельзя использовать с обычными котлами?
    Исторические экскурс это нечто. Построить линкор типа "Советский союз" можем, построить линейный крейсер "Кронштадт" можем, а перестроить легкий крейсер, а порой и танкер в авианосец не можем?
    Насчет корабельной группы на базе вертолетоносца и самолетов с укороченным взлетом смешно. Своего ДРЛО нет, будут по морю слепыми ходить. С кем воевать будем? С США и Японией. С разведкой у них все в порядке, прилетит "из ниоткуда" пачка "Гарпунов" или что там у них сейчас и все, нет группировки.
    1. +4
      16 сентября 2024 17:08
      Цитата: Не_боец
      Турбин нет. Как будем передавать мощу от ППУ (паропроизводящией установке) на вал винта?

      Видимо, имелись в виду газовые турбины. Которые как раз и нужны для ЭМ и ФР.
      У нас в области корабельных ГЭУ вообще какой-то сюр: единственной установкой, с которой нет никаких проблем, является атомная. Дизеля, что коломенские, что "звездовские" - проблемы с количеством и качеством, ГТД - одна модель и опять мало и не вовремя, зато АЭУ - на любой выбор. Хочешь - от МЦАПЛ, хочешь - от РПКСН, хочешь - от крупнейшего в мире ЛЕД. smile
    2. +1
      17 сентября 2024 14:14
      Вот ДРЛО сейчас вполне реально обеспечить беспилотниками,компактнее и дешевле будет. Да и опытные экипажи и операторов при сбитии не потеряются..
  27. AVP
    +1
    16 сентября 2024 18:00
    Зачем этому дурачку дают возможность писать о том, о чем он ничерта не понимает? У него Горшков в одном абзаце хоронит авианосные корабли, а в другом возрождает. А уж о технических моментах и говорить нечего, очередные ляпы на ляпах и ерундой погоняют.
  28. +3
    16 сентября 2024 19:03
    При теперешнем экономическом состоянии и учитывая геогр.разобщенность - в обозримой перспективе задачу надводного флота РФ можно однозначно охарактеризовать как оборонительную . На Тихом океане мы даже при желании не сможем смотреться и действовать эквивалентно США,КНР,Японии. Дотягивание флота там до уровня регионального стандарта влетело бы нам в копеечку и ,с экономической-же точки зрения при текущем уровне обживания ДВ было бы нецелесообразно. Чтобы эта пропорция поменялась нам нужно увеличение населения на ДВ,экономической активности там же и в целом в стране , значительное увеличение транспортной связуемости ДВ и центра и доходов от наших морских коммуникаций в регионе. В этом случае развитие ТОФ будет оправданно ,без этого он неизбежно будет каждый раз после рывка скатываться в нечто полупарадное.
    На Северном ледовитом океане нужда в авианосцах сомнительна т.к по настоящему мобильны и опасны в регионе ПЛ , а задачи базирования самолетов могут быть решены через цепь качественно построенных баз с ангарами для самолетов . Безусловно такие базы - это вложения, однако в отличии от кораблей это крупные разовые вложения и модернизация ,а не замена в дальнейшем. Со временем эта стратегия себя окупит .
    Ни на Балтике, ни на ЧМе нет резона всерьез обсуждать какие-то крупные надводные корабли ,имхо. Уязвимость + ограниченность ТВД и маневров делают выживание таких целей в случае крупного конфликта маловероятным ,а реализацию их возможностей в случае мелких - однозначно неполной (что мы и наблюдаем на ЧФ) .

    Таким образом, как я уже и говорил тут ранее - всерьез что-то крупное и авианесущее имеет смысл рассматривать для ТОФа в количествах от 2 до 3х единиц. Причем коль скоро речь идет о реанимации ТАРКР -с учетом эволюции ракетного вооружения и платформ для него ,у меня сомнение что в данный момент ТАРКР оправдан. Арсенал выгоднее рассредоточить по кораблям меньшего водоизмещения -чего эффективно не выйдет с авиацией . Крупный авианосец это помимо ударных функций еще и разведывательные функции и функции целеуказания - лучше он адекватно будет справляться с этими задачами , а УРО могут нести и другие корабли из ордера.
  29. +1
    16 сентября 2024 19:34
    Посмотрите на список участников парада ВМФ в Питере летом 2024 г и их возраст
  30. 0
    16 сентября 2024 21:31
    Цитата: Luminman
    нственную возможность, которою он имеет, так это наносить ракетные или УМПК-шные удары, т.е. быть обыкновенным носителем оружия, но с этими задачами справится и любая КР, гораздо эффективнее и дешев

    основная функция уввп это разведка/доразведка и пво соединения. Пара в воздухе это 2 рлс и 8-12 зенитных ракет за 150 км от ордера. Разумеется их надо подкреплять скоростными и грузоподьемными разведывательными реактивными БПЛА, которые меньше и легче пилотируемого самолета.
  31. -1
    16 сентября 2024 21:40
    Давайте сразу оговоримся. Ни КБ Яковлева, ни КБ Камова не способны сейчас дать ни новый противолодочный вертолёт, ни новый самолёт с вертикальным взлётом. И моё мнение таково, что никто в современной России не будет заниматься этими вопросами, поскольку флот у нас это ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ заказчик. Ровно так же никто не будет возобновлять производство новых Ка-27 или Ка-29. О новом ПЛ вертолёте даже думать не имеет смысла, единственный шанс -- противолодочная версия Ка-52. По параметрам он превосходит Ка-25. Вот под эту машину и может быть сделан гипотетический новый ПЛ-вертолётоносец. Ничего другого нет и не будет.
    Дальше нужно ответить на вопрос "ЗАЧЕМ?" Что мы хотим от корабля, чтобы он курсировал вдоль берега или ходил далеко в море? Самостоятельно или в составе группы? Он будет только против ПЛ или мы хоти от него универсальности?
    И только ответив на эти вопросы мы сможем понять: это будет самоходная баржа-ангар или корабль. И почему-то мне кажется, что при существующем положении дел на флоте выбора нет: мы обречены повторять путь СССР -- делать авианесущие крейсеры. И я вовсе не считаю этот путь ошибочным. Ошибкой я считаю повторять сделанное США.
    1. +2
      17 сентября 2024 14:25
      Цитата: abc_alex
      О новом ПЛ вертолёте даже думать не имеет смысла, единственный шанс -- противолодочная версия Ка-52.

      Не взлетит. ©
      Нет, серьёзно - у Ка-52 просто не хватит массы полезной нагрузки и внутренних объёмов, чтобы засунуть в него противолодочный комплекс, набор РГАБ, да ещё и средства поражения. И топливо для дежурства в воздухе.
  32. 0
    17 сентября 2024 14:07
    По поводу корабля по модифицированному " Кондору"
    Напрашивается увеличенная авиагруппа( вертолёты либо машины типа ЯК-141),
    ядерная силовая установка(увеличение скорости хода,скрытности и автономности),замена вооружения на подпалубные системы УКСК, и усиление зенитного вооружения "ближней зоны",с автономными системами наведения на цель.
    По поводу Х-101- а нафига их грузить на СВВП,если "под задницей" есть плавучая платформа,которая может совершенно спокойно напихать противнику хоть тех же ракет в гораздо большем количестве,не перегружая самолёты?
    Если уже такое великое желание их использовать- никто не мешает приделать к ним разгонную ступень от какой нибудь ЗУР( что сделали в той же "шторм шедоу" кажется и запускать их с корабельных пусковых установок типа того же " "Штиля" храня боезапас в его стандартных погребах?
  33. +2
    17 сентября 2024 15:31
    Сейчась время для тисячи екипажних и безекипажних катеров.
    Катер носитель ФПВ дронов ето авианосец епохи СВО.
  34. +2
    19 сентября 2024 07:23
    Господи какая чушь в конце статьи, если нам нужно усилить ТОФ то какие авианосцы карлики с СВВП, он по кому будет наносить удары если будет слепой? Авианосец обязательно должен быть с самолетом ДЛРО, иначе банально враг вас увидит первее и запустит все что есть первее по вам а вы и знать не будете до последнего об этом. Вообще сначала нужно отпедлиться с доктриной что должен делать ТОФ и какие задачи будут стоять перед ним, а уже исходя из этих вводных можно проектировать авианосец под задачи флота. А то сначала построим а потом думаем а куда это применять.
  35. 0
    19 сентября 2024 20:41
    Амеры спокойно заходят в северные широты. Не надо зря брехать...
  36. 0
    25 сентября 2024 04:05
    В общем – зачем нужен флот – остается каверзным вопросом все 100 с лишним лет с момента падения Российской империи
    Да не 100, а все 300 лет! С того времени во флот, по прихоти Петра, было вбухано столько денег, что на них можно было отстроить всю Сибирь и Дальний восток.
    Флотские замашки нужно сворачивать, а Хрущев был прав, что отдавал предпочтение ракетам и авиации, а не флоту, от которого России одни убытки!
    ВКС -- наше всё! Ну и пехота, конечно.