Размышления о всемогуществе F-22 «Раптор» в свете последних решений ВВС США

61 815 345
Размышления о всемогуществе F-22 «Раптор» в свете последних решений ВВС США

В свое время на профильных форумах кипели дискуссии на тему боевого потенциала американского истребителя 5-го поколения F-22 «Раптор» по части завоевания господства в воздухе. Как обычно в таких случаях, нашлись люди, объявившие его совершеннейшим вундерваффе, против которого истребители 4-го и «4++» поколения, все эти F-15, F/А-18, «Рафали», «Еврофайтеры», МиГ-35, Су-30, Су-35 и т. д., совершенно бесполезны. Но были и те, кто не соглашался с таким мнением.

Аргументы сторон


Сторонники «Раптора» демонстрировали простую и понятную модель воздушного боя, когда F-22 в лобовую сближается с каким-либо советским или российским истребителем, да хотя бы и Су-35. РЛС у обоих самолетов весьма мощные, но, поскольку ЭПР «Раптора» в данной проекции составляет ноль, ноль и что-то там повдоль, а у Су-35, да еще и с ракетами на подвеске, она измеряется в квадратных метрах, то вполне очевидно, что F-22 обнаружит Су-35 первым.

Расчеты, с применением основной формулы радиолокации показывают, что F-22 сможет обнаружить Су-35 и применить по нему управляемые ракеты «воздух-воздух» (УРВВ) большой и средней дальности задолго до того, как пилот Су-35 сумеет заметить
«Раптор». А это, по мнению сторонников F-22, означает, что «Раптор» легко сможет расстреливать истребители поколения «4+» из невидимого далека. Так что количество Су-35, которое чудо американской техники может уничтожить за один вылет, равно количеству УРВВ большой дальности, которые «Раптор» сможет взять на борт.

В ответ на это сомневающиеся сограждане возражали, что самолет, использующий собственную БРЛС перестает быть невидимкой, со всеми вытекающими для «Раптора» неприятностями. Однако сторонники F-22 парировали данный довод тем, что БРЛС «Раптора» имеет режим LPI, в котором его излучение маскируется под фоновое и не может быть идентифицировано. Дальность работы РЛС «Раптора» в этом режиме несколько ниже максимальной, но все равно по логике описанной выше модели воздушного боя тотальное преимущество в воздухе оставалось за американцем.

В ответ на это противники абсолютизации мощи «Раптора» приводили, на мой взгляд, вполне обоснованные контраргументы:

1) сегодняшний воздушный бой между самолетами современных ВВС не является столкновением двух самолетов в сферическом вакууме. Он происходит в зонах, где работают РЛС, как наземного (ПВО) так и воздушного базирования (самолеты ДРЛО), ко всем из них «Раптор» просто физически не может быть развернут носом, то есть проекцией, где обеспечивается минимальное значение ЭПР;

2) современные РЛС используют радиоволны различной длины – и сантиметровые, и дециметровые, а при необходимости никто не мешает использовать метровые волны. При этом меры, снижающие радиолокационную заметность самолета, не могут быть эффективны против всех длин волн сразу;

3) средствам контроля пространства, чей принцип действия отличается от радиолокации, таким как станции радиотехнической разведки (РТР) и оптико-локационные станции (ОЛС), отслеживающие цели в ИК-диапазоне, вообще все равно, какая там у самолета ЭПР. Конечно, меры снижения ИК-заметности применяются, в том числе и на «Рапторе», но все-таки здесь куда сложнее «прикинуться небом», нежели в диапазонах радиолокационных волн;

4) современный воздушный бой предполагает обмен данными между всеми вовлекаемыми в него силами – истребители получают данные от наземной компоненты ПВО и т. д., что значительно повышает ситуационную осведомленность, в том числе и против «невидимок»;

5) если по нашим БРЛС есть хоть какие-то данные от производителя (в версии для зарубежных покупателей), то ТТХ современных бортовых радиолокационных станций американских истребителей являются секретными и не разглашаются. Поэтому достоверность гуляющих в Интернете характеристик AN/AGP-77 и уж тем более режимов ее работы (LPI), в лучшем случае взятых из печатных изданий, где данные ТТХ определяли эксперты (как правило, путем гадания на кофейной гуще), в высшей степени сомнительна.



То же, в сущности, касается и характеристик ЭПР: иностранные эксперты дают 0,0001 и менее, по оценкам наших конструкторов – 0,3–0,4 квадратных метра, но пристрастными могут быть и те и другие. Недостоверность исходных данных, разумеется, ставит под сомнения любые математические выкладки на этот счет;

6) представленные данные по ЭПР американских самолетов, очевидно, относятся к самолету в идеальном состоянии – то есть только что сошедшему с конвейера, да еще и в идеальном ракурсе. Какова его ЭПР с иных ракурсов и как она меняется после длительной эксплуатации – неизвестно;

7) без сомнения, самолет, созданный с применением технологий «стелс» обладает преимуществом в незаметности в сравнении с самолетом обычной архитектуры, что даст «невидимке» преимущество в дальнем воздушном бою (ДВБ). Но будет ли это преимущество решающим, если подавляющее большинство воздушных боев, в которых участвовала иностранная техника, протекало либо в ближнем воздушном бою (БВБ), либо на дистанции не далее, чем 30–40 километров?

Во время «Бури в пустыне» американцы стремились сближаться на дистанцию визуального обнаружения противника (в оптику, конечно) с целью его надежной идентификации. В Югославии МиГ-29 первых серий, которые вообще ничего не могли противопоставить воздушной мощи НАТО, зачастую были атакованы УРВВ средней дальности AMRAAM, одновременно с УРВВ малой дальности «Сайндвиндер». То есть, опять же, с выходом на минимальные дистанции – на которых, кстати сказать, любой «стелс» будет уже заметен в ИК-диапазоне;

8) безусловно, F-22 «Раптор» воплотил в себе многие достижения научно-технического прогресса. Однако этот самолет обладает также и существенными недостатками, а именно – отсутствием нашлемной системы целеуказания (НСЦ) и ОЛС. При этом НСЦ у «Рапторов» не было даже и в 2017 году. Возможно, они что-то сделали с этим в последние годы.

Строго говоря, американцы создали НСЦ для «Раптора» уже довольно давно, но нужно было найти деньги на его установку. Новостей о том, что нашли, я не видел (что, впрочем, не означает, что не нашли). Ну а отсутствие ОЛС оставляет «Раптор» всего с двумя средствами контроля воздушной обстановки – радиолокационной станцией и собственными глазами. Этого в современных условиях категорически недостаточно, о чем свидетельствуют жалобы американских пилотов о невозможности контроля российских истребителей в Сирии.

«Многоцелевые истребители пятого поколения ВВС США F-22 «Raptor» оказались неспособны эффективно отслеживать самолеты российских ВКС в Сирии, заявил в интервью изданию Aviation Week командир 95-й экспедиционной истребительной эскадрильи ВВС США, расквартированной на авиабазе Аль-Дафра в ОАЭ... по его словам, F-22 не обладает таким набором инфракрасных и оптических устройств, которые бы позволяли это делать ночью, в отличие от истребителей пятого поколения F-35 и самолетов четвертого поколения F-15».

Здесь особо хотелось бы отметить, что многие сторонники абсолютизации мощи «Раптора» считают, что функции ОЛС легко выполнит РЛС «Раптора», работающая в режиме LPI – да вот только, как видим, пилоты «Рапторов», вылетающие на контроль русских самолетов, с этим не согласны. Как по мне – пилотам F-22 виднее. Точнее, наоборот – не виднее, простите за каламбур.


В силу вышесказанного рождается более взвешенная оценка F-22 «Раптор».

Да, грозный воздушный боец, имеющий однозначное преимущество в ДВБ перед любым самолетом. Да, в дуэльной ситуации он способен нанести первый удар издалека. Но первый удар вовсе не обязательно окажется последним, а самолеты будут сходиться – «Раптору» придется держать и цель, и запущенные им УРВВ в зоне действия своей РЛС, чтобы корректировать их полет (принцип «выстрелил – забыл», увы, кратно снижает вероятность поражения цели), то есть сближаться с атакованным им неприятелем.

Иными словами, даже если «Раптору» удастся начать атаку с большой дистанции, это вовсе не страхует его от перехода в БВБ. Но на сближении преимущества в незаметности F-22 теряются, особенно с учетом прогресса развития ОЛС, а отсутствие НСЦ ставило (а может, и сейчас ставит) «Раптор» в неудобное положение в сравнении с любым истребителем «4+», у пилота которого НСЦ есть.

Бесспорно, F-22 и в ближнем бою многое может, его двигатели чрезвычайно мощны, есть управляемый вектор тяги (правда, только по вертикали). Но с учетом всеракурсного сопла и особого внимания, которое традиционно уделяют наши конструкторы маневренным качествам истребителей, а равно и наличия у поколения «4+» НСЦ и ОЛС, о равенстве того же Су-35 и F-22 в БВБ говорить едва ли справедливо. Возможно, превосходство нашего самолета в БВБ не будет абсолютным, но оно все же будет.

Кроме того, наличие ОЛС дает истребителям множество разных тактик, позволяющих внезапно атаковать противника, не демаскируя себя включением БРЛС. И это чрезвычайно важно – как свидетельствует сирийский опыт, БРЛС «Раптора» не обеспечивает его ситуационной осведомленности на требуемом уровне.

Казалось бы, что уж такого сложного – снабдить «Раптор» ОЛС в ходе какой-либо модернизации? Но на самом деле очень даже сложно.

Во-первых, надо так разместить ИК-камеры и лазер, чтобы не пострадала знаменитая незаметность истребителя.

А во-вторых, поскольку задача поставить ОЛС создателям F-22 не ставилась, то и места на самолете для него нет – нужно как-то двигать иные узлы и агрегаты, чтобы найти для такой станции место. Это вполне возможно, но – дорого.

Вот так и получается, что «Раптор», бесспорно, могущественный боевой самолет, который имеет ряд явных преимуществ перед машинами 4-го и «4+» поколения: «стелс», сверхзвук без форсажа и т. д.

Но при этом имеет и недостатки, которые, конечно, можно устранить, но за большие деньги. И, по всей видимости, даже после устранения данных недостатков «Раптор» не будет иметь подавляющего преимущества над последними самолетами «4++», к каковым следует отнести Су-35 и американский F-15ЕХ.


Так что же такое «Раптор» – непобедимое вундерваффе, детище сумрачного американского гения, или же просто очень хороший (но при этом и безмерно дорогой) боевой самолет?

Ответ на этот вопрос, по моему мнению, дают планы американских ВВС относительно будущего этого рода войск в США.

Ремарка


Уважаемые читатели, далее я слегка пройдусь по ставшими застарелыми болячкам американских воздушных сил.

Пожалуйста, прошу вас, не надо ссылаться в комментариях на плачевное состояние российских ВКС в стиле «в своем глазу бревно ищи». Я знаю, что оное бревно у нас есть. То, что руководство нашей страны за годы «вставания с колен» не смогло создать современные и мощные воздушные силы – не подлежит сомнению.

В то время как американские ВВС, и не только они, во всех конфликтах демонстрировали способность взламывать наземную ПВО противника, подавлять его, и устанавливать воздушное господство, мы в СВО используем ракеты и управляемые авиабомбы без захода в зону ПВО противника. И это не вина наших доблестных летчиков, делающих все возможное и невозможное для победы над ВСУ. Это – системные просчеты при строительстве ВКС, отсутствие необходимых технических средств, разгром высших учебных заведений и научной работы и ряд других причин.

Все это – объективная реальность, которая не позволяет сегодня рассматривать ВКС РФ в качестве силы, способной сколько-то эффективно противостоять ВВС США. Даже со всеми их сегодняшними проблемами.

Верю, что когда-нибудь наши ВКС воспрянут, в теории у нас все для этого есть. Но пока они далеко не в лучшей форме.

Вот только, простите, если у соседа корова охромела, она не выздоровеет от того, что наша корова при смерти. Сколь бы ни были масштабными проблемы ВКС РФ, американцам от них ни холодно, ни жарко. У них сейчас совершенно другой противник на повестке дня: ВВС США надо думать, как Китаю противостоять. И это сложно, в свете тех проблем, с которыми сталкиваются американские соколы.

Деньги, деньги и еще раз деньги


Вы, наверное, будете смеяться, но американским ВВС… не хватает денег. Сильно. Да, военный бюджет США почти равен военным расходам всех остальных стран мира вместе взятых. Но при этом ВВС не могут предлагать конкурентоспособные зарплаты своим пилотам, отчего дефицит пилотов вырос с 800 до 1 800–2 000 чел. Снижается налет на одного летчика.

У ВВС нет и не предвидится денег на обеспечение своевременной логистики и достаточных запасов запчастей к новейшим F-35, что снижает процент боеготовых самолетов. И это при том, что F-35 до сих пор нуждается в доработке. Как будто этого мало, эксплуатационные расходы F-35 весьма высоки, отчего, по мнению бывшего главы отдела закупок ВВС США Уилла Ропера, ВВС просто не смогут позволить себе закупить планируемое количество F-35, а если даже и закупят – не смогут эксплуатировать.

При этом нужно понимать, что как бы ни был хорош F-22, первые самолеты этого типа поступили на вооружение в 2005 году, и лет через 15–20 он будет нуждаться в преемнике. Поэтому работы по созданию истребителя нового уже теперь 6-го поколения по программе NGAD стартовали в далеком уже в 2015 году. И, как несложно догадаться, также столкнулись с беспрецедентным ростом расходов. Стоимость истребителя NGAD оценивается втрое выше, чем F-35, то есть от 240 до 300 млн долларов. И, зная аппетиты американских фирм, можно предполагать, что по факту эти расходы окажутся куда выше планируемых.

При этом ВВС США – это не одни только многофункциональные истребители. Сегодня они реализуют, причем – достаточно успешно, создание нового стратегического бомбардировщика В-21, и тут у них более-менее все по плану. Но это, конечно, стоит немалых денег.

А вот программа создания новых межконтинентальных баллистических ракет, каковые в США также относятся к ведению ВВС, столкнулась с настолько неконтролируемым ростом расходов (на 81 % в сравнении с оценками 2020 года), что в какой-то момент в США всерьез подумывали о сворачивании ее вообще. Вплоть до отказа от ядерной триады и превращения ее в диаду, ибо старые добрые «Минитмены» все-таки не вечны. Но все же решили, что в таком случае безопасность Соединенных Штатов совсем не обеспечивается, и продолжили разработку.

Так вот фактически ВВС США оказались в довольно-таки занятном положении, когда их гигантский бюджет, о котором не могут и мечтать ВВС любой другой страны, все же и близко не покрывает еще более чудовищных трат, необходимых для обеспечения господствующего положения в мире. В сложившейся ситуации американцам не остается ничего иного, как переходить в режим экономии, отказываясь от всего такого, без чего они смогут обойтись.

Так вот: очень быстро выяснилось, что без F-22 американские ВВС обойтись очень даже могут. Согласно заявлению начальника штаба ВВС США Чарльза Брауна, американцы планируют сокращение «платформ» тактической авиации с семи до четырех. А именно: F-35, последние модификации F-15 и F-16, а также А-10 «Тандерболт 2». В дальнейшем к ним должен присоединиться NGAD, а вот F-22 в строю места уже не нашлось.

О чем это говорит? Очевидно, если бы F-22 обладал бы теми возможностями, которые приписываются ему в российских Интернетах, американцы бы легли костьми, но не допустили бы вывода из состава ВВС ни одного «Раптора».

Арифметика здесь простая.

Предположим, что F-22 обладает абсолютным превосходством над истребителями 4-го и «4+» поколений, и один стоит в бою четырех F-15С. Это еще я очень скромничаю, в Сети можно найти утверждения, что F-22 способен сбивать истребители 4-го поколения десятками… Но пусть будет 1:4.

В 2020 году стоимость летного часа F-15С, по данным Счетной палаты США, оценивалась 36,7 тыс. долларов. При этом стоимость летного часа «Раптора», согласно тому же источнику, в том же году превысила 85,3 тыс. долларов. Следовательно, получается, что эксплуатация трех «Рапторов» обойдется во столько же, сколько будет стоить эксплуатация семи F-15C. Но если один «Раптор» по эффективности эквивалентен четырем F-15C, то получается, что, сохраняя три F-22 в строю, мы получаем эффективность двенадцати F-15C по цене семи!

И ведь вопрос не только в эффективности. Как уже было сказано выше, ВВС США имеет значительный дефицит пилотов. Но совершенно очевидно, что для тройки «Рапторов» понадобится меньше подготовленных пилотов, нежели на семь, не говоря уже о двенадцати F-15C!

Иными словами, будь «Раптор» летающим вундерваффе, сохранение его в строю стало бы чрезвычайно выгодной для ВВС США сделкой – даже невзирая на сравнительно высокую стоимость эксплуатации. Потому что важны не абсолютные значения стоимости, а критерий «стоимость/эффективность».

Но если правы те, кто дает взвешенную оценку «Раптора», полагая, что да, он, конечно, превосходит старый добрый «Игл», но не на порядок, а, скажем, раза в 1,5–2, то в этом случае стремление ВВС побыстрее от F-22 избавиться вполне понятно и обосновано. Ибо в таком случае «Раптор» проигрывает «Иглу» по шкале «стоимость/эффективность».

Что можно возразить против такой логики?

Мнение: F-22 будет заменен новейшими F-35



Согласно логике сторонников всепобеждающего «стелса», американский F-35 – такой же король в воздухе, как и «Раптор». Он также превосходит любой истребитель поколения 4 и «4++» по части незаметности, а значит – может сбивать вражеские истребители пачками. Логика понятна, но она опровергается двумя фактами.

Во-первых, сами американцы вовсе не считают, что F-35 может выполнять задачи завоевания господства в воздухе. Начнем с того, что подобная задача перед его разработчиками никогда и не ставилась. Об этом прямо заявлял глава Боевого авиационного командования ВВС США, генерал Герберт Карлайл:

«Истребитель был разработан не для этого (воздушного боя – Прим. переводчика)».

Возможности F-35 в воздушном бою ставит под сомнение Ник Джост – подполковник, более 20 лет служивший в ВМС и ВВС США в качестве летчика истребительной авиации и оператора ССО, привлекался в качестве эксперта на ряд международных проектов по аэрокосмическим, морским и оборонным вопросам. В своей статье (написанной, вообще-то, в защиту F-35) он указывает:

«Важность ближнего воздушного боя постоянно снижается, а использование стелс-технологий в F-35 даёт ему существенное преимущество. В идеале так и есть, но неожиданно ситуация может измениться. Когда ракеты F-35 по тем или иным причинам не достигнут цели, противник окажется на близком расстоянии, и всё закончится «свалкой», классическим ближним воздушным боем, где F-35 не удастся одержать победу над современными русскими истребителями МиГ (29, 35) и Су (27, 30, 33, 35).

История показывает, что ближний воздушный бой не уходит в прошлое. Много раз случалось, что ракеты класса «выстрелил и забыл» большой дальности по тем или иным причинам не достигали цели. В течение нескольких десятков секунд (скорость сближения сверхзвуковых самолётов) противник оказывается на дистанции классического ближнего воздушного боя (как «поножовщина в телефонной будке»), где манёвренность до сих пор играет большую роль».

Далее.

Если бы американцы действительно считали, что «стелс» обеспечивает безоговорочное доминирование в воздухе, то на смену F-15C, выработавшим свой ресурс, они бы и поставляли F-35. Однако они делают по-другому, направляя в истребительные части, ориентированные на завоевание господства в воздухе, новейший истребитель «4++» F-15ЕХ. Особо отмечу, что этот истребитель сейчас поставляется не на замену тактическим бомбардировщикам F-15E, а именно взамен F-15C/D. Очевидно, что если бы незаметность F-35 могла обеспечить ему господство в воздухе, то ничего такого не происходило бы.

Мнение: F-22 уходит на пенсию в плановом порядке, его заменяет истребитель, создаваемый по программе NGAD


Это было бы вполне логичное обоснование вывода F-22 из состава ВВС, если бы не одно важное но. Дело в том, что подобная замена осуществлялась бы последовательным выводом «Рапторов» на заслуженный отдых по мере поступления в строй серийных NGAD.


Между тем мы видим совершенно иную картину. По самым оптимистичным представлениям 20-х годов, первый серийный NGAD никак не мог поступить в ВВС ранее 2030 года. И это – идеальный вариант, а руководство ВВС США отлично знает, как уходят вправо сроки американских разработчиков, и как долго потом приходится доводить машины до боеспособного состояния.

Однако нужно понимать, что даже если бы такое чудо случилось, то все равно ВВС потребовалось бы еще несколько лет для того, чтобы, обкатав данный самолет, добиться не то чтобы полного, но хотя бы начального уровня боеспособности. Тот же «Раптор», к примеру, пошел в серию в 2001 году, к 2004 году был построен 51 самолет, но началом его эксплуатации считается 2005 год.

В силу вышесказанного, совершенно очевидно, что если американцы хотели обеспечить плавную замену F-22 на NGAD, они бы планировали вывод первых F-22 из строя не ранее 2035 года. Между тем мы имеем совершенно иную картину. Еще совсем недавно американцы собирались отправить на покой первые 32 «Раптора» уже в 2025 году. Более того – командование ВВС США вообще собиралось полностью «уволить» F-22 до того, как первый NGAD поступит в ВВС (цитата Чарльза Брауна выше).

И это не говоря о том, что современный самолет вполне способен служить верой и правдой лет 35–40. С учетом того, что «Раптор» производился в 2001–2011 гг., даже при 35-летнем сроке службы, его следовало бы выводить на покой в 2036–2046 гг. Получается, что ВВС не только получили буквально золотой истребитель (с учетом затрат на разработку стоимость F-22 в момент производства была примерно равноценной слиткам золота той же массы), так еще старается избавиться от него досрочно!

Вывод


Я не могу претендовать на экспертность в области авиации и допускаю возможность ошибки. Но, по моему мнению, действия руководства американских ВВС неопровержимо свидетельствуют о том, что применение технологий «стелс» в многофункциональных истребителях не обеспечивает им тотального превосходства над самолетами, невидимками не являющимися.

Также я считаю, что в лице F-22 американцы действительно получили первоклассный истребитель, на какое-то время однозначно ставший лучшим в мире. Однако его превосходство все же не было подавляющим, и по критерию «стоимость/эффективность» «Раптор» не был хорошим решением. С появлением самолетов поколения «4++», таких как Су-35 и F-15EX, преимущество «Раптора», вероятно, сохранилось, но значительно уменьшилось, и не оправдывает чрезвычайно высоких затрат на его эксплуатацию, отчего ВВС США и приняли решение постепенно отправлять его на пенсию.

Сейчас программа NGAD у американцев сильно забуксовала. По последним сведениям, они прекращают ее финансирование и возвращаются на этап определения концепции будущего самолета.

Скорее всего, они возобновят финансирование данной программы спустя какое-то время, но нужно понимать, что теперь ни о каком 2030 годе для первых серийных «нгадов» речь уже не идет.

Что ж, будет интересно посмотреть, какое решение примет руководство ВВС США по «Рапторам» в свете этих событий.
345 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. +7
      15 сентября 2024 05:13
      Статья как всегда про военную тему у Андрея хороша, но вот это утверждение - "Возможно, превосходство нашего самолета в БВБ не будет абсолютным, но оно все же будет." Спорно, я так понимаю рассматривается ситуация один на один по чесному, или коварные англосаксы как всегда привлеку своих лучших специалистов по ведению воздушных наступательных операций которые конечно не чета нашим,но кое что как показала практика могут, да еще и выставят 2 борта на одного, плюс ДРЛО и самолет РЭБ,это еще если не сравнивать налет пилотов.
      1. +12
        15 сентября 2024 10:49
        да еще и выставят 2 борта на одного

        Всё правильно . F-22 был второй серийной невидимкой после F-117. Американцы шли по непроторенной дорожке . Естественно , кое-где перегнули палку. Учли . И в конце концов создали F-35 , который лет на 25 будет самым массовым самолётом планеты . Не "супер-пупер", а просто надёжной рабочей лошадкой . Ну а малая ЭПР так же важна , как камуфляж на пехотинце вместо пёстрой формы времён Петра 1.
        Правда наклёвывается ещё одна вещь - электронные мозги вместо мужика в кабине . Они могут здорово всё поменять.
      2. +3
        15 сентября 2024 13:06
        Цитата: Skif3216
        Спорно, я так понимаю рассматривается ситуация один на один по чесному

        Мы рассматриваем качества двух самолетов. А про противостояние ВКС РФ против ВВС США я написал отдельно.
    3. +2
      15 сентября 2024 07:02
      Я уверен, что это ещё "цветочки"! В перспективе, не столь отдалённой, Андрей из Челябинска наверняка порадует своих читателей ещё более взвешенным развитием той же самой темы! smile Ибо речь идёт о самом главном: о господстве в воздухе, о том, кому там жить и кому умирать... winked
      1. -6
        15 сентября 2024 14:20
        Ещё один, потерявшийся во времени и пространстве, знакомит нас со своими сказками и домыслами.
        Глубина бреда и оценок просто поражает, а точнее, зашкаливает. Человек не имеющий понятия о самолёте 5-го поколения, что-то анализирует и приходит к поразительным выводам ...
        Примечательно, что в пылу лирического отступления, он ненароком, затронул принципиальный элемент современной войны :
        1) сегодняшний воздушный бой между самолетами современных ВВС не является столкновением двух самолетов в сферическом вакууме. Он происходит в зонах, где работают РЛС, как наземного (ПВО) так и воздушного базирования (самолеты ДРЛО), ко всем из них «Раптор» просто физически не может быть развернут носом, то есть проекцией, где обеспечивается минимальное значение ЭПР;

        Правда, это касалось ЭПР, что вызывает, тем более, смех и разочарование. Самолёт 5-го поколение это универсальный элемент Боевой Информационной Системы ( кому нравится - сетецентрической), он входит в эту систему, и является самолётом 5-го поколения , только в ней...
        1. -1
          15 сентября 2024 18:38
          Уважаемый Витов, вы, конечно же величайший знаток всех времен и всех народов. Но, даже если это совершенно верно, как-то некрасиво выглядят ваши обвинения, никак не подкрепленные конкретикой. Иначе говоря, языком молоть, не мешки ворочать. Покажите ваши мешки. Тогда и станет понятно, вы знаток, слегка утративший чувство реальности, или просто так.....
          1. -5
            15 сентября 2024 19:44
            Мне трудно убеждать людей, которые понятия не имеют о современной войне, и её особенностях. Некоторые из них считают СВО современной войной и пытаются увидеть в ней что-то новое, хотя всё было известно ещё три десятилетия назад. Более того, ставка на плотный контактный бой и применение дронов для уничтожения в этом бою техники и солдат не может и близко считаться современной войной и ведёт тотальному уничтожению своих городов и большим потерям и мизерным темпам продвижения и затягиванию боевых действий на годы...А тут ещё и авиация... Не надо приводить характеристики и какие то выводы без общего понимания сути вопроса...
            1. +4
              15 сентября 2024 19:50
              Уважаемый Витов, я предложил вам корректно вести дискуссию, а именно: вместо общих обвинений сформулируйте конкретные претензии - что именно неправильно. А вы продолжаете свою песню огульных обвинений и, зачем-то переключились на СВО.
              1. -5
                15 сентября 2024 19:55
                Назначение самолёта 5-го поколения и откуда берутся признаки , которыми он должен обладать? Ответьте на вопрос, чтобы оценить возможность дискуссии.
                1. +5
                  15 сентября 2024 20:08
                  Т.е. вы продолжаете жить в своем сферическом вакууме. Очень печально. Попробую еще раз.
                  В своем комменте от 14:30 вы написали
                  Ещё один, потерявшийся во времени и пространстве, знакомит нас со своими сказками и домыслами.
                  Глубина бреда и оценок просто поражает, а точнее, зашкаливает. Человек не имеющий понятия о самолёте 5-го поколения, что-то анализирует и приходит к поразительным выводам ...

                  В ответ я предложил вам вместо огульных оценок сформулировать конкретные претензии - что именно не так. В ответ вы заявили, что вам
                  трудно убеждать людей, которые понятия не имеют о современной войне, и её особенностях
                  .
                  Я предложил вам уже во второй раз
                  Уважаемый Витов, я предложил вам корректно вести дискуссию, а именно: вместо общих обвинений сформулируйте конкретные претензии - что именно неправильно

                  Вы же, вдруг заявляете
                  Назначение самолёта 5-го поколения ? Ответьте на вопрос, чтобы оценить возможность дискуссии.

                  Вы до сих пор не поняли, что я прошу вас об одной простой вещи - сформулируйте свои претензии вместо заявлений о том, какие все бестолковые. Боюсь, что мои просьбы вы, почему то не можете услышать.
        2. +3
          15 сентября 2024 20:12
          Самолёт 5-го поколения это универсальный элемент Боевой Информационной Системы ( кому нравится - сетецентрической), он входит в эту систему, и является самолётом 5-го поколения , только в ней...

          Вот тут (выделенное мной), Вы категорически заблуждаетесь! Одной из главнейшей особенности самолёта 5-го поколения является его способнось великоЛепно работать ПРИ ПОЛНОМ ОТКЛЮЧЕНИИ (ИЛИ ЕЁ ОТСТУТВИИ) ОТ БОЕВОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ — это РАЗ. Он сам себе разведчик, сам себе источник поиска и целеуказания, сам отыскивает цель (при необходимости), сам её уничтожает.



          Во-вторых, тот же F-22 сегодня выполняет функцию мини-АВАКСа повсеместно в ВВС США и в этом плане он абсолютно незаменим — ни один другой самолёт не может это сделть вместо него. Т.е. стелс-самолёт является одним из важнейших участников Боевой Информационной Системы (кому нравится - сетецентрической) в качестве её главного источника. Он ДАЁТ ИНФОРМАЦИЮ ДРУГИМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ.
          1. -5
            15 сентября 2024 22:48
            А вы знаете , что в отличии от F-35 самолёт F-22 долгое время был неполноценным самолётом 5-го поколения ? Он не мог передавать информацию в сеть, он мог только её получать. Он мог получать внешнее целеуказание , а сам в качестве целеуказателя выступать не мог. Его доработали после появления F-35. Сначала никакого АВАКСа не было ...
            1. +1
              15 сентября 2024 22:56
              А вы знаете , что в отличии от F-35 самолёт F-22 долгое время был неполноценным самолётом 5-го поколения ? Он не мог передавать информацию в сеть, он мог только её получать.

              Оно мог полноценно общаться только с другими F-22 и с АВАКСами, где стояли такие же устройства передачи тактической информации. Его не стали снабжать передающей частью аппаратуры Link 16, только приёмной, что исключить демаскировку самолёта для вражеских средств РТР (радиотехнической разведки).
              Сегодня этот вопрос решён:
              https://lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-22/FG19-24749_C%20F-22FastFacts_09_2020.pdf
              • The Link 16 transmit capabilities included in F-22 Raptor Agile Capability Release (RACR) Release 1 will enable the two-way exchange of J-series messages
              (Link 16) between the F-22 and other Link 16-enabled aircraft, including the F-35. Future F-22 modernization will focus on sensor, datalink, and survivability
              enhancements in an evolving threat environment.
              • Возможности передачи Link 16, включенные в F-22 Raptor Agile Capability Release (RACR) Release 1, обеспечат двусторонний обмен сообщениями серии J (Link 16) между F-22 и другими самолетами, поддерживающими Link 16, включая F-35. Будущая модернизация F-22 будет сосредоточена на усовершенствованиях датчиков, каналов передачи данных и выживаемости в условиях меняющейся среды угроз.
              1. -3
                16 сентября 2024 10:17
                Никакой модернизации не будет - новые двигатели для F-22 давно перестали делать...
                1. +2
                  16 сентября 2024 10:19
                  Так их наделали впрок — сотни. И есть такая вещь (совершенно заурядная) как переборка, ремонт...
                  Но при чём здесь двигатели? Не их собираются модернизировать, а БРЭО.
                  1. -3
                    16 сентября 2024 10:26
                    У каждого самолёта есть назначенный ресурс и он может заканчиваться. У каждого самолёта есть стоимость эксплуатации - здесь она запредельная. У каждого самолёта есть особенности тактического применения. У F-22, кроме демонстратора достижений и флага легендарности, нет уникальных тактических особенностей в современной войне, которыми не обладают другие самолёты , стоящие на вооружении. Американцы очень прагматичные люди и умеют считать деньги...
                    1. +1
                      16 сентября 2024 10:35
                      У каждого самолёта есть назначенный ресурс и он может заканчиваться.

                      Разумеется. У российских самолётов их было три: по числу лет в строю; по налёту; по посадкам. У F-22 назначенный ресурс по числу лет выходит в 2045 году.
                      У каждого самолёта есть стоимость эксплуатации - здесь она запредельная.

                      Для Гондураса она была бы запредельной, для ВВС США — в самый раз. Потому, что эксплуатация NGAD будет ещё существенно дороже.
                      У каждого самолёта есть особенности тактического применения.

                      Само-собой!
                      У F-22, кроме демонстратора достижений и флага легендарности, нет тактических уникальных тактических особенностей в современной войне, которыми не обладают другие самолёты , стоящие на вооружении.

                      Я Вас умоляю: мне не пишите чушь для невежд и профанов? Я всю жизнь военной авиацией профессионально занимался... wink Этот тезис — для форума доярок, или свинарок, на крайняк — для кружка вышивания крестиком...
                      Американцы очень прагматичные люди и умеют считать деньги...

                      Абсолютно верно: именно поэтому они УЖЕ 19 ЛЕТ ЭКСПЛУАТИРУЮТ F-22 И БУДУТ ДЕРЖАТЬ ЕГО В СТРОЮ ДО ТОЙ ПОРЫ, ПОКА ЕГО НЕ СМЕНИТ NGAD!
                      1. -2
                        16 сентября 2024 10:39
                        Я Вас умоляю: мне не пишите чушь для невежд и профанов? Я всю жизнь военной авиацией профессионально занимался..

                        Не надо умолять! Вы занимались, а я её обслуживал и обеспечивал её исправность и учил этому других... и сейчас могу. Не надо нам " песен невоенных" !
                        Этот тезис — для форума доярок, или свинарок, на крайняк — для кружка вышивания крестиком.

                        А мы где ?
                      2. -1
                        16 сентября 2024 10:44
                        Так не пишите никогда никому этой бредовой чуши для домохозяек:
                        У F-22, кроме демонстратора достижений и флага легендарности, нет уникальных тактических особенностей в современной войне, которыми не обладают другие самолёты , стоящие на вооружении.

                        Это очень невежественное мнение профана. Не повторяйте его, не тиражируйте. Не забивайте этой дурью мозги сотням людей, которые это читают. ПОТОМУ, ЧТО ЭТО МАХРОВАЯ И ОЧЕНЬ ГЛУПАЯ ЛОЖЬ.
                      3. -3
                        16 сентября 2024 10:48
                        Ну, а тут можно поспорить ! Назначение самолёта 5-го поколения, про 6-е не спрашиваю ! Откуда берутся всем известные признаки самолёта 5-го поколения, обоснуйте их необходимость бегло, исходя из назначения самолёта, если можете . А если не можете, больше не пишите...
                      4. -2
                        16 сентября 2024 10:56
                        Назначение самолёта 5-го поколения, про 6-е не спрашиваю !

                        Я уже приводил в разных сходных темах это раз пять уже: назначение самолёта 5-го поколения гарантированно и с РАЗГРОМНЫМИ счетами уничтожать самолёты 4-го поколения (не говоря о 3-ем, 2-м и т.д. вниз). Что F-22 и делает УЖЕ 19 ЛЕТ, С АСТРОНОМИЧЕСКИМИ СЧЕТАМИ. Любой самолёт 4-го поколения из существующих он гарантированно убьёт в дуэльной ситуации 10 раз из 10-ти, 20 раз из 20-ти, 50 раз из 50-ти. 19 ЛЕТ ЭТО ПРОВЕРЯЛОСЬ — НА СОТНЯХ ВНУТРЕННИХ УЧЕНИЙ И ДЕСЯТКАХ МЕЖДУНАРОДНЫХ. Говорить, что F-22 ничем не лучше любого самолёта 4-го поколения, или ненамного лучше, раза в два, — просто глупое враньё. Невежественное враньё. Нельзя ведь обмануть лётный состав всего мира, а масса военных лётчиков разных стран пытались завалить F-22 в ходе различных международных учений эти 19 лет.
                      5. -2
                        16 сентября 2024 11:04
                        Я уже приводил в разных сходных темах это раз пять уже: назначение самолёта 5-го поколения гарантированно и с РАЗГРОМНЫМИ счетами уничтожать самолёта 4-го поколения

                        Больше не надо ! С вами всё ясно . Это считалочка давно не работает, почти 30 лет . В Мире произошла ИТР, которая привела к РВД. Все старые понятия и критерии, которые работали раньше с конца прошлого века не работают. Уже не побеждает, кто сильней и у кого лучше оружие или его больше...Вы очень сильно отстали со своими "доярками"...
                      6. 0
                        16 сентября 2024 11:09
                        Больше не надо ! С вами всё ясно . Это считалочка давно не работает.

                        А куда она делась??
                        В Мире произошла ИТР, которая привела к РВД.

                        Про РВД (революцию в военном деле) — поподробнее, на наглядных примерах — раз Вы не считаете F-22 за вершину истребительной технологичекой мысли?? Хто лучче?? laughing
                        Все старые понятия и критерии, которые работали раньше с конца прошлого века не работают.

                        Зачем чушь на постном масле так нагло пороть?! ПРИВОДИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ ИЗ АВИАЦИИ?!
                        Уже не побеждает, кто сильней и у кого лучше оружие...

                        Ой, ьля! А кто и чем побеждает? И ГДЕ — НЕ ЗАБУДЬТЕ ДОБАВИТЬ?! wassat
                      7. -3
                        16 сентября 2024 11:20
                        Только для вас в качестве ликбеза. Со всех российских ресурсов эта наша статья уже удалена. Почитаем у противника. Я не согласен с некоторыми очень принципиальными положениями о "сетецентрической войне", но в данном контексте это не имеет значения...
                        https://hvylya.net/analytics/geopolitics/setetsentricheskaya-voyna-gotova-li-k-ney-rossiya.html
                        В войне будущего победит не тот, кто имеет самый совершенный танк, самый быстрый истребитель или самую мощную ракету, а тот, кто сможет наиболее эффективно, комплексно и скоординировано управлять всем комплексом своих (даже не самых передовых!) наземных, воздушных, морских, космических и информационных вооружений. Этот подход, как представляется, не до конца осознан в военном ведомстве и военно-промышленном комплексе России.
                      8. 0
                        16 сентября 2024 11:31
                        Только для вас в качестве ликбеза.

                        Спасибо, дяденька! Век за Вас буду Бога молить, не дали помереть в невежестве! laughing wassat
                        Прочитал статью, очень бегло — статья прелестная, подполковник Игорь Попов ещё за неё "по попе получит", — нельзя так пугать российское население: "У нас этого нет! Мы пропадём!" lol
                        Вы на вопросы ответьте, которые я задал выше: какой самолёт-истребитель лучше F-22?
                        Пожалуйста, вот эту статью прочтите "медленно и два раза":
                        https://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html
                        Она от 2008 года.
                      9. 0
                        16 сентября 2024 11:48
                        F-22 должны были играть в формированиях AEF роль особых элементов боевой системы, управляющих действиями исполнительных элементов, в роли которых должны выступать различные ударные самолеты.

                        F-22 не мог управлять ничем в 2008 году.... Вы сами это признали...
                      10. -1
                        16 сентября 2024 11:50
                        F-22 не мог управлять ничем в 2008 году.... Вы сами это признали...

                        Не по глазам, что ли? Я же просил статью прочесть? F-22 в строю с 2005 года, в 2008 году он уже 3 (три) года в строю и побывал на целом ряде учений к этому времени.
                      11. 0
                        16 сентября 2024 11:51
                        Так он не мог передавать информацию, он мог только получать...
                        Какими ударными самолётами он мог управлять и как ? Флажками ?
                      12. 0
                        16 сентября 2024 12:06
                        ГО-ЛО-СОМ. (На другие F-22 и на АВАКС он мог передавать её в полном объёме)
                        Вот F-22 и ведомая им пятёрка F-15:
                      13. 0
                        16 сентября 2024 12:11
                        Ещё раз :
                        F-22 должны были играть в формированиях AEF роль особых элементов боевой системы, управляющих действиями исполнительных элементов, в роли которых должны выступать различные ударные самолеты.

                        В 2008 году они хотели , но не могли... и только потом, после доработки. Так какой полноценный первый самолёт 5-го поколения тогда ? Это не F-22, и это очевидно... Вот и ещё один миф рухнул...
                      14. 0
                        16 сентября 2024 12:20
                        Большой АВАКС по соображениям собственной безопасности, ни в 2008-м году, ни в 2024-м году не может слишком близко приближаться к гуще большого авиационного сражения, он вынужден держаться от этого центра километров за 200-250 — на столько уменьшается его дальность наблюдения за районом противника. Во-вторых, есть такая штука, как радиогоризонт, он равен примерно 110 км умножить на корень квадратный из высоты полёта в километрах. Если АВАКС летит даже на предельной для себя высоте 12 км, он видит на 380 км, минус 200 км, на которые он не может приблизиться, остаётся 180 км. Тогда как F-22, на высоте своего потолка в 19.8 км и находясь в самом центре, имеет радиогоризонт 490 км, от которого ничего отнимать не нужно и всю информацию, коиторой располагает лётчик со своей БРЛС, он передаёт на большой АВАКС! Пусть тот хоть за 500 км удалён. А уже большой АВАКС, имея всю картину ТВД и возможность передачи информации на любой истребитель, осуществляет управлдение 150-ю самолётами, ИМЕЯ ВСЁ ПОЛНОЦЕННЦУЮ КАРТИНУ "ГЛАЗАМИ" F-22.
                      15. AVM
                        +2
                        16 сентября 2024 22:58
                        Цитата: Стрелкин
                        ... есть такая штука, как радиогоризонт, он равен примерно 110 км умножить на корень квадратный из высоты полёта в километрах. Если АВАКС летит даже на предельной для себя высоте 12 км, он видит на 380 км, минус 200 км, на которые он не может приблизиться, остаётся 180 км...


                        Это только если противник летит на уровне земли, но, если самолёт противника находится на 1 км, то дальность прямой радиовидимости будет свыше 580 километров, а если на 10 километрах - то свыше 860 километров.

                        Но, на таких расстояниях уже возможности самой РЛС АВАКСа будут снижаться, особенно, если противники применяют средства РЭБ.

                        Вопрос в другом - такую крупную радиоизлучающую цель средства РТР засекут с куда большего расстояния, после чего на встречу АВАКСу может отправиться пара-четвёрка ЗУР сверхбольшой дальности.
                      16. -3
                        16 сентября 2024 23:08
                        Это только если противник летит на уровне земли, но, если самолёт противника находится на 1 км, то дальность прямой радиовидимости будет свыше 580 километров, а если на 10 километрах - то свыше 860 километров.

                        Конечно.
                        Но, на таких расстояниях уже возможности самой РЛС АВАКСа будут снижаться, особенно, если противники применяют средства РЭБ.

                        РЛС АВАКСа имеет чрезвычайно высокую помехозащищённость, просто 860 км — это СЛИШКО ДАЛЕКО.
                        Вопрос в другом - такую крупную радиоизлучающую цель средства РТР засекут с куда большего расстояния, после чего на встречу АВАКСу может отправиться пара-четвёрка ЗУР сверхбольшой дальности.

                        Так именно поэтому он и вынужден держаться подальше от ЛБС. Особенно при том, чтос каждым годом дальности ЗУР растут. Поэтому и используют F-22 в качестве вынесенного "летающего глаза" большого АВАКСа, это для него огромное подспорье! Люди, которые пляшут и поют, утвержаля, что "F-22 самолёт никчёмный" — этого тоже не понимают.
        3. +2
          16 сентября 2024 12:14
          Цитата: Витов
          Правда, это касалось ЭПР, что вызывает, тем более, смех и разочарование. Самолёт 5-го поколение это универсальный элемент Боевой Информационной Системы ( кому нравится - сетецентрической), он входит в эту систему, и является самолётом 5-го поколения , только в ней...

          Вашими же словами:
          Цитата: Витов
          Ещё один, потерявшийся во времени и пространстве, знакомит нас со своими сказками и домыслами.
          Глубина бреда и оценок просто поражает, а точнее, зашкаливает. Человек не имеющий понятия о самолёте 5-го поколения, что-то анализирует и приходит к поразительным выводам ...


          Откуда ты?
          Цитата: Витов
          Не надо умолять! Вы занимались, а я её обслуживал и обеспечивал её исправность и учил этому других... и сейчас могу. Не надо нам " песен невоенных" !

          Т.е. тут какая-то рембаза строит из себя великого знатока 5 поколения? Не летчик, не авиаконструктор, ни сотрудник авиционного НИИ... А рембаза ли? судя по понтам и отсутствию всего кроме ЧСВ ты мусорки обслуживал за забором аэродрома у местного алкомаркета. Уж очень манерами напоминаешь собрание на троих после принятия на грудь.

          Цитата: Витов
          Мне трудно убеждать людей, которые понятия не имеют о современной войне, и её особенностях. Некоторые из них считают СВО современной войной и пытаются увидеть в ней что-то новое, хотя всё было известно ещё три десятилетия назад

          Угу вспоминаем, кто этот великий воин)) по его словам рембаза, а по повадкам собиратель бычков)
          Цитата: Витов
          Не надо приводить характеристики и какие то выводы без общего понимания сути вопроса...

          Конечно не надо, ты ведь ничего этого не знаешь и понятия не имеешь)) ты только общее понятие - есть 5 поколение и есть другие)) а на конкретику - звук слива.
          Цитата: Витов
          У каждого самолёта есть назначенный ресурс и он может заканчиваться. У каждого самолёта есть стоимость эксплуатации - здесь она запредельная. У каждого самолёта есть особенности тактического применения.

          за ночь смогло открыть найти для себя Wiki и открыть новое слово - ресурс)), но только его
          Цитата: Витов
          А вы знаете , что в отличии от F-35 самолёт F-22 долгое время был неполноценным самолётом 5-го поколения ?

          Ооо! вот оно "а вы знаете")))) так школьники часто хвастаются, когда прочитали учебник чуть дальше)) на одну страницу. А ты знаешь, хотя откуда?) что F-35 сам не отвечает требованию 5 поколения? т.е. тоже неполноценный. F-22 судя по твоей фразе таки стал полноценным?))
          Цитата: Витов
          Сначала никакого АВАКСа не было ...

          Это фиаско бро)))

          Короче чел ты заставил меня знатно прожаться с твоего ЧСВ и тупых понтов.
          1. -3
            16 сентября 2024 12:18
            Для чего предназначен самолёт 5-го поколения ? Назначение и роль в современной войне. Откуда берутся признаки самолёта 5-го поколения. Почему именно такие, обоснуйте, а не надо психовать...
            1. +2
              16 сентября 2024 12:24
              Цитата: Витов
              Для предназначен самолёт 5-го поколения ? Откуда берутся признаки самолёта 5-го поколения.

              А ты не знаешь бедненький?))) рембазе это не сказали?))) так в чат надо не с ноги залетать с истерическими воплями "вы все г а в н о" и "автор м*дак" для начала.
              Цитата: Витов
              Почему именно такие, обоснуйте, а не психовать...

              Сам для начала обоснуй откуда ты взял ок? а то у меня очень сильные сомнения в твоих знаниях))) до тебя совсем что ли не доходит, что ты требуешь что-то вроде обоснования 2*2=4? серьезно? )))
        4. 0
          8 ноября 2024 17:35
          А какие характеристики определяют 5-е поколение?
  2. +5
    15 сентября 2024 04:28
    Уважаемый Автор.Надо было бы и китайцев упомянуть в свете их противостояния с США.
    Может быть кто из комментаторов дополнит, лично я не в курсе,извините.
    1. +1
      15 сентября 2024 04:40
      У КНР неплохо идёт со своим 5 поколением, на J-20 испытали новые двигатели WS-15, и в течении нескольких лет двигатель должен пойти в серию. Также неплохо идёт со со вторым самолётом 5-го поколения - FC-31, как минимум Пакистан и Египет заинтересованы в нём и ведут переговоры о покупке.
      1. +2
        15 сентября 2024 14:31
        насчёт движков для своего СТЕЛСа у чайна затык..ну не выходит у них ''каменный цветок'' а Россия (на шару)им технологии движков почему-то не сдаёт..а ведь(вроде)братья_навек...
    2. +3
      15 сентября 2024 13:07
      Цитата: andrewkor
      Уважаемый Автор.Надо было бы и китайцев упомянуть в свете их противостояния с США.

      Андрей, здравствуйте!
      Дополнить что-то про китайцев очень сложно, потому что у них все еще секретнее, чем в США. Могу однако предположить, что пока у них с 5-ым поколением очень плохо, и то, что они выдают за "пятерку" по факту таковым не является
      1. +1
        15 сентября 2024 14:32
        ага особенно компановка с ПГО совсем не спсобствует снижению ЭПР..
        1. +1
          15 сентября 2024 14:33
          Цитата: WapentakeLokki
          особенно компановка с ПГО совсем не спсобствует снижению ЭПР

          Да и движки, грубо от Су-30, тоже...
  3. +7
    15 сентября 2024 04:35
    Будут Штаты производить «Ударные иголки» и 35-е. Ну и для ВМС 18-е. Хорошая унификация получится. И для логистики меньше проблем. Нам бы еще сделать так.
    Отличная статья, автор. Спасибо hi
  4. +6
    15 сентября 2024 05:01
    применение технологий «стелс» в многофункциональных истребителях не обеспечивает им тотального превосходства над самолетами, невидимками не являющимися.

    А ещё нужно всегда отдавать должное подготовленности лётного состава.
    * * *
    К слову, сказать, что технологии «стелс» дали американцам (или их пользователям) явное преимущество, - нельзя. Противостояния стран с равными техническими возможностями не наблюдалась. Поэтому говорить про F-22, как про нечто «аналогов в мире нет», - опрометчиво.
    Наличие ракет класса «воздух-воздух» большой дальности может основательно поколебать такое утверждение.
    1. +1
      15 сентября 2024 08:28
      Про качественно организованные учения, где с каждого самолёта на компьютер КП учений подаётся по нескольку десятков параметров в режиме реального времени — никогда не слышали?..
      Никто не ждёт, находясь в здравом уме, Третью Мировую войну, чтобы проверить возможности своей авиационной техники.
      1. +4
        15 сентября 2024 08:35
        Цитата: Стрелкин
        Про качественно организованные учения, где с каждого самолёта на компьютер КП учений подаётся по нескольку десятков параметров в режиме реального времени — никогда не слышали?..

        Что вы так на меня ополчились? Я даже знал тех, кто учился семейной жизни и ремеслу сантехника по германским фильмам для взрослых и успешно овладевал в гордом одиночестве приёмами Камасутры.
        А бой с тенью вам знаком? А стрельба «холостыми» (то есть очень одинокими патронами) не радовала?
        Не верю я в эти чудеса компьютерной мастурбации...
        1. +1
          15 сентября 2024 08:47
          Что вы так на меня ополчились?

          Боже упаси! laughing Кто посмеет задеть свободного человека в свободной стране?!
          Не верю я в эти чудеса компьютерной мастурбации...

          С чего вдруг подобный скепсис? Компьютерное моделирование уже лет 30 стало обыденностью, оно совершенствуется день ото дня. Уже и термоядерные взрывы моделируются н суперкомпьютерах и на основе этих выводов совершенствуют ядерное оружие...
          А на учениях для максимальной имитации вероятного противника в США созданы специальные подразделения... То есть не только компьютеры...
          1. +5
            15 сентября 2024 08:52
            Цитата: Стрелкин
            Компьютерное моделирование уже лет 30 стало обыденностью, оно совершенствуется день ото дня.

            Если бы это давало стопроцентный результат, да ещё и вкупе с ИИ, то самолеты, корабли, подводные лодки, танки, САУ и прочее вооружение создавали не выходя из КБ и сразу запускали в серийное производство.
            Суперкомпьютер сможет смоделировать «нечто» для идеальных условий. Реальная жизнь вносит в это «нечто» свои коррективы.
            1. +2
              15 сентября 2024 08:55
              Так что, от подмоги компьютеров следует отказаться? Это было бы абсурдом.
              1. +2
                15 сентября 2024 08:59
                Цитата: Стрелкин
                Так что, от подмоги компьютеров следует отказаться? Это было бы абсурдом.

                Компьютерная помощь нужна и полезна в тех случаях, когда мозг человека не может развить пространственное мышление и скоростную обработку данных.
                О, сколько нам открытий чудных
                Готовят просвещенья дух,
                И опыт, сын ошибок трудных,
                И гений, парадоксов друг,
                И случай, бог изобретатель.
                1. 0
                  15 сентября 2024 09:12
                  Компьютерная помощь нужна и полезна в тех случаях, когда мозг человека не может развить пространственное мышление и скоростную обработку данных.

                  Так мозгу уже много лет требуется в этом помощь. И тот, у кого самые совершенные компьютеры, тот и возглавляет главные пути технологического развития человечества.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Top500
                  1. 0
                    15 сентября 2024 09:17
                    Цитата: Стрелкин
                    И тот, у кого самые совершенные компьютеры, тот и возглавляет главные пути технологического развития человечества.

                    А разве я это оспариваю? Мало того, могу совершенно уверенно сказать, что именно внедрение в промышленность промышленных роботов позволяет избавить человека от монотонной работы, на порядки повышая производительность и сокращая травматизм. Именно так делают автомобили, к которым подходят дверцы от однотипной модели (а не так. как это было на ВАЗе).
                    Таким образом достигается тождество и соответствие запасных частей оригиналу.
                    1. -1
                      15 сентября 2024 09:25
                      Вот и прекрасно, но спор, которому посвещена эта статья, шёл совершенно о другом!
                      1. +1
                        15 сентября 2024 09:27
                        Цитата: Стрелкин
                        Вот и прекрасно, но спор, которому посвещена эта статья, шёл совершенно о другом!

                        Это был не спор, поиск пути познания истины.
                      2. 0
                        15 сентября 2024 09:28
                        Я не про "спор" с Вами, я говорю о своём споре с автором статьи. Абсолютно другая тема.
    2. +2
      15 сентября 2024 14:36
      примерно на дальности 10 NM все ракеты с ПАГСН вкл свою ГСН и у атакуемого юнита начинает истерить СПО и вот тут-то и нужна сверх_манёвренность ибо лучшая защита от таких ракет уход на сверх_малые высоты(+возможность спрятаться в складках местности)..
  5. -1
    15 сентября 2024 06:09
    как бы ни был хорош F-22, первые самолеты этого типа поступили на вооружение в 2005 году, и лет через 15–20 он будет нуждаться в преемнике
    Обычно, в течении всей своей жизни самолёты постоянно модернизируются. Меняется авионика, электроника и, некоторые материалы, вследствии чего машина выпущенная в первых партиях будет отличаться существенно от машин "проапгрейденных" двадцать лет спустя. Двигатель и планер, это все конечно же хорошо, но в современных реалиях, главное это то, что у него внутри
  6. +1
    15 сентября 2024 06:30
    Но на сближении преимущества в незаметности F-22 теряются

    И много было "сближений" в идущем конфликте?
    «стоимость/эффективность»

    Это, конечно, здорово - но F22 в эксплуатации около 200, F-35 штампуют как пирожки в 3 смены, построенно около 1000.
    А у нас с хорошей "стоимостью/еффективностью"?

    Сечас в соревновании побеждает снаряд, не броня. В смысле - в области действия ПВО не летают любые дорогие самолеты.
    А вот ракеты - совершенствуются и очень быстро. И как по G - маневренности, которой никогда не достичь самолетам с живым пилотом, так и по (само)наведению. Сверхманевренность - не с 25G спорить - разве попытаться уйти от захвата, если самонаведение старое и хреновое.
    А вот малозаметность - это не зависящиу ни от чего коэффициент на вероятность захвата... И статистика себя покажет.... Хотя, думается мне, электроника опережает - выделение слабого сигнала на фоне помех только улучшается.
    1. -2
      15 сентября 2024 08:42
      Цитата: tsvetahaki
      А вот ракеты - совершенствуются и очень быстро.

      Добавьте к этому «стелс-покрытие»:
      "Росэлектроника" создала стелс-материал для самолетов, поглощающий 95% излучения РЛСhttps://ria.ru/20230330/stels-1861781816.html
      которым можно покрывать и дальнобойные ракеты класса «воздух-воздух» и может статься, что даже к продвинутым самолётам-невидимкам «полярный пушной зверёк» может подобраться тихо и незаметно...
      1. +5
        15 сентября 2024 10:01
        У них активная гсн и и это сразу засекается
        1. -3
          15 сентября 2024 10:07
          Цитата: роман66
          У них активная гсн и и это сразу засекается

          А что, всё, что находится в воздухе, видит пилот или есть ограничения? Не факт, что в нутро ракеты нельзя засунуть какое-нибудь средство РЭБ или постановки помех...
          Сам факт невидимости ракеты имеется, а дальше по накатанному...
          1. -1
            15 сентября 2024 19:19
            Цитата: ROSS 42
            в нутро ракеты нельзя засунуть какое-нибудь средство РЭБ

            Вдумайтесь - что такое РЭБ или тепловые ловушки и т.д.
            РЭБ - это глушение слабого сигнала сильным - то есть дело в выделении слабого сигнала на фоне сильного.
            То же и с ловушками. Примитивные 2-х диапазонные (УФ и ИК) головки. Без особой спектральной обработки сигнала.
            Вполне технически решаемые проблемы на СОВРЕМЕННОМ уровне.
            Разработки занимают по 20 лет, очень быстро устаревают в наше время...
    2. +1
      15 сентября 2024 09:50
      Цитата: tsvetahaki
      И много было "сближений" в идущем конфликте?

      А кто ж его знает? Статистики по СВО нет. И нет статистики результативных атак на большой дистанции, однако с учетом того, что мы официально уничтожили куда больше самолетов, чем у ВСУ было, а они все не кончаются, можно предположить, что стрельба издалека, даже в условиях нашего информационного превосходства за счет более мощных радаров истребителей и периодической поддержке ДРЛО, все же очень далека от 100% эффективности.
      Цитата: tsvetahaki
      А у нас с хорошей "стоимостью/еффективностью"?

      В статье об этом написано.
      Цитата: tsvetahaki
      Сечас в соревновании побеждает снаряд, не броня. В смысле - в области действия ПВО не летают любые дорогие самолеты.

      Американцы летали, израильтяне летали...
      1. +3
        15 сентября 2024 13:04
        более мощных радаров истребителей и периодической поддержке ДРЛО, все же очень далека от 100% эффективности

        Вы правы. Смотрел видео с пилотом су35, так он говорит что действительно, большинство ракет пущенных с макс дальности до цели не доходят, но свою задачу они делают, отпугивают противника(в сво) . Отсюда вывод, поразить тот же 22 дальнобойной ракетой на Макс расстоянии будет ну очень сложно, если уж Миги 29 в большинстве случаев могут уйти.
      2. -2
        16 сентября 2024 05:20
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Американцы летали, израильтяне летали...

        Но мы-то не летаем! feel
        А нас интересует с этой стороны видение картины...
        1. 0
          16 сентября 2024 07:14
          Цитата: tsvetahaki
          А нас интересует с этой стороны видение картины.

          Писал об этом более развернуто тут
          https://topwar.ru/225946-vozmozhno-vazhnejshij-urok-svo.html
    3. -4
      15 сентября 2024 10:00
      И много было "сближений" в идущем конфликте?

      В Сирии было фото ф-22 на прицеле Су-35
      1. 0
        15 сентября 2024 11:19
        А пилот объяснил как он этот F22 взял на прицел , засек радаром и взял на сопровождение , или пролетая мимо встретил
      2. +1
        15 сентября 2024 11:42
        В Сирии было фото ф-22 на прицеле Су-35

        А что не пальнул, забоялся?! lol
        Потому, что в Сирии F-22 не ходят по одному. И когда один спускается, чтобы подойти к кабине Су-25, которые хотели что-то побомбить на границе с курдскими землями. и погрозить им пальцем, второй дежурит на высоте километров 16, не слишком далеко, но так, чтобы его не было ни видно, ни слышно. И если бы "орёл" с Су-35-го попытался F-22 сбить и получить "Героя России" (посмертно), то второй F-22 сбил бы его. Поэтому в Сирии российские лётчики могут брать на прицел кого угодно и сколько угодно, но почему-то не сбивают даже турок...
  7. +1
    15 сентября 2024 06:41
    Спасибо Андрей, всё время хорошие обдуманные статьи.
    Что бы я отметил в противостоянии России и США или НАТО. Да есть у противника отличные образцы вооружения которые могут нанести нам ущерб и заставят нас остановиться или даже отступить. Но у нас есть
    козырь, ядерное оружие. Когда нас припрут к стенке мы им воспользуемся. Другого выхода у нас нет.
    Даже если мы и сдадимся то нас уничтожат в концлагерях, или просто на улице как это делают бандеровцы.
    Сейчас нам надо продемонстрировать нашу решительность нанеся удар баллистическими ракетами с неядерной боеголовкой по целям в Европе поставляющие вооружение бандеровцам. Пусть попробуют перехватить. Перекинуть позор и войну в Европу. soldier
  8. -6
    15 сентября 2024 06:55
    В 1998 году поставки на экспорт F-22 были запрещены. И этот факт вызывает вопросы по реальной эффективности его незаметности и прочего.
    В то время как американские ВВС, и не только они, во всех конфликтах демонстрировали способность взламывать неземную ПВО противника, подавлять его, и устанавливать воздушное господство
    Воюя с противником на порядок отстающим по всем статьям.
  9. +1
    15 сентября 2024 07:03
    F-35 заменяет F-22 по вполне понятной причине, он дешевле-и соответственно может строиться массово, в том числе для союзников США. При этом это современный самолёт.
    1. +4
      15 сентября 2024 09:51
      Цитата: Maxim G
      F-35 заменяет F-22

      Он не заменяет его
      1. -4
        15 сентября 2024 10:57
        Заменяет, F-15EX - машина уходящая тоже.
        1. +5
          15 сентября 2024 11:06
          Цитата: Maxim G
          F-15EX - машина уходящая тоже.

          То-то они ее закупают взамен Ф-15С/Д
          1. -2
            15 сентября 2024 11:08
            Ну так какие ракеты может таскать во внутренних отсеках F-35?
            Малышей NSM и JSM. hi
            1. +3
              15 сентября 2024 11:46
              Простите, я, видимо, неясно объяснил. Если бы они шли в дополнение или на замену Ф-15Е, которые тактические бомберы по сути, то и вопросов не было. Но они их поставляют в части завоевания господства в воздухе, взамен модификаций С/Д. То есть для воздушного боя. Тут размер крылатых ракет и бомб значения не имеет
              1. 0
                15 сентября 2024 15:53
                У союзников США вообще нет F-22.
                Речь об этом - либо F-35 либо еще и F-15EX.
                У тех кто на острие атаки.

                Ну и причина того, что этот самолет пока в строю - это задержки по самой программа F-35.
                Будет обеспечивать действия стелсов.
                1. 0
                  15 сентября 2024 17:24
                  Ф-35 не является заменой Ф-22 и никогда не создавался в таком качестве.
    2. -1
      15 сентября 2024 10:51
      Реально, хуже, и вопрос - дешевле ли
      1. +1
        15 сентября 2024 10:53
        Дешевле.
        А хуже или лучше - это от лукавого.
        1. +1
          15 сентября 2024 10:57
          хуже или лучше - это от лукавого.

          Нееет, это ттх
          1. 0
            15 сентября 2024 10:58
            Самолет должен быть современным - мочь выполнять задачи в современной войне и быть при это как можно более недорогим, пусть и посредственным.
            1. +1
              15 сентября 2024 11:07
              Может, я ошибаюсь, но в СССР стремились к совершенству в авиации
              1. +2
                15 сентября 2024 11:14
                В СССР массовая авиация была, особенно если говорить о рабочих лошадках - фронтовых истребителях.
                1. -3
                  15 сентября 2024 11:15
                  И тем не менее они были совершенством, в своём классе
              2. +1
                15 сентября 2024 11:30
                Только в СССР ? Я думаю. все стараются создать совершенный самолет. Просто у одних это получается лучше, у других не очень.Всё зависит от инженерной школы.
              3. +1
                15 сентября 2024 11:50
                В отличие от кого? Неужели от американцев?? smile
        2. 0
          15 сентября 2024 10:57
          Кто шар китайский сбивал, кто медведей наших встречает
          1. +2
            15 сентября 2024 11:02
            За десятки лет полетов Ту-95 и Ту-95МС много кто встречал. yes
    3. +4
      15 сентября 2024 11:15
      Считать Lockheed Martin F-22 и F-35 конкурентами — значит терять смысл их существования. Оба предназначены для разных ролей и функций,
  10. +1
    15 сентября 2024 07:33
    Спасибо Андрей. Спасибо.
  11. +6
    15 сентября 2024 07:36
    В свое время на профильных форумах кипели дискуссии на тему боевого потенциала американского истребителя 5-го поколения F-22 «Раптор»
    Так как на экспорт эта машина не идет, а эксплуатируется исключительно американскими пилотами и инженерами, то об этом самолете неизвестно ровным счетом ничего, кроме скупых рекламных характеристик чисто в американском стиле - что-то вроде самого лучшего истребителя всех времен и народов...
    1. +1
      15 сентября 2024 10:52
      Ну, шар - то китайский сбил!
  12. -9
    15 сентября 2024 08:20
    Тема актуальная, интересует как скоро мы узнаем, что первый Фу-16 сбил Су-57, и актуальность Фу-22 резко возрастает, понимаю, что запад утилизирует свое старое оружие за деньги бандеровцев, а те с косрюлями на голове дохнут по всем фронтам drinks
  13. +5
    15 сентября 2024 08:24
    Несомненно, статья отличается в гораздо более взвешенную сторону и будет очень полезной тем, кто зомбирован тезисом о "никчёмности" и "бесполезности" как F-22 и F-35. smile
    Несколько "мелких" замечаний:
    Сторонники «Раптора» демонстрировали простую и понятную модель воздушного боя, когда F-22 в лобовую сближается с каким-либо советским или российским истребителем, да хотя бы и Су-35. РЛС у обоих самолетов весьма мощные, но, поскольку ЭПР «Раптора» в данной проекции составляет ноль, ноль и что-то там повдоль, а у Су-35, да еще и с ракетами на подвеске, она измеряется в квадратных метрах, то вполне очевидно, что F-22 обнаружит Су-35 первым.

    И эта модель совершенно необходима для того, чтобы продвинуться в дальнейшим "экспериментам" с нашими соперниками, F-22 и, скажем, Су-35. Притом Андрей категорически отказывался в ходе наших с ним диалогов от рассмотрения воздушных боёв на элементарном, на "клеточном" уровне, притом, что "клеткой" любого, самого грандиозного воздушного боя будет элементарный бой — "ОДИН НА ОДИН". И не выяснив результаты этого самого элементарного воздушного боя, двигаться дальше просто методически неграмотно, неправильно. Потому, что из боевых единиц и будет в самой высокой степени складываться сила вашей воздушной группировки, будет зависеть исход воздушной битвы, в которой таких боевых единиц будет, например, сотня.
    Андрей утверждает, что "точных данных по ЭПР F-22 нет" — это неверно, мне встречались данные в одном из больших, всемирно известных американских авиационных журналов, где представитель Локхид Мартин заявил во всеуслышанье, на весь мир, что "им удалось превзойти требования заказчика (Пентагон) примерно в 10 раз и фронтальная ЭПР F-22 ~0.0001 м²." Примерно то же самое подтверждается свидетельствами за прошедшие 19 лет СОТЕН военных лётчиков-истребителей по всему миру, которым посчастливилось встречаться с F-22 в ходе многочисленных международных учений. Один австралийский полковник, используя неформальную лексику утверждал: "Я вижу эту долбанную штуку уже визуально, но всё ещё не могу увидеть его на своём радаре" (Он там летал на F-15C, его БРЛС APG-63 обнаруживает цель с ЭПР = 1 м² на дальности 85 км.)
    Фронтальную ЭПР Су-35 возьмём 6 м² (мне представляется, что она не менее 10 м², но это не имеет принципиального значения). Возьмём рекламные данные БРЛС "Ирбис", игнорируя то, что 400 км по цели с ЭПР =3 м² он должен наблюдать в секторе 10х10 градусов, что время накопления сигнала там должно быть на этой дальности 10 секунд, что у американцев требования вероятности обнаружения цели для РЛС/БРЛС 0.86, а у российских РЛС/БРЛС эта вероятность 0.5, что время переброски луча у "Ирбиса" измеряется в миллисекундах, а у APG-77 оно на два порядка быстрее, — пренебрежём этими различиями. smile Сконценрируемся только на чистой "сигме" — ЭПР.
    Итак: по радиокоманде F-22 и Су-35 начинают сходиться на стандартной высоте 11 км, с дальности, скажем, в 400 км к фиксированной точке на земле, координату которой им сообщили судьи учений.
    F-22 (дальность обнаружения в обычном режиме 225 км, в режиме LPI 196 км) увидит своего противника на дальности 225*√√(6:1) = 352 км, на дальности 160 км выполнит первый пуск ракеты AIM-120D. Её скорость 4М=1180 м/с, она должна встретиться с Су-35, когда между самолётами (летящими со скоростями по 0.9М) будет расстояние 110 км. Лётчик F-22 сможет оценить результат атаки и в случае промаха выполнить ещё один пуск такой же ракетой. Когда она достигнет Су-35, расстояние между самолётами будет 70 км. Лётчик F-22 сможет вновь оценить результаты второй атаки, всё ещё не будучи обнаруженным лётчиком Су-35, который должен увидеть его на расстоянии 400*√√(0.0001:3) =30.3 км. Лётчик F-22 с дальности 60 км сможет выполнить пуск хоть всеми оставшимися четырьмя ракетами AIM-120D. Когда они достигнут Су-35, между самолётами будет ещё 40 км. Летчик Су-35 погибнет, так и не увидев самолёт противника.
    .............................
    To be continued...
    1. +8
      15 сентября 2024 08:47
      Слишком много букав. Урапатриотам сложно понять что вы написали, да и не хотят ини. Для них главное, что су-35 видит на 400 км, а как видит им это не интересно.
      1. +5
        15 сентября 2024 08:50
        Среди них порой и умные есть, и образованные. Просто им трудно уйти от той дезы, которую им годами вколачивали в головы... Но они должны понимать, что в случае войны вся эта дурная дезинформация выливается смертями и горем.
        1. +6
          15 сентября 2024 09:01
          2,5 года уже идет СВО и она уже много чего преодкрыла. Много вы видете по здешней аудитории, что она что то думать начала и подозревать, что написанное не сходится с реальностью?
          1. +3
            15 сентября 2024 09:08
            Умные начали давно, но что они могут сделать? Всё зависит от "верхов".
        2. 0
          15 сентября 2024 19:02
          F-22 (дальность обнаружения в обычном режиме 225 км, в режиме LPI 196 км) увидит своего противника на дальности 225*√√(6:1) = 352 км, на дальности 160 км выполнит первый пуск ракеты AIM-120D.....

          Вот про это все в статье, кстати, упоминается. И упоминается в том смысле, с которым невозможно не согласиться. Но для "умных и образованных" это, конечно же, не помеха.
      2. -6
        15 сентября 2024 08:52
        А зачем понимать, если там чушь написана, одним словом "Вуду понесло".
        1. +1
          16 сентября 2024 20:44
          Цитата: Hexenmeister
          А зачем понимать, если там чушь написана

          А разве бывало иначе?
          Цитата: Hexenmeister
          одним словом "Вуду понесло"

          Так это он и есть. Раньше он тут был Outsider. В декабре 2021 года пропал. Теперь 19 августа 2024 реинкарнировался - Стрелкин.
          1. 0
            16 сентября 2024 21:48
            А я то все думал, он или не он! Если ещё вспомнить, что он на Авиабазе в начале 2000-х зажигал, неужели ещё в состоянии писать, или вместо него какой-нибудь отдел неизвестной разведки пишет! smile
    2. +1
      15 сентября 2024 09:17
      Цитата: Стрелкин
      притом, что "клеткой" любого, самого грандиозного воздушного боя будет элементарный бой — "ОДИН НА ОДИН".

      Осталось только придумать ситуацию, при которой это будет в принципе возможно.
      Цитата: Стрелкин
      представитель Локхид Мартин заявил во всеуслышанье, на весь мир, что "им удалось превзойти требования заказчика (Пентагон) примерно в 10 раз и фронтальная ЭПР F-22 ~0.0001 м².
      1 квадратный сантиметр?
      1. +4
        15 сентября 2024 09:24
        Осталось только придумать ситуацию, при которой это будет в принципе возможно.

        Есть такое упражнение во всех курсах боевой подготовки всех ВВС мира. Его выполнят каждый лётчик истребительной авиации десятки раз, сотни раз...
        1. -3
          15 сентября 2024 10:37
          Цитата: Стрелкин
          Есть такое упражнение во всех курсах боевой подготовки всех ВВС мира.

          И? Я спрашиваю не про упражнения, а про реальность.
      2. +1
        15 сентября 2024 13:59
        .1 квадратный сантиметр?

        А как же, он же амеровский ! Огого laughing
    3. -1
      15 сентября 2024 09:34
      Фирма "Локхид" не единожды уличалась во вранье, принимать ее слова на веру - глупость чистейшей воды.
      1. 0
        15 сентября 2024 09:41
        Не принимайте на веру. Отправляйте свои 120 Су-35 против 120 F-22. lol
        1. -3
          15 сентября 2024 10:00
          А зачем? Своим существованием Ф - 22 пробивают в бюджете США изрядную дыру, а с бюджетом, у матрасников, сейчас не гуд. Так что, пусть и дальше юзают - этих белых слонов))) желаю им творческих узбеков.
    4. +4
      15 сентября 2024 10:00
      Цитата: Стрелкин
      Андрей утверждает, что "точных данных по ЭПР F-22 нет" — это неверно, мне встречались данные в одном из больших, всемирно известных американских авиационных журналов

      Мне тоже. Увы, источники там не дают точных цифр, либо дают оценочные значения.
      Цитата: Стрелкин
      где представитель Локхид Мартин заявил во всеуслышанье, на весь мир, что "им удалось превзойти требования заказчика (Пентагон) примерно в 10 раз и фронтальная ЭПР F-22 ~0.0001 м²."

      давайте вместе почитаем, что там было написано. Ссылку пожалуйста.
      Цитата: Стрелкин
      Один австралийский полковник, используя неформальную лексику утверждал: "Я вижу эту долбанную штуку уже визуально, но всё ещё не могу увидеть его на своём радаре" (Он там летал на F-15C, его БРЛС APG-63 обнаруживает цель с ЭПР = 1 м² на дальности 85 км.)

      В учениях 2004-2005 гг. американцы со своими Ф-15, уповая на качество своего радара, полагали, что смогут победить Су-30 ВВС Индии. У них это не получилось, индусам, пользуясь особенностями американских радаров и ОЛС могли выходить на них необнаруженными. Су-30 тоже стелс, наверное....
      Цитата: Стрелкин
      F-22 (дальность обнаружения в обычном режиме 225 км, в режиме LPI 196 км)

      Ссылку на данные производителя, пожалуйста.
      Цитата: Стрелкин
      Летчик Су-35 погибнет, так и не увидев самолёт противника.

      Осталось только понять, почему ВВС отказываются от такого замечательного Ф-22 и что же американцы не ставят в перехватчики Ф-35.
      1. 0
        15 сентября 2024 10:13
        В учениях 2004-2005 гг. американцы со своими Ф-15, уповая на качество своего радара, полагали, что смогут победить Су-30 ВВС Индии. У них это не получилось, индусам, пользуясь особенностями американских радаров и ОЛС могли выходить на них необнаруженными. Су-30 тоже стелс, наверное...

        Очевидно Вы не в курсе всей подоплёки? А там ларчик открывался просто:
        1. Оченью того года планировался очередной бюджет, командование ВВС США попросило проиграть индусам — чтобы заставить конгресменов раскошелиться.
        2. Поэтому американцы согласились на эти нелепые условия:
        - им запрещалось использовать АВАКС — индусы использовали самолёт ДРЛОиУ;
        - им запрещалась высота более 7.5 километра — это для F-15C, с его потолком в 20 км!
        - им запрещалось использлвание (хоть и условное) ракет APM-120, только имитация "Спарроу"!
        Уржаться можно...
        .........................................
        Я Вам отвечу по всем пунктам, но сначала мне нужно закончить разбор Вашей статьи до конца. Потом я к сожалению, буду занят, а завтра я смогу ответить на все Ваши возражение...
        Война с НАТО ведь завтра не начнётся? lol
        1. +1
          15 сентября 2024 10:19
          Цитата: Стрелкин
          Очевидно Вы не в курсе всей подоплёки?

          Очевидно, я в курсе. А Вы, столь же очевидно заговариваете мне зубы, поскольку все вышесказанное не отменяет факта - Ф-15 не смогли своевременно обнаружить своими радарами Су-30
          1. 0
            15 сентября 2024 15:11
            "не отменяет факта - Ф-15 не смогли своевременно обнаружить своими радарами Су-30" - ну если все что сказал Стрелкин про " условия" игры это правда, то это не факт - а театральная постановка. Не более. Единственный факт который сейчас в принципе возможен - это боевое столкновение в небе СВО, а все остальное это исключительно домыслы и разные степени моделирования. Но к фактам это отношения не имеет.
            1. +1
              15 сентября 2024 15:33
              Цитата: Ivan F
              ну если все что сказал Стрелкин про " условия" игры это правда, то это не факт - а театральная постановка. Не более.

              Иван, Вы видимо не в курсе, что учения производятся по определенным сценариям. Так вот, сценарием тех учений был БВБ. И это никогда ни от кого не скрывалось. Никаких театральных постановок. Кстати, у Вас очень странный подход - когда у Стрелкина отрабатывается сценарий ДВБ без перехода в БВБ (потому что считается, что обнаруженный самолет = уничтоженный) то Вы это театральной постановкой не называете - хотя это такая же условность, как и отсутствие ДВБ.
              Во вторых, да будь это даже театром, это не отменяет простого факта, который я привел выше.
              Американцы знали, что будет сложно, потому что Су-30 лучше маневрирует и есть ОЛС. Но они полагали, что смогут компенсировать это за счет своих РЛС, которые у них лучше, чем на Су-30. Но у них это не получилось - индусы смогли оставаться невидимыми за счет сложностей распознавания целей над подстилающей поверхностью. Там все непросто, уметь надо, но у индусов получилось.
              Я даже не буду спрашивать ,чем в такой ситуации американцам мог помочь ДВБ, если они и вблизи-то индусов не обнаружили:)))))) Суть не в этом.
              Суть в том, что когда Ф-15 не смог обнаружить Ф-22, это не означает победу именно стелса, ведь с определенной тактикой Ф-15 и Су-30 обнаружить не смог
              1. 0
                15 сентября 2024 16:24
                "Так вот, сценарием тех учений " - я об этом и говорю, есть подготовленный сценарий для всех участников постановки. Тут не выживают, а играют роли. Ну или можно назвать другим термином - игра. Но игра по правилам. Если термин постановка не очень подходит.

                "Кстати, у Вас очень странный подход - когда у Стрелкина отрабатывается сценарий - то Вы это театральной постановкой не называете" - нет, вы наверно не так меня поняли. hi Я не говорю, что у него правда,а у вас нет. Я только лишь хочу сказать что всё это действо не является "фактом" как таковым в целом - независимо от того, кто выиграл или проиграл. Выиграли бы Эф-ки,это была бы точно такая же постановка, не имеющая отношения к реальности и к фактам. Факт будет тогда, когда Эф-ки и Су-шки сойдутся настоящем бою. Я лишь об этом говорю.


                "Суть в том, что когда Ф-15 не смог обнаружить Ф-22, это не означает победу именно стелса," - абсолютно согласен. Стелс это только лишь один из множества факторов преимущества. Но вот насколько именно этот фактор дает преимущество, насколько он решающий в реальности боевых действий, а не игр / постановок - это вопрос. И в свете нынешней концепции воздушного боя, когда самолет ведёт бой не с самолётом противника - ловя его в перекрестье прицела пушки, а контактирует исключительно с радарами и ракетами ( и воздушными и пво), "невидимость" становится наверное главным фактором. Поэтому когда Ф-15 не смог обнаружить Ф-22, это конечно не означает именно победу конкретного изделия, но вот сама концепция невидимости - выиграла.
                1. 0
                  15 сентября 2024 17:29
                  Цитата: Ivan F
                  Я только лишь хочу сказать что всё это действо не является "фактом" как таковым в целом - независимо от того, кто выиграл или проиграл.

                  Ну, я вопросы выигрыша/проигрыша вообще не трогаю. Только факт, что ставка на БРЛС в данном конкретном случае себя на оправдала.
                  Цитата: Ivan F
                  Поэтому когда Ф-15 не смог обнаружить Ф-22, это конечно не означает именно победу конкретного изделия, но вот сама концепция невидимости - выиграла.

                  Да, если результат данной ситуации - стелс, а не иные факторы, как это было в Индии
                  1. -1
                    15 сентября 2024 17:51
                    "если результат данной ситуации - стелс, а не иные факторы, как это было в Индии" - это да, Су 30 не стелс и что там у Эф-ок не сработало - радары подвели, пилоты не сработали как нужно, мы не знаем.
                    1. +2
                      15 сентября 2024 17:58
                      Да вроде знаем, там индусы использовали какую-то хитрость, связанную с нюансами обнаружения цели на фоне подстилающей поверхности. В общем, не только танцевать и песни петь в Индии умеют:)))
                      1. -1
                        15 сентября 2024 18:05
                        "индусы использовали какую-то хитрость" - тактическую, типа того что спрятали самолёты на фоне поверхности или чего либо,зная ттх рлс или техническую - просто поработали только с самим сигналом?
                      2. 0
                        15 сентября 2024 19:41
                        Цитата: Ivan F
                        тактическую, типа того что спрятали самолёты на фоне поверхности или чего либо,зная ттх рлс

                        Сейчас уже не помню, но там какой-то прикол с эффектом допплера был. Что при каких-то условиях радар перестает видеть цель
                      3. 0
                        15 сентября 2024 20:20
                        Ясно, и спасибо за статью ! hi
        2. +4
          15 сентября 2024 10:20
          Цитата: Стрелкин
          Я Вам отвечу по всем пунктам, но сначала мне нужно закончить разбор Вашей статьи до конца.

          Сколько угодно. На основные вопросы статьи у Вас не было ответа в комментариях, и вряд ли будут сейчас.
        3. -2
          15 сентября 2024 10:20
          Забавно что вы это знаете, а товарищ выше, вроде и матчасть знает, но про этот нюанс решил забыть или забить.
    5. 0
      15 сентября 2024 10:53
      .где представитель Локхид Мартин заявил во всеуслышанье, на весь мир, что "им удалось превзойти требования заказчика (Пентагон) примерно в 10 раз и фронтальная ЭПР F-22 ~0.0001 м²

      А чего бы и не заявить. Он же совсем незаинтересованное лицо))) Заявил, проверить нельзя, а продажи выросли. Профит
      . Примерно то же самое подтверждается свидетельствами за прошедшие 19 лет СОТЕН военных лётчиков-истребителей по всему миру, которым посчастливилось встречаться с F-22 в ходе многочисленных международных учений.

      Но хотя бы одну ссылку на официальные результаты "многочисленных учений" из независимых источников во вчерашней теме вы не пожелали предоставить
      . Один австралийский полковник, используя неформальную лексику утверждал: "Я вижу эту долбанную штуку уже визуально, но всё ещё не могу увидеть его на своём радаре"

      А вот это мощно. Прям убедил так убедил
      F-22 (дальность обнаружения в обычном режиме 225 км, в режиме LPI 196 км) увидит своего противника на дальности 225*√√(6:1) = 352 км, на дальности 160 км выполнит первый пуск ракеты AIM-120D. Её скорость 4М=1180 м/с, она должна встретиться с Су-35, когда между самолётами (летящими со скоростями по 0.9М) будет расстояние 110 км

      Вы пытаетесь рассматривать идеальную дуэльную ситуацию оперируя цифрами взятыми с потолка, из рекламных статеек, высосаными из многочисленных пальцев. Идеальных дуэльных ситуаций не бывает, а в расчётах с неверными исходными нет накакого смысла
      .Летчик Су-35 погибнет, так и не увидев самолёт противника.

      Автор вполне доходчиво разжевал. Если бы всё было так шоколадно, как нам описывали производители Ф-22, ВВС держались бы за них обеими руками. По финансовым соображениям. А они уже пытаются избавиться от 32 вполне себе крепких самолётов
    6. -1
      17 сентября 2024 14:46
      Что то вы про ракеты не то пишете
      1. -1
        17 сентября 2024 15:43
        А смысл? Вот Вы летите на Су-35, у Вас ракеты РВ-БД, паспортная дальность 200+ км. Но своего противника, F-22, Вы сможете разглядеть, только если Вы с ним сблизитесь на 30 км. А он Вас видит с расстояния 350 км. И у него хватает времени на то, чтобы по Вам очень качественно прицелиться, пустить одну ракету AIM-120D (180 км по паспорту), оценить результат: попала — не попала, не попала — пустить вторую такую же, опять оценить результат: попала — не попала, не попала — пустить ещё четыре! А Вы его так и не увидите, "проглотив" все шесть его УРВВ, в все Ваши РВ-БД останутся при Вас (точнее сдетонируют при попадании вражеской ракеты)...
        .................................
        Вот что такое малозаметность, она же стелсовость. И чудаки, которые утверждают: "Да она нам и не нужна была никогда!" — просто кривят душой, в лучшем случае. В противном случае они просто глупы, что печально...
        1. -1
          17 сентября 2024 22:05
          От ув. Aaz-а с форумов балансера (авиабаза) "Я надысь обсуждал это с экс-коллегой по Микояна, он из отдела эффективности.
          Для МиГ-31/Р-37 "табличные" условия: Н=15 км, Мистр.=Мцели=2,3, ракурс ноль, цель не маневрирует. Вот тогда получится 200+. Причём плюс солидный, процентов на пятьдесят.
          Даже для УРСД это всегда было Н=12 км, Мистр.=Мцели=1,5." На табличные максимальные данные по дальности никто особо не пускает. В Сирии амраамы пускали максимум на 35 км.
          1. -1
            17 сентября 2024 23:34
            Что-ж, тем хуже для Р-37 (и РВ-БД). Хотя возможно речьшла о первых экспериментах.
            Но табличные условия — это 11 км (начало стратосферы по МСА), скорости носителя и цели 0.9М, строго всетерчные курсы, без помех и без маневра, знергия ракеты в конце достаточно для выполнения развого маневра с перегрузкой 5 единиц.
            УРВВ ведь продаются в разные страны мира, покупатель проверит — так какой смысл врать?
            1. -1
              17 сентября 2024 23:37
              Так скорости носителя не 0.9 и цели не 0.9.
            2. -1
              17 сентября 2024 23:38
              Уже при 0.9 никаких ста км для ур вв сд не будет
              1. -1
                18 сентября 2024 00:21
                Уже при 0.9 никаких ста км для ур вв сд не будет

                Это не мои проблемы! Спросите у тех, кто Вам эти данные даёт.
  14. -9
    15 сентября 2024 08:54
    Не амеры сейчас проблема , а мелкобриты! Почему-бы хуситам не поставить Искандеры и всякие Цирконы (с расчётами) и не шандарахнуть по Кипру , где у них база ВВС?
    1. +9
      15 сентября 2024 09:05
      Да скройтесь вы уже со своими хуситами и цирконами. Достали.
  15. -1
    15 сентября 2024 09:07
    В ответ на это противники абсолютизации мощи «Раптора» приводили, на мой взгляд, вполне обоснованные контраргументы:

    Я надеюсь, Вы прочли моё сообщение, оно ведь к Вам главным образом адресовано?
    1) сегодняшний воздушный бой между самолетами современных ВВС не является столкновением двух самолетов в сферическом вакууме. Он происходит в зонах, где работают РЛС, как наземного (ПВО) так и воздушного базирования (самолеты ДРЛО), ко всем из них «Раптор» просто физически не может быть развернут носом, то есть проекцией, где обеспечивается минимальное значение ЭПР;

    Несомненно! Представьте себе, что где-нибудь над Прибалтикой развернулась великая битва — с одной стороны 100 российских Су-35, плюс к ним всё, чем располагает сегодня российская армия: ДРЛОиУ, наземные РЛС, станции РЭБ, станции РТР и пр. С другой стороны 100 американских F-22 — и, разумеется, вся помощь, которую они могут получить от своих сил: АВАКСы, самолёты групповой РЭБ EA-18G "Гроулер", заправщики, разведчики и пр.
    И с учётом того, что я написал в своём предыдущем посте, спрогнозируйте исход этой воздушной битвы?
    1. -4
      15 сентября 2024 09:35
      Таковая битва вряд ли состоится. Если случится лобовое столкновение НАТО - Россия, разговаривать будут мегатонны.
      1. +4
        15 сентября 2024 09:39
        НЕ БУДУТ. Это сказка. Сдохнуть не хочет никто. потому Третья мировая война не началась раньше, когда были серьёзные поводы. СЕГОДНЯ РЕАЛЬНЫХ ПОВОДОВ НЕТ НИКАКИХ, ОНИ ВСЕ НАДУМАННЫЕ. Сдохнуть из-за надуманных поводов?! Дураков нет.
        1. -4
          15 сентября 2024 09:53
          Есть такой философский императив - разумная достаточность. Так вот, в Вашингтоне его тупо игнорируют. Главное, чтобы оружие было максимально дорогим, чтобы прибыль компания производителей была максимальной. Насколько это оружие эффективно - дело десятое. В США, решение о принятии на вооружение (списании) принимают не военные, не инженеры, не эксперты(прости господи, хоть в чем-то разбирающиеся) - а политиканы
          сидящие в Вашингтоне. Привожу простой пример. Моряков вполне устраивали АВ типа "Нимиц", ну его модернизированные варианты. Вместо этого начинаю строить "Форды", которые на 50 % дороже, но их эффективность выше только на 30 %. Т. е. за 3 "форда", можно купить 6 "нимицев". Не говоря уже о том, что "форды" имеют кучу дефектов и отстают от графика. Но кто тех моряков слушал, когда "на кону" миллиарды баксов для HII?
        2. 0
          15 сентября 2024 19:21
          Уважаемый Стрелкин, Для начала, обратите внимание на то,что повод и причина - весьма разные вещи.
          Конечно, вы правы, что из-за ерунды никто не хочет сдохнуть. Но они, почему-то, маниакально хотят нас всех грохнуть. И со времен появления у нас ЯО их сдерживает лишь одно обстоятельство. При любом способе начала ядерного конфликта они получают неприемлемый ущерб. Из этого ключевого обстоятельства можно делать разные выводы. Лично мне больше нравится такой: никакой конвенциальной войны между Россией и США не будет. Естественно, если не принимать в расчет мечты многих о том, что штатам вот-вот полный песец. Поэтому совершенно прав ТермиНахТер, утверждающий
          Если случится лобовое столкновение НАТО - Россия, разговаривать будут мегатонны.
          1. +2
            15 сентября 2024 20:38
            Конечно, вы правы, что из-за ерунды никто не хочет сдохнуть. Но они, почему-то, маниакально хотят нас всех грохнуть.

            Это тяжёлое маниакальное враньё. Но когда оно лет 12 звучит из каждого утюга, оно настолько проникает и в сознание и в подсознание, что становится как бы частью реального мира. Хотя это тяжёлый иллюзорный бред. ЗАПАДУ НАХ НЕ НУЖНА ВОЙНА С РОССИЕЙ, ОН ВСЕМИ СПОСОБАМИ ЕЁ ИЗБЕГАЕТ.
            При любом способе начала ядерного конфликта они получают неприемлемый ущерб. Из этого ключевого обстоятельства можно делать разные выводы. Лично мне больше нравится такой: никакой конвенциальной войны между Россией и США не будет. Естественно, если не принимать в расчет мечты многих о том, что штатам вот-вот полный песец.

            А вы представьте себе на секундочку, что мечты очень многих граждан сбылись: Россия начала использование тактического ядерного оружия на территории Украины? Что произойдёт дальше? Все уже забыли, что в ответ на это НАТО обещала уничтожить обычным оружием всю российскойю группировку на Украине и весь черноморский флот — ДЛЯ НАЧАЛА. Это открыто обсуждалось и у Соловьёва, и у Скабеевой, и на других политфорумах. А теперь представьте себе, что началась полномасштабная ядерная война между Россией и США, КТО СТАНЕТ ГЛАВНЫМ ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕМ РЕЗУЛЬТАТА ЭТОЙ ВОЙНЫ? Угадайте с трёх раз?!
            Поэтому совершенно прав ТермиНахТер, утверждающий
            Если случится лобовое столкновение НАТО - Россия, разговаривать будут мегатонны.

            Ещё раз: кому это будет максимально выгодно (кроме ТермиНах Тера, который попадёт в Рай)?! КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ. Ей не придётся платить Москве за аренду территорий на востоке России, она просто окажет гуманитарную помощь жителем её восточной части, от Тихого океана до Урала, введя туда несколько групп молодых энергичных добровольцев — разгребать ядерные завалы, — напрмимер, 100 групп, по одному миллиону добровольцев в каждой. Но процесс помощи будет длительным, он растянется на следующие лет 200... Это для России. А США в результате обмена ядерными ударами станут уже никаким ни лидером западного мира, а вассалом того же Китая. ТермиНахТер всего этого не совершенно понимает, он не понимает, что БОЛЬШАЯ война между Россией и США категорически не выгодна, смертельно опасна и для России, и для США. Поэтому они её никогда не начнут.
            1. 0
              15 сентября 2024 21:13
              Уважаемый Стрелкин, первый абзац вашего ответа мне не содержит аргументов, только эмоциональные, ничем не подкрепленные заявления. Далее, про СВО пропускаем, поскольку это не относится к обсуждаемой теме. Ваш вывод, о невозможности ядерной войны между нами и сша вполне годится, но он не абсолютен. Вы не учитываете простое обстоятельство. При возникновении конвенциональной войны Россия-США у нас есть только один сценарий: переход к мегатоннам, потому что любое другое развитие событий - это неизбежное наше поражение и потеря государственности, что неприемлемо для наших руководителей. Т.е., сценариев отношений Россия-США мало. Конвенциальную войну с ними мы продуваем в одну калитку, поэтому неизбежна ядерная и нам все равно, кому остатки наших стран достанутся. Поэтому и конвенциальная невозможна. Стало быть и рассмотрение сценариев обычной бессмысленно.
              ПЫ А ТЯО применять по укре можно сколько угодно. Обещать не значит жениться. Поорут, пакет санкций пришлют и все. Вот если Китай против - это много для нас значит
              1. 0
                15 сентября 2024 21:24
                Уважаемый Стрелкин, первый абзац вашего ответа мне не содержит аргументов, только эмоциональные, ничем не подкрепленные заявления.

                Уважаемый УАТ, все аргументы к первому абзацу содержатся в моих следующих абзацах.
                Ваш вывод, о невозможности ядерной войны между нами и сша вполне годится, но он не абсолютен. Вы не учитываете простое обстоятельство. При возникновении конвенциональной войны Россия-США у нас есть только один сценарий: переход к мегатоннам, потому что любое другое развитие событий - это неизбежное наше поражение и потеря государственности, что неприемлемо для наших руководителей.

                1. На кой дьявол России нужна война с НАТО? НАТО никогда не собиралось нападать на Россию, просто НЕЗАЧЕМ. (Если Вы расскажете ЗАЧЕМ? — я с удовольствие ознакомлюсь?)
                2. На кой дьявол НАТО нужна война с Россией? Хот конвенциональная, хоть, тем более, ядерная?? КТО ТАМ ИЗ ПРАВЯЩИХ ПАРТИЙ ЕЁ САНКЦИОНИРУЕТ?! Ни одна. У них же ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ правительства!! Там не решает ОДИН вождь! am
                Т.е., сценариев отношений Россия-США мало. Конвенциальную войну с ними мы продуваем в одну калитку, поэтому неизбежна ядерная и нам все равно, кому остатки наших стран достанутся.

                Минутку: вот Вы это понимаете, а в Кремле все сплошные дураки и они этого не понимают?
                Поэтому и конвенциальная невозможна.

                А СВО — это какая?!
                Стало быть и рассмотрение сценариев обычной бессмысленно.

                Конечно НЕ бессмысленно. При одном условии: ЭТА ВОЙНА БУДЕТ ОГРАНИЧЕННОЙ. Тезис: "Они все сдохнут, а мы попадём в рай" — это тезис для идиотов". Можете считать его шуткой.
                1. 0
                  15 сентября 2024 22:04
                  Уважаемый Стрелкин, сперва вы заявляете
                  в ответ на это НАТО обещала уничтожить обычным оружием всю российскойю группировку на Украине и весь черноморский флот

                  И тут же, в следующем комменте

                  1. На кой дьявол России нужна война с НАТО? НАТО никогда не собиралось нападать на Россию, просто НЕЗАЧЕМ. (Если Вы расскажете ЗАЧЕМ? — я с удовольствие ознакомлюсь?)
                  2. На кой дьявол НАТО нужна война с Россией? Хот конвенциональная, хоть, тем более, ядерная??

                  и чуть пониже по существу заявляете, что СВО - это война с НАТО.
                  Вы уж как-то определитесь, а то я понять не могу, что же вы мне сообщаете. Тогда можно и продолжить дискуссию по существу.
                  1. -1
                    15 сентября 2024 22:23
                    То, что "Россия не воюет с Украиной, на Украине Россия воюет с НАТО" — я слышал от ведущих телекомментаторов раз сто! И Вы не могли не слышать то же самое. smile Разумеется, я с этим не согласен, — ну какая же это война с НАТО, если НАТО не даёт даже хорошего оружия для этой войны украинцам, — только ошмётки и объедки! НАТО помогает Украине, безусловно, но воевать с Россией на Украине не собирается.
                    Байден предоставил Путину все возможности захватить Украину, Байден рассчитывал, что Путин это сделает действительно в короткий срок. Путин не шмог, прочтите очень внимательно:
                    https://aillarionov.livejournal.com/1378804.html
                    https://aillarionov.livejournal.com/1374426.html
                    А после этого Байдену просто ничего не оставалось, как срепя сердце и скрипя зубами Украине помогать — он вынужден оглядываться на своё общественное мнение, на Когресс, на Сенат. Будь его воля, он бы на Украину и патрона винтовочного не поставил!
                    1. 0
                      15 сентября 2024 23:27
                      Очень хорошо. Жаль только, что так много слов. Теперь по существу. Вы задали 2 вопроса:
                      1. На кой дьявол России нужна война с НАТО? НАТО никогда не собиралось нападать на Россию, просто НЕЗАЧЕМ. (Если Вы расскажете ЗАЧЕМ? — я с удовольствие ознакомлюсь?)
                      2. На кой дьявол НАТО нужна война с Россией? Хот конвенциональная, хоть, тем более, ядерная??

                      Отвечаю.
                      1. России не нужна война с НАТО.
                      Но вы в этом же вопросе утверждаете, что
                      НАТО никогда не собиралось нападать на Россию, просто НЕЗАЧЕМ.
                      Это ложь. Вот ваш текст:
                      НАТО обещала уничтожить обычным оружием всю российскойю группировку на Украине и весь черноморский флот — ДЛЯ НАЧАЛА

                      2. Мне без разницы, на кой дьявол НАТО нужна война с Россией. Вы же, не я, сообщили о намерении НАТО начать войну уничтожением российской группировки на Украине.

                      Теперь напоминаю вам, что мы обсуждаем очень простой тезис, сформулированный уважаемым Терминахтер
                      Если случится лобовое столкновение НАТО - Россия, разговаривать будут мегатонны.

                      Обратите внимание, что предметов НЕ является причина и повод для конфликта. Утверждается, что, если конфликт произойдет, он неизбежно перейдет в обмен Мегатонными ударами.
                      Если вы еще хотите возразить по существу, а не топить меня в потоке вашего сознания, давайте продолжим.
                      1. -1
                        15 сентября 2024 23:40
                        1. России не нужна война с НАТО.
                        Но вы в этом же вопросе утверждаете, что
                        НАТО никогда не собиралось нападать на Россию, просто НЕЗАЧЕМ.
                        Это ложь. Вот ваш текст:
                        НАТО обещала уничтожить обычным оружием всю российскойю группировку на Украине и весь черноморский флот — ДЛЯ НАЧАЛА

                        Так это же только В ОТВЕТ! Если только Россия применит тактическое ядрное оружие по Украине. ЕСЛИ!
                        2. Мне без разницы, на кой дьявол НАТО нужна война с Россией. Вы же, не я, сообщили о намерении НАТО начать войну уничтожением российской группировки на Украине.

                        ЕСЛИ Россия применит тактическое ядерное оружие по Украине.
                        Вы не поверите: РОССИЯ ЕГО НЕ ПРИМЕНИЛА! laughing
                        Теперь напоминаю вам, что мы обсуждаем очень простой тезис, сформулированный уважаемым Терминахтер
                        Если случится лобовое столкновение НАТО - Россия, разговаривать будут мегатонны.

                        ТермиНах тер — "пургомёт", тезис — абсурден.
                        Обратите внимание, что предметов НЕ является причина и повод для конфликта. Утверждается, что, если конфликт произойдет, он неизбежно перейдет в обмен Мегатонными ударами.

                        У меня нет желания обсуждать тезисы для "детского сада". Их здесь и невозможно обсуждать, поскольку мат на форуме запрещён... lol
                        Если вы еще хотите возразить по существу, а не топить меня в потоке вашего сознания, давайте продолжим.

                        Если у Вас есть люди, чья жизнь представляет для Вас ценность, — дети, родители, братья и сёстры, жена, друзья и товарищи, — Вы не станете предполагать, что в руководстве страны засели конченные зловредные неумные люди, которые Вас хотят уничтожить, не пожалев при этом и своих детей, братьев, сестёр, племянников и прочих. Поэтому тупейшая болтовня о ядерной воне боеприпасами мегатонного класса — А ВО ИМЯ ЧЕГО??
                        Расскажите мне, во имя чего может СЕЙЧАС начаться такая война??
                      2. -1
                        16 сентября 2024 08:55
                        Уважаемый Стрелкин, мне искренне жаль потраченного на вас времени. Я прочитал много ваших "букафф" и предложений, но только в последнем вашем комменте (23:40) увидел слова относящиеся к предмету дискуссии, а именно, к тезису уважаемого Терминахтера, к которому вы так плохо относитесь:
                        У меня нет желания обсуждать тезисы для "детского сада". Их здесь и невозможно обсуждать, поскольку мат на форуме запрещён...

                        Таким образом, вы откровенно сознаетесь в своей полной неспособности хотя бы слегка поцарапать простой и очень понятный тезис, с самого начала нашего диалога бывший предметом дискуссии. Зато сколько самомнения в ваших попытках описать картину мира. Очень жаль.
                      3. -1
                        16 сентября 2024 08:59
                        Тема эта называется: "Размышления о всемогуществе F-22 «Раптор» в свете последних решений ВВС США". Я по ней здесь высказался на все лады, вдоль и поперёк, постов пару дюжин написал — Вы же читаете тему? Так какой "простой и очень понятный тезис" я должен был "поцарапать с самого начала"? Сформулируйте его, не поленитесь, "чисто конкретно" — и я его так расцарапаю!! .
                      4. -1
                        16 сентября 2024 09:04
                        Жаль, что с чтение и пониманием у вас беда. Вот цитата из моего вчерашнего коммента в 23:27
                        Теперь напоминаю вам, что мы обсуждаем очень простой тезис, сформулированный уважаемым Терминахтер
                        Если случится лобовое столкновение НАТО - Россия, разговаривать будут мегатонны.

                        Обратите внимание, что предметом НЕ является причина и повод для конфликта. Утверждается, что, если конфликт произойдет, он неизбежно перейдет в обмен Мегатонными ударами.
                      5. -1
                        16 сентября 2024 09:12
                        Вдогонку.
                        Вчера я вам не только привел очень короткую и понятную формулировку, но и еще и разжевал. Тем не менее, вы продолжили нести пургу, про удар НАТО в ответ и т.п. Т.е., вчера вы ничего не поняли, написали кучу всего, не относящегося к предмету, или демонстрирующего непонимание вами очень простого утверждения. А сегодня опять рветесь в бой? Ну-ну. Подумайте слегка, ведь опять будете выглядеть смешно, как сейчас.
                      6. -1
                        16 сентября 2024 09:12
                        Я же сказал (как Вы умудрились не прочесть?!) — этот тезис Если случится лобовое столкновение НАТО - Россия, разговаривать будут мегатонны. — инфантильный бред, рассчитанный на быдло.
                        Россия уже "столкнулась с НАТО", — потребовав, чтгобы НАТО убралась к границам 1997 года, а не то!.. А не то ей трындец! НАТО УБРАЛАСЬ?? В НАТО ВСТУПИЛИ ДВА НОВЫХ ЧЛЕНА, РАНЕЕ НИКОГДА ОБ ЭТОМ И НЕ ПОМЫШЛЯВШИХ, ПРИЧЁМ ПРИГРАНИЧНЫХ К РОССИИ — ФИНЛЯНДИЯ И ШВЕЦИЯ! Сколько мегатонн обрушилось после этого на Вашингтон?!
                        Вы желаете всерьёз обсуждать эту инфантильныю дурь, что "в российском Кремле все хотят попасть в Рай, чтобы в Вашингтолне все сдохли"?? Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ. Вы с ТермиНахТером в это верите — но это уже ваши с ним проблемы. Я давно вырос из детского сада, уж извините...
                      7. -1
                        16 сентября 2024 09:25
                        Про инфантильный бред я, конечно прочел. Но любые огульные утверждения не являются аргументом. Они являются всего лишь проявлением слабости того, кто их делает. Жаль, что вы сами этого не понимаете и продолжаете давать повод посмеяться над вами.
                        А ваши попытки оспорить тезис по существу ничего, кроме жалости к вам за вашу беспомощность, не вызывают. Вы, безусловно, выросли
                        из детского сада
                        , но отдельными частями остались в раннем детстве. Сочувствую. Давайте на этом остановимся. Вы уже достаточно продемонстрировали свою полную беспомощность в дискуссии.
                      8. 0
                        16 сентября 2024 09:29
                        Стесняюсь спросить: у Вас дети есть? Что Вы лично так рвётесь в глобальную Третью Мировую войну — или Вы считаете такими кретинами руководителей России и США, что они только и мечтают, как бы им сгореть в термоядерном огне?
                        Не слушайте эту тупую дурь, которую ежедневно для Вас повторяют Соловьёв с Симоньян, для недоумков — и будет Вам счастье...
                      9. -1
                        16 сентября 2024 09:37
                        Спасибо вам за пожелание счастья. Желаю вам избавиться от добровольной миссии испускателя всеобщих истин, учитывая тот уровень понимания очень простого утверждения, который вы упорно демонстрируете в каждом комментарии.
                      10. 0
                        16 сентября 2024 09:43
                        Вы так и постеснялись сказать, есть ли у Вас дети? Любитель пообсуждать безумные самоубийства?.. am
                      11. -1
                        16 сентября 2024 09:49
                        Про самоубийства это всего лишь ваше личное мнение, как вы наглядно продемонстрировали, цена его копейка в базарный день.
                        Про детей. Вы ничем не заслужили, чтобы я с вами делился хоть какими либо сведениями личного характера. Ваша неспособность делать тривиальные выводы из элементарных событий в очередной раз вами подтверждена. Удачи вам в вашей трудной миссии.
                      12. -1
                        16 сентября 2024 09:51
                        Про детей. Вы ничем не заслужили, чтобы я с вами делился хоть какими либо сведениями личного характера.

                        Я же у Вас не спрашиваю "имена, явки, адреса, пароли"?! Но почему-то мне представляется, что у Вас их ещё нет... wink laughing
                        Так возлюбить мегатонные термоядерные боеприпасы может только человек, которому на всё начхать в этой жизни, который не дорожит ни чем и не может вообразить, что есть люди, которые этим в жизни дорожат!.. Не своей жизнью, так хотя бы жизнью близких...
                      13. -1
                        16 сентября 2024 10:03
                        Ваше самомнение надувается прямо на глазах. Причем надувается именно глупыми утверждениями и догадками. Вы поосторожней. Может ведь и лопнуть. Вам будет больно.
                      14. -1
                        16 сентября 2024 10:05
                        Желаю Вам с ТермиНахТером успешно обсудить ракетно-ядерную войну между Россией и США — и героически победить в ней! laughing wassat tongue
                      15. -1
                        16 сентября 2024 10:12
                        Ваше пожелание весьма глупое, потому что мы с ним полностью согласны с его тезисом и обсуждать нам на этот счет нечего. А про победу в ракетно-ядерной войне - это опять же ваша собственная фантазия, не
                        имеющая отношения ни к тезису Терминахтера, ни к реальности. Продолжайте и далее пребывать в мире фантазий, не обращая внимания на действительность..
                      16. -1
                        16 сентября 2024 10:16
                        Ваше пожелание весьма глупое, потому что мы с ним полностью согласны с его тезисом и обсуждать нам на этот счет нечего.

                        Вы правда так убеждены, что термоядерная полномасштабная война между Россией и США возможна?? И Вы это совершенно серьёзно утверждаете?! Находясь в здравом уме, трезвой памяти и будучи уже совершеннолетним?!
                        НЕ ВЕРЮ! am
                      17. -1
                        16 сентября 2024 10:21
                        Вы продолжаете парад глупости. Но объяснять вам что-либо бесполезно. Вы ведь в танке собственных фантазий. Продолжай в нем находится и будет вам счастье.
                      18. -1
                        16 сентября 2024 10:23
                        А Вы НЕ способны доказать, что СЕГОДНЯ термоядерная война между США и Россией возможна. ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ В ЗАЩИТУ ЭТОГО ТЕЗИСА НИ ЕДИНОГО АРГУМЕНТА. Так кто тут "щёки надувает"?
                        В дискуссии нужны аргументы! У Вас их нет.
                      19. -2
                        16 сентября 2024 10:34
                        Я, в отличие от вас понимал сразу и помню до сих пор тезис, бывший предметом обсуждения. Там ничего нет про возможность/невозможность этой войны. Почему вас это так парит, не знаю. Могу предположить, что причина заключена в вашей полной неспособности понять простой тезис и, хотя бы попытаться опровергнуть его аргументами по существу. Вместо этого вы забрались в свой танк и упорно пытаетесь навязать мне обсуждения чего угодно, кроме действительного предмета дискуссии. И все ваши попытки чего-то изобразить обнажают только все бОльшую глубину вашего непонимания простых вещей вообще, а тезиса Терминахтера в особенности. Я предлагаю вам остановиться. Уж больно убого у вас получается.
                      20. -2
                        16 сентября 2024 10:40
                        Я, в отличие от вас понимал сразу и помню до сих пор тезис, бывший предметом обсуждения. Там ничего нет про возможность/невозможность этой войны.

                        Как можно так врать в глаза, когда "все ходы записаны"?
                        УАТ(Алексей) Вчера, 21:13
                        Ваш вывод, о невозможности ядерной войны между нами и сша вполне годится, но он не абсолютен. Вы не учитываете простое обстоятельство. При возникновении конвенциональной войны Россия-США у нас есть только один сценарий: переход к мегатоннам, потому что любое другое развитие событий - это неизбежное наше поражение и потеря государственности, что неприемлемо для наших руководителей.
                      21. -2
                        16 сентября 2024 10:45
                        Очередная подмена, т.е. непонимание предмета обсуждения.
                        Приведите тезис Терминахтера и покажите, где там про возможность/невозможность ядерной войны.
                      22. -2
                        16 сентября 2024 10:47
                        Я привёл ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова. Можете привести тезисы в их защиту? Тогда приведите.
                        Нахтер для этого ТермиНахТер?! Попробуйте сами?
                      23. -2
                        16 сентября 2024 11:00
                        И не собираюсь, потому что вы не привели ничего против обсуждаемого тезиса, а исписали горы "бумаги". У меня нет никакого желания продолжать обсуждения прочтения всего, написанного вами. По одной причине. Вы обсуждаете с самим собой придуманные вами проблемы. Но не можете ничего возразить по существу предмета дискуссии. После столь длительной и бессодержательной переписки я даже свои слова защищать не хочу, заранее зная, что не в коня корм. Вы ведь до сих пор не выдвинули против тезиса ничего, кроме сообщений про детский сад и т.п.
                      24. -2
                        16 сентября 2024 11:01
                        Будьте здоровы! Живите богато!
                      25. 0
                        16 сентября 2024 11:03
                        Спасибо за пожелания и отдельное спасибо за понимание.
                      26. 0
                        17 сентября 2024 15:05
                        ... И завести детей))))))
    2. 0
      15 сентября 2024 10:02
      Цитата: Стрелкин
      И с учётом того, что я написал в своём предыдущем посте, спрогнозируйте исход этой воздушной битвы?

      Вы опять выкручиваетесь:))))))
      Мы сравниваем не ВКС РФ против ВВС США, там понятно, что у нас нет шансов. Мы сравниваем 2 самолета, соответственно, нужно ставить их в РАВНЫЕ условия. То есть с одной стороны
      Цитата: Стрелкин
      100 американских F-22 — и, разумеется, вся помощь, которую они могут получить от своих сил: АВАКСы, самолёты групповой РЭБ EA-18G "Гроулер",

      А с другой стороны 100 Су-35
      Цитата: Стрелкин
      и, разумеется, вся помощь, которую они могут получить от своих сил: АВАКСы, самолёты групповой РЭБ EA-18G "Гроулер",

      Вот тогда сравнение будет корректным.
      1. -3
        15 сентября 2024 11:28
        Минутку! Я за прошедшие дни (и уже наверно недели) несколько раз предлагал Вам детально разобрать бой "один на один", без каких либо внешней поддержки, всё исключительно своими бортовыми средствами самолёта F-22 и любого другого истребителя мира. вы каждый раз категорически уворачивались, просто до смешного. Я это сделал, Сегодня, 8:24. И после этого предложил столь любимую Вами групповую свалку, где с каждой стороны по сотне самолётов, ВЫ ОПЯТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗАЛИСЬ! lol "Гранаты в него не той системы!"
        .......................................
        Поэтому я предлагаю: сделайте разборку моего поста от 8:24? Потому, что Ваше предложение "считать ЭПР F-22 0.4-0.5 кв. метров" — оно абсолютно идентично тому, как холуи из окружения Путина предложили ему "взять за три дня Киев и за три недели выйти к границам Польши". Ваше предложение для главкома российских ВВС "считать ЭПР F-22 0.4-0.5 кв. метров" и на основании этих "данных" планировать воздушные операции против ВВС НАТО, приведёт к ещё более худшим последствиям.
        1. 0
          15 сентября 2024 11:50
          Цитата: Стрелкин
          Минутку! Я за прошедшие дни (и уже наверно недели) несколько раз предлагал Вам детально разобрать бой "один на один"

          на что Вам дни и недели говорилось, что
          1) Такой разбор с имеющимися малодостоверными данными не имеет смысла
          2) Ваша уверенность в том, что вероятность уничтожения цели в ДВБ равна паспортной вероятности поражения цели УРВВ ошибочно.
          3) Что Вы зациклены на ДВБ и уверены, что БВБ не случится, причем Ваша зацикленность основана на допущенных выше ошибках
          1. +2
            15 сентября 2024 11:59
            1) Такой разбор с имеющимися малодостоверными данными не имеет смысла

            Но Вы же сами, "на основе малодостоверных данных", ничтоже сумняшеся, налепили ярлыки, что "F-22 только в полтора-два раза превосходит по боевой эффективности F-15C". А уж F-15EX так он может даже и уступает?! lol
            2) Ваша уверенность в том, что вероятность уничтожения цели в ДВБ равна паспортной вероятности поражения цели УРВВ ошибочно.

            Именно поэтому у меня F-22 выпускает по противнику ШЕСТЬ УРВВ! У каждой полигонная вероятность 0.97.
            3) Что Вы зациклены на ДВБ и уверены, что БВБ не случится, причем Ваша зацикленность основана на допущенных выше ошибках

            Я "зациклен" на ДВБ, потому, что по итогам прошедших 19-ти лет у самолёта F-22 только 1 (один) процент от общего числа боёв приходился на БВБ. И то, как правило, когда его лётчик этого желал (для развлечения, например).
            1. -1
              15 сентября 2024 12:06
              Цитата: Стрелкин
              Но Вы же сами, "на основе малодостоверных данных", ничтоже сумняшеся, налепили ярлыки, что "F-22 только в полтора-два раза превосходит по боевой эффективности F-15C".

              Ярлыки здесь лепите Вы. Я же просто сделал допущение. При Вашем ярлыке в "тысячи их" стремление ВВС избавиться от Ф-22 еще более абсурдно. А вот если предположить, что реальность не так замечательна, как Вам это мнится - то все становится на свои места
              Цитата: Стрелкин
              Именно поэтому у меня F-22 выпускает по противнику ШЕСТЬ УРВВ! У каждой полигонная вероятность 0.97.

              И это ошибочный расчет, так вообще считать нельзя.
              Цитата: Стрелкин
              Я "зациклен" на ДВБ, потому, что по итогам прошедших 19-ти лет у самолёта F-22 только 1 (один) процент от общего числа боёв приходился на БВБ.

              С учетом того, что все бои были исключительно учебными, а полная их статистика Вам неизвестна, справедливость Вашего заявления невозможно недооценить.
              1. +2
                15 сентября 2024 12:30
                Ярлыки здесь лепите Вы. Я же просто сделал допущение.

                Это не просто "допущение" того, что "Раптор" всего лишь в 1.5-2 раза превосходит по боевой эффективности F-15C, это допущение того, что:
                1. Американцы затратили 62 миллиарда долларов на F-22 совершенно напрасно (и столько же на F-35 — тоже зря).
                2. Локхид Мартин всех обманула.
                3. Американские военные всех обманули. Статистика учений, где F-22 всех бьёт со счётом 144:0 — ложь.
                4. Масса военных лётчиков со всего мира, встречавшие F-22 в воздухе в качестве противника и оставившие о нём самые лестные отзывы — все лжецы.
                Цитата: Стрелкин
                Именно поэтому у меня F-22 выпускает по противнику ШЕСТЬ УРВВ! У каждой полигонная вероятность 0.97.

                И это ошибочный расчет, так вообще считать нельзя.

                Будьте любезны, расскажите, — ка надо, как правильно?!
                Цитата: Стрелкин
                Я "зациклен" на ДВБ, потому, что по итогам прошедших 19-ти лет у самолёта F-22 только 1 (один) процент от общего числа боёв приходился на БВБ.

                С учетом того, что все бои были исключительно учебными, а полная их статистика Вам неизвестна, справедливость Вашего заявления невозможно недооценить.

                Что значит "исключительно учебными"?? am Только на учениях и можно собрать истинную статистику, в реальной боевой обстановке Вы ничего не соберёте! Там Вы сможете только свои кости собрать — если Вам повезёт...
                Статистику там собирают я рассказыал ка: на каждом самолёте установлена телеметрическа аппаратура, которая передаёт все данные на компьютер центрального КП. и моментально получается результат. В реальной боенвой обстановке Вы ничего пожобного не получите никогда!
                1. +1
                  15 сентября 2024 12:44
                  Цитата: Стрелкин
                  . Американцы затратили 62 миллиарда долларов на F-22 совершенно напрасно (и столько же на F-35 — тоже зря).

                  В сущности, так и есть. Оба самолета неоптимальны по критерию "стоимость/эффективность".
                  Цитата: Стрелкин
                  . Локхид Мартин всех обманула.

                  Только тех, кто желает быть обманутым.
                  Цитата: Стрелкин
                  . Американские военные всех обманули. Статистика учений, где F-22 всех бьёт со счётом 144:0 — ложь.

                  Правда, но с допущениями, которых не будет в реальном бою
                  Цитата: Стрелкин
                  4. Масса военных лётчиков со всего мира, встречавшие F-22 в воздухе в качестве противника и оставившие о нём самые лестные отзывы — все лжецы.

                  Они говорят правду, потому что Ф-22 - хороший самолет, по совокупности ТТХ превосходящий 4-е и "4+" поколение. Просто не настолько, чтобы это оправдало его цену.
                  Цитата: Стрелкин
                  Будьте любезны, расскажите, — ка надо, как правильно?!

                  Уже рассказывал. Для этого необходимо моделировать тактические ситуации, в которых данные самолеты будут использоваться. Дуэль "один на один", начинающаяся со 100500 км к таким не относится.
                  Цитата: Стрелкин
                  Что значит "исключительно учебными"?? am Только на учениях и можно собрать истинную статистику, в реальной боевой обстановке Вы ничего не соберёте!

                  Полный бред.
                  На учениях ЗРК "Сивулф" успешно перехватывал не то, что самолеты - 127-мм снаряды и крылатые ракеты типа "Экзосет" с около 100% вероятностью. ПО паспорту, впрочем, вероятность поражения цели ЗУР составляла 0,85.
                  Так вот, моделирование атаки фрегатов типа "Бродсуорд" дозвуковыми штурмовиками, дает, считая по паспортным данным ЗРК «Си Вулф», фрегат типа «Броудсворд» способен обстрелять 6 самолетов за одну атаку. С учетом того, что вероятность поражения цели одной ракетой считалась равной 0,85, то один такой фрегат во время атаки будет сбивать в среднем 5 вражеских самолетов.
                  Блестящий результат! В теории. А на практике из 8 воздушных атак на «Бриллиант» или «Броудсворд» (оба фрегата несли по два «Морских волка») две атаки ЗРК «Си Вулф» благодушно проспали (проблемы с программным обеспечением), еще в одной не смог стрелять по независящим от комплекса причинам (на линии огня оказался эсминец «Ковентри») и лишь в пяти случаях из восьми смог принять участие в бою. Но за те пять боевых эпизодов, в которых «Си Вулф» все же принял участие, его ракетами было сбито только 4 боевых самолета Аргентины. Лучший показатель достигнут 12 мая – «Бриллиант» подвергся атаке четверки «Скайхоков» и два из них он уничтожил. Еще в двух случаях «Си Вулф» сбивал по одному самолету за атаку, и в одном эпизоде не смог сбить никого.
                  Точное количество ЗУР, израсходованное в боях неизвестно, но выпущено было не менее 8 ракет. При этом Хромов полагает, что расход "не менее чем 8 ракет" потребовался для сбития не 4, а только 3 самолетов.
                  Вот и разница между учениями и реальностью.
                  1. -1
                    15 сентября 2024 12:53
                    В сущности, так и есть. Оба самолета неоптимальны по критерию "стоимость/эффективность".

                    Поскольку Вы налепили на F-22 безумный ярлык, что по боевой эффективности он превосходит F-15C в полтора раза — его только на помойку! Но на самом дле он превосходит F-15C в бесконечное число раз, поскольку выиграл у него бои со счётом 144:0.
                    Только тех, кто желает быть обманутым.

                    Считайте, что это весь мир. И только Вы с Романом Скомороховым сохранили ясность рассудка и не позволили затянуть себя в пучину вражеских фейков! laughing
                    Цитата: Стрелкин
                    Что значит "исключительно учебными"?? am Только на учениях и можно собрать истинную статистику, в реальной боевой обстановке Вы ничего не соберёте!

                    Полный бред.

                    Не всё поддаётся излечению! lol
                    На учениях ЗРК "Сивулф" успешно перехватывал не то, что самолеты - 127-мм снаряды и крылатые ракеты типа "Экзосет" с около 100% вероятностью...

                    Вы привели пример неудачный и не типичный.
                    Как испытывать новую технику? А как Вы предлагаете действовать? Подождать Третьей Мировой войны??
                    1. +3
                      15 сентября 2024 12:54
                      Цитата: Стрелкин
                      Но на самом дле он превосходит F-15C в бесконечное число раз, поскольку выиграл у него бои со счётом 144:0.

                      А руководство ВВС, глупцы такие, все норовят Ф-22 на свалку истории отправить:)))))
                      Цитата: Стрелкин
                      Вы привели пример неудачный и не типичный.

                      Еще более полный бред. Как раз боевые условия сплошь и рядом демонстрируют завышенность паспортных ТТХ.
                      1. -3
                        15 сентября 2024 12:59
                        Вы повторили это столько раз, с притопом и прихлопом, как будто это "свершившийся факт". НА САМОМ ДЕЛЕ НИЧЕГО ТАКОГО И БЛИЗКО НЕТ, КРОМЕ ХОТЕЛОК ОДНОГО БАЛБЕСА.
                        Давайте поождём годик, подождём два: если мечты и надежды Брауна и Ваши сбудутся, я скажу: "Андрей из Челябинска — истинный Нострадамс наших дней!" Есть всё же пророки в своём отечестве! smile
  16. -7
    15 сентября 2024 09:21
    К выше сказанному, можно добавить, что в интернете выкладывали видео, очевидно китайское, где "невидимку" отслеживали со спутника, в оптическом диапазоне, хотя могли и в РЛ, с такого ракурса, его видно отлично. Плюс, все авиабазы, где они базируются известны.
  17. +1
    15 сентября 2024 09:22
    2) современные РЛС используют радиоволны различной длины – и сантиметровые, и дециметровые, а при необходимости никто не мешает использовать метровые волны. При этом меры, снижающие радиолокационную заметность самолета, не могут быть эффективны против всех длин волн сразу;
    .
    ЭПР стелсов в дециметровых волнах увеличивается совсем не намного, на проценты, в метровом диапазоне, в котором работают российские станции типа "Небо" всех моделей, с длиной волн ~1.7 метра, ЭПР стелсов увеличивается примерно на порядок, что в абсолютном исчислении совсем немного. Проблемы начинаются при продвижении к длине волны 6-9 метров и более, например, "Резонанс-Н", но они огромны, стационарны, их не перетащишь за собой.
  18. 0
    15 сентября 2024 09:36
    3) средствам контроля пространства, чей принцип действия отличается от радиолокации, таким как станции радиотехнической разведки (РТР)

    Про станции РТР в качестве иснструмента для поиска стелсов, лучше никогда не упоминать, это просто анекдот, который придумали несведущие профаны.
    и оптико-локационные станции (ОЛС), отслеживающие цели в ИК-диапазоне

    Во-первых, у них очень ограничена дальность (не более 50 км и то, если знаешь, куда смотреть — небосвод огромен, а поле зрения любой ОЛС невелико), во-вторых, на них влияют погодные условия, до такой степени, что часто делают невозможным их использование вообще.
    Конечно, меры снижения ИК-заметности применяются, в том числе и на «Рапторе», но все-таки здесь куда сложнее «прикинуться небом», нежели в диапазонах радиолокационных волн;

    Да, конечно, но возможности современных УРВВ привели к тому, что на F-22 его создатели и заказчики, люди точно не глупые, ОЛС не поставили, не сочли нужным вообще. Равным счётом и 3D вектор УВТ — за ненадобностью в ближнем бою.
    1. -1
      15 сентября 2024 09:57
      Зато УВТ очень сильно пригодится когда надо будет уворачиваться от ракеты. Он существенно повышает шансы на выживание, спросите у летчиков Су - 35, по которым стреляют "патриоты" и соответственно, этого шанса не будет у того, у кого нет УВТ. И не надо рассказывать про "невидимость" - ситуации бывают разные, как в Югославии например.
      1. +3
        15 сентября 2024 10:02
        Хорошо бред нести про УВТ. Сушки уходят от Пэтриотов совершая маневр уклонения, аминно уходя от подсвета рлс за линию горизонта, где УВТ не играет своей роли от слова нихрена. А насчет стелсов. Про ТОВ (телевизиооный оптичиский визир) слышали?
        1. -2
          15 сентября 2024 10:45
          Даже комментировать не буду, "0" - знаний и понимания. Уделяйте больше внимания школьной программе, особый упор делайте на физику)))
          1. +1
            15 сентября 2024 10:51
            Ой, ну не спрыгивай ты так уже. Скучно девочки.
            А су-34 без УВТ как по твоему уходят от Пэтриотов, "специалист" ты наш? Включают неимещие аналагов Хибины?
            Или все же юзаают маневр уклонения?
            1. +3
              15 сентября 2024 13:10
              Цитата: Nesvoy
              А су-34 без УВТ как по твоему уходят от Пэтриотов, "специалист" ты наш?

              Да так и уходят, как Вы описали. Но двигатель с УВТ дает лучшую маневренность, чем без него, поэтому в целом такие маневры с УВТ будут более эффективны
            2. 0
              15 сентября 2024 15:10
              Су - 34, идут под прикрытием Су - 35 и получают от них необходимую информацию.
              "Хибины" вполне себе нормальный РЭБ, там где он действительно нужен. Но это, не про "патриот" и не про эсминцы УРО. И не надо этого сарказма))) надергать информации из википедии может любой, кто умеет пользоваться ПК, а вот переварить и сделать выводы - тут уже мозги нужны)))
              1. -2
                15 сентября 2024 16:52
                У су-34 то же есть своя РТР и РЭБ и радар (хоть и кастрированный), так какую доп инфу он может получить от су-35?
                Ток не оправдывайся и не уходи от ответа.
      2. 0
        15 сентября 2024 10:03
        Не надо мне смешные сказки рассказывать? Тем более — ГЛУПЫЕ сказки.
        1. 0
          15 сентября 2024 10:42
          Вы летчик - истребитель? Или диванный эксперт широкого профиля? Прежде чем кому-то говорить о глупости, может надо в зеркало посмотреть? Смотрю, с 1 - го сентября, количество экспертов не уменьшилось))) видимо школьная программа слабая, раз есть время, всякую чушь писать.
          1. +2
            15 сентября 2024 11:08
            Вы летчик - истребитель?

            Фронтовой бомбардировочной авиации. А Вы?
            Прежде чем кому-то говорить о глупости, может надо в зеркало посмотреть?

            Ну не могу же я, даже ради Вас, нарушать правила форума! laughing
            1. 0
              15 сентября 2024 15:11
              Фронтовой бомбардировочной - это "Вар тандер"?)))
              1. -1
                15 сентября 2024 20:16
                Фронтовой бомбардировойной — это закончил в 1973 году Барнаульское ВВАУЛ — лётчик фронтовой бомбардировочной авиации, такова была специализация этого училища, выпускали на Ил-28, Як-28...
    2. 0
      15 сентября 2024 10:18
      Цитата: Стрелкин
      Во-первых, у них очень ограничена дальность (не более 50 км

      ОЛС-35 имеет до 70 (данные 2007 г) и до 90 км.
      Цитата: Стрелкин
      и то, если знаешь, куда смотреть — небосвод огромен, а поле зрения любой ОЛС невелико

      Сфера обзора - +-90 град по азимуту и +90-15 по вертикали для старого доброго МиГ-29КУБ. По ОЛС-не знаю, похоже, производитель убрал в инете ссылки на свою продукцию
  19. +3
    15 сентября 2024 09:58
    Расчеты, с применением основной формулы радиолокации показывают

    Основная формула радиолокации имеет вид, представленный на иллюстрации ниже. Для его решения применительно к РЛС самолета, в даном случае APG-77(V)1 самолета F-22, необходимо знать точные значения импульсной мощность излучения РЛС, коэффициент усиления антенны на передачу, эффективную площадь раскрыва приѐмной антенны, ЭПР цели, чувствительность приѐмника РЛС и коэффициент затухания электромагнитных волн в среде распространения.
    Уравнение является трансцендентным и решается графическим способом. Вопрос автору - откуда он брал информацию для расчетов и как решал уравнение?
    1. +2
      15 сентября 2024 10:21
      Цитата: Frettaskyrandi
      Вопрос автору - откуда он брал информацию для расчетов и как решал уравнение?

      Его брал не я, расчеты осуществляли другие люди, о которых я пишу. Среди комментаторов аналог этого расчета привел Стрелкин
      1. 0
        15 сентября 2024 13:37
        расчеты осуществляли другие люди

        Они имеют доступ к такой информации?
        расчета привел Стрелкин

        У Стрелкина несколько другой расчет.
        1. +1
          15 сентября 2024 14:03
          Цитата: Frettaskyrandi
          У Стрелкина несколько другой расчет.

          Да тот же самый, практически, просто немного упрощенный.
          Цитата: Frettaskyrandi
          Они имеют доступ к такой информации?

          Почему Вы спрашиваете об этом у меня?
          1. 0
            15 сентября 2024 14:06
            Почему Вы спрашиваете об этом у меня?

            Данными ведь Вы оперируете. А мне интересно, каков процент реальности в обсуждаемом сферическом вакуумном коне. Вот и спрашиваю.
            1. 0
              15 сентября 2024 14:08
              Цитата: Frettaskyrandi
              Данными ведь Вы оперируете.

              Я не оперирую этими данными. Я говорю об их существовании и ставлю под сомнение их достоверность по двум параметрам "от обратного" и в силу отсутствия достоверных исходных данных. Соответственно, спрашивать с меня методику их расчета выглядит по меньшей мере странно.
              1. 0
                15 сентября 2024 14:10
                Соответственно, спрашивать с меня методику их расчета выглядит по меньшей мере странно.

                Но источник Вы ведь не назвали, у кого спрашивать.
                1. +2
                  15 сентября 2024 14:13
                  Цитата: Frettaskyrandi
                  Но источник Вы ведь не назвали, у кого спрашивать.

                  Назвал
                  В свое время на профильных форумах кипели дискуссии на тему боевого потенциала американского истребителя 5-го поколения F-22 «Раптор»

                  Вы найдете их на любом форуме, хоть сколько-то серьезно затрагивающем тему современной авиации. Тысячи их:)))
                  1. +2
                    15 сентября 2024 14:20
                    Вы найдете их на любом форуме

                    Понял, спасибо.
                    Честно говоря, никогда не думал, что "форумы" в подобных вопросах являются источником информации.
                    ВО тоже "форум". Помнится Рябова экспертом даже называли.
                    1. +1
                      15 сентября 2024 14:29
                      Цитата: Frettaskyrandi
                      Честно говоря, никогда не думал, что "форумы" в подобных вопросах являются источником информации.

                      Они являются не источником информации, а источником мнений. Я разбираю 2 мнения - одно, что Ф-22 всемогущ, второе - что это просто хороший, но слишком дорогой истребитель. При этом делаю это не на основании каких-то расчетов боевых ситуаций, а по косвенным данным, от решений руководства американских ВВС. Более того, я заявляю в статье ,что для подобных расчетов недостаточно исходной информации.
                      Для чего мне здесь какие-то методики, если я не использую их в доказательной базе? В чем суть Вашего упрека?
                      1. +3
                        15 сентября 2024 14:31
                        Где Вы в моих комментариях увидели упрек? Я пытаюсь в статье для себя найти какую то полезную информацию, поэтому интересуюсь, скажем так, "базисом". Без всяких упреков.
                      2. -1
                        15 сентября 2024 14:32
                        Цитата: Frettaskyrandi
                        Я пытаюсь в статье для себя найти какую то полезную информацию,

                        О! Извините.
                        Нет, не найдете. Для Вас едва ли по этой теме я смогу сказать что-то новое
                      3. +2
                        15 сентября 2024 14:38
                        Для Вас едва ли по этой теме я смогу сказать что-то новое

                        Да, Вы правы. К сожалению, ресурс в информационном плане "упал стремительным домкратом".
  20. +2
    15 сентября 2024 10:00
    4) современный воздушный бой предполагает обмен данными между всеми вовлекаемыми в него силами – истребители получают данные от наземной компоненты ПВО и т. д., что значительно повышает ситуационную осведомленность, в том числе и против «невидимок»;

    Заблаговременно предупредить российские ВВС о том, что "там-то находятся стелсы", могут только загоризонтные РЛС. Но их мало, их точность невелика, их "мёртвые зоны" тянутся на сотни километров...
    5) если по нашим БРЛС есть хоть какие-то данные от производителя (в версии для зарубежных покупателей), то ТТХ современных бортовых радиолокационных станций американских истребителей являются секретными и не разглашаются. Поэтому достоверность гуляющих в Интернете характеристик AN/AGP-77 и уж тем более режимов ее работы (LPI), в лучшем случае взятых из печатных изданий, где данные ТТХ определяли эксперты (как правило, путем гадания на кофейной гуще), в высшей степени сомнительна.

    Вы можете не сомненваться и отправить 120 своих Су-35 против 120-ти американских F-22. Про результат я Вам рассказал в первом моём посте.
    То же, в сущности, касается и характеристик ЭПР: иностранные эксперты дают 0,0001 и менее, по оценкам наших конструкторов – 0,3–0,4 квадратных метра
    Повторяю ещё раз: ваши конструкторы давали прогноз про "Киев за три дня", а реально получилась "Авдеевка за два года". Ваши конструкторы не создали никогда ни разу ни единого стелс-самолёта, именно "0,3–0,4 квадратных метра" — их лучшее достижение, воплощённок в Су-57, поэтому никто в мире за ним в очередь не становится, а F-35 расхватывают, "как горячие пирожки в морозный день".
    Недостоверность исходных данных, разумеется, ставит под сомнения любые математические выкладки на этот счет;

    Так сомневайтесь на здоровье, только войне наплевать: сомневаетесь Вы, или не сомневаетесь. КОГДА ПРИДЁТ ВРЕМЯ — НУЖНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ О ДЕЙСТВИЯХ.
    6) представленные данные по ЭПР американских самолетов, очевидно, относятся к самолету в идеальном состоянии – то есть только что сошедшему с конвейера, да еще и в идеальном ракурсе.

    НЕТ. F-22 потому и дорог так в эксплуатации, что требует очень больших усилий многих людей на местах, чтобы поддерживать его стелсовость и контролировать её. Последнюю проверку малозаметности производят в воздухе операторы наземных РЛС, глядя на них после взлёта и определяя, насколько быстро он скроются с эранов РЛС по мере удаления.
    Какова его ЭПР с иных ракурсов

    Она не слишком меняется в передней полусферы и профиль, дале в задней полусфере могут быть существенные скачки, прежде всего там, где двигатели.
    и как она меняется после длительной эксплуатации – неизвестно;

    ЗА НЕЙ ПОСТОЯННО СЛЕДЯТ.
    7) без сомнения, самолет, созданный с применением технологий «стелс» обладает преимуществом в незаметности в сравнении с самолетом обычной архитектуры, что даст «невидимке» преимущество в дальнем воздушном бою (ДВБ). Но будет ли это преимущество решающим, если подавляющее большинство воздушных боев, в которых участвовала иностранная техника, протекало либо в ближнем воздушном бою

    ЭТО НОНСЕНС! F-22 на всех учениях за 19 лет в БВБ в сумме участвовал примерно в 1% от общего количества боёв. И то, если сам того хотел.
    (БВБ), либо на дистанции не далее, чем 30–40 километров?

    Это было раньше, во время войн с папуасами.
    1. -2
      15 сентября 2024 10:49
      Ф - 35 - расхватывают как горячие пирожки?))) при цене 100 лямов за штуку?))) даже бритты уменьшили заказ в два раза, потому, что цена сказочная. Про страны, у которых денег меньше и речи не идет. А берут их потому, что страны изначально участвовали в программе и вложили в нее деньги. Теперь выбор у них шикарный - или бери то, что есть или иди на хрен)))
      1. +1
        15 сентября 2024 11:10
        А Вы предложите этим баранам вместо F-35 приобрести Су-35, по цене "один к двум"?! И им хорошо станет и денежки в российский бюджет! lol
        1. 0
          15 сентября 2024 15:16
          Объясняю пупулярно))) Голландия. Норвегия, Италия, Англия и т. д. вложили деньги в программу Ф - 35, когда он еще был "на бумаге" и "Локхид" рассказывал, что это будет супер - пупер, за вполне вменяемые деньги. Сейчас выходит, что это не супер - пупер, за конский прайс, а сильно так себе. Но деньги то уже потрачены. Никто не заставляет - не бери, но деньги не вернут. Вот потому и берут, а не потому, что такой хороший.
          1. +4
            15 сентября 2024 16:52
            Сейчас выходит, что это не супер - пупер, за конский прайс, а сильно так себе.

            Какой "конский прайс"? Ф-35 заметно дешевле самолетов 4 поколения вроде Рафаля или Еврофайтера.
            1. +2
              15 сентября 2024 20:17
              Абсолютно верно. И написано это на кажном углу...
  21. +2
    15 сентября 2024 10:33
    Во время «Бури в пустыне» американцы стремились сближаться на дистанцию визуального обнаружения противника (в оптику, конечно) с целью его надежной идентификации. В Югославии МиГ-29 первых серий, которые вообще ничего не могли противопоставить воздушной мощи НАТО, зачастую были атакованы УРВВ средней дальности AMRAAM, одновременно с УРВВ малой дальности «Сайндвиндер». То есть, опять же, с выходом на минимальные дистанции – на которых, кстати сказать, любой «стелс» будет уже заметен в ИК-диапазоне;

    "Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой"...
    8) безусловно, F-22 «Раптор» воплотил в себе многие достижения научно-технического прогресса. Однако этот самолет обладает также и существенными недостатками, а именно – отсутствием нашлемной системы целеуказания (НСЦ) и ОЛС. При этом НСЦ у «Рапторов» не было даже и в 2017 году. Возможно, они что-то сделали с этим в последние годы.

    И Вы наверное даже логадались, почему её нет?! Потому, что создатели самолёта и заказчики решили, что раз БВБ для этого самолёта крайне маловероятен, то нагружать голову лётчика лишним килограммом металлконструкций не следует — все атаки идут через радар, всё прицеливание выполняется через индикатор на лобовом стекле.
    Этого в современных условиях категорически недостаточно, о чем свидетельствуют жалобы американских пилотов о невозможности контроля российских истребителей в Сирии.

    Это сказка, не верьте.
    Да, грозный воздушный боец, имеющий однозначное преимущество в ДВБ перед любым самолетом. Да, в дуэльной ситуации он способен нанести первый удар издалека. Но первый удар вовсе не обязательно окажется последним, а самолеты будут сходиться – «Раптору» придется держать и цель, и запущенные им УРВВ в зоне действия своей РЛС, чтобы корректировать их полет (принцип «выстрелил – забыл», увы, кратно снижает вероятность поражения цели), то есть сближаться с атакованным им неприятелем.

    На учениях самой высокой сложности и интенсивности F-22 сближался с противником на БВБ только если сам этого хотел.
    Бесспорно, F-22 и в ближнем бою многое может, его двигатели чрезвычайно мощны, есть управляемый вектор тяги (правда, только по вертикали). Но с учетом всеракурсного сопла и особого внимания, которое традиционно уделяют наши конструкторы маневренным качествам истребителей, а равно и наличия у поколения «4+» НСЦ и ОЛС, о равенстве того же Су-35 и F-22 в БВБ говорить едва ли справедливо. Возможно, превосходство нашего самолета в БВБ не будет абсолютным, но оно все же будет.

    Всеракурсное сопло не помогает в БВБ, американцы провели спытания на ЧЕТУРЁХ самолёта именно ВСЕРАКУРСНОГО сопла и отказались от него. "Ну, тупые!" lol
    И, по всей видимости, даже после устранения данных недостатков «Раптор» не будет иметь подавляющего преимущества над последними самолетами «4++», к каковым следует отнести Су-35 и американский F-15ЕХ.

    СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО ТАЛДЫЧИТЬ ОДНО И ТО ЖЕ?! F-22 "порвёт как Тузик грелку", что того, что другого. Уничтожит с нулевым счётом.
    Так что же такое «Раптор» – непобедимое вундерваффе, детище сумрачного американского гения, или же просто очень хороший (но при этом и безмерно дорогой) боевой самолет?

    На сегодняшний день он абсолютное чудо-оружие, не имеющее равных.
    Ответ на этот вопрос, по моему мнению, дают планы американских ВВС относительно будущего этого рода войск в США.

    Будущее стелсов в США светло и безоблачно. F-22 будет отправлен на заслуженный отдых только после того, как ему на свену придёт NGAD. НЕ РАНЬШЕ.
  22. exo
    +1
    15 сентября 2024 10:39
    США+НАТО имеют глобальное преимущество в освещении воздушной обстановки.Именно это, скорее всего, даст возможность применять оружие вне зоны применения оружия противником.И снижает требования к пилотажным характеристикам самолётов. В случае с РФ ( малое количество спутников и самолётов ДРЛО), Раптор имеет все шансы реализовать свои преимущества.Другое дело,что самолёт возрастной и содержать его становится затратно. И всегда есть желание унифицировать парк.
  23. +3
    15 сентября 2024 10:58
    В кои-то веки толковая статья, без шапкометания и ерниченья
    1. +1
      15 сентября 2024 14:10
      Благодарю Вас, рад, что понравилось
  24. -1
    15 сентября 2024 11:05
    Но если правы те, кто дает взвешенную оценку «Раптора», полагая, что да, он, конечно, превосходит старый добрый «Игл», но не на порядок, а, скажем, раза в 1,5–2

    Такую оценку могут дать только полнейшие профаны и невежды. Люди, абсолютно неграмотные в военно-авиационном деле. "Раптор" превосходит старый добрый "Игл" даже не в разы — на порядки.
    то в этом случае стремление ВВС побыстрее от F-22 избавиться вполне понятно и обосновано. Ибо в таком случае «Раптор» проигрывает «Иглу» по шкале «стоимость/эффективность».

    Этот бред не имеет ничего убщего с реальностью. Совершенно ничего. Нет в командовании США , которые страмилиь бы избавиться от F-22 НЕ ПОЛУЧИВ ВЗАМЕН НЕЧТО ЕГО ПРЕВОСХОДЯЩЕЕ ПО ТТХ. Начнут серийно производить NGAD — по мере его поступления в войска и формирования эскадрилий будут списывать F-22. Это совершенно естветвенный процесс и он произойдёт в своё время. Но не раньше.
    Что можно возразить против такой логики?

    См. выше. Только то, что она исходит из абсолютно ложных предпосылок сравнительной боевой эффективности F-22 и F-15EX, — а потому ни к чему не пригодна.
    Мнение: F-22 будет заменен новейшими F-35

    Нелепый абсрд профанов, там нечего обсуждать. Его имело бы смысл обсудить, если бы весь Китай мгновенно провалился под мантию, в магму, и исчез. Но ведь этого не будет...
    Мнение: F-22 уходит на пенсию в плановом порядке, его заменяет истребитель, создаваемый по программе NGAD

    Абсолютно верное мнение, именно так оно и будет и больше никак.
    по моему мнению, действия руководства американских ВВС неопровержимо свидетельствуют о том, что применение технологий «стелс» в многофункциональных истребителях не обеспечивает им тотального превосходства над самолетами, невидимками не являющимися.

    Ваше мнение ни на чём не основано. Оно абсурдно. ВАМ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ТАК БЫЛО, НО ЭТО НИЧЕГО ОБЩЕГО С РЕАЛЬНОСТЬЮ НЕ ИМЕЕТ. Тут действуют простые физические законы и американцы им следуют — и это определяет все их действия и планы.
    Однако его превосходство все же не было подавляющим, и по критерию «стоимость/эффективность» «Раптор» не был хорошим решением.

    Оно было великолепным решением, а главное — БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫМ. Ваши неверные суждения проистекают от крайней ошибочности в оценках боевого потенциала противопоставляемых самолётов.
    С появлением самолетов поколения «4++», таких как Су-35 и F-15EX, преимущество «Раптора», вероятно, сохранилось, но значительно уменьшилось, и не оправдывает чрезвычайно высоких затрат на его эксплуатацию, отчего ВВС США и приняли решение постепенно отправлять его на пенсию.

    Это только в ваших хрустальных мечтах "Раптор" будет отправлен на пенсию БЕЗ ЗАМЕНЫ, или заменённый на какую-то хрень 4-го поколения, даже модернизированную "по самое не могу".
    1. +1
      15 сентября 2024 11:55
      Цитата: Стрелкин
      "Раптор" превосходит старый добрый "Игл" даже не в разы — на порядки.

      Цитата: Стрелкин
      Это только в ваших хрустальных мечтах "Раптор" будет отправлен на пенсию БЕЗ ЗАМЕНЫ

      Заявления начальника штаба ВВС США Чарльза Брауна являются моими хрустальными мечтами?
      Ну-ну.
      Цитата: Стрелкин
      Ваше мнение ни на чём не основано. Оно абсурдно. ВАМ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ТАК БЫЛО, НО ЭТО НИЧЕГО ОБЩЕГО С РЕАЛЬНОСТЬЮ НЕ ИМЕЕТ. Тут действуют простые физические законы и американцы им следуют — и это определяет все их действия и планы.

      Абсурдно здесь Ваше игнорирование реальности - Вам русским по белому дают заявление руководства ВВС, о том что Рапторы предполагается списывать ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СТРОЙ НГАД, но Вы, в угоду личным "мриям" сей факт просто игнорируете в стиле "выфсеврети".
      1. -2
        15 сентября 2024 12:16
        Заявления начальника штаба ВВС США Чарльза Брауна являются моими хрустальными мечтами?
        Ну-ну.

        А Вы всё правильно поняли, чем там должно "сердце успокоиться"?! lol И КОГДА??
        https://www.twz.com/40595/yes-its-true-the-f-22-isnt-in-the-air-force-chiefs-future-fighter-plans
        https://militarywatchmagazine.com/article/congress-tries-block-usaf-f22-retirement
        Абсурдно здесь Ваше игнорирование реальности - Вам русским по белому дают заявление руководства ВВС, о том что Рапторы предполагается списывать ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СТРОЙ НГАД, но Вы, в угоду личным "мриям" сей факт просто игнорируете в стиле "выфсеврети".

        НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! КОНГРЕСС ПРОСТО НЕ ДАСТ ЧИНУШАМ ОТ АВИАЦИИ ТАКУЮ БРЕДОВУЮ ЗАТЕЮ ПРОТАЩИТЬ. Начнёт поступать в войска NGAD —начнёт постепенно уходить в отставку NGAD. Никак иначе.
        1. +1
          15 сентября 2024 12:30
          Цитата: Стрелкин
          https://www.twz.com/40595/yes-its-true-the-f-22-isnt-in-the-air-force-chiefs-future-fighter-plans

          Где приводится размышления в стиле "Ой, так ведь Браун наверное что-то иное имел ввиду, как же он мог списать такой замечательный Ф-22?!":)))))))
          Цитата: Стрелкин
          НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! КОНГРЕСС ПРОСТО НЕ ДАСТ ЧИНУШАМ ОТ АВИАЦИИ ТАКУЮ БРЕДОВУЮ ЗАТЕЮ ПРОТАЩИТЬ.

          Это да
          Стало известно, что Конгресс США заблокировал бюджетный запрос ВВС на вывод из эксплуатации 32 единиц F-22А, а также одобрил необходимые средства для модернизации самолетов по завоеванию господства в воздухе. Об этом сообщило издание Defense News.

          Но вот в чем дело - Конгресс - это политики.Они понимают, что досрочный вывод Ф-22 из состава ВВС породит бурю вопросов налогоплательщиков, на которые придется давать ответы.
          А дать приемлемый ответ невозможно. Нужно или говорить "да, мы не умеем считать, и поэтому выводим из состава ВВС такой замечательный самолет", или же "да, мы вам врали много лет, Ф-22 совсем не такой замечательный, как мы об этом говорили". Оба ответа политически ошибочны:))))
          Отсюда - и попытки дезавуировать слова руководства ВВС.
          А сражаться на Ф-22 случись что придется именно ВВС. Поэтому, если ВВС стоит на выводе из состава Ф-22, а Конгресс против, это говорит лишь об одном - ВВС заставляют против его воли тратить деньги на машину, содержание которой себя не оправдывает.
          1. -1
            15 сентября 2024 12:38
            Где приводится размышления в стиле "Ой, так ведь Браун наверное что-то иное имел ввиду, как же он мог списать такой замечательный Ф-22?!"

            А он и НЕ МОГ СПИСАТЬ. Он мог помечтать о том, что "а вот мне кажется, что хорошо бы его списать".
            ОДНА ПРОБЛЕМА: ПОКА ЕГО ЗАМЕНИТЬ НЕЧЕМ.
            У Вас есть конструктивные предложения? Поделитесь с Брауном?! wink
            Отсюда - и попытки дезавуировать слова руководства ВВС.

            Да не "руководства ВВС", а одного барана из ВВС. Которому рога обламают.
            А сражаться на Ф-22 случись что придется именно ВВС.

            ИМЕННО! Отнимите у них F-22 на чём они будут сражаться с китайцами?! am
            Поэтому, если ВВС стоит на выводе из состава Ф-22

            Стоит баран из ВВС.
            , а Конгресс против, это говорит лишь об одном - ВВС заставляют против его воли тратить деньги на машину, содержание которой себя не оправдывает.

            Представте себе, что "сбылась мечта идиота", маразматик Байден подмахнул бумажку и все 187 F-22 отпрвлены на свалку истории. на чём американские лётчики завтра будут воевать с китайским флотом в 500 J-20?!
            1. +1
              15 сентября 2024 13:05
              Цитата: Стрелкин
              ИМЕННО! Отнимите у них F-22 на чём они будут сражаться с китайцами?!

              На том, чем пополняется флот вместо Ф-15С/Д - на Ф-15ЕХ.
              Цитата: Стрелкин
              Да не "руководства ВВС", а одного барана из ВВС. Которому рога обламают.

              Конечно, где ему до Вас:))))))))
              Есть заявление нач ВВС. Есть разумное объяснение того, почему он его сделал. И есть Вы, который бегает со стелсом как с писаной торбой.
              Вы не понимаете, что Ваши расчеты основаны на данных агентства ОБС. Вы не понимаете, что если бы ДВБ был настолько эффективным, как это Вам мнится, американцам не было бы нужды менять Ф-22 на НГАД, его бы вполне мог заменить Ф-35.Вы в упор не хотите видеть, что пока "один баран" (глава ВВС) стремится отправить Ф-22 на свалку, "второй баран", Ник Джост – подполковник, более 20 лет служивший в ВМС и ВВС США в качестве летчика истребительной авиации и оператора ССО, ставит под сомнение способность Ф-35 вести эффективный воздушный бой, хотя Ф-35 обладает всеми достоинствами Ф-22 для ДВБ, которые, по Вашему мнению гарантируют Ф-22 победу со счетом 100500:0
              В общем, свою точку зрения Вы раскрыли полностью, дальнейшая дискуссия контрпродуктивна
              1. -4
                15 сентября 2024 13:07
                Цитата: Стрелкин
                ИМЕННО! Отнимите у них F-22 на чём они будут сражаться с китайцами?!

                На том, чем пополняется флот вместо Ф-15С/Д - на Ф-15ЕХ.

                Из 50-ти дуэльных встреч "один на один" F-22 против F-15EX, каким будет результирующий счёт?
                1. +2
                  15 сентября 2024 13:08
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  В общем, свою точку зрения Вы раскрыли полностью, дальнейшая дискуссия контрпродуктивна
                  1. -1
                    15 сентября 2024 13:10
                    Из 50-ти дуэльных встреч "один на один" F-22 против F-15EX, каким будет результирующий счёт?

                    Вы никак не можете себя заставить эту тайну раскрыть? Уворачиваетесь просто фантастически, уклоняетесь от ответа просто безбожно! Что мешает Вам сказать то, что Вы думаете?! Что же сразу "в тину нырять"? Это как-то неспротивно...
                    1. -1
                      15 сентября 2024 14:06
                      Цитата: Стрелкин
                      Вы никак не можете себя заставить эту тайну раскрыть?

                      Я Вам уже 100500 раз говорил, что данных для таких предсказаний нет. Если Вы этого не понимаете, значит, никогда и не поймете. Я не попугай, чтобы повторять все это до бесконечности
                      А порог эффективности "в два раза выше Игла" взят от критерия "стоимость/эффективность" - поскольку содержание Ф-22 грубо вдвое выше Игла, то в случае, если Ф-22 превосходит Игл более чем вдвое - его сохранение в составе ВВС целесообразно, если менее - то нет.
                      1. +1
                        15 сентября 2024 20:00
                        Я Вам уже 100500 раз говорил, что данных для таких предсказаний нет. Если Вы этого не понимаете, значит, никогда и не поймете. Я не попугай, чтобы повторять все это до бесконечности

                        Ну, так Ваше дурнейшее "предсказание", что "F-22 по боевой эффективности всего лишь вдвое превосходит F-15C", — его Вы декларируете с глубочайшей убеждённостью, "глазом не моргнув", до бесконечности! И ни в одном месте у Вас ничто не шелохнётся. Хотя за этот дебильный тезис голосует даже не большинство участиков этого форума! Не говоря о том, что ПРОТИВ НЕГО — ВСЁ МИРОВОЕ АВИАЦИОННОЕ СООБЩЕСТВО. Но Вам-то это "по-барабану"...
                        ...............................
                        Я уже не говорю о том, что если этими "тезисами" Вы вдохновите кого-то из будущих российских лётчиков, то Вы обречёте их на дурацкую бессмысленную смерть. Не всякая дезинформация безвредна.
                      2. -1
                        15 сентября 2024 21:35
                        Цитата: Стрелкин
                        Не говоря о том, что ПРОТИВ НЕГО — ВСЁ МИРОВОЕ АВИАЦИОННОЕ СООБЩЕСТВО.

                        В Вашем лице, забыли добавить.
                      3. 0
                        15 сентября 2024 21:41
                        США, ЕС, Япония, Южаная Корея, Китай, Индия... Нет, Сэр, — я не один! lol
                        Только мелкая группа профанов и невежд на земном шаре считает, что "боевая эффективность F-22 лишь в полтора-два раза выше, чем у F-15C и практически наравне с F-15EX". laughing Их не больше, чем членов "Общества плоской Земли", или сторонников "что американцы никогда не высаживались на Луну"... Да, конечно, они есть и немало, но в развитых странах они военно-авиационную политику государства не определяют. Если очередной знакомый генерал за рюмкой чая начнёт Вам рассказывать эту же байку, — скажите ему, что он просто неграмотный человек.
                      4. +1
                        15 сентября 2024 22:55
                        Цитата: Стрелкин
                        Только мелкая группа профанов и невежд на земном шаре считает, что "боевая эффективность F-22 лишь в полтора-два раза выше, чем у F-15C и практически наравне с F-15EX"

                        Конечно-конечно:))))
  25. +1
    15 сентября 2024 12:12
    Если коротко и по существ - сложно давать оценку военной технике (хороша она или - "так себе"), без анализа и статистики "с поля боя", т. е. реального участия, этой техники, в боях и результатов ЭТИХ боёв.... А всё остальное - "от лукавого"... Относительно вывода из "большой игры" F-22 - США богатая и прагматичная страна, которая может позволить, себе, "поставить на прикол" неплохой летательный аппарат и заняться массовым строительством других "вундерваффе" или созданием, уже, чего то нового... В качестве "сухого остатка": ВВС США+НАТО- достойный и сложный противник, с которым надо быть "очень на Вы".... Правда, не стоит и забывать, что вероятный противник, как правило, использует элемент ввода в заблуждения (обмана), относительно ТТХ своей боевой техники, вооружения, тактики и стратегии, как в будущей войне, так и в экономике и промышленности и, якобы, откровенному взгляде и анализу всего этого.....
  26. -1
    15 сентября 2024 14:55
    автор заявил что амеры МОГУТ проложить своим ударным крафтам дорожку(через ПВО)а вот ВКС России идут путём сброса бомб(С УМПК)и КР не входя в зону ПВО и вот тут хочется немного подискутировать..исторически на счету НАТО(и US AIR FORCE)был прорыв ПВО Ирака и последующее ПОЛНОЕ господство в воздухе..а вот на СВО ничего подобного но...на ударную авиацию коалиции работали ВСЕ...и вертушки что ударили Хелфаерами по станциям РЛС и отряды спецназа что то-же были нацеленны на обьекты ПВО и самое главное пустынная местность где всё это происходило в то-же время ВКС России были как-бы сами по себе(а такое в истории уже было когда U-boat Деница нисмотря на все их успехи без поддержки люфтов и надводных кораблей в конце концов были перетопленны)..не было скоординированных ударов для прорыва ПВО и главное в организации прорывов конечная цель(для чего всё ЭТО_если уничтожить ПВО так нужно было рвать пути подвоза Пэтриотов а не..шмалять с кабрирования НУРС в ту стэп..)а пока всё это напоминает Вьетнам от только амеры бомбили джунгли(пытаясь запереть тропу Хо_Ши_Мина а наши ВКС лупят по подстанциям..какое всё ЭТО имеет отношение к ГОСПОДСТВУ в воздухе судить ...ну наверное в ГенШтабах знают а вот мы все в ..уе..и так уже 3-й год..и знаете камрады очень не хотелось-бы повториь Афган и уйти с 404 как тогда в 89..а ведь СССР мог гораздо больше чем Россия(ну по крайней мере тогда запад''красные линии''воспринимал как угрозу а не как хохму..
    1. +6
      15 сентября 2024 15:22
      Цитата: WapentakeLokki
      но...на ударную авиацию коалиции работали ВСЕ..

      так это так и должно работать. США сперва неделями изучали ПВО Ирака, гоняя десятки (!) своих самолетов РТР и ДРЛО, которые тоже в РТР хорошо могут вокруг Ирака еще до начала военной операции. У нас такого просто нет - полтора "Порубщика" и пожалте бриться.
      США, вскрыв ПВО и составив себе представление как она работает еще до войны спланировали операцию по ее уничтожению и прогнали летчиков, которые будут в этом участвовать, через учения на полигонах США, специально воссоздав там типовые "узлы" ПВО Ирака. А мы?
      США в итоге спланировали и воплотили в жизнь сложнейшую многоплановую операцию по уничтожению ПВО Ирака, причем занимались этим все - и ССО, и вертолеты, и вообще... Мы - ну, не будем о грустном.
      Нет достаточно разведки, РТР, ДРЛО. Нет самолетов РЭБ, способных действовать в боевых порядках тактической авиации. И, судя по тому, что я слышу, нет людей в руководстве, способных планировать такие операции. Принцип "эффективного менеджера" распространился на армию и ВКС - если ей командует то мебельщик, то оленевод...
      1. -3
        15 сентября 2024 22:40
        ну амерам при Байдене удалось в своих СМИ эскейп из Афганистана обьявить не уходом или тем паче БЕГСТВОм а Победой !!! думаю наши СМИ (Соловьёв энд К) то-же смогут обосновать конец(любой)СВО как безусловную Победу нашего оружия над НАТО...вот только жалко ребят ..как правильно(на мой взгляд)сказал один..ну по крайне мере не глупец....патриотизм последнее прибежище негодяев...иными словами Подвиг на войне это всегда резалт чьей-то глупости или прямой измены..и знаете камрады..наказание может настигнуть даже через поколение..(пример Виндзоров и Романовых..да что-там мелочиться посмотрите на Германию..а ведь это грехи предков ...) я к чему...вера(ВЕРА Карл)во что-либо кроме $$$ в современном эстеблишменте заканчивается бунтом и большой кровью..тут даже наличие преторианцев(из Рос_гвардов) не поможет..но ведь воруют и тупят по страшному..и ЭТО фактически возвращает нашу страну на 100 лет тому(а именно к февралю 1917)и не дай Бог нам повторов..ну да есть такое мнение что Россию управляет БОГ в ручном режиме...на то и уповаем...аминь !!!
      2. -3
        16 сентября 2024 21:10
        Цитата: Андрей из Челябинска
        так это так и должно работать. США сперва неделями изучали ПВО Ирака, гоняя десятки (!) своих самолетов РТР и ДРЛО, которые тоже в РТР хорошо могут вокруг Ирака еще до начала военной операции.

        В ПВО Ирака не было РЛС боевого режима.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        США, вскрыв ПВО и составив себе представление как она работает еще до войны спланировали операцию по ее уничтожению и прогнали летчиков, которые будут в этом участвовать, через учения на полигонах США, специально воссоздав там типовые "узлы" ПВО Ирака.

        Нет на Украине в ПВО ничего подобного Ираку - ни техники ни тактики.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        США в итоге спланировали и воплотили в жизнь сложнейшую многоплановую операцию по уничтожению ПВО Ирака,

        ПВО Ирака технически не могло бороться ни с КР, ни с ПРР, ни с ВТО, ни с РЭП.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Нет самолетов РЭБ, способных действовать в боевых порядках тактической авиации.

        В ВВС США тоже нет таких самолетов.
        1. +2
          16 сентября 2024 21:54
          Ни одного правильного утверждения. Браво!
  27. +4
    15 сентября 2024 15:13
    Это .... это какой-то кошмар. belay

    Выйду ненадолго из самоизгнания.

    Ну как-бы от АндреяизЧелябинска ожидаешь статьи уровня "Программа кораблестроения..." или "О РЯВ". feel
    А печатается "вот это все" плюс "немного о демографии". wassat
    Хорошо хоть "альтернативка" feel ожидается.

    По САБЖу.
    Срывание покровов на тему "почему перестали выпускать Ф22" можно давно не делать, все уже и так расписано человеком, "который прикончил Ф22" - Ф22 после развала СССР и ОВД был никому особо не нужен: "..самым значительным было мое решение ограничить количество истребителей-невидимок F-22 до 187 самолетов. По иронии судьбы, меня назвали тем, кто “убил” F-22, но с момента первоначального предложения 1986 года о 750 самолетах в программе произошел длительный спад. За почти двадцать пять лет программа F-22 получила почти столько же порезов от стольких же рук, сколько получил Юлий Цезарь. Практически каждый министр обороны , кроме меня, владел ножом. Производители самолета были очень умны — у самолета были поставщики в сорока четырех штатах, что делало его важным для восьмидесяти восьми сенаторов. Это сделало ограничение числа королевской битвой.
    Помимо стоимости, у меня были другие проблемы с F-22. Это был изысканный самолет, разработанный в первую очередь для борьбы с другими самолетами пятого поколения (предположительно китайскими) в воздушном бою, а также для проникновения и подавления сложных средств противовоздушной обороны. Но мы воевали десять лет, и самолет не выполнил ни одного боевого задания."

    Не в смысле "плохой" а в смысле "целей для него нет". Воздушный шар и несколько хижин из "...овна и веток" - ну никто не виноват, что воздушных армий нет, а "ПВО неимеющееаналогов" работает в режиме "летают вне зоны нашей отвественности".

    Деньги от программ времен Холодной войны, типа Ф22, были пущены на "... и бюджет, и QDR дали понять, что победа в войнах, в которых мы уже участвовали, должна быть нашим наивысшим приоритетом. Это означало больше денег на специальные операции, вертолеты, ISR и беспилотники. Мы также сосредоточились бы на предотвращении и сдерживании будущих конфликтов путем увеличения инвестиций...".

    Вообще вот этому надо учиться у "партнеров" - покупать для ВС то оружие которое надо, а не то, что ВПК готово сделать "неимеющееаналогов". Вот ведь чудо, например - как только понадобилось делать транспортные средства защищенные от мин, появились МРАПы, а не наборы "бревна на Хаммер" (некоторое время "самоделки" были) или "курс езды на Бредли пехотой верхом". Причем МРАПы делались не просто быстро, а еще и быстро доставлялись, самолётами (дорого, но надо) - потому что потребности войск в бою имеют приоритет. В части авиации хороший пример, Гейтс выбивал деньги на дроны, У2 и Либерти, а не на неимеющиеаналогов Ф22 в количестве 750 шт.

    Ну и о БВБ и сверхманевренности.
    "В реальном бою нужность сверхманевренности является моментом очень спорным.
    У синегрудого всегда должен быть большой запас скорости и он вступает даже в ближний воздушный бой на скорости 800-1000 км/ч, а дальше уже кто-кого на///т и кому больше повезёт.
    "
    И более поздний взгляд "сегодня самый эффективный истребитель на СВО это Миг-31. Ессно с Р-37М.
    ////
    Более эффективный истребитель, это тот который имеет наибольшее количество сбитых воздушных целей на количество вылетов. Ещё раз повторюсь, мне приснилось что это Миг-31.
    Сверхманевренность оказалась не нужна. Тупо по статистике.
    На малых скоростях был убит кажись один вертолёт за все СВО. И то, я не уверен что он использовал ОВТ.
    При воздушных боях однотипных истребителей один из которых вел маневренный бой с таким же истребителем ведущий аэродинамический бой, с равным весом и оружием, все победы всухую одержал самолёт не использовавший ОВТ.
    А от "Патриота" все сь/////т на сверхсветовых скоростях не надеясь ни на что, кроме скорости, высоты и маневров. Ну вы слышали. Так сегодня тягают все. Помогает РЭБ (КРЭП) самолёта, или нет сложно сказать. Самолётам которые были сбиты, самолетные станции совершенно точно не помогли.
    " https://t.me/fighter_bomber
    Это если еще не рассматривать такие вопросы как "организация боя" и "AIM-9X Block II и захват после запуска (LOAL)".
    1. 0
      16 сентября 2024 18:27
      Цитата: Wildcat
      Срывание покровов на тему "почему перестали выпускать Ф22" можно давно не делать

      Что интересно, в статье этого никто и не делал.
      Цитата: Wildcat
      Вообще вот этому надо учиться у "партнеров" - покупать для ВС то оружие которое надо, а не то, что ВПК готово сделать "неимеющееаналогов".

      Ну да, давайте создадим суперэсминец, построим 3 экземпляра и потом будем ломать голову, как на нем воевать, потому что основная фича неработоспособна (артиллерия). Или давайте построим серию в 20 кораблей, а потом стыдливо начнем выводить их в отстой, потому что ТЗ изначально было кривое, модульность не взлетела, предельные ТТХ по скорости привели к тому, что корабли еле ползают на капризных машинах и постоянно ломаются и в корпусах переоблегченных имеем проблемы. Давайте тратить десятки миллиардов вечнозеленых на разработку новейшего истребителя, а через 9 лет заявим - "извините, фигня какая-то вышла, так что пошли-ка мы переосмыслять ТЗ". Давайте построим атомный АВ с эл-магнитными котопультами, по цене 2 нимицев, и пусть он простаивает столько же, сколько два нимица сразу. Давайте...
      Цитата: Wildcat
      И более поздний взгляд "сегодня самый эффективный истребитель на СВО это Миг-31. Ессно с Р-37М.

      С учетом того, что мы ведем воздушную войну не высовываясь в зону вражеского ПВО, возможно это и так (хотя далеко не факт), но смысл в том, что действия наших ВВС по объективным причинам не являются примером для подражания
  28. +2
    15 сентября 2024 15:45
    Автор упустил из виду одно из важнейших особенностей Ф-22- наличие развитой интегрированной станции РТР, что коренным образом меняет тактику применения. Основной режим для Ф-22- режим радиомолчания. БРЛС включается на короткое время перед пуском ракет для уточнения дальности. И Ф-22 не будет пускать ракеты лоб- в лоб. Он, используя лучшую ситуационную осведомленность за счет развитой РТР , уйдет в сторону и произведет атаку с неудобного для противника направления, так, чтобы противник узнал об атаке в лучшем случае при подлете ракеты, в худшем- когда ракета уже попадет в цель . ОЛС на Ф-22 изначально предусматривалась, но в конце концов её решили не ставить в расчете на использование РТР. И Ф-22 не полезет в ближний бой по своей инициативе, зачем ему терять своё основное преимущество- низкую радиолокационную заметность.
    На мой взгляд, главная ошибка- считать что противник будет вести бой, отказавшись от своих главных преимуществ. В реальности- наоборот, он их будет использовать по максимуму.
    сегодняшний воздушный бой между самолетами современных ВВС не является столкновением двух самолетов в сферическом вакууме.

    Так и Ф-22 тоже будет применяться не сам по себе. Это далеко не самый массовый самолет у Штатов. И ДРЛО у них в достатке, и других боевых самолетов предостаточно.:((
    1. +2
      15 сентября 2024 16:52
      уйдет в сторону и произведет атаку с неудобного для противника направления, так, чтобы противник узнал об атаке в лучшем случае при подлете ракеты

      Наши в СВО, делают примерно то же самое(со слов летчика 35го) Так как дальние пуски ракет в лоб малоэффективны(только для отпугивания вражеской авиации) Используется различные засадные тактики и прочие мероприятия. Это только "особо одаренные диваны" на данном ресурсе, считают что если у зенитной ракеты дальность поражения 200км то всем по кому выпустят данный сюрприз будут тотчас же поражен hi
      1. 0
        16 сентября 2024 21:00
        Цитата: spirit
        Это только "особо одаренные диваны" на данном ресурсе, считают что если у зенитной ракеты дальность поражения 200км то всем по кому выпустят данный сюрприз будут тотчас же поражен

        Я предполагаю, что Вы путаете максимальную дальность пуска, которую указывают для УРВВ, с максимальной дальностью поражения, которую указывают для ЗУР.
        1. +1
          18 сентября 2024 08:17
          Никакой принципиальной разницы нет.
  29. +1
    15 сентября 2024 16:41
    Даже если он не супер хорош, то количество в котором он был выпущен (более 180 штук) позволит не обращать внимание на любые недостатки.
    Он может размениваться 1 на 1 с любым аналогом конкурентов и это будет выгодно США
  30. -2
    15 сентября 2024 17:56
    .. поскольку ЭПР «Раптора» в данной проекции составляет ноль, ноль и что-то там повдоль..

    До появления объективных данных подобные "утверждения" представляют собой голимый маркетинг из разряда "наш крокодил - как хотим, так и меряем". Тем более, что сторонние оценки дают цифры на несколько порядков хуже :)
  31. -1
    15 сентября 2024 18:24
    Цитата: dauria
    Правда наклёвывается ещё одна вещь - электронные мозги вместо мужика в кабине . Они могут здорово всё поменять.

    Ага ,майкрософт это расскажите . У Ф22 система собрана на 486 проце ,до этого был софт и проц 286 -они подсуетились,страшный скандал и куча бабок в помои ,10 миллионов строк проги -это не шутка , поэтому никто это переписывать не станет !! У ф35 более современный софт ,но опять старые грабли =майкрософт ,чтоб ему дожить до пенсии ... wassat
    1. +2
      15 сентября 2024 19:30
      У Ф22 система собрана на 486 проце

      В Ф-22 используются 2 ЭВМ, в каждой из которых по 66 модулей, выполненых на процессорах Intel_i960.
      F-22 Raptor управляют две отказоустойчивые бортовые ЭВМ, называемые CIP — Common Integrated Processor. В каждом из них — 66 модулей, основой каждого модуля является 32-разрядный RISC-процессор i960.
  32. +1
    15 сентября 2024 20:24
    американцы делают и делают современное, хоть как то, а наши еще советским прошлым живут и на советских разработках...
  33. +1
    16 сентября 2024 04:08
    По моему мнению, всё же F-22 сейчас является лучшим истребителем ВВС США, по той причине, что ...ничего лучшего они не смогли создать! При всех своих недостатках.
    Но все эти сравнения по типу: "слон против кита - кто кого сборет" глупы и бессмысленны. На практике важнее другое. И здесь, с одной стороны, мы видим, что в маленьких условных дуэлях "пацаны против пацанов", без применения оружия побеждали наши сушки. Причем побеждали не только за счет характеристик самолетов, но и за счет личного мастерства летчиков, и хорошо организованной боевой работы.
    С другой стороны, у ВВС США есть успешный опыт широкомасштабного применения ВВС в различных войнах, а такого опыта у наших ВВС мы не видим. На нынешнем фронте СВО всё ограничивается "точечными ударами" и всё теми же дуэлями "самолёт против самолёта".
    И неизвестно, что произошло бы при массированной воздушной войне а ериканской авиации против нашей. И да, смогли бы наши ВВС выставить против ВВС США такое же количество исправных и полностью подготовленных боевых машин? Я вот не уверен, и был бы рад, если бы меня кто-то убедил бы.
    Даже если против наших "сушек" и "тушек" работали бы только F-15/16/18/35, боюсь, что нашим бы несладко пришлось...
    Что касается F-22 - есть масса примеров, как хороший боевой самолёт приходился "не ко двору" и не вписывался в существующую систему ВВС. Это как раз про F-22. Они неважно интегрируются с другими средствами, никто не занимается их развитием и модернизацией, и самолёты постепенно вылётывают свой ресурс, и постепенно будут выводится из эксплуатации. При этом их обслуживание очень дорого. В существующих войнушках вполне справляются уже подержанные F-16/F-15/18, и более новые F-35. С Россией впрямую ВВС США постараются не сталкиваться, ибо это не "бородачи в тапках на самолётах", а серьезные профессионалы, и такие столкновения чреваты как репутационными, так и прямыми боевыми потерями.
    Так что, F-22 займёт место в истории, как первый истребитель пятого поколения, лучший истребитель первой холодной войны и самолёт несбывшихся надежд. Условно, как некий аналог самолета братьев Райт, ну или, какой-нить Arado-234 (с Ме-262 сравнивать не буду - всё-таки у него были реальные воздушные победы)
    1. 0
      16 сентября 2024 14:01
      Так что, F-22 займёт место в истории, как первый истребитель пятого поколения, лучший истребитель первой холодной войны и самолёт несбывшихся надежд.

      Ну сколько можно эту глупую мантру жевать, про "самолёт несбывшихся надежд"?! Чьи же это надежды "не оправдал" F-22?! fool ОН ПРЕВЗОШЁЛ ВСЕ МЫСЛИМЫЕ ОЖИДАНИЯ!
      1. -1
        16 сентября 2024 14:16
        И если раньше у него действительно не было достойных соперников и вроде как "зачем он тогда нужен", то сегодня, когда Китай уже из 500 запланированных J-20, ввёл в строй 300 этих стелс-самолётов, — уже несколько лет как конгрессмены и сенаторы США из соответствующих комитетов и комиссий высказывали сожаление, что F-22 БЫЛО ВЫПУЩЕНО МАЛО, НЕДОСТАТОЧНО! Поэтому "гипотеза" о возможном списании стелс-самолётов F-22 при наличие 500 стелс-самолётов J-20 у Китая и непредсказуемого ввода в строй NGAD'а — она не просто наивна, она абсурдна и нелепа.
        1. 0
          16 сентября 2024 15:00
          Стрелкин
          Вообще говоря, F-22 был зарезан в угоду якобы практичному и дешевому "самолету для однополярной супердержавы" - F-35. Заодно порезали и 4е поколение - от F-16 до F/A-18 - что было ошибкой. Как раз самолёты 4го поколения, которые так и остались рабочими лошадками американской авиации, могли и дальше успешно развиваться. Их вполне можно было довести до уровня, аналогичного Су-30...35/МиГ-35, и это было бы лучшим решением.
          Сравнение F-22 с очень сырым и сомнительным J-20 - очень странное сравнение... Реально, J-20 не вышли на уровень боеготовности рабочих лошадок китайской авиации J-10 или J-11... да и не лучше они этих J-11 (китайский клон Су-27)
          1. 0
            16 сентября 2024 15:07
            Вообще говоря, F-22 был зарезан в угоду якобы практичному и дешевому "самолету для однополярной супердержавы" - F-35.

            Вообще-то он был вначале зарезан потому, что распался Совкетский Союз — вместо первоначального числа в 750 единиц было запланировано 381 самолёт. Но потом Роберт Гейтс, тогдашний министр обороны США, сказал: у Китая их стелс даже не просматривается, а Россия свой поднимет лет через 6, да ещё куча F-35 в перспективе — пусть F-22 будет только 187 строевых (плюс 8 опытных), — хватит нам!
            Он ошибся дважды: китайцы подняли в воздух свой J-20 уже в 2011 году, а Россия свой стелс так создать и не смогла...
            1. -1
              16 сентября 2024 15:16
              Это Вы ошибаетесь... Во-первых, есть версия, что этот самый стелс - злая шутка советской разведки над американским ВПК.
              Во-вторых, все эти стелсы - совсем не стелсы - я уже писал, что их обнаруживали устаревшими радарами и сбивали устаревшими ракетами. А с некоторых ракурсов эти ваши стелсы отражают поболее, чем не стелсы - у B-2 даже планировали маршруты полетов, чтобы он сильно не светил.
              J-20 только стилизован под стелс, но совсем не стелс - отражает облучение РЛС не хуже Су-27, а движки светят в ИК-диапазоне не меньше, чем у Су-27.
              В СССР велись работы по радионевидимости, но пришли ко вполне закономерному выводу, что оно того не стоит. Пример F-117 очень хорошо показал ущербность невидимок, и летал он очень недолго.
              Посему в Су-30/35 внедрены отдельные элементы невидимости, а в Су-57 их добавили ровно столько, чтобы не портить самолёт
              1. +1
                16 сентября 2024 15:37
                Это Вы ошибаетесь... Во-первых, есть версия, что этот самый стелс - злая шутка советской разведки над американским ВПК.

                А над своим, российским ВПК у советской разведки так пошутить не хватило духу?! laughing
                Во-вторых, все эти стелсы - совсем не стелсы - я уже писал, что их обнаруживали устаревшими радарами и сбивали устаревшими ракетами.

                Хватит этого вранья, хватит эту глупую чушь нести?! F-117 выполнил во время "Войны в Заливе" 1271 боевой вылет, и в самое пекло над Багдадом в том числе. Где была масса старых (и не очень) РЛС, в том числе — метрового диапазона волн, масса ЗРК! НИ ОДНОЙ ПОТЕРИ!
                В Югославии в 1999 году он же — 850 боевых вылетов, сбили один, случайно напоролся прямо на батарею С-125 и на локатор П-18 — и это за 78 дней войны!. Сравните, сколько несчастные грузины сбили российских самолётов в "Пятидневную войну"?! 6 Су-25, 1 Су-24М. 1 Ту-22М3! За 5 (пять) дней! ая ПВО страны ничтожной! Потому, что стелсов у России не было. Даже таких, как F-117.
                J-20 только стилизован под стелс, но совсем не стелс

                Это Вам Си Цзиньпин сказал, или сами проверяли? А вот ЦРУ утверждает, что он стелс...
                В СССР велись работы по радионевидимости, но пришли ко вполне закономерному выводу, что оно того не стоит.

                НУ ХВАТИТ ТАК ТУПО ВРАТЬ?! Постыдитесь!
                Пример F-117 очень хорошо показал ущербность невидимок

                ЕГО ПРИМЕР ПОКАЗАЛ ЕГО ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ БОЕВЫЕ КАЧЕСТВА, ИМЕННО ПОЭТОМУ АМЕРИКАНЦЫ РЕШИЛИ СТЕЛСЫ НЕ ПРОСТО ПРОИЗВОДИТЬ, НО В РАСШИРЕННОМ МАСШТАБЕ!
                ,
                и летал он очень недолго.

                Ага, с 1983 по 2008-ой, "всего" 25 лет! И он летал бы до сих пор, но появился F-22 и держать крыло (дивизию, по российским стандартам) F-117 стало накладно. Решили законсервировать. Но отдельные экземпляры летают до сих пор!
                Посему в Су-30/35 внедрены отдельные элементы невидимости, а в Су-57 их добавили ровно столько, чтобы не портить самолёт

                Очень, очень глупое враньё. Для домохозяек.
                1. -3
                  17 сентября 2024 00:46
                  Стрелкин
                  А над своим, российским ВПК у советской разведки
                  У разведки нет таких задач.

                  Неправда Ваша. Как минимум, один F-117 был сбит над Ираком. Могли бы сбить больше, если бы ...иракцы реально воевали. А они самые лучшие свои самолеты в Иран перегнали. Это не война была, а избиение уже сдавшегося противника. Поэтому никаких "успехов" я здесь не вижу.

                  В СССР велись работы по радионевидимости, но пришли ко вполне закономерному выводу, что оно того не стоит
                  НУ ХВАТИТ ТАК ТУПО ВРАТЬ?! Постыдитесь!
                  Вот Вы бы постыдились не просто невежества, а воинствующего невежества. Про физика такого, Уфимцева, наверное, никогда не слыхали? Мне как-то не хочется перечислять, но еще в советские времена сам листал советские же материалы исследований по данной теме. А сейчас это всё можно найти, было бы желание. А если бы у Вас по физике была пятерка, а не двойка, то Вы бы не знали про ущербность идеи радионевидимости.

                  J-20 только стилизован
                  Повторюсь - сей пепелац очень сырой, и об этом не написал только ленивый.

                  Пример F-117 очень хорошо показал ущербность невидимок
                  ЕГО ПРИМЕР ПОКАЗАЛ ЕГО ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ БОЕВЫЕ КАЧЕСТВА
                  А что ж его тогда сняли с вооружения, и не вспоминают про него? И почему последующие F-22 и F-35 не такие "невидимые"?

                  "всего" 25 лет
                  Слишком мало для самолета. Фантом, например, появился намного раньше, и еще долго летал после ухода F-117. И не только он...

                  отдельные экземпляры летают до сих пор
                  Ваще не показатель. "Отдельные экземпляры" F-104, и не только его, в NASA летали гораздо дольше, при всех их недостатках.

                  но появился F-22 и держать крыло (дивизию, по российским стандартам) F-117
                  Вы тут капсом кричите про враньё, и даже не знаете, что F-117 – бомбардировщик, неспособный вести воздушный бой, а F-22 в первоначальной конфигурации, как раз чистый истребитель, который толком так и не научился работать по земле. На роль «сменщика» F-117 тянет F-35, появившийся позже и не ставший истребителем.

                  Просвещаю по поводу Су-57. Ну, и вообще, по поводу самолетов «5-го поколения». Один из элементов «ИК-невидимости» - плоское сопло, оказалось настолько неоптимальным, что больше не применялось ни в одном самолете мира. Даже F-35 вышел с «обычным» соплом. На F-117 в жертву пресловутой невидимости была принесена аэродинамика и динамика полета самолета. Притом, что эта самая «невидимость» была крайне ограничена узким диапазоном частот и определенными ракурсами самолета. Короче, мечту реализовать не удалось. А еще, при открытии бомбоотсека, для применения оружия, F-117 начинал так отчаянно светить во всех диапазонах, что ни о какой невидимости говорить не приходилось. И пришлось пожертвовать радаром.

                  Наши конструкторы предвидели такие проблемы, потому и не стали совершать таких глупостей. А вообще бы, Вы посмотрели бы, какие отличия у самолетов 5-го поколения от 4-го, и почему не любой самолет, «похожий на 5-е поколение» (например, корейский KF-21 Boramae), к нему относится.

                  Ну, и вообще, «подучите матчасть». Вы её не знаете.
                  1. 0
                    17 сентября 2024 01:29
                    Неправда Ваша. Как минимум, один F-117 был сбит над Ираком.

                    Будьте любезны ссылку? НЕ НАЙДЁТЕ... "Нельзя найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет".
                    Могли бы сбить больше, если бы ...иракцы реально воевали. А они самые лучшие свои самолеты в Иран перегнали. Это не война была, а избиение уже сдавшегося противника. Поэтому никаких "успехов" я здесь не вижу.

                    Они не могли лучше воевать, силы были абсолютно несопоставимы.
                    В СССР велись работы по радионевидимости, но пришли ко вполне закономерному выводу, что оно того не стоит

                    НУ ХВАТИТ ТАК ТУПО ВРАТЬ?! Постыдитесь!

                    Вот Вы бы постыдились не просто невежества, а воинствующего невежества. Про физика такого, Уфимцева, наверное, никогда не слыхали?

                    Все про него слышали. А в США его ещё и видели! lol И американцы с огромным удовольствием использовали его работы при создании своих стелсов. (Ему об этом, правда, не говоря). smile В СССР на его работы забили огромный "болт" — сдуру, разумеется, а не потому, что сочли, "что оно того не стоит". По результатам деятельности американцев выяснилось, что "оно не просто того стоит", но произвело революцию в военной авиации.
                    А если бы у Вас по физике была пятерка, а не двойка, то Вы бы не знали про ущербность идеи радионевидимости.

                    Это как должно понимать? Малозаметность вовсе не "ущербная идея", сегодня так может думать только пациент палаты №6. Это ценнейшая идея.
                    J-20 только стилизован

                    Повторюсь - сей пепелац очень сырой, и об этом не написал только ленивый.

                    Вы его "щупали", чтобы определить, что он сырой?! КАК Вы это определяете? ЦРУ говорит, что его фронтальная ЭПР не хуже 0.01 м². А Вы утверждаете, что он сырой? Предъявите Ваши аргументы??
                    Пример F-117 очень хорошо показал ущербность невидимок

                    ЕГО ПРИМЕР ПОКАЗАЛ ЕГО ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ БОЕВЫЕ КАЧЕСТВА

                    А что ж его тогда сняли с вооружения

                    Я же сказал — ПОЧЕМУ? Его сняли с вооружения в 2008 году, потому, что в 2005 году встал в строй F-22 и острая потребность в F-117-ом отпала. Держать дивизию (крыло) таких самолетов при наличии F-22 сочли нецелесообразным. Я же выше говорил об этом.
                    и не вспоминают про него?

                    Все "кто в теме" про него НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЮТ. Это эпохальный самолёт, веха в развитие стелсов, как можно его забыть?!
                    И почему последующие F-22 и F-35 не такие "невидимые"?

                    "Немножко не так": F-117 дозвуковой, безоружный, в тылу противника кроме как на свою малозаметность, ему не на что надеяться. Поэтому его постарались сделать малозаметным со всех 360 градусов, насколько это было возможно: фронтальная ЭПР 0.001 м², спереди под 3/4 — 0.003 м², сзади — 0.01 м². Для 1983 года это великолепный результат. С F-22 совсем другая история: он мощный скоростной, высотный, вооружённый. Он спрособен по желанию разорвать дистанцию с противником а в крайнем случае разорвать и самого противника! smile Поэтому у него фронтальная ЭПР 0.0001 м², сбоку тоже весьма неплохо, а вот сзади, особенно в узком секторе там. где сопла, там может быть скачок и в 50, и в 100 раз, — но в абсолютных значениях это тоже немного.
                    "всего" 25 лет
                    Слишком мало для самолета.

                    Объединённый комитет начальников штабов США Вас не спросил! laughing
                    Вы тут капсом кричите про враньё, и даже не знаете, что F-117 – бомбардировщик, неспособный вести воздушный бой

                    Какой балбес Вам сказал, что "я не знаю"?! wassat
                    F-22 в первоначальной конфигурации, как раз чистый истребитель, который толком так и не научился работать по земле
                    .
                    Какой баран Вам сказал, что "F-22 так и не научился работать по земле"?? feel
                    На роль «сменщика» F-117 тянет F-35

                    Правильно.
                    появившийся позже и не ставший истребителем.

                    НЕПРАВТЛЬНО. "Всё относительно в этом мире", — F-35 способен победить любой истребитель из существующих с разгромным счётом.
                    Просвещаю по поводу Су-57. Ну, и вообще, по поводу самолетов «5-го поколения». Один из элементов «ИК-невидимости» - плоское сопло, оказалось настолько неоптимальным, что больше не применялось ни в одном самолете мира. Даже F-35 вышел с «обычным» соплом. На F-117 в жертву пресловутой невидимости была принесена аэродинамика и динамика полета самолета. Притом, что эта самая «невидимость» была крайне ограничена узким диапазоном частот и определенными ракурсами самолета. Короче, мечту реализовать не удалось. А еще, при открытии бомбоотсека, для применения оружия, F-117 начинал так отчаянно светить во всех диапазонах, что ни о какой невидимости говорить не приходилось. И пришлось пожертвовать радаром.

                    Этот "детский лепет" я сейчас не комментирую, жаль время терять, тут уже очередь для ответов накопилась. Завтра я Вам этот абзац разберу отдельно.
                    Наши конструкторы предвидели такие проблемы, потому и не стали совершать таких глупостей. А вообще бы, Вы посмотрели бы, какие отличия у самолетов 5-го поколения от 4-го, и почему не любой самолет, «похожий на 5-е поколение» (например, корейский KF-21 Boramae), к нему относится.

                    Ну, и вообще, «подучите матчасть». Вы её не знаете
                    .
                    На эту белибердень тоже отвечу потом.
                    1. -1
                      17 сентября 2024 22:43
                      Стрелкин
                      Сколько ж у вас энергии, потратили бы её лучше на изучение "матчасти", в которой вы не разбираетесь от слова "совсем". Или в пресс-службе "Локхид-Мартин" работаете, русский отдел для невеж?

                      Неправда Ваша. Как минимум, один F-117 был сбит над Ираком.
                      Будьте любезны ссылку? НЕ НАЙДЁТЕ...
                      Нет, конечно)) В открытый доступ попадает всего 30% информации. А еще есть:
                      1.Профессиональное сообщество
                      2.Всякого рода библиотеки, профессиональная литература и периодика (например, вестники ЦАГИ и т.п.)

                      Могли бы сбить больше, если бы ...иракцы реально воевали
                      Они не могли лучше воевать, силы были абсолютно несопоставимы
                      Вы сами с собой спорите?

                      Про физика такого, Уфимцева, не слыхали?
                      Все про него слышали. А в США его ещё и видели!
                      А ещё и критику его работ видел. В бумажной работе - Интернета ещё не было.
                      Различные варианты решений по снижению заметности в радио- и ИК-диапазоне, включая рассеивающие покрытия, испытывались на различных самолетах, например, Су-15, Су-25 и МиГ-27.

                      В СССР на его работы забили огромный "болт"
                      Самая большая мода на малозаметность пришлась как раз на время развала СССР - стало не до того. А потом стало ясно, какие решения себя оправдали, а какие - только пустой расход денег и др.ресурсов.

                      Повторюсь - сей пепелац очень сырой
                      Вы его "щупали"
                      Радиолокационная заметность - лишь одно из качеств боевого самолета, и не самое важное.

                      ЦРУ говорит, что его фронтальная ЭПР не хуже 0.01 м²
                      А вы верите всему, что говорит ЦРУ? И про одну сотую квадратного местра Вы сами придумали?
                      Может, у вас еще и айфон есть, и вы считаете, что они лучше всех остальных телефонов? Этот ваш ЭПР – чисто рекламный показатель, для лохов. Во-первых, самолет никогда не облучается строго с носа, или с хвоста. Всегда облучение идет под углом. А под некоторыми углами все ваши «невидимки» светятся, как новогодняя елка. Во-вторых, эта пресловутая малозаметность обеспечивается не только формой самолетов, но и специальными материалами, которые рассеивают радиоволны в очень узком диапазоне.
                      Ваще, вся эта малозаметность могла хорошо работать только против старых и слабых радаров, типа радаров старых ЗРК С-75 и С-200 или стареньких РЛС истребителей второго и третьего поколений. Уже радары с ФАР МиГ-31 и А-50 прекрасно видели всех этих ваших невидимок. А у Су-30/35/57 вообще их видят на большом расстоянии. А еще… о ужас! Комплекс «Стрела-10» вообще использовал ракеты с ГСН, наводящейся просто «на картинку» самолета. И в ясную погоду ему вообще было начхать на всякую малозаметность. Кстати, большинство ЗРК имеет оптический канал наведения.

                      в 2005 году встал в строй F-22 и острая потребность в F-117-ом отпала
                      Смешной вы человек. Я вас уже один раз ткнул носом. Но вы упорно игнорите свою же глупость. Как перехватчик (F-22) мог заменить бомбардировщик (F-117)?

                      Какой балбес Вам сказал, что "я не знаю"?!
                      Вам показать, какой? am

                      F-35 способен победить любой истребитель из существующих с разгромным счётом
                      Скажите об этом пилотам F-35, и они долго (и горько) будут над вами смеяться… F-35 – «истребитель чистого неба». Уже достаточно много было публикаций о том, что он может вести воздушный бой только против Цессн, дронов и авиалайнеров. А его уже сбивали…

                      Этот "детский лепет" я сейчас не комментируюВидимо, подобного рода ваши предложения являются единственным вашим аргументом.
                      1. 0
                        18 сентября 2024 00:20
                        Самая большая мода на малозаметность пришлась как раз на время развала СССР - стало не до того.

                        В 1983 году F-117 поступил в строевые части. В 1991 году он совершенно великолепно проявил себя во время "Бури в пустыни" ("Войны в заливе") — и всем (кто в теме) стало ясно, что за стелсами великое будущее.
                        А потом стало ясно, какие решения себя оправдали, а какие - только пустой расход денег и др.ресурсов.

                        А потом американцы стали вкладывать в стелсы огромные деньги и добились великих результатов.
                        Повторюсь - сей пепелац очень сырой

                        Вы его "щупали"?

                        Радиолокационная заметность - лишь одно из качеств боевого самолета, и не самое важное.

                        Для тактического истребителя — наиважнейшее. (Кто говорит по-другому — он просто не в теме, — невежда, профан, "чайник".) Но тут есть огромаднейший нюанс: те, кто способен делать стелсы, попутно наделяют из и самым лчшим в мире БРЭО! lol Как-то так "случайно" получается... А кто не способен — у того и БРЭО "так себе". wink
                        ЦРУ говорит, что его фронтальная ЭПР не хуже 0.01 м²

                        А вы верите всему, что говорит ЦРУ?

                        А почему нет? А кому верить?
                        И про одну сотую квадратного местра Вы сами придумали?

                        Боже упаси! smile Своими глазёнками читал!
                        Может, у вас еще и айфон есть, и вы считаете, что они лучше всех остальных телефонов?

                        Не знаю, я в этом плане совершенно не привередлив!
                        Этот ваш ЭПР – чисто рекламный показатель, для лохов.

                        Не "этот", а "эта", Эффкетивная Поверхность Рассеивания. Сомножитель в главной формуле радиолокации, обозначается греческой буковкой сигма малая, вегодня не знать и не понимать это человеку, интересующемуся военной авиацией — невероятная позоруха, "стыд головушке":
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9B%D0%A1
                        Во-первых, самолет никогда не облучается строго с носа, или с хвоста. Всегда облучение идет под углом.

                        Кто бы мог подумать?! laughing wassat "А мужики-то и не знают!"
                        А под некоторыми углами все ваши «невидимки» светятся, как новогодняя елка.

                        Это гипербола. Весьма глупая. Стелс-самолёт ни под какими углами не "светится как новогодня ёлка". Просто при виде сзади его сигнатура в некоторых секторах может быть больше на порядок или даже на два. Поэтому американцы всегда дают фронтальную ЭПР (вправо-влово от продольной оси самолёта +/-25°-45°), а в советских и российских военных секретных справочниках дают ЭПР с переди под ракурсом 3/4, самый общий вид. И это правильно. Но американцы дают фронтальную ЭПР в открытых источниках.
                        Ваще, вся эта малозаметность могла хорошо работать только против старых и слабых радаров, типа радаров старых ЗРК С-75 и С-200 или стареньких РЛС истребителей второго и третьего поколений. Уже радары с ФАР МиГ-31 и А-50 прекрасно видели всех этих ваших невидимок. А у Су-30/35/57 вообще их видят на большом расстоянии.

                        ДИКАЯ, ГЛУПАЯ, БЕЗГРАМОТНАЯ ЧУШЬ. Сегодня — просто невероятно стыдная для серьёзного человека.
                        А еще… о ужас! Комплекс «Стрела-10» вообще использовал ракеты с ГСН, наводящейся просто «на картинку» самолета. И в ясную погоду ему вообще было начхать на всякую малозаметность.

                        Вы ещё проПЗРК вспомните! lol
                        Кстати, большинство ЗРК имеет оптический канал наведения.

                        ЗРК малой дальности — как вспомогательный. У С-300/400 оптического канала нет. laughing Да и увидеть самолёт, летящий на высоте 19 километров, в оптичесий канал проблематично...
                        в 2005 году встал в строй F-22 и острая потребность в F-117-ом отпала

                        Смешной вы человек. Я вас уже один раз ткнул носом.

                        У Вас "тыкалка" не выросла, меня "тыкать". Вы слишком малообразованы в данной теме для этого. tongue
                        Но вы упорно игнорите свою же глупость. Как перехватчик (F-22) мог заменить бомбардировщик (F-117)?

                        Легко, месье "чайник": он может уничтожать особо важные цели в тылу противника, прикрытве сильной ПВО. ЭТО ОДНА ИЗ ЕГО ГЛАВНЫХ ФУНКЦИЙ В СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЕ. Причём, в отличие от F-117 ему при этом не приходится так трястись за свою шкуру — у него ведь совершенно другие скорость и высота.
                        F-35 способен победить любой истребитель из существующих с разгромным счётом

                        Скажите об этом пилотам F-35, и они долго (и горько) будут над вами смеяться…

                        Однако, они будут смеяться над Вами! До упаду. А упав потом долго кататься по полу, колотя руками и ногами! laughing
                        F-35 – «истребитель чистого неба».

                        Если у Вас есть знакомые доярки — расскажите это им! wink
                        Уже достаточно много было публикаций о том, что он может вести воздушный бой только против Цессн, дронов и авиалайнеров. А его уже сбивали…

                        Вы ещё не устали от этих глупостей для "детского сада"? Взрослый человек, поди ещё с высшим образованием, поди ещё и с инженерным?! feel
                  2. +1
                    17 сентября 2024 04:00
                    Просвещаю по поводу Су-57. Ну, и вообще, по поводу самолетов «5-го поколения».

                    Продолжим. smile
                    Один из элементов «ИК-невидимости» - плоское сопло, оказалось настолько неоптимальным, что больше не применялось ни в одном самолете мира.

                    Поскольку у самолёта F-22 УВТ (управляемый вектор тяги) перемещается только в одной плоскости — в вертикальной, то именно для него такая форма сопел является оптимальной, она обеспечивает ему минимальную заметность сзади.
                    1. +1
                      17 сентября 2024 04:03
                      Даже F-35 вышел с «обычным» соплом.

                      "Даже", потому, что у него есть ещё вариант укороченного взлёта и вертикальной посадки, поэтому чтобу не менять всю конструкцию, сопла у всех трёх можификаций сходные.
                      На F-117 в жертву пресловутой невидимости была принесена аэродинамика и динамика полета самолета.

                      Ага, верно. Только малозаметность там самая настоящая, от 0.001 м² с носа до 0.01 м² сзади, поэтому он выполнил 1271 вылет в Ираке-91 без потерь, 850 вылетов в Югославии в 1999 году с одной потерей и много вылетов в Ираке в 2003 году без потерь.
                      Притом, что эта самая «невидимость»

                      Те, кто в теме, говорят "малозаметность".
                      ... была крайне ограничена узким диапазоном частот и определенными ракурсами самолета.

                      В сантиметровом я привёл данные, в метровом (1.7 метра, как правило) она примерно в 10 раз больше, но тоже не так велика, проблемы начинаются с 6-8 метров и больше.
                      1. 0
                        17 сентября 2024 04:03
                        Короче, мечту реализовать не удалось.

                        Разумеется удалось, причём НЕОДНОКРАТНО! lol
                        А еще, при открытии бомбоотсека, для применения оружия, F-117 начинал так отчаянно светить во всех диапазонах, что ни о какой невидимости говорить не приходилось.

                        Во-первых: люки открываются секунды на три, оператор любого радара мигнуть не успеет! Во-вторых, створки открываются по потоку, никакого резкого всплеска ЭПР при этом не происходит.
                        И пришлось пожертвовать радаром.

                        А он там никогда и не планировался. Изначально не планировался там две ОЛС: DLIR и FLIR, первый смотреть вниз и подсвечивать, второй смотреть вперёдв стороны, вверх.
                        Наши конструкторы предвидели такие проблемы, потому и не стали совершать таких глупостей.

                        То есть: Вы утверждаете, что советские (F-117 выпущен в строй в 1983 году) могли сделать стелс-самолёт, но не стали пачкаться о всякую ерунду? laughing
                        А вообще бы, Вы посмотрели бы, какие отличия у самолетов 5-го поколения от 4-го

                        А что мне них смотреть, я их наизусть помню, вообще-то... lol
                        и почему не любой самолет, «похожий на 5-е поколение» (например, корейский KF-21 Boramae), к нему относится.

                        Потому, что у него
                        Планер имеет технологию «стелс», а такие особенности, как внутренние отсеки, будут представлены позже в программе KF-21EX.

                        Поэтому он пока не стелс.
                        Ну, и вообще, «подучите матчасть». Вы её не знаете.

                        Конечно я её знаю, в отличие от Вас... tongue
                      2. 0
                        17 сентября 2024 23:13
                        Стрелкин
                        Во-первых: люки открываются секунды на три, оператор любого радара мигнуть не успеет!
                        Стояли с секундомером и засекали? А во-вторых, по поводу вашего невежества - радары давно автоматизированы. Есть режимы, когда ракета запускается без участия оператора.

                        Во-вторых, створки открываются по потоку, никакого резкого всплеска ЭПР при этом не происходит
                        Давно я так не смеялся. Бомбоотсек - это что, открытая с торцов труба? Нет, это короб, у которого есть стенки, в том числе передняя и задняя. И отражение идет от этих стенок, а еще там есть множество всяких деталей - бомбодержатели, замки, трубки гидравлики, механизмы открытия створок и пр. Еще одна новогодняя елка!

                        Вы утверждаете, что советские могли сделать стелс-самолёт, но не стали пачкаться о всякую ерунду?
                        Именно так. Еще и дезу подбросили американцам. Наши купились на СОИ, а полосатики - на работу Уфимцева.

                        корейский KF-21 Boramae... Потому, что у него планер имеет технологию «стелс»
                        Смищно... Всё брюхо и всё пространство под крылом занято подвесками. А куда они могут засунуть эти самые внутренние отсеки, что-то не просматривается. А если и засунут, то это будет совсееем другой самолет.

                        Конечно я её знаю, в отличие от Вас...
                        Кроме самого себя, пока вы никого в этом не убедили
                      3. 0
                        18 сентября 2024 00:26
                        Вы утверждаете, что советские могли сделать стелс-самолёт, но не стали пачкаться о всякую ерунду?

                        Именно так. Еще и дезу подбросили американцам. Наши купились на СОИ, а полосатики - на работу Уфимцева.

                        Бедняжка! "Такой большой, а в сказки верит!" laughing
                      4. -1
                        17 сентября 2024 23:00
                        Стрелкин
                        Даже F-35 вышел с «обычным» соплом
                        потому, что у него есть ещё вариант укороченного взлёта и вертикальной посадки, поэтому чтобу не менять всю конструкцию, сопла у всех трёх можификаций сходные
                        Опять чушь написали. Во-первых, у него три варианта. Во вторых, вариант КВП очень отличается по конструкции, там стоит совсем другой движок, с приводом подъемного вентилятора и поворотным соплом.

                        Про рекламный показатель ЭПР, в который не верят даже, американские военные, я написал в другом комменте.

                        Те, кто в теме, говорят "малозаметность"
                        Вы не в теме - не может даже отличить истребитель-перехватчик от бомбардировщика.

                        ... была крайне ограничена узким диапазоном частот и определенными ракурсами самолета
                        но тоже не так велика, проблемы начинаются с 6-8 метров и больше
                        А еще капризное ферритовое покрытие, которое имеет свойство портиться под открытым небом и требует регулярного обслуживания. И как раз это покрытие обеспечивает львиную долю вашей любимой малозаметности... в узком диапазоне.

                        Можно долго обсуждать, какие части "светятся" на ваших любимых невидимках, но, о ужас! И F-22 и F-35 летают с баками и ракетами на внешних подвесках... увеличивая вашу любимую ЭПР раз в 10
                      5. 0
                        18 сентября 2024 00:49
                        Даже F-35 вышел с «обычным» соплом

                        потому, что у него есть ещё вариант укороченного взлёта и вертикальной посадки, поэтому чтобу не менять всю конструкцию, сопла у всех трёх модификаций сходные

                        Опять чушь написали. Во-первых, у него три варианта.

                        Да это и правда "детский сад"! Коню понятно, что когда я говорю про вариант уеороченного взлёта и вертикальной посадки, я имею ввиде F-35B, А F-35C здесь не причём, так зачем мне его упоминать?
                        Во вторых, вариант КВП очень отличается по конструкции, там стоит совсем другой движок

                        Про "совсем" другой — это Вам наврали! lol Вот статейка (лично я её когда-то для этого сайта написал), гляньте:
                        https://airwar.ru/enc/engines/f135.html
                        ...с приводом подъемного вентилятора и поворотным соплом.

                        А как же иначе? smile
                        Те, кто в теме, говорят "малозаметность"

                        Вы не в теме - не может даже отличить истребитель-перехватчик от бомбардировщика.

                        Не смешите мои тапочки: я профессиональный лётчик по образованию (Барнаульское ВВАУЛ, выпуск 1973 года). wink
                        А еще капризное ферритовое покрытие, которое имеет свойство портиться под открытым небом и требует регулярного обслуживания.

                        Ну что же делать? Это только медвель из сказки ходел, чтобы у него "мёд был, а пчёл не было!"
                        И как раз это покрытие обеспечивает львиную долю вашей любимой малозаметности... в узком диапазоне.

                        Вообще-то в весьма широком: от примерно 1 см, до 1.7 метра, в котором работают все российские РЛС семейства "Небо". С дальнейшем увеличении длины волны действительно для стелсовпостепенно начинаются проблемы с малозметностью.
                        Можно долго обсуждать, какие части "светятся" на ваших любимых невидимках, но, о ужас! И F-22 и F-35 летают с баками и ракетами на внешних подвесках... увеличивая вашу любимую ЭПР раз в 10

                        Они действительно сильнее светятся, пока эти подвески не сброшены (пилоны можно сбросить тоже!). А потом — снова стелс!
                    2. -1
                      17 сентября 2024 22:50
                      Стрелкин
                      Можете не трудиться, и не искать картинки. Я их видел в специальной литературе еще в 90е годы, а все эти ваши невидимки я давно уже собрал в виде моделей

                      Поскольку у самолёта F-22 УВТ перемещается только в одной плоскости — в вертикальной, то именно для него такая форма сопел является оптимальной
                      А еще плоское сопло с УВТ было проще по конструкции. И эту конструкцию американцы отработали на экспериментальных машинах. У нас также экспериментировали с плоскими соплами, но оказалось, что при такой форме сильно теряется тяга двигателя, а еще оно неравномерно нагревается. А с точки зрения ИК-заметности, плоское сопло светится не хуже, чем обычное, коническое.
                      1. 0
                        18 сентября 2024 00:57
                        Стрелкин
                        Можете не трудиться, и не искать картинки. Я их видел в специальной литературе еще в 90е годы, а все эти ваши невидимки я давно уже собрал в виде моделей

                        Вот молодец, какой был хороший мальчик! smile
                        Поскольку у самолёта F-22 УВТ перемещается только в одной плоскости — в вертикальной, то именно для него такая форма сопел является оптимальной

                        А еще плоское сопло с УВТ было проще по конструкции.

                        А ещё оно было гораздо надёжней в эксплуатации.
                        И эту конструкцию американцы отработали на экспериментальных машинах.

                        Американцы отработали на экспериментальных машинах (на четырёх!!) УВТ 3D, НО ОТКАЗАЛИСЬ ОТ НИХ НА ВСЕХ СВОИХ СЛЕДУЮЩИХ СЕНРИЙНЫХ САМОЛЁТАХ, оставив 2D на F-22, ему это действительно было необходимо — наппример, смаксимально быстро развернуться на потолке после сброса бомб в тылу противника и удрать домой.
                        У нас также экспериментировали с плоскими соплами, но оказалось, что при такой форме сильно теряется тяга двигателя, а еще оно неравномерно нагревается.

                        Ах-ах, какая незадача?! Кто бы мог подумать??
                        А с точки зрения ИК-заметности, плоское сопло светится не хуже, чем обычное, коническое.

                        Американцы стараются закрывать сопла на F-22 и F-35 деталями конструкции самолёта, насколько это возможно.
                      2. 0
                        18 сентября 2024 01:24
                        Стрелкин
                        Вот молодец
                        А вы чем можете похвастаться, кроме понтов, 21 года хамства, и выдуманных терминов и показателей?

                        А еще плоское сопло с УВТ было проще по конструкции
                        А ещё оно было гораздо надёжней в эксплуатации

                        Надежнее, чем что? Пока что на серийных самолетах мы видим УВТ только на Харриерах, Су-30/35 и F-22.

                        Американцы отработали на экспериментальных машинах (на четырёх!!УВТ 3D
                        Что-то новенькое. Неудачная попытка сделать всеракурсное сопло была на X-31 - больше ничего подобного не припоминаю.

                        смаксимально быстро развернуться на потолке после сброса бомб в тылу противника и удрать домой
                        Явная нервозность при отсутствии аргументов... Какое-то очень странное применение. А сброс бомб с истребителя-перехватчика - а F-22 разрабатывался именно в таком качестве - еще более странное занятие.

                        На самом деле, УВТ разрабатывалось для расширения возможных режимов маневренного воздушного боя - американцы этим озаботились еще во времена, когда основным самолетом ВВС и флота был Фантом - именно тогда появилась программа AFTI.

                        Ах-ах, какая незадача?!
                        Когда сказать нечего, остается только хамить...

                        Американцы стараются закрывать сопла на F-22 и F-35 деталями конструкции самолёта, насколько это возможно
                        Вы сами поняли, что написали? А с реактивной струей что делать будете?
                      3. -1
                        18 сентября 2024 01:41
                        А вы чем можете похвастаться, кроме понтов, 21 года хамства, и выдуманных терминов и показателей?

                        Хамлю — только в ответ и только иногда, когда слишком сильно "попросят".
                        Термины все настоящие, если вам они неведому, буду рад Вам их сообщить.
                        Показатели тоже настоящие проверены 40-летней практикой использования стелс-самолётв. Вто статейка, правда, оформление плохое, по F-117, не поленитесь внимательно прочесть:
                        https://pentagonus.ru/publ/boevoe_primenenie_f_117po_materialam_rossijskikh_i_zarubezhnykh_istochnikov/100-1-0-1715
                        А еще плоское сопло с УВТ было проще по конструкции
                        А ещё оно было гораздо надёжней в эксплуатации

                        Надежнее, чем что?

                        Надёжнее, чем сопло, чей вектор тяги может крутиться по кругу.
                        Пока что на серийных самолетах мы видим УВТ только на Харриерах

                        На Харриерах не было УВТ, просто поворотные сопла.
                        Су-30/35

                        УВТ на них реализовано за счет того, что сопла качаются под углом. Фактически — ОНИ ТОЖЕ 2D! lol
                        и F-22.

                        Ну да, ну да. Вы опять забыли 4 (четыре) экспериментальных вариантов, на которых "всеракурсные" УВТ испытали американцы. И отказались от них на серийных самолётах, кроме УВТ 2D на F-22
      2. -2
        16 сентября 2024 14:46
        Стрелкин
        Надежды были в том, что "он покажет вот этим русским!". Только вначале не стало тех, кому было показывать. А потом вдруг они объявились и сами "показали" laughing
        Короче, хватило на некоторое время потешить собственное эго... Крутой самолёт... для чистого неба
        1. +1
          16 сентября 2024 14:56
          Надежды были в том, что "он покажет вот этим русским!"

          ...в случае войны. Но войны-то как раз и не случилось!
          Ну, так что же теперь: ядерное оружие существует уже 80 лет, но так ни разу и не было применено! Так выходит, зря тогда его вообще делали?! lol
          Вы поняли абсурдность этих обвинений?
          Крутой самолёт... для чистого неба

          ?? А это с какой стати?! А NGAD тогда вообще напрасно с ним возятся? Тас каждый самолёт будет вдвое дороже F-22, за 300 миллионов штука!
          1. 0
            16 сентября 2024 15:05
            Цитата: Стрелкин
            ядерное оружие существует уже 80 лет, но так ни разу и не было применено!

            Было применено дважды по Японии.
            1. 0
              16 сентября 2024 15:08
              Имеется ввиду — с тех самых пор.
          2. -1
            16 сентября 2024 15:08
            Вы сами ответили про НГАД. Бизнесмены зарабатывают на военных заказах. И чем дороже будут отдельные "изделия", тем помпезнее будут яхты и особняки в Майами. Кстати, раелизация НГАД под большим сомнением... Вроде другой распил придумали.
            Ядерное оружие было применено однажды... да и после этого могло быть неоднократно применено... просто хватило благоразумия его обладателям...
            "Пятое поколение" - чистой воды маркетинг, как и идея "невидимок", которая ему предшествовала. Кстати, обратите внимание, что никто, кроме, американцев, не стал реализовывать идею невидимости в полном формате - не стали жертвовать боевыми качествами самолетов
            1. 0
              16 сентября 2024 15:19
              Вы сами ответили про НГАД. Бизнесмены зарабатывают на военных заказах. И чем дороже будут отдельные "изделия", тем помпезнее будут яхты и особняки в Майами.

              Кто бы мог подумать?? wassat А что, когда-то было иначе??
              Кстати, реализация НГАД под большим сомнением...

              ЧТО, ВААПЩЕ?! Сами-то в это верите? wink И Земля перестанет вращаться?!
              Вроде другой распил придумали.

              Это какой-же?? Флот стелс-истребителей заменит флот FPN-дронов? laughing
              Ядерное оружие было применено однажды... да и после этого могло быть неоднократно применено... просто хватило благоразумия его обладателям...

              Так Третья Мировая война, под которую F-22 и создавался, то же пока всё ещё никак не начнётся, так что ж теперь?
              "Пятое поколение" - чистой воды маркетинг, как и идея "невидимок", которая ему предшествовала.

              Когда же народ здесь эту чудовищную чушь перестанет нести, заражая и перезаражая её друг друга?! feel am
              Кстати, обратите внимание, что никто, кроме, американцев, не стал реализовывать идею невидимости в полном формате - не стали жертвовать боевыми качествами самолетов

              Послушайте, Вам не стыдно вот эту демагогическую чушь нести?? Каких же боевых качеств не хватает истребителю господства в воздухе F-22?! НАПРИМЕР??
              1. -2
                17 сентября 2024 00:52
                Стрелкин
                Каких же боевых качеств не хватает истребителю господства в воздухе F-22?! НАПРИМЕР??
                Как ни странно, но Раптор плохо интегрируется с существующими боевыми системами. Насчет громкопафосных слов о превосходстве погуглите результаты учебных воздушных боев Раптора против Су-30МКИ/МКМ, Еврофайтера и пр. сверстников.
                Повторюсь: прежде, чем кричать, вникните в тему
                1. +1
                  17 сентября 2024 01:35
                  Прочитал. Ты, чайник, плохо разбираешься, что такое "боевые системы" вообще, а уж про результаты боёв "Раптора" с кем бы то ни было — это даже не смешно.
                  1. -1
                    17 сентября 2024 23:25
                    Стрелкин
                    Что, интеллекта и культуры уже не хватает? Переход на личности и битье себя пяткой в грудь уже не срабатывают? Ибо знания отсутствуют, а есть только завышенное чувство собственной важности и пустое бахвальство помноженное на невоспитанность! А плюсики самому себе и минусики другим любой ставить может.
                    Вообще, такие сами на троллинг напрашиваются, ибо дают жырную пищу!
                    Горе нашим школам и их выпускникам, если там такие "пидагоги" работают (работали)...
                    1. 0
                      18 сентября 2024 00:24
                      А плюсики самому себе и минусики другим любой ставить может.

                      НИКТО НЕ МОЖЕ. Машитна форума это категорически не позволяет что-то ставить себе.
                      Виноват, прошу прощения, — тут другой товарищ меня на ночь глядя "слегка завёл" своим хамством. А Вы случайно "оказались рядом"... lol
  34. -1
    16 сентября 2024 10:46
    Кто первый обнаружит тот и победит.
    1. -1
      16 сентября 2024 15:09
      Невидимок тоже обнаруживали и сбивали, причем достаточно старыми средствами
      1. -1
        16 сентября 2024 16:07
        Сколько раз один? два ? Сколько раз их не сбивали и не могли навестись?
        1. -2
          17 сентября 2024 00:48
          Когда на улице 10 человек нападают на одного, ему как-то тоже трудно отбиться. Пояснил выше
  35. -2
    16 сентября 2024 12:36
    1,5 тыс . дронов и гиперзвуковых ракет пожгут эскадрильи непобедимых "Рапторов" на земле и в воздухе в Европе, как это уже произошло с непобедимыми Абрамсами, Леопардами и т.д.
  36. -2
    16 сентября 2024 14:10
    F-22 стал заложником пропаганды. Убирать надо, но... как же можно убрать самый лучший истребитель во вселенной)) вечно молодой и нестареющий или неустаревающий. Когда он только появился, всё так и было - это была ультимативная вундервафля из-за характеристик планера и БРЛО. Но прошло время. АФАР в режиме LPI научились детектировать. У других стран также появились свои стеллс самолеты и АФАР, а значит дистанции открытия огня для F-22 уменьшились, против физики не попрешь. И риск самому оказаться в захвате ГСН ракеты стал намного выше. И вот тут вышел главный затык для создателей F-22 и его самого. Когда мы говорим о превосходстве того или иного ВОЕННОГО самолета, мы должны иметь ввиду не сам самолет и его ТТХ, а СИСТЕМУ: самолет(носитель)-оружие. Ибо только эта система решает возложенные на нее задачи. И вот именно со второй компонентой этой системы - оружием, у F-22 главная проблема. AIM-120 великолепная ракета, но она уже далеко не лучшая и не дает подавляющего превосходства, особенно на фоне новых дальнобойных ракет России и Китая. У США тоже появились свои дальнобойные ракеты, да вот беда в отсеки F-22 они не лезут. У него вообще на фоне всех остальных самолетов самый скудный набор оружия, и тут вышла точно такая же засада как у B-1A, который из-за отсутствия ракет вынужден был стать B-1b. И мое ИМХО, самолет уйдет именно по этой причине, несмотря на то что ТТХ самого самолета в комплексе не достигнуты до сих пор ни одним другим самолетом спустя 20 лет. Другой вариант, наступить на горло своей гордости и ставить на самолеты пилоны, потеряв пальму первенства в малозаметности. Но вот это вот сделать бывает намного труднее)), "сохранить лицо" для некоторых важнее всего.
    1. +1
      16 сентября 2024 20:57
      F-22 стал заложником пропаганды. Убирать надо, но... как же можно убрать самый лучший истребитель во вселенной)) вечно молодой и нестареющий или неустаревающий.

      И после такого лирического вступления дальше попёрла всякая чушь/мура/фигня/нелепости... feel
      Когда он только появился, всё так и было - это была ультимативная вундервафля из-за характеристик планера и БРЛО. Но прошло время. АФАР в режиме LPI научились детектировать.

      И единственное известное в мире чудо, которое хоть чуть-чуть способно это делать, — стоящая на F-35 станция РТР ASQ-239 "Барракуда". Больше пока никто не умеет, Л-150 "Пастель" — не умеет.
      У других стран также появились свои стеллс самолеты и АФАР, а значит дистанции открытия огня для F-22 уменьшились, против физики не попрешь.

      Это правда, хотя наличие АФАР и дальность БРЛС вовсе не прямо пропорционльны.
      И риск самому оказаться в захвате ГСН ракеты стал намного выше.

      Поскольку ГСН ВСЕХ УРВВ большой дальности активные радиолокационные, то малозаметность самолёта так же слияет и на них, и те УРВВ, АРГСН которых ловит цель с ЭПР = 5 м² на дальности 10 миль (16 км), ухватит F-22 на расстоянии всего лишь ~1 км, что на скорости ракеты 4М (1180 м/с) чрезвычайно увеличивает вероятность промаха...
      И вот тут вышел главный затык для создателей F-22 и его самого. Когда мы говорим о превосходстве того или иного ВОЕННОГО самолета, мы должны иметь ввиду не сам самолет и его ТТХ, а СИСТЕМУ: самолет(носитель)-оружие. Ибо только эта система решает возложенные на нее задачи. И вот именно со второй компонентой этой системы - оружием, у F-22 главная проблема.

      Нет у него в этом плане ни малейших проблем! wink
      AIM-120 великолепная ракета, но она уже далеко не лучшая и не дает подавляющего превосходства, особенно на фоне новых дальнобойных ракет России и Китая. У США тоже появились свои дальнобойные ракеты, да вот беда в отсеки F-22 они не лезут.

      Опять лажа: AIM-120D — дальность 180 км, AIM-260 — дальность 200+ км, "Метеор" (если возникнет желание) — дальность 250+ км, у них у всех одинаковая длина 3.6 метра и все они прекрасно помещаются в отсеки вооружения F-22. Ну, а если уж где-то когда-то припрёт надобность в AIM-174B — подвешиваем свои родные пилоны и плюс к внутреннему стандартному запасу ракет добавляем ещё 4 УРВВ с дальностью 480 км. Подобный вариант ведь предусматривался и с ракетами прежними давным давно (см. фото). Причём при этом его малозаметность будет всё-равно на порядок выше, чем с теми же подвесками у самолётов 4-го поколения!
      и тут вышла точно такая же засада как у B-1A, который из-за отсутствия ракет вынужден был стать B-1b.

      И опять голимая чушь: B-1A стал B-1B вовсе не "из-за отсутствия ракет", а для того, чтобы получить возможность летать часами на ПМВ и преодолевать ПВО противника на ПМВ! Об этом на каждом фонарном столбе написано, читай — не ленись! laughing
      https://airwar.ru/enc/bomber/b1.html
      https://airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
      https://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer
      И мое ИМХО, самолет уйдет именно по этой причине, несмотря на то что ТТХ самого самолета в комплексе не достигнуты до сих пор ни одним другим самолетом спустя 20 лет.

      Уйдёт, конечно, в своё время, когда станут поступать в строевые подразделения NGAD'ы, — неважно, как они будут потом официально называться...
      1. -1
        16 сентября 2024 22:18
        Цитата: Стрелкин
        И после такого лирического вступления дальше попёрла всякая чушь/мура/фигня/нелепости...

        И... именно так можно охарактеризовать почти всё то что написано вами ниже))) а я уж думал что-то умное прочитаю))) обломс...)))
        Цитата: Стрелкин
        И единственное известное в мире чудо, которое хоть чуть-чуть способно это делать, — стоящая на F-35 станция РТР ASQ-239 "Барракуда". Больше пока никто не умеет, Л-150 "Пастель" — не умеет.

        Тут ничего не могу сказать, интересовался давно, тех источников уже нет в доступности.
        Цитата: Стрелкин
        Это правда, хотя наличие АФАР и дальность БРЛС вовсе не прямо пропорционльны.

        Причем здесь это? Дальность уменьшится, если противником будет какой-нибудь J-20 или Су-57, в первую очередь потому-что, их ЭПР значительно меньше самолетов 4 поколения, которые были до этого.
        Цитата: Стрелкин
        Опять лажа: AIM-120D — дальность 180 км, AIM-260 — дальность 200+ км, "Метеор" (если возникнет желание) — дальность 250+ км,

        Согласен лажа полная, Все дальности чисто из рекламки для цели летящей прямо не маневрируя на высоте 10км)). Какая там у них no escape zone? Да и ничего про интеграцию AIM-260 нигде ни слова, не говоря уже про европейский Метеор.
        Цитата: Стрелкин
        Ну, а если уж где-то когда-то припрёт надобность в AIM-174B — подвешиваем свои родные пилоны и плюс к внутреннему стандартному запасу ракет добавляем ещё 4 УРВВ с дальностью 480 км.

        Если их добавят)) пока нет.
        Цитата: Стрелкин
        И опять голимая чушь: B-1A стал B-1B вовсе не "из-за отсутствия ракет",

        ТАДАМ!)))) сам не читал или читал да не понял))) ну тогда специально для тебя:)))
        28 июля 1977 г. третий экземпляр В-1А, находясь на высоте 1800 м, совершил первый испытательный пуск ракеты SRAM. С другим вооружением у В-1 возникли серьезные проблемы. Первый вариант крылатой ракеты AGM-86A, создаваемой по программе ALCM (Air Launched Cruise Missile), имел длину фюзеляжа 4,5 м и легко помещался в бомбоотсек, но дальность полета ракеты (1200 км) не устраивала военных. Новый же вариант AGM-86B с дальностью 2400 км оказался на 1,82 м длиннее. Такие ракеты можно было подвесить только на внешние пилоны, самолету требовалась переделка бомбоотсеков. Будущее В-1 вновь оказалось под вопросом.

        ЕЩЕ РАЗ ТАДАММ!))) И вот дальше и начинается история превращения высотного и скоростного ракетоносца B-1A в низковысотного бомбера B-1B

        Фирма "Рокуэлл" начала прорабатывать разные варианты решения этой проблемы, с одновременным удешевлением самолета. Были разработаны программы: NTP (Near-Term Penetrator - самолет проникновения ближайшего будущего), SWL (Strategic Weapons Launch - стратегическая пусковая платформа), СМСА (Cruise Missile Carrier Aircraft - самолет-носитель крылатых ракет), MRB (Multi-Role Bomber - многоцелевой бомбардировщик). Некоторые из них имели модульную конструкцию с разными отсеками вооружения, а некоторые - фиксированное крыло.

        А..
        Цитата: Стрелкин
        а для того, чтобы получить возможность летать часами на ПМВ и преодолевать ПВО противника на ПМВ!

        Всего лишь следствие ))
        Цитата: Стрелкин
        Об этом на каждом фонарном столбе написано, читай — не ленись!

        Я смотрю вам это не помогло осознать где причина а где следствие))
        Цитата: Стрелкин
        Уйдёт, конечно, в своё время, когда станут поступать в строевые подразделения NGAD'ы,

        Судя по настроению американцев он очень сильно рискует уйти пораньше)
        1. +1
          16 сентября 2024 22:36
          Л-150 "Пастель" — не умеет.

          Тут ничего не могу сказать, интересовался давно, тех источников уже нет в доступности.

          Их ЕЩЁ нет... lol
          Дальность уменьшится, если противником будет какой-нибудь J-20 или Су-57, в первую очередь потому-что, их ЭПР значительно меньше самолетов 4 поколения, которые были до этого.

          Разумеется.
          Согласен лажа полная, Все дальности чисто из рекламки для цели летящей прямо не маневрируя на высоте 10км)).

          11 км, скорость носителя и цели 0.9М, встречные курсы, без помех, без манёвра. — международный стандарт, чтобы всех приравнять "к общему знаменателю". ИНАЧЕ ПРОСТО НИКАК. Иначе невозможно будет сравнить УРВВ американские, английские, французские, российские, китайские и пр. — иначе как сравнить покупателю из Уругвая, Парагвая и Буркина Фасо.
          Какая там у них no escape zone?

          Говорят, в среднем 0.35*Д макс.
          Да и ничего про интеграцию AIM-260 нигде ни слова, не говоря уже про европейский Метеор.

          Ой, ! Ну, делов-то куча! smile
          Если их добавят)) пока нет.

          Я выше в этой теме приводил ссылку, — говорят: "как два пальца об асфальт".
          ЕЩЕ РАЗ ТАДАММ!))) И вот дальше и начинается история превращения высотного и скоростного ракетоносца B-1A в низковысотного бомбера B-1B

          Ещё раз, для особо вдумчивых, "зри в корень": для чего создан B-1B? Для преодоления ПВО противника на предельно малой высоте, для возможности длительного, многочасового полёта на ПМВ в тылу противника. для этого пожертвовали и максимальной скоростью, уменьшив её на 1000 (!) км/час, и поставили противоптицевые стёкла, тяжеленные, толстенные, усилили физеляж, поставили противоптицевые переборки во входные устройства...
          Цитата: Стрелкин
          а для того, чтобы получить возможность летать часами на ПМВ и преодолевать ПВО противника на
          ПМВ!

          Всего лишь следствие ))

          Нет-с! ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА!
          Судя по настроению американцев он очень сильно рискует уйти пораньше)

          Только когда будет чем его заменить. Китай вель завтра никуда не исчезает? Не проваливается в магму, не улетает на Луну? Значит, только после того, как придёт сменщик.
          1. -2
            16 сентября 2024 22:45
            Цитата: Стрелкин
            Ещё раз, для особо вдумчивых, "зри в корень": для чего создан B-1B? Для преодоления ПВО противника на предельно малой высоте, для возможности длительного, многочасового полёта на ПМВ в тылу противника. для этого пожертвовали и максимальной скоростью, уменьшив её на 1000 (!) км/час, и поставили противоптицевые стёкла, тяжеленные, толстенные, усилили физеляж, поставили противоптицевые переборки во входные устройства...

            Господи... ты читать и понимать прочитанное умеешь? Там вроде русским языком написано, и тоже самое сказано сотрудниками Туполева, разрабатывавшими Ту-160. B-1A не состоялся как ракетоносец потому-что, для размеров его бомболюков не смогли сделать ракет с дальностью устраивающей военных. А те что предлагали не влазили. Ты сам почитай еще раз внимательно. И чтобы не губить проект окончательно его и переделали чуть меньше чем полностью в B-1B. Сделав низковысотным, потому-что при полете на "стандартной" высоте у него вообще никаких шансов куда-то добраться не было, не то что в тылу, а вообще до границы. Еще раз разберись где причина и следствие. Особо вдумчиво))
            1. +1
              16 сентября 2024 23:01
              Господи... ты читать и понимать прочитанное умеешь?

              А то ж! Даже других учил — педагогический стаж 22 года... lol
              Там вроде русским языком написано, и тоже самое сказано сотрудниками Туполева, разрабатывавшими Ту-160. B-1A не состоялся как ракетоносец потому-что, для размеров его бомболюков не смогли сделать ракет с дальностью устраивающей военных. А те что предлагали не влазили. Ты сам почитай еще раз внимательно. И чтобы не губить проект окончательно его и переделали чуть меньше чем полностью в B-1B.

              И тогда ракеты влезли?? laughing wassat
              B-1A — Длина самолета, м - 45.78
              B-1B — Длина самолета, м - 44.50
              Как же так?! laughing В-1A — не влезало! Но в B-1B — влезло! am Ещё и место осталось!
              максимальная нагрузка :
              в бомбоотсеке - до 34000 кг
              на внешних подвесках - до 26700 кг
              неуправляемое оружие:
              24 бомбы В-61 либо 24 бомбы В-83.
              до 84 бомб Mk.82 или Mk.62 или 12 бомб Mk.65 или
              30 кассетных бомб CBU-87, CBU-89 GATOR, CBU-97
              Высокоточное оружие:
              12 GBU-27 или AGM-154 JSOW или
              24 JDAM или JASSM или 30 WCMD
              .............................
              ЧТО ПОМЕШАЛО СДЕЛАТЬ ТРЕБУЕМЫЕ РАЗМЕРЫ ОТСЕКОВ ВООРУЖЕНИЯ У B-1A?!
              Сделав низковысотным, потому-что при полете на "стандартной" высоте у него вообще никаких шансов куда-то добраться не было, не то что в тылу, а вообще до границы.

              А У САМОЛЁТА B-1A ТАКИЕ ШАНСЫ БЫЛИ?! ПРЕОДОЛЕТЬ ПВО ПРОТИВНИКА НА БОЛЬШОЙ ИЛИ СРЕДНЕЙ ВЫСОТЕ?? am am feel
              Еще раз разберись где причина и следствие. Особо вдумчиво))

              Не смеши?
              1. -1
                16 сентября 2024 23:22
                Чел ты сейчас под дурачка косишь или реально всё так плохо?
                ааа...
                Цитата: Стрелкин
                А то ж! Даже других учил — педагогический стаж 22 года...

                Тогда действительно плохо... часто такие педагоги сами разучиваются учиться и воспринимать новое для себя, а если в чем-то неправы, то "яжпедагог"
                Цитата: Стрелкин
                И тогда ракеты влезли??
                B-1A — Длина самолета, м - 45.78
                B-1B — Длина самолета, м - 44.50
                Как же так?! В-1A — не влезало! Но в B-1B — влезло! Ещё и место осталось!

                Ты сейчас над собой поржал педагог?
                Цитата: Стрелкин
                максимальная нагрузка :
                в бомбоотсеке - до 34000 кг
                на внешних подвесках - до 26700 кг
                неуправляемое оружие:
                24 бомбы В-61 либо 24 бомбы В-83.
                до 84 бомб Mk.82 или Mk.62 или 12 бомб Mk.65 или
                30 кассетных бомб CBU-87, CBU-89 GATOR, CBU-97
                Высокоточное оружие:
                12 GBU-27 или AGM-154 JSOW или
                24 JDAM или JASSM или 30 WCMD
                .............................

                А теперь внимание вопрос? Где в твоем тупом копипасте присутствует AGM-86B? нет ее?
                Упс да? педагог немного офиасколся.
                Цитата: Стрелкин
                ЧТО ПОМЕШАЛО СДЕЛАТЬ ТРЕБУЕМЫЕ РАЗМЕРЫ ОТСЕКОВ ВООРУЖЕНИЯ У B-1A?!

                Тоже что и в B-1b - НУЖНА ПОЛНАЯ ПЕРЕПРОЕКТИРОВКА ПЛАНЕРА. учитель блин.
                Цитата: Стрелкин
                А У САМОЛЁТА B-1A ТАКИЕ ШАНСЫ БЫЛИ?! ПРЕОДОЛЕТЬ ПВО ПРОТИВНИКА НА БОЛЬШОЙ ИЛИ СРЕДНЕЙ ВЫСОТЕ??

                Ты прежде чем КАПС использовать, убедись что пишешь что-то ВАЖНОЕ, а не очередную чушь. хотя что взять с учителя... Да наверное такие же как у B-52 c BGM-109A и Ту-160 с Х-55 и 101. Если бы AGM-86B с дальностью в 2800 км поместилась в бомбоотсек, никакого бы B-1B не было.
                Цитата: Стрелкин
                Не смеши?

                Вот именно не смеши и не позорься, особенно скидывая ссылки на ресурсы, где тебя же и опровергают, но ты в отличие от меня их и не читал)) позорище а еще педагог со стажем)
                1. +1
                  16 сентября 2024 23:45
                  Чел ты сейчас под дурачка косишь или реально всё так плохо?
                  ааа..

                  У меня всё хорошо и даже прекрасно! wink
                  Цитата: Стрелкин
                  И тогда ракеты влезли??
                  B-1A — Длина самолета, м - 45.78
                  B-1B — Длина самолета, м - 44.50
                  Как же так?! В-1A — не влезало! Но в B-1B — влезло! Ещё и место осталось!

                  Ты сейчас над собой поржал педагог?

                  Ты по существу можешь что-то возразить?! lol Твой тезис: "Не влезали ракеты, потому пришлось принципиально изменить концепцию" — не "катит". Абсолютно. Придумай что-нибудь ещё?
                  А теперь внимание вопрос? Где в твоем тупом копипасте присутствует AGM-86B? нет ее?
                  Упс да? педагог немного офиасколся.

                  Её нет, чайник, — а без неё и жизнь останавливается? AGM-86B носит B-52 и будет носить до скончания дней. Есть ведь и другие крылатые ракеты.
                  Цитата: Стрелкин
                  ЧТО ПОМЕШАЛО СДЕЛАТЬ ТРЕБУЕМЫЕ РАЗМЕРЫ ОТСЕКОВ ВООРУЖЕНИЯ У B-1A?!

                  Тоже что и в B-1b - НУЖНА ПОЛНАЯ ПЕРЕПРОЕКТИРОВКА ПЛАНЕРА. учитель блин.

                  Так раз не стали делать, чайник, значит не очень-то задача "всунуть AGM-86B в B-1A". была нужна!
                  Цитата: Стрелкин
                  А У САМОЛЁТА B-1A ТАКИЕ ШАНСЫ БЫЛИ?! ПРЕОДОЛЕТЬ ПВО ПРОТИВНИКА НА БОЛЬШОЙ ИЛИ СРЕДНЕЙ ВЫСОТЕ??

                  Ты прежде чем КАПС использовать, убедись что пишешь что-то ВАЖНОЕ, а не очередную чушь. хотя что взять с учителя... Да наверное такие же как у B-52 c BGM-109A и Ту-160 с Х-55 и 101.

                  То есть: почти никаких. И ИМЕННО ПОЭТОМУ РЕШИЛИ СДЕЛАТЬ B-1B. самолёт с принципиально другой концепцией использования, И ОТПРАВИТЬ ЕГО НА ПРЕДЕЛЬНО МАЛЫХ ВЫСОТАХ ПО ТЫЛАМ ПРОТИВНИКА. У тебе была какая-то другая "гипотеза", зачем B-1B сделали вообще, чайник? wassat
                  1. 0
                    17 сентября 2024 00:29
                    А вот, кстати, и размеры отсеков вооружения B-1B:
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        17 сентября 2024 01:45
                        B-1B был создан для того, чтобы быть способным преодолевать ПВО противника на предельно малых высотах с огибанием рельефа местности. Чтобы быть способным выполнять полёт на ПМВ часами.
                        ВСЁ.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. Комментарий был удален.
                      23. Комментарий был удален.
                      24. Комментарий был удален.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. Комментарий был удален.
                      27. Комментарий был удален.
                      28. Комментарий был удален.
                      29. Комментарий был удален.
                      30. Комментарий был удален.
                      31. Комментарий был удален.
                      32. Комментарий был удален.
                      33. Комментарий был удален.
  37. -1
    16 сентября 2024 20:56
    Однако сторонники F-22 парировали данный довод тем, что БРЛС «Раптора» имеет режим LPI, в котором его излучение маскируется под фоновое и не может быть идентифицировано.

    А эта глупость о маскировке LPI под фоновое от Стрелкина и пошла. И плевать ему, что расшифровка аббревиатуры LPI говорит не об этом.
    1. -1
      16 сентября 2024 22:46
      Вообще-то она "пошла" от создателей APG-77, где это впервые было озвучено:
      https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm

      The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target would have a difficult time detecting the F-22.
      .........................
      Возможность радара с низкой вероятностью перехвата (LPI) побеждает обычные системы РТР/СПО. Радар AN/APG-77 способен выполнять активный радиолокационный поиск истребителей, оснащенных РТР/СПО, без того, чтобы цель знала, что она освещается. В отличие от обычных радаров, которые излучают импульсы высокой энергии в узкой полосе частот, AN/APG-77 излучает импульсы низкой энергии в широкой полосе частот, используя технику, называемую передачей с расширенным спектром. Когда возвращается несколько эхо-сигналов, процессор сигналов радара объединяет сигналы. Количество энергии, отраженной обратно к цели, примерно такое же, как у обычного радара, но поскольку каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и может не соответствовать обычным шаблонам модуляции, цели будет трудно обнаружить F-22.
      1. 0
        17 сентября 2024 23:38
        А где в это тексте про фоновое излучение? Широкополосные радары были известны задолго до F-22. А обмануть такой метод может только очень старые узкополосные приемники 60-х годов.
        А на Су-30/35/57, вообще, оптико-локационная станция используется, которая не излучает радиоволн.
        Вообще, мне кажется, что агент "стрелок" - это какой-то засланец, который зачем-то воду баламутит. Вопрос: Зачем? ЦИПСО?
        И почему он любит именно Локхид-Мартин?
        1. 0
          18 сентября 2024 00:34
          А где в это тексте про фоновое излучение?

          Считайте это нулём, нижним пределом регистрации приёмника РЛС.
          Широкополосные радары были известны задолго до F-22.

          Это "немножко другое". Точнее СОВСЕМ ДРУГОЕ (Google Вам в помощь).
          А обмануть такой метод может только очень старые узкополосные приемники 60-х годов.

          Расскажите это соседке тете Клаве!
          А на Су-30/35/57, вообще, оптико-локационная станция используется, которая не излучает радиоволн.

          Ой, а если противник далеко?? А если облака?!
          Вообще, мне кажется, что агент "стрелок" - это какой-то засланец, который зачем-то воду баламутит. Вопрос: Зачем? ЦИПСО?

          Никаких ЦИПСО и других ИПСО, — просто "синдром старой училки" — этот форум (во всяком случае его авиационные разделы) погряз в таком чудовищном невежестве и дезинформации! Кто-то же должен "людЯм глаза открыть"?! wink
          И почему он любит именно Локхид-Мартин?

          Потому, милорд, что именно Локхид Мартин сделал эти три шедевра (прошедшие по конкурсу, кстати!) — F-117, F-22 и F-35. Поэтому он для меня "не по милу хорош, а по хорошему мил".
          1. 0
            18 сентября 2024 01:00
            Нет такого термина "фоновое излучение". И не нижний предел, а чувствительность приемника, и не РЛС, а предупреждения о радиолокационном облучении.
            И не надо мне на гугл показывать. Радиолокационной тематикой я занимался.
            Есть высоты, на которых облака бывают не часто. Не поверите, но именно на этих высотах летает большинство самолетов.
            Все хорошо знают, как в США выигрываются тендеры-конкурсы. Из перечисленного вами с натяжкой можно назвать шедевром только F-22 - при всех его недостатках, он был прорывом. А вот F-35 - эпик фейл. Самолет, устаревший еще до момента своего появления. F-117 - того же поля ягода, что и F-104 Старфайтер. Платформа для проверки новых идей. Старфайтер, кстати, тоже Локхид. Причем долго летавший, гораздо дольше, чем F-117, хотя не ругал его только ленивый.
            1. +1
              18 сентября 2024 01:15
              Нет такого термина "фоновое излучение".

              И термин есть, и фоновое излучение есть, причём разный частей электромагнитного спектра.
              И не нижний предел, а чувствительность приемника, и не РЛС, а предупреждения о радиолокационном облучении.

              Нет, товарисч, именно чувствительность приёмника РЛС.
              И не надо мне на гугл показывать.

              А вдруг Вас там забанилли?! Враги советской власти?!
              Радиолокационной тематикой я занимался.

              "Не верю" (с - Станиславский) Как может человек, "занимавшийся радиолокационной тематикой" столь беспардонно игнарировать ЭПР?? Считая её выдумкой буржуазных либерастов и даже не зная, что она женского рода?! wassat tongue
              Есть высоты, на которых облака бывают не часто. Не поверите, но именно на этих высотах летает большинство самолетов.

              Я сам там летал, 18 лет... wink
              Все хорошо знают, как в США выигрываются тендеры-конкурсы.

              А вот и нет! Потому, что двухпартийная система, друг друга "за руку" ловят!
              Из перечисленного вами с натяжкой можно назвать шедевром только F-22 - при всех его недостатках, он был прорывом.

              Да-аа! Я рад, что Вас это радует! smile
              А вот F-35 - эпик фейл. Самолет, устаревший еще до момента своего появления.

              Опять же: "а мужики-то и не знают!" Ох же, и тупые эти мужики в 12-ти странах! Нет бы всем заказать Су-35С! laughing Красавец, летает далеко, летает высоко, ракеты у него на 200+ км бьют! А эти тупые хватают и хватают этого толстого недомерка, ещё и добавки просят! lol
              F-117 - того же поля ягода, что и F-104 Старфайтер.

              Вообще-то, это "ягоды разных полей". Но есть и сходство: оба были предназначены (в своё время) с максимальной эффективностью уничтожать врагов. И свою задачу выполняли, а уж F-117 её выполнил на 5+.
              Платформа для проверки новых идей. Старфайтер, кстати, тоже Локхид. Причем долго летавший, гораздо дольше, чем F-117, хотя не ругал его только ленивый.

              Он был строг на посадке и лётчики-разгильдяи на нём бились частоЮ оставляя вдов и сирот. А нормальные лётчики прекрасно летали на нём многие годы.
              1. 0
                18 сентября 2024 01:27
                Мне уже надоело отвечать на банальные и странные возражения. Только спрошу: кого это "эффективно" уничтожал F-104?
                Мне это напоминает старый анекдот: Давай ему ввалим! - А вдруг он нам? - А нам-то за что?
                А еще F-104 очень любил непредсказуемо свалиться. Причем, в самый неподходящий момент... Когда и катапультироваться из него уже невозможно было... И что-то разгильдяев слишком много было... На другие самолеты столько не находилось. Вот странно-то, да?
                1. +1
                  18 сентября 2024 01:29
                  Кто подвернётся...
                  А кого уничтожили самолёты Су-27 за долгие годы своего существования?
                  1. 0
                    18 сентября 2024 01:32
                    Бугага! Уж избавьте меня от того, чтобы писать историю боевого применения одного из самых известных истребителей мира. Приведу только один забавный факт. В чубатых ВВС они уничтожали сами себя.
                    Я вот не пойму: вы правда, столь невежественны? Или прикидываетесь, чтобы на троллинг напроситься?
                    1. 0
                      18 сентября 2024 01:45
                      Уж избавьте меня от того, чтобы писать историю боевого применения одного из самых известных истребителей мира.

                      Почему "писать"? ЧИТАТЬ! Прочтите, Вы же этого не знаете!
                      Приведу только один забавный факт. В чубатых ВВС они уничтожали сами себя.

                      ?? Переведите на русский язык?
                      Я вот не пойму: вы правда, столь невежественны?

                      Почему Вы так считаете, чайник?? Потому, что Ваши представления так сильно расходятся с моими? Но Вы (по только Вам понятным причинам) считаете Ваши представления правильными?! laughing
                      1. 0
                        18 сентября 2024 09:29
                        Кроме хамства, понтов, и попытки показать себя эрудитом с вашей стороны ничего не вижу. Просвещать вас в элементарных вещах не собираюсь. Так что прощайте. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами. Вы получаете удовольствие от того, что спорите сами с собой. Продолжайте в том же духе. Хаста ла виста... бэби!
                      2. 0
                        18 сентября 2024 09:48
                        Просвещать вас в элементарных вещах не собираюсь.

                        Вы не можете меня "просветить". Вы слишком невежественны в военно-авиационной тематике, но думаете, что что-то всерьёз в этом понимаете...
                        А желания понять "как оно на самом деле" — у Вас нет.
                      3. 0
                        18 сентября 2024 15:40
                        Круг вашего невежества гораздо шире... Вас можно сравнить с шаманом, рассуждающим о современной науке, не более того. При этом вы сами себя убеждаете в своих же заблуждениях. Я уже предоставил вам право и далее барахтаться в своем же болоте.
                        Желания понимать таких, как вы, у меня никогда не было...
        2. 0
          20 сентября 2024 22:49
          Цитата: futurohunter
          Вообще, мне кажется, что агент "стрелок" - это какой-то засланец, который зачем-то воду баламутит. Вопрос: Зачем? ЦИПСО?

          Стрелкин - Михаил Исакович Цайгер из Хайфы. Он же Бен-Ицхак, он же - Breeze, он же - Вуду, он же Wind, он же - Кузя, он же- spifire, он же - Brofkind, он же jukki-puki, ... Персонаж на российских форумах давно известный. Трындит везде одно и тоже.
          https://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=115192&page=2 :
          05.10.2011, 11:08 Сообщение от Помор Посмотреть сообщение

          Вот пример. Пример из реальной разведывательной и контрразведывательной деятельности в интернете. Персонаж - Цайгер Михаил Исакович. Бывший подполковник советских/российских ВВС. В настоящее время - гражданин Израиля (Хайфа). С десятками никнеймов на российских военных форумах. Имеет задачу вести разведывательную деятельность в отношении российского вооружения и военной техники.
          Выстраивает на форумах разведбеседы, опросы в отношении тактики применения российского оружия и его ТТХ. В частности истребителя-перехватчика МиГ-31 и перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации ПАК ФА. Действует в интересах ЦРУ. Одновременно ведет антироссийскую пропагандистскую деятельность. Зарегистрирован под десятками никнеймов. Большинство никнеймов вскрыты. Вскрыты в т.ч. за счет индивидуальных демаскирующих/деконспирирующих признаков. Деятельность направлена против интересов Российской Федерации в области вооружений и выдавливания России с рынков оружия...Так что двойники - не только для флуда... И в этих случаях - их деконспирирующие признаки - профнепригодность...

          https://sukhoi.ru/node/3646 :
          08-09-20, 11:34
          Для тех, кто оказался не в курсе, что мы тут обсуждаем.

          В 2005-м году на Sukhoi.Ru пришёл гражданин Израиля, бывший подполковник ВВС СССР, прямо утверждавший, что был замполитом (в своей биографии подчёркивает, что был штурманом). Он зарегистрировался под позывным "wind" и... практически мгновенно стал рассказывать, на какой отвратитетельной технике летали, летают и будут летать российские пилоты. Естественно, нашей технике он противопоставлял передовую и всегда правильную авиационную технику ВВС США и, таки, Израиля.

          Как выяснилось, под позывным "wind" (на других ресурсах "Вуду" и "HabibiDear") скрывался некто Михаил Исаакович Цайгер, он же Бен-Ицхак.

          В 2018 году был арестован Роман Дмитриев, технолог КнААЗ. Согласно обвинению, Дмитриев выкладывал на форуме AirForce.Ru сведения, составляющие военную тайну. У него была третья, низшая форма допуска, но этого хватало для доступа к "секретным" материалам.]

          Здесь был под ником Outsider. Исчез в декабре 2021 и спустя почти 3 года реинкарнировался в Стрелкин. К истребительной авиации, работе РЛС, ПВО и воздушному бою отношения не имеет.
          1. 0
            20 сентября 2024 23:41
            Комета
            Благодарю Вас. А я-то думал, что за хмырь здесь объявился, и чего он хочет? Теперь всё понятно. Не думал я, что "удивительное рядом". Неужто он здесь рассчитывает найти какую-то "информацию"? Форум-то любительский, каких очень много. Возможно, "профи" здесь бывают, но редко
          2. 0
            30 сентября 2024 08:18
            Стрелкин - Михаил Исакович Цайгер из Хайфы.

            Это правда.
            Бывший подполковник советских/российских ВВС
            .
            И это правда.
            А так же в прошлом советский военный лётчик-инструктор, командир звена, военный лётчик первого класса, общий налёт 3500 часов, закончил Барнаульское высшее военное авиационное училище лётчиков в 1973 году, где летал на самолётах л-29 и Ил-28, следующие 15 лет в Челябинском высшем военном авиационном училище штурманов летал на самолётах Ту-124ш-1 и Ту-134Ш. Последние 7 лет службы, — преподаватель кафедры АРЭС — авиационных радиоэлектронных средств того же училища.
            Подтверждение диплома, оценки, — фото документов и мои:
            1. 0
              30 сентября 2024 08:19
              Следующие снимки по хронологии:
              1. 0
                30 сентября 2024 08:23
                В настоящее время - гражданин Израиля (Хайфа).

                Это правда:
                1. 0
                  30 сентября 2024 08:26
                  ...но не вся: я и гражданин России, и российский военный пенсионер:
                  В российском консульстве в Хайфе во время обмена паспорта как раз фотоаппарат у них барахлил, но мне сказали, что поскольку паспорт биометрический, это не имеет никакого значения. Там должна была быть примерно такая фотография (снимок недельной давности):
                  1. 0
                    30 сентября 2024 08:36
                    Имеет задачу вести разведывательную деятельность в отношении российского вооружения и военной техники.

                    А вот это — мерзкая ложь, трындёж и провокация. 
                    Выстраивает на форумах разведбеседы, опросы в отношении тактики применения российского оружия и его ТТХ. 

                    За примерно 25 прошедших лет на всех авиационных форумах, где я участвовал, единственным моим желанием было рассеять тьму невежества, которое их окутывало всё более и более густым покровом.   Не "взять", а "дать", —  взять-то мне от моих оппонентов практически нечего... Увы и ах.
                    В частности истребителя-перехватчика МиГ-31 и перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации ПАК ФА.
                     
                    Обычные споры на вечные темы. Причём,  я в основном  рассказывал про эти самолёты, а не спрашивал — да и у кого есть что спросить?! 
                     Действует в интересах ЦРУ.

                    А почему не МИ-6? Почему не Моссада?  
                    Одновременно ведет антироссийскую пропагандистскую деятельность.

                    Пророссийскую.  Не давать безумно врать о нереальных возможностях российской военной техники — это ПРОроссийская деятельность. АНТИроссийскую ведут те, кто преувеличивает на порядки боевые возможности российских самолётов и преуменьшает на порядки боевые возможности их противников.  Они считают себя главными патриотами, но они — совсем не друзья России. Это из-за них потом получается вместо "Киев  за три дня" — "Авдеевка  за два года..."  Из-за переоценки собственных возможностей и из-за недооценки противника.  
                    Деятельность направлена против интересов Российской Федерации в области вооружений и выдавливания России с рынков оружия...

                    Если бы я был таким "вредоносным", то меня бы давно лишили российского гражданства, разжаловали из подполковников запаса в рядовые. лишили пенсии и осудили каким-нибудь Басманным судом города Москвы — лет на 10 строгого режима.  Ничего, что "заочно", сейчас это модно... Если бы то, что наплёл про меня цитируемый параноик, было правдой.  НО ЭТО ЛОЖЬ.  Поэтому никаких казусов, о которых я сказал, со мной не произошло и не произойдёт.
                      ... деконспирирующие признаки - профнепригодность...

                    Говорить о моей "профнепригодности" может только истинный профан и невежда, — за 22 календарных года моей безупречной службы в Челябинском ВВАУШ меня в этом не упрекнул ни разу никто и никогда. Ни причин не было, ни поводов...  
                    Естественно, нашей технике он противопоставлял передовую и всегда правильную авиационную технику ВВС США и, таки, Израиля.

                    "Правду говорить легко и приятно".  Порой неприятно её слушать. Но чрезвычайно полезно — во всех смыслах. 
                    В 2018 году был арестован Роман Дмитриев, технолог КнААЗ. Согласно обвинению, Дмитриев выкладывал на форуме AirForce.Ru сведения, составляющие военную тайну. У него была третья, низшая форма допуска, но этого хватало для доступа к "секретным" материалам.

                    Молодой инженер, работающий на КнААЗе, вдруг начал непомерно болтать на одном из российских форумов,  причём не со мной, меня там в тот период не было вообще! (Все ходы записаны!) Его "прихватили" местные особисты,  ему "сшили дело", но если бы он был настоящим шпионом, ему бы дали честную "десяточку" строгого режима, а так он получил всего-навсего 4.5 года общих поселений.  Как аргумент, ему вменили в вину личную переписку со мной (по его инициативе!!  Не по моей!)  Поскольку никаких государственных тайн на жёстком диске его компьютера, по его e-mail'ам со мной, найти не смогли,  то меня "приплели" просто как человека, с которым он общался в личной переписке — якобы он хотел мне продать какие-то секреты ПАК ФА (неужели те самые, которые российские специалисты не сообщили вовремя покупателям из дружественной Индии?!  И потому те развернули оглобли восвояси?).  Хабаровский краевой суд в октябре 2017 года приговорил Дмитриева к 4,5 года в колонии строгого режима.
                    https://meduza.io/feature/2018/11/06/tehnologa-aviazavoda-osudili-na-4-5-goda-za-gosizmenu-on-publikoval-kommentarii-na-forume-o-samoletah
                    В российском консульстве в Хайфе есть мой адрес и телефон, каждый год я отмечаюсь там "о нахождении в живых", для пенсионного фонда, — но никто мне оттуда из ответственных сотрудников не написал и не позвонил, не пригласил на доверительную беседу: "Что ж ты, сукин сын, шпионишь там у нас дистанционно, на нашем Дальнем Востоке?!  Совращаешь наших юных инженеров с пути и с панталыку?!"  — Ни слова, ни звука обвинения, ни укора, ни упрёка, ни крика: "Да мы тебя лишим звания и военной пенсии, а так же и российского гражданства!"  НИ-ЧЕ-ГО.   Это значит только одно: все параноидальные обвинения в мой адрес не имеют под собой абсолютно никаких оснований.  В декабре 2022 года мне в очередной раз обменяли паспорт (см выше), на следующие 10 лет, до 2032 года, как добропорядочному российскому гражданину.  Будь я шпионом, вредителем и другой вредоносной сущностью — кто бы это сделал? 
                     К истребительной авиации, работе РЛС, ПВО и воздушному бою отношения не имеет.

                    Если считать, что лётчик бомбардировочной авиации не имеет отношения к авиации истребительной (в отличие от прочих штатских, которые о ней разглагольствуют на все лады,  "ничтоже сумняшеся", прочитав Бабича), если преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств, которым я был последние семь лет службы, "не имеет отношения к РЛС и ПВО", — кто же сможет в это поверить, если я, в том числе, и это преподавал курсантам? Меня же там контролировали постоянно старшие товарищи, — начальник кафедры, его заместитель и вышестоящие...
                     ..........................
                    В общем, так: у меня не было никогда и быть не могло никакого другого желания, кроме "синдрома старой училки", — нести свет знаний тем, кто желает его воспринять, — "правду, только правду и ничего кроме правды" про военную авиацию.  Этот именно тот раздел, в котором  я что-то понимаю.  Я не лезу в темы про танки, подводные лодки, корабли (кроме авианосцев, к ним я имел некоторое отношение) — там мои знания не намного  отличаются от
                    среднестатистических любительских.   Если "правда про авиацию" здесь кому-то вообще нужна, я готов поделиться всем, что сам узнал и понял лет этак за ~60 изучения мировой военной авиации, из них 26 лет — сугубо профессионально, с погружением, в том числе, и в секретные источники, а остальные годы — как "хобби, до конца моих дней", — но уже на базе профессиональных знаний.  Если кому-то это здесь интересно — с радостью поделюсь всем, что успел узнать и понять.  И это совсем не так уж мало... 
  38. AVP
    0
    17 сентября 2024 14:31
    Вот этот автор и должен писать про авиацию, он хотя бы в ней разбирается, или пытается это делать, в отличии от скомороха.
  39. +2
    18 сентября 2024 02:13
    О чем статья - непонятно. F22 выполняет в США задачи континентальной ПВО, на экспорт не поставлялся, и, соответственно никак не может сразиться лоб в лоб с Су35. Пока их по крайней мере нет на Кубе. И, судя по всему, не будет, т.к. сегодня Россия самолеты в обмен на бананы и ром не поставляет.
    1. 0
      18 сентября 2024 18:28
      О чем статья - непонятно. F22 выполняет в США задачи континентальной ПВО

      ?? Для какой-надобности задачу континентальной ПВО возлагать на самый продвинутый стелс-истребитель, преднасначенный для установления господства в воздухе на театрах военных действий?? Это нонсенс. Для этого превосходно годятся F-15-ые. Разумеется, пока часть эскадрилий F-22 базируется на североамериканском континенте, они будут попутно, при необходимости выполнять функции перехватчиков ПВО.
      на экспорт не поставлялся

      Потому, что Конгресс США запретил это, во избежание утечки технологий. Локхид Мартин с радостью бы произвела столько F-22 в самые разные страны, сколько сегодня производит F-35, только денежки платите...
      ...и, соответственно никак не может сразиться лоб в лоб с Су35.

      Как раз именно для этого F-22 и предназначен изначально.
      1. 0
        19 сентября 2024 11:47
        Смищно, да?

        никак не может сразиться лоб в лоб с Су35
        Как раз именно для этого F-22 и предназначен изначально

        Прототип YF-22 был построен в 1986 году. Первая предсерийная машина - в 1994.

        Первый опытный Су-35 собрали только в 2007 году.

        При создании целенаправленно создавали именно истребитель 5-го поколения в соответствии с критериями, определенными для 5-го поколения. И F-22 по современным меркам уже очень старый самолет. А вот Су-35 новейший. При его создании уже смотрели на мировой опыт, и опыт воздушных боев, в которых участвовали самолеты семейства Т-10/Су-27.

        А вот единственный воздушный бой F-22 был только с китайским воздушным шаром
        1. 0
          19 сентября 2024 12:08
          При создании целенаправленно создавали именно истребитель 5-го поколения в соответствии с критериями, определенными для 5-го поколения.

          Да, опытный YF-22 взлетел в 1990 году, серийный F-22 взлете в 1997 году, первая эскадрилья встала на боевое дежурство в 2005 году. Да это был истребитель 5-го поколения, первый и единственный на то время.
          Первый опытный Су-35 собрали только в 2007 году.

          В каком бы году не собрали Су-35 — в 2007-м, или в 2024-м — по своим боевым характеристикам он с F-22 и "рядом не валялся". Неужели это непонятно? И как пожно сравнивать F-22, самолёт 5-го поколения, с Су-35, железякой 4-го поколения, морально устаревшей уже на момент проектирования?!
          А вот Су-35 новейший. При его создании уже смотрели на мировой опыт, и опыт воздушных боев, в которых участвовали самолеты семейства Т-10/Су-27.

          А где героически проявили себя Су-27?? Кроме войны между Эфиопией и Эритреей?? С кем они сражались в воздушных боях?? laughing
          1. -1
            19 сентября 2024 12:24
            futurohunter, Вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых Вы совершенно несведущи, которым Вас никто никогда не учил (кроме Романа Скоморохова, разумеется), которые Вы никогда не изучали профессионально.
            Поэтому галиматья, которую Вы несёте, она не имеет ничего общего с реальностью.
            1. 0
              19 сентября 2024 18:16
              Вы в очередной раз насмешили. Судя по тому, как вы судите о нейросети, называющейся "Роман Скоморохов", вы сами у нее учились. Ну, и у Википедии. А если были бы компетентны, то не верили бы в рекламу. А уж про "победу 5го поколения над 4м" - глупость, говорящая о непонимании характера воздушного боя от слова "совсем".
              А то, что вы обозвали Су-35 "железякой", говорит о том, что вы ничего не видели, кроме красивых картинок и рекламы. А если уж выражаться на вашей фене, то Су-35 самолет уже не 4го поколения.
              А вы привидите пример эффективного применения вашего любимого хищника? А?
              Вас уже носом ткнули в галиматью про ядерное оружие? Вам мало? Продолжаете иксперда корчить?
              1. -1
                19 сентября 2024 19:12
                Судя по тому, как вы судите о нейросети, называющейся "Роман Скоморохов", вы сами у нее учились.

                КАК?? Разве Роман Скоморохов — не живой человек?! laughing
                А если были бы компетентны, то не верили бы в рекламу.

                Я верю в СТАТИСТИКУ 19 лет учений с участием F-22 и свидетельствам по этим учениям сотен участвовавших в них лётчиков со всего мира — и 10-летнему участию в учениях F-35 — и свидетельствам участников этих учений.
                А уж про "победу 5го поколения над 4м" - глупость, говорящая о непонимании характера воздушного боя от слова "совсем".

                Так расскажите скорее, мил человек, о воздушном бое между самолётом 5-го поколения и самолётом 4-го поколения? Не дайте мне помереть в невежесте?? lol Я УВЕРЕН, ЧТО И ВСЕМ БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПРОЧЕСТЬ ЭТИ ЗРЕЛЫЕ И КОМПЕТЕНТНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ВЕДУЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА ФОРУМА?! Расскажите про воздушный бой, как Вы его представляете и понимаете?!
                А то, что вы обозвали Су-35 "железякой"...

                Ну, это шутка, не совсем точная. Его следовало бы обозвать дуралякой — потому, что у приличных современных истребителей у всех обшивка их углепластиков... А у самолётов прошлого века — плакированный дюраль...
                А если уж выражаться на вашей фене, то Су-35 самолет уже не 4го поколения.

                Разумеется. Он поколения 4++. Но против F-22 он — АБСОЛЮТНЫЙ НУЛЬ. "Без палочки".
                А вы привидите пример эффективного применения вашего любимого хищника? А?

                19 лет международных учений по всему миру.
                Вас уже носом ткнули в галиматью про ядерное оружие? Вам мало?

                Галиматью там пороли мои "оппоненты".
                Продолжаете иксперда корчить?

                Не "иксперда", а ЭКСПЕРТА, и не "корчить" — я им являюсь... lol
                .................................
                Итак: Ваши представления ол воздушном бое между F-22 и Су-35?!
                1. +1
                  20 сентября 2024 00:58
                  Нет, Вы именно иксперд! На эксперта не тянете после того, как Су-35 обозвали "железкой".
                  Эксперт - не тот, кто бьёт себя пяткой в грудь, а показывает реальные знания. А у вас знания дальше рекламных буклетов не идут
                  1. -1
                    20 сентября 2024 01:03
                    Итак: будьте люезны, изложите Ваши представления ол воздушном бое между F-22 и Су-35? Если сумеете, конечно?
                    На радось для вящей пользы десятко (а то и сотен) читателей этой темы?
                    1. 0
                      20 сентября 2024 01:04
                      Сколько заплатите? Сколько заплатите?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        20 сентября 2024 01:13
                        Мне на вас времени жалко. Согласен его тратить только за отдельную плату. Насчет полтинников - полтинник килобаксов устроит. Готовы?
                      3. -1
                        20 сентября 2024 01:18
                        Проблема ч том, что никто не покупает "кота в мешке". Судя по всему, Ваши "знания" о военной авиации где-то между Бабичем, Романом Скомороховым и немножко Широкорадом. Они не стоят не гроша. именно поэтому Вы так боитесь их "обнародовать" широкой публике. Я — НЕ БОЮСЬ... wink
                      4. 0
                        20 сентября 2024 01:21
                        Вы не боитесь, ибо кроме понтов и хамства вам "обнародовать" нечего. Другого не видно. Насчет Широкорада - я его совсем немного читал, и что-то не помню, чтобы он писал о воздушных боях. А Бабича ставить в один ряд со Скомороховым может только тот, кто ни того, ни другого не читал, только фамилии слышал
                      5. 0
                        20 сентября 2024 01:45
                        Почтеннейший: не нужен мне Бабич. Абсолютно. Я закончил Барнаульское высшее военное училище лётчиков в октябре 1973 года, где-то в первой дюжине из 153-х выпускников, потом 22 года прослужил в Челябинском ВВАУШ, 15 лет лётчиком-инструктором, командиром звена, я военный лётчик первого класса, 3500 часов налёта, последние 7 лет — преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средства того же училища, подполковник запаса. И в курсантами я эти 7 лет занимался тем самым, о чём тут ведутся бесконечные (и по большей частью удивительно смехотворные) баталии: ВОЙНОЙ В ВОЗДУХЕ. Но я ведь не просто с ними занимался, я эту самую войну в воздухе эти 7 лет самым интенсивнейшем образом изучал. am Не вылезая из секретной библиотеки, штудируя учебники с грифами "Секретно" и "Сов. секретно", решая задачки в методичках по этим учебникам и тд., и т.п. Все эти 7 дет у меня было пять классных отделений курсантов 4-го курса (примерно по 20 человек каждое), 3 ДА — дальней авиации, с ними мы пытались прорваться через ПВО натовской Европы, и 2 МРА — морской ракетоносной авиации, — с ними мы пытались и пытались, и пытались потопить авианосец, окружённый двумя кольцами кораблей АУГ.
                        Поэтому я — "в теме". Мне абсолютно не нужен Бабич. lol
                        И как Вы уже поняли: меня просвещать Вы не можете. У Вас нет знаний, умений и навыков для этого.
                        .................................
                        Но если есть вопросы по теме — спрашивайте, что сумею — расскажу, объективность гарантируется, насколько это вообще возможно.
                      6. 0
                        20 сентября 2024 14:56
                        Такое кто угодно может написать. Чем докажете? Что-то вы ни указали ни одного ЛА, освоенного вами... Хотя бы ваши фото?
                        Что-то не верится, после ваших суждений про ядерное оружие, F-35, "железяку" Су-35 и прочая, и прочая и прочая. А уж карго-культ "самолетов-невидимок" как-то не внушает доверия к "боевому налетчику"
                      7. 0
                        20 сентября 2024 15:05
                        Если уж вы такой "спец" по бортовой РЭА, то ответьте на простой вопрос: какие методы обнаружения "малозаметных" самолетов существуют и используются на практике? И как наводятся на цель РВВБД, типа AIM-54 или Р-37?
                      8. 0
                        20 сентября 2024 15:41
                        Во, еще вопросик, "спецу". Какие работы по снижению РЛ-заметности велись в СССР? На каких типах самолетов испытывали РПМ и РПП? Вы это должны знать, уж коли к ДСП имели доступ
                      9. 0
                        29 сентября 2024 19:33
                        Цитата: Стрелкин
                        Почтеннейший: не нужен мне Бабич. Абсолютно. Я закончил Барнаульское высшее военное училище лётчиков в октябре 1973 года, где-то в первой дюжине из 153-х выпускников, потом 22 года прослужил в Челябинском ВВАУШ, 15 лет лётчиком-инструктором, командиром звена, я военный лётчик первого класса, 3500 часов налёта, последние 7 лет — преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средства того же училища, подполковник запаса. И в курсантами я эти 7 лет занимался тем самым, о чём тут ведутся бесконечные (и по большей частью удивительно смехотворные) баталии: ВОЙНОЙ В ВОЗДУХЕ. Но я ведь не просто с ними занимался, я эту самую войну в воздухе эти 7 лет самым интенсивнейшем образом изучал. am Не вылезая из секретной библиотеки, штудируя учебники с грифами "Секретно" и "Сов. секретно", решая задачки в методичках по этим учебникам и тд., и т.п. Все эти 7 дет у меня было пять классных отделений курсантов 4-го курса (примерно по 20 человек каждое), 3 ДА — дальней авиации, с ними мы пытались прорваться через ПВО натовской Европы, и 2 МРА — морской ракетоносной авиации, — с ними мы пытались и пытались, и пытались потопить авианосец, окружённый двумя кольцами кораблей АУГ.
                        Поэтому я — "в теме". Мне абсолютно не нужен Бабич. lol
                        И как Вы уже поняли: меня просвещать Вы не можете. У Вас нет знаний, умений и навыков для этого.
                        .................................
                        Но если есть вопросы по теме — спрашивайте, что сумею — расскажу, объективность гарантируется, насколько это вообще возможно.

                        Ба, что я вижу, у нас тут типичный представитель вида "ябывшийкомэскаразрешитедопитьвашепиво.
                2. 0
                  20 сентября 2024 01:02
                  Если хотите узнать про воздушный бой, прочтите хотя бы одну книгу Бабича. А вас я могу просвещать только за отдельную плату... Слишком много времени и сил потратить придется... Вы согласны мне заплатить? laughing
                  1. 0
                    20 сентября 2024 01:09
                    Если хотите узнать про воздушный бой, прочтите хотя бы одну книгу Бабича.

                    Зачем нужен каккой-Бабич, когда есть нстоящий futurohunter?!
                    А вас я могу просвещать только за отдельную плату...

                    Повторяю, в пятый (?) раз: нас читают ДЕСЯТКИ человек. Покажите не мне, а им, чтоВы действительно ХОТЬ ЧТО-ТО сообращаете в том, о чем говорит эта тема??
                    Слишком много времени и сил потратить придется...

                    Не надо слишко много — "краткость — сестра таланта" и кто в тебе, поймут вас с полуслова. Или Вы можете продолжать выкручиваться и откручиваться, понимая, что реально вам сказать нечего?
                    Вы согласны мне заплатить?

                    Вам заплатят своими аплодисментами благодарные читатели! smile
                    1. 0
                      20 сентября 2024 01:12
                      Я с вами "на ты" не переходил. "На ты" можете выпить во дворе с кем-нибудь, там и ваше 5е поколение поймут и одобрят. И здесь только вы требуете вас просвещать - это большой и тяжкий труд (именно просвещать вас). А труд стоит денег
                      1. Комментарий был удален.
  40. 0
    20 ноября 2024 13:22
    Цитата: Витов
    Ещё один, потерявшийся во времени и пространстве, знакомит нас со своими сказками и домыслами.
    Глубина бреда и оценок просто поражает, а точнее, зашкаливает. Человек не имеющий понятия о самолёте 5-го поколения, что-то анализирует и приходит к поразительным выводам ...
    Примечательно, что в пылу лирического отступления, он ненароком, затронул принципиальный элемент современной войны :
    1) сегодняшний воздушный бой между самолетами современных ВВС не является столкновением двух самолетов в сферическом вакууме. Он происходит в зонах, где работают РЛС, как наземного (ПВО) так и воздушного базирования (самолеты ДРЛО), ко всем из них «Раптор» просто физически не может быть развернут носом, то есть проекцией, где обеспечивается минимальное значение ЭПР;

    Правда, это касалось ЭПР, что вызывает, тем более, смех и разочарование. Самолёт 5-го поколение это универсальный элемент Боевой Информационной Системы ( кому нравится - сетецентрической), он входит в эту систему, и является самолётом 5-го поколения , только в ней...


    Получай, Витов, гранату*!
    Вместо честного боя один на один, где два летчика на кулачках , один на один сражаются против друг друга по чесноку на лужайке, вы предлагаете врагу воспользоваться какой-то Боевой Информационной Системой ( кому нравится - сетецентрической)! Где же совесть воинская, где же доблесть честная? Выходи один на один, вражина, без системы БИС своей подлой, без своих СТЕЛС технологий, без АФАРов свои проклятущих! !
    ---------------------------------------------------------------------------
    * куча минусов вам от шапкозакидальщиков!
  41. 0
    1 января 2025 07:28
    Заменят на ф35 двигатель, сделают его с увт и будет маневренным.