Друг, партнёр или конкурент: кто на самом деле Китай для России

136
Друг, партнёр или конкурент: кто на самом деле Китай для России

В начале сентября стало известно, что китайские банки стали отказываться от приёма средств, не только если они идут из России, но даже если в платёжных документах указаны русские имена. Об этом, в частности, сообщала деловая газета «Известия» со ссылкой на представителей бизнеса. По данным издания, финансовые организации из КНР таким образом перестраховываются, опасаясь возможных вторичных санкций.

Такие случаи стали фиксироваться с середины июля – любые связи с РФ, а иногда и надписи на кириллице становятся основанием для отмены платежа. Из-за этого импортёры вынуждены готовить полный комплект документов для трансакций через третьи лица, которых нельзя было бы заподозрить в связях с Россией.



Это является ещё одним доказательством того, что Китай официально старается соблюдать санкции против России, опасаясь попасть под вторичные санкции. Несмотря на заявления о российско-китайской дружбе, рисковать своими банками и выходом на американские рынки китайцы не намерены, потому что бизнес для них превыше всего.

В связи с чем возникает вопрос – как в действительности следует оценивать отношения между Россией и Китаем? Это дружба, деловое партнёрство или вынужденное партнёрство в рамках глобальной конкуренции?

Самый распространённый миф о Китае


В первую очередь следует отметить, что образ Китая в России по большей части позитивный и в какой-то степени мифизирован – левые видят в нём последний оплот социализма («социализм с китайской спецификой»), правые отдают ему должное за «новый китайский национализм», сторонники многополярного мира видят в нём державу, которая противостоит США.

Самый распространённый миф о Китае – это представление о нём как «последнем оплоте социализма». В популярном определении «социализм с китайской спецификой» (так Коммунистическая партия КНР называет свою идеологию) слишком преувеличена роль социализма. На самом деле экономика Китая уже давно является частью мировой экономики.

Еще с 80-х годов прошлого века Китай по воле своего политического класса интегрировался в капиталистическую систему со статусом полупериферии. Начиная с 1992 г. правительство начало открывать новые каналы для прямых иностранных инвестиций, и Китай стал в большей степени зависеть от мировой экономики – к 2008 году негосударственные предприятия производили 72 % ВВП, а государственные – 28 %.

Некоторые китаеведы отмечают, что термин «социалистическая рыночная экономика» – это государственный капитализм, поворот к которому осуществил Дэн Сяопин, однако несмотря на то, что в КНР государство оказывает большее влияние на бизнес-сообщество, чем в других странах, это сложно назвать государственным капитализмом (который, по сути, мало чем отличается от социализма), поскольку рыночная экономика – это всегда развитие частного капитализма.

КНР стремится к получению контроля над ключевыми природными ресурсами по всему миру. Это бокситы, медь, никель, бериллий, титан и редкоземельные элементы. Китайские госкомпании строят в развивающихся странах объекты, наращивают долговую зависимость, а потом в зачёт погашения берут под контроль тот или иной инфраструктурный или сырьевой ресурс*.

Китайский общественно-экономический строй – это не специфический китайский социализм, и вообще не социализм. Скорее это специфический азиатский капитализм с сильным элементом авторитаризма в государственном управлении**.

В выборе экономических партнёров правительство КНР не исходит из идеологических соображений, а руководствуется принципами потенциальной выгоды от сотрудничества для развития страны. Китай видит своё цивилизационное состояние в отношениях с остальным миром как «глобальную конкуренцию».

Россия – друг, партнёр или конкурент?


В рамках глобальной конкуренции следует рассматривать и отношения между Россией и Китаем. Не секрет, что КНР, несмотря на заявления о дружбе и партнёрстве с Москвой, соблюдает санкции США в её отношении.

В 2024 году отечественные импортёры столкнулись с проблемой, которая серьёзно затронула операции между Россией и Китаем – три ведущих китайских банка Industrial and Commercial Bank of China, China Construction Bank и Bank of China решили остановить приём платежей от российских банков. Это решение было вызвано высоким риском применения к китайским банкам вторичных санкций со стороны США.

Также в последнее время импортёры из Китая отказываются от поставок в Россию продукции так называемого двойного назначения до подтверждения платежей (предоплаты). Речь об электронике, промышленном оборудовании и другой технике, рассказали в логистических компаниях. Причиной стал новый пакет августовских санкций, в который попали 46 организаций из КНР, а также тщательные проверки платежей китайскими банками.

Более того, теперь русские имена (даже не попавшие под санкции) в платёжных документах, любые связи с РФ, а иногда и просто надписи на кириллице становятся основанием для отмены платежа в китайских банках. Эта мера является явно недружественной по отношению к России и русским в целом, а посему говорить о дружбе между РФ и КНР не приходится.

Китай соблюдает санкции в отношении России, потому что ему это выгодно – товарооборот Китая с США в 2023 году составил 664 млрд долларов, товарооборот с ЕС составил 782,9 млрд долларов, а объём торговли с РФ в 2023 году составлял 240 млрд долларов. А так как китайские «товарищи», строя отношения с другими государствами, исходят не из идеологических, а экономических и прагматических соображений, сохранение хороших отношений с США и Европой для них куда более важно, чем сохранение хороших отношений с РФ.

Россия в любом случае никуда не денется – в Пекине прекрасно понимают, что для Российской Федерации отношения с Китаем в условиях конфронтации с Западом имеют стратегическое значение, поскольку в 2023 году, только по официальным данным, на Китай приходилось 32 % внешней торговли.

Попутно китайские бизнесмены зарабатывают деньги на военном конфликте на Украине, продавая обоим сторонам конфликта продукцию двойного назначения, например БПЛА, зарабатывая на этом деньги, и усиливают своё влияние в Средней Азии, пользуясь ситуацией, постепенно поглощая страны Средней Азии. Ослабление России, таким образом, только на руку китайским «товарищам».

Заключение


В России чиновники часто жалуются на то, что на Западе переписывают историю и забывают уроки истории, но в России в этом отношении ситуация не слишком лучше, ибо история также переписывается в зависимости от политических веяний. Ныне мало кто помнит о том, что Китай исторически никогда не был союзником России, на что верно обратил внимание блогер «Атомная вишня»:

«Китай. Цинская империя на стыке позапрошлого и прошлого столетия. Российская империя вторгается на китайскую территорию в составе Альянса восьми держав и принимает участие в оккупации Пекина. События того периода, мягко скажем, воспринимаются китайцами как национальная трагедия – и они о них чрезвычайно хорошо помнят. Далее – Холодная война. КНР выступает в качестве открытого и активного противника СССР – как военного, так и идеологического (накал антикитайской пропаганды в Советах был, кстати, похлеще, чем антиамериканской). Пекин рассматривает Советский Союз как главного своего противника в грядущей мировой войне, активно противодействуя Москве всюду, где это возможно – от Индокитая до Африки и Афганистана… И вот вопрос – что же может пойти не так, если ты решаешь без взаимного согласия сделать союзником страну, которая все последнее столетие рассматривает тебя, как конкурента, соперника или противника?»

Действительно, исторически Россия и Китай никогда не были ни союзниками, ни друзьями, и с учётом вышеуказанных фактов нет никаких оснований предполагать, что и на сегодняшний день КНР воспринимает Москву как друга. В лучшем случае как делового партнёра, но скорее как конкурента, которому при первой появившейся возможности можно воткнуть нож в спину.

Примечания:
* Н. В. Осокина. Китай – социализм с китайской спецификой или путь к гегемонии?// Проблемы экономики и управления: социокультурные, правовые и организационные аспекты: сборник статей магистрантов и преподавателей КузГТУ. – Кемерово : КузГТУ, 2021.
** Там же.
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    15 сентября 2024 04:28
    since they compete in different markets and geopolitically, china's rise was made possible by russia's direct support, the chinese should never fear them. also, to avoid sanctions, they should create in northern china companies working only with russia, which would intermediate activities from different companies; this way, the sanctioned entities wouldn't care and the others won't risk anything.
    Поскольку они конкурируют на разных рынках и в геополитическом плане, подъем Китая стал возможен благодаря прямой поддержке России, китайцам никогда не следует их бояться. Кроме того, чтобы избежать санкций, им следует создать на севере Китая компании, работающие только с Россией, которые будут посредническими организациями разных компаний. Таким образом, субъектам, находящимся под санкциями, будет все равно, а другие ничем не будут рисковать.
  2. +10
    15 сентября 2024 04:29
    Действительно, исторически Россия и Китай никогда не были ни союзниками, ни друзьями, и с учётом вышеуказанных фактов нет никаких оснований предполагать, что и на сегодняшний день КНР воспринимает Москву как друга.

    Да было уже:
    Русский с китайцем братья вовек.
    Крепнет единство народов и рас.
    Плечи расправил простой человек,
    С песней шагает простой человек,
    Сталин и Мао слушают вас.

    Песня «Москва-Пекин» была написана в 1949 году в честь образования коммунистического Китая. Особенно популярной она стала в период с 1951 по 1955 год, во время «великой дружбы» между Китаем и СССР.

    На сегодня Китай является для нас ситуативным партнёром до той поры, пока российское сырьё и ресурсы идут в Пекин по демпинговым ценам, а США угрожает и Пекину, и Москве.
    Не знаю, стоит ли возлагать большие надежды на того, кто выбрал позицию выжидания на берегу реки...
    1. +1
      15 сентября 2024 05:15
      бизнес для них превыше всего.

      при первой появившейся возможности можно воткнуть нож в спину.

      Восток - дело тонкое !
    2. +22
      15 сентября 2024 06:43
      Верно.Мы для них -источник сырья.Страна,с которой можно взять,воспользоваться сложившейся ситуацией.Сделать деньги,наконец.Ни о каком партнерстве,дружбе итд речи быть не может
      1. +6
        15 сентября 2024 20:16
        Цитата: dmi.pris1
        Страна,с которой можно взять,воспользоваться сложившейся ситуацией.Сделать деньги,наконец.Ни о каком партнерстве,дружбе итд речи быть не может

        Причем это в обе стороны. Введение пошлин на Али-экспресс, постоянное увеличение пошлин и сборов на промышленные товары, введение и увеличение сбора на утилизацию (+85% в октябре!). Китай резонно воспринимает это как последовательную антикитайскую политику ограничивающую возможности Китая продавать нам свои товары. И одновременно слышим стоны и жалобы на жадных китайцев от наших капиталистов...
      2. +1
        16 сентября 2024 08:22
        Верно.Мы для них -источник сырья.
        [quote][/quote]
        .... ... и рынок сбыта. Что бы мы делали без китайских товаров народного потребления и, даже оборудования, станков, компьютеров.
    3. +15
      15 сентября 2024 09:28
      Китай является для нас ситуативным партнёром

      А почему, собственно, Китай должен воспылать к нам дружбой? Напомню - для компартии КНР всё наши верхи это голимые предатели, предавшие дело социализма и уничтожившее первое в мире социалистическое государство. И наш буржуй - ничем не лучше буржуя западного. Соответственно и отношение..

      Ещё товарищ Грозный писал:

      А в инех землях сам узришь, елико содевается злым злая: там не по здешнему! То вы своим злобесным обычаем утвердили изменников любити: а в иных землях израдец не любят: казнят их да тем утверждаются.
      А мук, и гонения, и смертей многообразных ни на кого не умышливали есмя; а еже о изменах и чародействе воспомянул еси, ино таких собак везде казнят...
      1. +8
        15 сентября 2024 09:31
        Цитата: paul3390
        А почему, собственно, Китай должен воспылать к нам дружбой? Напомню - для компартии КНР всё наши верхи это голимые предатели, предавшие дело социализма и уничтожившее первое в мире социалистическое государство. И наш буржуй - ничем не лучше буржуя западного. Соответственно и отношение..

        И не должен!!! Доверия к тем, кто предал идеи своих отцов и дедов, не должно быть.
        Перевёртыши и предатели никогда не пользовались доверием окружающих, особенно слабые духом и пустословы.
        1. +5
          15 сентября 2024 10:05
          О чьем доверии речь? Буржуев Китая, предавших дело Мао?
          1. +4
            15 сентября 2024 10:17
            Цитата: Sumotori_380
            О чьем доверии речь? Буржуев Китая, предавших дело Мао?

            О чём речь? Даже ИВС не отрицал частной собственности в СССР в виде колхозной, кооперативной и артельной. Что касается буржуев Китая:
            В КНР, как и во всякой социалистической стране, земля, ее недра и промышленные предприятия принадлежат народу, и лишь малая часть по отношению к государственной собственности находится в руках частных владельцев, поэтому в Китае не существует крупных собственников, а основными классами являются крестьяне, рабочие, торговцы и интеллигенция.

            В отличие от наших буржуев, которые приватизировали недра в кооперации с иностранными владельцами из далеко не дружественных стран НАТО.
            Цитата: Sumotori_380
            Кто там в КПК Китая сейчас социалист?

            Главный социалист - Си Цзиньпин. И у китайцев не отменена смертная казнь за коррупцию, максимальный НДФЛ - 45%. Что касается НДС -
            Налог на добавленную стоимость в КНР взимается со стоимости товаров и услуг на каждом этапе их производства и продажи. Ставки в 2024 году также зависят от типа товара или услуги, всего их три: 13%, 9%, и 6%
            1. +6
              15 сентября 2024 10:33
              Смертная казнь за коррупцию - признак социализма? Не говоря о том, что там скорее не казнят, потому что ты коррупционер, а ты коррупционер, потому что тебя казнят. Это просто средство аппаратной борьбы. Проиграл в ней - факт коррупции вытащат на белый свет. Выиграл - разлагайся дальше.
              1. +1
                15 сентября 2024 10:36
                Цитата: Sumotori_380
                Смертная казнь за коррупцию - признак социализма?

                признак социализма - от каждого по способностям, каждому по труду. А смертная казнь - исключительная мера социальной защиты общества от паразитов и негодяев, которые НИКОГДА не смогут повторить содеянное.
              2. 0
                15 сентября 2024 15:41
                Смертная казнь в Китае за коррупцию назначается после превышения определенного порога (по памяти на ущерб близкий в пересчете к 0,5млрд.долл.)
                С учетом суммы и того, что там много поправочных моментов (сколько деятельно вернул, как деятельно сотрудничал и проч), то в год принимается в итоге обычно 2-4 решения на "исполнение" (внизу уточнение, что фактически намного меньше)

                Вот тут поточнее

                "Где проходит граница смертной казни для коррумпированных чиновников?

                В Китае может быть вынесено больше смертных приговоров коррумпированным чиновникам поскольку антикоррупционная кампания Си Цзиньпина распространяются на прибыльные сектора, а выявленные коррупционные доходы растут.

                Последняя дискуссия китайского юридического сообщества о стандартах смертной казни разгорелась после того, как суд Внутренней Монголии оставил в силе смертный приговор местному чиновнику, который признал себя виновным в присвоении в общей сложности более 3 миллиардов юаней (422 миллиона долларов США).

                С тех пор, как Си Цзиньпин пришел к власти в конце 2012 года, смертные приговоры по делам о коррупции редко приводятся в исполнение.

                Это всего лишь третий известный случай среди чиновников, которым вынесли смертный приговор за последнее десятилетие.

                «Рубеж смерти» для чиновников может начинаться со взяток превышающих один миллиард юаней. (Около 12,5 миллиардов рублей).

                Красная черта в один миллиард юаней является приблизительным порогом, окончательное решение о вынесении смертного приговора зависит от многих других факторов, включая ущерб, нанесенный преступлением стране и обществу, и смягчающие обстоятельства, такие как искреннее признание вины, выражение раскаяния и усилия по возвращению доходов, полученных преступным путем.
            2. 0
              15 сентября 2024 10:33
              У нас с НДС абсолютно так же. Только ставки иные - 0, 10 и 20. Исходя из этого, у нас больше социализм или нет?
              1. 0
                15 сентября 2024 10:37
                Цитата: Sumotori_380
                У нас с НДС абсолютно так же

                У нас НДС 20%, а кое-где он равен нулю...Там, где производство развивается...
                1. +1
                  15 сентября 2024 10:41
                  И? Каким образом величина НДС соотносится с социализмом?
            3. +1
              15 сентября 2024 10:36
              Во многих странах НДФЛ есть и поболее 45 процентов. Означает ли это, что у них социализм?
              1. +1
                15 сентября 2024 10:39
                Цитата: Sumotori_380
                Во многих странах НДФЛ есть и поболее 45 процентов. Означает ли это, что у них социализм?

                Нет! Признаки социализма иные.
                Если у вас все вопросы подобного рода, - прошу в Яндекс или Гугл...
                1. +1
                  15 сентября 2024 10:40
                  Так зачем вы тогда на величине НДФЛ акцент сделали?
                  1. 0
                    15 сентября 2024 10:41
                    Цитата: Sumotori_380
                    Так зачем вы тогда на величине НДФЛ акцент сделали?

                    Для сравнения...
            4. 0
              15 сентября 2024 10:39
              Признак социализма - характер распределения народного богатства. При отсутствии бесплатной медицины и всеобщего пенсионного обеспечения большая доля госсобственности есть признак государственного капитализма и не более того
            5. 0
              17 сентября 2024 08:51
              78 процентов как минимум ВВП приходится в КНР на частный сектор, в нём работает как минимум в несколько раз больше людей, чем в госсекторе. Частная собственность находится под защитой Конституции КНР. В КНР масса долларовых миллионеров, а по числу миллиардеров, наверное, только США уступают. В СССР кооперативная собственность считалась разновидностью социалистической собственности, наряду с государственной. Никакой отдельной артельной собственности не было, это была часть колхозно-кооперативной собственности. Сюда входили собственность колхозов (часть из них вполне официально именовались до конца 60-х годов сельхозартелями), промысловой кооперации (промартелей, старательских артелей и т.д.), которая в основном была свёрнута к концу 50-х годов, за исключением старательских артелей и артелей народных промыслов, потребительской кооперации, которая тоже имела свои предприятия как в сфере производства, так и в сферах торговли и заготовок, плюс собственность жилищных и гаражных кооперативов, но это в более поздний период. Горбачевский кооперативы "это иное".) Что касается разных не кооперированных кустарей-одиночек, сапожников, старьевщиков,частнопрактикующих врачей, оставшихся немногочисленных крестьян-единоличников и т.д., то они считались людьми, занимающимися индивидуальной трудовой деятельностью на постоянной основе или в свободное от основной работы время, и используемая ими собственность относилась к личной, а не к частной.
            6. +2
              17 сентября 2024 09:55
              Ставки в 2024 году также зависят от типа товара или услуги, всего их три: 13%, 9%, и 6%

              А что там у нас Набулиха прогнозирует? Вроде 19 ,"но будут коррективы"...
              Это так она с инфляцией "борется", делая кредиты для предприятий "конскими", правда, инфляция об этом не знает...
              Далее, про "дружбу и сотрудничество". Да, была там такая фабрика "Дружба" (свитерок у меня в детстве был с ее биркой на вороте из разноцветных букв на русском) , но был и Даманский и цитатники Мао, которыми размахивала дикая толпа перед нашими пограничниками... Пока ее не накрыли огнем из РСЗО...
              Иными словами, та застава на Даманском - это предтеча Суджи...
              И как вишенка на торте :
      2. +2
        15 сентября 2024 10:00
        Остаётся вспомнить фразу Фиделя "Есть среди вас марксисты?". Кто там в КПК Китая сейчас социалист?
        1. +3
          15 сентября 2024 10:08
          Этот вопрос исходит от нежелания читать китайские же документы. А ведь на последнем съезде товарищ Си вроде как ясно всё разжевал. Говорил он примерно следующее:

          Когда КПК взяла власть - в стране не было ни промышленности, ни соответственно главной опоры - пролетариата. Мао попытался построить социализм в насквозь крестьянской стране вопреки классикам марксизма - закономерно ничего не получилось.

          Обстоятельства сложились так, что мы сумели решить этот вопрос за счёт капиталистов. И теперь - у нас есть и промышленность, и пролетариат. БАЗИС создан, и - можно приступать к построению социализма.

          Заметьте - они и не постулировали, будто у них УЖЕ социализм. Они - его только собираются строить.. Когда для этого сложились условия.
          1. +6
            15 сентября 2024 10:14
            Ничего они строить не будут у них обычный капитализм.
            1. 0
              15 сентября 2024 10:17
              Понятно. Товарищу Си типа меньше веры, чем вашему экспертному заключению?
              1. +7
                15 сентября 2024 10:22
                А товарищ Си на отец родной или брат, чтобы мы ему верили? Построят - тогда поверим. А пока это не более чем слова. Нет ничего легковеснее обещаний политика
          2. +1
            17 сентября 2024 10:25
            Павел, "под копирку" с речи И.В. Сталина :
            - У нас не было промышленности. Теперь она у нас есть.
            -Не было станкостроения. Теперь есть.
            -Не было авиации . Теперь есть.
            -Не было автопрома. Теперь есть.
            Какие слова нужно заменить, чтобы получилась речь "питерского" ?
            1. +1
              17 сентября 2024 11:43
              Цитата: Динго
              Какие слова нужно заменить, чтобы получилась речь "питерского" ?

              Да проще подставлять слова в фразу:
              У нас было..., теперь - нет.
      3. +1
        15 сентября 2024 10:11
        it wasn't "your leaders", it was byzantine traitors like hruscev and gorbusha, that hurt you even more. brejnev himself was a compromise - someone from the mafia which wasn't byzantine himself - but it was corrupted, since the byzantins won't let good people come too close. you have the same enemies.
        это не «ваши лидеры», это византийские предатели вроде Хрущева и Горбуши навредили вам еще больше. сам Брежнев был компромиссом — кто-то из мафии, которая сама не была византийской, — но она была коррумпирована, поскольку византийцы не подпускают хороших людей слишком близко. у вас одни и те же враги.
      4. +3
        15 сентября 2024 13:27
        Цитата: paul3390
        апомню - для компартии КНР всё наши верхи это голимые предатели, предавшие дело социализма

        а сама-то компартия Китая не предала дело социализма? Они ж с нашими предателями соседствуют в Лондоне, китайских детей на западе раз в сто больше, чем наших.
    4. +1
      15 сентября 2024 14:32
      Вы правы я согласен с вами
    5. +1
      22 сентября 2024 08:37
      Китай нам не друг и не союзник,а великий южный сосед.Следующий под удар США и Запада попадет Китай.Причин масса.Поэтому Китаю не выгодно поражение и развал России.Просто интерес и бизнес.
      При удобном случае отожмут Дальний Восток и Сибирь.Смотрите китайские карты.
  3. +3
    15 сентября 2024 05:34
    Все правильно пишет автор. Надо разорвать отношения с Китаем, а то на СВО наживаются. И еще выгнать всех среднеазиатских мигрантов из России, в т.ч. получивших гражданство в последние 10 лет.
    1. +9
      15 сентября 2024 06:44
      Как разорвать?Мы критически зависим от Китая.
      1. +2
        15 сентября 2024 07:34
        Как разорвать?

        Вообще-то это был сарказм. Но в каждой шутке есть доля истины. Если руководству страны удастся договориться с США на примлемых для нас условиях, то мы можем разорвать отношения с Китаем. Даже не сможем, а обязаны будем это сделать по обязательствам перед американцами за заключение мира на Украине при котором США, например, признают де-факто новоприобретенные территории на Украине. В Пекине, наверно, готовы к такому сценарию, но ничего поделать не смогут.
        1. +3
          15 сентября 2024 09:38
          Цитата: smart fellow
          Вообще-то это был сарказм.

          А сразу и непонятно... Из имеющихся смайликов для подчёркивания сарказма и иронии пользуюсь: wassat и feel
          Или совсем понятным:

          Народ у нас суровый и шуток не понимает...
          1. 0
            15 сентября 2024 12:26
            Народ у нас суровый и шуток не понимает...

            Этот был тест. Думаю, что большинство как раз правильно поняли судя по небольшому количеству + и -. И не стали плюсовать и минусовать потому, что не были уверены поймут ли их правильно другие.
      2. +8
        15 сентября 2024 08:15
        Цитата: dmi.pris1
        Как разорвать?Мы критически зависим от Китая.


        Да, в нынешних условиях это будет катастрофа для России, если КНР откажется поставлять нам товары и технологии… это же надо было так бездарно построить экономику и политику так, что мы стали зависимыми от нашего соседа.

        Но выход есть, если не брать вариант с восстановлением отношений с Западом после СВО, то остаётся только возрождать промышленность и начать производить самим товары, да будет технологическое отставание от соседей, придётся пойти по пути КНДР/Ирана, вспомнить опыт СССР который сам всё производил, но в долгосрочной перспективе это всё окупится, Россия сохранит суверенитет и государственность + сможет вернуть и сохранить влияние на постсоветском пространстве в рамках ЕАЭС… это конечно будет не СССР но объединение по типу ЕС тоже довольно неплохо, главное связать соседей общими экономическими проектами, тогда и зависимость друг от друга будет + будет расти уровень жизни в объединение в целом.

        А если продолжать нынешнюю модель, где упор идёт чисто на торговлю китайскими товарами в рамках ЕАЭС, где основной проект это «Один пояс один путь» под предводительством КНР, где роль России это поставщик сырья и ресурсов для Востока (вот здорово сменили Запад на Восток, что поменялось?) – то роль России будет дальше снижаться, придётся отказаться от былых амбиции, и платить за «помощь»… но боюсь что цена окажется слишком велика.
        1. +6
          15 сентября 2024 08:21
          Вы же видите,китайцы держат нас определенно на "подсосе".Банки,теперь еще рекомендации(пока рекомендации)о недопустимости ведения производства с китайским бизнесом на территории России.Нет,сами,только сами.Мы и сто лет назад отставали от Запада.И?Правда сейчас общество и отношения совсем другие
          1. +5
            15 сентября 2024 10:10
            Мы это отставание в 20-х - 30-х годах форсированно сокращали как раз путем покупки западных технологий. А сейчас Китай внятно заявил, что технологиями с нами делиться не намерен
            1. +1
              15 сентября 2024 11:01
              Цитата: Sumotori_380
              Мы это отставание в 20-х - 30-х годах форсированно сокращали как раз путем покупки западных технологий. А сейчас Китай внятно заявил, что технологиями с нами делиться не намерен

              Так же как и запад, даже во время дружбы взасос и откидным местом в "семерке".
              Придется самим, все самим... и надежда на помощь наших разведчиков в "промышленном шпионаже"... Иначе гибель, наследство великого СССР не бесконечно...
              1. +6
                15 сентября 2024 11:04
                Запад в свое время понастроил у нас изрядно автомобильных заводов. Китай заявил, что ничем подобным заниматься не планирует. Ощутите разницу
                1. +1
                  15 сентября 2024 11:15
                  Цитата: Sumotori_380
                  Запад в свое время понастроил у нас изрядно автомобильных заводов. Китай заявил, что ничем подобным заниматься не планирует. Ощутите разницу

                  Я и не спорю, но технологии запад тоже не продавал. Забыли, как "обкаканный" разорившийся опель и тот не продали?
                  1. 0
                    15 сентября 2024 12:35
                    Ну с ним же немного другая история, там в GM передумали Опель в принципе продавать, и продали его потом только лет через пять или даже больше.
                    А вот например Infineon Technologies действительно отказались продавать, но опять же там не понятно чего было больше политики или бизнеса, акционеры Infineon Technologies не понимали какое развитие компании предлагает российская сторона.
                    1. +3
                      15 сентября 2024 15:06
                      Цитата: Oldrover
                      Ну с ним же немного другая история, там в GM передумали Опель в принципе продавать, и продали его потом только лет через пять или даже больше.
                      А вот например Infineon Technologies действительно отказались продавать, но опять же там не понятно чего было больше политики или бизнеса, акционеры Infineon Technologies не понимали какое развитие компании предлагает российская сторона.

                      Главное и общее в этих случаях то, что продали не нам sad .
                      Причину они любую могут придумать... А цель одна, превратить Россию в послушную бензоколонку, лишив ученых, инженеров и высококвалифицированных рабочих am
                      1. -1
                        15 сентября 2024 15:28
                        . А цель одна, превратить Россию в послушную бензоколонку, лишив ученых, инженеров и высококвалифицированных рабочих


                        Тогда бы не было ни автозаводов, ни совместных проектов в авиапроме, энергетике и пр.
                        На мой взгляд разницам между Западом и Китаем, что Запад — это не единая сущность, а куча разных кланов, корпораций, и пр, со своими интересами, и яростной конкуренцией друг с другом. В вот Китай видится мне монолитом.
                      2. +2
                        15 сентября 2024 15:48
                        Тогда бы не было ни автозаводов, ни совместных проектов в авиапроме, энергетике и пр.
                        На мой взгляд разницам между Западом и Китаем, что Запад — это не единая сущность, а куча разных кланов, корпораций, и пр, со своими интересами, и яростной конкуренцией друг с другом. В вот Китай видится мне монолитом.

                        Но не было передачи технологий, "отверточное производство". А сейчас и эта возможность утеряна.
                        С гибелью СССР все постепенно меняется, вспомните хотя бы нападение на Ирак. Тогда Шредер и Ширак могли хотя бы возразить. А что сейчас? Кстати, историю со Стросс-Каном помните? А покушение на премьера Словакии? Странно, что Орбан уцелел... США постепенно становятся хозяином запада sad
                      3. +2
                        15 сентября 2024 19:51

                        Но не было передачи технологий, "отверточное производство".

                        Ну не совсем, например совместное предприятие по производству двигателей для суперджета, совместные производства с Сименсом и пр. Или у Интела на пике было почти тысяча человек в России в центрах разработки и исследования, в Нижнем Новгороде порядка 600 человек, занимались компьютерным зрением, высокпроизводиьельнымт вычисления и пр.
                      4. +1
                        15 сентября 2024 19:58

                        Но не было передачи технологий, "отверточное производство".

                        Ну не совсем, например совместное предприятие по производству двигателей для суперджета, совместные производства с Сименсом и пр. Или у Интела на пике было почти тысяча человек в России в центрах разработки и исследований, в Нижнем Новгороде порядка 600 человек, занимались компьютерным зрением, высокпроизводитьльными вычислениями и пр.
                        На самом деле кооперации росла, во многих отраслях, как и передача, перетекание технологий, это был неизбежный процесс.
                        Но это не потому что Запад какой то добрый, он просто по другому не работает, инвестиции, аутсорс, вынос производства, потому что конкуренция требует снижать расходы, а жадность собственников растет (как пример с Боингом), а вот Китай выглядит совсем другим, хотя может тоже вынужден будет "делиться технологиями" если кризис прижмет.
                      5. +2
                        15 сентября 2024 22:49
                        Да что толку вспоминать, если это все потеряно...
                        Теперь, если даже пойдем на мировую, каждую сделку европейцев с нами штаты будут рассматривать под микроскопом и блокировать, если что-то их насторожит, ничего серьезного нам не продадут sad
                        Да и то что было, это капля в море для такой страны, как наша... Поэтому не устаю повторять, надо делать самим пока остались еще люди, которые могут передать опыт молодежи, потом будет поздно. Вы, наверное, думаете, что я о себе пекусь, уверяю, это не так. Я уже давно пенсионер, правда работающий, но вряд ли уже смогу научить чему то серьезному, слишком быстро развивается системотехника sad Просто очень уж хочется успеть увидеть, как страна начнет развиваться, чтобы умереть хоть чуточку спокойным за нее и дочек
                      6. -1
                        15 сентября 2024 23:00
                        Поэтому не устаю повторять, надо делать самим пока остались еще люди, которые могут передать опыт молодежи, потом будет поздно.


                        Делать все самим, на это нет ресурсов ни у одной страны в мире, даже "простой современный автомобиль" требует миллионы инженерных человека-часов, нужно находить технологические ниши и так встраиваться что бы мир не мог просто так отказаться.
                2. 0
                  15 сентября 2024 11:21
                  Цитата: Sumotori_380
                  Запад в свое время понастроил у нас изрядно автомобильных заводов. Китай заявил, что ничем подобным заниматься не планирует. Ощутите разницу

                  Тем не менее, Китай гораздо лучше для нас, чем индия, которая рассчитывается за наше сырье своими никому не нужными бумажками...
                  1. +2
                    15 сентября 2024 11:22
                    А Китай чем рассчитывается?
                    1. +2
                      15 сентября 2024 11:24
                      Цитата: Sumotori_380
                      А Китай чем рассчитывается?

                      Много чем, хоть и по "бешеным" ценам. Индийцы получают фактически бесплатно.
                  2. +4
                    15 сентября 2024 11:22
                    Так вроде бы дедолларизация расчетов была не идеей Индии?
                    1. +7
                      15 сентября 2024 11:26
                      Цитата: Sumotori_380
                      Так вроде бы дедолларизация расчетов была не идеей Индии?

                      Да, это наш родной отечественный кретинизм smile sad
              2. -2
                15 сентября 2024 22:57
                и надежда на помощь наших разведчиков в "промышленном шпионаже"...


                Вот смотрите в 22 году был принят нац. проект по строительству 28 нм фабрики к 2030 году, допустим разведка украла всю документацию от ASML и TSMC, сколько времени уйдет что бы в ней разобраться и что-то сделать. Можно косвенно посчитать, TSMC не так давно сообщили что они пробуксовывают со строительством второй фабрики в США и перенесли открытие https://edition.cnn.com/2024/01/19/tech/tsmc-taiwan-arizona-project-delay-intl-hnk/index.html
                Первую фабрику они построили за четыре года, это с учетом того, что они знают как строить такую фабрику, имеют опыт, имеют деньги и пр. Я сделаю смелое предположение, что даже если украсть всю документацию, понадобится минимум в два раза больше времени чем это нужно было TSMC. То есть минимум восемь лет, за это время мировая электроника уйдет еще дальше. На мой взгляд идея все импортозамешать в капиталистической стране конкурируя с другими капиталистическими странами изначально провальная и путь в технологическое отставание и попадание в “одностороннею” зависимость или от Китая, или от Запада или от обоих сразу.
                И потом, казалось бы, зачем нам разведка в этом деле, можно к примеру купить серию фотоаппаратов Cannon или Nikon разобрать их до винтика и попробовать сделать конкурентноспособный продукт.
        2. +2
          15 сентября 2024 10:08
          Что поменялось? Денежные потоки сократились. Китай не готов покупать сырья по тем ценам, по каким его брала Европа
        3. +6
          15 сентября 2024 10:48
          роль России это поставщик сырья и ресурсов для Востока (вот здорово сменили Запад на Восток, что поменялось?)
          цена
        4. +1
          15 сентября 2024 12:39
          то остаётся только возрождать промышленность и начать производить самим товары, да будет технологическое отставание от соседей, придётся пойти по пути КНДР/Ирана, вспомнить опыт СССР который сам всё производил, но в долгосрочной перспективе это всё окупится,


          Понять бы как это можно сделать в современном капиталистическом мире при современном технологическом прогрессе и современном разделении труда. Даже СССР не смотря на технологическую независимость, вынужден был многое покупать и делать в кооперации, например автопром что Автоваз, что Камаз.
        5. 0
          15 сентября 2024 13:35
          Цитата: Aleksandr21
          Да, в нынешних условиях это будет катастрофа для России, если КНР откажется поставлять нам товары и технологии… это же надо было так бездарно построить экономику и политику так, что мы стали зависимыми от нашего соседа.

          ну если б импортозамещение в 2014 году работало не по принципу - деньги воруем, а в ответ писульки с оправданиями - то и не было бы такой зависимости. На украденные деньги можно было бы вторую экономику построить, а уж на выведенные в Бельгию деньги вообще сделать автаркию и не зависеть ни от кого
        6. +2
          15 сентября 2024 15:38
          Цитата: Aleksandr21
          сменили Запад на Восток, что поменялось?

          Поправочка
          Не мы сменили! Нас сменили. Отказались вести с нами торговлю
          Поэтому мы и оказались лицом к Китаю и прочим Индиям...
        7. 0
          17 сентября 2024 10:47
          Александр - не при этой власти...
      3. 0
        15 сентября 2024 09:23
        Мы критически зависим от Китая

        А кто нонеча на планете не зависит от него критически? what
        1. +3
          15 сентября 2024 09:25
          Да все страны,которые не ведут войну.Которые могут перебится какое то время,что то получить с Тайваня,других стран Юго-Востокс
          1. +2
            15 сентября 2024 13:04
            Цитата: dmi.pris1
            Да все страны,которые не ведут войну.Которые могут перебится какое то время,что то получить с Тайваня,других стран Юго-Востокс

            У западного блока, есть большое число стран которые дают им торговый куш.
            ЕС+США+Япония+Тайвань+Южная Корея+Австралия и прочие. Это очень немалая часть мировой экономики которая может крутится сама в себе. Пока ресурсы доступны. А с их доступом никаких проблем нету, даже через Украину всё течёт, да продаётся. Отключение Китая ударят по потребительским товарам, да заставит затянуть пояса. Но пережить могут.
  4. +13
    15 сентября 2024 05:36
    Китай покупает у России ресурсы (эл энергию, газ, лес, другое сырье) в несколько раз дешевле, чем Россия продавала в Европу до санкций, до СВО. Насколько знаю - до 5 раз на некоторые виды.
    Свое продает уже почти по европейским ценам.
    Так что отношение Китая к России - вроде к помещика к крепостному - надо что бы не сдох, но ни в коем случае что бы не вышел из под контроля.
    Потому во всей мировой заварухе Китай скорее стратегический партнер США и Европе, нежели России.
    1. +6
      15 сентября 2024 09:44
      Цитата: Владимир-ТТТ
      Так что, отношение Китая к России - вроде помещика к крепостному

      Просто good А отношение российского правительства и чиновников к российскому народу стало на уровень - рабовладелец (феодал)/раб (холоп)
  5. +15
    15 сентября 2024 06:12
    Помнится не так давно стояла на этих страницах громкое "Уря!" Россиско-Китайской дружбе и как вот сейчас, мы с Китаем всем покажем!
    Интересно, хоть чему-нибудь научила жизнь восторженных???
    1. +13
      15 сентября 2024 07:54
      Помнится не так давно стояла на этих страницах громкое "Уря!" Российско-Китайской дружбе и как вот сейчас, мы с Китаем всем покажем!
      laughing Было,было..Сейчас примерно тож самое,только в отношении Ирана,Россия и Иран братья навек,а до того как: Запад нам поможет,Запад с нами! А сейчас обратка пошла:Запад не с нами,Китай не друг,не товарищ и брат..Скоро коснется и Ирана..Да Турцию ,забыл..Тоже были восторги о российско-турецкой дружбе, пока турки наши самолеты не стали сбивать.. laughing
      1. +8
        15 сентября 2024 11:47
        Да Турцию ,забыл..Тоже были восторги о российско-турецкой дружбе, пока турки наши самолеты не стали сбивать.. laughing
        Вообще-то мы целый год мужественно не покупали их пластилиновые помидоры. И не покупали до тех пор, пока штатники не попытались грохнуть Эрдогана. Тогда наши решили, что штатовский преемник нас не устраивает больше действующего и даже фактически спасли его. Кстати, как оказалось не зря, через Турцию нам много чего поступает из Европы. Наживаются, конечно, но в этом все страны проявляют редкую интернациональную солидарность, даже Казахстан и Армения smile Кстати, я слышал, что у турков цены ниже smile
    2. -4
      15 сентября 2024 09:47
      Цитата: tsvetahaki
      Помнится не так давно стояла на этих страницах громкое "Уря!" Россиско-Китайской дружбе и как вот сейчас, мы с Китаем всем покажем!

      Уря! Здесь никогда громко не звучало, а восхищение трудолюбием, упорством и настойчивостью китайцев было.
      Ещё в 90-х и начале 2000-х мы косо смотрели на жителей Поднебесной и кривились в ухмылке гладя на торговцев китайских рынков, продающих за бесценок всё и вся...
      1. +1
        15 сентября 2024 19:22
        Цитата: ROSS 42
        Уря! Здесь никогда громко не звучало

        Звучало именно "Уря!" вечной дружбе и любви между нашими странами.
        Трудолюбие и упорство - это по друому было ведомству.
    3. +6
      15 сентября 2024 11:12
      Цитата: tsvetahaki
      Помнится не так давно стояла на этих страницах громкое "Уря!" Россиско-Китайской дружбе и как вот сейчас, мы с Китаем всем покажем!
      Интересно, хоть чему-нибудь научила жизнь восторженных???

      В советское время в обычной школе было четыре урока алгебры и два геометрии в неделю. Надо вернуть, математика еще и развивает логическое мышление!
      Мы плодим поколения идиотов и это наша вина, а не их!
      1. +4
        15 сентября 2024 12:42
        Да и сейчас в средней школе плюс минус такая же нагрузка по математике, а ЕГЭ по математике значительно сложнее (если идти на максимальный бал), чем тот экзамен, который был у меня по математике в средней школе.
        На мой взгляд сейчас в школе программа более сложная и насыщенная чем это было в советское время, другое дело что мотивация к учебе опять же на мой взгляд у нынешнего поколения в среднем ниже.
        1. -1
          15 сентября 2024 15:29
          Цитата: Oldrover
          Да и сейчас в средней школе плюс минус такая же нагрузка по математике, а ЕГЭ по математике значительно сложнее (если идти на максимальный бал), чем тот экзамен, который был у меня по математике в средней школе.

          Не знаю как сейчас, а 12 лет назад моя младшая сдала ЕГЭ по математике на 55, я узнав, что максимальная оценка 100, закатил скандал, дескать почему не 100?. На что она ответила, что это лучшие баллы по математике в школе. Жена была в родительском комитете школы, она подтвердила.
          Если сейчас в школе программа более сложная и насыщенная чем это было в советское время, то я в полном восторге smile !
          другое дело что мотивация к учебе опять же на мой взгляд у нынешнего поколения в среднем ниже.
          В мое время родители прекрасно поднимали мотивацию оплеухами, очень действенный метод, почему-то непопулярный ныне
  6. +5
    15 сентября 2024 06:26
    Согласен с автором.Но что не отвлекает Китай от своего строительства? Это то,что они не мешают грязью свое прошлое.Ведь у нас на это уходят многие миллиарды рублей.Одно кино только сколько пожирает.Идти вкупе с прошлым-это всегда самый надежный путь.
    1. -2
      15 сентября 2024 10:13
      Так кино в любом случае будут снимать - не такое, так иное
  7. +6
    15 сентября 2024 06:39
    В Большой Игре участвуют двое. Ранее было два эпизода, когда в неё пытался вступить третий. Происходило объединение русских и англосаксов против Франции и Германии. Сейчас в Игру пробует вступить Китай.
    Рассмотрим конфигурации возможных союзов и исход:
    Китай/Россия vs США - победитель Китай
    Китай/США vs Россия - победитель Китай
    Россия/США vs Китай - потом у нас будут шансы в привычной Игре
    И у нас, и у Штатов есть шанс только в одной конфигурации союза.
    1. -7
      15 сентября 2024 10:13
      С чего Китай победитель-то? С того, что вам того захотелось?
    2. 0
      17 сентября 2024 22:15
      Победителем в комбинации США+Россия никогда не будет Россия.

      Но у России определенно есть шанс стать для США еще одной Японией.
  8. -8
    15 сентября 2024 06:53
    В 2024 году Китай и Россия стали ближе, чем когда-либо. Китай и Россия напрямую бросает вызов гегемонии Запада. Китай и Россия добавляют больше участников в свой «список друзей». В сентябре 2024 года Россия и Китай получает подавляющую поддержку со стороны стран Глобального Юга.

    (1) Россия – Совместное патрулирование китайских бомбардировщиков возле Аляски.
    https://www.aljazeera.com/news/2024/7/26/us-intercepts-russian-chinese-bombers-near-alaska-what-we-know

    (2) А масштабные совместные российско-китайские военно-морские учения (Океан 24) в море Японии.

    https://www.presstv.ir/Detail/2024/09/10/733045/Россия-Китай-Join-Forces-For-Major-Naval-Exercision

    Эти двое Инциденты доказывают, что Китай и Россия стали ближе, чем когда-либо.
  9. +6
    15 сентября 2024 06:56
    Степень социализма или капитализма Китая определяется не дурацкими умствованиями на тему "мифизации" и даже не формами собственности , а государственной структурой. Властью.

    [b]Для социализма характерны большие полномочия выборной власти. Этим он отличается от капитализма. Матчасть учите! [b]
    В этом смысле Ленин называл даже Британию страной, находящейся в шаге от социализма. Хотя формально Британия-монархия.

    С другой стороны-Россия формально республика, но выборная власть в ней настолько бесправна, что живёт Россия на самом деле - как монархия.

    В Европе можно указать целый ряд формальных монархий, которые признаны, как демократические и являются демократиями... Хотя бы это для начала надо понять прежде чем рассуждать.....

    Еклмн...Дичь! . 33 года назад три чувака разделили на части страну под 300 миллионов просто ночью в лесу под кустиком, а теперь важно толкуем об ".. измах.."...
  10. +6
    15 сентября 2024 07:03
    Внешнеполитический курс, задаёт президент Путин.А так как его всегда обманывают, "партнёры" то ничего позитивного ждать не стоит.
    1. -1
      15 сентября 2024 09:19
      А я вот не думаю, что его обманывают.. Всё ещё хуже - товарищ Си благодаря СВО и санкциям вдруг неожиданно для себя обнаружил, что его влияние и контроль над страной гораздо слабее, чем он сам себе представлял. И он сам в шоке - ибо честно собирался выполнить договорённости, но вдруг - финансовые круги Китая, тесно связанный с Америкой, оказались значительно сильнее, чем хотелось бы. И это - для него и компартии таки проблема. Так как подобное - категорически неприемлемо.

      Потому что товарищ Си не может не понимать - добьют нас, он следующий на очереди. Причём без вариантов. А тут - такое фиаско с потерей лица.. Так что - будем посмотреть, как он себя дальше поведёт.
      1. +2
        15 сентября 2024 13:12
        Цитата: paul3390
        Потому что товарищ Си не может не понимать - добьют нас, он следующий на очереди. Причём без вариантов. А тут - такое фиаско с потерей лица.. Так что - будем посмотреть, как он себя дальше поведёт.

        Всё он понимает, просто душит сильно Россию и выбивает уступки. Если Россия пойдет навстречу по многим вопросам, то думаю санкции будут игнорироваться. Будет Россия выезживаться будут душить.
        Думаю отказ в платежах связан с увеличенным утильсбором, что мешает Китаю полностью завладеть всем авторынком в России.
  11. +8
    15 сентября 2024 07:29
    Россия это младшая сестра Китая.
    Ни о каком диалоге на равных, сотрудничестве не может идти речь.

    Россия, по своим экономическим и военным возможностям это региональная страна, а не мировая держава.
    Великой державой был СССР ( хотя я давно разочаровался в СССР), прошло более 30 лет, но из-за бездарного руководства геополитического "гения" мы оказались... в заднице.
    И теперь с фонариком ищем выход виня во всём коварный запад.
    1. +1
      15 сентября 2024 09:37
      Если Вы разочаровались в СССР, значит СССР для Вас всегда был чужой страной, в которую Вы приехали пожить на время.
      (Представляю ситуацию.... Допустим, начинается война, а призывник говорит :"А ну вас, я разочаровался....")

      Я вот разочаровался в российском обществе, в котором родился.
      Потому что благополучно просрали
      и советскую власть и свою рабочую партию и свою страну--СССР.
      Вместо того, чтобы как делают все психически нормальные люди--навести там порядок.
      1. -4
        15 сентября 2024 10:17
        Для тех, кому СССР знаком только по рассказам родственников, он особенно притягателен
  12. +12
    15 сентября 2024 08:08
    Есть у меня подозрение, что если Китай займет место гегемона, нам США с их демократией и ЛГБТ приколами, мамой родной покажуться,никаких там НКО и прочих прелюдий, будет как в Африке, приедет тихий, скромный китайский чиноновник и сообщит будет так мол и так.
  13. +12
    15 сентября 2024 08:26
    Действительно, исторически Россия и Китай никогда не были ни союзниками, ни друзьями, и с учётом вышеуказанных фактов нет никаких оснований предполагать, что и на сегодняшний день КНР воспринимает Москву как друга. В лучшем случае как делового партнёра, но скорее как конкурента, которому при первой появившейся возможности можно воткнуть нож в спину.


    Полностью согласен.
    С Китаем Россия много раз воевала: в 1649-1689 гг (Албазинская компания), в 1899-1901 гг (восстание боксеров), в 1929 г. (конфликт за КВЖД), 1947-1948 гг (Монголия), 1969 г. (Даманский); в 1960-1989 гг., фактически, шла холодная война.
    Не исключено, что лет через 10 Россия будет дружить с Штатами против Китая. США старый враг, но через океан, а Китай - опасный империалистический хищник-сосед с территориальными претензиями. Для Европы Россия до 2022 г. была страной периферийного капитализма, в производство вкладывались определенные средства, для Китая - только сырьевая база и рынок сбыта. Нет ни одной страны за пределами первого мира, с которыми Кита имеет партнерские отношения, везде "бусы" в обмен на ресурсы. Даже там где Китай строил инфраструктурные проекты, это делали китайские рабочие на китайской технике.
    1. +5
      15 сентября 2024 10:38
      да и территориальные претензии есть у Китая то что их в официозе типа нет так это пока)) к нас и украина до 22 года была брацким народом под пятой баньдеровцев третий год освобождаем( у Китая просто пока есть желание нам лавэху по дэцлу за энергоносители отстегивать но всегда лучче ведь брать свое и биплатно)))вот КНДР то базара нет оказались со стержнем хотя РФ их продавало и предавало не раз а Китай еще своих поленьев в наш костер подкинет
  14. +9
    15 сентября 2024 08:28
    На самом деле это замаскированный враг,мечтающий оттяпать у нас Сибирь и Дальний Восток тихой сапой.Это уже идёт.Вот только незаменимые и если не он,а кто, этого не понимают и не хотят понять.Деньги глаза затмевают.Жалко за наше будущее и внуков с правнуками.Распродадут и отдадут всё демоны,как Даманский,политый кровью наших солдат.
  15. 0
    15 сентября 2024 08:33
    Есть еще одно противоречие.В 1991 году мы подписали Беловежское соглашение.Без всяких условий даже к западным республикам.Наши друзья до сих признают Украину в пределах 1991 года.И это во многом нам мешает двигаться дальше.Что бы не делали,у них всегда будет сидеть в голове подись Ельцина на этом соглашении.
  16. +2
    15 сентября 2024 09:17
    Товарооборот КНР с странами АСЕАН - 911 млрд $,с одним Вьетнамом более 230 млрд $ ,не многовато ли для Вьетнама.Цифры за 2023 г.
    1. +1
      15 сентября 2024 09:26
      Я вообще-то не ленивый ,есть цифры таможни КНР,они иногда интересные цифры пишут- что можно легко посчитать сколько стоит российский куб газа,тонна металла,угля,баррель нефти.И они совсем не дешёвые- как многие тут рассказывают.
      1. +1
        15 сентября 2024 10:19
        Можете по газу озвучить?
        1. +2
          15 сентября 2024 10:25
          Получилась за этот год 240$ за тысячу кубов.По СПГ пока цифр нет,Новатэк молчит как рыба.
          1. 0
            15 сентября 2024 10:33
            Нефть за прошлый год в районе 80$ ,КНР покупает дорогую нефть у нас марки " Сокол" ,она 10 - 15 $ дороже Urals.
            1. 0
              15 сентября 2024 10:50
              Сейчас эту новость на западе разнесут все это или 24 или 25 груз СПГ отправленный на " право" Новатэком по СМП.
  17. +7
    15 сентября 2024 09:27
    Китай-не друг и не враг,пока не враг.
    Кремль все хочет к кому нибудь под крыло спрятаться,тем самым унижая себя.
  18. +7
    15 сентября 2024 09:35
    Дело не в Китае,а как всегда в наших завышенных ожиданиях.Я не думаю если бы началась заварушка в Тайване,мы бы повели себя себя по другому,как китай сейчас
    1. 0
      17 сентября 2024 22:24
      Готов поспорить, что когда наступит этот день, Россия не сможет предложить никакой помощи, и самым оптимистичным исходом будет сохранение нейтралитета и продолжение торговли, как с Китаем. laughing
  19. 0
    15 сентября 2024 10:39
    Друг, партнёр или

    Если друг оказался вдруг
    И не друг, и не враг, а так
    Если сразу не разберёшь

    Таких друзей - в музей.
    1. +1
      15 сентября 2024 12:10
      А что, это нормально - - чего-то ожидать просто на том основании, что "русский с китайцем друзья с 1949? "

      Ещё в 19 веке англичане говорили :"нет друзей, нет врагов, есть только интересы".
      Русские люди между собой живут только по этой формуле, а в международных отношениях должно быть наоборот? С какого фига?
  20. Eug
    0
    15 сентября 2024 12:03
    КНР видит Россию не "партнером", а вассалом. Иначе для Китая есть опасность того, что в потенциальном конфликте Китая и США Россия в лучшем для Китая случае станет выжимать максимум из ситуации, т е. вести себя точно так же, как сейчас себя ведет Китай.
    1. 0
      15 сентября 2024 12:13
      Правильно делают. Если народ никогда не был хозяином в своей стране, а только состоял "при ком-то" - к нему иначе, чем к вассалу относиться и нельзя. Скажите спасибо, что хоть так. Может быть и хуже.
  21. +3
    15 сентября 2024 12:05
    В свое время и с США дружили например в 19 веке, здравомыслящие люди понимают у нас союзники наша армия и флот и всё.
  22. +2
    15 сентября 2024 12:39
    Не бывает постоянных друзей, бывают постоянные интересы. Это аксиома.
    К тому же в КНР и РФ разный общественный строй.
    РФ – мировая кладовая всех существующих на планете природных ресурсов практически в неограниченных объёмах начиная от пресной воды, с/х земель и лесов до энергоресурсов и редкоземельных металлов. Одно рабочее в Карельской республике и два крупнейших на севере Саха-Якутской республики, другое в Красноярском крае которые только ещё планируют начать разрабатывать с привлечением государственных и иностранных инвестиций.
    Если раньше это всё было в общественной собственности, то опосля предательства ельцына товарищей по парти, госпереворота и реставрации капитализма всё это народное достояние перешло в частную собственность.
    Ещё Маркс говорил, что нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал ради 300% прибыли.
    Спрос на ресурсы РФ огромный и будет ещё больше.
    Самый простой способ обогащения – распродажа природных ресурсов, малозатратно и прибыльно.
    Южне находится КНР с населением под 1,5 млрд. которых надо кормить, одевать и крупнейшей в мире экономикой
    Ломоносов говорил, что богатство России будет прирастать Сибирью, где плотность населения 1 человек на 1 квадратный километр при том, что 90% сосредоточено узкой полоской вдоль железной дороги.
    РФ нужна КНР как сырьевой придаток своей экономики и жизненное пространство
    1. 0
      17 сентября 2024 12:13
      РФ нужна КНР как сырьевой придаток своей экономики и жизненное пространство

      Ольга Александровна, таковой она и является по сути.
  23. +1
    15 сентября 2024 13:24
    Китай для нас одна из двух противостоящих в военной и идеологической области сверхдержав, для которой мы являемся буферным государством со стороны Европы, подчиненной США/Великобритании. Сейчас ими начата война на наше уничтожение и существование этого буферного государства находится под угрозой. Вместе с тем это буферное государство, являясь ядерной державой, является одновременно неофициальной колонией США/Великобритании.
    Именно по этой причине положение Китая не так однозначно и граница между интересами Китая и США на территории России не определена.
    Иное положение было бы, если бы Россия принадлежала к социалистическим странам, а не к враждебному Китаю капиталистическому лагерю и не могла в любой момент переметнуться на сторону США или просто сдаться им.
    Думаю так выглядит положение дел с точки зрения Китая.
  24. +1
    15 сентября 2024 13:34
    Думаю, что нам пора перестать лгать самим себе. Реальная картина мира - единственный фундамент на котором можно построить свою Победу над врагом, каким бы это не казалось нереальным сейчас.
  25. +7
    15 сентября 2024 13:58
    Китай, в настоящий момент времени, - наш ситуационный партнёр, не более того... Достаточно тёплые и дружеские отношения СССР с Китаем были во времена становления КПК, как руководящей и определяющей силы Китая и его борьбы с Гоминьдан и строительством основ социализма на деньги и с ресурсами СССР... Правда, и тогда И.В.Сталин отзывался о руководителе Китая - Ма́о Цзэду́не, как о националисте с мелкобуржуазной сущностью,говоря:"Ма́о Цзэду́н похож на редис: сверху красный, а внутри - белый...." Хотя менталитет и сущность китайца никогда не понимали тех, кто за Великой китайской стеной, считая их всех людьми чужими, вредными, злыми и нищими.... Вот последний "параметр" - нищенство, серьёзно определяет их нынешнее отношение ко всем и вся... Китайцы - торгаши, до мозга костей, сумевшие "сколотить" громадные состояния на торговле с США и Европой и создавшие мощный экономический потенциал... Все их заработки в США И Европе, а Россия, в её нынешнем состоянии, для них,- "голь перекатная", которую можно и нужно "доить" "выкручивая руки", нам, политикой ценообразования на российский газ, нефть, продоволсьтвие, и другие экспортные товары... И "героические" усилия товарища Си, в борьбе с национальным финансово - производственным олигархатом, пока очень скромны, по причине не желания китайских генералов от финансов и промышленности попадать под всякого рода санкции США и Запада, что видно из "напряженной" российско - китайской торговли... Ну, и попытка, товарища Си усидеть, сразу, на "двух стульях": российско - китайское стратегическое партнёрство" и "мир - дружба - жвачка" с Западом+США, не добавляют оптимизма при взгляде в будущее... А наши скромные успехи "на полях войны" не добавляют ясности и чёткости в эти перспективы... Мне кажется, что после наращения военно - экономической "мышцы," Россией, после победоносной СВО, Китай перейдет в разряд наших обычных торговых партнёров и конкурентов... Про дружбу - буде смысл забыть, оставив в друзьях Армию, ВМФ и Республику Беларусь....
  26. +6
    15 сентября 2024 14:17
    Вот сколько ещё нужно примеров, доказательств, чтобы до власти, до Путина дошло, что существующая модель экономики вредна для государства Российского? Нет, будут как неучи последние, биться головой об стену и доказывать, что у них всё под контролем. Мне в вайбере попалась реклама: "Ударить лицом в грязь - не страшно!
    Сесть в лужу - не позор!
    Запятнать себя - не стыдно, когда идёшь к Победе с чистым сердцем!
    Присоединяйся к СВОим!
    Напомним, единовременная выплата заключившим контракт с МО 1205000 руб"
    Это как? Ни чести, ни совести, но с чистым сердцем? Вся сущность путинской власти! Всё по Путину: Ленин, Сталин виноваты, а теперь и китайцы не правильные, а сам Путин белый и пушистый.
    1. -3
      15 сентября 2024 16:32
      Уважаемый "сталевар"! Позвольте, Вам, медицинский совет. Не читайте из "Вайбера" перед приёмом пищи или перед сном.... Есть гарантированная "возможность" получить язву желудка или хроническую бессонницу на фоне развития шизофрении..... А, "про власть" - у неё свои планы, даже на такую экономику... А, чем, Вам, не нравится российский развивающийся гос. капитализм, но с "гагаринской улыбкой"? Правда, много воруют, кому удаётся, идёт расслоение на новых "бояр" и остальных "лузеров", но, всё равно, в Стране, практически, на всё хватает и, даже, остаётся на разнообразные "вкусняшки" для "лузеров", чтобы им, "сердешным," тоже, казалось, что их жизнь, как и у "бояр" - в "шоколаде"....
      1. 0
        17 сентября 2024 12:35
        Позвольте, Вам, медицинский совет. Не читайте из "Вайбера" перед приёмом пищи или перед сном....

        Позвольте и мне дать Вам совет - не интерпретируйте слова профессора Преображенского согласно своему разумению - было сказано в другое время и по другому поводу.
    2. 0
      17 сентября 2024 12:25
      Вот сколько ещё нужно примеров, доказательств, чтобы до власти, до Путина дошло, что существующая модель экономики вредна для государства Российского?

      Стесняюсь спросить - а кто из властьпридержащих думает о государстве Российском ?
      Для них - это самая подходящая модель "развития", только не капиталистическая - феодальная. С вассалами из губернаторов, сюзеренами, с "ручным" управлением, с "отрицательным" отбором кадров и прочими "ништяками"....
  27. +2
    15 сентября 2024 14:41
    ...Да просто:

    ...Когда Россия СИЛЬНА - "друг"(вроде как)...
    ...Когда РФ слаба - "и не друг, и не враг - ...а так, как ему (Китаю) выгоднее....
  28. +6
    15 сентября 2024 14:48
    Китай является расчётливым соседом-партнёром. Наивно предполагать что Китай будет отстаивать чуждые для него интересы по защите Российского капитализма. Война за чужие интересы Китаю не нужна, он может помочь, но при условии получения выгоды.
    1. 0
      17 сентября 2024 22:30
      Жаловаться не на что. То же самое касается и России.
  29. 0
    15 сентября 2024 19:28
    "... И не друг и не враг, а - так..."
  30. +1
    15 сентября 2024 19:33
    В лучшем случае как делового партнёра, но скорее как конкурента, которому при первой появившейся возможности можно воткнуть нож в спину.
    - опять нас обманули, да, Владимир Владимирович?
  31. +3
    15 сентября 2024 19:45
    Редкая статья, объективно показывающая Китай. Китай стал супер державой, только благодаря СССР и России.
    Китай для России является потенциальным врагом.
    Китай для РФ, это сосед и торговец. Всё.
    Ещё в 1960 годах Китаю было дано определение и не друг, и не товарищ, не партнер и не открытый враг, сосед, который всегда готов тебя ограбить и всадить нож в спину. Прошло 60 лет и никаких улучшений со стороны такого соседа нет.
  32. +1
    15 сентября 2024 19:48
    Дружба с Китаем сейчас - это просто хорошие отношения Путина с Си. Еще 20 лет назад, Китай считался противником номер 1. И Путин просился в НАТО, как думаете зачем? Он же сам в интервью Карсону об этом говорил, что хотел вступить в НАТО - понятно зачем. Отношения с Китаем потеплели, когда главой Китая стал товарищ Си. Когда Си уйдет, китайцы могут начать более жесткую недружелюбную политику.
    Хотя я думаю, Китай так и будет себя вести. Ему нужны газ и нефть, уголь и лес. И ему нужна "северная колония". В случае поражения России, Китай тут же введет свои войска в Сибирь и на ДВ, чтобы взять под контроль месторождения и транспортные потоки, чтобы не дать захватить их Западу. Население Сибири -примерно 15 млн человек. Это население, точнее бОльшую часть, Китай может купить. Просто предлагая бесплатно по смартфону, каждый год, одежду, бытовую технику и разрешив жить по своим законам. Главное не мешать добыче и перевозке ископаемых. Для Китая бесплатно содержать 15 млн человек будет не трудно, учитывая прибыль от прямого контроля энергоресурсов..
  33. 0
    15 сентября 2024 19:52
    Китай на мой не профессиональный взгляд, является национал социалистическим государством. Очень похожим на третий рейх с сильным государственным регулированием и капитализма. Что хочет Китай, договориться с США о разделе мира. США пока упираются.
  34. +1
    15 сентября 2024 20:23
    ...нет никаких оснований предполагать, что и на сегодняшний день КНР воспринимает Москву как друга. В лучшем случае как делового партнёра, но скорее как конкурента, которому при первой появившейся возможности можно воткнуть нож в спину.

    Абсолютно верно сказано и текущее развитие событий в мире и отношения Китая к России это откровенно показывает.
  35. +1
    15 сентября 2024 21:31
    Все это какойто идеализм чистой воды.
    уже боле 300 лет существуют понятия: м,аетрополия - кто произвоит и владеет.
    и Колонии, или неоколонии - кто поставляет ресурсы а покупает товары.

    В эту линию Россия=- китай вписываются четко.
    А всякие друг, не друг - это какието изышления, напрочь игнорирующие пролитую кровь на таманском и т.п.
  36. 0
    15 сентября 2024 22:59
    Ситуативные партнёры . Китаю нужны дешёвые ресурсы+ он понимает без России, США его раздавит. Китай не даёт РФ провалится в экономическую пропасть ( посмотрите на расходы сво - миллиарды) но не более того.
  37. +2
    15 сентября 2024 23:37
    Тезисы так себе "Пекин никогда не бы союзником России.... " На мой взгляд, заказная статья, но проблемы с Китаем есть. На мой взгляд, у России и Китая есть историческая связь. По сути именно Россия, стала для Китая опорой в борьбе с японской оккупацией и маяком для коммунистической партии Китая. Хрущёв, конечно очень много "сделал" для разрыва и теперь, идеологически Китай не видит разницы между Россией и США, только Штаты успешнее. Китай кстати, совсем недавно прямо напрашивался на создание военного блока, но наш многовекторный, хотел хороших отношений с Западом, гораздо больше. Сейчас для России, отношения с Китаем это вопрос выживания и разумеется в Китае об этом знают.
    Не очень понимаю вектор, который закладывают в Кремле, но такие провокации как эта статья, не аналитика, а инструмент влияния тех, кто хочет лишить Россию шансов выжить.
  38. 0
    16 сентября 2024 15:35
    Китай не друг это точно. Качают с нас деньги и ресурсы, выжидают момент. Они ни чем не отличаются от турков. Такие же хитрые ждуны. Ждут момент когда ударить топором в спину.
  39. 0
    17 сентября 2024 01:13
    Нет дружбы в политике. Есть интересы, есть понятия "выгодно - не выгодно".
  40. +2
    17 сентября 2024 21:53
    Причина, по которой Россия беспокоится о том, что Китай ударит ее в спину, заключается в том, что в прошлом Россия уже много раз первой ударяла Китай в спину.

    Помните ли вы, как появился российский Дальний Восток? Помните, как Советский Союз насильно отделил Монголию от Китая? Помните, сколько территории было отнято у китайского региона Синьцзян?

    Русские наверняка помнят все это, и именно поэтому Россия беспокоится о том, что Китай нанесет им удар в спину. Не потому, что Китай сделал что-то плохое для России, а потому, что Россия много раз в своей истории всаживала нож в спину Китаю.
    1. 0
      23 сентября 2024 07:33
      你说的完全正确,作为一个中国人,我很难理解俄罗斯人的自以为是的态度。
      他们甚至无法理解,没有中国近乎怜悯的消费品出口,他们很快就会在这场战争中失败。
      然而,我还是不的不再接下来的几年里支持这些蠢毛子,我们需要一个缓冲区和肉靶子,中俄两国关系的恶化对于两国来说都会是一场灾难。我会继续支持他们,不求他们感恩,只求他们认清事实 smile
  41. 0
    19 сентября 2024 05:46
    Сложный вопрос! Но на данный момент они наши друзья и партнеры!!!