Одна из главных идеологических и политических опор Казахстана скоро пройдёт проверку на прочность

36
Одна из главных идеологических и политических опор Казахстана скоро пройдёт проверку на прочность

В недавнем послании президент Казахстана К.-Ж. Токаев наконец-то назвал конкретную дату проведения общенационального голосования по вопросу строительства первой казахстанской АЭС. Референдум состоится 6 октября 2024 г.

Сейчас страны, гораздо менее финансово обеспеченные, чем встроенный в мировую систему торговли энергоресурсами Казахстан, стараются приобрести себе «немного мирного атома». Но и крупные в плане поставок энергоносителей страны тоже от этого пути не отказываются.



У Казахстана же вообще сложилась занятная ситуация, когда именно водных и газовых дополнительных резервов для внутренней генерации нет, а вот финансовые средства в целом для таких проектов имеются. Получается, что Казахстан в себе совмещает сразу два качества, которые характерны для стран с противоположными моделями.

Такое качественное совмещение для наших соседей характерно уже долгое время, в последние годы на поверхность всё чаще всплывают вполне осязаемые проблемы с дефицитом электроэнергии, однако заниматься постройкой своей АЭС Казахстан упорно отказывался. Это при том, что республика имеет первое место по запасам главного сырья атомной энергетики — урану.

Такое странное нежелание развивать отрасль, которая выглядит органичной частью экономической модели именно для Казахстана, объяснялось идеологической базой, с помощью которой республиканские национальные элиты строят свою политическую мифологию. Как сегодня модно говорить — казахстанский «мифодизайн».

В данном случае «миф» и даже современный термин «мифодизайн» (отечественного происхождения, кстати) тут вполне уместны с практической точки зрения, а не ради какого-то сарказма.

Вот у нас с определённой периодичностью открывается «бездна, звёзд полна» дискуссии по поводу описания СССР и Российской империи в учебниках стран Центральной Азии. Там, в учебниках, не всегда всё так плохо, как иногда описывают, хотя смысловых конструкций ядрёного содержания более чем хватает тоже, просто всё это как раз является частью того самого нового мифа.

Сложность для соседей в этом смысловом конструировании представляет тот факт, а это именно факт, который отрицать не получается, что этап истории, связанный с СССР, для стран Центральной Азии есть этап прогрессивный. Вообще, исследование вопроса с их учебниками может дать значительную пищу для размышлений, если анализировать этот феномен сухо и без эмоций.

Мирный атом был как раз одним из самых прогрессивных элементов советского наследия, но по своеобразной иронии политики именно он стал для Казахстана одной из важных смысловых опор в плане постепенного обособления от союзного центра. Позже «атомная повестка» позволит Н. Назарбаеву неплохо выступить в рамках разных международных диалоговых площадок, привлекая инвестиции и рекламируя «новый Казахстан».

1989 г. — это год окончательного закрепления лидерства Н. Назарбаева в Казахской ССР. К июлю он «высидел» из кресла Первого секретаря ЦК совершенно непопулярного назначенца Г. Колбина. При этом ещё с самого начала года Н. Назарбаев, будучи ещё Председателем Совета министров республики, поддерживает формирование народного движения «Невада-Семипалатинск», которое требует закрыть Семипалатинский испытательный полигон. Программа испытаний бойкотируется и периодически срывается, в июне-июле в Москве движение добивается закрытия полигона, в октябре испытания завершаются полностью.

Не отрицая всех тех отрицательных факторов, которые связаны с накопленными последствиями ядерных испытаний открытым способом, а также необходимости их купирования и устранения, чем должен был заниматься союзный центр, следует всё-таки отметить какой-то слишком большой международный масштаб акций, прямо или косвенно связанных с «Невада-Семипалатинск».

Там за год были задействованы все: активисты из США, Японии, Великобритании, Франции, Германии, «Врачи за запрещение...», А. Сахаров и участники «Пагуошского движения», парламентарии, деятели культуры (лидером был поэт О. Сулейменов), шахтёры. В 1990 г. вся эта бурная активность только усилилась, количество и статус участников рос, союзный центр не мог с этим не считаться.

С одной стороны, нельзя ведь отрицать, что ничего хорошего в последствиях загрязнения не было, но, с другой стороны, нельзя и отрицать того, что новый Казахстан, по сути, как будущий участник международной повестки сформировался как бы не на 80 % на этой антиатомной повестке. Она надолго, очень надолго, вообще стала ассоциироваться с именем Н. Назарбаева. «Пагуош и кампания Казахстана за ядерное разоружение» — статья от 2017 г. К.-Ж. Токаева, тогда ещё главы верхней палаты парламента.

«Мы также взяли на себя глобальное лидерство в борьбе с ядерными испытаниями. Еще до того, как мы стали полностью независимыми в 1991 году, наш президент Нурсултан Назарбаев закрыл Семипалатинский испытательный полигон. Дата принятия этого решения – 29 августа – теперь официально признана Организацией Объединенных Наций, по нашей инициативе, Международным днем действий против ядерных испытаний.»

Чувствуя ослабление союзного центра, Н. Назарбаев заработал немало очков на «антиатоме», став известным в мире, участвуя в массе форумов, которые позже станут частью уже т. н. «либерального политикума» — зелёная энергетика, климат и т. п. Это пригодилось и в 1991 г., и пригодится ещё не раз.

Позже Н. Назарбаев напишет книгу «Эпицентр мира», где будет немало интересных историй. Например о том, как «случайно» обнаружили «бесхозный» склад с оружейным ураном-235, обогащённым до 91 %. Звонок в Москву, в Москве — решайте, мол, сами. Пришлось звонить Б. Клинтону, а США организовывать целую спецоперацию «Сапфир», ведь и М. Каддафи раньше за арсеналы Казахстана 20 млрд долл. Предлагал, и про этот уран, как сказали позже американцы, «стало известно террористам». Как известно, от кого, кому?

А это уже не суть важно. Даже теперь не важно, был уран или нет (скорее всего, был, но история прозаичней), главное, что это часть большого политического мифа о новом Казахстане как центра ядерного разоружения, лидера военной разрядки, экологии ответственности в ядерной сфере. А Н. Назарбаев закрыл своими руками для человечества ни много ни мало, а целые ворота в атомный ад.

Только ли для политических очков нужна была эта яркая смысловая конструкция? Нет, не только. Она давала много иных, уже сугубо практических, материально-финансовых результатов.

«Антиатом» стал понемногу одной из важных, как сегодня принято говорить у нас, «скреп» политической конструкции нового Казахстана.

Но как и у любого политического мифа-скрепы, у этой есть обратная сторона.

Поскольку «антиатом» не превратился в «мирный атом», хотя некоторые попытки предпринимались и отрасль эта в Казахстане совсем не исчезла, то и при необходимости попытки реанимировать разные атомные энергопроекты оказывались безрезультатными. Да и много денег привлекалось в «зелёную» энергетику, сколько было форумов, политических сессий, диалогов, признаний и расчётов, а на поверку выходит, что снова АЭС?

А как иначе? У Казахстана от СССР осталась своего рода атомная жемчужина — Мангистаусский атомный энергокомбинат (бывшая Шевченковская АЭС, а сегодня ТОО «МАЭК»). Огромное предприятие, имевшее АЭС, систему из нескольких крупных ТЭЦ, обеспечивавшее области и г. Актау тёплую воду и электроэнергию. К 1998 г. АЭС законсервировали, остались ТЭЦ и водоснабжение.

Однако проекты по добыче сырья росли, а на данном гиганте генерации сидел не только город Актау, его порты и посёлки, но и часть соседней Атыраусской области, а ещё такие предприятия, как «Узенмунайгаз», «Мангистаумунайгаз», «Каражанбасмунай» и «Эмбамунайгаз». То, что жемчужина, от которой ради политической «скрепы» оставили половину, уже испытывает некие пределы прочности по нагрузке, говорили давно, регулярно. С 2020-х говорят, что система уже просто «сыплется» на глазах.

А что значит сыплется? Износ свыше 80 %, а там не только газовые предприятия, там и нефтедобыча, и жилые районы, а ещё казахстанская зима, которая, мягко говоря, совсем в Казахстане не европейская.

Казалось бы, что стоит теперь, после 2022 г. и конституционной реформы, президенту К.-Ж. Токаеву эту старую политическую миф-скрепу просто положить в архив и заняться атомной генерацией?

Оказывается, и это не просто сделать. Во-первых, сам К.-Ж. Токаев во многом эту конструкцию собирал и продвигал — как профессиональный дипломат. Во-вторых, надо вспомнить, откуда у неё растут ноги — из международного сотрудничества с организациями, которые позже сами станут во многом частью либерального политического спектра на Западе. А вот все эти многочисленные и горластые НКО в Казахстане, они к какому спектру относятся?

Поэтому, как только К.-Ж. Токаев заводит речь о референдуме, то эти самые НКО, которые свои реальные корни берут ещё аж в дебрях демонстраций 1989 г., тут же подают свой голос. Мало того, ведь на переговорах участвует всегда и российский «Росатом».

А он не может не участвовать, «Росатом», просто потому, что он фактический лидер этой отрасли в мире. Ведь тому же К.-Ж. Токаеву по причине того же самого мифа-скрепы нужна максимальная гарантия технологической безопасности новых АЭС. Но даже МАГАТЭ говорит — максимальный уровень это, увы, «Росатом».

Не строить АЭС вообще Казахстан не может. Оттягивать строительство после всех аварий и проблем — тоже не самое лучшее решение. Обращаться к Росатому с учётом всего вышесказанного К.-Ж. Токаев вынужден, но предпочёл бы альтернативу.

И японцы, и корейцы, и французы, и китайцы не скрывают своих намерений поучаствовать в этом проекте, ведь закрепляясь таким образом, автоматически закрепляется и некоторая часть уранового сырья. По крайней мере, переговорные позиции тут становятся совершенно иными.

Для России, которая уже подписала соглашение с Узбекистаном на строительство малых АЭС, проект строительства в Казахстане может стать чисто коммерческим, в таком случае выбор К.-Ж. Токаевым альтернативы неприятен, но и некритичен.

Однако если где-то, как-то, на какое-то обозримое будущее у нас имеются планы по созданию общего энергетического контура в Центральной Азии с российским преимуществом, то за казахстанские АЭС надо бороться. Ну а по итогам выбора у соседей посмотрим, на что в плане стратегии нацелены они сами.
36 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    16 сентября 2024 04:25
    Ну а по итогам выбора у соседей посмотрим, на что в плане стратегии нацелены они сами.

    В плане стратегии полезно смотреть на действия Токаева, напоминающие проделки тихого пакостника, и выражение его лица.
    Физиогномика - не стопроцентная всевдонаука, и кое-что усмотреть можно. Во всяком случае увидеть, что некоторые решили и рыбку скушать, и хорошо выглядеть...
    1. +3
      16 сентября 2024 12:29
      Цитата: ROSS 42
      действия Токаева, напоминающие проделки тихого пакостника

      В Казахстане иностранных НПО, западных технологий в ВУЗах и агентов влияния с русофобскими взглядами столько, сколько их не было даже на Украине в 2014г. Единственное, что тормозит там процессы вхождения страны в НАТО это позиция Китая и отсутствие общей границы с этими странами.
      К примеру, если вы с надписью Россия на одежде зайдете в любое общественное место, то вас в лущем случае обматерят. Мою дочь, например, с такой надписью буквально выгнали из аптеки в Астане.
      Россия давно забила на Казахстан занимая по инвестициям одно из последних мест. С одной стороны это радует, не будут так бездарно потеряны миллиарды как на Украине, с другой "свято место пусто не бывает".
      1. 0
        16 сентября 2024 12:46
        Небольшая ремарка)) прежде всего эти процессы тормозит предприятие со скромной аббревиатурой КТК laughing Но в общем это только ремарка, сути не меняющая
  2. +5
    16 сентября 2024 05:12
    Не разумнее ли построить АЭС в России а электроэнергию экспортировать?
    1. +1
      16 сентября 2024 10:05
      выгоднее, но не разумнее... ибо Казахстан "из принципа" построит свою "суверенную" генерацию, а у нас будет избыток мощностей (как бы это то не трагедия, найдется, куда направить, но вопрос с Казахским проектом это не решит никак)
      1. +2
        16 сентября 2024 11:55
        какой избыток- майнинг на полную катушку и еще пару аэс придется строить.
      2. 0
        16 сентября 2024 22:04
        Цитата: deathtiny
        выгоднее, но не разумнее... ибо Казахстан "из принципа" построит свою "суверенную" генерацию, а у нас будет избыток мощностей (как бы это то не трагедия, найдется, куда направить, но вопрос с Казахским проектом это не решит никак)

        Извините, - возможно что-то упустил...
        Иркутск. Считалось самая дешевая эл. энергия( ещё губернатор Ножиков за это бился)... Ныне, - в ГК( гаражный кооператив), - впрочем, как и для сельхоз. поселений, многоквартирных домов( без газа, - а таких большинство) - порядка 1,11 руб. за КВатт ч. В промзонах до 5-ти рублей за КВ доходит... С майнингом то боролись, то поддерживали... Насколько знаком с темой, - крупнейшая ферма у Братской ГЭС... Кому принадлежит?
        Или это другое?
        .. И так везде, - во всём...
        Не потому, что боюсь прослыть ретроградом( и - или, - опозиционером славящим СССР) !
        Ну, даже если вы капиталисты, ... , - ну вы здесь!! Держите марку! И...
        Неее... Это не про них.
        Впрочем! Я и на них не согласен! Показали они уже себя!! am
  3. +1
    16 сентября 2024 06:19
    Сейчас в политике больше эмоций, чем системных разговоров,направленных на сближение.Здесь же важно терпение,а не собственное тщеславие.ВСе эти новые объекты сыграли бы большую роль,если бы сохранились старые.Такие как Байконур.Река потому и полноводная,что она состоит из множества притоков.Только цель на обоюдное сближение решит многие вопросы.
  4. 0
    16 сентября 2024 07:03
    А зачем западу строить АЭС в Казахстане,куда будет экспортироваться казахами элэнергия с их АЭС.Мой прогноз - если не победят в тендере " Росатом " или китайцы ,то эта АЭС будет великим долгостроем.
    1. +1
      16 сентября 2024 07:36
      У казахов очень приличные дефициты пошли. А будет еще хуже. Им бы пока АЭС строят "день простоять, да ночь продержаться". Вряд ли это будет долгострой, раз уж Токаев прямо скрепы скрепные разгибает

      Согласно семилетнему прогнозному балансу электрической энергии и мощности Министерства энергетики РК, к 2029 году ожидается дефицит электрической мощности свыше 3 ГВт.

      Также по прогнозу дефицит электроэнергии продлится до 2025 года. А к 2029 году дефицит будет максимальным в размере 5,5 млрд кВт·ч
      Источник: https://ranking.kz
      1. 0
        22 сентября 2024 17:12
        ну то есть нашим есть смысл посильно поддерживать старую "антиатомную тематику", что бы - одно из двух: либо импортировали электроэнергию, либо "если уж обращаться в такой сложной ситуации, то только к лучшим", да?)
        но, подозреваю, наши так не сделают(((
        1. 0
          22 сентября 2024 17:14
          Ход мысли в общем-то интересный, но проблема в том, что нам там надо иметь кратно большие ресурсы по влиянию на информационное пространство. А вот с этим у нас традиционно все сложно.
  5. 0
    16 сентября 2024 07:46
    И японцы, и корейцы, и французы, и китайцы не скрывают своих намерений поучаствовать в этом проекте, ведь закрепляясь таким образом, автоматически закрепляется и некоторая часть уранового сырья.

    Японская атомная энергетика максимально близка к производству атомного оружия. У японец накоплены десятки тонн плутония. Считается, что японцы способны создать ядерное оружие в очень короткие сроки.
    Если казахи выберут японцев, как партнеров, это будет явным намеком на такую возможность.
  6. 0
    16 сентября 2024 10:03
    за казахстанские АЭС надо бороться

    и как? если мало того, что для "глобальных эколухов" АЭС это серпом пониже пояса...
    так еще тут и Россия... (и в самом Казахстане антироссийских настроений выше нормы).
    потому пресловутые "горластые НКО", "мировая дипломатия" и прочие - как начнут "проявлять озабоченность", вводить "четверичные санкции"...
    и что мы (Росатом) сможм пртивопоставить? построить АЭС бесплатно, отдать в пользование и надеяться на поставки ТВЭЛ и сопровождение эксплуатации?
    1. 0
      16 сентября 2024 12:06
      Ну в такой логике вообще ни за что бороться не надо. Огородиться и окопаться. Это тоже вариант, если ничего не получается, кроме написания "больших проектов" на бумаге. Хотя тут опять проблема - захотим окопаться и огородиться, а городить нечем - продано и копать нечем - сроки производства лопат смещены вправо. Но выход есть - в итоге нас огородят без нашего участия, а мы скажем, что так и было задумано в планах. Вот это по нашему.
      И все же, если есть рабочая отрасль, надо развивать. А как бороться. Да любыми способами. Тарифы на прокачку нефти поднять, сказать, что в следующем году с удобрениями напряженно.
  7. +3
    16 сентября 2024 13:18
    18 лет своей жизни потратил на работу в Москве. С 1995 по 2014 год. Первые четыре года трудился вместе с вынужденным русским переселенцем из Казахстана, по имени Павел. Хороший специалист, электрик и электронщик. Он уехал в Россию вместе с семьёй, в начале 90-х. Семья была "смешанной". Жена и мать его детей была казашкой. И он рассказывал, что, когда, в конце 80-х, "казахским" немцам разрешили вернуться на "историческую" родину, а денег у простых трудящихся на это не было, то немки, когда дежурный персонал ездил на вахту, на рабочем поезде, перекрывали простынями пространство в плацкартном вагоне, и всем желающим мужчинам "давали", пока ехали "туда и обратно", чтобы, элементарно, заработать нужную сумму. Настолько сильным было желание уехать из этой "азиатчины". С 2008 по 2014 год трудился под руководством ГИПа, который тоже "вынужденно" уехал, вместе с семьёй, из Казахстана. Рассказывал, примерно похожее(.
    Советский режим планомерно и последовательно "развивал" этнические республики, строил производственные комплексы, создавал инфраструктуру по их обеспечению и обслуживанию, целые города и городские агломерации, образовывал технических, и гуманитарных специалистов из местных "аборигенов", готовил, и формировал местную партийную, и советскую "номенклатуру" и т.д. и т.п. Чем всё это закончилось? Тем, что простые, обычные русские люди, уезжали и убегали из "национальных" республик с одним чемоданом в Россию, где всем, по большому счёту, было плевать на них, а в Азии - тем более. И эти русские люди начинали всё с нуля, а кто-то, вообще, с минусовых отметок(. Я, например, полгода, как таджик, прожил в электроцехе и спал на лавках, пока "ударным" трудом не "заработал" комнату в заводском общежитии. У кого-то и таких возможностей не было(... А новые "господа", которые ещё вчера были "старыми" номенклатурщиками, в таких ситуациях, очень прагматично отвечали: "-Мы вас туда не посылали". А кто, бл...дь, нас ТУДА посылал? Иван Фёдорович Крузенштерн? С...ка, человек и пароход?!
    Любая власть цинична и рациональна, а "периферийные" олигархии, которые были образованы Западом , на териитории бывшего СССР, циничны вдвойне. Поэтому и закончится эти "процессы" могут только большой войной уб люд ков, ведущейся за передел рыночно ценной собственности, земель и недр. Где одни бедные будут убивать других бедных, но за интересы богатых, за их собственность, активы и капиталы, за их экономическое и политическое господство.

    P.S. Мы живём в плохое время, потому, что это время господства уб люд ков.
    1. +2
      16 сентября 2024 13:49
      денег у простых трудящихся на это не было
      Немцы-volksdeutche-для переезда субсидии получали от немецкого правительства.
      1. +2
        16 сентября 2024 14:28
        Вы это ещё нашим военным, которых из Восточной Германии выводили на "подготовленную инфрастуктуру"...
        1. 0
          16 сентября 2024 14:29
          нашим военным
          А они тут при чем? О них бундестаг не обязан был заботиться.
    2. -1
      16 сентября 2024 13:50
      Как бы цинично не прозвучало, но еще долгое время люди будут делиться на две неравные категории - те, кто распоряжается своим и чужим временем и те, кто продают свое время. Подписывая договор по работе вы с 9.00 до 18.00 (условно) отдаете свое время. Оно вам не принадлежит, а принадлежит нанимателю. Нравится это или нет, но это больше не ваше время. Вступая в гражданство или получая его изначально, вы отдаете ВСЕ свое время тому классу, страте, группе, которая им управляет. Могут быть по разному заданы и описаны цели, задачи, принципы, можно описать их высоким стилем, можно приземленно и грубо, но сермяжная правда именно такова. А что с этим делать уж каждый решает сам.
      1. +4
        16 сентября 2024 14:38
        Михаил, когда вы мне пишете о существуюшей объективной реальности, то у меня создаётся такое впечатление, что вы трудитесь "высоким кабинетным" учёным, а живой жизни не знаете(. А эта жизнь, с хрустальной ясностью, показывает, что все процессы приватизации и акционирования советской госсобственности, жертвами которых стали десятки миллионов русских людей и их семьи, были запущены, прежде всего, из Москвы. Что имеем в итоге?(...
        Я, совсем не хочу, описывать то, что я видел собственными глазами, в начале 90-х, в том числе и на военном предприятии союзного значения, по разработке, производству и монтажу систем СПРН, и СКК, на котором трудился. Но у меня создаётся впечатление, что когда вы начинаете "умствовать" на тему нашей недавней истории, то вы бредите(...
        1. -3
          16 сентября 2024 15:00
          А мне кажется, что вы рассуждение подменяете эмоциями. Ну работали вы на монтаже, а кто-то работал на другом монтаже, а кто-то третьим образом выживал. Я вот школьником какую-то макулатуру в метро после школы продавал в начале тех же 90х. Вы просто про что хотите подискутировать, вернее, о чем? То, что в национальных республиках национальные "типа элиты" при СССР выращивали, а потом из них олигархия выросла, которая сделала русским там плохо? И сделали все это "из Москвы". Может и сделали, а может не только из Москвы, а может все вместе сделали.
          Вот вы вроде постарше меня, так объясните мне доступно и понятно. Если у каждого была книжка "Незнайка на Луне", где простым и понятным языком было описано, что такое капиталистическое общество, то чего все так туда побежали сломя голову? Или это глобалисты морок навели. Или опять общество святое, а олигархи злые, а олигархи откуда? Не из общества?
          1. +3
            16 сентября 2024 16:03
            Михаил, мы опять вынуждены вернуться к нашему "старому" разговору о том, что, когда основное трудящееся население в стране, лишено любых возможностей распоряжаться, управлять и, по настоящему, ВЛАДЕТЬ средствами производства, инфраструктурой их обеспечения, и обслуживания, формировать районное и городское самоуправление, формировать бюджеты социального опережающего научно-технологического развития, влиять на налоговую политику, то оно, из природных хозяев превращается в примитивных "статистов" политики "огосударствления" собственности, выгодной и необходимой партийной, хозяйственной, комсомольской номенклатуре и ВСЕМ, кто, в результате этого "огосударствления", распоряжался и управлял народно-хозяйственным комплексом СССР. Любые инициативы "снизу", в таких условиях просто невозможны, а вашу жизнь начинают определять и организовывать "лица меж папок", которые сначала становятся эгоистичной и чёрствой "вещью в себе", а после, при нарастании кризисных явлений режима "огосударствления" собственности государственного советского капитализма, и полной бесконтрольности и безнаказанности, со стороны трудящегося населения, превращаются в жестокую и циничную "вещь для себя" и, логично, запускают процессы приватизации и акционирования советской госсобственности. И встраивают, разрушенную ими систему плановой экономики народного хозяйства, в качестве "беличьей клетки", в глобальную финансово-экономическую систему Запада. Страна никуда не движется по дороге Истории, а тупо, на одном месте вращается обычными, простыми людьми, зарабатывая огромные капиталы западным субъектам и состояния нашим "номенклатурным" нуворишам. Они же не прилетели к нам с Марса или Венеры? Нет, это были те, кто в СССР распоряжался и управлял ВСЕМ, а потом, после запуска вышеназванных процессов, стал всем ВЛАДЕТЬ, как новоявленные ЧАСТНЫЕ собственники, за стеклянные бусы и резанную бумагу распродавая страну.
            Что могло сделать трудящееся население в такой ситуации, когда ВСЯ система управления страной, в один исторический миг, стала функционировать против своего собственного населения, запустив "процессы" грабежа, обворовывания, афёр и махинаций? Здесь хоть обчитайся вашим "Незнайкой на Луне", но если у вас нет никакого опыта владения ЛЮБОЙ собственностью, опыта классовой борьбы и серьёзных возможностей формирования настоящего городского и районного самоуправления, вы ничего не сможете противопоставить этому "катку" приватизации ВСЕГО. И, потом, советское население было просто не готово к такой тотальной борьбе за своё будущее, так как воспитывалось с ясельного возраста в политике патернализма и доверия "государственной" власти. А власть эта, не только его ограбила и обворовала, но и позволила грабить нас хищникам со всего мира. Одним словом - карьера по профилю(. И вы, конечно, можете называть мои комментарии эмоциями или абстрактными рассуждениями, но это мой ЛИЧНЫЙ жизненный опыт, который научил меня доверять только своим проверкам, своим анализам и своим выводам.
            1. 0
              16 сентября 2024 21:49
              вынуждены вернуться к нашему "старому" разговору о том, что, когда основное трудящееся население в стране, лишено любых возможностей распоряжаться, управлять и, по настоящему, ВЛАДЕТЬ средствами производства, инфраструктурой их обеспечения, и обслуживания, формировать районное и городское самоуправление, формировать бюджеты социального опережающего научно-технологического развития, влиять на налоговую политику, то оно, из природных хозяев превращается в примитивных "статистов"


              Олег, вот поясните мне плиз такую вещь. Если капитализм, который столь дружно выбрали всем миром жители позднего СССР, это общественный строй, при котором общество делится на собственников средств производства и наемный персонал (ну как его базовая, корневая, характеристика), то о каком Владении (?) вы вообще говорите. У вас все, чем вы владете - время. Время вы можете продавать, а можете не продавать, но вы ничего не можете обменять на блага как свое время. Никакими средствами производства вы не владете априори.

              формировать бюджеты социального опережающего научно-технологического развития, влиять на налоговую политику


              А с каких пор было так, чтобы тот, у кого ничего кроме времени нет, влиял на бюджеты, да еще опережающего развития? Вы не можете ни что влиять пока не перейдете в другой класс. Но если вы и остальные перейдут в другой класс, то это будет .. угу революция. От завоеваний которой все дружно отказались 30 с гаком лет назад. Круг замкнулся.
              1. +1
                16 сентября 2024 23:28
                Михаил, на мой взгляд, существуют три вида юридических отношений форм собственности и государства. Это приватизация собственности, огосударствление собственности и обобществление собственности или национализация. Каждый вид вышеперечисленных отношений имеет своих заказчиков и бенефициаров-выгодополучателей, ВЛАДЕЮЩИХ, как частные собственники, при данных видах отношений, государственными структурами, производством, инфраструктурой его обеспечения и обслуживания, землями, недрами и формирующими, выгодные только им общественно-производственные отношения - юридические, административные, экономические, политические, социальные и культурные. Что нужно финансово-торговой олигархии? Господство в печатании денег и продаже их коммерческим банкам, определение, установка и контроль за ценами, постоянные манипуляции с валютными курсами, операции драг.металлами и камнями, продажа природных ресурсов за рубеж, закупка дефицитных товаров на внешних рынках и спекулятивная перепродажа их на внутреннем рынке И, постоянная политика финансового удушения научно-технологического промышленного развития. Чем они владеют физически? Государственными институтами, финансово-ростоащическими и торгово-спекулятивными структурами, обеспечивающими им олигархическое господство. Что нужно крупным собственникам средств производства, крупным акционеров этих промышленных бизнесов и крупным латифундистам? Постоянное функционирование и развитие механизмов и инструментов приватизации собственности в их, классовых интересах крупной промышленной и сельскохозяйственной
                буржуазии, постоянный передел собственности, в той или иной мере, захват внешних рынков сбыта и ресурсов, финансово-экономичеакая политика капиталистического правительства, выгодная только им, защищающая только их интересы и цели. Чем они владеют? Промышленными, инжиниринговыми, инфраструктурными, сельскохозяйственными предприятиями и организациями, как крупные частные собственники.
                Что нужно городскому мелкобуржуазному слою населения и сельским хозяевам? КОЛЛЕКТИВНАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. То есть, коллективное владение кооперативными и корпоративными социально-экономическими структурами. Теми же производственными, инжиниринговыми, инфраструктурными и сельскохозяйственными предприятиями и организациями, которыми ВЛАДЕЮТ не крупные буржуа, а коллективы образованных и квалифицированных специалистов. Что нужно, для опережающего развития, таким мелкобуржуазным структурам? Возможность формировать САМИМ органы самоуправления и избираться в эти органы районного, городского и регионального самоуправления, серьёзное представительство во ВСЕХ структурах государственной власти, для управления, контроля и надзора за их деятельностью в интересах средних имущественных слоёв горожан и сельских хозяев, то есть, запуск и развитие механизмов и инструментов национализации собственности.
                Что нужно бедным? Им нужна политика "социалистического" огосударствления собственности, когда они, ничем не владея, ни на что не влияя и, ничего не контролируя, отдают ВСЕ рычаги управления "государственной" номенклатуры, которая должна представлять, защищать и продвигать их интересы во внутренней и внешней политике. Какие у них могут быть интересы, если им ничего, кроме их собственных рук и образования, не принадлежит. На что они могут повлиять, если все функции управления и организации их жизни принадлежат наглым и циничным партхозноменклатурным уб люд кам? Ни на что! Они, всего лишь пассивные "статисты", чья перспектива - быть ограбленным, обворованным и отправленным "в отставку" теми, кого они вырастили на своей шее, воспитали, выучили, выкормили и дали возможность делать карьеру. Почему? Потому, что они НИЧЕМ НЕ ВЛАДЕЮТ.
                1. 0
                  17 сентября 2024 00:09
                  Олег, то, о чем вы пишете, тема довольно глубокая, но без определенных вводных ее можно просто выхолостить и ее обсуждение перестанет приносить пользу.

                  Вот вы пишете, что предприятием должен управлять коллектив собственников. Ну общественная собственность на средства производства и т.п. Ок. Допустим.
                  Вот вы создаете такой общественный коллектив собственников, а что дальше. А дальше, поскольку мы существа именно что социальные, то практически на автомате выделяются те, кто реально управляет процессом, пусть и не номинально, и те, кто им не управляет. Временем все своим в производственном процессе распоряжаться не могут. Те, кто им будет распоряжаться, распорядятся к выгоде для себя, потому что иначе просто не бывает. Даже среди 10 землекопов с лопатами, 2 будут работать меньше и «помогать управлять процессом», а 8 будут естественно работать больше. Формализовать ли это безобразие или нет — решение еще одного уровня руководства. И так до бесконечности. Даже среди пяти отделов, равных по статусу, один будет иметь больше, а четыре других меньше. Это неизбежность.

                  Даже создав общий коллектив собственников вы в любом случае получите неравенство в итоге. Кто-то заставит другого делать больше себя. Это просто естественный природный процесс. В итоге ваш коллективный собственник будет неизбежно иметь два, а то и три контура собственности — по распределению полученного результата. А последний этап процесса, знаете какой? А такой, что верхний контур формализует в итоге свои полномочия по распределению результата и все вернется на круги своя.

                  Чтобы эта неизбежность, которая базируется на человеческом естестве, хоть как-то стала хотя бы просто вероятностью, необходимо осуществлять за такими «коллективными хозяйствами» интеллектуальный и силовой надзор, который основан на принципах и нормах. Пускай они будут «социалистические». Просто без идеологического надзора (что кстати делают в Китае) работать это общественное хозяйство не будет.

                  Разрушив основы идеологические, советское государство даже имея коллективного собственника на средства производства получило ровно то, что имеем и то, что описано
                  1. +1
                    17 сентября 2024 00:33
                    Михаил, а почему я постоянно пишу о "социальном" государстве? Потому, что Общественная власть ВСЕГДА склонна к анархичности и придать конструктивные "рамки" общественным социально-экономическим структурам могут только структуры "социального" государства. Но, верно и противоположное. Без субъекта Общественной власти, без структур национально-общественного контроля, произойдёт очередное "огосударствление" собственности, которое закончится очередной олигархией(. То есть жизненно необходим именно "симбиоз" государственной и общественной власти. Без этого ЛЮБЫЕ разговоры о мелкобуржуазном Национальном обществе - бестолковый трёп(. Так как, только государственнический субъект может создать Нацию. Всё, как в древности: Или жрецы, или военные, или их союзы...
  8. 0
    16 сентября 2024 13:46
    Казахстану пора заканчивать со свой проституирующей политикой! Надо быть заодно с Россией. Иначе - как во время китайской династии Тан, его "проглотит" Китай - что, несомненно хуже для "казахов", чем Россия...
  9. 0
    16 сентября 2024 14:23
    Китай предлагает построить АЭС за 5 лет и 3.5 миллиарда долларов, что в 2.5 раза быстрее и в 3 раза дешевле, чем Росатом.
    1. 0
      16 сентября 2024 17:52
      И на каком заборе Вы это прочитали? negative
      На самом деле Китай не сможет построить в Казахстане АЭС в два раза быстрее и в два раза дешевле, заявил глава представительства CNNC в Центральной Азии и Восточной Европе Ли Юдонг в эксклюзивном интервью Sputnik Казахстан.
      https://ru.sputnik.kz/20240828/kitay-ne-smozhet-postroit-v-kazakhstane-aes-v-dva-raza-bystree-i-v-dva-raza-deshevle---cnnc--46646905.html
  10. +3
    16 сентября 2024 17:41
    И он рассказывал, что, когда, в конце 80-х, "казахским" немцам разрешили вернуться на "историческую" родину, а денег у простых трудящихся на это не было, то немки, когда дежурный персонал ездил на вахту, на рабочем поезде, перекрывали простынями пространство в плацкартном вагоне, и всем желающим мужчинам "давали", пока ехали "туда и обратно", чтобы, элементарно, заработать нужную сумму. Настолько сильным было желание уехать из этой "азиатчины".

    Простите, эти сказки своим детям рассказывайте))
    1. -1
      16 сентября 2024 23:29
      Ну так расскажите им СВОИ).
      1. +1
        17 сентября 2024 04:06
        В отличии от Вас читаю им Пушкина, Гримм, И так далее. А если серьезно - живу в Казахстане почти 50 лет, как раз в то время школу заканчивал, 9 семей немцев из моего класса уехали в Германию, при чем оплачивало переезд ФРГ.
        1. 0
          17 сентября 2024 08:26
          А в чём ваше отличие от Павла? В том, что вы об этом не знали? Ну так вы можете не знать, что у вас в соседнем подъезде происходит. И что? Выезд наших военных, когда их выводили из Восточной Германии, ФРГ тоже оплачивало. И создание инфраструктуры, вместе с живыми домами тоже. А куда их вывели? В чистое поле!(
          А что касается сказок, то свои детям я их тоже читал, тридцать лет назад. И Пушкина и братьев Гримм).
          1. 0
            17 сентября 2024 10:51
            А в чём ваше отличие от Павла?

            Отличие в том, что я на месте лучше знаю)), а Вам, так называемый Павел - лапшу на уши вешает)).
            Ну так вы можете не знать, что у вас в соседнем подъезде происходит.

            Прекрасно знаю.
            Выезд наших военных, когда их выводили из Восточной Германии, ФРГ тоже оплачивало. И создание инфраструктуры, вместе с живыми домами тоже. А куда их вывели? В чистое поле!(

            Ну так вопросы к МО))
          2. 0
            23 сентября 2024 12:40
            Выезд наших военных, когда их выводили из Восточной Германии, ФРГ тоже оплачивало.
            - и эти бабки маразматики из ЦК КПСС куда то вжуххххх.... И хвостов нема....

            А немцам за переезд Германия платила подьемные - около 2000 марок, оплачивало переезд и контейнер 1 тонный, а потом платило пособие в течении года+ оплачивало годичные языковые курсы.
            У нас из части после расформирования 3 человека так уехали в ФРГ с семьями...