Будущее авианосцев. Возможно, и российских

186
Будущее авианосцев. Возможно, и российских

Корабли «худеют». Это факт неоспоримый, от которого отвертеться невозможно, и этим они начали заниматься с момента окончания Второй Мировой войны. Вообще военные флоты как-то стремительно начали вырождаться, уходили целые классы: линкоры, линейные крейсеры, тяжелые крейсеры, лидеры эсминцев, да и сами эсминцы, смешавшись с легкими крейсерами, составили новый класс ракетных кораблей.

Зато появились новые классы фрегатов и корветов, причем, если во времена Второй Мировой войны корветы были во флотах некоторых стран, но так называли просто вооруженные гражданские корабли.




Стоит отметить, что современный немецкий фрегат типа «Баден-Вюртемберг» по водоизмещению (7200 тонн) будет изрядно крупнее эсминца Кригсмарине типа 1936А (М) (3800 тонн). Хотя немецкие корабли вообще не лучший показатель.

Зато жирели и толстели авианосцы. Причем, настолько, что если краса и гордость (без преувеличений) американского флота «Энтерпрайз» имел водоизмещение всего в 25 000 тонн, что тем не менее, позволило заработать ему 20 боевых звезд, кошмаря японцев по всему Тихому океану, то его потомок, «Джордж Буш» уже в четыре раза больше. Заветный рубеж 100 000 тонн преодолен.


Авианесущие корабли росли, авиагруппы на них становились все больше, российский «Адмирал Кузнецов» со своими 53 000 тонн водоизмещения уверенно занимает нишу легких авианосцев, а вот остальные корабли становятся меньше.

Конечно, фрегат водоизмещением в 7200 тонн – это скорее исключение, но немцы всегда строили странные корабли. Те же «Дойчланды», перекрейсера-недолинкоры, водоизмещением в 11-14 000 тонн.

Но на фоне увеличившихся грубо говоря, в 4 раза авианосцев, все остальные классы надводных кораблей отнюдь не демонстрируют тягу к росту.

Почему?



Да все потому, что появились самолеты и ракеты. Самолеты на авианосцах, они были и раньше, но вот состав их вооружения кардинально изменился. Радары и управляемые ракеты сделали самолет еще более страшным оружием, по сравнению с временами Второй Мировой, когда огромные корабли тонули, получив в борт десяток торпед с самолетов. Это были не те торпеды, что у подводных лодок, но тем не менее, брали количеством. «Принц Уэльский», «Рипалс», «Йорктаун», «Дзуйкаку», «Ямато» и сотни других кораблей могут подтвердить их эффективность.

Сегодня у самолета и корабля существует определенный паритет. РЛС самолета противостоит более мощная РЛС корабля, корабельные комплексы РЭБ ожидаемо мощнее самолетных, сами корабли пытаются в модную малозаметность, уменьшаясь в размерах, а комплексы ПВО оперируют как ракетами-перехватчиками, так и автоматическими пушками, калибр которых тоже снижается.

Скажем честно, в снижении калибров МЗА виноваты больше дроны, все увереннее становящиеся силой в воздухе. Но о них вообще отдельный разговор.

И корабли стали становиться меньше. Не то чтобы сложнее ракете попасть, но конечно, одно дело засадить ПКР в «Джорджа Буша», и совсем другое – попасть, скажем, в корвет. Это две разные по сложности задачи даже для ракеты. Буквально из не очень давнего прошлого, был случай, когда ракета, вроде бы нацеленная в военный катер, сказала «не...» и перенацелилась в сухогруз. Ей было так проще.

Кроме того, при современном уровне автоматизации процессов, на корабле меньших размеров будет меньше экипаж, что тоже весьма полезно в плане минимизации потерь личного состава. Кому-то это может показаться несерьезным, но у многих стран присутствуют проблемы в плане комплектования кораблей высококвалифицированными кадрами. Конечно, укомплектовать и хорошо вымуштровать 100 человек на корвете «Сообразительный» много легче и проще, чем 1960 человек экипажа «Адмирала Кузнецова».

И такие корабли, которые могут составить некую конкуренцию авианосцам в плане выполнения целого ряда боевых задач – они уже есть.


Понятно, что речь идет об универсальных десантных кораблях, которые, очевидно, имеют определенные преимущества перед авианосцами:
- размеры (от 18 до 40 000 тонн водоизмещения);
- стоимость постройки и обслуживания;
- экипаж (до 400 человек);
- перевозка десанта;
- может быть переконфигурирован в легкий авианосец.

Конечно, авиационная группа «Джорджа Буша» способна за очень короткое время снести с лица земли часть небольшого государства. 100 самолетов – это, конечно, много. Но, пожалуй, в мире только США постоянно имеют необходимость размахивать дубиной вдали от своих берегов. У практически всех остальных стран, даже имеющих авианосцы, таких задач нет, роль мирового жандарма – это исключительно за Штатами.

Потому реально на вооружении авианосцы сегодня имеют три страны: США, Китай и Индия. У остальных авианосцы числятся на вооружении, но не более того. Конечно, список будет больше, если французский и российский корабли выйдут из своих вечных ремонтов, а британским авианосцам все-таки дадут вооружение в виде самолетов. Итальянские… Ну не станем цепляться к мелочам, они там же, где и таиландская королевская яхта.

Авианосец – сложно, дорого, хоть и кажется, что престижно. На самом деле, за последние 30 лет практически только американские авианосцы успешно участвовали в военных операциях. По крайней мере, в уничтожении Ливии и Ирака палубная авиация ВМС США приняла самое непосредственное участие. Да, в Ливии еще отметился «Шарль де Голль», как-то вот случилось между ремонтами. В остальном мире авианосцы не могут похвастаться длительными участиями в военных действиях, разве что так как «Шарль де Голль» и «Адмирал Кузнецов», сходить на пару недель к берегам Сирии и там изобразить что-то похожее на боевую работу. Британцы за последние 30 лет не смоги и того.

УДК имеют в составе флотов несколько большее количество стран: США, Франция, Южная Корея, Япония, Австралия, Египет, Испания, Турция. И в этот список активно ломятся со своими проектами Россия и Италия, причем, итальянский корабль под рабочим названием «Триест» изначально запланирован как носитель F-35B.

Но вообще любой УДК, благодаря своей плоской полетной палубе, может принять на борт не только вертолеты, но и самолеты. Что подтверждает фото из нашего с вами прошлого:


И это сказывается на боеспособности десанта только в лучшую сторону, потому что:
- самолет летит дальше и быстрее вертолета;
- самолет несет много больше боевой нагрузки, особенно важно – тяжелые ракеты;
- самолет может сражаться с другими самолетами.

И если мы говорим о десантных операциях, то вертолет – прекрасная поддержка высаживаемой морской пехоты, но самолет – «длинная рука», способная атаковать цели на большом удалении от берега. Такие, например, как артиллерия, ракетные комплексы и так далее.

Конечно, с этим сейчас запросто справляются и дроны… Но современный УДК – это фактически потомок эскортных авианосцев времен Второй Мировой войны, которые занимались примерно тем же самым: авиационной поддержкой высаживаемых десантов. И да, это были корабли очень дешевые, так как переоборудовались из сухогрузов. 102-125-мм пушки (2-3 на корабль) могли пострелять по берегу, 18-20 стволов малокалиберной зенитной артиллерии позволяли отбиться от самолетов противника, а 10-15 своих самолетов вполне могли обеспечить огневую поддержку десанту на небольшом участке фронта в районе высадки.

И вот что-то такое у нас строят сегодня в Керчи. УДК типа «Иван Рогов». Понятно, что достроены и введены в строй они будут не скоро, есть над чем поразмыслить.

Понятно, что на Севере, Каспии и Балтике этим кораблям делать нечего, единственная операция, в которой в Балтийском море может быть задействован такой корабль – это обеспечение Калининградского анклава. Но для этого авианесущий корабль и не обязателен, достаточно приличного прикрытия обычному БДК.

Черное море – вот тут есть над чем подумать, потому что есть и Украина, с которой не все пока ясно и понятно, и есть Сирия, где у нас вроде как база флота имеется. И такой УДК, в случае чего, вышедший из Новороссийска, прибудет в регион значительно быстрее, чем скорбнопыхтящий с Севера вокруг всей Европы «Адмирал Кузнецов».

А вот Тихий океан…


Именно там такие корабли могут быть более чем востребованы. Огромные акватории, цепочки островов, на которые, как мы знаем, некоторые точат зубы до сих пор, условные линии разграничения сфер интересов…

Конечно, можно и нужно оборудовать на Курильских и Командорских островах базы, но сухопутная база в наше время – это очень уязвимое дело. Да, хорошо защищенная база – это крепкий орешек, сам наблюдаю, как соседи второй год колотятся о «Балтимор», и понимаю, что да, это не так просто, как кажется.


Вопрос в лице эсминцев-вертолетоносцев ВМС Японии, каждый из которых будет в состоянии нести 10-12 F-35B и столько же вертолетов – это серьезно. Конечно, подкрепление в воздухе может быть на Курилах через час после взлета (это значит – через 3-4 часа после того, как все начнется), но мобильные центры поддержки в лице УДК – это способность усилить тот или иной участок с минимальными затратами. УДК – это личный состав, техника, вертолеты ближней огневой поддержки и самолеты, способные, как уже говорилось выше, на многое.

И здесь речь может идти не о каком-то глобальном конфликте. Даже при локальных пограничных столкновениях такой подход был бы более чем полезен. Тактика практически заимствованная у американцев, которые в случае необходимости выдвинут в океаны свои плавучие аэродромы и с них начнут перехватывать летящие в их сторону крылатые ракеты и стратегические бомбардировщики. С какой долей успеха – это другой вопрос, но такой план весьма логичен.

Кроме того, вертолеты – это кошмар для подводных лодок. Линия обороны в океане из кораблей ПЛО, поддержанных авиацией УДК – это тоже прилично, потому что современные корабли берут на борт 1-2 вертолета, а для крупных поисковых операций этого явно мало. А придут ли времена крейсеров ПЛО, о которых недавно шла речь по типу «Кондоров» - вопрос.

Авианосец мы больше построить не сможем, это факт. Для этого нужны кадры, которых явно нет и заводы Николаева, где строились все наши авианесущие корабли. И, если с Николаевым вопрос относительно не закрыт, то вот насчет кадров уверенности значительно меньше.

Но нужен ли нам огромный авианосец, который в одиночку все равно не сможет держать тихоокеанский регион, или проще в Керчи построить 4-5 УДК, которые смогут взять на борт даже больше самолетов и вертолетов, чем авианосец? И которые будут более полезны за счет того, что смогут таскать не только авиацию?

Корабли такого плана мы построить можем. Да и с двигателями для них будет проще, потому что для кораблей водоизмещением свыше 30-40 000 тонн двигатели производились опять же на украинских предприятиях, и сегодня нам такое взять просто негде. А в Рыбинске (слава российским двигателистам!) худо-бедно, но начинают замещать линейку двигателей украинского производства. И есть уверенность, что больше позорища установки в наши корабли китайских движков мы больше не увидим.

Остается вопрос самолетов


И не просто самолетов, а самолетов, применение которых возможно с не самой большой палубы УДК. То есть, речь идет о СВВП, самолетах с вертикальным взлетом и посадкой.


Законодателями моды принято считать британцев, поскольку их Hawker Siddeley Harrier и его модификации находятся на вооружении ВВС и ВМС некоторых стран до сих пор. С 1969 года. Список не очень большой, Великобритания, Индия, Испания, Таиланд, Италия и… США! Да, для Корпуса морской пехоты МакДоннелл-Дуглас по лицензии выпускали AV-8B «Harrier» II. И почти тысяча «Хэрриеров», выпущенная за все время производства – это вполне себе признание этого хоть и своеобразного, но довольно приличного самолета.


Первые «Хэрриеры» воевали еще на Фолклендах и с Югославией, последние – в Афганистане в 2010-2014 годах. И в целом применение этих самолетов было эффективным. Даже в британо-аргентинском конфликте за Фолклендские острова, «Хэрриеры» за счет более современного вооружения вполне нормально противостояли более продвинутым в плане ЛТХ аргентинским «Миражам».

Сегодня «Хэрриер» - это история, но на той стороне почти уже появился F-35B. То, что он появится и займет место на палубах кораблей – сомневаться не приходится. Он нужен, он востребован, потому его до ума доведут, это ясно и понятно.


Немного хочется сказать о том, что «F-35 скопировали с Як-141». Эта легенда очень часто сбивает с толку, но если посмотреть, она основана на вполне реальных событиях. В начале 1990-х ОКБ Яковлева и работавшая в рамках программы JSF над будущим F-35 компания Lockheed Martin заключили договор о сотрудничестве. Информации о взаимодействии двух фирм совсем немного, и она не то что противоречивая, скорее, более чем на две трети состоит из непроверяемых слухов.


Какую именно информацию передали американцам, доподлинно неизвестно, однако логично полагать, что «Локхиду» очень пригодились многочисленные наработки по самолетам вертикального взлета и посадки. Да, ОКБ Яковлева было признанным авторитетом в мире, но вот так идти ко вчерашнему врагу, чтобы взять у него информацию, которая есть у самих…

Очень странно, ведь McDonnell Douglas обладала всем пакетом разработок по «Хэрриеру» и более того, выпускала этот самолет. Понятно, что McDonnell Douglas и Lockheed Martin мягко говоря, не друзья на рынке авиатехники, но предположить, что все было настолько плохо…

В общем, заявить, что F-35B был скопирован с советского Як-141, можно, вот только доводов «против» много больше, чем доводов «за». Некоторых у нас это совсем не смущает, особенно тех, кто обвиняет КБ Яковлева во всех смертных грехах и помощи противнику.

Конечно, ни о каком копировании речи идти не может. Копирование – это В-29 и Ту-4. «Фиат-124» и ВАЗ-2101. А Як-141 и F-35 – это самолеты мало того, что имеющие немного схожести, так еще и из разных поколений.

Хотя, конечно, есть и общее. Оба самолета – СВВП и с возможностью базирования на корабль. И оба созданы в рамках идеи поворотного сопла двигателя.

И все. Больше сходства не просматривается.

Ну а самое главное - совершенно разные схемы силовой установки. На Як-141 за вертикальный взлет отвечают подъемно-маршевый двигатель с поворотным соплом и два подъемных турбореактивных двигателя РД-41.


Для маневрирования используются струйные рули в законцовках крыла и носовой части, которые в процессе совершенствования самолета были перенесены в хвостовые балки. У Як-141 было три двигателя, но для горизонтального полета использовался только один.

У F-35B на все про все один двигатель. Вместо подъемных двигателей установлен вентилятор, который приводится в движение подъемно-маршевым двигателем через вал и редуктор. Для маневрирования во время висения в крыле расположены струйные рули.


Вся эта установка называется Rolls-Royce LiftSystem. В середине 1990-х Lockheed Martin привлекли к разработке британскую компанию, которая разрабатывала двигатель для «Хэрриера», что было весьма логично.

Могли американцы и британцы использовать что-то из наработок по Як-141? Да, могли, и более того, скорее всего, использовали. Они же не дураки, прекрасно видели сильные и слабые стороны нашего и своих самолетов. Но ни о каком копировании тут речь не идет, как бы этого не хотелось отдельно взятым очень патриотично настроенным гражданам нашей страны. Увы, но у F-35 отличий от Як-141 много больше, чем схожести.

Да, F-35 – он весь такой суперсовременный, полупластиковый и почти со всеми необходимыми системами и датчиками. Конечно, он смотрится нормальным самолетом рядом с Як-141. Но несмотря на то, что Як-141 – это сорок лет тому назад, анахронизмом его назвать сложно.


Что получилось, то есть, Як-41М, в ходе проектирования был оптимизирован для вертикального взлета и сверхзвукового полета. В отличие от F-35, у которого со сверхзвуком так себе. Но это самолет под свои задачи.

Як-41 был способен выполнять вертикальный взлете полной нагрузкой. С этой целью предусмотрен форсажный режим работы двигателей. Сложно сказать, стоит ли разработать новый двигатель или начать осваивать выпуск старого, вообще это дело долгое. Но вот всего в 2002 году, на выставке «Двигатели-2002», на стенде компании АМНТК «Союз», демонстрировался двигатель
Р179В-300 — форсированный вариант двигателя Р79В-300, двухконтурный турбореактивный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, с тягой 18,5 тс. Этот двигатель был разработан для экспериментальных самолетов ОКБ Сухого С-32 и С-54. А приятным дополнением к двигателю шло плоское сопло разработки ФГУП НПП «Мотор». То есть, более мощный двигатель, да еще с соплом, которое дает малозаметность, уже есть.

Подъемные двигатели Р-41 делали в Рыбинске. Если смогут наладить производство через 40 лет – можно сказать, что самолет в кармане.

Управляющая электроника для 80-х годов была просто по классу «экстра»: триплексная цифровая электродистанционная система управления самолетом и силовой установкой связывала отклонение цельноповоротного стабилизатора с режимом работы подъемных и подъемно-маршевого двигателей. Система управляла отклонением сопел всех трех двигателей. Перевод на современную аппаратную базу даст неплохой выигрыш в весе и объеме внутреннего пространства.

В системе отображения информации в 1984 году уже был включен многофункциональный дисплей и индикатор на лобовом стекле кабины.


Прицельный комплекс имел бортовую вычислительную машину, вокруг которой сгруппированы:
- бортовая радиолокационная станция С-41;
- система управления огнем;
- нашлемная система целеуказания;
- лазерно-телевизионная система наведения.

Не современно? Хорошо, добавляем тепловизор! Что касается БРЛС, то тут все просто: за старой аббревиатурой скрывается самая обычная РЛС Н002 в современной системе обозначений, то есть, разработки Научно-исследовательского института приборостроения им. Тихомирова (НИИП)! А значит, никаких особых проблем по установке более современных РЛС вплоть до той же Н035 «Ирбис» или Н036 «Белка» не будет. Хотя и «Барс» вполне хорошо будет смотреться на этой должности.

Пилотажно-навигационный комплекс, спутниковая поддержка – это все было и на Як-41, вопрос в том, что через 40 лет все у нас лучше, чем тогда. Миниатюрнее, точнее и так далее.

Як-41М мог брать на подвески 2600 кг вооружений. Ровесник AV-8B Harrier II берет около 3 500 кг. Вопрос замены двигателя на более мощный может принести плоды. В конце концов, не так важно, сколько берет самолет по весу, а что берет в плане эффективности.

Более современный фюзеляж, не такой угловатый и с применением композитных материалов? Да, конечно, задача непростая, но, учитывая, что в наличии есть (наверное) все предыдущие наработки, выполнить ее было бы вполне реально. В любом случае, это фактически модернизационные работы, а не создание самолета с нуля. Хотя у нас есть в практике и такое, что получался вообще новый самолет.

С другой стороны, а вообще надо ли устраивать этот стелс-цирк? Да, введение композитов облегчает конструкцию, это полезно. Плюс немного маскирует самолет. Но вот стоит ли ради этого кардинально переделывать все – вопрос. F-22 и F-35 прекрасно обнаруживаются и наблюдаются, да, ракетам с ИК-наведением по ним работать сложнее, но уверен, что если эти «невидимки» столкнуться в воздухе с нормальными самолетами, пластик на землю посыплется.

Да и если так посмотреть: МиГ-31, Су-24 и Ту-22М родом из 70-х годов летают сегодня и вполне нормально выполняют боевые задачи. И ничего им отсутствие наворотов пятого поколения не мешает.

Знаете, наверное, есть все-таки разница между маркетингом и войной. И это совершенно разные вещи, выделываться супертехнологиями – это одно, а идти в бой – совершенно другое. Потому как-то вот что F-22, что В-2 не замечены в боях. Это дело в США принято тихонько вешать на крылья F-16, F-15, F/А-18, которые опять-таки родом из 70-80-х годов прошлого века. И нормально работают, надо сказать.
Это я к тому, что возрожденный СВВП типа Як-** не обязательно должен быть предметом бахвальства. Все эти штучки про «не имеющего аналогов» надо накрепко забыть и делать военную продукцию, которая пусть и имеет аналоги, но:
1. Хорошо уничтожает противника;
2. Сберегает жизни своих солдат.

Все, больше от нее ничего не надо требовать. Для парадов у нас достаточно уже разработок, которые там красиво катаются. Но на поле боя – ни траком, ни колесом.

Так что идея доработки СВВП до современной кондиции не так глупа, как кажется. Более того, если отбросить финансирование откровенных глупостей, на которые спокойно грохали миллионы (ну там атомный эсминец в 30 000 тонн, атомный авианосец в 100 000 тонн и прочий бред), то может и получиться.


Здесь, кстати, самый важный вопрос не в том, смогут ли яковлевцы возродить СВВП. Смогут, скорее всего. Вопрос в том, а смогут ли «Рогов» и «Москаленко» быть его носителями.

Вообще в принципе, да. Ангары там запланированы. Для вертолетов, но это не так страшно: ангары японских эсминцев-вертолетоносцев тоже изначально предполагали размещение только вертолетов, однако ангар новейших кораблей типа «Изумо» почти в два раза больше ангара эсминцев-вертолётоносцев предыдущего типа «Хьюга». И «Изумо» может принимать транспортные вертолёты и конвертопланы V-22 Osprey.


Если посмотреть на габариты V-22, то он в рабочем состоянии больше, чем F-35В. Значит, в подъемник теоретически 35-го запихнуть можно. Он совсем немного больше по ширине, чем «Оспри» с открученными лопастями.

Ну а добрые американцы из известной компании General Atomics предложили проект переоборудования «Изумо» в лёгкий авианосец с возможностью взлёта и посадки палубных самолётов любого класса. Причем, работ-то не так много на самом деле:
- укрепление палубы корабля жаропрочными материалами, способными выдержать нагрузки от двигателей самолетов и нанесение маркировки, необходимую для взлёта палубных истребителей Lockheed Martin F-35B.
- изменение формы носа под трамплин.

Вообще сперва планировали установку электромагнитной катапульты EMALS, которой оснащаются авианосцы США нового поколения «Форд», но потом решили обойтись более дешевым трамплином.

Тут у японцев и американцев проблема, которой нет у нас: F-35В – это самолет укороченного взлета и вертикальной посадки. А Як-41 изначально мог взлетать с полной боевой нагрузкой вертикально, это обеспечивалось тремя двигателями, как уже было сказано. И крылья у Як-41 складывались, что было весьма полезно для палубного самолета, в отличие от американца.

В целом, несмотря на некоторую фантастичность сказанного, у морской и тем более, палубной авиации ВМФ России есть определенное будущее. И оно не такое печальное, как могло быть, если по-прежнему уповать на старый латаный-перелатаный «Адмирал Кузнецов» и такие же древние МиГ-29К.

Новые корабли класса УДК и «новые» СВВП запросто могут дать морской авиации то, чего ей так необходимо: возможность выполнения боевых задач на удалении от берега. Собственно, для чего морская авиация и нужна. И есть регион, который весьма нуждается в этом – Тихий океан. И более того, на Дальнем Востоке строилась инфраструктура для обслуживания «Мистралей», то есть, тоже не с нуля.
В общем, была такая песенка: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…». А тут и не очень то и сказка.
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    17 сентября 2024 04:41
    Все можно ... Если не воровать , не пилить , не таскать по карманам для себя и своих корешей. А думать о мощи русского ВМФ и авиации .
    1. +13
      17 сентября 2024 04:56
      Цитата: FoBoss_VM
      А думать о мощи русского ВМФ и авиации
      Интересно, а кто сейчас думает о мощи наших ВС? wink
      1. -4
        17 сентября 2024 07:56
        Тут благоговейно пишут о флоте СССР Горшкова, о десятилетиях его создания. Все правильно вроде.
        Но на счастье для СССР тех лет, мировой технический прогресс развивался достаточно медленно, и дисциплина и рабочая этика сталинизма поддерживали в целом паритет технического развития и решений до 1965-1970.

        Вероятно существовал промежуток времени, когда надводная составляющая ВМФ СССР вызывал уважение морских держав по факту и внимание исторически - Америки по факту, и возможно внимание Японии и Великобритании - морских держав мирового порядка исторически. Где-то 1975-1985.

        Но фактического применения военно-морской мощи СССР не произошло к счастью. Поэтому качество и необходимость решений тех лет в развитии надводного флота СССР оценить невозможно.

        Кроме этого, списание кораблей не было важной частью военно-морской доктрины СССР - «еще пригодится… лучшее-враг хорошего…» А это значит, что флот на балансе, имел излишки с точки зрения боеготовности, устойчивости и сравнительных характеристик ОСОБЕННО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕЗКОГО УСКОРЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА НА ЗАПАДЕ.

        Нынешний флот России унаследовал эти великие корабли эпохи СССР - Кузнецова, Петра Великого, Нахимова … Варяга, Устинова…. И в раздвоенном сознании и благоговейности, эти мастодонты - франкенштейны пили казну и нередко кровь, всегда морскую офицерскую этику и вселяют хандру… прошлым которое не восстановить.

        Россия и СССР имели флот, нередко мощный, но морской державой мирового класса Россия никогда не была - РОССИЯ И СССР - мировая сухопутная держава. Россия не может себе позволить УДК с самолетной составляющей. Любой УДК России в Балтийском Море - это лакомейшая цель в военное время. Эксклав Калининграда по морю в войну не обеспечить. Место обеих УДК - на Тихом Океане.
        1. +6
          17 сентября 2024 08:17
          Цитата: Михаил Драбкин
          Но на счастье для СССР тех лет, мировой технический прогресс развивался достаточно медленно

          С чего, вдруг, вы так решили? А, по-моему, сейчас мировой технический прогресс замедлился! И поэтому мы до сих пор успешно используем тот (передовой!) советский задел, который был сделан свыше 33 лет назад.
          1. +8
            17 сентября 2024 08:59
            Цитата: Stas157
            А, по-моему, сейчас мировой технический прогресс замедлился!

            yes На территории РФ технический прогресс замедлился, а в мире он продолжил движение вперёд, когда страны в полной изоляции стали добиваться значительных успехов.
            1. +4
              17 сентября 2024 09:10
              Цитата: ROSS 42
              На территории РФ технический прогресс замедлился

              Да он просто встал. Телевизоры, компьютеры, телефоны... в СССР были только отечественные. А сейчас наоборот!
              1. +12
                17 сентября 2024 11:09
                Статья странная. Авианосцы вообще-то выросли в размерах из-за того что поршневые самолёты сменили реактивные с совсем другими скоростями и появились самолеты ДРЛО. Именно поэтому те страны что дружат с головой и хотят получить реальное боевое превосходство строят нормальные полноразмерные авианосцы.
                Если говорить про УДК вообще то нам они не нужны, просто потому что УДК нуждаются в защите в том числе со стороны полноценных авианосцев потому что только на них могут базироваться самолеты ДРЛО и достаточное количество истребителей-бомбордировщиков без которых любая крупная десантная операция становится авантюрой с запредельными потерями.
                Но нам сейчас во флотских делах надо не о БДК и авианосцах думать, с нашей экономикой, с нашим руководством и нашим олигархическим строем это пустая болтовня. Нам бы для начала хотя бы полсотни современных корветов ПЛО с хоть какой-то ПВО получить а то наши РПКСН от подводных лодок и авиации ПЛО защищать нечем. А еще надо как то увеличивать строительство фрегата 22350, чтобы хотя бы по две бригады по 6 фрегатов на СФ и ТОФ получить и хотя бы одну бригаду по 6 фрегатов на ЧФ, если вообще вопрос с импортозамещением коломенских двигателей решить можно.
                Если эти вопросы начнут решаться а корабли строится то можно начинать проектировать нормальный эсминец и авианосец, без которого океанский современный флот не мыслим и самая большая потребность в АУГ у нас на ТОФ, где Магадан, Чукотка и Камчатка по сути такие же острова как Сахалин и Курильские острова.
                А бредни про УДК на котором можно базировать СВВП который и строить не где потому как десять лет назад соратники дяди Вовы снесли завод на котором строились все наши Яки, в том числе СВВП Як-38 и Як-141. Да и авианесущие крейсера Минск, Киев и Новороссийск с их СВВП Як-38 реально были просто опасным и бестолковым аттракционом и самой большой ошибкой ВМФ СССР, которую в СССР осознали и начали исправлять строительством нормальных авианосцев для нормальных самолетов. Зачем опять прыгать на граблях и выкидывать на ветер кучу денег которых нет и которые можно потратить на что то более нужное большой вопрос. Уважаемым людишкам очередной рашпильный проект понадобился?
                1. -3
                  17 сентября 2024 16:46
                  Цитата: ramzay21
                  Если говорить про УДК вообще то нам они не нужны,
                  Странно...А военно-техническая комиссия посчитала по-другому и заложили 2 ед. пр 23900. То есть "корифеи" -- ничто! А я, самый умный! -- в абсолюте. С одним могу согласиться, что термин "УДК" пора менять на Универсальный Авианесущий Комплекс. На который можно, меняя авиакрыло, сажать вертелы ПЛО, штурмовики, истребители ПВО, с-ты РТР и вертолеты ДВО... А вот как УДК их можно использовать на перевозках в островной зоне, и в ВМДО, которая проводится по плану Флота с поддержкой ВСЕХ (!) видов и родов сил ВМФ и ВС РФ.
                  Нам бы для начала хотя бы полсотни современных корветов ПЛО с хоть какой-то ПВО получить а то наши РПКСН от подводных лодок и авиации ПЛО защищать нечем.
                  Корветы ПЛО -- корабли БМЗ, где вопросы обнаружения и целеуказания возложены на стац. ср-ва, а допоиска и уничтожения логичнее всего возложить на Ав.комплексы (типа Ми-14, Ил-38М и т.п.)
                  Статья странная.
                  Скорее обзорная, со своим взглядом на проблему. По-своему интересная, но и , конечно же, спорная. Пара реплик.
                  1. Только ПКР 1-го поколения выбирали своей "головкой СН" наиболее "жирную" цель. А ныне... они цель "знают в лицо", по электронному фото, на худой конец по оптике. Так что -- не АЙС!
                  2. Сокращение экипажа -- хорошо, но до тех пор, пока не нужно бороться за живучесть и непотопляемость... Если НК/ПЛ -- "невидимки", лишенные всех известных ныне физ. полей , то -- ДА! Шикарно. А так необходима разумная достаточность и возможность управления ОБТ "с местного поста". А также чтобы "завести пластырь" или "заклепать" трубопровод...
                  3. При желании АВМА может "перевезти" дивизию, а на УДК можно посадить эскадрилью в-тов ПЛО...НО если встретятся АВМА-- Х --УДК, то я на последнего не поставлю и гроша!
                  4. Тенденция говорит, что ДРОНЫ -- по берегу, а САМОЛЕТЫ (ИА) -- для изоляции р-на высадки и ПВО/ПРО ДесО/ОБК.
                  5. АВМ будут строить в Большом камне, на "Звезде". Может также в Северодвинске. на Севмаше.
                  6. УДК и АВМ??? По мне так лучше -- Многоцелевой авианесущий корабль, который в зависимости от авиакрыла смог бы решать задачи ПЛО, ПВО, ПМО, ударов по НК/БЦ и высаживать десант.
                  ИМХО.
                  1. +5
                    17 сентября 2024 18:49
                    Интересует:
                    1. Какие такие "штурмовики, истребители ПВО, с-ты РТР" вы собрались сажать на УДК? Их в проекте даже нет, при нынешнем состоянии промышленности, если начать проектировать сегодня, они появятся в лучшем случае лет через ...дцать.
                    2. Каким таким образом вы собираетесь прикрывать РПКСН на этапе развертывания "стационарными средствами и отдельными сохранившимися раритетами типа Ми-14 и Ил-38" (сколько их там в строю осталось-то)? Не говоря уже о том, что специальное поисковое и ударное оборудование этих ЛА устарело?
                    1. -3
                      17 сентября 2024 19:51
                      Цитата: spyder100
                      Каким таким образом вы собираетесь

                      Коллега, hi
                      1. все современные ЛА, в зависимости от БРЭО и носимого вооружения, способны выполнять "штурмовые" действия по БЦ, НК -- с использованием УРО (ПКР, УАБ, АП и т.п.)
                      Задачи РТР выполняются подвесными контейнерами, типа "Сыч" или др. ДРЛО -- можно модернуть оборудование Ка-31 на новой элементной базе и т.п.
                      2. ГВМБ оборудованы системами ОПО. На ДВ была система Дельта СВ, которая на 140 км обнаруживала даже не шумящие ПЛА амеров. После обнаружения контакт подтверждался авиацией или ПЛК.
                      3. Противолодочная авиация должна развиваться. Без этого нельзя.
                  2. +2
                    18 сентября 2024 07:57
                    Странно...А военно-техническая комиссия посчитала по-другому и заложили 2 ед. пр 23900. То есть "корифеи" -- ничто! А я, самый умный!

                    То что понастроили ваши "корифеи" по заданиям военно-технической комиссии отлично видно по нашему ЧФ который настолько небоеспособен что прячется в порту за иностранными танкерами от страны у которой флота нет вообще. Это называется предательство и саботаж и при нормальной власти в нормальной стране эти "деятели" должны давно сидеть по самым жестким статьям УК которые нынешняя власть предусмотрительно убрала из УК, хотя даже на демократическом западе такие статьи есть. А обгадившиеся саботажники и изменники не могут быть авторитетами. Это раз.
                    Во вторых никто не строит никаких УДК проекта 23900, его даже еще не спроектировали хотя и с помпой заложили, лет через несколько о нем вообще забудут просто потому что нет для этих УДК у нас ни двигателей, ни денег на их постройку ни самолетов и даже древних вертолетов ПЛО которые были сделаны еще в СССР на эти корабли не хватит.
                    На который можно, меняя авиакрыло, сажать вертелы ПЛО, штурмовики, истребители ПВО, с-ты РТР и вертолеты ДВО...

                    Советских вертолетов ПЛО хорошо бы хватило лет на 10 на корветы и фрегаты которые должны обеспечивать развертывание наших РПКСН, что является первоочередной задачей нашего ВМФ а новых вертолетов ПЛО никто не строит и на это даже и денег уже нет. О каких штурмовиках и истребителях да еще и самолетах РТР для УДК вы говорите? lol В какой реальности они есть? lol Кто и где их будет строить даже если найти на них деньги?
                    А вот как УДК их можно использовать на перевозках в островной зоне, и в ВМДО, которая проводится по плану Флота с поддержкой ВСЕХ (!) видов и родов сил ВМФ и ВС РФ.

                    Для защиты на переходе и прикрытия действий УДК нужна АУГ это знают американцы которые придумали УДК как класс и придумали тактику их применения основываясь на расчетах, это понимают китайцы и французы которые строили свои УДК опираясь на существующие АУГ и это понимали в СССР отказавшись строить УДК без наличия полноценного авианосца. Какими силами вы собрались обеспечивать действия УДК если у нас не хватка сил прикрытия развертывания РПКСН для меня загадка.
                    Начинать строить УДК можно ТОЛЬКО после закрытия потребностей в корветах ПЛО, фрегатах УРО и при наличии авианосца и количества эсминцев УРО достаточным для формирования хотя бы одной АУГ, без этого УДК как чемодан без ручки.
                    1. 0
                      19 сентября 2024 16:17
                      Цитата: ramzay21
                      Во вторых никто не строит никаких УДК проекта 23900, его даже еще не спроектировали хотя и с помпой заложили

                      Поищите спутниковые снимки ССЗ "Залив" , сильно удивитесь . Оба корпуса уже выведены практически под палубу и их размеры ... несколько больше чем анонсировалось при закладке . Судя по размерам ВИ будет порядка 40 000 т. Так что для отечественных СВВП они подойдут очень даже .
                      Цитата: ramzay21
                      нет для этих УДК у нас ни двигателей

                      Есть такие двигатели . Судя хоть по нелепому , но писунку при закладке , на виде сверху чётко видны две пары газоходов четырёх ГТК . Очевидно это четыре М-90ФР (4 х 27500 л\с = 110 000 л\с) . Скорей всего будет реализовано электродвижение как на наших ПЛА , ледоколах и всех новых судах , строящихся на "Звезде" в Большом Камне . Рулевые колонки мы уже делаем сами , так что могут быть как классические валы на винты , так и винтомоторные колонки в качестве движителя .
                      Цитата: ramzay21
                      ни денег на их постройку

                      Сразу после подписания контракта на строительство подрядчику была сделана 100% предоплата (свыше 100 млрд. руб. или 1,2 млрд. дол. по тогдашнему курсу) . Деньги лежат на аккредитиве предприятия и расходуются по мере закрытия форм . А проценты на аккредитив отчасти компенсируют инфляцию .
                      Цитата: ramzay21
                      ни самолетов и даже древних вертолетов ПЛО которые были сделаны еще в СССР на эти корабли не хватит.

                      СВВП отечественный разрабатывается , двигатель для него (а это самое главное) успешно проходит испытания и на стенде показал максимальную тягу на форсаже в 24 000 кг.с. (при расчётной 23 000 кг.с.) . В безфорсажном режиме заявленная тяна "не менее 14 000 кг.с. На таком двигателе можно ТАКУЮ лялю сотворить ... БРЭО и РЛК от Су-57 уже есть и может быть интегрировано , как и комплекс вооружений .
                      Вертолёты ... Компетенции по их (ПЛО) строительству не утрачены и Ка-32 (гражданская версия противолодочника) выпускаются по сей день , идут на экспорт , в МЧС . Вертолёт ДРЛОиУ тут будет нужен обязательно и нет никаких принципиальных сложностей возобновить производство Ка-31 с новым РЛК . Ка-62 дожидается своего двигателя , который ожидают в будущем году - это для десанта .
                    2. +1
                      19 сентября 2024 17:22
                      Цитата: ramzay21
                      Советских вертолетов ПЛО хорошо бы хватило лет на 10

                      Это да . Со строительством собственно вертолётов проблем особых нет , Ка-32 по сей день строятся , а вот аппаратное насыщение нового поколения ... если какие работы над этим идут , то хорошо , но "Вега" (а это она должна) темпами своих разработок не блещет ... правда её Шойга и Ко. по финансированию в чёрном теле держали ... Они правда сделали кое-какую модернизацию Ка-27М , но ... как бы это не совсем то пальто .
                      Цитата: ramzay21
                      корветы и фрегаты которые должны обеспечивать развертывание наших РПКСН, что является первоочередной задачей нашего ВМФ а новых вертолетов ПЛО никто не строит и на это даже и денег уже нет.

                      Да откуда Вы взяли что "денег нет" ?? Деньги есть , мощностей не хватает , кадров , часть компетенций утрачены . Ну так они до этого Маленькую армию строили ... а теперь решили что без Большой уже никак ... и что-то с новой программой кораблестроения мутят ... Правда у них намедни прежнее руководство ОСК проворовалось в прах - обанкротили корпорацию , провалили все программы судостроения , все деньги украли вместе с подельниками ... Но тем не менее серия из восьми корветов для ТОФ достраивается , Амурский ССЗ провёл модернизацию и был ещё три года назад начать закладку шести фрегатов пр. 22350.1 (с 4-мя УКСК на 32 ячейки) . Начаты ли работы не ясно , сейчас это всё секретится , но завод то был готов . Т.е. 4 фрегата 22350.1 для ТОФ строятся в Питере и ещё 6 шт. должны быть построены в Комсомольске-на-Амуре . На недавней встрече директора этого ССЗ с ВВП говорили о строительстве филиала этого завода в Приморье - т.е. о расширении производственных мощностей и вывод их в Приморье . . Так что может и начнут Флот строить не понарошку . Про намеренье строительства ещё двух новых верфей и загрузить их так "чтоб ни один стапель не простаивал" я уже молчу - пока это только слова ... А у нас война в разгаре .
                      Цитата: ramzay21
                      О каких штурмовиках и истребителях да еще и самолетах РТР для УДК вы говорите?

                      Вы бы поуважительней к старому морскому волку , он в прежних терминах с вами. На палубы УДК\лёгкого АВ такое не разместишь , а вот развитие базовой авиации в этом плане желательно и вполне реально . СВВП у нас готовят и к концу десятилетия возможно уже будет , им действительно занимаются . Вертолёты - нет ничего невозможного- заказать свеженькие Ка-27М2 с новым составом БРЭО , дождаться таки двигателя НК-1600 для Ка-62 и получить его версию на УДК для МП как прежде планировали и возобновить Ка-31 с новым РЛК и аппаратным насыщением . Всё это возможно если действительно хотеть , стремиться и финансировать .
                      А денег в РФ сейчас много . И собственный Торговый Флот появился и будет расти темпами весьма высокими. А торговому Флоту обеспечить безопасность судоходства ... И парадоксальным для русского обывателя образом ... отечественные нувориши-экспортёры ОЧЕНЬ захотели иметь мощный ВМФ . А значит теперь его точно будут строить и при этом "вешать на дыбу" всех саботажников .
                    3. -1
                      19 сентября 2024 18:14
                      Цитата: ramzay21
                      Для защиты на переходе и прикрытия действий УДК нужна АУГ

                      Для защиты на переходах и вообще в ДМ и ОЗ , необходимо авиационное прикрытие . Которое обеспечит лёгкий авианосец\УДК с группой СВВП (от 12 до 24 шт.) на борту , четырьмя вертолётами ДРЛОиУ , двумя вертолётами ПСС и каким-то количеством вертолётов ПЛО или транспортными , в зависимости от задачи . Этот УДК\ЛАВ и станет ядром КУГ в ДМ и ОЗ , обеспечивая боевую устойчивость соединению и ситуационную осведомлённость .
                      Цитата: ramzay21
                      это понимали в СССР отказавшись строить УДК без наличия полноценного авианосца.

                      В СССР собирались строить довольно приличную серию УДК на ССЗ "Залив" в Керчи с начала 90-х годов . И на них тоже должны были базироваться наши перспективные СВВП . Как и на "мобилизационных АВ" на базе танкеров и сухогрузов , такие опыты проводились в ЧМ в 80-е .
                      Цитата: ramzay21
                      АУГ, без этого УДК как чемодан без ручки.

                      АВ на базе УДК и есть решение этого вопроса . При наличии хорошего СВВП разумеется .
                      Стоимость одного такого АВ на базе УДК будет порядка 1 млрд. дол. в эквиваленте . Так что можно будет достаточно быстро и недорого получить достаточную группировку таких кораблей . Скажем 4 шт. на ТОФ , 4 шт. на СФ , и 4 шт. ... на ЧФ . Последнему они нужны для организации служб в Средиземном море , Северной Атлантике и Индийском океане . В качестве ядра оперативных эскадр передового развёртывания . Это самое простое , быстрое , дешевое и реальное технически , решение вопроса боевой устойчивости нашего Флота в ДМ и ОЗ .
                      Для сравнения классический АВ такого же ВИ будет стоить 2-2,5 млрд. дол. , он сложней и его дольше строить .
                      Нам такие корабли нужны не для морпехов , а для авиации . А МП и обычные БДК приволокут .
                2. +2
                  17 сентября 2024 20:31
                  Цитата: ramzay21
                  авианесущие крейсера Минск, Киев и Новороссийск с их СВВП Як-38 реально были просто опасным и бестолковым аттракционом и самой большой ошибкой ВМФ СССР,

                  Ну не настолько бестолковыми были эти корабли , в первую очередь это были именно крейсера с мощным ракетным вооружением - тяжелые сверхзвуковые ПКР и ЗУР корабельных ЗРК . А цирком с "самолётами охраны мачты" занимались пока Як-38 не поменяли на Як-38М , которым уже хватало мощности двигателя для вменяемой полезной\боевой нагрузки , а отработанный взлёт с пробегом по палубе позволил серьёзно экономить топливо на взлёте и брать больше АСП . Своими характеристиками Як-38М (Як-39) уже превзошел "Харриера" и был вполне приличным околозвуковым палубным штурмовиком . И в Афганистане они себя так же хорошо показали . И должно помнить , что с начала 90-х все первые четыре "Кречета" должны были получить сверхзвуковые Як-41 , которые по скорости , боевому радиусу , высотности , маневренности и качеству вооружения были равнозначны современному им F-18 , а по боевой нагрузке превосходили современный им МиГ-29 (2600 кг. против 2000 кг.). Так что наши "Кречеты" с Як-41 (завоевание господства в воздухе) и Як-39 (штурмовик) , при наличии на борту вертолётов ДРЛОиУ , становились полноценными лёгкими авианосцами , сохраняя при этом ударный потенциал ракетного крейсера . Они до этого просто не дожили . И вообще то со слов главного конструктора "Кречетов" , они изначально строились для Як-41 , который сильно запаздывал , из за проблем доводки его двигателя .

                  Что касается дня сегодняшнего , то новый СВВП в России разрабатывается , двигатель для него успешно проходит испытания и по утечкам информации уже превзошел на форсаже заявленную для него тягу - 24 000 кг.с. против 23 000 кг.с. . Это двигатель Р-579В-300 . Он очень серьёзно превосходит тягой двигатель американского F-35 (19 500 кг.с.) , который создан на основе и по идеологии нашего же Р-279В-300 . И это чистая правда , ибо увидев этот двигатель в КБ Яковлева с поворотным соплом и вентилятором вертикальной тяги , американцы (по воспоминаниям очевидцев) "уронили челюсти до пояса" и тут же стали предлагать сотрудничество . И F-35В действительно разрабатывали для США конструкторская группа КБ Яковлева по межправительственному соглашению . В части двигателя , планера и силовому набору . А закончив контракт получили премию , ценные подарки (часы от президента Буша) и были отправлена домой . Но часть молодых конструкторов заключила новый контракт и осталась в США . Это я знаю от одного из конструкторов той группы , с которым встретился в Москве в первый день по его возвращению . Он мне и часы от Буша показывал . А его сын (из той же группы) подписал новый контракт и остался .
                  И да , F-35В проектировался по мотивам не Як-41 , а Як-201 , который должен был быть уже "стелс" и с подъёмным двигателем . Для него и Р-279В-300 готовили .
                  Демонстратор Р-279В-300 в конце 90-х выкупили китайцы прямо с выставки , но поворотное сопло им не продали , его они выкупили уже в начале 00-х .
                  Цитата: ramzay21
                  УДК вообще то нам они не нужны, просто потому что УДК нуждаются в защите в том числе со стороны полноценных авианосцев потому что только на них могут базироваться самолеты ДРЛО

                  А вертолёты ДРЛОиУ могут вполне . Для СВВП и охраны ордера в дальней зоне (до 400 км. от своего корабля) этого должно быть вполне достаточно . Четыре таких вертолёта на борту и можно организовывать постоянное дежурство в воздухе .
                3. +4
                  17 сентября 2024 21:00
                  Статья странная.

                  Я вчера примерно то же написал, но в ответ редакция удалила мой комментарий и влепила предупреждение...
                  Да здравствует демократия СМИ!!!
          2. 0
            17 сентября 2024 20:15
            Stas157:
            С чего, вдруг, вы так решили? А, по-моему, сейчас мировой технический прогресс замедлился! И поэтому мы до сих пор успешно используем тот (передовой!) советский задел, который был сделан свыше 33 лет назад.

            Нда… Это не я решил, а по по фактам скорости изменения объективных, измеряемых, метрик технологического прогресса. Прогресс существовавшего технологического уклада, «ЭВ лампы и «бесплатная» нефть», исчерпал себя к 60-ым годам, с водоразделом в 73.

            В новом технологическом укладе «ПК и компьютерные сети», основанном на интегральных схемах и проводной связи, СССР по нарастающей отставал. А ускорение технологического прогресса - это следствие объективного исторического процесса - называется «смена технологического уклада».

            Так что «по-моему… так решили..» - это результат самолюбования и созерцания пупка 33-х летней давности. Этот уклад мышления - в основе и гарантия ошибочных решений от личных до исторических. Нет «передового задела» более, не надо плодить сущности, не надо искать истоков F35 в ЯКе - да, СССР был великой державой. Однако прорывных, впередсмотрящих технологических решений СССР, за исключением ниш ядерной индустрии и ВПК, к 1989 году уже не было десятилетиями.

            Ваши слова «..мы до сих пор успешно используем тот (передовой!) советский задел, который был сделан свыше 33 лет назад…» - свидетельство незнания страны в которой живете. Чем меньше в сегодняшних технологических решениях «прорывного задела» прошлого, тем выше вероятность поисков и распознания нового. Толку от оптимизации парового двигателя современными контрольными алгоритмами обратной связи, в пределе - нулевому…
            1. 0
              18 сентября 2024 18:34
              Цитата: Михаил Драбкин
              Однако прорывных, впередсмотрящих технологических решений СССР, за исключением ниш ядерной индустрии и ВПК, к 1989 году уже не было десятилетиями.

              "Когда вы так говорите, у меня создается ощущение, что вы бредите." (с)
              Цитата: Михаил Драбкин
              Чем меньше в сегодняшних технологических решениях «прорывного задела» прошлого, тем выше вероятность поисков и распознания нового.

              Вы почитайте на досуге о работах и изобретениях Ж.Алферова, если, вдруг, вы не знаете, на каких "технологических решениях" базируется вся западная (и восточная) современная микроэлектроника. И рассrажите, если, конечно, вам не сложно, на каком же теоретическом базисе фундаментальной науки (из какого исторического периода) должна и может строиться наша "вероятность поисков и распознавания нового"? На базисе теоретических разработок 90-х, "нулевых" или может быть "десятых"?
      2. +4
        17 сентября 2024 10:51
        а кто сейчас думает о мощи наших ВС? wink

        Мы!!!
    2. 0
      17 сентября 2024 07:37
      Всё, что вы перечислили является неотъемлемой частью любого флота, как и любой сложной общественной системы. Законы развития этого самого общества, однако. Воруют и таскают везде, вопрос в балансе.
    3. +2
      17 сентября 2024 13:27
      Не воровать и не пилить в нашем МО вообще - это фантастика жанра "бояръ-аниме" (полагаю, что даже нынешние посадки - это всего-лишь на время СВО, в особенности после её кризисной части, попытка поиграть перед массами в "товарища Сталина" для того чтобы не исчерпались остатки уважения народа к ВПР-ам и хоть как-то пополнялся ручеёк кандидатов на контрактную службу). Несогласным можно последить за одной из контрольных позиций: по нормам УПК срок предварительного следствия и передачи обвинения в суд - 6 месяцев, причём на продление сроков всегда косо смотрела прокуратура. Если к новому году не начнётся рассмотрение первых дел в судах - значит все эти "посадки" - очередная компанейщина и замыливание глаз электорату, т.е. не более, как морковка на верёвочке перед носом у ишачка...
      Что до статьи, то главное, что матрацы реально взяли у КБ "Яковлева" для создания 35-го, это конструкция поворотного сопла, с которой у них был затык, во всём остальном 141-й - это 70-е - 80-е годы, а 35-й это как минимум на 10-15 лет позднее и в другой технической культуре, прежде всего по БРЭО. Ну а для создания авиапарка для наших будущих УДК надо изначально немного позаниматься простой арифметикой:
      - примем водоизмещение авианосца за 100 тыс.т., а количество летательных аппаратов самолётного типа за 90 шт., т.е. в среднем 1100т. водоизмещения на 1 самолёт.
      - водоизмещение УДК с достаточной мореходностью для обеспечения нормального функционирования авиапарка - не менее 35-40 тыс.т, т.е. для компенсации 1 авианосца должно быть 3 УДК с 30 ЛА на каждом.
      - из-за размеров на УДК не могут базироваться самолёты ДРЛОУ и ПЛО, поэтому надо конструировать и строить что-то подобное но в беспилотном варианте, а это - лет 10 для наших КБ и неизвестно сколько - для промышленности.
      - а теперь оценивая 141-й по отношению полезной/боевой нагрузки к максимальному взлётному весу, а также его боевой радиус, мы получим картину эффективности данного СВ/КВВП (возрождать 141-й в первоначальном виде - глупо, конструкция чего-то вменяемого на данной базе - опять же лет 10 только для КБ).
      Отсюда можно сделать вывод, когда и что более-менее вменяемое может появиться в нашем ВМФ.
    4. +2
      19 сентября 2024 04:21
      Все можно ... Если не воровать , не пилить , не таскать по карманам для себя и своих корешей. А думать о мощи русского ВМФ и авиации .
      Железно!
  2. +2
    17 сентября 2024 04:52
    Этого не может быть, не может! На ВО прямым текстом написали, что у F-35 посути ничего общего с ЯК-141 (ну кроме самой концепции вертикального взлета).
    Я уж думал сайтом ошибся.
    1. +5
      17 сентября 2024 05:38
      Цитата: Nesvoy
      у F-35 посути ничего общего с ЯК-141 (ну кроме самой концепции вертикального взлета)
      Даже этой концепции у F-35B нет. Взлетать имеется в виду с короткого разбега. А вот садиться, без боеприпасов и с баками скорее пустыми, чем полными, уже можно и вертикально. Хотя наверно при нужде он может и взлететь вертикально, но вопрос - с какой нагрузкой, и сколько на это уйдет моторесурса.
      1. +3
        17 сентября 2024 09:13
        Взлетать имеется в виду с короткого разбега.

        Это было основным способом взлета уже у Харриера. Преимущества такого взлета очевидны настолько, что имело смысл с самого начала строить самолет под такую концепцию с возможностью вертикального взлета.
    2. +2
      17 сентября 2024 20:43
      Цитата: Nesvoy
      Этого не может быть, не может! На ВО прямым текстом написали, что у F-35 по сути ничего общего с ЯК-141 (ну кроме самой концепции вертикального взлета).

      Автор просто не в теме ... затронутой темы .
      За основу проекта F-35В брался вовсе не Як-41 , а Як-201 , для которого и готовился Р-279В-300 с поворотным соплом и подъёмным вентилятором . Когда американцы приехали в КБ Яковлева демонстратор этого двигателя уже стоял в сборе ... и гости потеряли дар речи - именно об этом двигателе они мечтали минимум с 1988 г. , но сами сделать не могли ... А тут - ГОТОВЫЙ .
      На основе Р-279В-300 и создавался двигатель для американского СВВП . При помощи конструкторской группы КБ им. Яковлева . И весь силовой набор планера . И система управления взлётом\посадкой . Закончив свою часть работы наши конструкторы вернулись в Москву , но несколько молодых конструкторов подписали новый (уже персональный , прежний был межправительственным) контракт и остались в США . Я встречался с одним из вернувшихся конструкторов той группы в день его возвращения , в Москве . Он мне и часы - подарок Буша показывал . А сын его подписал новый контракт и остался в США .

      Цитата: Nesvoy
      Я уж думал сайтом ошибся.

      Это автор в фантазии ударился ... и ошибся .
  3. +10
    17 сентября 2024 05:22
    То что будет строиться в Крыму,как и судьба самого Крыма и стратегия развития флота России будет определяется по итогам СВО, и в целом Путинского правления в РФ. Обсуждать сейчас это просто бессмысленно,поскольку исходные политические вводные могут быть очень разными.
    Единственное что можно сказать точно,что проблем в РФ сейчас такое количество ,что кто бы не пришел к власти в России, ему еще долго будет не до реального строительства флота.
    Продолжение попильных проектов и эпохи пиара времен 10-х годов тоже маловероятно ,хотя и возможно. Ресурсов для этого стало совсем мало.
    1. +3
      17 сентября 2024 07:13
      Велизарий, суровая но верная оценка ситуации.
      Как не пОшло звучит, го господа, а у вас деньги есть для исполнения таких планов. ? )
      Военные представления не имеют как хуже стала жить страна. Сколько кричащих проблем!
      Например в медицине. Детская, смертность только за год увеличилась на 16%.
      Армия что будет охранять ? Кладбища?.
      1. +2
        17 сентября 2024 08:22
        Цитата: Стардок
        а у вас деньги есть для исполнения таких планов. ? )

        300 миллиардов нелепо подаренных Западу хватило бы?
        1. +7
          17 сентября 2024 09:15
          Знаете анекдот?
          -Папа, водка подорожала. Это значит, что будешь теперь меньше пить?
          -Нет, это значит, что вы теперь будете меньше есть!
          Не пошли бы эти 300 млрд ни на какие авианосцы:((
          1. 0
            18 сентября 2024 01:30
            Эти 300 миллиардов были подарены западной финансовой системе еще в декабре 2006 года, с тех пор наши вложения туда не бывали меньше. Это как деньги, отнесенные на биржу. Можно годами смотреть на циферки, что показывает брокер, чувствовать себя богатым и не пользоваться ими. Но на нас они не работали, проценты были минимальными. Заморозили - мы ими не пользуемся, не заморозили бы - они бы там еще сто лет пролежали бы. А то экономика перегреется, инфляция, это страшно, очень страшно.
        2. -1
          17 сентября 2024 11:57
          Потерянные 300 млрд это следствие неверной оценки состояния международных отношений, и прогнозов по сво.
          Спасибо Лаврову и Шойгу.
        3. +1
          17 сентября 2024 21:03
          Цитата: Stas157
          300 миллиардов нелепо подаренных Западу хватило бы?

          В России арестовано и конфисковано активов и средств в несколько раз больше . Только замороженные на специальных счетах средства от выданных кредитов западными банками отечественным предприятиям и бизнесам оцениваются примерно в 700 - 750 млрд. дол. Так что любой обмен активами будет в нашу пользу . От того то их банкстеры так ... осторожны с арестованными нашими резервами . А ведь есть ещё акции западных инвесторов в крупнейшие наши компании и пр. бизнесы , предприятия и пр. активы западных инвесторов и бизнесменов в РФ - ещё на сотни миллиардов дол. И доходы бюджета РФ выросли с 2022 г. ... очень сильно - из за отмены бюджетного правила . А ещё - проводится домонетизация экономики и у государства появился собственный очень приличный инвестиционный капитал .
          Старый доктор просто стар ... ему кладбища мерещатся .
          И я не знаю ни одну страну , которая воюя третий год , не уронила\снизила уровень жизни своего населения . Война даром не даётся .
          Что не снимает ответственности руководства за столь растянутую СВО и неготовность к войне ВС РФ в начале СВО .
          1. ada
            +1
            18 сентября 2024 13:48
            С возвращеньем! good
            Цитата: bayard
            ... Старый доктор просто ...

            Не, просто вражок yes
      2. +3
        17 сентября 2024 17:17
        Цитата: Стардок
        Армия что будет охранять ? Кладбища?.

        1. Армия -- защищает. Охраняет -- охранка! Полиция, погран войска...
        2. Без Армии скорее всего у вас будут КЛАДБИЩА...
        3. Военные всегда своей жизнью платили за то, чтобы НАРОД жил без ярма на шее...
        4. Лозунгом военных всегда было: -- Да здравствует процветающая экономика!
        1. 0
          17 сентября 2024 18:45
          Удаву Каа от Шерхана письмо заказное: ))
          1. Термин защита широко применяется в военной терминологии, в т ч. и на сайте МО и пограничных войск.
          2 У вас очень устаревшие , средневековье понятие о благополучие общества , ктр якобы основано только на военном могуществе. Есть немало стран с крошечной армией , но имеющие отличные демографические показатели.
          3 Сегодня, а мире нет стран живущих с ярмом на шее. Нет колоний и рабов.
          Очнитесь , сейчас 21 век. Смотрите пункт 2.
          4. В экономике и политике военные, как правило, не разбираются вообще и никак.
          Об этом говорит практика жизни.В том числе и сайт ВО.
          Нигде военное управление , хунта не достигала экномиских успехов.
          У военных есть свои специфические и очень важные задачи , ктр требуют особого мышления и полной самоотдачи, включая, собственную жизнь.
          Военные всегда были элитой в любой стране. И это справедливо.
          Задача военных - указана на сайте МО РФ - сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы Российской Федерации;
          защита экономических и политических интересов РФ.

          От себя. Советую вам ознакомиться и не писать непонято что.
          1. +3
            17 сентября 2024 19:28
            Цитата: Стардок
            От себя. Советую вам...

            1. снимите синие очки с вашего котика на аватарке и не становитесь в позу ментора!
            2. умерьте свою заносчивость -- она вас к добру не приведет.
            3. не читайте незнакомым дядям уроков политграмоты! С вашим ун-том М-Л очень далеко до АГШ ВС РФ...
            4. на досуге почитайте учебник "Логика", может быть тогда перестанете подменять понятия и делать несуразные выводы.
            И, -- бесплатный совет: лучше учите уроки, может быть тогда из вас выйдет толк (жаль одна глупость останется!) hi
            1. -1
              17 сентября 2024 19:51
              Удаву. На аватаре к меня зелёные очки, а не синие.
              Про университет марксизм - ленинизма у меня нет ни слова. Он здесь ни причём. Вы все путаете и живёте в прошлом веке.
              Но уважаю лю Ваш возраст.
              Учебник логики я использую в повседневной жизни постоянно.

              Вообще-то наш диспут о пропавших 300 миллиардах. )
              Ближе теме!
          2. +1
            18 сентября 2024 01:32
            Цитата: Стардок
            3 Сегодня, а мире нет стран живущих с ярмом на шее. Нет колоний и рабов.
            Очнитесь , сейчас 21 век. Смотрите пункт 2.

            это какая-то шутка? Вы про Грецию слышали? Или про Украину? Пакистан, Шри-Ланка?
            1. -2
              18 сентября 2024 02:35
              Так расскажите про рабовладельческий строй в этих странах. Там ходят в кандалах? ) Непомерных рабов казнят на улицах?)
              1. +1
                18 сентября 2024 13:16
                Такого в древней Греции не было, вы часом с африканскими невольниками не путаете? Вы типа не пытаетесь съехать с темы, что порабощенная страна с ярмом на шее это значит корабль с неграми, которых везут на хлопковую плантацию, а всё остальное и не рабство и не ярмо. Свобода и демократия наверно
                1. -2
                  18 сентября 2024 13:57
                  Я тогда не понимаю, что в Вашем понятии есть ярмо.
                  1. 0
                    18 сентября 2024 14:02
                    А в вашем что? Когда во всей стране у каждого на ноге по пудовой гире? Такого никогда и нигде не было
                    1. -2
                      18 сентября 2024 15:01
                      Алексов, если вы имеете ввиду ограничения демократии в стране, то конечно, вы здесь правы. Прошедшие выборы тому пример.
                      1. +1
                        18 сентября 2024 15:03
                        Вы будто поток мыслей вываливаете в комментарии, бессвязный набор. Рабство, ярмо, выборы request
                        Это у вас такой хаотичный склад ума или вы так петляете
                      2. -1
                        18 сентября 2024 15:05
                        Алексов, я хочу понять вашу мысль. Скажите пожалуйста ее кратко. Наверное, я торможу.)))
          3. 0
            19 сентября 2024 04:27
            Цитата: Стардок
            Удаву Каа от Шерхана письмо заказное: ))
            1. Термин защита широко применяется в военной терминологии, в т ч. и на сайте МО и пограничных войск.
            2 У вас очень устаревшие , средневековье понятие о благополучие общества , ктр якобы основано только на военном могуществе. Есть немало стран с крошечной армией , но имеющие отличные демографические показатели.
            3 Сегодня, а мире нет стран живущих с ярмом на шее. Нет колоний и рабов.
            Очнитесь , сейчас 21 век. Смотрите пункт 2.
            4. В экономике и политике военные, как правило, не разбираются вообще и никак.
            Об этом говорит практика жизни.В том числе и сайт ВО.
            Нигде военное управление , хунта не достигала экномиских успехов.
            У военных есть свои специфические и очень важные задачи , ктр требуют особого мышления и полной самоотдачи, включая, собственную жизнь.
            Военные всегда были элитой в любой стране. И это справедливо.
            Задача военных - указана на сайте МО РФ - сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы Российской Федерации;
            защита экономических и политических интересов РФ.

            От себя. Советую вам ознакомиться и не писать непонято что.
    2. +8
      17 сентября 2024 07:49
      ему еще долго будет не до реального строительства флота

      При этом надо учитывать, что Россия в силу географического положения обречена иметь ЧЕТЫРЕ разных флота. Которые в военное время ну ничем друг другу помочь не смогут. В то время как наши враги - предельно сконцентрированы. Про Балтику и Чёрное моря я уж молчу, там существование крупных боевых кораблей похоже вообще смысла не имеет. Утопят тут же. Северный флот - тоже не торт, ибо как не крути - а мимо Норвегии ему не пройти, со всеми вытекающими. Тихоокеанский - да, но там против него одна Япония чего стоит! Не говоря про США.

      Всё это конечно в случае войны не ядерной. Ибо ядерное оружие - в корне меняет расклады.

      Отсюда вывод - мы физически не можем копировать флоты наших противников. Ибо по определению будем слабее. Значит - надо ставить на что-то другое. Ну например - на дальнюю ракетоносную авиацию берегового базирования и подводный флот. Возможны и иные варианты..
      1. +2
        17 сентября 2024 08:49
        Осмелюсь возразить.
        Океанский флот, не уступающий по возможностям вероятному противнику нужен только один. Там где у нас есть свободный выход в океан.
        Что касается Северного (по замыслу - Атлантического) флота, то он является таким же запертым, правда в гораздо большей акватории, как Балтийский и Черноморский. Учитывая стратегическое значение Заполярья, состав Северного флота должен быть оптимизирован под конкретные задачи обеспечения подводных сил и каботажных перевозок по Северному морскому пути. Аналогично с приданной ему авиацией.
        Вот ТОФ необходимо развивать сверхтемпами, чтобы успеть к глобальному замеспо замыслу Атлантического)
        1. -1
          17 сентября 2024 09:04
          Там где у нас есть свободный выход в океан

          А у нас он там есть? Ведь чтобы выйти в него с наших баз - надо таки пройти Курилы.. Они ясен пень наши - но проливы между ними железно сечь будут, а значит развернуться не шибко заметно хрен получится. Да и мин туда накидать, завесу из подлодок организовать - не сложная задача. Оно, конечно, есть Авачинская бухта - но там со снабжением и инфраструктурой совсем не ах..
          1. +3
            17 сентября 2024 11:12
            А он там есть? Ведь чтобы выйти в него с наших баз - надо таки пройти Курилы...

            Развитие флота (причём единственного океанского) предполагает приоритетное развитие передового базирования с обеспечением ПВО и ОВР.
            Задача овладения нашим районом Тихого океана - задача стратегическая, на которую должны быть брошены всё необходимые ресурсы. Это понимал Александр III и Сталин. Остальные Ваньку валяли и по-одежке ножки протягивали. Несмотря на очевидную недоступность Атлантики продолжали безумное строительство Северного флота.
            Есть Федеральная программа развития Дальнего Востока, в неё и надо вкладываться всерьёз, в том числе вв наращивание там деятельного населения, размещения производства и соответствующее задаче развитие инфраструктуры.
            Тоже относится и к развитию базирования СЯС и флота.
            При невыполнении этой задачи с Дальим Востоком России придётся проститься. А с учётом ситуации в Европе, на Кавказе и в Средней Азии непонятно где будет дислоцироватся будущая Россия.
            1. 0
              17 сентября 2024 11:22
              Ну - если на Курилах на каждом острове разместить базы кораблей ПЛО и авиации со всеми необходимыми атрибутами... Так, чтобы можно было надёжно обеспечить выход флота в океан... Только - кто это будет делать-то??
            2. +2
              17 сентября 2024 17:39
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Несмотря на очевидную недоступность Атлантики продолжали безумное строительство Северного флота.

              Почитайте что-нить про операцию КСФ "Атрина". Может тогда немного измените свои взгляды.
            3. +3
              17 сентября 2024 17:46
              Цитата: Виктор Ленинградец
              непонятно где будет дислоцироватся будущая Россия.

              Перестаньте рассматривать глобус Украины! Нет там России!!!
              Россия -- БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ !!! с Божьего соизволения!
              Главное, чтобы горбачевых, эльциных и козыревых больше у кормила государственной власти больше не появлялось.
        2. -3
          17 сентября 2024 13:39
          Ну дык, на ТОФе есть только одна реально незамерзающая гавань - это Петропавловск-Камчатский/Рыбачье. Владивосток и даже Посьет, не говоря уже о Совгавани - замерзают зимой от месяца до 2-3. Выход кораблей из Владивостока полностью контролируется ракетами и авиацией, а также ПЛ из Японии, тот же мешок, что и на Чёрном море, только не 1, а 2 дырки, на Камчатку нет железной дороги, а снабжение морем - из того-же Владивостока, который, как мы помним, простреливается на выходе...
        3. +2
          17 сентября 2024 17:36
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Осмелюсь возразить.

          1.СФ -- стратегический флот! Помимо нанесения РЯУ по янки и К*, он должен еще РОПы американских ПЛАРБ в Норвежском, Баренцевом, Северном морях "пасти"... Так что, без крупных НК с ГЗО а авианосной авиации здесь никак не обойтись.
          2. Наши АПРК с КРБД должны "выйти" в Атлантику. Нужно прорывать минимум 2 рубежа ПЛО с маневренными силами ПЛБ от НАТО. Поэтому -- НК необходимы...и авиация -- тоже.
          3. Для обеспечения удара наших РВСН нужно уничтожить к-ли МПРО янки., развернутые на маршрутах пролета МБР. ПЛА и Авиа с этим без поддержки РКР и универсальных НК типа пр.22350/22350М не справятся...
          4. Защита шельфа, СМП и заполярных "входных ворот" от КРБД янки -- самая важная задача мирного и военного времени.
          Вот и подумайте о роли СФ в обеспечении национальных интересов и защите суверенитета РФ.
          1. +1
            17 сентября 2024 17:47
            Зная ваше боевое прошлое, уважаемый КАА, не ожидал иного ответа.
            Но надо глядеть правде в глаза: в создавшейся обстановке в военное время наши надводные корабли выйти в Атлантику не смогут. Да и у ПЛА с выходом на атлантические коммуникации противника большие проблемы. Про Стратегов не будем, грустно.
            Так что СФ задача одна: борьба с ПЛА и ПЛАРБ в Северном Ледовитом океане и прикрытие СМП (о чём я и написал). Ни десантов на вражеское побережье, ни отражения вражеских, ни серьёзных набегов, ни конвойных операций не предвидится. А ОВР для обеспечения ПЛАРБ можно поручить корветам и противолодочной авиации.
            Весь замес будет на Тихом океане, собственно и прошедшие учения об этом.
            1. +1
              17 сентября 2024 17:53
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Весь замес будет на Тихом океане,

              Так Штаты этого уже не скрывают. Теперь их главный враг -- держава и экономика №2 -- КНР! А предлогом станет Тайваньский кризис. Китам нужно успеть до 27-30 года СПРН и ПРО сварганить, закончить ковырять свои 150 "норок" по ШПУ с МБР.
              И , безусловно, нарастить ЯБП до 1000 ед., чтобы янки поостереглись "кусаться".
              1. ada
                0
                18 сентября 2024 03:50
                Цитата: Виктор Ленинградец
                Весь замес будет на Тихом океане, собственно и прошедшие учения об этом.

                Цитата: Удав КАА
                Так Штаты этого уже не скрывают. Теперь их главный враг -- держава и экономика №2 -- КНР! А предлогом станет Тайваньский кризис.

                Приветствую!
                Ваше мнение авторитетно, но я не могу отделаться от ощущений, что главный путь для матрасов - сухопутный, а направление Восточное на ЕТВД. Здесь, на Зап. СН (обобщ.) у них три готовых ТВД, а два из них практически на этапе розжига, эшелонированы целые комплекты ВС стран - сателлитов, набирается людской резерв сухопутной армии Европы в виде лабильного ресурса из потока мигрантов, есть ОЯ и Командования. Геоположение выгодно отличается от всего прочего - несколько межконтинентальных сухопутных переходов, огромная тыловая зона и все с элементами готовой инфраструктуры, прикрытая Атлантика и выход на Северные страны и самое главное, что мы всегда ждали их здесь ранее, ждем и теперь. Это десятилетия их подготовки.
                Полагаю, что мероприятия матраскиных в А-ТР будут носить характер вспомогательных, а основные усилия будут сосредоточены на Вост. СН на ЕТВД.
                Не пойдут они к нам по воде и через Китай - опасно "промокнуть" самим, а вот навить колец "анаконды" через проксимальные силы - это да и пока они это могут.
      2. +2
        17 сентября 2024 09:33
        Соглашусь с данным мнением. Для начала нужно определиться с глобальными задачами для ВМФ РФ. А то наши флотоводцы для воздушного прикрытия тактической операции подставляют корабль первого ранга задача которого уничтожать береговые укрепления и наносить непоправимый ущерб кораблям противника. А мы его направляем "держать зонтик".
      3. D O
        +2
        17 сентября 2024 13:07
        Про Балтику и Чёрное моря я уж молчу, там существование крупных боевых кораблей похоже вообще смысла не имеет. Утопят тут же.

        Бесспорный вывод, подтвержденный практикой СВО.
        Северный флот - тоже не торт, ибо как не крути - а мимо Норвегии ему не пройти

        А что, разве у Северного флота нет задач, не требующих хождения мимо Норвегии? Да и в случае прямого военного конфликта НАТО с Россией, не исключены действия ВС РФ, которые обеспечат возможность хождения кораблей Северного флота мимо Норвегии.
        Тихоокеанский - да, но там против него одна Япония чего стоит! Не говоря про США.
        Всё это конечно в случае войны не ядерной. Ибо ядерное оружие - в корне меняет расклады.

        При войне на море вряд ли удастся избежать применения ТЯО. Ибо без него у России не видно надёжных способов отбиться от АУГ противника.
        надо ставить на что-то другое. Ну например - на дальнюю ракетоносную авиацию берегового базирования и подводный флот. Возможны и иные варианты..

        Тактическая авиация, ПВО, береговые комплексы, ракеты материкового базирования, подводные акустические датчики и излучатели, самолёты ДРЛО, разведывательные и ударные БПЛА, противоспутниковое оружие, в морской войне (для России преимущественно оборонительной) тоже пригодятся.
        А вот нашим ПЛ, без поддержки надводных кораблей, далеко от своих берегов уйти проблематично.
      4. -2
        17 сентября 2024 15:00
        Цитата: paul3390
        Отсюда вывод - мы физически не можем копировать флоты наших противников. Ибо по определению будем слабее. Значит - надо ставить на что-то другое. Ну например - на дальнюю ракетоносную авиацию берегового базирования и подводный флот.

        Все это совершенно верно( как и мнение Виктора Ленинградца о необходимости первоочередного развития ТОФ), но это вопрос флотской стратегии. Очень важный,но четвертого уровня.
        Пока у нас непонятен вопрос стратегии политический (первого уровня) решить его нельзя. Поясню: предположим что
        1) Противник (майданная Украина) коллапсирует, и мы заканчиваем СВО мирным договором который закрепляет за нами юридически 4 области и Крым- Путин на коне,ура,ура. Это один расклад и одна стратегия существования государства и страны.
        2) Путин говорит-я устал я ухожу его меняет условный Мантуров ,постсовесткий режим остается,но сбрасывает СВО и возвращается к границам 1991 года. Это совсем другое положение государства.
        3) Находиться смелый военный которому надоедает этот бордель , и он опираясь или нет на какие-либо полит.силы ,повторяет подвиг Пригожина только идет не до Оки,а до конца. Режим "патриотов" как тараканы разбегаются по своим ухоронкам в разных странах.Это третья ситуация,Ну,и.т.д
        Кроме того есть еще вопросы второго уровня--в стране катастрофические проблемы с производством,демографией,инфраструктурой,образованием,и.т.д.-их надо решать и после окончания СВО это привет к резкому сокращение военного бюджета при любой власти нацеленной на созидание
        Есть вопросы и третьего уровня- распределение военного бюджета среди разных родов войск,и здесь флот будет последний в раздаче,особенно с учетом того,что в ходе СВО мы потратили все советские запасы с помощью которых до сих пор жили.
        1. D O
          +2
          17 сентября 2024 17:01
          Цитата: Велизарий
          ... вопрос флотской стратегии. Очень важный,но четвертого уровня.
          Пока у нас непонятен вопрос стратегии политический (первого уровня)

          Любые уровни военного управления в России вынуждены реагировать на реальные внешние воздействия. А основным воздействием сегодня является военная эскалация Запада во главе с США в сторону России. Поскольку факторов прекращения этой эскалации сегодня не видно, с большой вероятностью можно предположить грядущее прямое столкновение России со странами НАТО. Следовательно, на первом плане военного управления находятся меры по планированию и организации ВС РФ, в том числе и для войны на море.
          А свои мечты о том что Россия вернёт освобождённые области Украины Западу, оставьте себе на ночь. Тем более что общие тенденции СВО направлены совсем в другую сторону, невзирая на самоубийственное вторжение ВСУ в Курскую область, и возможные аналогичные попытки в будущем.
        2. 0
          17 сентября 2024 18:02
          Цитата: Велизарий
          это привет к резкому сокращение военного бюджета при любой власти нацеленной на созидание

          Ныне ситуация 1940 года! ВС РФ увеличиваются до 1,5 млн чел. Воссозданы Мос и Лен ВО... О каком "сокращении" вы говорите? Или собрались тихохонько капитулировать под шумок о всеобщем благе!? Пораженец! Хватит смотреть только в миску, поднимите голову, посмотрите, что в мире творится!
          1. D O
            0
            17 сентября 2024 19:26
            Удав КАА, судя по его мечтам о перевороте в России, этот велизарий вовсе не пораженец РФ. А наёмник американской службы идеологических диверсий, прилежно пишущий из США.
            1. 0
              17 сентября 2024 19:59
              Дмитрий hi Я это тоже "нутром" почуял. Хотел ободрать, но вовремя вспомнил предостережения одного уважаемого чела. Поэтому в "политкорректной" форме выразил свое отношение к этому челу.
              С уважением, drinks
    3. +1
      17 сентября 2024 09:05
      Цитата: Велизарий
      кто бы не пришел к власти в России, ему еще долго будет не до реального строительства флота.

      good
      Если с производственными мощностями мы сможем как-то организовать строительство новых, ремонт и модернизацию старых кораблей, то по специалистам в кораблестроении полный завал, как и в авиационной промышленности, как и в автомобильной, как и везде...
      Дороги в стране,
      Как машины в стране,
      Как и зарплаты, футбол, ЖКХ и, конечно, кино...
      GOD KNOWS!
      1. 0
        17 сентября 2024 09:35
        Это переписка в нашем чате, вакансии на трех инженеров с НАКСом III уровня, днем с огнем не найти. З.п. очень достойная и все равно тишина. И это на нефтехимию, представляю завал с кадрами в авиации.
      2. +2
        18 сентября 2024 01:52
        Цитата: ROSS 42
        то по специалистам в кораблестроении полный завал, как и в авиационной промышленности, как и в автомобильной, как и везде...

        Этот вопрос на самом деле легко решается. Молодежь знает, что кто-то из какого-то мелкого городка может кривляться на камеру и через какое-то время стать богатым и знаменитым. Можно стать программистом и если в этом преуспеть и если повезет - стать богатым, может даже очень. Всем ясно, что шансы-то далеко не 100% и даже не 10%, но вот истории успеха. А что там в кораблестроении и авиастроении? Есть там истории успеха? Или долго учиться, убиваться, получать копейки за идею? Или даже не за идею, ведь скажут завтра - самолетов нам хватает 120 штук, больше стране не надо, надобно вам конверсию проводить. Были бы истории успеха, показывали бы нам, как был никто, сын дальнобойщика и учительницы, а теперь главный конструктор завода, вот его самолет наводит шороху на СВО, вот он едет в КБ на своем аурусе, в одной руке сигара, в другой блондинка. Но нет, такое случится с эффективным менеджером, назначенным ростехом, деньги на разработку украдут, ничего не сделают, а кто жертвовал своим временем и благополучием скорее сопьется в нищете
  4. +4
    17 сентября 2024 06:10
    И корабли стали становиться меньше. Не то чтобы сложнее ракете попасть, но конечно, одно дело засадить ПКР в «Джорджа Буша», и совсем другое – попасть, скажем, в корвет.

    Судя по судостроительным программам Японии, Южной Кореи, США и КНР новые корабли крупнее предыдущих. Чтобы снизить издержки стали строить больше фрегатов взамен эсминцев, но они крупнее предыдущих серий и с уменьшенным экипажем.
    Засадить ПКР в «Джорджа Буша» на самом деле сложнее чем в корвет. Его защищает палубная авиация, корабли и подводные лодки сопровождения. Вдобавок, ПКР с БЧ 150-300 кг можно нанести повреждения тяжелому авианосцу, а корвет просто потонет.
  5. +3
    17 сентября 2024 06:17
    Мы пришли к ситуации, когда военный корабль должен быть с атомной силовой установкой. Всё варианты с дизельным топливом (или вариант с газотурбинным) не обеспечивают район плавания в военных условиях, а также длительную работу на полном ходу.
    Водоизмещение при этом вовсе не фетиш, а средство обеспечения плавучести, мореходности и обитаемости, плюс размещения средств обнаружения и связи, а также вооружения.
    Так что дроны иже с ними, разбирающиеся со складами топлива на раз, поставят точку в развитии океанских кораблей малого водоизмещения.
  6. +2
    17 сентября 2024 06:20
    Проблема в чём? Нет общего плана защиты и обороны государства в целом и в частности. Авианосцы это по части военно-морской защиты. Есть мирное время это наблюдение, разведка, патрулирование. С этим сейчас справляется наш Флот? А если воевать? Что будет? Также как Черноморский флот будем прятать корабли в бухтах?
    Прежде чем строить авианосцы надо проверить как быстро мы можем уничтожить авианосец современным вооружением или противник нашего. Запуск баллистической ракеты с маневрирующей головкой с самонаведением со спец зарядом и нет этого белого слона. Если авианосец отобьётся тогда можно приступать к проектированию.
    Самолёты СВВП это отдельная ветвь развития авиации. Пусть не в таком количестве как армейская авиация,
    но очень нужная. Сколько стоит проведение морского парада? За эти деньги можно перепроектировать ЯК-141 и построить несколько прототипов самолёта и испытать на отремонтированном Кузнецове. soldier
    1. +2
      17 сентября 2024 08:07
      Цитата: Солдатов В.
      Самолёты СВВП это отдельная ветвь развития авиации...
      ...но очень нужная
      Зачем? wink
      1. 0
        17 сентября 2024 18:20
        Цитата: Luminman
        Цитата: Солдатов В.
        Самолёты СВВП это отдельная ветвь развития авиации...
        ...но очень нужная
        Зачем? wink

        Это вы спросите у янки: -- Зачем они F-35B сварганили...(на недоумков они явно не тянут!)
        Вообще-то нам на этот вопрос дали ответ итоги б/применения Як-38М в Афгане...
        А вообще-то, когда ВВП будут вспаханы, останутся малые площадки для взлета в-летов и СВВП. Вот тогда и спросите -- ЗАЧЕМ !?
        1. -1
          17 сентября 2024 18:59
          Итоги боевого применения Як-38 в Афганистане неудовлетворительные. В условиях высоких температур и высокогорья нормальной боевой нагрузки нести не мог, взлет-посадка осуществлялись по-самолетному, бедное бортовое оборудование исключало применение ВТО (нет ни РЛС, ни тепловизора, ни лазерного дальномера).
          А про "вспаханы ВПП" - посмотрите результаты СВО - ремонт аэродромов производится в кратчайшие сроки, просто меняются поврежденные плиты.
          1. 0
            17 сентября 2024 20:04
            Цитата: spyder100
            взлет-посадка осуществлялись по-самолетному,

            Видимо мы о разных вещах говорим. Я лично беседовал с п/п Алифановым, осуществлявшим взлет с подвижной авто платформы в виде разбортованной площадки трехосного КрАЗа... В вики д.б. фото. Поэтому, на то время (1982г) это было "круто".
    2. -3
      17 сентября 2024 08:25
      Цитата: Солдатов В.
      Прежде чем строить авианосцы надо проверить как быстро мы можем уничтожить авианосец

      А как это проверить? Если что, то я только за!
      1. 0
        17 сентября 2024 10:23
        Вопрос кстати очень актуальный. Как проверить свою боевую технику в условиях нападения противника?
        Или проверить своё внезапное нападение перед атакой противника.
        Авианосцы, и в принципе любые корабли. Это вывод на позиции списанных кораблей по тоннажу равных противнику, с которых может начаться атака врага.. Может даже установить на них ПВО подобное как у противника в автоматическом режиме.
        Это кстати можно проделать и с танками например с тем же Т-14.
        Если получится то узнаем процент выживаемости нашей техники на поле боя и в море. soldier
        1. -1
          17 сентября 2024 18:37
          Чтобы сымитировать защиту АУГ, надо эту АУГ на вооружении иметь. Вы работу ПВО ордера как будете имитировать?
          1. 0
            17 сентября 2024 18:45
            Сейчас с большим приближением всё это можно проиграть на компьютерах. В 21 веке живём.
            1. 0
              17 сентября 2024 18:52
              На компьютерах можно и битву за галактику проиграть)
    3. -1
      17 сентября 2024 18:14
      Цитата: Солдатов В.
      Нет общего плана защиты и обороны государства в целом и в частности.

      Эт вы зря поклеп на ГОУ ГШ ВС РФ возводите!!! Все есть и на все случаи жизни. И планы первых операций ВС РФ заложены и коренные положения ВД-2014 пересмотрены и даже превентивные действия предусмотрены... Не разводите панику по незнанию, не запугивайте несведующих, не вселяйте пораженческие настроения в сердца неустойчивых: пока у нас есть ПГРК, АПРК СН, ГЗО, а Штаты не перевооружились на новые системы СЯС -- никто не посмеет "задрать ножку" на наш пограничный столб и нагадить на контрольно-следовой полосе... (Как говорил легендарный пограничник Карацупа (с))
      1. -1
        17 сентября 2024 18:53
        Расскажите мне хотя бы по Курской области какие превентивные действия были приняты?
        1. 0
          17 сентября 2024 20:16
          Цитата: Солдатов В.
          Расскажите мне хотя бы по Курской области какие превентивные действия были приняты?

          Мы о разных уровнях ведем речь: я -- об изменениях в Военной доктрине РФ (гео-стратегический уровень). Вы же пытаетесь все свести к прохлопу оперативного командования "Север" на отдельном ТВД.
          Ваш посыл: -
          Нет общего плана защиты и обороны государства в целом
          относится к уровню СТРАТЕГИЧЕСКОГО планирования... Прорыв укропов в Курскую область РФ -- трагедия, "ценского" уезда. Если вам это не понятно, то очень жаль. Если вы что-либо пытаетесь сказать, потрудитесь оперировать адекватными понятиями, исключающими домысливание и двоякое толкование!
          АГА.
      2. +1
        17 сентября 2024 19:02
        Расскажите это в Курской области
        1. +1
          17 сентября 2024 20:45
          Я бы ещё добавил в Белгородской, Брянской, да остальные области по которым летят БПЛА, БЭКи и ракеты. И нужно ли нам такое стратегическое планирование допускающее войну на своей территории и позор.
  7. +7
    17 сентября 2024 06:41
    В общем, была такая песенка: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…». А тут и не очень то и сказка.

    В нашей буржуйской реальности, скорее, из были делали пиар-сказку, под салюты и праздники, когда "пипл хавает".
    Наш флот создавался десятилетиями, долго и упорно, а громили его быстро, и ни только флот. Спорить глупо, без сильного флота, не может быть сильной, великой России, как и возрождение флота невозможно без стратегии создания сильной, суверенной страны.
    Тем не менее, не соглашусь с Романом Викторовичем, что "Новые корабли класса УДК и «новые» СВВП запросто могут дать морской авиации то, чего ей так необходимо: возможность выполнения боевых задач на удалении от берега". Здесь нужен полноценный авианосец, которым УДК не станет, у него другие задачи, и в качестве авианосца он может выглядеть лишь как вспомогательный. Разумеется, здесь без учёта на "нашу бедность", иначе, можно и баржу переделать под носитель дронов, считая это новой вехой в палубной авиации.
    Отдельно по СВВП, думается, рано или поздно, это будет основным типом боевых самолётов, и этой темой надо заниматься, у нас был Як-141, который надо было доводить до серии, ни только в качестве палубного, но и для сухопутного базирования. Возможность взлетать из любой ямы или короткого разбега, ценное качество в условиях тотальной войны, с уничтожением всей аэродромной инфраструктуры.
    1. +4
      17 сентября 2024 07:13
      Цитата: Per se.
      Отдельно по СВВП, думается, рано или поздно, это будет основным типом боевых самолётов

      Никогда.
      1. +5
        17 сентября 2024 12:31
        Андрей, был такой фильм, - "Никогда не говори „никогда""... Первые аэропланы, кто над ними не смеялся, над первыми реактивными самолётами, но всё развивается. Глупо спорить, что на данном этапе СВВП проигрывают самолётам классической схемы, но тему СВВП надо развивать. В живой природе преобладает короткий и вертикальный старт, разбег по-журавлиному в меньшинстве. Да, пока многое фантастика, но это пока. Советский Союз, создав Як-141, во многом обогнал англосаксов, жаль, что дальше развитие не пошло. Разумеется, не надо впадать в крайности, выбирая то, что будет рациональным в нужном месте, будь это самолёт с классическим стартом по километровой полосе, или подскок с трамплина, или СВВП, при вертикальном старте "из окопа".
      2. ada
        +1
        18 сентября 2024 02:53
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ... Никогда

        О-го! Как мне нравятся такие безальтернативные ответы! Правда, тут ниже тов. Per se.
        (Сергей) сеет зерно сомнений и ведь - не без оснований:
        Цитата: Per se.
        Андрей, был такой фильм, - "Никогда не говори „никогда""...
        , ну и т. д. и в т. ч. про еропланы ..., ну первые - не первые и в очередной раз какие-никакие, но были. И что здесь может насторожить? Неужто подобие птице? Ну- не совсем, а скажем величина модуля положительного вектора ..., ну, какой-нибудь единицы массы вещества из состава материи восходящего гравитационного потока, положим - с началом в центре пл. Земля, предположив (весьма приблизительно) и условно сократив параметры размерений генератора планетарной материи до нуля - координатного центра системы, что она - эта величина может в условиях атмосфЭры на уровне некой границы - несущей поверхности планера (необязательно, пусть другой площади/массы), но непроницаемой для неё среды? Вот прям - как паровоздушные слои поддерживающие лист фанЭры свистящей по ним sur Paris, неуклонно пытающийся завалить там какой notre-dame завалящий, но не могущий этого сделать ни в какой плоскости по причине того, что "фанерка" плохо проницаема именно для восходящего flux gravitationnel, обладающего некоей массой - плотным потоком частиц элементарного уровня, а вот, для нисходящего, чудо - как решето, вот как самый примитив диодный, а? Скажем - НЛОобразное такое, большей частью нежилое, плазмоподобное, но с компенсацией потери массы, допустим простейшим генератором с внешним питанием от бомбардирующего нас вещества - потока элементарной материи, но с нашим управляющим возбуждением. Открыли щелевой канал - запустили в лабиринт реактора элементарное образование на встречу другому, дождались "бумк" и этот закрыли, а противоположные открыли и калибровано испустили в нужном направлении ... . Фантастика! Гравицапа!
        Вот такая "цапа", помогая себе турбинкой и плоскостями в атмосфере - наверное сможет СВВПепить, но боюсь - в малых количествах, да и "грузоподъемность" не очень. Это скорее подходит для носителя нового поколения ЯО - сверхмалых ЯБЗ из сверхтяжелых заторможенных и максимально сближенных сред синтезированных элементов особой формы. Оно "бумк" и вместо "грибочка" - тонюсенький диск взрывной, как лезвием - вжик и налапопам, в смысле - все напополам. Или лучом из линзы взрыва - сверк и дырка в глубь земли, в самое сердце коварного врага - КП, ну, или ещё куда по-злее.
        Сдается мне, что тов. Per se. что-то ззнает или догадывается об этом. what
        К стати - броня! Вот представьте - любимый ваш броневой состав залит в нужную броняшку и ждет прибытия сравнимого с ним снаряда. Бац! И более плотная масса металла летящего снаряда с деформацией своей формы просто разбрызгивает металл броневого листа оставляя после своего прохода незакрывающуюся рану броняшки. Так что их обоих удерживает в таких формах в пространстве до и что заставляет так причудливо брызгаться во время и после? Под воздействием чего? Своих взаимодействующих сред и других окружающих сродных чем-то сред? Не стоит ли предположить, что это такая плотная окружающая масса взаимодействующих элементов прямо создающих на границах своих образований - скоплений видимые нами зоны давления друг на друга - формы, а сам процесс давления организуют потоки сред в пространстве? Одни из них - центростремящиеся по причине наличия пустоты (пустот) в окружающем избытке, допустим в ядре планет - предельно тяжелом, а вернее - плотном монолите или жидкости со структурными каналами пустот или пространств пролета элементарных частиц в пересекающихся траекториях и периоде, а другие - центробежные, стремящиеся покинуть место состолкновения - реакции в своем новом синтезированном - слепленном виде или наоборот - расколотом виде прочь из пузыря или направляющего канала - на свободу в космос, в самый - самый дальний с минимальным давлением сред, то есть в сторону понижения давления космического вещества в сторону полного вакуума - пустоты в абсолюте, преодолевая встречное космическое давление центростремительного и других потоков элементарных частиц - материи. Дышащий, живущий полетом теплый и даже местами горячий ближний космос с чудовищным давлением сред своего вещества - тела. И дальний - пустой и холодный, постепенно и бесконечно медленно накапливающий свою мертвую массу, пока не станет всё наоборот.
        Что-то точно - знает, не? no , хотя winked
    2. +2
      17 сентября 2024 09:08
      Цитата: Per se.
      В нашей буржуйской реальности, скорее, из были делали пиар-сказку, под салюты и праздники, когда "пипл хавает".

      Совершенно в дырочку...Кому-то «Алые паруса», а для кого-то красные труселя китайского ширпотреба...
  8. +1
    17 сентября 2024 06:50
    может и получиться Очень бы хотелось! Да жизнь тыкает "фейсом" об реальность. Пример Су 57 у всех перед глазами.
  9. +15
    17 сентября 2024 06:54
    Як-41 был способен выполнять вертикальный взлете полной нагрузкой.

    (тяжёлый вздох) Даже википедия знает, что с полной нагрузкой Як-141 мог взлететь с разбега 120 м.
    Максимальная взлётная масса:
    -при разбеге 120 м: 19 500 кг
    -при вертикальном взлёте: 15 800 кг
    С учётом того, что пустой як весил 11650 кг, при вертикальном взлете он поднимал 4 150 кг полезной нагрузки. А с учетом того, что топлива во внутренние баки входило 4400 кг, то он даже полного запаса топлива взять не мог даже если взлетал совсем без вооружения
    1. +1
      18 сентября 2024 13:50
      Цитата: Андрей из Челябинска
      С учётом того, что пустой як весил 11650 кг, при вертикальном взлете он поднимал 4 150 кг полезной нагрузки. А с учетом того, что топлива во внутренние баки входило 4400 кг, то он даже полного запаса топлива взять не мог даже если взлетал совсем без вооружения

      И тем не менее взлетая вертикально , в экстренном режиме и с максимальной боевой нагрузкой современного ему МиГ-29 (2000 кг.) на борту Як-41 имел 2150 кг. топлива - половинный запас . На полный радиус 800 км. конечно не улетишь , разве что в один конец , зато в радиусе 100 - 150 км. ПВО корабельной группы обеспечишь очень даже . А тем временем вторая пара успевает вырулить и взлететь с пробегом - с полными баками и максимальной боевой нагрузкой ... и продолжить рок-эн-рол . А следом и остальные Як-41 взлетать начнут . Такой режим дежурства на палубе дежурного звена , отрабатывался для боевого применения Як-41 (воспоминания его лётчика-испытателя) . А с пробегом при полных баках Як-41 мог не только полные 2600 кг. поднять , но и имел приличный запас по боевой нагрузки :
      19 500 - 11650 - 4400 - 2600 = 19 500 - 18 650 = 850 кг.
      И это при боевом радиусе (взлёт с разбегом - полёт туда\обратно с выполнением б\з - вертикальная посадка) 800+ км. Больше чем у современного ему МиГ-29 . При большей чем у оного максимальной боевой нагрузке (2600 против 2000 кг.) . И это при том , что подъёмный вентилятор ему сделать не успели и реализовали его уже на Р-279В-300 для перспективного Як-201 ... Вот именно этот Р-279В-300 с подъёмным вентилятором с отбором мощности от вала через червячную передачу и с поворотным соплом , и стал прототипом для хвалёного F-35В ... который в его базовой части (двигатель , планер \кроме кабины и воздухозаборников\ , силовой набор , система управления взлётом-посадкой) был разработан и создан конструкторской группой КБ им. Яковлева по межправительственному договору . Спорить не надо , с одним из участников той группы я встречался в день его возвращения в Москву осенью (первые числа октября) 2005 г. Он мне и часы подаренные Бушем показывал . Работы по пепелацу ещё продолжались , но наша группа свою часть работ выполнила и отправилась домой . Некоторые молодые участники группы заключили уже персональный контракт и остались в США . Так и сын моего собеседника - подписал контракт и остался .
      Так что даже в базовой версии Як-41 представлял из себя весьма перспективную и грозную машину , которая поступи на вооружение наших четырёх "Кречетов" в корне изменили бы характер и возможности наших надводных сил ВМФ . Но предателям троцкистской верхушки КПСС и КГБ всё это было уже не интересно . А жаль . К 2000 году 10 авианосцев бы имели , причём четыре из них атомных класса "супер" . . . А США так бы и не получили себе F-35В , ибо никто для них этого делать бы не стал . Сверхзвуковые вертикалки были бы только у нас . И гиперзвуковые ракеты в ассортименте появились бы у нас лет на 20 , а то и на 25 раньше .
      Но "коммунисты" захотели стать капиталистами , и стали ими .
      1. +1
        18 сентября 2024 18:29
        Цитата: bayard
        Спорить не надо

        Ну как это?:))) Что бы я, да не поспорил?:)))))))
        На самом деле, конечно, спорить я с Вами совсем не собираюсь, но есть нюанс.
        Цитата: bayard
        ПВО корабельной группы обеспечишь очень даже . А тем временем вторая пара успевает вырулить и взлететь с пробегом - с полными баками и максимальной боевой нагрузкой ..

        Тут ведь как? Все от условий задачи. Если рассматриваем наши КИевы-Мински, то оно конечно. Если Кузнецова, то все уже не так однозначно - два самолета стартуют с трамплина, пожалуй, быстрее, чем СВВП вертикально, но тут вопрос спорный. А вот если брать АВ с котопультами, то тут однозначно быстрее котопультируют на них стоящих.
        Но! С пепелаценосца, который нам Роман предлагает, никаких "взлетов с пробегом" не будет. Он-то все хочет с места запускать. Соответственно, СВВП будут работать вполсилы все, а не только первая пара.
        Цитата: bayard
        Так что даже в базовой версии Як-41 представлял из себя весьма перспективную и грозную машину , которая поступи на вооружение наших четырёх "Кречетов" в корне изменили бы характер и возможности наших надводных сил ВМФ

        В целом - да, конечно.
        1. 0
          18 сентября 2024 23:41
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Но! С пепелаценосца, который нам Роман предлагает, никаких "взлетов с пробегом" не будет. Он-то все хочет с места запускать. Соответственно, СВВП будут работать вполсилы все, а не только первая пара.

          На наше счастье Роман не определяет облик и тактику применения новых кораблей . Разумеется стартовать будут и с пробегом , и прямо с места вертикально - без рулений по палубе , если обстановка того потребует . Оптимально одна пара взлетает с мест вертикально , вторая с пробегом , уже находясь на стартовых позициях . Всё звено дежурит в кабинах своих самолётов в готовности к немедленному взлёту . Двигатели периодически прогревают . Вертолёты ДРЛОиУ поочерёдно дежурят в воздухе освещая воздушную обстановку на малых высотах на глубину не менее 150-200 км. На больших и средних высотах обстановку контролирует корабельный РЛК на дальности до 400 км. (для целей на высоте 10 км.) . При должной организации и выучке взлетать они будут очень быстро .
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Если рассматриваем наши КИевы-Мински, то оно конечно. Если Кузнецова, то все уже не так однозначно

          Як-41 были именно для первых четырёх "Кречетов" , а на "Кузнецове" их базирование хотя и тоже предусматривалось , но вероятно обошлись бы Су-33 . Но тут вот какая интересная вещщ - с первой половины 90-х на ССЗ "Залив" что в Керчи , должны были начать закладывать приличную серию УДК-вертолётоносцев по примеру американских , и на их палубах нашим шикарным СВВП место бы точно нашлось . А ещё с середины 80-х в Чёрном море проходили испытания и опыты по трансформации танкеров и прочих сухогрузов в мобилизационные авианосцы - носители СВВП . Так что серия Як-41 обещала быть достаточно крупной и носители для них готовили в товарных количествах .
          А вот Як-201 готовили ещё и для ВВС и Фронтовой Авиации .
          1. 0
            20 сентября 2024 13:05
            Интересно тогда, на какой срок подобный УДК сможет по запасам топлива обеспечить хотя бы постоянное дежурство в воздухе вертолетов длро, и сколько самолето-вылетов вообще и в сутки, учитывая, что в его не столь уж большом водоизмещении зарезервированы гигантские объемы под перевозку техники, грузов и лс. То есть это никакой не мини-авианосец по своей компоновке...
            1. +1
              20 сентября 2024 15:22
              Цитата: ВлК
              Интересно тогда, на какой срок подобный УДК сможет по запасам топлива обеспечить хотя бы постоянное дежурство в воздухе вертолетов длро, и сколько самолето-вылетов вообще и в сутки,

              А это как проектом заложить . Если это обычный УДК-вертолётоносец способный принимать СВВП , то это одно и его объёмы заняты преимущественно перевозимой техникой , л\с и всем для этого полезным . В этом случае группа СВВП может быть прикомандирована (вместе с вертолётами ДРЛОиУ) для обеспечения прикрытия . Если же это ЛЁГКИЙ АВИАНОСЕЦ созданный на базе УДК , то все его внутренние пространства будут оптимизированы именно для нужд авиагруппы , ангар у такого АВ может быть двухэтажным (на одном СВВП , на другом вертолёты , включая ДРЛОиУ) , запасы авиатоплива на борту кратно увеличено , как и запасы АСП на борту . К тому же такой АВ всегда будет нести службы и выполнять переходы только в составе группы эскорта и боевого обеспечения , обязательно будет корабль комплексного снабжения и танкер для дозаправки всех кораблей группы . И тут не столько важно сколько он на своём борту возить сможет , а насколько будет налажена логистика снабжения силами кораблей\судов обеспечения .
              Цитата: ВлК
              это никакой не мини-авианосец по своей компоновке...

              Ну посмотрите на наши "Кречеты" , для которых группа СВВП-штурмовиков была отнюдь не главным вооружением . При таком же ВИ и имея до 12 тяжелых ПКР , ЗРК , они несли авиагруппу до 40 ЛА . Так что не сомневайтесь . Такому АВ не нужны аэрофинишеры и даже катапульта (хотя киты на Тип. 076 одну такую мостят) , ни трамплин - всё то , что так усложняет и загружает классический АВ . Поэтому наши "Кречеты" будучи почти в 2 раза тяжелей атомных "Орланов" стоили в 2 раза дешевле .
              Оптимальным ВИ для таких кораблей у нас вижу ВИ 45 000 - 50 000 т.
              Состав авиагруппы : 24 СВВП (12 истребителей , 12 ударников) , 4 вертолёта ДРЛОиУ , 2 вертолёта ПСС . В двухэтажном ангаре и на палубе места им хватит вполне .
              И это именно лёгкий АВ , а не УДК .
              А в состав авиагруппы УДК могут быть приданы от 4 до 12 СВВП в зависимости от задачи . Ибо УДК такие нам тоже понадобятся .
              Если понадобится использовать такой АВ в качестве ударного , то можно просто удвоить\утроить их численность в группе , и они переплюнут возможностями АУГ США с одним АВ класса "супер" .
              Стоимость такого АВ ВИ 45000 - 50 000 т. составит конечно побольше , но за пределы 1,5 млрд. дол. по современному курсу вряд ли выйдет .
              Если строить , а не воровать .
              И строить такие в принципе несложные ЛАВ можно достаточно быстро и сразу на двух-трёх ССЗ , в разных концах страны . Скажем в Питере , в Керчи и в Большом Камне .
              1. 0
                20 сентября 2024 15:53
                ну сейчас-то речь идет вроде пока только о заложенных в Керчи корпусах УДК. А разговоров вокруг них в околоэкспертном сообществе - как бы получить из них "все в одном", и притом подешевле, такое впечатление складывается
                1. +1
                  20 сентября 2024 16:07
                  Цитата: ВлК
                  ну сейчас-то речь идет вроде пока только о заложенных в Керчи корпусах УДК.

                  У них срок сдачи 2027 и 2030 г.г. , так что время на поговорить ещё навалом .
                  Цитата: ВлК
                  А разговоров вокруг них в околоэкспертном сообществе - как бы получить из них "все в одном", и притом подешевле, такое впечатление складывается

                  Да кто его знает , что там строится . Писали о ВИ 28-32 тыс.т. , а по размерам того что на стапелях уже определённо 40 000 т. вырисовывается . И над СВВП работы идут . Если СВВП появятся , то накой нам УДК , если АВ для СВВП нужны ? Сами подумайте зачем нам УДК с вертолётами , если можно получить ЛАВ с СВВП и вертолётами ДРЛОиУ ? Но узнаем мы обо всём этом лишь на рубеже десятилетий . А пока можно поговорить .
                  1. 0
                    20 сентября 2024 16:23
                    что-то у меня предыдущий комментарий про УДК совсем вниз уехал.
                    Вроде раньше озвучивали, что вертолетная группа УДК предполагается в первую очередь для обеспечения загоризонтной высадки десанта, и только потом для его возможной огневой поддержки, что наверное логично. СВВП на нем тут тогда где-то совсем сбоку от основных целей и задач высадки десанта получаются, кмк. Как минимум их присутствие будет в ущерб числу вертолетов на борту, иначе не получится.
                    1. 0
                      20 сентября 2024 17:14
                      Цитата: ВлК
                      Вроде раньше озвучивали, что вертолетная группа УДК предполагается в первую очередь для обеспечения загоризонтной высадки десанта

                      Это были просто разговоры .
                      И тогда никаких разговоров о СВВП ещё не вели . Огневую поддержку собирались осуществлять вертолётами Ка-52М . Разумеется СВВП сделает это лучше .
                      И коль у нас СВВП на подходе , то нам нужны вовсе не какие-то УДК (которым и задач сегодня нет) , а самые что ни на есть ЛАВ - в качестве их (СВВП) носителей .
                      Цитата: ВлК
                      Как минимум их присутствие будет в ущерб числу вертолетов на борту, иначе не получится.

                      Если нужно будет провести десантную операцию на берег противника , то куда проще будет доставить десант МП штатными БДК , а прикрытие на переходе и огневую поддержку возложить на ЛАВ с СВВП . Поверьте , так гораздо надёжней будет .
                      1. 0
                        20 сентября 2024 17:23
                        Ну то есть выходит так, что ни УДК, ни вертолетоносцы на сегодня нам по большому счету не актуальны? А , с другой стороны, из-за опасности применения авианосцев на закрытых твд во внутренних морях для них остается только открытый океан и дальняя морская зона, где уже, в свою очередь, легкий авианосец со своими урезанными возможностями будет практически во всем, кроме цены, уступать своим полноразмерным собратьям?
                      2. 0
                        20 сентября 2024 17:49
                        Цитата: ВлК
                        Ну то есть выходит так, что ни УДК, ни вертолетоносцы на сегодня нам по большому счету не актуальны?

                        yes Да . yes
                        Актуальны именно ЛАВ с СВВП . И в товарных количествах .
                        Цитата: ВлК
                        с другой стороны, из-за опасности применения авианосцев на закрытых твд во внутренних морях для них остается только открытый океан и дальняя морская зона,

                        С базированием на ТОФ им будет ох fellow какое раздолье .
                        И в Средиземном море .
                        И в Атлантике (Куба , Венесуэла) , в Карибском море .
                        И в Индийском океане (мы там с Ираном стратегические партнёры , да и с арабами тамошними друзья закадычные .
                        И в АТР побродить , в Камрань вернуться . bully Там хорошо .
                        Цитата: ВлК
                        океан и дальняя морская зона, где уже, в свою очередь, легкий авианосец со своими урезанными возможностями будет практически во всем, кроме цены, уступать своим полноразмерным собратьям?

                        А вот тут как посмотреть ... на состав КУГ . Вот будут в эскорте одного-двух таких ЛАВ четыре-шесть "фрегатов" пр. 22350М , да под водой одна-две ПЛА (МАПЛ и ПЛАРК) lol и как к такой подступиться ? Она (КУГ\АУГ) и с воздуха прикрыта , и "Цирконов" как грязи за баней . Такая АУГ сама кого угодно под шконку загонит . А палубные БПЛА разведки и целеуказания (тут пардон , тавтология) и спутники - целеуказание дадут .
                        Сила АУГ определяется потенциалом в комплексе .
                        Пусть не лезут на рожон и никто не пострадает .
                      3. 0
                        20 сентября 2024 17:58
                        так у нас уже один такой и сейчас есть - такр Кузнецов? Но вот разведка и целеуказание... Насколько вертолет длро способен, например, обнаружить малозаметную пкр, идущую на сверхмалой высоте, с приемлемым временем реагирования нашей ауг?
                      4. +1
                        20 сентября 2024 18:21
                        Это от характеристик его БРЛК зависит . Думаю на дистанции 150 км. точно засечёт - с новым РЛК . А это 10 минут лёта до ордера . На взлёт дежурного звена и изготовку ЗРК к отражению точно хватит .
                        Напоминаю что дежурное звено находится на палубе в заправленном виде , с АСП на подвесах и лётчиками в кабинах . Периодически прогревает двигатели и находится в минутной готовности для взлёта . Такие нормативы предполагались для Як-41 , да и для всех дежурных истребителей ПВО тоже .
                      5. 0
                        20 сентября 2024 18:24
                        Цитата: ВлК
                        так у нас уже один такой и сейчас есть - такр Кузнецов?

                        "Кузнецов" завершает модернизацию и готовится к ходовым , ориентировочно в ноябре . В будущем году обещают в строй вместе с "Нахимовым" . Посмотрим как получится .
  10. 0
    17 сентября 2024 07:03
    Насколько есть будущее у пилотируемой авиации вообще, а у тактической - особенно, но то, что тактическая и корабельная авиация должна быть СВВП - это безусловно. Это настолько расширяет возможности базирования, что позволяет минимальными средствами организовать из любого шоссе - аэродром, а из любого транспорта - конвойный авианосец.
    Единственной уязвимостью остаётся топливоснабжение.
    1. +3
      17 сентября 2024 08:03
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Насколько есть будущее у пилотируемой авиации

      Тяжеловато загадывать, что будет дальше, но по моему́ мнению, пилотируемая авиация не исчезнет никуда, ибо человеческий мозг, имеющий большие ресурсы и который отменно проявляет себя в любых критических ситуациях, никакой ИИ пока еще не превзошел. И все эти внедрения ИИ в систему управления и контроля самолета - всего лишь условия для более легкого и безопасного выполнения летчиком боевой задачи. Весь этот ИИ помогает лишь автоматизировать часть процесса выполнения боевой задачи человеку, сидящему за штурвалом, но никак не заменить его...

      Допускаю вытеснение человека ИИ только в гражданской авиации и военно-транспортной, где полеты проходят по одному и тому же установленному маршруту...

      Цитата: Виктор Ленинградец
      СВВП - это безусловно. Это настолько расширяет возможности базирования

      Есть и обратная сторона медали у СВВП - это еще и значительно сужает возможности машины...
      1. 0
        17 сентября 2024 08:33
        ИИ - здорово, но только под контролем человека. А тактическая воздушная единица, что истребитель-бомбардировщик, что боевой вертолёт буквально стремятся избавится от самого слабого звена - пилота. Так что все боевые действия будет вести беспилотный высоко маневренный аппарат с ИИ, но под дистанционным тактическим управлением человека. Все операции по пилотированию, уклонению и применению оружия по готовности возьмёт на себя ИИ, а вот за оператором останутся функции командира звена и выше. Только осуществлять их он будет дистанционно.
        Про возможности машины следует признать, что кроме экономии горючего обычный летательный аппарат проигрывает СВВП во всём. Так что не исключено, что лужайки подскока с пит-стопом позволят увеличить радиус боевого применения СВВП по сравнению с традиционной техникой.
  11. +3
    17 сентября 2024 07:08
    Интересная, познавательная статья. За это и люблю ВО

    Увы, реалии для нас очень жёсткие. Чтобы построить все перечисленное нужно иметь десятки новых современных заводов, современную промышленность
    Нужна совсем другая экономика. Другие подходы, нужен другой президент.
    На это может , в лучшем случае уйти и 5 , и 10 лет. Даже если сво закончится завтра , страна находящаяся под санкциями не сможет развиваться. Это невозможно.
    Импорто замещении иногда дает эффект, но конечный продукт получается, в разы дороже, чем если его же покупать за рубежом.
    В любой стране структура военных расходов такова , что расходы только на флот составляют 50-70% всех расходов на вооружённые силы. Флот это очень дорого.
    О больших кораблях не может быть и речи.
    Нужны большие верфи, портовая, инфраструктура, сами по себе корабли очень сложны по своей сути. Корабль это большой пазл. Нехватка нескольких сегментов может сделать небоеспособными весь корабль.
    Да и в какой части мира у нас есть глобальные интересы? Вмешиваться в гражданскую войну в Сирии? Нам опыта Афганистана мало?
    По одёжке протягивай ножки.)
  12. +2
    17 сентября 2024 07:33
    На бывшем заводе ЯК сейчас всё распродано, во всех зданиях кто только не сидит, а в цех с огромными воротами заезжают фуры. Торгаши важнее самолётов
    1. 0
      17 сентября 2024 08:08
      Ещё немного, ещё чуть чуть и ЯК будет делать фуры с вертикальным взлетом на нейросетях, а при войне весь рой вертикально летающих фур груженные Калибром разберут по винтику любого супостата. Но все это после СВО, подождите немного! А сейчас фуры из ангаров обеспечивают монетками правительство РФ, как газ и нефть поставляемые через ухраину врагам России.
  13. +8
    17 сентября 2024 08:49
    И опять о главном. И опять по старым нотам. А вот был бы в кармане пистолет.
    Нет.
    Авианосец это плавучий аэродром. Со всей инфраструктурой. И со всем что нужно для работы. Или есть ВСЁ или это не авианосец а эрзац из компромисов.
    УДК не заменит авианосец никогда потому что просто не сможет.
    Повторю то что написал вчера.
    Основа авианосца это самолет ДРЛОиУ. Полноценный самолет ДРЛОиУ. И в эпоху дронов их значение возрастает многократно.
    Любой носитель "ударников" не видящий дальше горизонта станет мишенью. Дорогой и лакомой.
    А в СВВП не впихнуть полноценную антену. И патрулирование в 6-8 часов не обеспечить.
    Можно конечно помечтать о Як-141М иттерация 2.0 только это будет очень дорогой в разработке но нужный в колличестве 30 шт аппарат. Если хотим создать "самый дорогой самолет в мире" можно конечно раскошелится.
    Только нужно ли?
    1. 0
      17 сентября 2024 09:20
      А в СВВП не впихнуть полноценную антену. И патрулирование в 6-8 часов не обеспечить.

      Это может сделать вертолет или конвертоплан. Второй вариант- самолет обычного взлета способный взлететь с авианосца без катапульты, что вполне реалистично.
      1. +5
        17 сентября 2024 09:35
        Какой вертолет сможет находится в воздухе 6-8 часов???
        Какие конвертопланы готовы в России к производству и имеют такой же срок патрулирования??
        Какой конвертоплан вобще а мире?
        Что за самолет сможет взлетать с УДК?
        Размер авианосца задан размером самолета ДРЛОиУ.
        Чтоб взлетела машина весом в 20 -25 тонн способная висеть в воздухе многие часы, нужен полноценный авианосец.
        А неполноценный вобще не нужен.
        1. 0
          17 сентября 2024 10:08
          Проведенные во второй половине 1982 года испытания системы "вертолет-РЛС" показали ее высокую эффективность, следствием чего было формирование в 1985 году первого звена из трех вертолетов Sea King HAEW Mk.2, предназначенных для авианосца "Illustrious". В 1986 году звено вертолетов Sea King HAEW Mk.2 было развернуто на авианосце "Ark Royal", а затем и на авианосце "Invincible". При продолжительности патрулирования 4-4.5 часа каждое из таких звеньев должно обеспечить круглосуточную защиту авианосного соединения.

          Для англичан и индийцев предлагался проект ДРЛО на базе Оспрея, но у них как обычно- задним умом крепки.
          Во время Второй мировой тогдашние авианосцы вполне сопоставимы с нынешними УДК и ДРЛО тогда использовали безо всяких катапульт. Сегодняшние самолеты имеют намного более мощные двигатели.
          1. +1
            17 сентября 2024 10:26
            А у России есть Ка 31. Целых 2 штуки. У Индии и Китая тоже есть , и уже по десятку. Вот только полноценным ДРЛО их назвать сложно. А уж ДРЛОиУ вобще не назвать. Их нужно 3 штуки вывесить по периметру на удалеени километров 150-200.
            Как раз для УДК очень неплохо. Ну в смысле один где то рядом.
            А для авианосца этого маловато. Плюс я не очень хорошо понимаю как эта вот нижняя антена себя поведет в плохую погоду.
          2. +2
            17 сентября 2024 12:11
            Цитата: solar
            Проведенные во второй половине 1982 года испытания системы "вертолет-РЛС" показали ее высокую эффективность, следствием чего было формирование в 1985 году первого звена из трех вертолетов Sea King HAEW Mk.2, предназначенных для авианосца "Illustrious".

            Высокую эффективность по сравнению с чем? wink
            А я Вам скажу - по сравнению с ничем. Ибо ДРЛО у RN не было вообще.
            Цитата: solar
            При продолжительности патрулирования 4-4.5 часа каждое из таких звеньев должно обеспечить круглосуточную защиту авианосного соединения.

            Время патрулирования - 4 часа. Значит для патруля 24/7 в теории нужно минимум 4 машины, работающие "4 через 4" - с учётом запаса на ремонт (1 борт) и резерв для усиления БВП (1 борт). И как долго сможет вертолёт и БРЭО работать в таком режиме?
            И это я взял только чистое время патруля, которое совпадает с временем полёта только если ДРЛО изображает привязной аэростат, болтаясь над АВ и демаскируя его. А если действовать грамотно и вынести позицию ДРЛО от ордера? Получим минус два часа выброшенного в пропасть времени - ибо на маршруте ДРЛО работать нельзя, иначе он проложит "дорожку из хлебных крошек" к АВ. И чистое время работ будет максимум часа три. То есть, каждые 3 часа с палубы должен подниматься новый борт для смены и уходить на пять часов.
            В общем, для нормальной работы понадобится бортов 8. Или минус 8 мест в палубной авиагруппе.
            1. +1
              17 сентября 2024 16:42
              Если учесть, что техническая надежность ЛА не бесконечна, а есть еще межполетное обслуживание, то вертолетоносец или тп будет обеспечивать ДРЛО и больше ничего. На остальные ЛА не останется места.
              laughing
              1. +2
                17 сентября 2024 17:06
                Цитата: MCmaximus
                Если учесть, что техническая надежность ЛА не бесконечна

                Я брал по-минимуму: 1 борт всегда в ремонте.
                Цитата: MCmaximus
                а есть еще межполетное обслуживание

                4 часа между взлётом и посадкой на послеполётное, предполётное и все остальные процедуры. КОН ≤ 0,5.
                В общем, где-то в жидком вакууме при идеальной технике, обслуживаемой идеальными техниками, это может и прокатит. Но не в реальной жизни, причём в море. Так что, да здравствует вертолётоносец ДРЛО! smile

                С другой стороны, палубные самолёты ДРЛО позволяют обеспечить дежурство 24х7, с учётом ремонта, всего четырьмя бортами. По крайней мере янки так считают - и уже давно имеют в палубном авиакрыле всего 4 "Хокая".
                1. +2
                  17 сентября 2024 17:18
                  Дык... Не поспоришь.
                  На суше-то вечно что-то отвалится. А уж на море... Это еще надо учесть, что там где наши флоты, там для тех же американских авианосцев холодно. Теплолюбивый зверь авианосец.
            2. -1
              17 сентября 2024 20:14
              БРЭО работать в таком режиме?

              А на самолетах ДРЛО БРЭО как работает?
              То есть, каждые 3 часа с палубы должен подниматься новый борт для смены и уходить на пять часов.

              То есть два полета в сутки- 4 вертолета на борту.
              Да, у французов на авианосце для этого всего два Хокая, но я же и не утверждаю, что вертолет лучше для этой цели. Но это возможный вариант.
              Aircraft carried
              30–40 aircraft,[7][8] including
              30 Rafale M (standard)[9]
              2 E-2C Hawkeye
              2 NFH Caïman Marine
              1 AS565 Panther ISR
              2 AS365F Dauphin Pedro
          3. +2
            17 сентября 2024 16:38
            Делать что-то на базе Оспри - бред.
            Это аппарат спец назначения. Грузовик короткого назначения. Аппаратура ДРЛО не относится к дешевым вещам. Ставить это на такой ненадежный агрегат надо умом подвинуться.
            1. +2
              17 сентября 2024 16:59
              Цитата: MCmaximus
              Аппаратура ДРЛО не относится к дешевым вещам. Ставить это на такой ненадежный агрегат надо умом подвинуться.

              Ничего Вы не понимаете в увеличении прибыли и росте курса акций. Сделать ДРЛО малоресурсным - это ж золотое дно! Даже не дно - днищще! laughing
              1. +1
                17 сентября 2024 17:01
                Я ж анжинегр. Про распил думаю в последнюю очередь.
                А так - да. Самое главное, что летчики будут всегда виноваты. И всë прекрасно.
            2. 0
              17 сентября 2024 20:17
              Есть транспортный вариант Оспрея, американцы запланировали его как замену транспортным Грейхаундам на авианосцах- в него входит двигатель Ф-35, а в Грейхаунд не входит. Дальность полета у них аналогичная.
              1. 0
                18 сентября 2024 10:55
                Цитата: solar
                Есть транспортный вариант Оспрея, американцы запланировали его как замену транспортным Грейхаундам на авианосцах- в него входит двигатель Ф-35, а в Грейхаунд не входит.

                Это было решение "я его слепила из того, что было". В том смысле, что флоту были нужны новые палубные транспортники, но платить за их разработку флот готов не был. Поэтому ВМС взяли то, что уже производится - серийный морпеховский MV-22 с небольшими доработками (увеличен запас топлива, заменены средства связи).
                1. 0
                  18 сентября 2024 13:26
                  У американцев развит принцип унификации. Если стоящий на вооружении Оспрей подходит для решения задач Грейхаунда, то им нет смысла разрабатывать новый для этого.
                  1. 0
                    18 сентября 2024 15:34
                    Цитата: solar
                    У американцев развит принцип унификации. Если стоящий на вооружении Оспрей подходит для решения задач Грейхаунда, то им нет смысла разрабатывать новый для этого.

                    Так заказ "Оспреев" - это как раз разунификация. Ибо не было раньше у флота "Оспреев". Эти машины в морском варианте заказывались только для КМП.
                    Зато у флота на палубах остались "Хокаи". На базе которых как раз и был сделан "Грейхаунд". То есть, с точки зрения унификации флот должен был заказать модернизированный "Грейхаунд" на базе последней модификации "Хокая".
                    А так USN добавил себе в номенклатуру палубных машин ещё один тип ЛА.
                    1. 0
                      18 сентября 2024 19:45
                      Размер Хокая недостаточен, чтобы на его базе сделать транспортный самолет под новые задачи, поэтому и встал вопрос замены Грейхаунда.
                      А Оспреи и так входили в состав флота, так как базировались на флотских УДК.
                      К тому же они изначально запланированы и для флота- CMV-22- транспортный, HV-22 — поисково-спасательный, SV-22 — противолодочный .
                      1. 0
                        19 сентября 2024 10:30
                        Цитата: solar
                        К тому же они изначально запланированы и для флота- CMV-22- транспортный, HV-22 — поисково-спасательный, SV-22 — противолодочный .

                        Это индексы под них были запланированы. А ВМС их долго не брал - видимо, глядя на приключения морпехов с этим пепелацем. smile
                        Изначально на старте программы создания Osprey ВМС США планировали приобрести 48 конвертопланов под индексом HV-22 для использования главным образом в качестве поисково-спасательных, однако в последующем это намерение было аннулировано, и ВМС долгое время не проявляли интереса к V-22, а их основным заказчиком стала морская пехота США.
                        © bmpd
                      2. 0
                        19 сентября 2024 12:07
                        Использование флотом изначально запланировано, но до поры- до времени не использовали. Потребность появилась- перешли к реализации.
          4. 0
            17 сентября 2024 18:45
            Сегодняшние самолёты и тяжелее на порядок. И скорости у них выше
            1. 0
              17 сентября 2024 20:27
              Смотря какие самолеты. И то что они тяжелее, не значит, что не могут взлететь.
              https://www.youtube.com/watch?v=AzXfUi4pRYM
  14. +2
    17 сентября 2024 08:54
    Плюс СВВП из моего опыта пилота вертолетов таково, что нагрузка на пилота при взлете и посадке никакая как у вертолета, от этого и безопасность полетов, и я при СССР специально пошел в вертолетчики, чтоб потом пересесть на Як-141, но страна самоликвидировалась, хотя ВБ у меня еще СССР, что я думаю, проект Як-141М пора возобновить, только поставить крылышки большей площади, и вперед, и конечно с элементами стелс, тк Фу-35 это будущее, а мы за 1,5 мл. баксов подарили пин.до.сам десятилетия работы...
    1. 0
      17 сентября 2024 10:10
      нагрузка на пилота при взлете и посадке никакая

      Як-141 разбился при посадке.
      1. 0
        17 сентября 2024 10:15
        Это была ошибка пилота, превышена максимальная скорость приземления, это от неопытности
        1. 0
          17 сентября 2024 20:37
          От чьей неопытности? Якимов- летчик- испытатель высокой квалификации, испытывал Як-38М. Самолет был нагружен- баки заправлены и подвешены макеты ракет.
          1. 0
            18 сентября 2024 08:28
            Вот он и ошибся, превысил максимальную допустимую скорость снижения, строевой летчик с большим налётом с Як-38 без проблем сел бы, надо было спарку сразу делать, два человека это меньше ошибок...
            1. 0
              18 сентября 2024 08:35
              Он её превысил не просто так. Был ветер и пошла раскачка самолета нагруженного самолета, это была вынужденная мера.
  15. 0
    17 сентября 2024 08:59
    Как бы планёр су75 намекает, что его можно в вертикалку переделать.
    1. +1
      17 сентября 2024 10:17
      Су-75 прекрасно возможно в вертикалку переделать, есть планер, есть движки от Як-141, нужно решение от верхних людей, но за ними не известно кто стоит и руководит...
      1. +1
        17 сентября 2024 16:45
        Да, ну.... На вертикалке надо как-то обеспечить сбалансированность самолета на вертикальном взлете и посадке. Если это не предусматривалось сразу, то очень сильно сомнительно, что это можно сделать потом без чугуниевой болванки где-нибудь.
  16. 0
    17 сентября 2024 09:01
    Все правильно... Но... Нет тех личностей, которые стали бы заниматься реинкарнацией Яка. Ну, не Мантуров же, в самом деле, который даже с "Байкалом" справиться не может.
    1. +4
      17 сентября 2024 16:54
      Мантуров, скорее всего, хочет просто нажиться на "Байкале". Иначе цена не упала бы в 2 раза.
  17. +1
    17 сентября 2024 09:05
    Всё зависит от задач. которые ставятся перед Флотом. Ядерное сдерживание - тогда ПЛАРБ и многоцелевые ПЛА, Демонстрация Флаги и конфликт с значительно более слабым противником на удалённом ТВД - тогда УДК и атомные авианосцы. Только в настоящее время, в ходе продолжающейся глобальной войны против России, любой локальный конфликт - перерастёт в гибридную войну с равнозначным противником с соответствующими потерями корабельного состава, пример - потери ЧФ за период 2022-2024 годов, крейсер, несколько БДК, сторожевики и МРК.
    1. +2
      17 сентября 2024 17:16
      Цитата: Филин
      Ядерное сдерживание - тогда ПЛАРБ и многоцелевые ПЛА

      Не-а, не прокатит. Потому что одними МЦАПЛ оборону позиционных районов нести не удастся. Нужна будет авиация ПЛО, потом окажется, что засевать море одноразовыми РГАБ слишком дорого - и на рубежи придётся выводить корабли ПЛО, на всё это великолепие слетится палубная авиация противника... и вот нам уже нужно ПВО корабельного соединения в море. И мы плавно приходим к тем самым задачам, которые ставились перед советскими АВ: ПВО сил обороны бастионов, обеспечение действий РПКСН и действие в составе противолодочных групп.
      В общем, мы в очередной раз сталкиваемся со сбалансированным флотом, которому для успешной работы требуется весь спектр кораблей, а не единичные вундерваффе или отдельные классы кораблей.

      Всё как в известном докладе Крылова в начале 10-х годов прошлого века: ПЛ для работы потребуют ЭМ, ЭМ потребуют КР, КР потребуют ЛК... в общем, нужно либо строить сразу эскадру, либо вообще забыть о флоте.
  18. +1
    17 сентября 2024 09:45
    Надо полагать, авианосец имеет смысл только за пределами дальности действия наземной авиации.

    На Балтике, в Средиземном море, в Черном, да и в Северном океане - смысла от них для России нет.


    Пригодится они могут в Африке или Южной Америке, и то для проведения неких операций в отсутствии наземных баз.


    Пока на ум особо не приходят варианты таких мероприятий.
    1. +3
      17 сентября 2024 16:56
      Как ни странно, но даже в зоне действия своей авиации авианосец нужен. Весь опыт говорит, что сухопутная авиация по флотским проблемам в лучшем случае опаздывает.
      1. +1
        17 сентября 2024 18:39
        Оно так, если мы рассматривает авианосец бесплатным. А вот если на стоимость авианосца заказать эдак сотен несколько мфи и десятка два аэродромов подскока, то ситуация меняется.
    2. +2
      17 сентября 2024 17:25
      Цитата: Sancho_SP
      Надо полагать, авианосец имеет смысл только за пределами дальности действия наземной авиации.

      Да.
      Проблема в том, что эффективная дальность действия наземной авиации намного меньше её технического боевого радиуса. Для решения задачи прикрытия кораблей максимальная дальность действия береговой авиации примерно равна разности дальности, на которой авиация противника обнаруживается относительно прикрываемых кораблей и дальности пуска этой авиацией своих ПКР.
      Потому что держать больше дежурного звена над прикрываемой группой береговой авиаполк просто не сможет. А резерв с берега должен успеть взлететь, собраться и подойти на дальность пуска по носителям противника до того, как те выйдут на дальность пуска своих ПКР (считая в первом приближении что эффективная дальность РВВ примерно равна дальности ПКР).
      В общем, даже при наличии над кораблями ДРЛО, дальше 300-350 км от аэродрома им лучше не уходить.
      1. 0
        17 сентября 2024 18:58
        Теоретически то это так, а вот в какой ситуации может быть на практике?
        В Черном, Средиземном и Балтийском морях все цели простреливаются с береговых баз.
        В Северный океан и так никто особо не сунется.

        Остается Тихий. Но там по сути сша, Корея и Япония. Для обороны от них (от нато) авианосец и не поможет, а поддержка высадки десанта на Хоккайдо… ну Вы поняли.

        назначение -
        1. 0
          18 сентября 2024 11:02
          Цитата: Sancho_SP
          В Черном, Средиземном и Балтийском морях все цели простреливаются с береговых баз.

          Внутренние моря в расчёт не берём - там флот всего лишь придаток к армии.
          Цитата: Sancho_SP
          В Северный океан и так никто особо не сунется.

          Ещё как сунется. Во времена Холодной войны американские АВ на Северах появлялись регулярно, и зачастую немало озадачивали наш флот - например, работая авиацией из фьордов: палубные самолёты фиксируются, а самого АВ - нет.
  19. +2
    17 сентября 2024 10:26
    пока не изобретут гравицапу вертикалки не смогут сравняться с обычными самолетами
  20. +1
    17 сентября 2024 10:53
    Из авианосцев СВП нам бы хоть такое сделать,научившись у Ирана.Но..вряд ли.
    1. 0
      17 сентября 2024 18:50
      Это - эрзац. И его боевая ценность как любых эрзацев сомнительна
  21. Комментарий был удален.
  22. AVP
    -1
    17 сентября 2024 12:12
    Опять ему писать разрешили... кузя у него в легкие авианосцы уехал, рукалицо.
    УДК не будет заменой нормальному авианосцу, на них никогда не будут базироваться СВВП, технически это невозможно. Дроны да, вертушки да, самолеты нет. Хэрриер у него великий сввп, может быть, в 80-90-е, против аргентины. Единственный его плюс, реально - единый пмд без балласта в виде подъемных двигателей. Остальное просто лень перебирать.
    1. +1
      17 сентября 2024 16:59
      С таким водоизмещением и авиагруппой "Кузя" - легкий авианосец. Или просто недоавианосец. Всë его достоинство, что можно летчиков тренировать. При этом никак не может тренироваться руководство этими полетами.
      1. AVP
        0
        18 сентября 2024 11:27
        кузя вообще то тавкр. но даже без этой особенности 60 тысяч тонн не позволяет его записать в легкие. и подобная авиагруппа характерно для всех не сша авианосцев.
    2. +1
      17 сентября 2024 17:28
      Цитата: AVP
      кузя у него в легкие авианосцы уехал, рукалицо.

      А он и есть лёгкий. Авиагруппа - максимум 2 эскадрильи. ДРЛО и самолётов ПЛО нет.
      Если Вас это утешит, то новые британские "Королевы" тоже лёгкие. smile
      1. AVP
        0
        18 сентября 2024 11:25
        ничеси, королевы по 70 тысяч тонн попали в легкие.
        1. +2
          18 сентября 2024 12:42
          Цитата: AVP
          ничеси, королевы по 70 тысяч тонн попали в легкие.

          Особенности национального кораблестроения или как сделать АВ в 70 кт водоизмещения без катапульт, без ДРЛО, со скоростью 26 узлов (32 узла - только в отдельных случаях) и всего с тремя эскадрильями СКВВП. Было очень сложно, но англичане справились. smile
          По сути, лайми получили "Инвинсибл", разожравшийся до размеров "Форрестола".

          И да, соседи по Каналу впихнули такую же по численности авиагруппу во вдвое меньший "Клемансо". Причём с катапультами и самолётами ДРЛО и ПЛО.
        2. +1
          18 сентября 2024 13:46
          По боевым качествам - легкие.
  23. 0
    17 сентября 2024 12:17
    Напоминает басню "Лиса и Виноград"
    Авионосец по сути - частично как ЯО, оруживание сдерживания.
    Дорог, редко используется, но зато основная ударная сила + плавучий склад.

    Весь вопрос, кто его может себе позволить....
  24. +1
    17 сентября 2024 13:24
    Можно; но нужен Лаврентий Павлович Берия. Без него никак.
  25. osp
    +1
    17 сентября 2024 13:49
    Разрабатывать новые самолеты для "Кузнецова" в постсоветской России никто не стал.
    Ограничились тем, что досталось от СССР в плане разработки. Но это были модификации
    обычных истребителей Су-27 и МиГ-29 , модификация УТС Су-25УТГ.
    Палубный самолет ДРЛО Як-44 создать не успели - помешал СССР.

    Во Франции на единственный авианосец создали палубную версию "Рафаля". И купили 4 самолета Е-2 "Хоукай" , так как свой ДРЛО создать не смогли.

    А вот в США палубная авиация такого размаха что для нее всю жизнь собственные самолеты заказывают.
    И проектируют как F-14 и F/А-18. к примеру.
  26. -3
    17 сентября 2024 14:35
    хосспади, ну какие еще авианосцы, какие вертикалки?! будущее авианосцев - переплавка. а пилотируемая авиация и на суше-то в не столь далеком будущем не факт что сохраниться
    в армии раций не хватает, а топваровские морские мечтатели опять авианосцами грезят!
  27. -2
    17 сентября 2024 16:16
    Ну думаю - началось. Мы разработали в 70х, а тупые амеры у нас (как обычно) всё слизали. Как Ту160, как Су24, как Як38, и тд и тп
  28. +1
    17 сентября 2024 17:06
    Не хочу показаться фанатом Си Хариера или AV 8 B но он единственный действующий проект с 1 подъёмно маршевым двигателем и и не возит подъёмный вентилятор или 2 подъёмных двигателя как лишний вес не нужный и мешающий. Это так фантазии на тему на базе Е 57 с инета но с модификацией.
  29. +4
    17 сентября 2024 17:10
    Статья - свидетельство полной безграмотности автора в поднятом вопросе. Редакция ВО устроена таким образом, что этого кретина некому было остановить! И образование у редакции соответствующее. Короче, пробито очередное дно. Да хоть совсем меня забаньте и я заходить сюда перестану! С вашей сворой курсантов- третьекурсников политучилища в качестве комментаторского хора одобрямсов. А скоморохову передайте про кретина!
  30. +1
    17 сентября 2024 17:15
    На счёт самолётов ДРЛО был патент от ОКБ Бериева, он бы сейчас и на СВО пригодился
  31. -1
    17 сентября 2024 17:45
    Производственные линии по выпуску ЯК-141 вряд ли сохранились. Создавать новые под старый самолет? Наверное возможно, но вряд ли в перспективе ближайших лет. Скорее всего, все производственные мощности наших авиазаводов уже загружены выпуском стоящих на вооружении самолетов. А значит, придется строить новый цех или даже новый завод, причем с нуля.... И здесь вопрос в приоритетах. Вряд ли строящиеся БДК сейчас таким приоритетом являются. Хотя идея разумная. Дело сейчас даже не в деньги упирается, а в кадры, инженерные, а также квалифицированные рабочие.
  32. 0
    17 сентября 2024 18:45
    Секреты раскрывать, конечно, нельзя. Но старая компоновка СВВП и неэффективна и, слава богу, уже не нужна. Можно много лучше.
    .
    Ждём-с, когда наши конструктора родят правильный самолёт. Хотя, если вспомнить козырьки на танках, наше МО разродится соответствующим ТО через 10 лет после появления самолётов у амеров.
  33. 0
    17 сентября 2024 19:49
    Корабли «худеют».
    Корабли жиреют. Сравните водоизмещение эсминца второй мировой и Берка. Или фрегата второй мировой и современного. Так что все классы надводных кораблей демонстрируют тягу к росту.
    Скажем честно, в снижении калибров МЗА виноваты больше дроны, все увереннее становящиеся силой в воздухе.
    Ничего подобного. И калибры не снижаются c 60-x и дроны не при делах.
    Это две разные по
    сложности задачи даже для ракеты.
    Если ракета захватила цель, то ей пофиг на размеры.
    Буквально из не очень давнего прошлого, был случай, когда ракета, вроде бы нацеленная в военный катер, сказала «не...» и перенацелилась в сухогруз. Ей было так проще.
    Не проще: больше ЭПР - ценнее цель.
    Понятно, что речь идет об универсальных десантных кораблях, которые, очевидно, имеют определенные преимущества перед авианосцами:
    - размеры (от 18 до 40 000 тонн водоизмещения);
    - стоимость постройки и обслуживания;
    - экипаж (до 400 человек);
    - перевозка десанта;
    - может быть переконфигурирован в легкий авианосец.
    Из УДК авианосец не получится: с него не взлетят самолеты, решающие задачи разведки и ЦУ, ДРЛО, ПЛО, снабжения и многое другое. На нем могут базироваться только вертикалки: самолеты с крайне ограниченной полезностью.
    И это сказывается на боеспособности десанта только в лучшую сторону, потому что:
    - самолет летит дальше и быстрее вертолета;
    - самолет несет много больше боевой нагрузки, особенно важно – тяжелые ракеты;
    - самолет может сражаться с другими самолетами.
    Так то самолет, а вы пишите о вертикалках, все это к ним не относится. Просто посмотрите характеристики Як-38 или Харриера. Они взлетают или заправленные или вооруженные, но не одновременно.
    но самолет – «длинная рука», способная атаковать цели на большом удалении от берега.
    160 км (Боевой радиус Як-38 с оружием). Это длинная рука?
    Но нужен ли нам огромный авианосец, который в одиночку все равно не сможет держать тихоокеанский регион, или проще в Керчи построить 4-5 УДК, которые смогут взять на борт даже больше самолетов и вертолетов, чем авианосец? И которые будут более полезны за счет того, что смогут таскать не только авиацию?
    Даже 5 УДК не заменят один нормальный авианосец: они решают крайне ограниченный круг задач. Если связываться с авианосцами, то их надо минимум 12 штук (6 на СФ, 6 на ТОФ), тогда хоть один может быть в море и решать задачи.
    И в целом применение этих самолетов было эффективным.
    Нет, Харриеры показали себя полным отстоем.
    Даже в британо-аргентинском конфликте за Фолклендские острова, «Хэрриеры» за счет более современного вооружения вполне нормально противостояли более продвинутым в плане ЛТХ аргентинским «Миражам».
    Харриеры позорно слили авиационную составлющую ПВО в том конфликте. Они толком не могли отразить атаки единичных самолетов с одного направления на границе дальности. Корабельные ЗРК сбили столько же арговских самолетов, сколько и Харриеры (если бы Харриеры нормально противостояли «Миражам», то корабельные ЗРК вообще не должны были кого-либо сбить, до них просто не должны были долетать).
    Он нужен, он востребован, потому его до ума доведут, это ясно и понятно.
    Вот не факт: пока Харриер был на службе о нем ничего плохого я не читал, а как списали, так и пошел вал информации типа "у КМП США треть Харриеров разбилось без воздействия противника" или "эффективность Харриеров в операции в Ираке составляла 10% от запланированной, ситуация была исправлена только к концу операции".
    Какую именно информацию передали американцам, доподлинно неизвестно, однако логично полагать, что «Локхиду» очень пригодились многочисленные наработки по самолетам вертикального взлета и посадки.
    Ага, посмотреть, как не надо делать вертикалки.
    Что получилось, то есть, Як-41М, в ходе проектирования был оптимизирован для вертикального взлета и сверхзвукового полета.
    Вот только сверхзвук для вертикалки бесполезен: у нее нет топлива для этого.
    Як-41М мог брать на подвески 2600 кг вооружений.
    Но при этом топлива останется только на взлет и посадку.
    1. 0
      18 сентября 2024 11:08
      Цитата: bk0010
      Вот не факт: пока Харриер был на службе о нем ничего плохого я не читал, а как списали, так и пошел вал информации типа "у КМП США треть Харриеров разбилось без воздействия противника" или "эффективность Харриеров в операции в Ираке составляла 10% от запланированной, ситуация была исправлена только к концу операции".

      Про проблемы с боевым применением "Харриеров" в ходе "Бури в Пустыне" начали писать практически сразу. ЕМНИП, в ЗВО был материал, в котором прямо говорилось, что для работы в роли самолёта поддержки наземных войск у "Харриера" оказалась слишком малая живучесть: плотная компоновка, недостаток защиты и слишком большая ИК-сигнатура, причём в самых опасных местах.
  34. 0
    17 сентября 2024 20:44
    Интересно, возможно было бы сделать на основе Як141 традиционный массовый истребитель? Унифицированный с СВВП?
    1. 0
      18 сентября 2024 01:38
      Проблема СВВП в том , что прорву топлива кушало,кушает и будет кушать. Занимает немалое внутреннее пространство ,доп.механические части ,более сложное обслуживание, неаэродинамические принципы и связанный с этим повышенный риск использования. Дороже эксплуатация. Больший запас топлива требуется,меньший боезапас или радиус действия как результат.
      А плюс только один - меньшие требования по качеству и размеру ВПП. Плюс возможностью более массового экстренного взлета тут чисто теоретический т.к сложно сказать является-ли это плюсом ,с учетом того, что подобных ахтунгов всегда стараются максимально избегать и они ,как правило ,и избегаются, если прочие элементы военной машины работают отлаженно и годно.

      Я не говорю что СВВП НЕ нужен. Нужен. Однако на мой взгляд он НЕ нужен для морской авиации ,по крайней мере в том виде и концепте, в каком это пытались реализовать в СССР. Если функции авианосца ударные - то дальность полета имеет решающее значение (ее у "Яков" не было) ,потому что дальность это и время в воздухе и объем маневров в бою. Второе решающее качество - это объем и номенклатура боеприпасов. С этим также были проблемы .
      Если функции авианосца защитные (задача авианосного прикрытия группы которая наносит ущерб) - такой авианосец В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен иметь возможность максимально развеевать туман войны имея качественных разведчиков. Которые тупо НЕ могут быть СВВП из за габаритов,требований по времени прибывания в воздухе,и у которых нет требования взлетать срочно-спешно в реал цейтноте.
      Есть такие самолеты ? Значит авианосец может их запускать-принимать ,значит он достаточно габаритный по палубе . Значит с ними вероятность "ахтунга" для группы уменьшается а время реагирования может увеличиться.
      Если таких самолетов нет - с учетом дальностей запуска и скоростей и прогресса в носителях РО может возникнуть ситуация,когда СВВП не получат сигнала на взлет вовремя .
      Тут все ИМХО упирается в качество разведки больше,чем в скорость реакции. Подлетное время сейчас оч. мало для гиперзвука ,его дальности оч. велики . Я не вижу преимуществ у СВВП на море ни в защите,ни в наступлении.
      1. +1
        18 сентября 2024 16:59
        Мой вопрос в другом. Самый правильный СВВП сделали американцы - Ф35В унифицированный с А и С...это самый дешевый вариант. Смысл в Як 141 был бы, если бы был аналог в исолнении истребителя 4го поколения с одним ТРД.
        1. 0
          18 сентября 2024 17:17
          Я рассуждаю с несколько иных позиций. Американская авиация это плоды их НИОКРов 90х-2000х+ а также работа лоббистов. То есть даже из 5 поколение в наиболее "крепких" вариантах уже концептуально отстало от происходящих и потенциально нависающих событий.
          Когда они пилили F35 еще не было С500 нашего ,они сами еще даже теоретически не обосновывали возможность спутниковой разведки засекающей ИК след и перемещение самолетов в реальном времени (в данный момент такие разработки находятся на весьма уверенных стадиях) , еще не проявили себя в должной мере дроны как перехватчики или как пусковые или одноразовые платформы. То ,что они делали в 2000х с дронов это детский сад в сравнении с тем,что мы наблюдаем сейчас. Те же VR -гарнитуры тогда не находились на таком уровне ,не было такого спутникового интернета,какой есть сейчас,пакетных спутниковых запусков также не было.
          То есть их задумка по самолету была актуальна на момент разработки и требования многие также - но актуальна-ли она сейчас, включая СВВП ? Даже так -если вот в данный момент она актуальна , достаточен-ли у нее потенциал чтобы нам сейчас повторять этот путь с учетом анализа того, какие могут быть изменения в самом ближайшем будущем ? Ведь не даром они в NGAD изначально закладывают вариации беспилотного пилотирования . Есть понимание что уже скоро дроны могут выдавить массу людей из авиации и от этого изменится оч. многое ,может измениться подход к способам запуска (мы смотрим на те же "Герани" и видим тупо устройства пакетного пуска) ,к вариациям вооружения (тот же ФПВ-дрон это типичный человекоснаряд без живого человека ведь) , к изменению значения разведки и целеуказания на современную войну (возрастание средств и возможностей поражения целей на аэродромах или просто отдаленного точного поражения целей) .
          Их годное решение с СВВП может оказаться эпохальным тупиком вроде периода,когда самолеты для выживания гнались за скоростью и высотой , а потом это как обрубили . Я задаю вопрос в принципе - нужен-ли СВВП конкретно сейчас и будет-ли нужен завтра с учётом особенностей конфликта современными средствами,кот. мы сейчас наблюдаем ?
  35. 0
    18 сентября 2024 01:18
    Будущее авианосцев - беспилотная авиация. Вариации ФПВ или даже автономных дронов с (возможно) пилотируемыми ретрансляторами или же с беспилотными ретрансляторами.
    Я перечислю плюсы БП-авиации -
    1)Без человеконачинки аппарат можно сделать быстрее,маневреннее,компактнее,крепче.
    2)Без человеконачинки аппарат более допустимо потерять или использовать "в один конец" в случае,если цель того оправдывает.
    3)Нет систем жизнеобеспечения,нет долгой,потной и дорогостоящей подготовки пилотов с учетом их здоровья,которое также является неустойчивым фактором.
    4)Нет привязки по размеру аппарата - ведь диапазон размера аппарата или его особенностей начинки (ЯБЧ,радиоаппаратура) более не зависит от нахождения человека
    5)Экспа операторов растет с гораздо меньшими угрозами их выбывания .
    6)Тактическое реагирование можно в большей мере сбросить на ИИ ,к чему все равно идет дело из за сенсорной перегрузки пилота и скоростей происходящего.
    7)В зависимости от задачи БП-операторов можно транспортировать на разных базах или вовсе использовать с авианосца или из тыла . Вопросы "пинга" будут критичны не для всех задач .

    Дрононосец (концептуально все же,вероятно,способный носить и классическую авиацию) будет быстрее запускать аппараты (меньшая масса и габариты,большие допустимые перегрузки,нет зависимости от физического наличия пилота на момент начала миссии) ,сами аппараты будут стоить дешевле пилотируемых при сохранении функционала (разумеется они будут уступать пилотируемым, однако надо понимать что римский легионер в бою 1 на 1 часто уступал галлу ,но римляне как структура валили галлов) . На данный момент задача самолета ,зачастую,сводится к запуску интеллектуального УРО или УРО ,работающего по заданным координатам. Даже воздушный бой теми же амерами рассматривается как превентивное обнаружение и запуск ракет до дистанций, на которых человеконачинка раскрывает свой потенциал. Выживание-же пилотируемой авиации как показывает даже текущий конфликт в "хот зоне" весьма и весьма условно - так и зачем нам видеть в будущем морскую ударную авиацию как пилотируемую ? Что это даст, с учетом направления эволюции боя ?

    Если мы уменьшаем размер самолета (отказавшись от человеконачинки) -то в общем-то пропадает и нужда в извращениях типа СВВП т.к дрон проще запускать массово и спроектировать палубу под этот массовый запуск. Дрон также возможно лучше упрочнить с тем, чтобы он безопаснее садился на короткую палубу .
  36. 0
    18 сентября 2024 10:08
    "но уверен, что если эти «невидимки» столкнуться в воздухе с нормальными самолетами, пластик на землю посыплется."- рука лицо...
  37. 0
    18 сентября 2024 11:27
    Здесь, кстати, самый важный вопрос не в том, смогут ли яковлевцы возродить СВВП. Смогут, скорее всего. Вопрос в том, а смогут ли «Рогов» и «Москаленко» быть его носителями
    Вопрос не о том, просто смотреть нужно дальше. На смену СВВП уже идут беспилотники самолетного и прочих типов, турки вон даже носитель уже построили и пытаются строить достойный беспилотник, а тут все о СВВП, т.е прошлой войне, толкуют.
  38. 0
    18 сентября 2024 14:21
    Солидная и серьезная статья - спасибо! И отдельное спасибо за вот это:

    Все эти штучки про «не имеющего аналогов» надо накрепко забыть и делать военную продукцию, которая пусть и имеет аналоги, но:
    1. Хорошо уничтожает противника;
    2. Сберегает жизни своих солдат.
  39. +1
    20 сентября 2024 15:59
    Цитата: bayard
    А в состав авиагруппы УДК могут быть приданы от 4 до 12 СВВП в зависимости от задачи . Ибо УДК такие нам тоже понадобятся .

    В свете событий СВО на Черном море такой сарай теперь для каких задач, интересно, может быть именно нами с нашей географией применен? Сопровождать морские конвои на Курилы и Камчатку, обеспечивая их авиационное прикрытие и освещение обстановки вертолетами длро?
  40. 0
    23 сентября 2024 11:21
    Но почему именно УДК, а не просто легкий авианосец? Куда десанты высаживать собрались?