Стратегические риски перемирия на Украине

130
Стратегические риски перемирия на Украине


Немирные планы


Отлично понимая, что прямые контакты России и киевского режима относительно мирных переговоров невозможны, на Западе рады побывать в шкуре миротворца. Вероятно, некоторые лидеры стран действительно из гуманистических побуждений пытаются остановить события на Украине, но большая часть занимается исключительным заработком политического капитала.



К сожалению, спецоперация оказалась для западной элиты удобным способом прославиться. Иногда даже можно не кататься в Киев – просто заикнуться о неком плане урегулирования. Шольц, Орбан, Эрдоган – список пытающихся «помочь» России и Украине завершить конфликт здесь и сейчас будет только шириться.

Если мыслить категориями западных пропагандистов, то мирное завершение событий на руку обеим сторонам. Но рационалистская оптика ясно говорит о негативных стратегических последствиях для России, которые неизбежно повлечет подписание любого мирного договора не на условиях Кремля.




В любых мирных переговорах между враждующими сторонами необходимо исходить из диспозиции на поля боя. В стратегическом смысле, разумеется.

Зададимся вопросом – в каких случаях армии готовы на мирное решение противоречий?

Либо когда обе стороны несут чрезмерные потери, либо такие потери, к которым у общества не выработался иммунитет. Речь о так называемой чувствительности к потерям в народе. На Украине этот порог очень высок, и пока потери ВСУ к нему даже не подобрались. Не исключено, что общественности на Украине все безразличнее как потери, так и политические процессы внутри страны. И это развязывает руки киевскому режиму, который чувствует себя вполне вольготно. Зеленский в последнее время стал реже появляться вблизи линии боевого соприкосновения, но не более того.

Еще одной причиной для мирных переговоров может стать военная катастрофа одной из сторон. По-другому это еще называется капитуляция.

Гитлеровская Германия пала только после взятия Берлина, а Российская Армия сейчас далеко не у стен офиса президента Украины. Поэтому когда кто-то на Западе и на Украине пытается продвинуть историю с мирным договором на условиях Зеленского и Байдена, ему можно смело бить по лицу кирпичом. ВСУ далеки от катастрофы, и не менее 15 процентов военнослужащих противника готовы на бунт в случае замирения с Россией. Даже самые прожженные пацифисты в стане врага не могут этого игнорировать.

Очень красноречиво о реальном желании завершить конфликт мирным путем говорит вторжение бандеровцев в Курскую область. Даже потенциальная вероятность прямых переговоров России и Украины стала невозможна. Тем не менее именно киевский режим получит максимальную выгоду даже от временного перемирия на фронтах.

Риски России


Против любых мирных переговоров говорит стратегическое положение двух стран.

Украина, как ни крути, выступает в роли слабого или «подчиненного». Минимум самостоятельности в решениях (пример с запретом на удары дальнобойными ракетами очень нагляден), фактическое отсутствие некоторых типов и классов вооружений (флот, ударная и армейская авиация), зависимость от иностранной помощи всех сортов и, наконец, уязвимость всей территории. Ракеты и БПЛА-камикадзе в состоянии долететь до самых дальних рубежей Украины. Под постоянной угрозой объекты военно-промышленного комплекса.

Зеркально отвечать России киевский режим либо не в состоянии технически, либо ему банально не разрешают. Разумеется, при таких вводных Зеленскому выгодно перемирие – его страна вмиг стратегически окажется на одном уровне с Россией. При этом бандеровская риторика внутри Украины никуда не исчезнет, а значит – враг займется еще более оголтелым зомбированием населения.

Но это не единственная проблема мирного плана.

Как только на Украине сложится осознание заморозки конфликта, в страну потянутся вынужденные мигранты, прежде всего, мужского пола. Европа сделает все, чтобы выдавить беглецов обратно. А это несколько десятков, если не сотен тысяч новых рекрутов для ВСУ. Мирная инициатива станет приманкой для украинцев в Европе и со временем усилит наступательный потенциал противника.

Воспользуется ли этим Зеленский?

Вопрос насколько риторический, насколько и предсказуем ответ на него. Гигантские риски России связаны с протяженной линией соприкосновения.

Как технически можно заморозить линию фронта прямо сейчас?

Уровень напряжения и взаимной ненависти настолько высок, что обезопасить войска можно только широченной демилитаризованной зоной. Желательно такой, чтобы её нельзя было преодолеть тяжелым боеприпасам и реактивным снарядам РСЗО. А это десятки километров.

Кто будет обеспечивать нейтральность этой полосы?

Правильно, западные миротворцы, которые целиком и полностью будут играть за команду ВСУ. В случае заварушки, они станут полноценным комбатантами, а их массовая гибель может спровоцировать прямое вмешательство в конфликт войск НАТО. Заморозка или временное перемирие в таком случае быстро перетечет в мировую войну. Это совсем не тот «плохой мир», о котором многие мечтают.

Остановить спецоперацию прямо сейчас без отвода войск на безопасное расстояние невозможно, и это стоит понимать всем западным и отечественным источникам, спекулирующим на мирных инициативах.

Согласие России на прямые мирные переговоры и заморозку конфликта серьезно скажется на международном реноме страны. Это сейчас многие саркастически рассуждают про красные линии, а в случае замирения на условиях Запада, в лицо плевать будут все подряд. И действительно, мириться с государством по линии фронта, у которого даже своего флота нет, выглядит опрометчиво. Скорее походит на капитуляцию.


Но мир с Украиной все-таки возможен.

Только с серьезными территориальными уступками со стороны врага. Об этом говорил президент Путин 14 июня текущего года – Херсонская, Запорожская, Донецкая и Луганская области должны перейти в состав России де-юре и де-факто. То есть ВСУ должны убраться с временно оккупированных территорий.

Надо отметить, условия выглядят достаточно мягкими. Прежде всего, за счет Одесской и Николаевской областей, обеспечивающих выход Украины к Черному морю.

Вопрос в другом – готов ли киевский режим на такие уступки?

С учетом всего вышесказанного, совершенно нет. Мобилизационный ресурс пока не исчерпан, а темпы наступления Армии России позволяют резервам и «пожарным командам» не допускать критического прорыва фронта.

Но тем хуже для армии и военно-политического руководства Украины – мир в любом случае наступит. Только с еще большими политическими и территориальными потерями, доходящими до утраты государственной идентичности.
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    20 сентября 2024 06:50
    "Херсонская, Запорожская, Донецкая и Луганская области должны перейти в состав России де-юре и де-факто."
    И еще Курская область.
    1. Qas
      -1
      22 сентября 2024 05:58
      Одессу и Николаев зачем забыли?
  2. -14
    20 сентября 2024 06:52
    Моё предложение- корейский сценарий
    1. +15
      20 сентября 2024 07:04
      Это не "корейский сценврий", а создание нацистского заповедника на границе РФ.
      1. -6
        20 сентября 2024 07:07
        На границе РФДР, а не РФ laughing (см.карту)
        1. +1
          20 сентября 2024 11:56
          Полагаю, что Юрию несколько рановато колотить в литавры, сейчас ещё не оформилась "восточная" граница предлагаемой Константином РДФР (по линии Житомир-Винница на западе), а до оформления "западной" - как говорится в одном анекдоте: "три дня полем, два дня лесом и в понедельник направо..." и то, если Великий не пойдёт на ожидаемый "договорняк" под воздействием "партнёров" и нашенских "богатеньких Буратин"
          1. -1
            20 сентября 2024 14:09
            Когда Сталин и Мао согласовали создание КНДР, они тоже вряд ли думали, что эта полу-Корея так и останется навсегда. Она наверняка задумывалась как временный плацдарм, для освобождения от империализма всего Корейского п-ва. Но и в таком виде эта гениальная идея работает до сих пор! КНДР сдерживает Ю.Корею, пугает Японию, и не дает с той стороны американцам подойти к нам и к Китаю. КНДР работает! Так и тут. Даже если РФДР не выполнит до конца свою задачу, не уничтожит остатки "украины" через сколько-то исторических циклов, она будет сначала выполнять функции буферного гос-ва, а потом могла бы войти в состав России, но сразу, целиком, а не по частям.
            А на данном этапе главное - довести до т.н. "цивилизованного мира", что "украину" (в ее западном понимании) мы признаем вот в таких границах (УГ). А РФДР - это русская земля, ее не отдадим ни при каких условиях. Вот вам условия для будущих переговоров. Переводите Зеленского со всей кодлой во Львов, там будет столица УГ. А дальше все будет зависеть от вашего поведения. Если УГ будет выполнять наши условия и вести себя тихо - будет жить. Если нет - армия РФДР будет выполнять ежемесячные рейды в глубину УГ, бомбить города, и уничтожать все что представляет опасность
            1. +5
              20 сентября 2024 19:00
              Цитата: gribanow.c
              А на данном этапе главное - довести до т.н. "цивилизованного мира", что "украину" (в ее западном понимании) мы признаем вот в таких границах (УГ).

              А нато и их ракетные базы - в каких границах мы воспринимаем? laughing

              Перемирие ивсе остальное - это просто наш проигрыш. Интересно смотреть, как его прикрывают разными оптимистическими рассуждениями.
              Что имеем в итоге
              Швеция - в НАТО
              Финляндия - в НАТО
              Большая часть украины - как ни называй, что ни подписывай - будет вооружонная и в НАТО де-факто
              Технологическое эмбарго - с чего его снимать полностью. Дадут почетное право быть бензокалонкой и сырьевым придатком.

              Достижение...
            2. -1
              23 сентября 2024 22:31
              А потом в вашей РФДР подрастёт своя элита, которая выдумает новую идеологию самостийности и захочет вступить в Евросоюз и НАТО.
              1. +2
                24 сентября 2024 08:15
                Элиты как класса не должно быть вообще, у нас, во всяком случае. Править должен простой народ
    2. +1
      21 сентября 2024 13:12
      Моё предложение- корейский сценарий

      Мое предложение собирать радикальных патриотов с той и другой стороны и садить попарно в камеры, далее преподавать им что то типа адекватной истории со сдачей серьёзных экзаменов. Далее на поселение в отдаленные места на несколько лет. Может тогда из головы туман выйдет.
      А что сказать о тех кто считает, что Украины и украинцев не существует вообще? А ничего не скажу.
    3. +1
      26 сентября 2024 13:21
      Неплохо! Но, есть момент:"Закон причины и следствия не позволяет съесть пирог до того, как его получишь. Закон причины и следствия учит: чтобы съесть пирог, надо его иметь."
      Контролировать всю свидомую территорию РФ не по силам. Пирог велик.
  3. +4
    20 сентября 2024 06:54
    Хм, статья констатирует факты. С автором согласен, но и нового из текста ничего не почерпнул.
  4. +17
    20 сентября 2024 06:54
    Война закончится только тогда когда начнутся потери капитала, мирового капитала. Пока вокруг все только зарабатывают, чудесное время для распилов и всяких заказов на которых можно навариться, ну за исключением простых людей, им только горе, смерть, уничтожение друг друга, главное лозунгов побольше, идей, ну а дураки сами себя выкосят, как говорится ты работай Дур@ч0к , мы дадим тебе значок. В военную победу я как то не верю, побеждающую сторону быстро осадят, и остановят. Но как только начнет страдать капитал, война мигом закончится, и как всех все устроит, и мир будет, и жвачка, и различные лозунги народу, ну а кому то бонусы и дивиденды.
    1. +3
      20 сентября 2024 07:25
      Цитата: turembo
      В военную победу я как то не верю

      Какая военная победа (и не военная тоже) может быть, если бандеровский правящий режим никто, как я понял, менять не собирается?
      1. +11
        20 сентября 2024 10:19
        Цитата: Stas157
        Какая военная победа (и не военная тоже) может быть

        Чтобы менять бандеровский режим (демилитаризация и денацификация), нужно менять власть олигархов, и, в первую очередь, в самой России. «Процесс пошёл» с Горбачёва, далее Ельцин, его приемник. Сколько ещё выдержит Россия, если против нас раскручивают военный маховик всей экономики ЕС, США, той же Японии и прочих враждебных стран, союзников Штатов, а у нас всё праздники и салюты, где «пипл хавает». При этом, «Петля Анаконды» по Бжезинскому, как и его издёвка про «элиты» никуда не делись.
        1. +6
          20 сентября 2024 10:38
          При этом, «Петля Анаконды» по Бжезинскому, как и его издёвка про «элиты» никуда не делись.
          Как и про Украину и Россию,будут вместе одолеть станет не возможно,разойдутся..."Пропало"..можно писать с большой буквы..Сейчас,Украина и Россия , два берега у одной реки..И чем дальше,тем река шире, а берега все больше и больше отдаляются друг от друга и сожжены все мосты и загублены все средства переправы,от паромов,до мелких лодок..Дурь,90-х,никто нам не нужен,продолжается..Как бы и без разбитого корыта и древней землянки не остаться,рыбу уже не ловим,пряжу не прядем, а золотая рыбка все три желания уже исполнила..
          1. +5
            20 сентября 2024 10:55
            Цитата: kor1vet1974
            а золотая рыбка все три желания уже исполнила..
            Весь вопрос, для кого рыбка эти желания исполняла, похоже не для нас. То, что рыбу не ловим и пряжу не прядём, так этот список долог.
            Нашим толстосумам интересны только быстрые деньги, здесь и сейчас, выкачивают сырьё из России, да распродают советские наработки. Дальше, они и без России проживут, тем более, ни в рай, ни в ад не торопятся.
            1. +2
              20 сентября 2024 11:15
              тем более, ни в рай, ни в ад не торопятся.
              А что им торопиться,рай для себя и своих,ад для остальных..Зачем им Ад?..Нееее им ад не нужен..
        2. +11
          20 сентября 2024 10:57
          Цитата: Per se.
          Чтобы менять бандеровский режим (демилитаризация и денацификация)

          Окно возможностей поменять бандеровский режим было:
          1) В 14 году. Там даже менять ничего не надо было! Просто Януковичу помочь по типу Казахстана разогнать толпу на майдане. Или хотя бы не мешать Януковичу самому разгонять майдан (нас обманули!).
          2) В том же 14 году в период безвластия (2 месяца). Вмешаться и воцарить Януковича снова на торон.
          3) В том же 14 году позже разгром под Иловайском. Развить наступление. Почему тогда сначала зашли, а потом ушли из Мариуполя?
          4) В 15 году уже Дебальцевский котел.
          5) В 22 году в самом начале был шанс разгромить Украину молниеносно. Если бы подготовились. Вместо этого дали время Украине отмобилизоваться и наладить логистику потока западных вооружений.

          Возможности были. Но было ли желание?
          Сейчас гораздо сложнее. Как это сделать сейчас теми силами и возможностями, что у нас есть - очень сложный вопрос. Но думается мне, что он и не стоит!
          1. +2
            21 сентября 2024 15:59
            Не надо было ему помогать разгонять толпу.Просто в этот момент разобраться с нациками по востоку,юго-востоку и центру Украины.Ввести войска.Эти черти грызли бы друг друга,а мы решали свои задачи.Как в сентябре 1939-го..
          2. +2
            22 сентября 2024 00:40
            Абсолютно верно Вы говорите. Но - сейчас уже поздно кусать локти задним числом, время назад не вернёшь. Сегодня мы имеем то, что имеем. Имеем вторжение врага на нашей территории. Имеем Белгородскую область, превратившуюся во второй Донбасс. Имеем Донбасс где люди уже одиннадцатый год живут под постоянными обстрелами в нечеловеческих условиях. Имеем третий год затяжной кровавой войны. Имеем Финляндию и Швецию в НАТО. Имеем всё больше усиливающиеся натовские поставки врагу. Но при всём этом у нас нет обратной дороги. Поражение - крах и развал страны.
        3. +1
          22 сентября 2024 10:31
          Это какой прИемник был у Ельцина? Спидола? Или Ленинград?
          1. 0
            24 сентября 2024 07:13
            Цитата: Sumotori_380
            Это какой прИемник был у Ельцина? Спидола? Или Ленинград?

            Питер на немецкой "логике".
  5. +6
    20 сентября 2024 07:02
    Одесса и Николаев ни в коем случае не должны находиться под контролем бандеровцев...это прямая угроза нашему ЧФ и Приднестровью.
    1. +1
      22 сентября 2024 10:34
      И что ви таки имеет предложить?
  6. +4
    20 сентября 2024 07:12
    Самая главная угроза - это наличие в самой РФ тн называемой "партии мира", иначе говоря, предателей и изменников. Они вполне могут сделать возможным оставление Украины как субъекта международного права при сохранении нынешнего бандеровского режима.

    Говорить о мире при наличии в составе Украины Новороссии, Малороссии и Слобожанщины и означает самое настоящее предательство, потому как именно эти макрорегионы с преимущественно русским по по происхождению населением составляют экономическую основу и мобилизационный резерв киевской хунты.

    Если такое случится, распад Югославии - детские игры.
    1. +4
      20 сентября 2024 07:44
      Создаётся такое ощущения , что у нас "верха" поделились на две части - одна без "зазрения совести" работает на запад, вторая (вроде и за Россию, по крайне мере на словах) не знает, что и как делать с Украиной.
      1. +2
        20 сентября 2024 07:45
        Абсолютно согласен с Вами.
    2. +6
      20 сентября 2024 08:53
      Самая главная угроза - это наличие в самой РФ тн называемой "партии мира", иначе говоря, предателей и изменников. Они вполне могут сделать возможным оставление Украины как субъекта международного права при сохранении нынешнего бандеровского режима.
      Она была всегда.Еще во время Минских соглашений,руководство России, ах,да тогда был другой президент,не новый,говорило,что Россия,выступает за территориальную целостность Украины,да не только тогда , а и в 90-е..
    3. +5
      20 сентября 2024 13:27
      Причем тут партия мира. Не надо было разворовывали бюджеты. Выдавливать специалистов за границу и загонять население в вымирание. Да если бы те деньги что УЖЕ потратили на СВО тупо раздали бы то к нам половина украины сама прибежала бы.
  7. +7
    20 сентября 2024 07:19
    Еще одной причиной для мирных переговоров может стать военная катастрофа одной из сторон. По-другому это еще называется капитуляция.

    Капитуляция - это сдача. А не мирные переговоры.
    Не надо переиначивать смыслы ради политической конъюнктуры.
    1. +8
      20 сентября 2024 10:31
      Вести переговоры о заключение мира, не зависимо от условий с существующим бандеровским режимом уже есть капитуляция и предательство и интересов страны и тех кто сегодня воюет с этой нечистью.
  8. +3
    20 сентября 2024 08:03
    Чем дольше продолжается СВО, тем большие потери несет Россия и тем меньше у России остается шансов на получение каких-то выгод от послевоенного устройства. Стратегически России не нужны новые территории - кроме Крыма и сухопутного коридора к нему.

    Если каким -то чудом (а другого способа не видно) Россия получит всю Херсонскую, Запорожскую области, всю ДНР и ЛНР - то что получит народ России от этого?

    С СВО пора заканчивать, так как нагрузка на экономику все сильнее, а если говорить о рисках потери государственности, то Россия также может имеет такие риски и они все выше.
    1. 0
      20 сентября 2024 08:14
      А те ,кто за всё это ,доказали ,что они делают это не ради России и её народа . Всё это только следствие их менталитета ПРОТИВ , и им неважно ПРОТИВ кого быть -против советских коммунистов и их сторонников ,против друг друг друга ,против врагов СССР в других странах .
    2. +2
      20 сентября 2024 10:07
      Проблема вся в том, что даже если "каким-то чудом" Россия и получит только Херсонскую, Запорожскую области, ДНР, ЛНР - угрозы для России никуда не денутся.
      Во-первых, самые главные угрозы для России - это "внутренние" угрозы. Во-вторых, без всех восточных, южных и северных областей Украины в составе России - "внутренние" угрозы только возрастут...
    3. +1
      20 сентября 2024 10:42
      С СВО пора заканчивать
      Если заканчивать останетесь без Крыма и сухопутного коридора к нему и без всего остального.. А насчет чуда..За ним итить надо к волшебнику Лукомору,в тридесятое царство,может он и подарит волшебный мелок с доской,на которой желания писать.
      1. +2
        20 сентября 2024 10:51
        волшебный мелок с доской А тонко подмечено! Ну и отсылочка классная!
      2. +3
        20 сентября 2024 11:14
        Но ведь только "чудо" могло спасти Россию от "стамбульского договорняка" с непредсказуемыми последствиями для России, хоть и в лице борьки-лохматого или кого там. И это притом, что кто-то очень сильно упирался.
        1. +3
          20 сентября 2024 11:17
          Но ведь только "чудо" могло спасти Россию
          Но Иванушка,до волшебника Лукомора не добрался, у него по пути к нему,конокрад Василий с другом,коня и телегу забрали..Обманули..
          1. +4
            20 сентября 2024 11:23
            Согласитесь, тяжело "чуду" помогать России, когда Россия сама очень сильно "упирается" от помощи.... hi
            1. +2
              20 сентября 2024 11:26
              Да..увели конокрады тележку с конем..,да и мышь путеводная потеряна,как без них до чуда добраться? hi
              1. +3
                20 сентября 2024 11:30
                Так "чудо" само на помощь к нам приходит, а мы его ногой-ногой. И все-равно оно нам помогает...
                Тут главное, что бы "чуду" это все не надоело...
      3. +3
        20 сентября 2024 11:30
        Цитата: kor1vet1974
        С СВО пора заканчивать
        Если заканчивать останетесь без Крыма и сухопутного коридора к нему и без всего остального.. А насчет чуда..За ним итить надо к волшебнику Лукомору,в тридесятое царство,может он и подарит волшебный мелок с доской,на которой желания писать.


        Не факт, что останемся без Крыма, а вот продолжение СВО может привести к тому, что мы останемся без России.

        Надеяться на то, что мы без чудес займем территорию 4-х областей и ее удержим - тогда почему же мы до сих пор этого не сделали? Или ждем чуда?
        1. +3
          20 сентября 2024 11:37
          Не факт, что останемся без Крыма, а вот продолжение СВО может привести к тому, что мы останемся без России.
          Что бы с Крымом остаться.."если хотим до шлема добраться, с сегодняшнего дня все склоки прекратить. Не играть, не пить, не воровать без меня. Жаргон и клички отставить, обращаться по именам"(с) А вот про чудеса уже писал,читайте внимательно,где их добыть можно..
          1. +1
            20 сентября 2024 12:57
            "Что бы с Крымом остаться."

            Можно с Крымом, а можно с носом.
        2. -4
          20 сентября 2024 12:21
          продолжение СВО еще пару лет ничем не грозит России
          а вот остановка без явной победы это крах
          1. +16
            20 сентября 2024 13:42
            Серьезно? Сравним размах и географию боев в 2022 и в 2024? Тогда все кипели после пары беспилотников упавших на кремль, да сгоревшей нефтебазы в Белгороде.
            а что у нас сегодня? Ракетные и БПЛА атаки на сотни км от ЛБС уже обыденность. Белгород кошмарят сильнее чем Донецк за время АТО. Почти 200 тыс в эвакуации из коренной части РФ. Противник обстреливает АЭС. На такую мелочь как очередной удар по крыскому мосту , уже даже внимания никто не обращает. А помните какое бурление масс было в 2022? Остатки Черноморского флота ищут пятый угол и о каком то противодействии поставкам или блокаде Одессы даже не мечтают. НПЗ и нефтебазы горят едва ли не еженедельно. Как и военные аэродромы и склады.
            Это наш верховный все никак не соберется начинать всерьез. Все линии рисует, да озабоченность выражает. А противник непрерывно наращивает поставки и силы ударов.
            Я абсолютно не удивлюсь, если этой зимой нас будут ждать блэкауты и удары по энергосети.
            1. +1
              20 сентября 2024 14:31
              "Я абсолютно не удивлюсь, если этой зимой нас будут ждать блэкауты и удары по энергосети."

              это будет точно, поэтому надо готовится
    4. -6
      20 сентября 2024 12:27
      Сейчас о переговорах и заключении перемирия говорит либо глупец , либо предатель. Вы чьих будете?
      Война до победы и точка, как по Клаузевитцу.
      1. +6
        20 сентября 2024 13:04
        Цитата: Курганец-45
        Сейчас о переговорах и заключении перемирия говорит либо глупец , либо предатель. Вы чьих будете?
        Война до победы и точка, как по Клаузевитцу.


        Я думаю наоборот - о бесконечной войне говорит как раз враг или глупец, но я не знаю, что опаснее. С учетом того, что все выгоды получают далеко за границей, можно подумать, что все это придумано ими.

        Мы воюем 2 с лишним годом, несем людские и экономические потери и не добились победы или даже преимущества. Почему кто-то думает, что мы будем воевать еще 10 лет и победим, если не смогли победить за эти годы?
        1. 0
          21 сентября 2024 10:53
          Если кто-то надеется, что будет реально "перемирие", если кто-то думает, что война или СВО,закончится, то он явный глупец.После " перемирия " будет принятие Укрорейха в НАТО, на "исключительных условиях" и то,против чего начиналась СВО станет реальностью.
          И чем дальше, тем будет хуже.
        2. 0
          21 сентября 2024 17:37
          Цитата: С.З.
          о бесконечной войне говорит как раз враг

          Враг много лет массированно "убеждал" , при помощи кедми-ковтунов и прочих способов оболванивания , что -
          1) " Да мы только бровь подымем ! "
          2) Аналоговнетные " на новых физических принципах " вооружения составляют 70% от нашего гигантского арсенала.
        3. +2
          22 сентября 2024 00:52
          А какие у нас есть варианты? Нам ведь ясно дали понять, что прекратить всё это только на известных условиях, а именно - границы 1991 года, выдача "военных преступников" и репарации. Вы на такой расклад согласны?
          1. 0
            22 сентября 2024 00:55
            Цитата: Жозе
            Вы на такой расклад согласны?

            Я нет, как и любой нормальный человек.
            1. +2
              22 сентября 2024 00:58
              И я нет, а потому у нас нет права на поражение. Поражение - развал страны. А потом Третья Мировая за дерибан её остатков.
              1. 0
                22 сентября 2024 10:42
                Вы с этой Третьей мировой как с писаной торбой носитесь. Мировая война предполагает наличие двух противостоящих блоков, сравнимых в военно-техническом и экономическом плане и готовых к прямому столкновению. Вы в нынешней ситуации каким второй блок видите?
        4. +1
          22 сентября 2024 10:27
          Сергей, вся проблема в том, что мы не воюем, это с нами воюют, а у нас СВО. Примеров тому масса - присмотритесь ка повнимательней к кадрам занятых нашими бойцами украинских позиций, когда очередной военкор вещает о захваченном укрепрайоне, что видите? Если это не населенный пункт, то просто наскоро отрытый в лесополосе окоп с землянкой для размещения от силы отделения - разве не так?. При классическом способе ведения наступательных операций атакующие войска даже "не утруждаются" штурмом подобных объектов, их попросту обходят, лишая снабжения. Еще нужен пример - события в Курской области. Враг нанес неожиданный удар и прорвался на нашу территорию. Простая логика происходящих событий требует от военного руководства приведения в полную боевую готовность расположенных поблизости воинских частей для скорейшего нанесения контрудара. Что происходит у нас? А у нас начинают переброску контрактников, выведенных в тыл для отдыха и вводят их в бой уже в Курской области. Это очень хорошо становится понятным когда в сводках упоминают номера частей, воюющих под Курском. Так, что темпами СВО имеем все шансы не победить никогда.
    5. 0
      21 сентября 2024 13:08
      Вы не правы, Запад не хочет Украины, Запад хочет развалить Россию.
    6. +1
      22 сентября 2024 00:49
      Сэр, на каких условиях Вы собрались заканчивать СВО? Враг ясно дал понять, что эти условия - только границы 1991 года, только трибунал, только репарации. И никаких "но", и ни чего иного, никаких "компромиссных вариантов".
  9. -2
    20 сентября 2024 08:25
    Но тем хуже для армии и военно-политического руководства Украины – мир в любом случае наступит.
    Как смена времен года...Осень закончится, наступит Зима..Она непременно наступит..Так и с миром..бабло закончится у Украины, все равно проценты по кредитам надо платить.. И эти долги когда-то потребуют, а пока сейчас всех все устраивает..Да и потом, мир на условиях России ничего не принесет,временную передышку,для обеих сторон.Красную линию очередную."- Может, все-таки возьмете частями? - Я бы взял частями, но мне нужно сразу"(с)..Нужен, украинский "Ахмат Кадыров",без него ни как.
    1. -1
      23 сентября 2024 22:54
      украинский "Ахмат Кадыров"

      А деньги на содержание ещё одной Чечни где брать будем? Украина как-то побольше Ичкерии будет. Мы ведь не хотим выплачивать репарации, верно? А это они самые и будут. Насколько верна будет такая "наложница"? Волка кормить... Ну, вы поняли.
  10. +11
    20 сентября 2024 09:22
    Очередная статья- объяснялка, когда чтото идет не так.
    Счет им перевалил за сотни.

    Кстати, ВОВ длилась 4 года. против 1й армии мира. СВО идет уже 2,5 лет. Против армии, которая к 2014 была вся распродана (по нашим СМИ)
    1. -4
      20 сентября 2024 12:30
      так вооружения поставили в десятки раз больше чем у них было
      1. +2
        20 сентября 2024 16:48
        Цитата: Nastia Makarova
        так вооружения поставили в десятки раз больше чем у них было

        Благодаря чему или кому?
        Вспомните, как были сделаны первые робкие поставки аптечек и сухпайков.
        И что потом?
        А про коммуникации - те же мосты через Днепр - даже в Думе заговорили, высказывая удивление - это полная глупость или откровенное вредительство?
    2. +3
      20 сентября 2024 14:45
      Цитата: Макс1995
      Кстати, ВОВ длилась 4 года. против 1й армии мира. СВО идет уже 2,5 лет.

      Можно добавить, что советская армия освобождала Украину с августа 1943 по октябрь 1944 года, то есть за 1 год и 2 месяца.
      1. +1
        22 сентября 2024 00:56
        Верно, но освобождение Украины обошлось РККА в 3,5 миллиона убитых и раненых.
  11. +2
    20 сентября 2024 09:48
    Если мыслить категориями западных пропагандистов, то мирное завершение событий на руку обеим сторонам. А вот ненадо путать кое кого со всей страной или как тут стороной. Страна для них лишь место получения денег, и именно получения, а не зарабатывали. По барабану им на страну и так как возникла реальная угроза капиталам, переговоры весьма вероятны и выгодны этим господам, попытки уже были. Если раньше был уверен что победа будет нашей, теперь сильно сомневаюсь. Рад буду ошибаться, да что то вера поубавилась.
    1. +4
      20 сентября 2024 10:46
      hi
      Страна для них лишь место получения денег,
      Ну, что Вы,они заботятся о нас.Пенсионный возраст повысили,да и все растет, к чему они не прикоснутся,кроме демографии
      1. +3
        20 сентября 2024 10:48
        hi они заботятся о нас Ой не говорите, только от такой заботы муторно почему то drinks
    2. +1
      21 сентября 2024 10:55
      Только вот завести уголовное дело на них даже на "демократическом" западе раз плюнуть.
    3. -2
      23 сентября 2024 22:59
      Вроде всё верно, но вот это новомодное молодёжное выражение:
      По барабану им на страну

      Как-то слух режет. Зачем издеваетесь над русским языком? Он ведь великий, вообще-то.
  12. 0
    20 сентября 2024 10:28
    случае замирения на условиях Запада, в лицо плевать будут все подряд.

    Из-за этих красных линий уже плюют все подряд recourse
    1. +1
      20 сентября 2024 10:47
      Только ленивый не плюет... smile
  13. +10
    20 сентября 2024 11:40
    Поэтому когда кто-то на Западе и на Украине пытается продвинуть историю с мирным договором на условиях Зеленского и Байдена, ему можно смело бить по лицу кирпичом. ВСУ далеки от катастрофы, и не менее 15 процентов военнослужащих противника готовы на бунт в случае замирения с Россией.

    Автор запутался в рассуждениях. Очевидно, что никакого бунта на Украине в случае заключения мира на условиях Зеленского не будет.
    Под постоянной угрозой объекты военно-промышленного комплекса.

    Автор совершенно не учитывает, что основное военно- промышленное производство для Украины находится на Западе и для ударов недоступно.
    Согласие России на прямые мирные переговоры и заморозку конфликта серьезно скажется на международном реноме страны.

    Сам по себе факт войны с Украиной и её ход серьезно сказывается на международном реноме России далеко не в лучшую сторону. Перед Второй мировой отношения и уровень контактов с капиталистическим миром у коммунистического СССР был лучше, чем сейчас у капиталистической России с этим же самым миром :((
    Со времен Крымской войны такой ситуации не припомнить, да и то не уверен. Страна ведет войну, не имея ни одного реального союзника! Несколько стран , желающих поживиться с ситуации и несколько нейтральных- и это всё. :(
    1. -4
      20 сентября 2024 13:08
      Со времен Крымской войны такой ситуации не припомнить, да и то не уверен.


      Финская война 1939 - 1940.

      Против нас чуть было не ополчились обе стороны - участники второй мировой.

      Но у Сталина хватило ума закончить ее, достигнув первоначальных требований и не требовать больше.
      1. +2
        20 сентября 2024 14:18
        Тогда другая ситуация была- шла большая война.
        Но у Сталина хватило ума закончить ее, достигнув первоначальных требований и не требовать больше.

        Лучше бы не начинать в тех условиях. :((
    2. -1
      22 сентября 2024 01:01
      Цитата: solar
      Страна ведет войну, не имея ни одного реального союзника!

      У нашей страны только 2 союзника...
      1. +2
        22 сентября 2024 08:53
        Проблема только в том, что ни 1917, ни в 1991 они ситуацию не изменили :((
        1. 0
          22 сентября 2024 11:52
          Цитата: solar
          Проблема только в том, что ни 1917, ни в 1991 они ситуацию не изменили

          Ну так против внутреннего врага эти союзники к сожалению не особо помогут.
  14. +2
    20 сентября 2024 13:00
    Цитата: Nastia Makarova
    продолжение СВО еще пару лет ничем не грозит России
    а вот остановка без явной победы это крах


    Явная победа по каким критериям? Второго Потсдама или Нюрнберга точно не будет, равно как и штурма Берлина.

    Руководство видело Стамбульские соглашения именно как победу. Вас такое устроит?

    И почему же "остановка это явный крах"? Крах России? Конечно, нет, а вот крах власти - может быть. Но власть не жалко. Так что, мы защищаем власть?

    Мнение большинства? Это не интересно, от него мало что зависит. Да и никто не скажет мнение ббольшинства - никто его и не спросит.
    1. -1
      22 сентября 2024 01:04
      Цитата: С.З.
      Руководство видело Стамбульские соглашения именно как победу. Вас такое устроит?

      Меня точно не устроит, ведь это в лучшем случае будет отложенная ещё более кровопролитная война.
  15. kvv
    +8
    20 сентября 2024 13:37
    перемирие это отложенная война для детей и внуков, но конечно не для детей Путина и его верных и не вороватых друзей
  16. +6
    20 сентября 2024 14:52
    Господа , любое перемирие на Украине будет довольно длительным но в тоже время и максимально убийственным для нас . Мы потеряем Украину в случае,если не закроем этот вопрос "по максимуму".
    Прямо сейчас там ,помимо прочего, пишется миф -и как бы мы не старались с этими "денацификациями" ,если это будет не наша территория то миф будет дописан и обретет плоть. В этом "мифе" украину для украинцев изобразят как гордый и абсолютно сепарированный от русских народ, отстоявший свою независимость,идентичность и прочая-прочая ,выдержавший удар из всех сил "азиатских орд" ,всенародно выбравший путь в европу -московитской тирании и прочая-прочая, со всем представляемым пафосом ,100500 памятников, зомбированием детей от горшка,кучей сериалов,прославляемых ветеранов этого конфликта и капитальным легендириумом под все это дело,которому позавидовал бы Толкиен и Мартин.
    На ниве этого куда проще будет пилить "УкраиноНероссию" ,чем на зыбком бандеровском болотце . Чем они и занимаются сейчас, но что они реально побегут делать язык на плечо на всех парусах в тот день,как мы дали бы им перемирие не забрав практически всё.

    Через вот этот миф они тупо изживут остатки "русскоязычной идентичности", что там еще не съедены , а еще они накрепко впаяют себя в "Евроатлантизм" ,через кровь и историю , и там тоже будет запилен на почве этого классный и мега эпичный миф ,под который попкорн будут разбирать в лёт.
    ИМХО нам даже думать не стоит о каких-то перемириях , лучшим из худших (иных уже нет) решением было бы пообластное включение территорий Украины в состав РФ - за исключением потенциально неассимилируемых и откровенно западенских. И бескомпромиссная политика русификации этих территорий.
    С парой-тройкой оставшихся западенских областей заключается уже мир ,который закрепляет их травоядно-буферный статус и отсутствие каких-либо дальнейших претензий. На территории каждой области проводится липовый референдум -сразу или через некоторое время после взятия. Через это обосновывается и подводится, хотя можно и без этого (и на мой взгляд так было бы лучше и чище) .

    Повторюсь - это на данный момент лучшее из имеющихся решений . Остальные хуже намного в средне-долгосрочной перспективе. Мир уже не будет таким, как прежде -нам нужно это понимать. Гибель сотен тысяч здоровых мужиков нельзя замести под ковер и через некоторое время начать жить как раньше. Либо наши "мозгоблуды" будут работать с этим , либо с этим будут работать враждебные ,и уж поверьте,они отработают эту тему по максимуму !
    1. 0
      20 сентября 2024 16:51
      И бескомпромиссная политика русификации этих территорий

      А что делать с теми, кто не захочет "русифицироваться"?
      1. +5
        20 сентября 2024 17:21
        Ничего не делать. Политика прямого принуждения обычно исходит от косолапого использования иных методов,более деликатных. Создаются условия, в которых изучение мовы дело затратное,отнимающее время и не дающее никаких или почти никаких преимуществ. Создаются условия ,в которых изучение русского не затратно,масса контента на нем,преимуществ множество . Ожидаемый период, в процессе которого идет анализ положительных факторов для расп-я мовы и отрицательных для расп-я русского. Периодическая корректировка первоначально перечисленных условий . Все это делается мягко ,не на законодательном а на фактическо-применительном и фондовом поле.
        Государственная политика озаглавляется так - нет никакого "Украинского языка" -есть несколько местных диалектов русского. Два ключевых момента- НЕСКОЛЬКО и ДИАЛЕКТОВ. Фактически первое имеет место т.к "суржик" это диалект де факто, и разнообразные разбавления суржика это также диалекты . А само понятие Диалект а НЕ язык какбэ намекает на то, что не требуется тратить гос. или рег. деньги на школьное преподавание Диалекта. Сами научатся Окать и Хекать.

        Я сейчас описываю возможно не самый эстетически приятный процесс, но тут надо понимать и то, что на большей части украины 100 лет назад тоже не хаты стояли и не чуб@тые бегали сплошняком.
        СССР по своему скудоумию проводил политику 100 цветов радуги (это кое что напоминает,неправда ли ?) ,чтобы ликвидировать ее деструктивные последствия нужно компенсировать эту политику,только и всего.
        Если людям в быту будет нравится общение на мове - да на здоровье . Если они захотят пилить частные школы для мовы - на здоровье. Частные - значит $$$ в бюджет, это же просто волшебно.
        А вот если они захотят перевод документов на мову - то поначалу это будет бесплатно, но поэтапно это будет становится "услугой" , за которую будут взиматься деньги как за необязательную опцию.
        Делопроизводство,судопроизводство,документооборот - мы в РФ,все на русском. Новости на русском ,мультики для детей , описание состава продуктов на этикетках и в инструкциях -на русском. И ждём .
        В итоге все те, у кого реально идентичность - сохраняют ее и приносят профит , а те, кому оно нафиг не надо русифицируются.
        Карать или принуждать никого не нужно. Нужно просто не способствовать развитию.
        1. +2
          20 сентября 2024 21:01
          Цитата: Knell Wardenheart
          СССР по своему скудоумию проводил политику 100 цветов радуги (это кое что напоминает,неправда ли ?) ,чтобы ликвидировать ее деструктивные последствия нужно компенсировать эту политику,только и всего.

          Благодаря этому скудоумию удалось практически мгновенно пересобрать страну на новых принципах. А нынешние антисовковые борцы с тяжким комунячьим наследием до сих пор не могут даже с Белоруссией построить настоящее союзное государство, а не вот этого странного гомункула под названием Саюзная дзяржава
        2. -3
          20 сентября 2024 22:24
          Делопроизводство,судопроизводство,документооборот - мы в РФ,все на русском. Новости на русском ,мультики для детей , описание состава продуктов на этикетках и в инструкциях -на русском

          Погодите, погодите. А разве не против этого был кипиш с Украиной, мол русский язык притесняют, а вот мы в России всех уважаем и ценим? То есть так делают в Украине и там нацистский режим, а если Россия так хочет сделать, то все ок, получается?
          1. +3
            20 сентября 2024 23:37
            Межгосударственные отношения это всегда готтентотская мораль , нравится ли это снобам или нет. Если ты достаточно силен чтобы продавить свою линию -ты продавливаешь ее и получаешь профит и выгодные тебе изменения. Если недостаточно - тебя скидывают с горы и ты падаешь ,а на освободившееся место приходят другие идеи и другая культура.
            Разбередив улей украина взялась активно бороться с процессами ,завалить которые объективно сил не имела. В результате мы имеем прямой антагонизм культуры и прямой антагонизм государственных моделей. Если вы думаете что в таком случае на терминальных стадиях разумно и должно миндальничать и шаркать ножкой -то в вас больше елея ,чем ума.
            Чем больше ситуация запущена,чем радикальнее средства,которыми её лечат. В случае взятия под контроль новых территорий мы должны обеспечить их культурную и эстетическую гомогенность , в противном случае у нас достаточно примеров того, чем это заканчивается - мы смотрим на Югославию , на истории многих стран Африки, на разделение британской Индии на враждующие Индию и Пакистан и.т.д. Церковными молитвами и благостными речами Кота Леопольда эти ситуации не решались ни в зародыше, ни на стадиях развития -а потом их прорывало как гнойник и получался первосортный геморрой.

            Я говорю о ликвидации предпосылок проблемы и прекращении самого корня дальнейшей вражды. В противном случае разделение на "наших" и "не наших" будет усугубляться и мы получим несконччаемый открытый и агрессивный антагонизм и противопоставление принципов.
            Нам нужен Пакистан рядом ? Нет. Мы можем этого избежать и нам должно этого избежать.
            1. -4
              21 сентября 2024 14:29
              Вы никакого диссонанса в ваших словах не чувствуете? Они притесняют язык: они нацисты и бандеровцы. Мы притесняем: это другое, понимать надо.

              Одна из декларируемых причин войны это притеснение языка, ради этого людей на на войну звали. Чтобы в итоге начать вести себя как противник, к которому воспитываешь ненависть?
              1. +2
                21 сентября 2024 17:18
                Нечасто я оперирую этими терминами ,так что не следует мне навешивать болящее у вас от нашей пропаганды. Бандеровцы -те ,кто почитают Степана Бендеру в кач-ве нац.героя. При том,что доказаны его преступления и.т.д. Если я употребляю это слово (что редко) я имею ввиду конкретно вот это, а не некие вещи сверх термина.
                Нацисты это те, кто готов ради своих националистических идей идти на прямое истребление других наций. Националист не = нацист.
                Я никогда не высказывался о причинах войны 2014 года -не стоит мне приписывать ваши влажные фантазии на этот счет. Более того, причина мне на данный момент не важна - я рассуждаю с позиции разрешения ТЕКУЩЕЙ ситуации и ее контекст мне безразличен.
                Вам знакома дилемма вагонетки ? Иногда приходится выбирать между худшим и еще более худшим . В этих условиях "правильный" выбор перестает быть объективным - потому что на фоне черного серое уже не такое серое. Ситуация в текущем виде запущена настолько что дальнейшие культурные заигрывания продолжат дальнейшее развитие конфликтной линии. Понимаю что вас в споре не интересует решение или истина -вам хочется найти некие несоответствия , подобно тому как их искали бы иезуиты - но человеческие законы это не законы физики . В них полно несоответствий -это не мешает нам жить по ним или менять их ,если это требуется и жить дальше.
                1. +2
                  23 сентября 2024 23:10
                  Я бы проголосовал за вас на выборах Президента РФ. Толково рассуждаете.
              2. -1
                25 сентября 2024 05:06
                Цитата: Zebralet
                Вы никакого диссонанса в ваших словах не чувствуете? Они притесняют язык: они нацисты и бандеровцы. Мы притесняем: это другое, понимать надо.

                Одна из декларируемых причин войны это притеснение языка, ради этого людей на на войну звали. Чтобы в итоге начать вести себя как противник, к которому воспитываешь ненависть?

                Они убивают женщин и детей, стариков а мы нет! Чувствуете разницу? И небыло до 1917 года никакой Украины. Украина и украинцы(как нация) это проект Польши и позднее Австро-венгрии. Кто не хочет в России жить доброго пути в туалеты Польши или в Венскую оперу каву пить с круассанами.
                1. -1
                  25 сентября 2024 12:19
                  Они убивают женщин и детей, стариков а мы нет!

                  Ну да, мы ж белые и пушистые. Каждый снаряд и каждая ракета попадает только в военных и военные объекты. А если умер гражданский, то это переодетый военный и вообще сам виноват.

                  Кто не хочет в России жить доброго пути в туалеты Польши или в Венскую оперу каву пить с круассанами.

                  Вот опять - двоемыслие. Делают украинцы - нацисты и т.п., делаем мы тоже самое - классные ребята, кому не нравится могут валить.

                  И небыло до 1917 года никакой Украины. Украина и украинцы(как нация) это проект Польши и позднее Австро-венгрии.

                  И тем более мне непонятны апелляции к прошлому. Какая разница что было 100 лет назад, кто там чей проект и т.п., если мы живем сегодня? Или то, что Украины не было 100 лет назад дает вам какие-то особые права? Вам права по наследству перешли? Это все ерунда и нужно жить сегодня, а не наяривать на ностальгические картинки о былом величии.
                  1. +1
                    25 сентября 2024 12:28
                    Ну да, мы ж белые и пушистые.

                    Вы - не знаю, ВС РФ не наносят удары не управляемым оружием по населенным пунктам, при штурме городов дает время и возможность выйти мирному населению, в том числе в ущерб себе.
                    1. +1
                      25 сентября 2024 12:32
                      Что вы понимаете под неуправляемым оружием? Артиллерия? РСЗО? Ничего из этого не применялось что ли со стороны ВС РФ?
                      1. 0
                        25 сентября 2024 12:46
                        Ничего из этого не применялось что ли со стороны ВС РФ?

                        Совершенно верно, по не окруженным городам не применяли.
                      2. +1
                        25 сентября 2024 12:49
                        То есть Херсон или Харьков уже окружены? Первый так из минометов даже обстреливали.
                      3. 0
                        25 сентября 2024 13:29
                        В ходе городских боев? А может сравним? По Белгороду регулярно из РСЗО прилетает, не подскажете какая военная необходимость лупить по рынку РС-ми?
                      4. +1
                        25 сентября 2024 13:42
                        А в Херсоне и Харькове городские бои? Чего сравнивать?

                        Просто нужно уже быть объективным. Война это ужасно и всегда страдают гражданские. Не надо питать иллюзий, что в современной войне какая-то из сторон будет строить из себя рыцарей.
                      5. 0
                        25 сентября 2024 14:06
                        А в Херсоне и Харькове городские бои? Чего сравнивать?

                        Вообще-то были. В городской черте находятся военные, город штурмуют, наносят удары. Логично?
                        Просто нужно уже быть объективным.

                        Вот такая точка зрения ВСУ и оправдывает stop Мол они плохие и мы не лучше. Ничего подобного. Какая военная необходимость была стрелять по центру Донецка ТР с кассетной БЧ? Какая военная необходимость бить ударным БПЛА по многоквартирному дому в Подмосковье?
                      6. 0
                        25 сентября 2024 14:17
                        Я понял вашу точку зрения, дальше можем не продолжать.
                      7. -1
                        25 сентября 2024 14:19
                        Не вопрос. Как методичку сменят пишите, пообщаемся.
                      8. +1
                        25 сентября 2024 14:24
                        лол, кек, чебурек)) стоит высказать свое мнение и тут же обвиняют в методичках. Удивительно, что еще не сказали, что я из-за Украины, ципсо и т.п.
                      9. 0
                        25 сентября 2024 15:01
                        лол, кек, чебурек))

                        Мне абсолютно без разницы энтузиаст вы или на зарплате, гражданин РФ/Украины/другой страны. Значение имеют аргументы, а не позиция.
                      10. +1
                        25 сентября 2024 15:38
                        А целесообразность попадания ракетой в дом в Днепре? Целесообразностью минометных обстрелов Херсона? Целесообразность войны с трансформаторами, которая вредила только мирным гражданам? Буквально вчера был прилет по жилому дому в Харькове. И это только значительные события.

                        Аргументы в том, что можно привести так же примеры бессмысленных ударов по гражданским со стороны ВС РФ. Если вы не хотите их замечать или каждый раз будете находить любые причины для оправдания, то к чему вообще распыляться.
                      11. 0
                        25 сентября 2024 15:54
                        целесообразность попадания ракетой в дом в Днепре?

                        Военные в доме размещались?
                        Целесообразностью минометных обстрелов Херсона?

                        В ходе боёв за город?
                        Целесообразность войны с трансформаторами, которая вредила только мирным гражданам?

                        На предприятиях Украины не производят вооружение, боеприпасы, военную технику и снаряжение для ВСУ?
                        Буквально вчера был прилет по жилому дому в Харькове. И это только значительные события.

                        А за это благодарите собственное ПВО.
                        Аргументы в том, что можно привести так же примеры бессмысленных ударов по гражданским со стороны ВС РФ.

                        Можно, но вы их не приводите, объединяя принципиально разные ситуации. Донецк, Курск, Белгород ВСУ не штурмует, в чем военный смысл кинуть пакет РС из РСЗО или десяток снарядов для меня великий секрет request
                      12. +1
                        25 сентября 2024 16:14
                        Военные в доме размещались?

                        Целый дом военных. Включая 4-летнюю погибшую девочку.

                        В ходе боёв за город?

                        После непростых решений, когда войска РФ оставили город. Там не было боев.

                        На предприятиях Украины не производят вооружение, боеприпасы, военную технику и снаряжение для ВСУ?

                        Может тогда стоит сразу по ним бить? Где логика уничтожать трансформаторы, если их все равно чинят и на военные заводы энергия идет в первую очередь?

                        А за это благодарите собственное ПВО.

                        Я каждый день вижу установки на полях Тимирязевской сельхозакадемии. При чем тут они? Не понимаю.

                        Можно, но вы их не приводите, объединяя принципиально разные ситуации. Донецк, Курск, Белгород ВСУ не штурмует, в чем военный смысл кинуть пакет РС из РСЗО или десяток снарядов для меня великий секрет

                        Так и Харьков вчера никто не штурмовал, но в дом прилетело. Херсон уже давно никто не штурмует, а туда прилетает. Киев тоже самое.

                        Заметьте, я ни разу не оправдываю ВСУ за нанесение ударов по гражданским целям. Я просто указываю на то, что все так делают. И к слову, сколько раз обстреляли Курск или Белгород до 22 февраля 2022 года?
                      13. -1
                        25 сентября 2024 16:26
                        Целый дом военных. Включая 4-летнюю погибшую девочку.

                        Т.е.вы даёте гарантию, что в доме военных не было, солдаты ВСУ в гражданских домах не размещаются?
                        Там не было боев.

                        Т.е.боев не было, но именно ВС РФ в момент оставления обстреляли город из миномёта?
                        Может тогда стоит сразу по ним бить?

                        Предприятия большие, мощности могут размещаться где угодно, а трансформаторы стационарная, заранее известная цель. Расход меньше
                        При чем тут они? Не понимаю.

                        Расход ЗУР большой, производства нет, приходится использовать старые, с истекшим сроком годности. Не в первый раз происходит, не в курсе?
                        Заметьте, я ни разу не оправдываю ВСУ за нанесение ударов по гражданским целям

                        А это один из способов оправдания, господа из Израиля тоже вовсю используют. Они такие же, поэтому можно!
                        И к слову, сколько раз обстреляли Курск или Белгород до 22 февраля 2022 года?

                        Ни разу, зато в 2016 году ГУР засыпала ДРГ в Крым, в процессе уничтожения погиб офицер ФСБ и пограничник. Были обстрелы приграничных населенных пунктов, перед самым конфликтом через границу заехала БМП ВСУ. Для казус - белли более чем достаточно.
                      14. +1
                        25 сентября 2024 17:11
                        Если покопаться, то с украинской стороны точно так же найдутся рациональные аргументы любых обстрелов. Будто в том же Донецке нет военных в центре города.

                        Вы будете в любом случае искать оправдание, поэтому дискуссия не имеет смысла.
                      15. 0
                        25 сентября 2024 17:16
                        Будто в том же Донецке нет военных в центре города.

                        Конечно есть, только при чем тут тактические ракеты с кассетной БЧ, неуправляемые снаряды или РС?
                        Вы будете в любом случае искать оправдание, поэтому дискуссия не имеет смысла.

                        Вы кажется не поняли, вас никто ни в чем не убеждает. Я лишь свои доводы проверяю, не более того.
                      16. 0
                        25 сентября 2024 22:26
                        Конечно есть, только при чем тут тактические ракеты с кассетной БЧ, неуправляемые снаряды или РС?

                        Суть ваших утверждений: Россия бьет неуправляемым оружием только по военным, если пострадали гражданские, то рядом были военные. Но при этом ВСУ террористы, потому что бьют, например, по Донецку. Я сообщаю, что там тоже военные и есть целесообразность для ВСУ в таких ударах.

                        Вы кажется не поняли, вас никто ни в чем не убеждает. Я лишь свои доводы проверяю, не более того.

                        Разве вы не пытаетесь доказать, что ВСУ мрази, а РФ хорошие, когда все делают одинаковые вещи? Если нет, то к чему вообще решили ответить на сообщение, которое изначально было адресовано не вам?
                      17. 0
                        26 сентября 2024 17:59
                        Суть ваших утверждений:

                        Не так, зачем перевирать? Суть моих утверждений - Россия не наносит удары по заведомо гражданским, дом/школа/детский сад/гостиница занятые военнослужащими гражданской целью не является. Россия старается минимизировать потери гражданских, например через гуманитарные паузы и коридоры, при штурмах населенных пунктов, в т.ч. себе во вред, т.к. противник использует это для усиления обороны. Ну не лупят наши из РСЗО по рынкам или тактической ракетой с кассетной БЧ по городу, что неоднократно делали ВСУ, не бьёт по колонии или не сбивает транспортный самолёт со своими же пленными.
                        Разве вы не пытаетесь доказать

                        Для себя и только для себя. Я никого не пытаюсь убедить, а только свои доводы и мысли проверяю.
                      18. 0
                        26 сентября 2024 22:07
                        Верьте дальше в сказки, не буду мешать.
          2. -1
            22 сентября 2024 01:13
            Цитата: Zebralet
            То есть так делают в Украине

            Не надо издеваться над русским языком, правильно будет на Украине.
            1. +1
              25 сентября 2024 12:24
              Можно говорить и так и так. Нет никакого жесткого правила, которое это регулирует, это просто сложившееся произношение, которое тоже может меняться.
              1. 0
                25 сентября 2024 13:16
                Цитата: Zebralet
                Нет никакого жесткого правила, которое это регулирует

                Жириновский был другого мнения.
                1. 0
                  25 сентября 2024 13:23
                  Жириновский у нас был филологом? Вики говорит, что он занимался восточными языками.
      2. 0
        22 сентября 2024 01:08
        Цитата: Zebralet
        А что делать с теми, кто не захочет "русифицироваться"?

        Чемодан, вокзал, гейропа. Если они гейропейци то и место им на исторической родине.
  17. 0
    20 сентября 2024 15:30
    В “аквариуме политкорректности” который создали США/Великобритания, изолировав Украину и Россию от инициаторов, руководителей и выгодоприобретателей этого конфликта, нет правильных вопросов и правдивых ответов.
    Все, что в нем возникает, по условиям своего рождения является ложью и дезинформацией.
    Украина – марионетка в руках ее хозяев - США/Великобритании, их бездумная военная машина.
    Россия – марионетка ситуации, которую создали США/Великобритания с помощью Украины.
    Обе страны сейчас уничтожают друг друга в “мясорубке” хозяина, принося в жертву свое население ради его обогащения.
    За границами “аквариума политкорректности” находится подлинная картина действительности - уже начатая США/Великобританией война их рабов – стран НАТО и Японии с Россией. В этой войне создан (под Курском) первый из намеченных Штатами ТВД.
    Вопросы “перемирия”, “переговоров“, “СВО“, “денацификации“ и пр. в этой действительности призваны отвлекать нас от реальной повестки дня.
    Она состоит в том, что противник (США/Великобритания) имеет перевес в живой силе своих рабов (не считая Японии) в 4,5 раза, заинтересован в нашей войне с ними и уже втягивает нас в нее с целью гарантированного уничтожения.
    Россия заинтересована в обратном – ей необходимо, не втягиваясь в эту войну, заставить США/Великобританию свернуть ее и отступить. Для этого необходима угроза нанесения неприемлемого ущерба территориям США/Великобритании с готовностью ее реализовать.
    В 1962 году СССР таким образом заставил США отказаться от ядерной войны и отступить.
  18. -1
    20 сентября 2024 20:07
    Мы можем, что угодно думать о власти . Власти на все наше фи кладет большой , ну очень большой болт . У Гаранта своя вертуальная реальность , у чиновников как наворовать по больше , у олегархов грабь ,что возможно .
    А договорняк будет хотим мы этого или нет , нас не спросят .Вчера гарант вспомнил о безопасности пограничных районов , и это на второй месяц оккупации.
    1. 0
      20 сентября 2024 23:58
      В войне которую начали США/Великобритания "договорняк" не предусмотрен - предусмотрено наше уничтожение, на фронтах войны с их рабами, и в лагерях смерти разборкой оставшихся в живых на органы. Если нас не устраивает эта перспектива - стране нужном менять власть на власть которая ее спасет и заставит США/Великобританию отступить.
      Будет лучше если это сделает сама нынешняя власть - иначе ее прикончат вместе со страной.
  19. -1
    21 сентября 2024 07:55
    Цитата: Zebralet
    А что делать с теми, кто не захочет "русифицироваться"?


    Отдать полякам или венграм. Не хотите русификации - получите полонизацию. И как говорится, "почувствуйте разницу"...
  20. -1
    21 сентября 2024 08:00
    Цитата: Zebralet
    Погодите, погодите. А разве не против этого был кипиш с Украиной, мол русский язык притесняют, а вот мы в России всех уважаем и ценим?


    Да, мы уважаем и ценим, потому в национальных республиках есть, в дополнение к государственному русскому, свои местные региональные языки.
    На Украине русскому языку было отказано в статусе даже языка регионального, притом что на Украине он родной более чем для половины населения.
  21. -1
    21 сентября 2024 08:08
    Цитата: С.З.
    Руководство видело Стамбульские соглашения именно как победу. Вас такое устроит?


    Ну, видно наши противники видели заключение Стамбульских соглашений как свое поражение, потому и сорвали их.
    Напомню условия:
    1. Де-факто признание независимости ЛНР и ДНР и государственную принадлежность Крыма России.
    2. Нейтральный, внеблоковый статус Украины. Запрет на размещение иностранных баз на украинской территории.
    3. Сокращение численности ВСУ и фиксация (не превышение) этой численности.

    Победа, не победа, но точно не поражение. Надо ли говорить, что принятие данных условий вызвало бы очевидные внутриполитические изменения на Украине? При таких реалиях к власти на Украине пришли бы другие люди, пусть и не сразу... нацики могут рассчитывать на политический успех лишь в условиях конфронтации, для организации мирной жизни им предложить народу нечего.
  22. +2
    21 сентября 2024 09:36
    Неужели кто-то забыл,чем заканчивались "перемирия" в Первую Чеченскую?
    И что было после "перемирий"?
    И как следствие Хасавюрт-1996?
    А какие последствия будут теперь хоть кто-то отдаёт отчёт?
  23. 0
    21 сентября 2024 11:29
    Нужно добивать киевский режим am
  24. 0
    21 сентября 2024 11:47
    "Стамбульским соглашениям нет альтернативы" (с) Владимир Васильевич
  25. +1
    22 сентября 2024 10:20
    При капитуляции как раз мирных переговоров не ведут, а выдвигают ультиматум. И, кстати, сначала ультиматум, а потом уже соглашение о капитуляции
  26. +1
    22 сентября 2024 15:21
    Не понимаю автора какая Николаевская область, Одесса???? Автор сам собирается это все присоединять ? Армия РФ почти 3 года не может донецкую присоединить к , я не представляю сколько будет идти штурм Славянска / Краматорска. Самое лучшее всех шапкозакидателей прямо на фронт и пусть там двигают свою писанину.