АПЛ Astute: «ничего подобного нет ни у США, ни у России». Позвольте усомниться

172 318 59
АПЛ Astute: «ничего подобного нет ни у США, ни у России». Позвольте усомниться

Маркетинг – дело сложное, особенно когда речь идет о продажах таких сложных продуктов, как корабли. Тем не менее, ими торгуют все, кто может построить, и торгуют даже атомными подводными лодками.

Стоит напомнить, какой был скандал и шум, когда Австралия отвесила плюху Франции, отказавшись от покупки французских атомных подводных лодок в пользу британских и американских. Многие у нас тогда с удовлетворением констатировали факт того, что Францию «отмистралили», причем, поделом.



Но одно дело – миллиард евро за два УДК, и совсем другое – 66 миллиардов долларов за 12 атомных подлодок. А вся программа, напомню, оценивается экспертами в 245 миллиардов долларов США. В нее входит строительство всей инфраструктуры для атомного подводного флота и обучение экипажей с инженерно-техническим составом. Закупать австралийцы планируют как американские Virginia, так и британские Astute. В пропорции 3 к 1 в пользу, естественно, американских кораблей.


Видимо, британцы решили, что «Маловато будет!» и во многих зарубежных СМИ началась волна публикаций на тему того, какая прекрасная лодка Astute, как у нее нет аналогов в НАТО, ну буквально еще один шаг – и не будет аналогов в мире.

Но так ли это?


Подводные лодки класса Astute /«Проницательный», разработанные после окончания «холодной» войны для замены кораблей Королевского военно-морского флота класса «Трафальгар», представляют собой передовой технологический скачок. И это вполне нормально, чего ожидать от лодок, которые заложены через четверть века после «Трафальгаров»? Конечно, они обязаны быть лучше и современнее!

Замену «Трафальгаров» начали планировать еще в конце 80-х, просто потому, что лодки не представляли из себя ничего такого, чем стоило бы дорожить. Плюс устаревание на общем фоне и откровенная слабость в сравнении с российскими лодками серии «Щука-Б».

Добрые американские союзники предложили Королевским ВМС свою новейшую лодку проекта SSN 20, которую проектировали именно под противостояние российским подводным лодкам, и в принципе, SSN 20 был весьма приличным проектом. Неприличной была его стоимость, от которой волосы вставали дыбом у всех.

Да, когда шла холодная война, там доллары и фунты особо никто не считал, но вот в 90-х все внезапно поменялось. Противник, против которого надо было очень крепко дружить, рассыпался в прах, и призрак стаи атомных подводных лодок под красным (хорошо, бело-синим с красными звездой, серпом и молотом) канул в бездну.

И тут оказалось, что проект, который мы теперь знаем, как Seawolf, он не нужен по причине своей астрономической стоимости. И от лодок отказались все, в том числе и флот США, американцы предпочли более практичные «Вирджинии», а британцам ничего не оставалось, как разработать себе новую лодку.

Так, собственно, и появился Astute.


Так как британские фирмы принимали самое непосредственное участие в работах по Seawolf, то они пошли по пути наименьшего сопротивления: разрабатывали новую лодку, отталкиваясь от платформы «Трафальгара», но с оглядкой на Seawolf. Правда, без истерии, то есть, если у старого «Лос-Анджелеса» по корпусу было раскидано 7 датчиков шума, «Сивульф» нес 600 (!!!), то на Astute решили обойтись 120 датчиками. Сколько датчиков шума было у «Трафальгара», данных найти не удалось, но это и не принципиально.

Радиоэлектронное вооружение Astute на вполне современном уровне. Даже есть новшество – отсутствуют оптические перископы. Вместо них на двух специальных мачтах размещаются тепловизионные датчики и камеры кругового обзора, дающие полную картинку в центральный пост управления.


Основой для гидролокационного комплекса лодки стала гидроакустическая система на основе гидролокатора Sonar 2076, разработанного фирмой Thales Underwater Systems еще для «Трафальгара». Эта система состоит из интегрированного набора активного и пассивного оборудования, включая носовой, кормовой, бортовой и буксируемый массивы датчиков.

Гидроакустическая система состоит из следующего оборудования:
- гидролокатор для обнаружения препятствий типа 2077;
- океанографический гидролокатор типа 2094;
- активно-пассивный носовой гидролокатор типа 2079;
- носовая система управления огнем типа 2078;
- буксируемая антенна типа 2065.

Все это богатство работает на систему боевого управления Astute, разработанного специально для этой лодки. Плюс еще почти 40 000 специальных плиток, которыми покрыт корпус Astute, и которые значительно снижают уровень шума, производимый лодкой при движении на глубине.

Вооружение… Вроде бы тоже ничего: тяжелые торпеды Spearfish и крылатые ракеты Tomahawk Block IV.

Spearfish очень сложно назвать новым оружием: разработка родом из 70-х годов, первые торпеды были выпущены в 1992 году, поставки завершились в 2003 году. Сколько было изготовлено торпед, не разглашается.

В 2009 году началась программа модернизации, которая затронула ГСН торпеды, тактические системы наведения и систему заправки топливом, а также усовершенствования канала наведения.

В 2014 году BAE Systems и TDW заключили с Минобороны Великобритании контракт на сумму 270 миллионов фунтов стерлингов на еще одну модернизацию торпеды Spearfish. Модернизация включает в себя новую боеголовку от TDW, изменение топливной системы для повышения безопасности, полную оцифровку оружия и новую оптоволоконную линию наведения.

В общем, торпеда старая, но еще послужит. Для хорошего оружия это нормально. Торпеда может пройти 56 км со скоростью 80 узлов (почти 150 км/ч), что вообще впечатляет. Хорошая торпеда.

Про Tomahawk Block IV можно сказать то же самое. Правда, есть информация, что британские военные хотят провести замену ракет на Tomahawk Block V, но в любом случае, это не самое передовое вооружение на сегодняшний день.

Astute имеет возможность транспортировать 38 единиц различных вооружений и запускать их через свои шесть торпедных аппаратов калибра 533-мм.


О ходовых качествах. Подводная скорость – стандартные 30 узлов, дальность похода практически ограничивается только запасами еды и психологическими качествами экипажа, потому что Astute может производить воздух и воду самостоятельно. Максимальная глубина погружения – 300 метров.

Вы увидели что-то из ряда вон выходящее? Ну кроме отсутствия перископов – все, что называется, как у людей.

Посмотрим на «Вирджинию»?



Ходовые качества примерно те же, но плавает чуть быстрее (34 узла), а ныряет чуть глубже. Рабочая глубина погружения те же 300 метров, но вот если сильно прижмет, то «Вирджиния» может уйти на 450 метров. Ненадолго, но может.

Дальность и автономность лимитируются точно так же запасами еды и психикой экипажа.

Вооружение. Здесь все интереснее по сравнению с британской лодкой. Торпедных аппаратов всего четыре, калибр тот же, 533-мм. Боекомплект 26 торпед. И – 12 пусковых шахт для «Томагавков». Вот тут кардинальная разница: да, Astute может выстрелить из торпедных аппаратов 4 крылатые ракеты. Почему четыре? Ну просто два аппарата должны быть с торпедами на всякий случай. У «Вирджинии» получается на 8 ракет в залпе больше, и на 2 торпеды.

«Топоры» практически одни и те же, о них говорить не станем. Все прекрасно знают, что такое «Томагавк». А вот торпеды – это более интересное дело.

Торпеда Мк 48 ADVCAP Mod 6 – это дальнейшее развитие торпеды образца 1972 года! Торпеды «Mark 48» разработаны для поражения надводных целей и скоростных подводных лодок. Использует активную и пассивную систему самонаведения, могут управляться по проводу. Также как и британская, «Mark 48» оборудованы системой многократной атаки, которая применяется при потере цели. Торпеда самостоятельно осуществляет поиск, захват и атаку цели при помощи активных и пассивных сонаров. Торпеда обладает дальностью до 38 км при скорости хода 55 узлов или до 50 км с скоростью 40 узлов. Максимальная глубина погружения - 800 метров.

В общем, по ТТХ американская торпеда будет слабее британской. Очень большая разница в плане дальность/скорость.

Правда, есть и нюанс: вместо торпеды в аппараты американских лодок можно заряжать ПКР «Гарпун». Эта сравнительно небольшая ракета с дозвуковой скоростью и осколочно-фугасной БЧ массой 227 кг может пролететь от 90 до 280 км в зависимости от модификации. Неплохое дополнение к комплекту вооружений.


Гидроакустический комплекс «Вирджинии» полностью заимствован у Seawolf. Как американцы смогли запихнуть носовой комплекс ГАС AN/BQQ-10, учитывая, что диаметр корпуса «Вирджинии» заметно меньше диаметра лодок типа Seawolf (10,4 вместо 12,9 метра, т.е. на 2,5 метра меньше), сказать сложно, но они с этой задачей справились.

В целом радиоэлектронное вооружение (РЭВ) у «Вирджинии» на весьма высоком уровне, это стоит отметить.


Кроме того, лодка имеет также оборудование для специальных операций — необитаемые подводные аппараты, шлюзовую камеру для водолазов, палубное крепление для контейнера или сверхмалой подводной лодки.


Британская лодка тоже может нести камеру для подводных спецназовцев, так что в принципе паритет, просто у американцев шире ассортимент.

Ну и наверное, стоит сказать слово о настоящем противнике.

Проект 885 «Ясень»



Такой, знаете, медведь-амбал на фоне упитанных кабанчиков. Водоизмещением и размерами «Ясень» сильно крупнее британской и американской лодок, что, в общем, сказалось и на возможностях.

Скорость классическая, 31 узел. Дальность/автономность – классические, то есть, больше, чем у американцев и британцев. Это наши могут шагнуть через край, если Родина прикажет. Ныряет «Ясень» на 500 метров, а в случае необходимости может уйти и на 600, что в этом плане оставляет конкурентов ближе к поверхности.

Понятно, что современные торпеды ныряют до километра, но чем глубже – тем обнаружить сложнее. Так что глубина – как ни крути, а изрядное преимущество российской лодки.

Корабль оснащен гидроакустическим комплексом «Иртыш» с огромной сферической гидроакустической антенной «Амфора», реально огромной для подводной лодки, занимающей всю носовую часть корпуса, где у наших лодок традиционно располагались торпедные аппараты. Потому ТА пришлось перенести во второй отсек, зато торпедных аппаратов 10: 8 калибра 533-мм и 2 калибра 650-мм. Как говорится, мы не жадные, а запасливые и домовитые на все случаи. Мало ли чем шарахнуть придется…

Западные специалисты ВМС признают, что у новой лодки высокий уровень гидроакустической скрытности, который соизмерим с уровнем лучшей американской АПЛ класса «Seawolf». Конечно, американская лодка не может быть хуже российской, но то, что американцы признают высокий уровень скрытности «Ясеня» – уже хорошо. А там практика покажет, кто тише ходит.


Вооружение. Про торпеды вообще не станем говорить, увы, тут наше отставание велико. Когда в аппаратах будут «Футляры» - вопрос, но когда будут – эта торпеда вполне сравнима с Mark 48. Кавитационная ракето-торпеда «Шквал» - ну скажем так, это оружие не на каждый случай. Да, очень быстрая (350 км/ч) торпеда, увернуться практически нереально, но дальность 13 км, невозможность установить ГСН, страшный шум, демаскирующий и торпеду, и лодку, и самое неприятное – глубина работы до 30 метров. То есть, по подводным лодкам особо не постреляешь. Вот так вроде бы вундерваффе, но нюансов мама родная…

Но не торпедой единой сильна подводная лодка. 8 пусковых шахт, в каждую из которых можно установить 3 «Оникса» - это сильно. И это сильно особенно сейчас, когда ракета прошла все испытания боем и сами украинцы расписались в бессилии: не берется «Оникс» ничем. Ни «Пэтриотом», ни «Ириской». Про более древние модели даже не заикаемся. «Оникс» - это очень серьезно.

Но и кроме «Оникса» есть, что зарядить. Торпедные аппараты, коль с торпедами у нас не очень, могут быть использованы для запуска таких «милых» штучек, как ПКР Х-35 и 3М54 «Калибр». В общем, «Ясень» - это весьма многопрофильная лодка, вооруженная более современным ракетным оружием, чем оппоненты.

А в чем такое преимущество «Астьюта», о котором так говорят?


Мы посмотрели на три лодки. Британскую, американскую, российскую.

Возникает вопрос, на который сразу и не ответишь: а в чем такое преимущество «Астьюта», о котором так говорят? Чем эта лодка лучше аналогов? Ходовые качества? Нет. Средства обнаружения? Очень сложно судить. Малошумность? Хорошо, возможно. Вооружение? Тоже нет, у британской лодки как раз не самый впечатляющий набор. Простите, но одной защиты от шума явно маловато, да и потом, все равно, после 25 узлов уже не спасает никакая защита, лодки ревут, продираясь сквозь воду так, что их только глухой не услышит.

Так что акустическая незаметность – она сродни малозаметности радиолокационной: кому очень надо – тот и увидит, и услышит. Конечно, лучше самолет или лодку будет сложнее обнаружить, чем соперников, но как показала практика применения, все это более чем относительно.

40 000 плиток из специального материала для уменьшения шума лодки – это прекрасно. Но кто сказал, что эти плитки лучше того, чем отделаны наши подлодки? Раньше это странное, похожее на резину, покрытие «Медуза» как бы не пропускало наружу внутренние шумы лодки, а волны гидролокаторов частично поглощало, частично рассеивало. Сегодня на повестке дня новый материал, которым покрывают «Ясени» и «Бореи». Отличие одно – корпус лодки обрабатывается на заводе весь и монолитное покрытие смотрится более практично, нежели плитка, которая имеет хоть микроскопические, но щели и способна отвалиться от действия воды.

Вот что хотите, говорите, но не вижу я такого преимущества британской (да и американской) лодки над нашей. Пусть некоторые читающие и говорят о том, что «автор превозносит российское оружие и принижает возможности американского», но знаете, если сами американцы скептически относятся к своим F-22, то с чего мне придумывать, где их похвалить?

Здесь то же самое. Наши лодки (об этом опять же пишут американские военные издания) ничуть не хуже в плане малошумности. Не уступают в скорости, а в плане глубины весьма превосходят и американцев, и британцев.

Единственное слабое место наших лодок – это торпеды. Специально не заострял на этом внимание, коллегами Климовым и Тимохиным было написано более чем достаточно (и более профессионально) в прошлом. Добавить нечего, потому что новых торпед пока нет. И есть вариант, что в схватке один на один американская подводная лодка выйдет победителем именно за счет того, что имеет более качественные торпеды.

Далее. Наш «Калибр» и их «Томагавк». Сказано более чем много, это ракеты одного класса. Крылатые и дозвуковые, а значит – перехватываемые. «Топоров» сбивали в Югославии, сбивали в Ираке, сбивали в Сирии. «Калибры» в Украине тоже долетели до целей не все, но тут сама концепция дозвуковой ракеты такова, что она медленная. А потому сбить ее можно, особенно приличным комплексом ПВО.

А вот «Оникс» - это козырь пока неберущийся. И тут тоже говорить не о чем, потому что пока никто не может похвастаться тем, что сбил эту ракету.


И вот почти паритет, понятно, что при перехвате британские и американские лодки будут сильнее, но торпеда – это не такая большая проблема, довести до ума и выпустить в требуемых количествах УГСТ «Физик-2» (или его еще «Футляр» называют) – и нет проблемы вообще. Тем более, что по теоретическим данным «Физик-2» ну ничем не уступает Mk.48.

А «Оникса» у США и Британии нет, и пока что не предвидится. Совсем. У нас хотя с «Футляром» 20 лет ковыряются, но шансы вроде бы есть.

Итого? Итого – чистейшей воды маркетинг. Ну вообще никто не запрещает говорить о том, что его товар – лучший в мире. Лучшие в мире среди невоевавших боевых самолетов F-22 и F-35, лучшие невоевавшие танки Тип 10 и Т-14, лучшие современные авианосцы «Принц Уэлльский» и «Королева Елизавета»… А если добавить не имеющие аналогов в мире суперуничтожители «Посейдон» и «Буревестник», то вообще картина маслом получится.

Так что говорить можно все. И то, что «Астьюты» - это атомные подводные лодки мечты. Самые лучшие в НАТО. Про то, что они лучшие в мире, британцы, справедливости ради, не сказали. Да, подразумевали, так как оружие НАТО – оно самое лучшее, но тем не менее.

Конечно, хочется до скрежета зубовного продать. Это понятно. А какая продажа без рекламы? Конечно, британскому судостроению сложно, особенно на фоне практически фиаско с авианосцами, но выдираться из ситуации надо.

«Астьют» - вполне современная и хорошая подводная лодка. С довольно приличным набором вооружения, пусть и не самого свежайшего, но зато проверенного не одним конфликтом. Уступающая по некоторым параметрам американским и российским лодкам, но тем не менее, это действительно приличное оружие.

Но никак не лучшее.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    20 сентября 2024 07:13
    Австралия отвесила плюху Франции, отказавшись от покупки французских атомных подводных лодок

    Австралия планировала закупать НЕатомные подводные лодки у Франции
    26 апреля 2016 года министерство обороны Австралии присудило французскому консорциуму компаний DCNS (ныне Naval Group) и Thales победу в международном тендере на постройку для ВМС Австралии 12 больших неатомных подводных лодок по программе SEA 1000 (Future Submarine Program). Австралийским флотом был выбран предложенный консорциумом DCNS и Thales проект большой подводной лодки Shortfin Barracuda Block 1A, представляющий собой по сути неатомный вариант строящихся DCNS (Naval Group) для ВМС Франции атомных многоцелевых подводных лодок нового поколения проекта Barracuda.
    1. +2
      20 сентября 2024 20:12
      Это та самая подлодка,где болты защиты ядерного реактора крепили клеем? Тогда соглашусь - у России такого аналога точно нет! И надеюсь не будет!
  2. -14
    20 сентября 2024 07:25
    Наглы надеятся, что они делают, могут сделать, что то космическое wink laughing
    А если посмотреть на них тщательнее... "крокодил, у них, не ловится и кокосами им достаётся по кумполу, чаше других"!
  3. -8
    20 сентября 2024 07:26
    Ну создать торпеду не так сложно как лодку. А лодки у нас выпускают и проектируют новые, посмотрим на следующее поколение.
    1. 0
      24 сентября 2024 11:51
      Вадим, так легко, что у нас дикая проблема с этим? И с Ластой.
  4. +10
    20 сентября 2024 07:27
    Spearfish очень сложно назвать новым оружием: разработка родом из 70-х годов, первые торпеды были выпущены в 1992 году, поставки завершились в 2003 году. Сколько было изготовлено торпед, не разглашается.

    Spearfish Mod1 - глубоко модернизированная версия, поступила на вооружение в 2014 году, к 2021 году ими оснащены практически все атомоходы Великобритании.
  5. +18
    20 сентября 2024 07:51
    описание Ясеня, оставляет двоякое впечатление.. с одной стороны автор пишет- все круто, а с другой- главное назначение Ясеней- борьба с АПЛ противника, а не пуски КР, т.е. торпедная война.. про что Роман пишет "в схватке один на один американская подводная лодка выйдет победителем именно за счет того, что имеет более качественные торпеды"... итого: сравнение всех вышеуказанных лодок охотников-выглядит нерадостно...
    1. +5
      20 сентября 2024 12:09
      Цитата: советник 2 уровня
      главное назначение Ясеней- борьба с АПЛ противника, а не пуски КР

      Как раз наоборот. По факту это скорее ПЛАРК, чем многоцелевая ПЛА.
      1. +2
        20 сентября 2024 22:42
        Цитата: Андрей из Челябинска
        По факту это скорее ПЛАРК, чем многоцелевая ПЛА.

        по факту- да.. но не из-за задумки а из-за слабости торпед.. а ПЛАРК, это скорее 949ам...по задумке.. а 885 это смена 971.. по идее.. не по факту.. иначе у нас смены 971- получается нет..
        1. +6
          21 сентября 2024 07:53
          Цитата: советник 2 уровня
          по факту- да.. но не из-за задумки а из-за слабости торпед.. а ПЛАРК, это скорее 949ам...по задумке.. а 885 это смена 971.. по идее..

          Вообще было так - в СССР были ПЛАТ (971) и ПЛАРК (949) и вот решили объединить их в один тип ПЛ, чтобы разнотипностью не страдать. Получился 885.
          Но на самом деле это очень спорное решение, потому что по хорошему для выполнения ряда задач большой запас КР просто не нужен и Ясень для них избыточен, а с другой стороны - корабль получился дорогим. Флот же ставит Ясени в противоавианосные дивизии, куда раньше входили ПЛАРК
        2. 0
          21 сентября 2024 09:59
          Цитата: советник 2 уровня
          Цитата: Андрей из Челябинска
          По факту это скорее ПЛАРК, чем многоцелевая ПЛА.

          по факту- да.. но не из-за задумки а из-за слабости торпед.. а ПЛАРК, это скорее 949ам...по задумке.. а 885 это смена 971.. по идее.. не по факту.. иначе у нас смены 971- получается нет..


          А как же АПЛ Хабаровск 09851 проекта?Она по ходу и должна стать заменой 971 проекту.
        3. +1
          21 сентября 2024 18:19
          Цитата: советник 2 уровня
          иначе у нас смены 971- получается нет..

          Именно так и получается . У позднего СССР был проект лёгкой МАПЛ с жидкометаллическим реактором - крупней "Лиры" , но в полтора раза легче пр. 971 . Проект "Ясень" - это классический ПЛАРК как носитель "Ониксов" в УВП , ну и ПЛАРБ\РПКСН "Борей" , который изначально планировалось вооружать 12-ю тяжелыми БРПЛ "Барк" . Вот эта троица и должна была в 90-х начать менять прежнее поколение ПЛА .
          От лёгкой МАПЛ с ЖМР отказались , ибо сложно и реактор\ГЭУ к ней в СССР подготовить не успели . Решили что "Ясень" будет и МАПЛ , и ПЛАРК ... а он получился в два раза дороже "Борея" !! Сейчас в качестве ПЛАРК куда перспективней использовать "Борей-К" ( 80 шт. "Оникс"\"Циркон" или 112 "Калибров") - получится в 2 раза дешевле и при этом в 2,5 раза больше ракет в залпе . Итого эффективность вложений\инвестиций = 5 - в 5 раз эффективней вложений в строительство "Ясеня-М" .
          А вот с МАПЛ перспективы не радуют - нужна недорогая , но массовая МАПЛ ВИ 6000 - 7000 т. , стоимость которой в закупке будет порядка 70-80% от стоимости "Борея-А". Таких МАПЛ нам необходимо не менее 24 шт.
          Пока выручает капремонт и модернизация МАПЛ пр. 971 и 945 , они не слишком выбивали свой ресурс и после модернизации ещё могут послужить ... пока им смену сочинят . К тому же после модернизации пр. 949 , 971 и 945 становятся носителями 12-и тяжелых и очень дальнобойных КР "Калибр-М" калибра 650 мм. - для стрельбы из "больших" ТА 650 мм. Все эти ПЛА теперь будут нести на своих стелажах 12 тяжелых КР БД и 28 торпед\ПЛУР\ПКР "Калибр" со сверхзвуковой боевой частью калибрв 533 мм.
          Если "Лада" на ЛИАБ оправдает ожидания (а пока вроде к тому идёт) , такие НАПЛ смогут отчасти компенсировать нехватку МАПЛ у нашего Флота .
      2. +2
        21 сентября 2024 11:51
        Цитата: Андрей из Челябинска
        По факту это скорее ПЛАРК, чем многоцелевая ПЛА.

        885 проект делали по концепции "универсальной" платформы с большим модернизационным запасом. Это было требование ГШ ВС РФ: чтобы по БЦ обязательно работал. Моряки позаботились о МЦ и подводных. Так и получился Ясень. Его продолжают мучить. Уже и Цирконы поставили. Осталось дело за малым: разработать легкую БРПЛ и воткнуть в ВПУ/ШПУ. (Шутка) bully
  6. -2
    20 сентября 2024 08:08
    Автор немного путает. Осси не собирались закупать "эстьют". Они хотят перспективную лодку, которую англичане разрабатывают на базе "эстьюта", но вопрос в том, когда она будет эта лодка. Этого не знает даже имам в Лондонской мечети. ТТХ "Спирфиш" автор "немного" завысил, где-то раза в два)))
    1. +11
      20 сентября 2024 10:56
      Автор лукавит не видя преимуществ. "Эстьют" самая малогабаритная лодка, в два раза меньше "Ясеня" по водоизмещению и тем самым, значительно более скрытная, так как кроме шумовых характеристик, на скрытность лодки влияет и её гидрологическая скрытность в плане сдвигов масс воды, ну и магнитная, гравитационная составляющие. Ну и электроника на высоком уровне.
      1. +4
        20 сентября 2024 11:15
        Ну, не в два раза - поменее. Но главное отличие, что все "эстьюты", стоят в базах и в море бывают редко))) последний из "трафальгаров", "Триумфан", пахал последние годы, как проклятый, за всех, но похоже, что уже все. Пришел в Девонпорт, по видимому - на совсем.
      2. +2
        20 сентября 2024 11:18
        Действительно, "Ясень" вдвое "толще" "Эстьюта", а ведь есть ещё французская "Барракуда"/"Сюффрен", у которой контраст по весу и размерениям ещё больше не в нашу пользу. А кроме компактности - это и меньшая заметность по всем полям, и лучшие характеристики по быстроте погружения/всплытия и по горизонтальной/вертикальной манёвренности, и по максимальной малошумной скорости, а главное - по максимальной дальности обнаружения целей и максимальной дальности применения в первую очередь торпедного оружия... а наши "Хаски"/"Лайки" да и "Калины" с ВНЭУ - только в картинках... а самое хреновое - это по 3-4 только "Вирджинии" на 1 "Ясень" не считая других типов НАТО-вских АПЛ
        1. +4
          20 сентября 2024 12:11
          Цитата: ААК
          кроме компактности - это и меньшая заметность по всем полям, и лучшие характеристики по быстроте погружения/всплытия и по горизонтальной/вертикальной манёвренности

          Вообще не обязательно
      3. +4
        20 сентября 2024 12:10
        Цитата: Monster_Fat
        "Эстьют" самая малогабаритная лодка, в два раза меньше "Ясеня" по водоизмещению и тем самым, значительно более скрытная

        У нас самой скрытной в СССР были чудовища 941
        1. -1
          20 сентября 2024 12:12
          Уважаемый Андрей, а по скрытности не 945-е?
          1. +2
            20 сентября 2024 15:26
            Точно знать не могу, но из того, что слышал - именно 941
            1. +1
              21 сентября 2024 06:50
              ПЛАРБ пр. 941- это самая большая подводная лодка «Акула», а АПЛ пр. 945 это лодка из титанового корпуса «Барракуда».
              1. +2
                21 сентября 2024 07:48
                Цитата: Sergey39
                ПЛАРБ пр. 941- это самая большая подводная лодка «Акула»

                Спасибо. кэп:)))) Именно о них я и говорю hi
        2. +1
          21 сентября 2024 11:44
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Monster_Fat
          "Эстьют" самая малогабаритная лодка, в два раза меньше "Ясеня" по водоизмещению и тем самым, значительно более скрытная

          У нас самой скрытной в СССР были чудовища 941

          Андрей, hi
          Вы абсолютно правы: 941 были самыми малошумными в свое время, и они были первыми нашими лодками 4-го поколения. Службу несли подо льдами СЛО, ходили 4-8 узлами, поэтому не особо шумели.
  7. +7
    20 сентября 2024 08:56
    Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. А хочется сильно услышать похвалу.
  8. +4
    20 сентября 2024 09:20
    Ясень хорошая ПЛ, даже где-то превосходящая ПЛ вероятного противника по ТТХ, но наша грусть-печаль с торпедами
    перечёркивает всю картину.
  9. +10
    20 сентября 2024 09:35
    И опять ляп про Шквал.
    Шумная и недальнобойная.
    Ну примите уже. Это торпеда самообороны.
    Стратег готовится к стрельбе. Глубина 30-40 метров. Шахты открыты. Шум такой что сельдь седеет.
    И чтоб успеть отстрелятся именно и нужна ракетоторпеда.
    Висяший на хвосте охотник демаскирует себя и в его сторону уходит Шквал. В качестве противоторпеды. Со спец БЧ. Всё.
    И глубина и дальность такие чтоб перехватить торпеды противника.
    Зачем множить журналистскую глупость кидаясь из крайности в крайность с этим уникальным и очень своеобразным оружием.
    1. -5
      20 сентября 2024 15:06
      garri-lin ( стрелок) про Шквал Стратег готовится к стрельбе. Глубина 30-40 метров. Шахты открыты. И чтоб успеть отстрелятся именно и нужна ракетоторпеда.


      Какой бред!
      Что автор-->автор-->автор, что ( стрелок), упоминание ВА-111 Швал, при обсуждении морской темы, полный гофрированный моветон, стыдно!
      1. +3
        20 сентября 2024 15:47
        Вы владеете какой то инфоомацией и сможете аргументировать свое утверждение??
      2. 0
        21 сентября 2024 10:49
        Цитата: Подтекст
        упоминание ВА-111 Швал, при обсуждении морской темы, полный гофрированный моветон, стыдно!

        Ну, не скажите. Если бы был "бред" , не получали бы стратеги по 2 колотушки на рыло при выходе в автономку. Может как оружие ПЛО это и фуфло, но для прорыва строя ПЛК (когда тебя загнали в угол, как крысу) -- поверьте, самое то будет!
  10. +1
    20 сентября 2024 10:27
    То, что заклятые друзья рекламируют свое как вундерваффе, конечно изрядная доля маркетинга. В конце-концов реклама она такая. Да и у всех так - маркетинг одно, а как до полигона доходит, то сплошные нюансы. Как в статье выше собственно.
    Начну с того, что несмотря на то, что Ясени может и лучше, вот только ни Австралии, ни кому-то еще они не светят, даже если ну очень хочется. А даже если бы теоретически и светили, то объем из производства не то, чтобы шокирует своими темпами. Особенно на фоне заклятых друзей.
    Также очень хотелось бы разделить оптимизм автора насчет футляра и прочих физиков, но следя за темой очень сильно начинаешь сомневаться в "это не такая большая проблема, довести до ума и выпустить в требуемых количествах УГСТ «Физик-2»". Даже иногда кажется, что это возможно только с помощью инопланетян.
    Далее - наличие относительно современной торпеды не равно умению ее успешно применять. С тем количеством практических стрельб, что у нас в подплаве, я боюсь даже наличие паритета в торпедном вооружении не будет означать паритета при "встрече один на один". От чего лично у меня волосы дыбом встают в самых неприличных местах, ибо лодке достаточно 1 таблетки для утраты боеспособности, чего никак не могут не понимать в глубине глубин нашего ВМФ, при этом видя постоянную работу заклятых врагов в этом аспекте и допустивших такое отставание в этой компоненте поражения. Особенно на фоне, скажем дипломатично, некоторой недостаточности иных (надводных) средств обнаружения и поражения вражеских ПЛ.
  11. +5
    20 сентября 2024 10:33
    Эта система состоит из интегрированного набора активного и пассивного оборудования, включая носовой, кормовой, бортовой и буксируемый массивы датчиков.

    Гидроакустическая система состоит из следующего оборудования:
    - гидролокатор для обнаружения препятствий типа 2077;
    - океанографический гидролокатор типа 2094;
    - активно-пассивный носовой гидролокатор типа 2079;
    - носовая система управления огнем типа 2078;
    - буксируемая антенна типа 2065.

    Все это богатство работает на систему боевого управления Astute, разработанного специально для этой лодки.


    Главное преимущество британских и американских АПЛ не торпеды и ракеты, а автоматизированные системы боевого управления, как Иджис на Арли Берках.
    К сожалению без таких систем не корабль, не подлодки не работают как единый организм в едином информационной поле, получаемом информацию от всех датчиков и сонаров АПЛ, от надводных кораблей, от патрульных и противолодочных самолетов, от спутниковой группировки...

    Если есть у России свои Иджисы и Астьюты, тогда хорошо, если нет, мы в безнадёжно отстающих....
  12. +2
    20 сентября 2024 10:54
    А как у нас дела с антиторпедами? Писали что вроде все плохо и у стратегов их нет вообще.
    И вот так, по капле-
    Торпеды нато лучше, более дальнобойны и с лучшей системой наведения
    Дальность обнаружения больше-лодка НАТО может атаковать, будучи незамеченной
    Система обороны может уничтожить или отклонить выпущенную в лодку НАТО торпеду
    В итоге шансов у наших лодок вообще нет
  13. -1
    20 сентября 2024 11:39
    По торпедам отстаем, по ракетам опережаем. Связано с задачами. Нашим лодкам надо мочить авианосные группы и крейсера/эсминцы полосатых, и это ракеты, а у них задача - выкосить наших подводных стратегов, и это торпеды. Каждый при своем. Думаю, что Ясень для полосатых - та еще заноза в ж-пе, тем более что их вроде 12 штук в серии - мало не покажется. То, что австралийцам приказали заменить французские ДЭПЛ на полосатые атомные - усматриваю тут Китайский и Российский факторы, на ДЭПЛ далеко тяжело ходить.
  14. +6
    20 сентября 2024 13:12
    Среди лучших АПЛ сравнивают американскую «Вирджинию» и Наш «Ясень М», а не «Ясень». Все другие лодки с худшими ТТХа. Наша модернизированная лодка, которые только и строят в Северодвинске, отличается от первой АПЛ и меньшими габаритами, она короче на 9м. И естественно у нее водоизмещение меньше. Стандартное водоизмещение «Вирджинии» 7800т при длине 115м. Ширина 11м., «Ясень» 8600 т. при длине 139м ширина 13м.(«Ясень-М» длина 130м, а водоизмещение не дают данные.) Все эти отличия в водоизмещении и габаритах, связано с тем, что «Виджиния» однокорпусная лодка, а «Ясень -М» полуторакорпусная лодка. Экипаж американской лодки, почти в два раза больше нашей, получается наша лодка более автоматизированная. На «Ясене М» больше вооружений. Автор ошибся, с КР «Оникс», их не по три, а по 4 ракеты*8. «Калибров»5*8. Торпеда «Физик-2»/«Футляр», принята на вооружение 2017 г.
    1. +5
      21 сентября 2024 11:39
      Цитата: Sergey39
      Среди лучших АПЛ сравнивают американскую «Вирджинию» и Наш «Ясень М»...
      Вообще-то всегда сравнивали с Волком, но из-за стоимости американской вундервафли решили, что корректнее сравнивать с Девственницей, причем пятой серии, что тоже весьма престижно. Это так, реплика по поводу. Однако, коллега, позвольте в ваш весьма профессиональный пост вставить свои 5 копеек.
      1. Ясень имеет, помимо всего прочего, ВСК, рассчитанную на весь экипаж. Комсомолец у нас ей воспользовался с глубины более 1 км. Не все, но м-н Слюсарев таки остался жив и смог рассказать кое что, чего никто бы из экипажа бобби никогда не сделал бы...
      2. Как не крути, но запас живучести у наших лодок примерно вдвое выше импортного, да и сами лодки имеют больше водонепроницаемых отсеков. И проектируются они из расчета оставаться на плаву при ЗАТОПЛЕНИИ одного отсека (должна всплыть с глубины 100м при затоплении ЛЮБОГО отсека!) Чего явно не скажешь про англосакские субмарины. Можно возразить: противодавление в отсек, барабанные перепонки и баротравма легких -- как насморк при чахотке! -- на это пойдут не раздумывая... Все это так, НО!!! Это хорошо, когда "дырка" снизу, ну, сбоку, но никак не СВЕРХУ! Если сверху, то идешь в гости к экипажу Трешера...
      3. Наши единички несут окромя торпед, еще и РАКЕТО-торпеды(!) А это совсем другие дальности и время на принятие решения на уклонение от торпедного залпа. Что-то я не слышал, чтобы в БК супостата входили Саброки...
      4. Стратеги имеют Ласты, 6 шт., вне ПК. Хорошо или плохо, но от 3-х дву-торпедных атак, говорят, они все-таки спасают. Наверняка что-нить подобное, калибра под ДУКС (40-60-80мм) в скором будущем появится у нас и на АПРК последних серий.
      5. О торпедах. Лодка-лодку на малых ходах, хорошо на 20 км услышит, если, конечно, не пользоваться НЧ трактом ГАК. И тут не очень важна Д хода тепловых торпед. Здесь важно, чтобы твой залп был малошумнее , чем у противника. Поэтому-то на Волке и стояли 650мм ТА с решеткой, из которых т-ды "выстреливались" самовыходом. У нас есть электрические торпеды, они малошумнее, чем тепловые. Они работают на ПЛО. А по НК у нас ПКР специализируются, получая ЦУ от собственных источников инф. носителя.
      Есть и еще парочка нюансов, но о них пока лучше помолчать.
      С уважением, Удав. hi
    2. -1
      22 сентября 2024 20:27
      По факту никакого физика нет на вооружении, почитайте климова
      1. 0
        29 октября 2024 06:31
        Голословное или голописное утверждение, не более
  15. -2
    20 сентября 2024 13:24
    Что такое Австралия? Малый континент или супер остров. Зачем они без мыла лезут в задницу? Привлекая к себе ядерные удары. Китаю при нападении ещё надо найти австралийцев, сколько их там миллионов 20?
    Можно не пускать к себе эмигрантов, но торговать со всем миром. Да некоторые отказываются от суверенитета но Австралии он был бы полезен, как и Новой Зеландии, что им не хватает на краю света?
    1. +2
      20 сентября 2024 15:06
      Цитата: Солдатов В.
      Зачем они без мыла лезут в задницу? Привлекая к себе ядерные удары. Китаю при нападении ещё надо найти австралийцев, сколько их там миллионов 20?

      Формально Австралией по сей день правят король Великобритании и генерал-губернатор. А ещё недавно совсем не формально, а реально правили... Кроме того, если взглянуть по-внимательнее, кому принадлежит весь крупнейший бизнес Австралии, то почти за каждой компанией видны нос и уши англичан. Так что про "независимость Австралии" я бы не торопился утверждать...
    2. +1
      16 января 2025 11:26
      Нейтрализация Австралии и ее армии и флота - простая задача. У них 3 больших агломерации, соответсвенно в них все базы ВМФ и армии. Стратегической ПРО нету. Считаем: Брисбен - 1 ракета, Сидней - Канберра - еще одна, и третья - агломерация Мельбурна. Ракеты с РГЧ. Все. Остальное можно не считать. 3 ракеты с РГЧ - и Австралии считай, что нет.
  16. -1
    20 сентября 2024 16:04
    Понты у всех присутствуют,у нас тоже любят все делать не имеющего аналогов в мире laughing
  17. 0
    20 сентября 2024 17:19
    Почему у британцев такая уродливая техника, причем вся?
    1. 0
      21 сентября 2024 10:59
      Цитата: dnestr74
      Почему у британцев такая уродливая техника, причем вся?

      Все просто: что в мозгах -- то и на кульмане! Они, блин, "художники", они ТАК ВИДЯТ!!! wassat
    2. 0
      16 января 2025 11:29
      Это потому, что они сами уродливые. См. Картинку.
      https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e4ca796da4728102020bd77805738cc6_l-5232207-images-thumbs&n=33&w=1686&h=1125
  18. +4
    20 сентября 2024 17:40
    Прекрасная объёмная статья, насыщенная множеством интересных технических нюансов, Роман Скоромохов наверное единственный автор универсал на ВО одинаково хорошо не разбирающийся как в авиации так и в морской тематике.
  19. 0
    20 сентября 2024 18:40
    У нашей самая большая разница между подводным и надводным водоизмещением
    1. -1
      21 сентября 2024 06:56
      У наших подводное водоизмещение всегда больше. Они строят однокорпусные лодки, Мы строим двухкорпусные или как «Ясень-М» полуторакорпусные лодки. Межкорпусное пространство при погружение заполняется водой. По этой причине наши лодки более устойчивые на глубине и имеют большую рабочую и предельную глубину погружения.
      1. +1
        21 сентября 2024 09:47
        Каким образом наличие лёгкого корпуса увеличивает глубину погружения, если он не герметичен?
      2. +1
        21 сентября 2024 09:51
        Так эти пять тысяч тонн воды в межкорпусном пространстве нужно и разогнать, и затормозить. Что увеличивает инерционность лодки, не?
  20. +1
    21 сентября 2024 11:27
    Надо понимать ,что у всех один и тот же технологический уровень развития. Разброс в отдельных параметрах не определяет ключевого преимущества. Одной фразой можно обозначить ,что все находятся в пространстве одной шкалы интеллектуального и инженерного уровня решений. Поэтому стоит выделить ключевые определяющие факторы - это все пользуются одними и теми же технологиями и устройствами преобразования энергии сплошных сред или движителями и это во всех других целевых устройствах. У всех один уровень плотности энергии базовых электронных элементов в силовой и электронной части оборудования. У всех двоичная логика машинной обработки данных , а значит один уровень работы с информацией. В общем есть идеи . К тому же в вопросе прямого преобразования потенциальной или ядерной энергии заключённой а веществе в электромагнитный импульс и ток.
  21. 0
    21 сентября 2024 12:01
    У ясеня только 533 мм аппараты. 4 оникса в шахте и много чего такого
  22. -1
    21 сентября 2024 13:06
    «Астьют» - вполне современная и хорошая подводная лодка. С довольно приличным набором вооружения, пусть и не самого свежайшего, но зато проверенного не одним конфликтом.

    Автор явно погорячился! Астьют ни разу (!) не применяла своего оружия в вооруженных конфликтах последнего времени. Более того, в 2018г , получив приказ премьер-министра Соединенного королевства Терезы Мэй на применение 20 КР Томагавк по БЦ в САР, ПЛА т. Астьют, так и не смогла оторваться от слежения за ней ПЛС РФ (5 опер соединения ВМФ РВ в Ср.море) и выполнить стрельбу. Две ПЛ пр 636.3 замучили АТОМНУЮ англичанку до такой степени, что она отказалась ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ на атаку БЦ в САР!
    За такое у нас отдают под суд.
    В Англо-аргентинском конфликте участвовала ПЛА Конкерон (т. Трафальгар), которая 2.05.1882г потопила аргентинский ЛКР "Ген. Бельграно":
    В 20.00 по лондонскому времени (в 16.00 по местному) "Конкерор" с дистанции всего 1400 ярдов (7 каб) выпустил веером три древние прямоидущие торпеды Мк8 обр.1927 г. Две торпеды попали в крейсер в 20.01 - одна в кормовую часть под кормовой пост УАО 127-мм АУ, в район кормового МО образовав пробоину площадью 90 кв.м (!), вторая в носовую часть перед первой башней, в результате весь нос (15 м) оторвало до носового броневого траверза (забавно, что за свою долгую карьеру крейсер в третий раз терял носовую часть). Третья торпеда на "излете" попала в шедший далеко позади крейсера эсминец "Иполито Бучар", но не взорвалась. Роковым было попадание в корму крейсера, где сразу погибло 234 чел в жилых помещениях и в МО, началось быстрое затопление МО и КО, уже через 4 минуты после попадания крен достиг 15 град левого борта, еще через 10 мин уже 19 град, затем крен стал резко убыстряться, и в 20.21 по Лондону (20 мин после попадания) при крене 40 град командир "Белграно" Гектор Бонзо приказал оставить корабль. Борьба за живучесть практически не велась, поскольку л/с сразу после попаданий начал покидать помещения на нижних палубах. Вскоре "Белграно" затонул. Всего погибло 323 чел.
  23. 0
    22 сентября 2024 01:54
    Если БЫ противостояния и маркетинга не было в настоящее время, то какие АПЛ поделили первое/второе место?
    Без тех характеристик, без учёта стоимости.
    И без патриотизма.
    Наши? Американские? Английские? Французские? Может китайские или японские?
    Именно как законченные изделия.
  24. 0
    23 сентября 2024 20:10
    Не устаю повторять, что мерилом всего и вся является, только, опыт. Для таких "объектов" - опыт эксплуатации и боевой опыт их применения... Всё остальное - "досужие разговоры" и рекламные "ходы"... Вот походит по морям и океанам АПЛ "Astute", "покажет себя" в деле, через год - другой есть смысл вспомнить об этой "вундерваффе", на основе статистики, которая будет, нам, доступна... А, пока, всё слова, слова и рекламные "ходЫ"... Правда, некоторые образцы вооружения, у бриттов, получались и получаются неплохо, это, можно, отметить...
  25. 0
    24 сентября 2024 15:59
    Резюме статьи: австралийцы лоханулись. Нужно было Ясень закупать, который и больше, и ныряет глубже. "И ваще, ваще, ваще, ваще" (Олег Митяев).
  26. 0
    29 сентября 2024 18:30
    Почему все пишут, что "Шквал" буземно шумный? Создатели ракето-торпеды рассказали как боялись шума реактивного двигателя в воде, но первые испытания опровергли это. Им удалось побороть и шумы от вибрации корпуса.
  27. 0
    9 октября 2024 20:01
    АПЛ Astute: «ничего подобного нет ни у США, ни у России»

    Да уж , такого говна , как британские подлодки с реакторами , в которых срезанные головки болтов ставят на клей , нет больше ни у кого вроде...
  28. 0
    29 октября 2024 06:34
    То что торпеды на лодках РФ самые худшие в мире- продолжайте так думать, очень хорошо!) а то прям находка для шпионов а не сайт))) хлеще только СМИ