Экспедиция к предкам. Зиккурат – один из способов добраться до неба

102
Экспедиция к предкам. Зиккурат – один из способов добраться до неба
Макет зиккурата по истории Древнего мира для школьников 5-го класса. Фотография и работа автора


И сказали они:
построим себе город и башню,
высотою до небес,
и сделаем себе имя,
прежде нежели рассеемся
по лицу всей земли.

Бытие, 11:4

Люди и культура. Во все времена люди обращали глаза к небу и пытались понять, что оно такое. Почему с неба идет дождь и сыплется снег, почему оно то черное, то голубое, и что это за огоньки на нем мерцают в темноте, а днем почему-то их не видно?



И… видимо, стремясь к небесам, они начали отправлять свои религиозные культы на возвышенностях, а там, где таковых не находилось, начали строить подобия гор и холмов.

В древней Месопотамии таковыми стали зиккураты (от аккадского слова sigguratu – «вершина», в том числе и «вершина горы») – представлявшие собой многослойные культовые сооружения. Строили их также в Эламе, и это была типичная постройка религиозного назначения в шумерской, ассирийской, вавилонской и эламской архитектуре.


Гипотетическая реконструкция зиккурата в Урем

По своей конструкции зиккурат – это ступенчатая пирамида, и этим он как раз и отличается от египетских пирамид. Там, впрочем, ступенчатые пирамиды тоже строили, и они появились даже раньше, чем гладкостенные, но по их уступам ходить было нельзя, тогда как зиккураты создавались изначально так, что на них можно было подняться и войти в построенный на вершине храм.


Еще один вариант реконструкции зиккурата в Уре. Красиво! Но сделать такой было бы очень сложно. Я, например, подумал и не решился…

У шумеров зиккурат включал три этажа. У вавилонян были семиступенчатые зиккураты. Каждая ступень или терраса окрашивались в разные цвета и соединялись либо лестницами либо пандусами, а стены обязательно членились при помощи прямоугольных ниш.

Считается, что шумерские террасы зиккуратов могли быть использованы для посадки растений, то есть еще и украшались зелеными насаждениями, что, однако, требовало регулярного полива.


Еще один фундаментальный макет зиккурата из музея Пергамон в Берлине

Самое забавное, что о том, для чего их сооружали, споры идут до сих пор. Пионеры древней месопотамской археологии считали, что зиккураты являлись обсерваториями или башнями, которые служили жрецам бога Бэла укрытием от жары и москитов.

Понятно, что культовый характер подобных построек очевиден, и сомневаться в нем не приходится. Но вот как именно зиккураты служили культовым целям, неясно. Гробниц внутри нет. Зато известно, что строили их на местах более древних возвышенных сооружений, относящихся к убейдскому, урукскому и протописьменному периодам истории Месопотамии.


Руины зиккурата в Уруке

Есть и такая точка зрения, что шумеры сначала жили в горах, и там на горных вершинах они и поклонялись своим богам. А потом они перебрались на Месопотамскую низину и, скучая по горам, начали строить их аналоги.

Более прозаическое объяснение такому строительству: возвышение божества. Ведь чем труднее дорога к богу или храму, тем она значимее в глазах мирян. В любом случае зиккурат есть не что иное, как мост между землёй и небом, и место, где все божественные ритуалы (или почти все) происходили на глазах у народа.


Частично отреставрированные руины зиккурата в Уре


А вот так он выглядел до реставрации…

Камня в Местопотами практически нет. Но много глины. Поэтому строили зиккураты сначала из кирпича-сырца и укрепляли слоями тростника, тогда как снаружи этот глиняно-тростниковый холм обкладывали уже кирпичом обожжённым. Понятно, что дожди и ветры эти сооружения не могли не повреждать, поэтому их регулярно чинили, отчего они становились и выше, и больше по размерам.

Опять-таки, три ступени у шумеров появились не просто так. Это символ верховной троицы их пантеона – бога воздуха Энлиля, бога вод Энки и бога неба Ану. А вот вавилонские зиккураты строились семиступенчатыми по количеству известных вавилонянам планет и окрашивались в их символические цвета.

Последние усилия по строительству зиккуратов имели место в Месопотамии уже в VI веке до н. э., то есть в конце нововавилонского периода. Но чинили их и подновляли на протяжении всей древней истории этого региона.

Считается также, что то место в Библии, где говорится про Вавилонскую башню «высотою до небес», как раз и навеяно месопотамскими зиккуратами. И это вполне возможно, потому что впечатление они производили тогда на людей очень сильное, да и сейчас их развалины впечатляют.

До наших дней зиккураты сохранились в Ираке (в древних городах Борсиппе, Вавилоне, Дур-Шаррукине, все – 1-е тысячелетие до н. э.) и в Иране (в городище Чогха-Занбиль, 2-е тысячелетие до н. э.).


Зиккурат Этеменанки. Гипотетический фасад

Один из самых впечатляющих – зиккурат Этеменанки («Дом основания неба и земли») – зиккурат в древнем Вавилоне, который как раз и считается прототипом Вавилонской башни. Когда именно было начато его строительство, не установлено, но при царе Хаммурапи (1792–1750 гг. до н. э.) его башня уже была. Потом его много раз чинили, причем в последний раз в период Нововавилонского царства строители превратили этот зиккурат в самое высокое строение древнего Вавилона. Посвящён он был верховному богу Мардуку.


Еще один зиккурат в Уре. По сути, изображен макет. Но сделать такой, особенно с миниатюрными фигурками людей будет очень сложным делом!

Предполагается, что высота Этеменанки была 91 метр. Сегодня установлено лишь место зиккурата, но от него самого ничего не осталось. В 331 году до н. э. Александр Великий приказал его разобрать для последующей реконструкции, но смерть его помешала это сделать. Окончательно же он был разрушен по приказу суеверного царя Антиоха I, который где-то там споткнулся, принося жертву.

Впрочем, из его кирпичей построили театр, так что греки и прочие «граждане» царства Антиоха от этого только выиграли.

Что касается культового и архитектурного тождества, то… родственниками зиккуратов Месопотамии являются ступенчатые пирамиды Мезоамерики. Как и в Месопотамии, индейские «зиккураты» строили разные народы, но по одной технологии, а также в одном архитектурном стиле, а на их верхних площадках стояли храмовые сооружения.


Макет зиккурата из бумаги, найденный в Интернете

Понятно, что готовя наглядные пособия для своей родной 6-й школы/гимназии г. Пензы, я никак не мог пройти мимо и зиккурата. Но вот тут вставал вопрос, а как, из чего и каким его сделать?

50 % вопроса отпало после того, как я заглянул в Интернет. Там нашлась замечательная развертка зиккурата из бумаги: увеличивай, распечатывай, вырезай, склеивай и – готово! Но… для наглядного пособия такая склеенная «самоделка» не годится, поскольку полностью лишена объема. Да, она цветная, и сделать ее вместе со ребенком, и даже на уроке труда/творчества, будет неплохо, но для пособия этого мало.


Все детали и последовательность сборки этого макета

Пришлось взять, опять-таки, вполне доступный картон от упаковок из магазина «Магнит», вырезать из него все те же самые детали и склеить из них две платформы и венчающий их храм. Основанием послужила пенопластовая плита 30х30 см, оклеенная с четырех сторон обычными ученическими березовыми… линейками длиной 30 см. Даже обрезать их мне не пришлось!

Сделать ниши на стенах мне помогли, опять же, палочки-мешалочки для кофе. Они наклеиваются на картон клеем ПВА, прижимаются прищепками для белья, а потом получившаяся конструкция ошкуривается наждачкой. Верхние площадки – древесные ламели из липы, они ровные и прочные, придают сооружению законченный и эстетичный вид.


Еще одна фотография макета зиккурата из картона, палочек-мешалочек для кофе, пенопласта и 30-сантиметровых линеек. Так что теперь ребята пятиклассники в 6-й гимназии смогут не только посмотреть, но и подержать в руках это наглядное пособие. Чуть-чуть грубовато макет изготовлен специально. Чтобы детям психологически по силам было бы сделать нечто подобное. Филигранность линий и отделки тут совершенно ни к чему! Фотография и работа автора

Окраска проводится акриловой краской под цвет глины. Трава вокруг сооружения, а ею следует оттенить его фундамент – из фирменного набора травы для диорам. Вот жалко лишь человечков в нужном масштабе подобрать не удалось, а то можно было бы сделать классную процессию древних шумеров, идущих на поклонение богам!
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    22 сентября 2024 06:17
    Какое отношение имеет данная статья к ВО???
    1. +11
      22 сентября 2024 07:09
      Цитата: Добрый
      Какое отношение имеет данная статья к ВО???

      Самое прямое. Это история, которая ничему не учит, но жестоко наказывает, за не выученные уроки.
      1. +3
        23 сентября 2024 02:10
        Товарищ не понимает.... Объясним.
  2. +2
    22 сентября 2024 06:52
    В древней Месопотамии таковыми стали зиккураты (от аккадского слова sigguratu – «вершина», в том числе и «вершина горы») – представлявшие собой многослойные культовые сооружения. Строили их также в Эламе, и это была типичная постройка религиозного назначения в шумерской, ассирийской, вавилонской и эламской архитектуре.



    можно вспомнить и о Мезоамериканских пирамидах -это ступенчатые пирамиды с храмами на вершине, они похожи на зиккураты Месопотамии.

    Есть и современные зиккураты, например, на Красной площади в Москве.
    1. +3
      22 сентября 2024 07:54
      Таки автор и вспомнил
      архитектурного тождества, то… родственниками зиккуратов Месопотамии являются ступенчатые пирамиды Мезоамерики. Как и в Месопотамии, индейские «зиккураты» строили разные народы, но по одной технологии, а также в одном архитектурном стиле, а на их верхних площадках стояли храмовые сооружения.
      1. +4
        22 сентября 2024 08:06
        Цитата: КВУ-НСвД
        Таки автор и вспомнил

        Виноват, пропустил. recourse
    2. +6
      22 сентября 2024 09:00
      В Северной Осетии, в средневековом селении Лисри есть зиккурат, но он явно более древнего возраста, вероятно ещё бронзовый.
    3. +1
      22 сентября 2024 11:20
      Цитата: Ольгович
      Есть и современные зиккураты, например, на Красной площади в Москве.
      Зиккураты - культовые сооружения. Вы молитесь Ленину?
      1. -2
        22 сентября 2024 18:07
        Цитата: bk0010
        Зиккураты - культовые сооружения. Вы молитесь Ленину?

        нет, вы.
        1. -2
          22 сентября 2024 18:48
          Цитата: Ольгович
          нет, вы.
          Нечего валить с больной головы на здоровую. Ничего общего с зиккуратами у мавзолея нет.
          1. +4
            23 сентября 2024 02:42
            Что за чушь.. как это нет?! Если сам Щусев утверждал, что ему было заказан именно зиккурат и он по его архитектуре консультировался с неким Ф.Поульсеном – специалистом по архитектуре Месопотамии.
            И Щусев не просто повторил форму зиккурата, но и вложил в план здания особый символический смысл, взяв за основу Пергамский алтарь, так же известный как "Престолом Сатаны".
            1. 0
              23 сентября 2024 15:54
              Цитата: TheWatcher
              Пергамский алтарь

              Мемориальный памятник, возведённый в честь победы, одержанной пергамским царём Атталом I над варварами-галлами в 228 году до н. э. Основная тема рельефных изображений — битва богов с гигантами. В настоящий момент находится в берлинском Пергамском музее (Античное собрание). Традиционно считается, что алтарь был посвящён Зевсу, среди других версий — посвящение "двенадцати олимпийцам", царю Эвмену II, Афине, Афине вместе с Зевсом. По немногочисленным сохранившимся надписям его принадлежность нельзя реконструировать точно.
              Цитата: TheWatcher
              так же известный как "Престолом Сатаны".

              laughing Кому известный? Древним иудеям? Вы поклонник еврейских сказок? wassat
            2. +3
              23 сентября 2024 20:19
              Цитата: TheWatcher
              Что за чушь.. как это нет?! Если сам Щусев утверждал, что ему было заказан именно зиккурат и он по его архитектуре консультировался с неким Ф.Поульсеном – специалистом по архитектуре Месопотамии.
              И Щусев не просто повторил форму зиккурата, но и вложил в план здания особый символический смысл, взяв за основу Пергамский алтарь, так же известный как "Престолом Сатаны".
              И доказательства этого высера у вас есть?
              Вот реальные слова Щусева:
              Я искал аналоги во всей истории архитектуры. Форму пирамид для Мавзолея на Красной площади я нашёл неподходящей. "Ленин умер, но дело его живет" — вот, мне казалось, та идея, которая должна быть выражена в архитектуре его Мавзолея. Исходя из этого, я создал композицию ступенчатого памятника.
          2. +2
            23 сентября 2024 07:32
            Цитата: bk0010
            Нечего валить с больной головы на здоровую. Ничего общего с зиккуратами у мавзолея нет.

            кто вас обманул насчет здоровой?
            Учите, как выглядит зиккурат и для чего содавали кунсткаеру на Красной площади
            1. +2
              23 сентября 2024 15:49
              Цитата: Ольгович
              и для чего содавали кунсткаеру на Красной площади

              И для чего?
              1. 0
                24 сентября 2024 07:29
                Цитата: AllX_VahhaB
                И для чего?

                кунсткамера известна своей «особенной» коллекцией анатомических редкостей и аномалий
                1. +2
                  24 сентября 2024 11:51
                  Цитата: Ольгович
                  кунсткамера известна своей «особенной» коллекцией анатомических редкостей и аномалий

                  И какую аномалию вы видите в теле Ленина?
                  И я, так понимаю, все "нетленные" мощи всех православных святых это, по вашей терминологии, тоже кунсткамера?
                  1. +1
                    24 сентября 2024 11:55
                    Цитата: AllX_VahhaB
                    И какую аномалию вы видите в теле Ленина?

                    редкость-там тела, практически, нет-уже 100 лет эксперименты идут.
                    В отличие от мощей
                    1. -1
                      24 сентября 2024 11:58
                      Цитата: Ольгович
                      редкость-там тела, практически, нет-уже 100 лет эксперименты идут.
                      В отличие от мощей

                      Это вы из личного опыта такие суждения выносите, про Ленина и мощи?
                      1. +1
                        24 сентября 2024 12:00
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        Это вы из личного опыта такие суждения выносите, про Ленина и мощи?

                        Это вы из личного опыта такие вопросы задаете, про Ленина и мощи?
                      2. 0
                        24 сентября 2024 12:07
                        Цитата: Ольгович
                        Это вы из личного опыта такие вопросы задаете, про Ленина и мощи?

                        Ну лично я, понятия не имею сколько там от тела Ленина осталось. И каких либо научных работ по этой теме не встречал. Только журналистские статьи основанные на "источниках" wassat
                        Тоже самое и с обильной расчленёнкой, называемой мощами. Тоже не припомню, что бы Церковь проводила какие то научные исследования или куда то их для этой цели отдавала...
                        Но вы так категорично заявили про Ленина и мощи, что создаётся впечатление, что знаете это не понаслышке! А прям таки, работали с этими объектами!
                      3. +1
                        24 сентября 2024 12:11
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        . И каких либо научных работ по этой теме не встречал.

                        так ищите -там целый институт работал.
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        А прям таки, работали с этими объектами!

                        просто больше читайте
                      4. 0
                        24 сентября 2024 12:17
                        Цитата: Ольгович
                        просто больше читайте

                        Про мощи? belay Журнал Московской патриархии, что ли? laughing
                        Или молитвы? wassat
                      5. +1
                        24 сентября 2024 12:18
                        про мумию, жертву сотен опытов.
            2. 0
              23 сентября 2024 20:24
              Цитата: Ольгович
              кто вас обманул насчет здоровой?
              Это не обман, это - факт. То, что я регулярно разоблачаю ваши измышления, это подтверждает.
              Цитата: Ольгович
              Учите, как выглядит зиккурат и для чего содавали кунсткаеру на Красной площади
              Для сохранения тела Ленина нетленным, сделав его символом новой эры коммунизма. А что?
              1. +2
                24 сентября 2024 07:35
                Цитата: bk0010
                То, что я регулярно разоблачаю ваши измышления, это подтверждает.

                еще одно подтвеадление , что вас обманули
                Цитата: bk0010
                Для сохранения тела Ленина нетленным, сделав его символом новой эры коммунизма.

                а когда старая-то закончилась? lol Хороши у вас символы-мумии, мнгозначительные yes
                1. 0
                  24 сентября 2024 23:19
                  Цитата: Ольгович
                  еще одно подтвеадление , что вас обманули
                  Обманули в чем?
                  Цитата: Ольгович
                  а когда старая-то закончилась?
                  В октябре 1917.
                  Цитата: Ольгович
                  Хороши у вас символы-мумии, мнгозначительные yes
                  Да уж не хуже, чем у попов.
                  1. +1
                    25 сентября 2024 07:51
                    Цитата: bk0010
                    Обманули в чем?

                    в состоянии.
                    Цитата: bk0010
                    В октябре 1917.

                    закончилась ....старая эра коммунизма? lol
                    Цитата: bk0010
                    Да уж не хуже, чем у попов.

                    смешнее, да....

                    Мощи в православии являются носителями благодати, должны сохраняться и почитаться с нравственно-назидательными и литургическими целями.

                    У вас -кунсткамера для праздного обозрения любопытствующими.
                    1. +1
                      25 сентября 2024 20:08
                      Цитата: Ольгович
                      в состоянии.
                      В состоянии чего?
                      Цитата: Ольгович
                      закончилась ....старая эра коммунизма? lol
                      Экий вы недалёкий... Просто старая эра, эра капитализма. Так же, как с революцией Нидерландов закончилась эра феодализма. Так понятней?
                      Цитата: Ольгович
                      смешнее, да....

                      Мощи в православии являются носителями благодати, должны сохраняться и почитаться с нравственно-назидательными и литургическими целями.

                      У вас -кунсткамера для праздного обозрения любопытствующими.
                      И что? Цель тут роли не играет. Кроме того, египетские мумии тоже для ученых и интересующихся выставлены, никто же их закапывать не призывает...
                      1. +1
                        26 сентября 2024 07:19
                        Цитата: bk0010
                        В состоянии чего?

                        см выше
                        Цитата: bk0010
                        Экий вы недалёкий..

                        экий вы нерусский-читайте, что сами написали:"новая эра комунизма".
                        Значит, была старая его эра
                        Цитата: bk0010
                        И что? Цель тут роли не играет.

                        то, что экспонат выставлен на потеху праздной публике, как другие уродцы.
                      2. +1
                        26 сентября 2024 16:35
                        Цитата: Ольгович
                        см выше
                        Еще одно подтверждение, что у вас - больная голова.
                        Цитата: Ольгович

                        экий вы нерусский-читайте, что сами написали:"новая эра комунизма".
                        Значит, была старая его эра
                        Сколько энтузиазма у вас пробудила забытая запятая...
                        Цитата: Ольгович
                        то, что экспонат выставлен на потеху праздной публике, как другие уродцы.
                        Опять спрошу: "И что?" Сначала все мощи закопайте, а потом уже к мавзолею клинья подбивать начинайте. Как говориться "только после вас".
                      3. +1
                        26 сентября 2024 16:41
                        Цитата: bk0010
                        Еще одно подтверждение,

                        что у вас
                        Цитата: bk0010
                        больная голова

                        Цитата: bk0010
                        Сколько энтузиазма у вас пробудила забытая запятая

                        там запятая не нужна, грамотей
                        Цитата: bk0010
                        Опять спрошу: "И что?" Сначала все мощи закопайте, а потом уже к мавзолею клинья подбивать начинайте

                        см. -ЧТО такое мощи.
                        А у вас-экспонат на потеху праздной публике.

                        Дойдет когда-нибудь?
                      4. +1
                        26 сентября 2024 22:05
                        Цитата: Ольгович
                        что у вас
                        Детский сад...
                        Цитата: Ольгович
                        там запятая не нужна, грамотей
                        Запятая. Мне лучше знать, грамотей.
                        Цитата: Ольгович
                        см. -ЧТО такое мощи.
                        Куски трупов на потеху публике.
                      5. 0
                        27 сентября 2024 09:03
                        Цитата: bk0010
                        Детский сад...

                        ясли для УН
                        Цитата: bk0010
                        Запятая. Мне лучше знать,

                        на:
                        Запятая|Правила русской орфографии и пунктуации ...
                        Грамота.ру
                        https://gramota.ru › spravochniki › zapyataya
                        Цитата: bk0010
                        Куски трупов на потеху публике

                        для почитания верующими, как носители благодати, и это не ваше дело.

                        ваша же мумия именно для потехи любопытствующей публики, как в кунсткаере, зверинце, тиктоке.
                      6. 0
                        27 сентября 2024 19:54
                        Цитата: Ольгович

                        ясли для УН
                        Рад, что ты осознал это и встал на путь исправления!
                        Цитата: Ольгович
                        на:
                        Запятая|Правила русской орфографии и пунктуации ...
                        Грамота.ру
                        https://gramota.ru › spravochniki › zapyataya
                        И чего ты мне тут накаешь? Оно толком не работает. (см. например https://gramota.ru/biblioteka/spravochniki/zapyataya/zapyataya-mezhdu-glavnym-i-pridatochnym-predlozheniyami). И главное, всё это никак не повлияет на результат: "новая эра, коммунизма"
                        Цитата: Ольгович
                        для почитания верующими, как носители благодати, и это не ваше дело.

                        ваша же мумия именно для потехи любопытствующей публики, как в кунсткаере, зверинце, тиктоке.
                        Э нет, это так не работает: или и то и другое - мумии на потеху, или и то, и другое - не ваше дело. Ишь какой...
                      7. 0
                        29 сентября 2024 10:46
                        Цитата: bk0010
                        о ты

                        тыкать будете жене, если даст это.
                        Цитата: bk0010
                        Оно толком не работает.

                        для выпускников УН яслей-не работает
                        Цитата: bk0010
                        "новая эра, коммунизма"

                        граота ру -в помощь.
                        Цитата: bk0010
                        Э нет, это так не работает: или и то и другое

                        с какого перепугу?
                        У вас объект потехи, как трехголовые , да, а мощи-священные источники благодати.
                      8. 0
                        29 сентября 2024 12:24
                        Цитата: Ольгович
                        тыкать будете жене, если даст это.
                        Ты дискредитировал себя и обращения на "вы" отныне недостоин.
                        Цитата: Ольгович
                        для выпускников УН яслей-не работает

                        Цитата: Ольгович
                        граота ру -в помощь.
                        Слился? То-то! граота ру...
                        Цитата: Ольгович
                        с какого перепугу?
                        У вас объект потехи, как трехголовые , да, а мощи-священные источники благодати.
                        Не работают твои источники (не фиксируется благодать), так что нечего тут врать, объект потехи.
      2. 0
        1 октября 2024 22:37
        Цитата: bk0010
        Зиккураты - культовые сооружения. Вы молитесь Ленину?

        Не очень удачный троллинг, потому что в СССР как раз был культ личности Ленина - ему и его мумии заставляли поклонятся до самого развала СССР. Кстати пора бы уже его убрать с Кремля вместе с той ступенчатой пирамидой, и сам Кремль привести в исторический божеский вид.
        1. 0
          1 октября 2024 22:49
          ************** с Красной площади.
        2. 0
          2 октября 2024 19:44
          Цитата: бегущий человек
          Не очень удачный троллинг, потому что в СССР как раз был культ личности Ленина - ему и его мумии заставляли поклонятся до самого развала СССР
          Брехня. Я жил во времена СССР, меня никто не заставлял поклоняться мумии Ленина. Про то, какой Ленин был хороший пытались втирать в младших классах (безуспешно, было пофиг), но чтобы поклоняться...
  3. -1
    22 сентября 2024 07:38
    Цитата: kalibr
    Цитата: Добрый
    Какое отношение имеет данная статья к ВО???

    Самое прямое. Это история, которая ничему не учит, но жестоко наказывает, за не выученные уроки.

    Ну и какой здесь невыученный урок???
  4. +2
    22 сентября 2024 07:53
    что шумеры сначала жили в горах

    Но сами шумеры - утверждали что их предки пришли из-за моря... А где там в обозримых окрестностях за морем горные районы? Однако вопрос...
    1. +3
      22 сентября 2024 09:03
      Вот потому в моём представлении архитектура пирамид отражает представление населения о распределении социальных страт. Нижний, самый широкий слой, -- это трудовое население. Следующий, более высокий слой, это те, кто этим населением управляет непосредственно. И далее -- по восходящей. А на самом верху -- те, кто помазанник богов и общается с ними.
      И если самые древние пирамиды -- ступенчатые, что позволяло вскарабкиваться с нижнего слоя до верхнего, что, очевидно, отражало способность человека дойти до верхней страты, начиная с любого слоя, то египетские позднейшие пирамиды -- гладкостенные, исключающие такую возможность из-за строгой наследуемости власти в границах любой страты.
      С этой точки зрения посмотрите на устройство нашего общества -- оно не вертикаль, оно четко, прямо в настоящий момент пытающееся оформиться в качестве пирамиды Хеопса.
      1. +3
        22 сентября 2024 09:10
        Хм... Как по мне - зиккурат не представление о том, в какие слои общества сможет забраться человек, а наглядное пособие кто кому на голову сверху гадит на разных уровнях... what wink
        1. +1
          22 сентября 2024 09:13
          наглядное пособие кто кому на голову сверху гадит

          good drinks wassat )))
          ++++++++++++++++++++
          Пауль, оценила! )))
          1. +2
            22 сентября 2024 09:19
            Спасибо... feel hi

            Что ж - тогда продолжая аналогию гладкая пирамида это символ того, что под фараоном - обтекают все без исключения? belay Хоть чуток - но от его величия достанется каждому, как зримое воплощение абсолютной власти? what Типа - никто не уйдёт обделённым вниманием? wink
            1. +1
              22 сентября 2024 09:57
              Типа - никто не уйдёт обделённым вниманием?

              Уйдут обделенными всё. Не просочится величие к нижнему слою. По крайней мере в нашем Отечестве. Каждый слой использует для своего строительства камни собственного изготовления в виде изолирующего материала.
        2. +1
          22 сентября 2024 10:41
          Цитата: paul3390
          наглядное пособие кто кому на голову сверху гадит на разных уровнях...

          Фу, как гадко...
          1. +3
            22 сентября 2024 10:56
            Зато - однако жизненно... wink
      2. +4
        22 сентября 2024 09:13
        Забавная теория. В этом смысле Средневековье выгодно отличается от всех предшествующих и последующих эпох.
        Доброе утро, Людмила Яковлевна!
        1. +2
          22 сентября 2024 09:24
          Доброе утро, Антон! )))
          Средневековье выгодно отличается от всех предшествующих и последующих эпох.

          Ну, на счет выгоды не уверена. А отличается, на мой взгляд, потому, что в недрах феодализма возник и начал строить своё будущее небывалый ранее социально-экономический строй -- финансово-технологический капитализм. Это когда люди низшей страты начинают управлять высшей вследствие своих возможностей это делать. И чтобы избежать неловкости и конфуза от такой ситуации, помазанники божьи вынуждены были раздавать таким управляющим дворянские титулы wassat )))
          1. +1
            22 сентября 2024 09:30
            И чтобы избежать неловкости и конфуза от такой ситуации, помазанники божьи вынуждены были раздавать таким управляющим дворянские титулы
            Гуго Капет - помазанник божий?!?!? Ну, как бы его бароны в короли выбрали...
            Спустя несколько столетий и у нас такое случилось.
            1. +2
              22 сентября 2024 09:51
              А потому, что общество стояло на такой стадии развития, которая ещё не позволяла брать за образец гладкостенную египетскую пирамиду, подходила форма только ступенчатой. И мы на том же низком старте. Но те, кто замерли и готовы рвануть, думают, что всё у них получится.
          2. 0
            22 сентября 2024 09:52
            финансово-технологический капитализм

            Вообще-то - нечто подобное существовало и в Римской империи.. В принципе - там были все ростки капитализма. Но - не взросли. Как и по всей планете, окромя Европы.

            Это позволяет предположить, что феномен западного капитализма связан исключительно с открывшимися гигантскими неосвоенными рынками.. И - колоссальным притоком фактически халявных драг.металлов и сырья из Америки. Ничего похожего - до того в истории цивилизации просто не было.. Ограниченный относительно бедный ничем не выдающийся регион одномоментно получил и финансирование, и точки приложения этих финансов..

            Таким образом - отец капитализма это Колумб... А если бы Америку открыли скажем при Октавиане Августе - буржуазия образовалась бы уже при Траяне.. Со всеми вытекающими..
            1. +3
              22 сентября 2024 10:17
              Прям звезды сошлись на Колумбе и Америке!
              Буржуазия начала формироваться значительно раньше.
              Доброе утро, Павел!
              1. +1
                22 сентября 2024 10:55
                hi

                Дык - она и в Риме фактически была.. И в итальянских городах раннего Средневековья. Да много где. Вот только стать господствующим классом - нигде не смогла. По очевидной причине - для этого нужно было кратно увеличить своё влияние, а это можно сделать только через доходы. Без гигантских свободных рынков и не менее гигантских капиталов - как это сделать? Никак. Пока приток бабла от торгово-промышленных мероприятий не превышает таковой от крупных земельных владений - буржуазии ничего не светит..

                А вот открытие Америки - резко ситуацию и поменяло..
            2. +2
              22 сентября 2024 11:02
              К моменту открытия Америки Европа уже передовой регион, возможно самый передовой.
              Лучший в мире огнестрел, лучшие доспехи, лучшее кораблестроение, книгопечатание и многое другое
              Буржуазия уже занимает очень заметное положение в той же Фландрии. Брюгге по размаху торговли был сопоставим с Венецией.

              Америка никаким рынком не была очень долгое время- только источником драгметаллов. Модель эксплуатации Америки до 17 века- чисто крепостническая, феодальная. Индейцы крещены, закрепощены энкомьендами и обложены повинностями.

              Рынком была Азия - пряности, кошениль, шелк. С точки зрения международной торговли открытие Васко да Гамы на порядок важнее открытия Колумба.

              У римлян, кстати, богатые источники драгметаллов были под боком- Испания, Дакия и т.д. Но капитализма так и не возникло
              1. +1
                22 сентября 2024 11:14
                Да ладно - чего там передового?? Те же османы драли Эуропу в хвост и гриву в своё время.. Пока не началась пресловутая революция цен, их тотально подкосившая..

                У того же Грозного - артиллерийский парк был на зависть любой европейской стране. С алжирскими пиратами прямо у себя под боком - европейцы не могли ничего поделать аж до XIX века.. Даже вся мощь империи Карла V - обломалась об Северную Африку. И тд и тд....

                Ещё каким была.. По вашему - крепостническая модель совсем не требует товаров что ли? Я уж молчу что только мексиканское серебро позволило наладить торговлю с Китаем через Тихий океан..

                Пряности, кошениль, шелк - это конечно здорово, только вот объёмы не те. К тому же - и в Римской империи торговля всем этим бойко шла. Это что-то поменяло?

                Источники драг.металлов в Испании и Дакии - ни в какое сравнение не идут с американскими. К тому же - вы не учитываете что рудники это ежегодная но не очень большая добыча. А с Америки - свалились гигантские суммы фактически ОДНОМОМЕНТНО... И продолжали прибывать..
                1. +1
                  22 сентября 2024 11:48
                  Какой-то винигрет.

                  Переломной точкой названо открытие Колоумба, ну так и надо смотреть на эту дату, а не валить все в кучу, пихая "факты" из разных эпох.

                  Османы это наднациональное объединение с колоссальными ресурсами в том числе за счет европейцев. Гигантские бомбарды османам делали европейские мастера,

                  Артилерийский парк Грозного во многом создан европейскими мастерами

                  Могу добавить , в Каркассоне сохранились римские укрепления, так вот, на фоне средневековых они совершенно не впечатляют. Как-нибудь выложу материал.

                  Ещё каким была.. По вашему - крепостническая модель совсем не требует товаров что ли? Я уж молчу что только мексиканское серебро позволило наладить торговлю с Китаем через Тихий океан..


                  Первоначальная модель эксплуатации Америки- натуральное хозяйство. Это не говоря уже о том, что коренные жители Америки не создают спроса на европейские товары- денег у них нет. Потребителем европейских товаров были мигранты из Испании, если бы вы хоть что-то прочли по предмету, то знали бы, что торговля с колониями была монополией Испании и из-за ряда трудностей снабжение европейскими товарами было совершенно недостаточным. Вот и весь ваш колоссальный рынок laughing

                  Пряности, кошениль, шелк - это конечно здорово, только вот объёмы не те.

                  Из того что я знаю, это намного больше чем товарооборот с Америкой. См. выше


                  Источники драг.металлов в Испании и Дакии - ни в какое сравнение не идут с американскими. К тому же - вы не учитываете что рудники это ежегодная но не очень большая добыча. А с Америки - свалились гигантские суммы фактически ОДНОМОМЕНТНО... И продолжали прибывать..


                  Вы не понимаете о чем пишите. Прочтите хотя бы Генри Кеймена

                  Траян собрал в Дакии фантастическую "золотую жатву"- всей Римской империи хватило на 50 лет
                  Испанский "улов" в Мексике и Перу был куда скромнее. Причем поступления были нерегулярными.
                  Перелом наступил когда началась регулярная эксплуатация рудников в Потоси, 1556 год - почти 70 лет после открытия Колумба.

                  Моя мысль в том , что открытие Колумба имело отложенный эффект- регулярный огромный поток серебра это середина 16 века, складывание рынка в Америке - вторая половина 16 века, когда началась заметная контрабанда европейских товаров в испанские владения Англией и Голландией. К тому времени у нас в Европе капитализм во все поля. Поэтому привязать открытие Америки к зарождению капитализма не получится никак.
                  1. +1
                    22 сентября 2024 11:58
                    Винегрет, чувство языка совсем пропало, увы
                    1. +2
                      22 сентября 2024 12:23
                      Знаете - по моему это у вас какой-то эпический европоцентрический винегрет в голове...

                      Османы - типа наднациональное объединение... А Европа, о которой вы рассуждаете - тогда что?

                      Ну да - Чохов например был конечно итальянцем... Не забывайте - на Грозного было наложено эмбарго Ливонским орденом и Ганзой..

                      ЗАЧЕМ индейцам деньги - если они отдавали в обмен товары? И - как вы себе представляете существование колоний без товаров??? Даже последнему пеону - но хотя бы лемех для сохи, топор и кусок ткани на рубашку надо.. Как минимум. Я уж молчу о потребностях самих испанских идальго в Америке..

                      Причём тут Испания - Америку в те годы снабжали контрабасом почти все европейские страны. И как раз Испания - усиленно этому пыталась мешать. Собственно - как противодействие этому корсары и появились.. Если всё было так бедненько - чего тогда туда так упорно лезли и Англия, и Франция, и Голландия?

                      Да вы просто бредите - ОТКУДА в Дакии столько золота? И рудники мягко говоря не богатые, и технологии пещерные. Да и сами даки золотишко в ход пускали - зачем им его складировать, если на него можно что полезного купить? В Америке - тож технологиями не блистали, но там взяли накопленные СТОЛЕТИЯМИ запасы!! Ибо там - это не деньги, а предметы культа в основном. На золото они не торговали.

                      Вы не понимаете о чём пишете. Испания - вела тяжелейшие войны в начале XVI века. И всё американское золото - ушло на оплату военных заказов в Италии и Фландрии. И вот это - и послужило толчком к развитию капитализма. Ибо ещё лет за 50 до того - его уровень в Европе мало чем отличался от того же римского..
                      1. +2
                        22 сентября 2024 13:35
                        Знаете - по моему это у вас какой-то эпический европоцентрический винегрет в голове


                        К чему эта демагогия?
                        Я привел конкретные примеры лидерства Европы на момент открытия Америки - доспехи, огнестрел, фортификация, кораблестроение, навигация, книгопечатание.. Живите теперь с этим

                        Османы - типа наднациональное объединение... А Европа, о которой вы рассуждаете - тогда что?

                        А Европа, это не объединение. Это просто удобный конструкт для обсуждения общих закономерностей развития. Напримерб истков капитализма laughing
                        А вот с политическим единством Евпропы явные проблемы, отсюда и успехи османов. Все на поверхности

                        Ну да - Чохов например был конечно итальянцем... Не забывайте - на Грозного было наложено эмбарго Ливонским орденом и Ганзой..


                        Это мешало привлечению "иностранных специалистов", но не исключало его. В том числе для ключевых "проектов". Минной войной под Казанью руководили гспода Бутлер и Эразм laughing


                        Причём тут Испания - Америку в те годы снабжали контрабасом почти все европейские страны.


                        В те годы- это со второй половины 16 века, что вы упорно игнорируете. Именно тогда и сложился рынок Америки. Стало много мигрантов и креолов, выросли города, тут рынок и сложился, разумеется, общеевропейский. Забавно, что я об этом тоже пишу.

                        Вот только временной разрыв между открытием Колумба и складыванием рынка проигнорирован. Получается поток серебра и американский рынок - с середины 16 века. А возвышение Фландрии как родины капитализма ок 1500 года (расцвет Антверпена) и ранее. Несомненно, капитализм воспользовался открытием Америки, но возникнуть благодаря нему не мог просто потому, что очевидно существовал до того как открытие смогло принести плоды.

                        Это я даже не касаюсь истории шерсть-сукно в Англии и Фландрии , которая обычно и преподносится как триггер капитализма. К чему плодить сущности?


                        Да вы просто бредите - ОТКУДА в Дакии столько золота? И рудники мягко говоря не богатые, и технологии пещерные. Да и сами даки золотишко в ход пускали - зачем им его складировать, если на него можно что полезного купить? В Америке - тож технологиями не блистали, но там взяли накопленные СТОЛЕТИЯМИ запасы!! Ибо там - это не деньги, а предметы культа в основном. На золото они не торговали.


                        В ход пошел капс, я бы даже сказал КАПС laughing
                        Увы, как обычно, апломб не заменит отсутствия знаний. Римляне в одной сокровищнице в русле Саргессии взяли 165 тонн золота и 331 тонну серебра. Можете сравнить с выкупом Атауальпы
                        Не было в Америке никаких напграбленных фантастических богатств, с золотом вообще было не очень. ДЛя сотен конкистадоров добыча выглядела баснословной. В масштабах империи уже так себе. Регулярный поток огромных масс серебра в промышленных "масштабах" это только из рудников Потоси с середины 16 века и никак иначе
            3. +1
              23 сентября 2024 02:27
              Ну не совсем так, при всём уважении не один год читаю комменты. Не надо путать капитализм с рыночными отношениями, которые в капитализме есть, но и они в феодализме есть, взять те же ярмарки, купечество и капитализм даже рабство вводит. Можно ко мне придраться, но капитализм в своей сути - навязывание товаров и услуг остальным участникам рынка, и формирование монополий.
              Что до сравнения с Траяном, заблуждаетесь. Тур Хейердал пересёк Атлантику на папирусной лодке, что не означает что такое путешествие могло быть регулярным и, ключевое, зачем? Табак бы и картошку привезли? Ну так есть условный фимиам и репа.
              Вопрос колонизации - это избыточное европейское население, и прошло всё по тем же причинам как и греческая. а до того финикийская колонизация.
          3. +2
            23 сентября 2024 08:17
            Депрессант
            финансово-технологический капитализм. Это когда люди низшей страты начинают управлять высшей

            Глупая либеральная сказка. Точнее, не глупая, а крайне выгодная сказка для "низших", придуманная "высшими".
            Капитализм возник в феодальных странах и был прямым порождением феодализма.
            Просто "высшие" в какой-то момент осознали, что выгоднее не иметь низших в собственности, а на них зарабатывать.
            А в большинстве феодальных стран капиталистами стали либо богатые феодалы, либо купцы, либо крупные перступники (пираты, финансовые спекулянты и пр.). Люди "из низшей страты" в большинстве обществ наверх подняться могут могут только во время крупных социальных катастроф, и то, не всегда. Даже во времена Французской революции этого не произошло.
            Это случилось только в Советской России. Как-то больше и не вспоминается, где ещё
        2. +3
          22 сентября 2024 10:40
          Цитата: 3x3zsave
          В этом смысле Средневековье выгодно отличается от всех предшествующих и последующих эпох.

          Возросшую социальную мобильность именно в Средневековье заметили даже его современники. У меня в книге "Рыцари Востока" есть высказывание на этот счет одного восточного "публициста". Но и на Западе это тоже было...
          1. +1
            22 сентября 2024 10:58
            Не думаю что социальная мобильность Средневековья - как-то уж превышала таковую скажем во времена расцвета того же Принципата... what
            1. +3
              22 сентября 2024 15:11
              Превышала в разы. Люди в крестовые походы тысячами шли, не имея никаких данных, в каком направлении идти, и когда и где будет конечная точка. Сходить за несколько сотен км чтобы тупо поклонится мощам святого, и успеть вернутся до нужной сельскохозяйственной даты - норма, независимо от пола и возраста.
              1. +1
                22 сентября 2024 15:21
                Сложный вопрос.
                В Римской империи был мощный фактор социальной мобильности- служба в армии.

                Жаль , редко пишете, не успеваю задать вопросы по археологии.
      3. +2
        22 сентября 2024 10:37
        Цитата: депрессант
        И если самые древние пирамиды -- ступенчатые, что позволяло вскарабкиваться с нижнего слоя до верхнего, что, очевидно, отражало способность человека дойти до верхней страты, начиная с любого слоя, то египетские позднейшие пирамиды -- гладкостенные, исключающие такую возможность из-за строгой наследуемости власти в границах любой страты.

        Забавно!
        1. +5
          22 сентября 2024 15:14
          Да проще там всё. Ступенчатую пирамиду тупо проще и дешевле строить при любом уровне инженерных технологий, и затрачиваемых ресурсов. И всё. Ровная по боковым граням на момент постройки - тупо понты заказчика, всегда и везде. Оно так сделано потому, что заказчик мог себе позволить и оплатить, что данная пирамидальная конструкция будет выше, больше, и не такая, как все окружающие.
      4. +2
        22 сентября 2024 19:38
        «если самые древние пирамиды» - ступенчатой была только одна пирамида - Джоссера. Автор сделал ту же ошибку. До пирамид строили мастабы, ступенчатая пирамида, это просто несколько мастаб поставленных одна на другую.
      5. +1
        22 сентября 2024 19:41
        «позволяло вскарабкиваться с нижнего слоя» - попробуйте подняться с одной ступени пирамиды на другую! laughing без большой лестницы не получится.
      6. +1
        23 сентября 2024 02:09
        А у меня более простое понимание. С окна моего не видно, но если подняться на крышу дома, то видна гора Чатыр-Даг 1527 м. Ну никто не построит такую пирамиду. А там, в Египте, она заметна, я имею в виду весь комплекс Гизы. Более того, есть не самые удачные пирамиды
        https://elementy.ru/images/news/discovery_of_a_big_void_in_khufus_pyramid_fig4_2000.jpg
        Не надо глубокую мудрость приписывать египтянам. пирамидальная форма не эксклюзив Египта.
        1. +1
          23 сентября 2024 05:45
          Не надо глубокую мудрость приписывать египтянам. пирамидальная форма не эксклюзив Египта.

          Не эксклюзив...
          О чем это говорит?
          Может о том, что человечество едино в своём происхождении и потому подсознание у всех людей на планете работает одинаково? На всех континентах люди пытались лезть в горы и все сделали одинаковые выводы, глубоко заложившиеся в подсознании больших человеческтх общностей. О том, что особо островерхие и высокие горные вершины недостижимы в принципе, на них нельзя вскарабкаться (кстати, до сих пор мало кому это удаётся, даже при современном снаряжении, многие гибнут на пути к вершине Эвереста). И эти вершины имеют пирамидальные формы. Чем ближе высокая гора к пирамиде, тем невозможнее на неё подняться.

          Но боги же есть, не так ли? Их воочию никто не видел, только по тем или иным признакам ощущал их присутствие. Но где-то же они обитают? На какой-нибудь тверди. На горе Олимп. Или на вершинах Анд. Или ещё где-нибудь на вершинах. На Кайласе.
          Пирамида -- это рукотворный Олимп.

          Или Кайлас. Выражение подсознательного представления совокупного человечества о месте обитания богов, данное из опыта предков. Даже если общность живёт теперь в месте, где нет высоких островерхих гор. Гор нет, но строятся высокие, вытянутые как можно выше вверх церкви. С куполами, напоминающими вершины. Купола -- не пирамиды, они конусы. Образец забылся, память предков за слишком большой давностью выветрилась из подсознания, но не ушла совсем. Или посчитали, что купол эстетичнее.
          Богов желательно спустить поближе к себе. Для этого нужно построить им подходящее жилище. Со временем человечество стало меркантильным, научилось считать деньги. Пирамида-гора -- это слишком накладно. Сойдет и более бюджетный вариант -- церковь.
          По мнению скупердяев-протестантов, и домик сойдет.
          1. +1
            23 сентября 2024 08:05
            Как работает подсознание мы не знаем. У нас в Крыму один укушенный тоже искал пирамиды, только подземные, я даже ездил к тому месту с коллегами-краеведами и ни хрена там нет. И у нас например, если я поднимусь на крышу дома своего, видна гора Чатыр-Даг, высшая точка, у неё две вершины, 1527 метров. Согласитесь что все вместе взятые пирамиды просто тухнут перед такой величиной, а у нас горы маленькие.
            Мне правда не совсем понятны пирамиды ацтеков, там горы куда выше крымских. И тут нужно примерно понять сознание тех людей, до конца не получится, зачем столько уродоваться, чтобы закопать несколько, извините, жмуров.
            Но впечатление это производит, и про скупердяйство тоже скажу. В Севастополе восстановили Владимирский собор в Херсонесе, он двухэтажный - зачем? Я ни разу его не видел битком набитым, несмотря на то, что туда, в Херсонес, караваном идут туристические группы. Так что скупердяи по-своему правы. Я не защищаю их идеологию, но у нас в Симферополе 4 немаленьких храма, наполняются они только на Пасху, а на кой ляд строят новые? А поклонные кресты, это что?
            И поверьте, я побывал во многих храмах и монастырях, и ажиотаж там если кто и вызывает, так это туристы, которых я и вожу. И отношение туристов я вижу, поставить свечку, кинуть что-то в дар и дело сделано. Таких, типа, верующих, подавляющее большинство.
            Ехал я как-то с одним верующим, спровоцировал его, так он мне сказал: с вашей наукой никакой веры не останется. Чувак понимает о чём говорит, только тупой что произнёс это вслух.
      7. +1
        23 сентября 2024 02:16
        А мне сдаётся, что это ни фига не объяснение, источников, которые бы сказали об этом. у нас нет. просто пирамида устойчива и про мастабы тут сказали. Пирамиды - это просто шедевр развития культовых сооружений а у нас например полно половецких баб найдено, курганами хоть укущайся, в Симферополе найден каменный ящик Кеми-Обинской культуры, и камень этот приволокли то ли за 45 км, то ли за 90. На хрена так заморачиваться, мы не знаем.
    2. +2
      22 сентября 2024 15:06
      Скажем так: пришли, пережив наводнение.
      У них там всё сложно, и всё упирается в варианты трактовки их семантики того, что они пытались донести через свои глинянные таблички. "Пережили большую воду", если правильно помню (не моя тема). Еще и язык из-за формата его записи вне языковых семей; более того, он там малость письменный, и малость не один даже в таком формате. Из плюсов - ну, развивает такую науку как глоттохронология, а она дает очень интересные данные.
      То, что там всё сложно, но интересно, поняли еще ассирийцы, которые сделали массовой практику прямогог копирования шумерских табличек.
      С отдельной припиской в углу каждой, "Оригинальный язык Шумера сохранен". О размере явления можно судить по тому, что четверть поднятых из Ниневии - с такой припиской. Это из найденных.
  5. +3
    22 сентября 2024 10:37
    Вот тут Антон упомянуд Гуго Капета. Это очень раннее государство. И, представьте, при Капетингах население питалось хорошо. А вот когда капитализм начал "происходить" официально, строить свой генезис, населегие стало питаться очень плохо. Конечно, в качестве причин можно упомянуть эпидемии и длительные войны, которые (я имею ввиду войны) щадили население, производящее продукты питания, и тем не менее. В "просвещенные" средние века люди с удивлением обнаружили, что бвбушки и дедушки ели много мяса, а вот они, нынешние, просвещенно-средневековые, не могут себе позволить данный продукт в необходимом количестве. Двести лет голодухи, по сути. Зато "просвещенные". И только к середине 19 века рацион питания в Европе восстановился )))
    1. +3
      22 сентября 2024 11:22
      После 1348-50 года мясо жрали в три горла. Селскохозяйственная модель изменилась, ибо землю стало некому обрабатывать.
      1. +1
        22 сентября 2024 11:26
        Землю стало некому обрабатывать, и в три горла за два года сожрали всю домашнюю живность )))
        Так как же изменилась модель? Перешли на охоту?
        1. +3
          22 сентября 2024 12:03
          Так как же изменилась модель?
          Перешли с земледелия на скотоводство. Чему в немалой степени способствовала и климатическая катастрофа. Отсюда и "овцы съели людей и, соответственно, промышленная революция. Кстати, западные европейцы до сих пор хлеба потребляют в разы меньше чем мы.
  6. +3
    22 сентября 2024 12:50
    Статья о Зиккурате хорошая и интересная. Я тоже лично предпочитаю эти ступенчатые пирамиды гладким египетским, считаю, что они более пригодны для жизни и практичны.Я читал, что эксперт Мирча Элиаде говорит, что каждая ступень пирамид представляет собой что-то свое. Например, фундамент под пирамидой – это скрытый мир, основание – земля, а верхняя ступень – небо. Я не знаю, насколько правдивы эти утверждения, но он говорит, что они правдивы.
  7. +2
    22 сентября 2024 12:56
    Потом я обнаружил, что в Туркменистане есть ступенчатая пирамида, а также Зиккурат на Сардинии, в Монте-д'Аккодди, в археологической зоне. Этот зиккурат невелик по размеру по сравнению с более известными и, похоже, не имеет никакого отношения к шумерам, но он интересен.
  8. +2
    22 сентября 2024 15:11
    Я думаю что высота и масштабы не были предназначены для приближения к богам , их задачей было продемонстрировать некую сакральную способность жрецов быть сопричастным к созданию подобного ,а через это уже некую божью волю , стоящую за этим. Строго говоря эти постройки на эстетическом уровне выполняли ту же роль,что и монументальная архитектура тоталитарных режимов в наше время.
    Как можно показать мощь и власть тем,кто не умеет читать (я в курсе что там была довольно распространена грамотность, но "довольно распространена" не значит "подавляющее число были грамотны") ,вкалывает всю жизнь в сельхозе или рыболовстве ? Правильно -показать им огромную кучу ,сразу впечатляющую их нереальными трудозатратами, ведь они прекрасно знают по долгу службы что такое трудозатраты.
    Отсюда и курганы,пирамиды,зиккураты и прочая-прочая. Мистическая фаллометрия как она есть hi
    1. +3
      22 сентября 2024 17:14
      Мистическая фаллометрия как она есть

      Знаете, очень часто при постройке того или иного сооружения в нём оказывается воплощенной многомерность ожиданий. Скажем, храм.
      Властитель желает с его помощью утвердить свою власть. Духовенство -- попутно свою. Архитектор озабочен прочностью сооружения, которое в то же время должно отражать требования заказчика. Художники-оформители часто довольно смело отступают от поставленной задачи, но всё же не выходя за её пределы, -- им важно отразить своё видение проблемы, самовыразиться. Там ещё куча всяких мастеров, снабженцев, заинтересантами являются и городские власти, окрестные крестьяне видят повод расширить производство продуктов питания, прочее.
      Потому возможны всякие толкования -- зачем и почему воздвигли то и это.
      Вот так и пирамиды.
      1. +2
        22 сентября 2024 17:33
        снабженцев
        "- Мефодий, гвоздей нонеча не завезли.
        - Ладно, Архип, попробуем без них."
        Вот так Кижи и построили...
        1. +1
          22 сентября 2024 17:48
          Вот так Кижи и построили...

          Бригады мастеров были. За день ставили. Потому -- церкви-однодневки, но шедевры. Помнится, их там было больше, но одну сжёг подросток-либерал он же радикал.
          1. +1
            22 сентября 2024 17:55
            Как-то в моем сознании радикализм с либерализмом не стыкуются... Если не трудно, Людмила Яковлевна, пруфы в студию?
            1. +1
              22 сентября 2024 17:59
              пруфы в студию

              Да какие пруфы! Это очень давняя история, задолго до телеграма, лишь шум в газетах был громадный, море возмущений и оправданий.
              1. +2
                22 сентября 2024 18:14
                Да я не про этот случай! Я про смычку либерализма и радикализма ("Союз меча и орал(о)а"). Есть какие-то конкретные примеры, касающиеся отдельных личностей?
                1. +2
                  22 сентября 2024 18:25
                  конкретные примеры, касающиеся отдельных личностей?

                  Ну, там сейчас шумят и не могут успокоиться на тему "Как Невзлин покусился на жизнь Волкова". Даже не читаю. Начиталась в своё время, как Невзлин преподнёс убийство мэра Петухова Ходорковскому на день рожденья. Кстати, расследование было проведено всё теми же либералами, но другого оттенка -- они же конкурентная среда. А посмотришь, такие респектабельные господа. Всё это отвратительно и не стоит внимания. В сравнении со всей этой мутью пирамиды рулят. Их может убить только время, неподвластны никому)))
                  1. +2
                    22 сентября 2024 18:52
                    Кто такой Невзлин? Кто такой Волков? Извините за мою наивность.
                    Я тут в одной тусовке задал вопрос: "что такое " русофоб"?" Так меня "марамоями" закидали, в количестве...
                    1. +2
                      22 сентября 2024 18:55
                      что такое " русофоб"?"

                      Ответ найдите в Детской энциклопедии.
                      wassat )))
                      1. +1
                        22 сентября 2024 19:32
                        Я, пожалуй, обращусь к этимологии термина, столь распространенного на просторах Рунета. Русофоб - это тот, кто боится русских. Скажите, нас кто-нибудь боится?
        2. +2
          22 сентября 2024 19:31
          Цитата: 3x3zsave
          Вот так Кижи и построили.

          В Алма-Ате Свято-Вознесенский собор стоит, построенный в 1907 году по легенде без гвоздей. На самом деле несущие-скользящие. В 1911 году город был разрушен полностью землетрясением. На Соборе только крест погнуло. wink
  9. +1
    22 сентября 2024 15:34
    Интересно, никто не пробовал просвечивать эти зиккураты, как в своё время просвечивали египетские пирамиды ? М.б. там и нет гробниц, но есть какие-то другие закладки ? Что касается формы, то мне она больше напоминает Дон-2Н, чем мавзолей на Красной площади. И по уклону стен, и по масштабу - РЛС в Софрино ближе, только с этажностью пролёт.
  10. +2
    22 сентября 2024 18:34
    Если о внутренних помещениях египетских пирамид известно довольно много, то о них в зикуратах мне не попадалась информации.
    1. +2
      22 сентября 2024 19:36
      Цитата: Был Мамонт
      мне не попадалась информации.

      Я тоже нигде не встречал. Ведь многие разрушены до половины. Будь в них что-то внутри при этом бы открылось. Но нет. У меня товарищ на зиккурат в Ираке лазил, когда там работал переводчиком. Ровно... ни намеков на какие-то углубления.
  11. 0
    27 сентября 2024 06:04
    Зиккурат работает!
    И только на русских.
    С появлением Ленина, а потом его зиккурата русские только теряют свои земли
  12. 0
    27 сентября 2024 06:09
    Цитата: 3x3zsave
    Как-то в моем сознании радикализм с либерализмом не стыкуются...

    До 17 года большевики местами называли себя либералами.
    Вполне себе радикалы-экстремисты, развал государства, бандитизм, грабёж, вооруженный захват власти, мятеж, желание поражения в войне, сотрудничество с иностранными государствами...
    В целом, и с 91 примерно тоже самое было
    Коммунисты и либералы 91 года два крыла одной птицы
  13. 0
    30 сентября 2024 07:57
    Цитата: Ольгович
    Цитата: AllX_VahhaB
    И для чего?

    кунсткамера известна своей «особенной» коллекцией анатомических редкостей и аномалий


    Вы ещё скажите, снести все кладбища на Красной площади (начиная с XIV века? ;))
  14. 0
    30 сентября 2024 08:05
    Цитата: Oleg133
    Зиккурат работает!
    И только на русских.
    С появлением Ленина, а потом его зиккурата русские только теряют свои земли


    Кстати, а не знаете, какое отношение у наших зарубежных "монархистов" к возвращению русских земель в рамках Крыма и СВО?
    Ездила ли в освобожденный Крым или Донецк Мария Владимировна Романова-Багратион-Мухранская или Георгий Францевич Гогенцоллерн-Романов?
    А то что-то не было слышно...
  15. Комментарий был удален.