Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Фланговый удар по российскому ОПК

Утечка ноу-хау из ОПК незалежной угрожает отечественным экспортерам ВВТ

Китай и страны НАТО значительно опережают Россию по уровню военно-технического сотрудничества (ВТС) с Украиной. При этом российская «оборонка» рискует понести существенные потери на международном рынке вооружений в результате использования конкурентами технологий бывшей братской республики.

В течение ближайших пяти лет большинство предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) Украины стопроцентно переориентируются на экспорт ВВТ. Прежде всего данная тенденция обусловлена хроническим недофинансированием украинских вооруженных сил, которое не позволяет в надлежащем объеме осуществлять программы модернизации и перевооружения. Так, 12 февраля директор Департамента разработок и закупки вооружения и военной техники Минобороны Украины Андрей Артюшенко заявил: «ОПК загружен военными заказами всего на три-четыре процента от его возможности».


Альтернативы нет

Фланговый удар по российскому ОПК 25 марта 2012 года украинский кабинет министров утвердил Концепцию реформирования и развития вооруженных сил Украины до 2017 года, согласно которой предусматривается сокращение армии и флота в два раза (в настоящее время численность ВСУ – 144 тысячи, а к указанному сроку намечено иметь 70 тысяч). В практическом плане реализация данной концепции будет означать для предприятий ОПК крупнейшее за два десятилетия сокращение объемов государственных оборонных заказов.

Начиная с 2010 года украинское политическое руководство предпринимает попытки модернизации и повышения эффективности работы «оборонки». В частности, в апреле 2011-го была проведена масштабная реорганизация структуры управления ОПК: постановлением правительства № 374 от 06.04.2011 более 120 действующих оборонных предприятий вошли в состав государственного концерна «Укроборонпром». Тем не менее все антикризисные меры потерпели полный провал. 21 июня 2012 года секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Клюев дал следующую оценку положения дел: «В 2010–2011 годах был поставлен ряд задач по повышению эффективности деятельности оборонно-промышленного комплекса. К сожалению, эффективность их практического выполнения невысокая. Проблемные вопросы не решены и продолжают накапливаться».

Накрывшая Украину с осени прошлого года вторая волна экономического кризиса привела к дальнейшему резкому сокращению ассигнований на оборонные нужды. Таким образом, заинтересованные предприятия фактически оказались поставлены перед проблемой – выживай как можешь, что не оставляет им иной альтернативы, кроме лихорадочного поиска рынков сбыта своей продукции за рубежом.

Китайская экспансия

Несмотря на общее проблемное положение дел в отрасли, десятки крупных предприятий украинской «оборонки» не только сохранили стабильный режим работы, но и сумели создать значительный потенциал перспективных инновационных разработок. По таким направлениям, как авиастроение, бронетехника, кораблестроение, радиолокационное и оптико-электронное оборудование, украинская продукция находится на уровне лучших мировых аналогов и пользуется устойчивым спросом в целом ряде стран. При этом как российские, так и зарубежные военные эксперты сходятся во мнении: в ближайшие десять лет международный рынок ВВТ будет устойчиво расширяться. Постоянно возрастающее количество локальных конфликтов во всех регионах мира как характерный признак приближения новой мировой войны вынуждает не только ведущие мировые державы, но и десятки малых государств увеличивать военные расходы, втягиваться в набирающую обороты гонку вооружений. В сложившихся условиях обостряется борьба между крупнейшими экспортерами оружия за новые рынки сбыта, доступ к которым обеспечивают опережающие конкурентов передовые технологические разработки. Очевидно, что в этом плане ОПК Украины представляет собой весьма заманчивую цель.

В последнее время все более заметным становится присутствие Китая на украинском рынке вооружения. Подчеркнем, что данная тенденция напрямую связана с целым рядом конфликтов между Россией и КНР на почве пиратского копирования российских военных технологий. За счет такого воровства КНР наладила серийное производство истребителей поколения «4» и «4+» J-10, J-11, J-15, являющихся модернизированными копиями Су-27, Су-30 и Су-33. Производимые в Поднебесной зенитные ракетные комплексы HQ-9 являются клонами российских С-300. Создавшееся положение было следующим образом охарактеризовано официальным представителем Рособоронэкспорта Сергеем Васильевым в заявлении от 4 июня 2010 года (во время споров вокруг копирования Су-33): «У Китая установка на развитие собственной промышленности. Они покупают только то, что не могут произвести сами. Для России это грозит дальнейшим сокращением экспорта в Китай и третьи страны. Скоро у нас появится конкурент, который вряд ли вспомнит, чем нам обязан».

Результатом конфликта стало осуществление российским руководством ряда мер по ограничению утечки технологий. Соответственно Китаем было принято решение выполнять, говоря военным языком, фланговый маневр, то есть приобретать результаты передовых НИОКР в обход России. Прежде всего на незалежной, чей оборонно-промышленный комплекс имеет общие корни с российским.

Уровень ВТС соседней республики с Китаем представляет собой постоянно возрастающую величину. Уже сегодня Пекин опережает Москву по объемам приобретения передовых военных технологий на Украине. А если принять во внимание среднесрочные прогнозы, то цифры выглядят еще внушительнее.

16 августа 2010 года в ведущем украинском информагентстве УНИАН прошла пресс-конференция представителей Министерства промышленной политики под следующим названием «Экспорт оружия в Китай принесет Украине миллиарды». В частности, участники конференции заявили: «К 2013 году объем экспорта продукции военного назначения в Китай достигнет 1,2 миллиарда долларов. Состоявшееся шестое заседание Межправительственной двухсторонней координационной комиссии по вопросам ВТС дает хорошие перспективы будущему взаимодействию между Киевом и Пекином. По его итогам Украина и КНР подписали соответствующий протокол о сотрудничестве».

15 августа 2011 года премьер-министр Николай Азаров во время встречи с начальником Генштаба Народно-освободительной армии Китая генерал-полковником Чэнем Биндэ заявил: «Украина готова интенсифицировать военное сотрудничество, обмен военными делегациями, атташе, расширить подготовку китайских военных в высших учебных заведениях Министерства обороны Украины». При этом Азаров определил в качестве перспективных направлений ВТС создание тяжелых транспортных самолетов, крупнотоннажных кораблей, кораблей на воздушных подушках, строительство танков и средств противовоздушной обороны. Глава кабинета дал поручение правительству разработать десятилетнюю программу двустороннего сотрудничества.

С мая 2011 года Китай вел с Украиной переговоры о приобретении для ВМФ НОАК партии ДКВП «Зубр» (согласно заявлениям СМИ 22 сентября прошлого года первый корабль проекта 12322 «Зубр» – украинское обозначение – проект 958 – находился на завершающей стадии ввода в боевой состав китайских ВМС. – Прим.ред.). Планы Киева передать китайцам эти современные десантно-высадочные корабли стали причиной официальных протестов со стороны Москвы.

Особым стратегическим приоритетом Китая является Большая кораблестроительная программа, в рамках которой запланировано строительство серии многоцелевых авианосцев. Главным поставщиком технологий и оборудования для них становится Украина. КНР планирует заказать там газотурбинные двигатели, навигационное оборудование и ракетное вооружение для кораблей типа «Ляонин». Кроме того, Украина поставляет ВМФ КНР двигатели DA80/DN80 для эсминцев типов «Гуанчжоу» и «Лянь II».

В Киеве крайне серьезно оценивают потенциальные планы Поднебесной по укреплению «китайского вектора» на постсоветском пространстве. 28 февраля 2012 года украинское аналитическое издание «Экономика» опубликовало мнение ряда экспертов о том, что КНР расценивает Украину и Белоруссию в качестве площадок доступа к российским военным технологиям и вербовки советских ученых. Данный прогноз украинских экспертов подтвердился в течение считаных месяцев. Китай решил не только проникнуть «в российский оборонный сектор через заднюю дверь», но и фактически залезть в карман нашей «оборонки». Причем на весьма круглую сумму.

Борьба за модернизацию

17 декабря 2012 года на заседании Комиссии по военно-техническому сотрудничеству президент России Владимир Путин обозначил модернизацию ранее поставленного за рубеж вооружения в качестве одной из ключевых задач ОПК: «Считаю очень важным тот факт, что мы всерьез занялись восстановлением своих позиций на рынке услуг по модернизации и ремонту военной, еще советской техники. Это важно для того, чтобы подтвердить нашу компетенцию, иметь возможность закрепиться на наших традиционных рынках, поучаствовать в ремонтах, модернизации. Это достаточно большой объем заказов».

Действительно, данное направление сулит без преувеличения огромные потенциальные выгоды. По большинству видов ранее поставленных ВВТ ремонт, обслуживание и модернизация позволяют получить значительную дополнительную прибыль. Например, только истребителей МиГ-29 было поставлено за рубеж около тысячи машин. При этом стоимость модернизированного оптико-электронного прицельного комплекса для одного такого истребителя превышает полмиллиона долларов.

Однако возможности рынка модернизации российского вооружения отчетливо видят не только в России. Фланговый удар по российскому ОПК через Украину снова стремится нанести КНР. Ровно за месяц до заседания в Кремле, на котором Путин ставил задачу активнее работать в направлении модернизации, 17 ноября 2012 года в Чжухае на авиакосмическом салоне Airshow China 2012 аналогичную задачу перед украинскими оружейниками поставили китайцы. Конкретно речь шла о возможности совместного проекта по доработке Су-27 и Су-30.

Как кратко сообщила пресс-служба ГК «Укрспецэкспорт», Китай интересуется возможностями украинских предприятий по ремонту и модернизации авиатехники. Добавим, что не только авиатехники. Например, Пекин активно внедряется на рынок авиационных ракет типа Р-27 и Х-31, производя на основе «позаимствованных» у Украины технологий собственные изделия, которые стоят на порядок ниже и потому пользуются более широким спросом в ряде третьих стран, нежели российские аналоги.

Подзаработать на рынке модернизации боевой техники российского/советского производства не прочь также некоторые страны НАТО. Так, чиновников Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) и украинского военного ведомства энергично обхаживает итальянская корпорация Selex Galileo, пытаясь даже путем банальных взяток продвинуть проекты по втягиванию в орбиту своего влияния целого ряда предприятий ОПК. Ее интересы не ограничиваются только истребителями Су-27 и МиГ-29, она также стремится прибрать к рукам рынок модернизации вертолетов семейств Ми и Ка. Через своих лоббистов в Укроборонпроме Selex Galileo осуществляет энергичную обработку руководства таких предприятий, как «Спецэкспорт», «Арсенал», «Луч», Львовский авиационный завод, пытаясь добиться решения об их вовлечении в свои проекты.

Кроме того, корпорация Selex Sistemi Integrati разработала проект производства усовершенствованных авиационных ракет Р-27, сущность которого заключается в попытке склонить украинские предприятия к совместному созданию новой тепловой головки самонаведения и ряда других компонентов. В дополнение к проблеме выкачивания с Украины передовых военных технологий конкурентами нашего ОПК, а также привлечения украинских предприятий к перехвату у России рынка модернизации в последние два года все чаще происходят крупномасштабные столкновения интересов Москвы и Киева на рынках вооружений целого ряда зарубежных государств.

Конкурентные разборки

13 февраля в пресс-центре МИДа России состоялась пресс-конференция генерального директора ОАО «Рособоронэкспорт» Анатолия Исайкина, в ходе которой были подведены итоги за 2012 год. Как подчеркнул Исайкин, наиболее значительные по своим объемам экспортные поставки были осуществлены в страны Юго-Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанского региона – 43 процента от общего объема. В августе прошлого года украинские чиновники, курирующие «оборонку», заявили о намерениях серьезно потеснить конкурентов (в первую очередь Россию) на весьма перспективном рынке вооружений Азиатско-Тихоокеанского региона.

В частности, генеральный директор ГК «Укрспецэкспорт» Дмитрий Перегудов обнародовал пятилетний план финансово-экономической деятельности концерна. Согласно этому документу Укрспецэкспорт планирует экспортировать ВВТ на сумму пять миллиардов долларов. При этом 45 процентов от общего объема продукции предполагает поставить в Китай, Индию, Вьетнам, Таиланд, Индонезию. Нетрудно заметить, что в этом списке приведены государства, являющиеся крупнейшими покупателями российского вооружения.

Конкуренция между нашими и украинскими экспортерами заметно обостряется. Так, 8 января командующий вооруженными силами Таиланда генерал Прают Чан-Оча официально объявил, что тайская армия в 2013 году намерена закупить 50 украинских танков Т-84. Объявление данного контракта сопровождалось несколько злорадными комментариями со стороны ряда украинских изданий, так как в тендере на поставку танков Таиланду принимали участие российские Т-90.

Особенно пристальное внимание украинские предприятия ОПК уделяют крупнейшему партнеру России в сфере ВТС – Индии.

На почве обостряющейся конкуренции между обеими странами ведется информационное противоборство. Так, в августе 2012-го украинские медиа прямо обвинили Москву в провоцировании скандала вокруг поставок Киевом оружия в Армению. В качестве асимметричного ответа в декабре того же года ряд экспертных сообществ Украины распространил откровенно провокационную информацию о якобы имеющем место намерении руководства Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ создать полностью автономный, закрытый для стран СНГ оборонно-промышленный комплекс. Итог всех конкурентных разборок оружейников двух стран только один – Москва и Киев наносят друг другу ущерб, теряют выгодные контракты, несут значительные финансовые потери.

Взаимовыгодные перспективы

3 декабря 2012 года эксперты Общественного совета ВПК при правительстве РФ подготовили доклад «Россия как импортер вооружений: вызовы и возможности». Среди прочего в этом документе подчеркивалось, что наша страна сегодня обладает не столь масштабной экономикой, чтобы позволить себе иметь полностью автономный ОПК, вследствие чего встраивание в международную специализацию представляется наиболее естественным сценарием развития событий.

То есть альтернативы расширению и углублению военно-технического сотрудничества России со странами ближнего зарубежья нет. При этом среди этих государств Украина занимает второе после РФ место по уровню военно-промышленного и инновационно-технологического потенциала. Подчеркнем, что российский и украинский ОПК – это части некогда единого целого. Большинство военных заводов на Украине представляют собой звенья общей технологической цепочки производства вооружений и боевой техники, которая создавалась еще в период СССР. Украина лишь по ограниченной номенклатуре военной продукции обладает полным циклом производства и является финальным поставщиком. Главным образом Украина выполняет большой объем субподрядных работ по экспортным контрактам. Причем не менее 40 крупных предприятий украинской «оборонки» традиционно являются субподрядчиками российского ОПК либо потенциально заинтересованы в сотрудничестве с Москвой.

В силу данной взаимосвязи (взаимодополняемости) оборонных предприятий двух стран главной перспективной задачей можно считать переформатирование конкуренции во взаимовыгодное сотрудничество. Ряд экспертов считают, что Украина может предложить нам корпоративные цепочки в таких секторах экономики, как авиация, машиностроение. Для Москвы сегодня один из ключевых вопросов – перевооружение. При помощи Киева оно может быть выполнено быстро и с хорошим качеством. Полномасштабное взаимодействие с Украиной способно повысить уровень военного и военно-промышленного потенциала России на 30–35 процентов. Более того, объединение усилий на международном рынке ВВТ, проведение совместных экспортных операций позволит получать весьма значительные финансово-экономические выгоды.
Автор: Артем Ивановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 102
  1. Виктор 5 марта 2013 16:38
    Решение всех спорных вопросов лежит только и только в политической плоскости. Войдёт Украина в Таможенный союз и все эти противоречия сразу умрут сами по себе. Судя по тому, что Януковичу показали в Брюселе фигу, и он вчера встречался с Путиным именно по вопросам таможенного союза, возможность вхождения Украины в ТС стала весьма высокой.
    1. Владимирец 5 марта 2013 16:50
      Цитата: Виктор
      Решение всех спорных вопросов лежит только и только в политической плоскости.

      Вот это и напрягает, сегодня Янукович, завтра Бульбанюк, послезавтра Скоропадский. А потом не только Китай, но полмира через заднюю дверь за технологиями. На мой взгляд, затягивание вопроса совместных производств чревато прежде всего для Украины, потому что "Украина лишь по ограниченной номенклатуре военной продукции обладает полным циклом производства и является финальным поставщиком. Главным образом Украина выполняет большой объем субподрядных работ по экспортным контрактам." и практически всеми технологиями Россия также владеет. Только недостающие звенья ВПК в России вопроизведены быть могут, а в (на) Украине вопрос. И прорывных технологий из Украины особо не видно. Хотя нам, конечно, было бы тоже выгодно получить равноценный нашему продукт по более низким ценам, но как долго Украина сохранит свой потенциал?
      1. Николай С. 5 марта 2013 17:57
        Давно бы вычислили всех носителей критических знаний на Украине и предложили бы им приемлемые условия переезда в Россию. Заодно свой бы ОПК укрепили. И там бы форточку закрыли.
        1. Тихий 5 марта 2013 19:20
          Прецендент БЫЛ !!! С Рижского Вагоностроительного Завода ведущим инженерам предложилив России работу с достойной оплатой !!! (после того как " Рижане в 90-х запросили " бешенные" деньги на производство электричек) ... Люди уехали в Россию и не жалеют !!!! hi
          Тихий
        2. zvereok 5 марта 2013 22:26
          Ой те вычислили? Вычислялки подлиннее есть. У меня брат двоюродный, на химика учился - сначала в париж работать, а потом в японию на постоянное место жительства перебрался. Это я к тому, что тем кто хочет уехать братья наши европейские видимо больше предлагают. А кто не хочет, так он и не уедет. Нужно своему народу жизнь налаживать, тогда и люди со всего мира потянутся.
    2. dmitreach 5 марта 2013 16:55
      Время еще не пришло. Пока Янукович осознал, что седалища на два стула не хватает и ВВП не горит желанием спонсировать чужую политику... Еще пару ходов в стиле "где мои 7 лярдов" и укр-истеблишмент останется у "разбитого корыта". Сказка АС Пушкина, приобретает новое толкование.
      1. rolik 5 марта 2013 18:13
        Цитата: dmitreach
        седалища на два стула не хватает
        Можно позволить применить к Украине аналогию с Буридановым бараном( в роли барана - Украина) , вот только в итоге этот баран издох. А у Украины гораздо больше статей выбора, чем у бедного бяши. Тут тебе и ЕС - ТС, и экспорт - производство оружия, газовая задница, и этим и тем. Какой путь выберет страна, на совести политиков. Лишь бы не отдала концы в результате этих метаний.
        rolik
        1. kagorta 5 марта 2013 18:32
          Там был осел, а не баран. У Буридана :)
          1. rolik 5 марта 2013 18:46
            Цитата: kagorta
            Там был осел

            А. СТРУГАЦКИЙ, Б. СТРУГАЦКИЙ "Великий Кри", там баран. Просто баран звучит, как то в тему)))
            rolik
            1. protopop Avvakum 5 марта 2013 23:53
              Буриданов осел зто в Библии, у Стругацких потом
              protopop Avvakum
      2. НИКТО КРОМЕ НАС 5 марта 2013 21:19
        Попытки России прижать Януковича играют на руку западникам ,а если западники придут к власти будет хреново ,Янукович это знает и будет долго торговаться......
        НИКТО КРОМЕ НАС
        1. explorer 6 марта 2013 06:41
          так уже были у власти, и что? recourse Особой разницы между ними не видно, и тех и других надо кормить
          explorer
    3. Geisenberg 5 марта 2013 17:01
      Верить им, даже в ТС нельзя. Чтобы там Януковичь не показал в Брюсселе вступая в ТС он такое будет в карманах показывать дважды. Проблема эта решится банально - со временем большая часть украинской оборонки тупо обанкротится, совместный потенциал он не вечен.
    4. ShturmKGB 5 марта 2013 17:14
      70 тыс. чел. армия не сможет защитить Украину, неужели политики не видят, что Украину намеренно делают слабой? Думаю если бы этого требовала Россия (сокращения армии и флота) то столько шуму подняли бы!
      1. Skavron 5 марта 2013 17:33
        Цитата: ShturmKGB
        70 тыс. чел. армия не сможет защитить Украину

        От кого?
        Skavron
        1. Виктор 5 марта 2013 17:37
          Цитата: Skavron

          Цитата: ShturmKGB
          70 тыс. чел. армия не сможет защитить Украину
          От кого?


          Да хотя бы от Румын, что одарили своими паспортами уже большую часть Бесарабии. Часто бываю в Болграде, поэтому знаю из первых рук, кто уже имеет румынский паспорт. Румыния считает Бесарабию своей исторической территорией и с удовольствием её заберёт обратно. А войск в этом районе практически нет.
          1. Skavron 5 марта 2013 18:06
            ну для румын 70 тыс. хватит + мобилизация ( пусть не тотальная, но проведется)
            Skavron
            1. ShturmKGB 5 марта 2013 18:14
              Хотя бы что бы вести независимую политику, почему Польше или Румынии можно большую армию, а Украине нельзя? Слабая восточная европа выгодна западу, что бы диктовать свои условия.
              1. Skavron 5 марта 2013 23:03
                Цитата: ShturmKGB
                Хотя бы что бы вести независимую политику

                Хватит и 70-ти...
                А большая армия - это просто бюджетная дыра.
                Skavron
            2. Владимирец 5 марта 2013 19:01
              Цитата: Skavron
              ну для румын 70 тыс. хватит + мобилизация ( пусть не тотальная, но проведется)

              И не поспоришь, румыны ещё со второй мировой известны как исключительно храбрые воины, да и современная армия внушает. smile
            3. Cheloveck 6 марта 2013 09:11
              Цитата: Skavron
              ну для румын 70 тыс. хватит + мобилизация ( пусть не тотальная, но проведется)
              Это ничего, что Румыния член НАТО?
              Cheloveck
    5. Тихий 5 марта 2013 19:06
      Скоро у нас появится конкурент, который вряд ли вспомнит, чем нам обязан».

      Китай ДАВНО ЗАБЫЛ кому он обязан своим существованием как независимая страна. Это " Стратегия Востока " ..... angry
      Тихий
      1. zvereok 5 марта 2013 22:29
        Как впрочем и Америка не помнит, что Россия их поддержала в войне за независимость.
    6. APASUS 5 марта 2013 22:01
      Цитата: Виктор
      возможность вхождения Украины в ТС стала весьма высокой.

      Не верю! Что такое Таможенный союз? это еще и обязательства которые Украина старается избегать! Янукович он не президент - он скорее Царь Украины!
      Украинский ВПК идет по пути российского ВПК - все на экспорт!Но вот одна проблема? Китай не покупатель! Китай это фабрика и не так уж много осталось того что Китай не успел скопировать с предприятий ВПК Украины!
      Опыт России не научил? год два три и все Китай сливается с украинскими технологиями...................что дальше?
      1. slvevg 5 марта 2013 23:32
        Вот тут не поспоришь. yes
        slvevg
  2. Аликово 5 марта 2013 16:44
    янукович ощутил на себе что запад использует его вот поговорил с путиным о таможенном союзе
    Аликово
    1. Sergh 5 марта 2013 17:06
      Цитата: Аликово
      янукович ощутил на себе что запад использует его вот поговорил с путиным о таможенном союзе

      Лядь, три раза перечитал, чтоб понять Вашу мысль и на чём вы заостряете внимание. Поставил минус за Вашу грамматику. Просто, порой отрываешь своё время на такую писанину. Когда сам пишу, проверяю себя два-три раза, только потом отправляю в "набор", Вы-же, даже заглавные буквы забыли, не говоря о знаках препинания, где наводит на мысль вообще о Вашей компетенции и квалификации.
      Прошу пардона, если чё!
      Sergh
    2. Политехник 5 марта 2013 17:35
      Ой! Он будет задом вилять до посинения то к Эууропе, то к Таможенному союзу.
      Политехник
  3. avt 5 марта 2013 16:45
    ,, Ряд экспертов считают, что Украина может предложить нам корпоративные цепочки в таких секторах экономики, как авиация, машиностроение. Для Москвы сегодня один из ключевых вопросов – перевооружение. При помощи Киева оно может быть выполнено быстро и с хорошим качеством. Полномасштабное взаимодействие с Украиной способно повысить уровень военного и военно-промышленного потенциала России на 30–35 процентов. Более того, объединение усилий на международном рынке ВВТ, проведение совместных экспортных операций позволит получать весьма значительные финансово-экономические выгоды."-------------,,Рупь последний в Сочи трачу ,телеграмму накатал - ,,Шлите денег отбатрачу я их все прохохотал " Статья точняк по Высоцкому . Жути нагоняют а в сухом остатке желание прислониться к оборонному бюджету России показав свою необходимость . Нет ребята ,без решения политических вопросов поставленных Путину -нихега не обломится . laughing Это объективная реальность данная в ощущение Януковичу при последней встрече Путиным .И никакие заклинания не помогут .
    avt
    1. dmitreach 5 марта 2013 16:58
      Ога, История с Ан 70 и Ан 148 все больше напоминают "Лобова" - ржавеет в нэзалэжности. А могло бы быть иначе...
  4. sproket2008 5 марта 2013 16:47
    Мне кажется в итоге Украина всё же окажется на стороне России...никуда они не денутся без нашего участия, как и все страны СНГ начинают греться у России...да в принципе и не прекращали.
    sproket2008
    1. Geisenberg 5 марта 2013 17:03
      Главное тут чтоб Россия не оказалась на стороне Украины. "Нам такой хокей не нужен" (с) Озеров ... Нахватает еще и их тянуть на хребте, а то мало нам кавказов всяких.
      1. sproket2008 5 марта 2013 17:08
        Кавказ это другая история...и терять Кавказ нельзя, не смотря на все вопросы связанные с ним. request
        sproket2008
      2. Skavron 5 марта 2013 17:34
        Цитата: Geisenberg
        Нахватает еще и их тянуть на хребте

        да ладно...мы тебя хлебушком и салом накормим, глядишь хребет выдержит
        Skavron
        1. Larus 5 марта 2013 17:57
          Ога,помнится обещали всю гейропу завалить,вот только бы отделиться)))))))))))))))Отделились и ни хлебушка и сало американское едите)))
          Larus
          1. Skavron 5 марта 2013 18:08
            угу...и по сколько сейчас Украина экспортрует тонн серна в год? Сказать? Даже при неурожаях. Сало свое. Три фермы в районе.
            Skavron
          2. alex13-61 6 марта 2013 18:45
            Американское не едим...едим польское...а сало воно сало и е..., Хлебушек свой...А вот картошку египетскую уже кушали...
        2. Geisenberg 5 марта 2013 20:01
          Ребят, честно вы себя еле кормите. Куда вам еще и меня с кавказом кормить ;)
          1. Владимирец 5 марта 2013 21:21
            Цитата: Geisenberg
            Куда вам еще и меня с кавказом кормить

            Честно говоря, мне бы тоже не хотелось Вас кормить.
          2. Skavron 5 марта 2013 23:10
            Цитата: Geisenberg
            Ребят, честно вы себя еле кормите.

            Да как-то с голоду не пухнем, цены ниже чем у вас...
            Skavron
        3. Cheloveck 6 марта 2013 09:22
          Цитата: Skavron
          да ладно...мы тебя хлебушком и салом накормим, глядишь хребет выдержит
          Это мы ещё от Кравчука слышали, только, блинпроизводство, что того, что другого до бывших советских куда как не дотягивают. А уж про потребления можно скромно промолчать.
          У нас одни беды и будут они до тех пор, пока не объединимся заново.
          Иного пути просто нет.
          Cheloveck
      3. Политехник 5 марта 2013 17:46
        Первое время может придётся тянуть, но если вытянуть, то даст фору России))) У нас лучший чернозём, много умных технических умов, ещё есть не полностью разваленные хорошие производства и НИИ. Но с нашими олигархами и руководителями, которым плевать на это всё - ржавеет и осыпается.
        Политехник
        1. cherkas.oe 5 марта 2013 21:11
          Цитата: Политехник
          У нас лучший чернозём,

          Поподробней расскажите пожалуйста про лучший чернозём и его количество.
          1. Skavron 5 марта 2013 21:20
            советский школьный атласс за 6класс в помощь...
            Skavron
        2. xan 5 марта 2013 21:30
          Цитата: Политехник
          Первое время может придётся тянуть, но если вытянуть, то даст фору России))


          ага, а потом слушать, как вы Россию кормите, и без вас Россия ничто
          это мы уже проходили
          xan
        3. Genry 5 марта 2013 22:03
          Да хватит уже эти сказки.
          Чернозем, где? Тот, что на газоны вывозят, так то торфянник. А на полях - сплошной суглинок. По киевской области сужу.
          А производства и НИИ были актуальными 20 лет назад. Теперь, либо склады, либо бизнес-центры (под аренду).
          Что украинского, кроме продуктов, вы купили в последнее время. Я ботинки купил один раз. Остальное - импорт!
          1. zvereok 5 марта 2013 22:35
            Дак у нас тоже самое, вот правда к электро мясорубке присматриваюсь Аксион M 31.03 в Омске кажись производят.
            1. Cheloveck 6 марта 2013 09:27
              Цитата: zvereok
              вот правда к электро мясорубке присматриваюсь Аксион M 31.03 в Омске кажись производят.
              Если только не окажется, что её делают в Китае для России.
              Например с пермским электроинструментом "Ритм" именно такая ситуация.
              Лет 10 уже всё производство находится в Китае.
              Cheloveck
          2. Skavron 5 марта 2013 23:07
            Цитата: Genry
            Остальное - импорт!

            ну станки и вагоны вы врядли покупаете )

            а что именно импортное? Электроника? Так она только в Китае не импортная

            Кстати, вам полезно выезжать за пределы киевской области и желательно в поля...посмотреть на чернозем.
            Skavron
            1. gezer 6 марта 2013 04:57
              по поводу Электроники 100% Учитывая что там добывают 95% редкоземов в мире и ни грамма на Экспорт - Хотите производить, - у нас ))
              gezer
          3. gezer 6 марта 2013 04:52
            Приежай в Гости. Покажу.)) 6 ничтожных соток в 90-х прокормили всю семью и ещё оставалось знакомым скоту отдавать. Кстати Днепропетровск и Запорожье Шьют Очень хорошую кожаную обувь, по качеству намного лучше импортной, + цену можно назвать смешной, для такого качества продукци. сам только в Днепровской обуви хожу.
            gezer
        4. btsypulin 5 марта 2013 23:23
          Добрый вечер Политехник, я из Тамбовской губернии, мне 40 лет и вот хоть убей, на счет лучшего украинского чернозема на нашем континенте в первый раз слышу!!! Вы это по-трезвому пишете?
          btsypulin
          1. Skavron 6 марта 2013 00:35
            Цитата: btsypulin
            на счет лучшего украинского чернозема на нашем континенте в первый раз слышу!!! Вы это по-трезвому пишете?

            Хм...гитлеровцы вагонами вывозили..вот дураки наверное.
            И про "житницу СССР" вы впервые слышите?
            Вам точно 40?
            Skavron
  5. Larus 5 марта 2013 16:53
    Я не пойму деятелей окраины.У нас китайцы ничего не покупают уже практически,а новые идеи ий подавайв штуках,то откуда оптимисты там,думающие что китайцы завалят заказами на оружие....
    Larus
  6. Чёный 5 марта 2013 16:53
    Цитата: sproket2008
    Мне кажется в итоге Украина всё же окажется на стороне России...никуда они не денутся без нашего участия


    А мне кажется, нашему ВПК надо быть порасторопней, да порешительней.
    А с конкурентами(если они себя стали так позиционировать) поступают везде одинаково, великие укры, видимо, про это забыли.
    1. gezer 6 марта 2013 05:00
      прагматично, но не корректно. Создается впечатление о непонимании того, что тема провокационная.
      gezer
  7. avt 5 марта 2013 16:56
    Цитата: sproket2008
    Мне кажется в итоге Украина всё же окажется на стороне России...никуда они не денутся без нашего участия, как и все страны СНГ начинают греться у России...да в принципе и не прекращали.

    Вот с Северным потоком грелка то остыла ,а с Южным вообще холодный душ зимой . laughing Вот и пробует теперь свою ржавую трубу в аренду втюхать . Здается мне когда они окажутся на стороне России кердык там будет промышленности и по незалежной земле будут бегать свободные люди и кони .Ну не нужны Эуропе Янукович со своими олихархами в виде промышленного конкурента ,да и сельскохозяйственного тоже .Просто не нужны и все ,ну а объединение с Россией .......... request зря что ли они столько сил в проект незалежной Украины вложили и десятилетиями его воплощали ,что бы так за здорово живешь дать объединиться . request
    avt
    1. bddrus 5 марта 2013 19:11
      "зря что ли" - правильно по-моему писать "даром что ли"
  8. Виктор 5 марта 2013 17:01
    Гляньте ка, тролль украинский по постам пробежал и всех минуснул. Видно правда за живое задела.
  9. Geisenberg 5 марта 2013 17:04
    Закончится эта конкуренция банально. Китайцы скупят все нужные технологии и начнут выпуск своей продукции по низким ценам. На этом оружейный экспорт незалижной потеряет смысл.
  10. coleg-10 5 марта 2013 17:04
    Нахлебаемся еще от залежной.
  11. fedor 5 марта 2013 17:05
    Хороший и весьма детализированный анализ утечки научных достижений, инновационно-технологического потенциала и не только России. На Украине осталось еще не мало "светлых" голов, в том числе среди молодых специалистов и ученых, имеющих весьма интересные наработки и большая часть из них действительно работает на Китайскую оборонку. Проблема в том, что в среде руководства ВПК Украины и России остались сплошные дилетанты "эффективные менеджеры" не способные на серьезный анализ выполненных и предложенных разработок.
    fedor
    1. sproket2008 5 марта 2013 17:15
      Сейчас больше походит на то, что Москва то всё таки стала, хоть и со скрипоп, но задумываться о будущем России...не всё ж карманы набивать.=) Про Украину ничего не скажу, не знаю обстановки дел...но всё же впечатление такое, что о патриотизме со стороны правительства не идёт и речи...хотя народные массы выражают свой патриотизм...правда не в то русло.
      sproket2008
  12. sribnuu 5 марта 2013 17:06
    Пора переименовать сайт на "Украинское обозрение". Как всегда: "Москве веднее с кем дружить, с кем сотрудничать а также кто враг а кто нет "
    sribnuu
    1. Политехник 5 марта 2013 17:49
      Ну если Украина не на планете Земля находиться или в другой параллельной реальности, то....
      Политехник
  13. КАРБОН 5 марта 2013 17:13
    Пока Украина владеет какми-либо технологиями интересующие китайцев, они от нас не отстанут. Я уже как-то писал, что Китай дает Украине крупные кредиты, притом в самые темные и довольно неподъемные отрасли экономики. Например 3,6 млрд. долларов в проект замещения "углем-газа", 3 млрд. долларов на "выращивание кукурузы". Деньги вернутся из чернозема с углем нескоро, следовательно они возьмут занятое -воеными технологиями.
    КАРБОН
  14. вакса 5 марта 2013 17:31
    Россия вынуждена закрывать еще один канал сотрудничества с Украиной - высокотехнологичные вооружения.
    1. Alex 31 5 марта 2013 23:17
      Не просто так такие статьи появляются после встречи президентов. Дальнейшее сотрудничество под вопросом.
      Alex 31
  15. angarchanin 5 марта 2013 17:32
    О каких высоких технологиях автор ведет речь? Что-то за последние 10-15 лет Украина с передовыми технологиями не была замечена на рынках вооружений. И откуда, интересно будут воплощаться идеи в металл, если Украина кормит свой ОПК по остаточному принципу, сокращая собственную армию (а значит и вооружение).
    1. gezer 6 марта 2013 05:05
      Буквально в пределах месяца назад. Завод "Комунар" - Харьков - Украина. Выпустил систему слежения и сопровождения целей для вертолётов Миля. для Справки, НИИ в Харькове во времена СССР работали над системами управления для космических кораблей. Знаю потому что Учусь в Харьковском университете радиоэлектроники и прохожу практику на этих предприятиях. К слову предприятия с 3-го курса привлекают ребят на работу, а толковых ребят в НИИ.
      gezer
  16. Guun 5 марта 2013 17:46
    Китай получит от Украйны то что несмогла получить от Россий. Ученые которых после распада СССР были ненужны государству Китай переманит к себе, за работу они платят как надо и умных людей ценят! В недалеком будущем возможно китайское оружие будет одним из лучших (начало то берут от СССР) если что то с ними непройзойдет.
    Guun
  17. pa_nik 5 марта 2013 17:59
    Да чтож такое! Опять команда: всем стоять! смотреть назад!
    Украина что может предоставить: 1. разработки и технологии СССР (и это плохо) и,
    2. свои, те, что появились в последние 20 лет и мы никаких прав осуждать их за передачу своих технологий не имеем.
    А мы, свою очередь, цепляемся за оба этих пункта, выдавая оба за "те, советские достижения". Потенциально которые может продать сосед...
    А нет ли смысла в том, чтобы двигаться вперёд? Имеющиеся достижения "довернуть" новыми технологиями, процессами и функционалом!? Разрабатывать альтернативные виды? В этом случае существующий интерес отпадёт сам собой, так как превратится в интерес к устаревшим видам вооружения! laughing
    pa_nik
    1. ansons 5 марта 2013 22:41
      В статье есть инфа что Китай интересуется двигательными установками (в частности для флота и авиации); так двигатели для истребителей китайского производства(клоны наших) работают до отказа всего каких-то 30 часов, а на режиме форсажа сыпется сразу. Если они заполучат технологию производства данных двигателей то смогут лепить свои самолёты как пирожки и при этом не закупать наши двигатели для них как делают сейчас. Думаю есть и ещё что-то, что китайцы делают хреново и технологию производства очеть хотят заполучить, пусть даже родом из СССР 20 летней давности.
    2. gezer 6 марта 2013 05:06
      Украинец ссыкнёт в Китай ехать)) там своровать нельзя. А как без этого ))
      gezer
  18. Kars 5 марта 2013 18:11
    марта 2012 года украинский кабинет министров утвердил Концепцию реформирования и развития вооруженных сил Украины до 2017 года, согласно которой предусматривается сокращение армии и флота в два раза (в настоящее время численность ВСУ – 144 тысячи, а к указанному сроку намечено иметь 70 тысяч)

    Вообщето уже март 2013

    С весны 2013 года часть родов войск армии Украины начнут набирать для службы только контрактников. Об этом заявил министр обороны Украины Павел Лебедев.
    «Уже отдано распоряжение, что те вооруженные силы, которые готовы заменить солдат срочной службы на контрактников (флот, авиация и ВДВ), они уже весной будут набирать контрактников. Судно «Гетьман Сагайдачный», на котором мы сейчас стоим, на сегодняшний день уже укомплектовано на 90% контрактниками. Есть другие боевые корабли, которые укомплектованы на 100% контрактниками», – заявил г-н Лебедев в интервью на канале «Украина».
    По его словам, главный здесь стимул – денежное удовольствие и жилье. «Сегодня во флоте денежное удовольствие в два раза выше, чем у чиновников или других силовых ведомств. Я не говорю об СБУ или о военной разведке. Но то, что касается МВД, – в вооруженных силах выше», – отметил министр.
    Также глава Минобороны подчеркнул, что сейчас главная задача армии не взять на вооружение современную технику, а подготовить личный состав, который мог бы ею управлять. «Мы не говорим о солдатах срочной службы, потому что в течение одного года научить их невозможно управлять современной техникой. Замена вооружения – она связана не только с наличием финансирования, а, в первую очередь, с наличием профессионального личного состава военнослужащих, способных этой техникой управлять. Для всего нужно время», – сказал г-н Лебедев.
    При этом он отметил, что размеры контрактной армии Украины будут в пределах 100 тысяч человек
    Сходятса на 100-110 тыс.

    В силу данной взаимосвязи (взаимодополняемости) оборонных предприятий двух стран главной перспективной задачей можно считать переформатирование конкуренции во взаимовыгодное сотрудничество



    врятли получитса,яркий пример АН-70 ,руководство РФ будет использовать возможное сотрудничество для экономического и политического шантажа.С Белоруссией почему то сотрудничество идет активно,но при этом без особых скандалов--взаимовыгодное экономическое ,без полит поддекста.
    Так же мы конкуренты и боримся за одни и тежи рынки,и предлагаем сходные образцы вооружений.Одним из факторов сдерживающим потенциал Украины это невозможность продовать технику в долг,что делают США,Россия.Я слабо представляю сотрудничество УВЗ и Харьковского танкового.Так что нашим предприятиям уже сейчас надо оптимизировать свое производство исходя из самого неблагоприятнохо варианта развития событий.А не надеятса на деньги северного соседа и особенно халяву)))
    1. bddrus 5 марта 2013 19:07
      "северный сосед" - уже и "правильная риторика" освоена. Намного Украина южнее Краснодарского края (тоже кстати Россия)
  19. sanek45744 5 марта 2013 18:13
    надо давить конкурента любыми способами !!задействовать разведку ,экономическими способами ,переманивать хороших ученых, вообщем что б мы забыли о этой проблеме ! кстати по кораблям на воздушной подушке это банальное воровство !!!!
  20. silver_roman 5 марта 2013 18:37
    да уж. двоякое ощущение после прочтения данной статьи.
    Первое, что кидается на ум то, что наши страны, как и наши ОПК, не должны быть разделенными. от этого страдают обе стороны.

    Во-вторых наш потенциальный противник(и не один) так и видит нас разделенными, т.к. в такой ситуации мы больше уязвимы. "Разделяй и властвуй" на лицо!

    Ну а если же так и будет, то обоим странам нужно в кратчайшие сроки сделать собственные ОПК более независимыми друг от друга, что конечно не есть хорошо для будущего наших стран.

    Очень надеюсь, что Украина примкнет к ТС ,а дальше к ЕАС , что позволит одному народу объединится и строить общее светлое будущее.
    П.с. может кому-то моя точка зрения покажется утопией, но это лучше, чем порознь!
  21. bddrus 5 марта 2013 19:02
    альтернативы расширению и углублению военно-технического сотрудничества России со странами ближнего зарубежья нет
    - ну всё, как минимум новый завод по выпуску вертолетных двигателей вк-2500 надо закрывать.
    1. sanek45744 5 марта 2013 19:13
      наоборот надо развивать а вот с украинцами все договоры расторгать и лицензий ни каких не давать !
  22. Bezarius 5 марта 2013 19:23
    Долбаные чинуши, разбазаривают наследство СССР, за счет которого они еще существуют. Эти идиоты видимо не понимают, что если вооружая Китай, они так же вооружают потенциального противника номер 2. Который в будущем станет противником, как только США покинет сцену. И если Китай сметет РФ, он сметет и Украину, и все бывшие республики. А нато их спасать не будет не при каких условиях.
  23. Navuxonastupil 5 марта 2013 19:25
    Вот и говори после этого о едином и братском народе и славянской взаимной любви...Национальную специфику не вытравишь!
    1. Corneli 5 марта 2013 20:13
      Цитата: Navuxonastupil
      Вот и говори после этого о едином и братском народе и славянской взаимной любви...Национальную специфику не вытравишь!

      Поэтому:
      Россия нам газ по 500 бачей дороже чем своим "врагам" в Европе и крики "харе вам халявы"
      А если Украина чет продает Китаю или отбирает кусок "военного пирога", то....
      )))))
      Цитата: sanek45744
      наоборот надо развивать а вот с украинцами все договоры расторгать и лицензий ни каких не давать !

      Верной дорогой идете, дорогой товарищ!
      Corneli
      1. 4fedor1 5 марта 2013 21:45
        а вы посмотрите сколько стоит газ для нас . у вас дешевле
      2. cherkas.oe 5 марта 2013 21:52
        Цитата: Corneli
        Верной дорогой идете, дорогой товарищ!

        Конечно верной, А вы что думали,Ридна ненька будет жопой вилять, а Росиия ей газ просто так по три копейки продавать, нет дорогие вы наши, незалэжна, так нэзалэжна во всем.
        1. Corneli 5 марта 2013 23:15
          Цитата: cherkas.oe
          Конечно верной, А вы что думали,Ридна ненька будет жопой вилять, а Росиия ей газ просто так по три копейки продавать, нет дорогие вы наши, незалэжна, так нэзалэжна во всем.

          Ридна ненька пусть се спойкойно идет...и вилять ей (видимо вам так этого хочеться) совсем необязательно). И ненадо так нервничать уважаемый, это был более чем! адекватный ответ "о едином и братском народе и славянской взаимной любви". Пока в вас будут продолжать бурлить такие эмоции...никакой любви и небудет...ни в одной из стран СНГ
          Цитата: 4fedor1
          а вы посмотрите сколько стоит газ для нас . у вас дешевле

          В России в 2012 - 90 у.е 1 к кубометров
          В Украине в 2012 - 350-400 у.е 1 к кубометров (это с учетом "братской" скидки))
          Так че там у нас дешевле? belay
          П.С. Добавлю вашим "братьям" немцам Газпром продает газ по 380 у.е. (Украинские власти вон у них даже покупать газ собрались...дешевле перекупить у них оказываеться, чем на прямую и со скидкой у "братьев"). Заметьте, вашим властям не мешает, ни НАТО, ни геи, ни либерастия и прогнившесть запада)))
          Corneli
          1. Corneli 6 марта 2013 01:27
            Вот за это я и люблю вас Типо "братья-русские", аж ни разу ни украинофобы (естественно пишу это тем кто тупо, минусит, даже не соизволяя хоть чтото придумать в ответ...просто минусы от бессильной злобы)
            Нормальных форумчан сей пост не касаеться)
            Corneli
            1. Dest.956 6 марта 2013 04:59
              Уважаемый Corneli ! Глупо обобщать "братьев-русских" и НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ-газпром. Его хозяин все ветки северные и южные открывает ,а мы живущие в Сибири в 500км от Ковыктинского месторождения этого газа в глаза не видели ,не по 90у.е , не по 400у.е .А ВЫ сало перепрятать хотите. laughing
              Dest.956
              1. alex13-61 6 марта 2013 18:55
                В чёрном теле вас держат, однако...
            2. xan 6 марта 2013 12:58
              Corneli,
              О, шустряк, цифирьки пишет.
              На майдане «Ющенко так» орали – орали,
              героями выродков Бандеру, Шухевича и хитрозадого Мазепу назначили – назначили,
              победу под Конотопом праздновали – праздновали.
              Сцену из «72 метра» напомнить? Лично был свидетелем.
              Лично я читал в украинских путеводителях по Крыму в 2000 году, что русская сволочная власть уничтожила цветущее Крымское ханство, руками и кровью украинцев освоила причерноморские земли, а самих украинцев загнала в резервации.
              И дофига еще чего можно напомнить.
              И это все тогда, когда был хаспописят.
              Чтоже ты тогда не вспомнил, что русские и украинцы братья? Вспомнил сейчас, когда своего кармана и задницы в тепле коснулось.
              Руссофобия должна стоить очень и очень дорого (сперто)
              xan
              1. alex13-61 6 марта 2013 19:00
                Украина- не однородна, сама по себе...Так что мнения очень различны...
                А накопать можно и про Исуса Христа - украинца..и что слово "арийцы" произошло от слова "ораты"(пахать по-украински).
  24. Гагарин 5 марта 2013 20:07
    Цитата: sanek45744
    надо давить конкурента любыми способами !!задействовать разведку ,экономическими способами ,переманивать хороших ученых, вообщем что б мы забыли о этой проблеме ! кстати по кораблям на воздушной подушке это банальное воровство !!!!


    Только так.Как можно сотрудничать по линии ВПК со страной которая рвется в ряды гомосятников и просто является прямым конкурентом.Другое дело,что чем больше там развалится, тем больше нам потом туда вкладывать.
    Гагарин
    1. sanek45744 5 марта 2013 20:31
      ну если окраина вернется от куда ушла то я думаю можно будет помочь !ведь это уже будет другая ситуация это будет наше земля !я думаю мы и сейчас не мало помогаем только это все странным образом пропадает в непонятном направлении !!а в данной ситуации ни о какой дружбе тем более с таким правительством что сейчас у власти о дружбе и сотрудничестве не может идти и речи !!!!
    2. morpex 5 марта 2013 21:53
      Цитата: Гагарин
      Как можно сотрудничать по линии ВПК со страной которая рвется в ряды гомосятников

      Опять! Ну елы - палы , Гагарин! Ну почему такое отношение? Ведь ваше же правительство с теми же , как вы говорите "гомосятниками" легко договаривается и в обнимку ходит! ( Меркель, Берлускони и т.д.) Может все таки дело не в нас и в нашем правительстве а вашем?У вас то рычагов побольше для ис правления ситуации?Но почему то заклинил только один рычаг-рычаг силового давления и шантажа.Постоянные войны.То торговые, то газовые то еще какие то!И вы в своих комментах как будто вторите своим правителям -таки, сякие, нехорошие малороссы....Уже так надоело.Вы , что думаете население Украины хочет в гейропу? Ага.Жди.Большая им ДУЛЯ по нашему! По вашему КУКИШ!
      1. cherkas.oe 5 марта 2013 22:00
        Цитата: morpex
        Вы , что думаете население Украины хочет в гейропу? Ага.Жди.Большая им ДУЛЯ по нашему! По вашему КУКИШ!

        Уважаемый Морпех все это мы знаем, но как склонить к правильным шагам вашу "Элиту" мать её так, не зацепив народ Украины. Ведь его судьба Вашим толстосумам глубоко пенисуальна, как и наша "нашим". С уважением.
        1. morpex 5 марта 2013 23:01
          Цитата: cherkas.oe
          но как склонить к правильным шагам вашу "Элиту" мать её так,

          Олег! Штурм дворца Амина помните? Начинайте.Мы поддержим!
          Шутка конечно....но если честно , эту "опухоль ", именуемую правительством , сдается мне без крови не удалишь.Слишком все далеко зашло....
          1. Skavron 6 марта 2013 00:36
            Цитата: morpex
            эту "опухоль ", именуемую правительством , сдается мне без крови не удалишь

            Революции они все такие...хоть это и печально.
            Skavron
          2. gezer 6 марта 2013 05:25
            Решительно, но не верно. Т.К. наши "партнёры" того и ждут, дабы мы из революции лет 20 не выбирались, а то и Войска ООН ввести,- для наведения "порядка". Много думал над этим вопросом и единственное заключение , что ситуация-то ПАТовая. В ближайшее время ничего не изменить, во всяком случае со стороны народа, если не желаем вышеописанных вариантов. Я лично Ох как не хочу, что-бы на мою жену пялились голубые каски. Ато скандал международный устрою и терористом прослыву)) за нападение на иностранного военного.
            gezer
      2. bddrus 6 марта 2013 16:53
        морпекс, гомосятником же не тебя назвали, почему так разгорячился??? ну написали бы натовцев, что это меняет? украина же просилась в нато? нато антироссийская организация?( теперь еще и антикитайская)
  25. MegaDan 5 марта 2013 21:47
    Украина+Китай=Израиль в квадрате! laughing Китайцы ещё те "иудеи". Для них обмануть "не китайца"- как доблесть.
    MegaDan
  26. andsavichev2012 5 марта 2013 22:03
    Новороссию и Крым вернуть в РФ, а остальное - в жопу, пусть таджичат в европе! И уж некоим образом не помогать восстановлению малоросского ВПК. Нехай жруть дешовую водку с вонючим салом и прутся от своей гарности
    andsavichev2012
    1. VadimSt 5 марта 2013 22:29
      а остальное - в жопу, пусть таджичат в европе!


      Сказал бы я, тебе, да условия форума не позволяют.
      Я, на Украине РУССКИЙ, больше, чем ты в России!

      Да простят меня, остальные форумчане.
      1. gezer 6 марта 2013 05:15
        В таком же положении. И смех и грех, С одной стороны Русский вроде бы по крови, а сдругой стороны по русски любишь родину и благодарю бога что это Украина и Терпеть как её обгаживают как Свидомиты Так и Поцриоты не намерен.
        gezer
    2. gezer 6 марта 2013 05:15
      andsavichev2012 Провокатор
      gezer
      1. alex13-61 6 марта 2013 19:04
        100% согласен
  27. бур 5 марта 2013 23:00
    Что говарить про Украину,кагда наши торгуют почти всем,что требуется спросом.Усамих нет не хрена или один-два экз. Вот слышал,что Китаю СУ-35 хотим продать ,правельно пусть копируют,ведь унас лет через 5-так ПАК ФА появится штук-10 и 40-50 СУ (дай бог) Это чем надо думать чтб так чудить ведь они наш стратегический противник,а рост их экономики,прирост насиления,сограничная територия и менталитет хитрого ЦЫНЯ.
    бур
  28. Гагарин 5 марта 2013 23:05
    Цитата: morpex
    Может все таки дело не в нас и в нашем правительстве а вашем?У вас то рычагов побольше для ис правления ситуации?Но почему то заклинил только один рычаг-рычаг силового давления и шантажа.


    Вот видишь как ты все красиво подвел.У вас рычаги, с вас и спрос.Мы получается со своим правительством виноваты, что Украина не может определится?Не по своей воле на перекрестке стоим, Россия ничего не делает.Только давит и шантажирует.А надо замасливать?Посадить на коленочки и кормить ложечкой !Это за Маму, это за Папу!Нормальный пистон!
    Естественно, что простой Украинец не хочет однополых браков и всего остального,но линию вашего правительства это не меняет.Хотели бы в ТС уже бы были там.И 500 миллионов вопросов были уже сняты.А в ЕС наоборот с превеликим удовольствием ,да не берут.Вот и мечется его Величество между Москвой и Брюсселем.
    Мы просто хотим быть вместе.Россия,Белоруссия,Украина!Плохо нам по отдельности.Души болят.Тяжела разлука.И мне кажется именно наше правительство делает для этого все!
    Гагарин
    1. morpex 5 марта 2013 23:50
      Цитата: Гагарин
      Посадить на коленочки и кормить ложечкой !Это за Маму, это за Папу!Нормальный пистон!

      Не-а. Так не надо.Просто как равный с равным.Как мы с тобой можем.Как другие могут.
      Цитата: Гагарин
      Души болят.Тяжела разлука.

      Добавить нечего.Тоже самое....Обидно и тоскливо.А главное , что перспектив засыпать эту пропасть не видно...

      Цитата: Гагарин
      .И мне кажется именно наше правительство делает для этого все!

      Видишь ли, тебе кажеться так.А мне отсюда кажется немного все по другому.Я ведь про какие рычаги упоминал.Путин старый гебист.Янек бывший зека.Его же , вашего, учили как надо работать с таким контингентом.И он знает как! Но не хочет.Догадайся с трех раз почему?
      Да потому , что Путина устраивает нынешнее положение дел по Украине.Он и так практически хозяин здесь держа ее в газовой узде, да еще кроме всего прочего и нехилые бабки имеет из всего этого.Мы как не крути больше всех покупаем.А представь себе сколько товарищ Путин потеряет при вступлении Украины в ТС? Лично , я имею ввиду. За нашего быка я и говорить не хочу, он на какую сторону встанет с утра туда и идет, а остановить его его шестерки не могут, ибо сами не могут посчитать свои ходы , хотя бы на один вперед.Вот примерно мне так кажется , повторяю кажется такой расклад.И им глубоко наплевать что у кого то по настоящему , по братски от всего этого бардака щемит в груди....
      1. cherkas.oe 8 марта 2013 19:32
        Цитата: morpex
        . За нашего быка я и говорить не хочу, он на какую сторону встанет с утра туда и идет, а остановить его его шестерки не могут, ибо сами не могут посчитать свои ходы , хотя бы на один вперед

        Спасибо Валерий, рассмешил до слез я так ржу , что аж жена с кухни прибежала и спрашивает кого там показывают.
  29. Гагарин 6 марта 2013 00:13
    Цитата: morpex
    За нашего быка я и говорить не хочу, он на какую сторону встанет с утра туда и идет,
    laughing

    Цитата: morpex
    И он знает как! Но не хочет.


    Видишь опять ты делаешь упор на действия Р.Ф. Но представь как тяжело тянуть быка на лево если он хочет на право.

    Цитата: morpex
    Не-а. Так не надо.Просто как равный с равным.Как мы с тобой можем.Как другие могут.


    Где Россия задирает нос в отношении Украины?

    Скажи пожалуйста,что конкретно нужно сделать России что бы Украине,равноправному партнеру, захотелось вступить в ТС,ну кроме как просто предложить?
    Гагарин
    1. morpex 6 марта 2013 01:30
      Цитата: Гагарин
      Скажи пожалуйста,что конкретно нужно сделать России что бы Украине,равноправному партнеру, захотелось вступить в ТС,ну кроме как просто предложить?

      не буду перечислять всего.Я думаю и без меня все знают.Но для начала я бы попробовал сделать зону свободной торговли хотя бы с приграничной областью.Например с нашей.Харьковской.Что бы обкатать все плюсы и минусы.Уверен плюсов будет больше.Да и неверующие в реальность ТС увидели бы все воочию.Это и был бы первый шаг.Это ведь не так уж и сложно.Согласитесь.Потенциал Харькова ого-го!Тут тебе СП и в авиастрое, и атомной энергетике и в сельском хозяйстве, и в ВПК да практически во вовсех отраслях.Мы ведь не только можем только брать , но поверьте кое что идавать вам можем.Ну вот примерно так и начать интеграцию.
      1. Misantrop 6 марта 2013 01:41
        Цитата: morpex
        я бы попробовал сделать зону свободной торговли хотя бы с приграничной областью.Например с нашей.Харьковской

        Вот только сначала продумать вопрос, чтобы под видом местной продукции в РФ не хлынуло потоком со всего мира то барахло, что сейчас отсекается. Иначе вместо сотрудничества и улучшения отношений получится прямо противоположное. А уж взаимных обид потом будет - вообще не передать...
        Misantrop
        1. morpex 6 марта 2013 02:13
          Цитата: Misantrop
          Вот только сначала продумать вопрос, чтобы под видом местной продукции в РФ не хлынуло потоком со всего мира то барахло, что сейчас отсекается.

          Смешно.Без обид.Видели бы вы как контрабандой мы им а они нам продукцию возят! И все в шоколаде!Сядьте в электричку из Харькова до Белгорода ! Так это не боясь погранцов.Наши правда зверствуют и берут мзду больше.А , что творится на проселочных дорогах! Я по роду занятий покупаю росийскую химию и удобрения завезенную таким путем.Не поверите - в два раза дешевле в сравнении с тем , что везут нам из гейропы, а наша по ценам давно уже на уровне ЕС а понекоторым позициям и того выше.А у нас россияне приезжают покупать шмотки на рынке , говорят что намного дешевле да и продукты питания тоже.Вот такая интеграция.Если бы еще сделать все на законных основаниях без взято к и мыслимых и нем ыслимых бумажек!
          1. Misantrop 6 марта 2013 10:32
            Цитата: morpex
            Смешно
            Не смешно.Больно и обидно. А с этой проблемой знаком, в Крыму похожая картина - границы с Россией и Турцией. Почему и говорю. Те количества, что идут сейчас - семечки по сравнению с тем, сколько хлынет тогда...
            Misantrop
      2. bddrus 6 марта 2013 17:04
        если говорить о равноправии, то какая выгода России от такой зоны?
      3. xan 7 марта 2013 00:15
        Цитата: morpex
        Тут тебе СП и в авиастрое, и атомной энергетике и в сельском хозяйстве, и в ВПК да практически во вовсех отраслях.Мы ведь не только можем только брать , но поверьте кое что идавать вам можем


        Чтобы не зависеть от прихоти власти на Украине, наши второй газовый поток в обход строят. А вы хотите, чтобы наши помогли Украине сделать так, чтобы снова зависеть от Украины?
        xan
    2. Corneli 6 марта 2013 01:36
      Гагарин,
      Цитата: Гагарин
      Скажи пожалуйста,что конкретно нужно сделать России что бы Украине,равноправному партнеру, захотелось вступить в ТС,ну кроме как просто предложить?

      Озвучить вменяемые условия вступления с гарантиями, что это будет Украине выгодно (а не тока российским олигархам, как скорее всего есть). Подкрепить их юридечески. Придумать каким образом замять дело с МФВ и прочими западными рычагами, которые при вступлении Украины в ТС устроят нам веселую жизнь (типа того что делала бы Россия, вступи мы в ЕС и НАТО...прямо ща)...Как то так
      П.С. Только ответ прошу...без украинофобства...постов о том как нас кормят и с нами носяться и прочего такого. Онли в рамках нормальной, конструктивной дискуссии...
      Corneli
      1. sanj 6 марта 2013 04:50
        На последней встрече в Завидово и Путин и Янукович признали что вступление в ТС вопрос скорее политики чем экономики
        sanj
      2. bddrus 6 марта 2013 17:06
        вот вот, вы опять только о выгоде для Украины, а Россия должна для этого решить все ваши проблемы с мвф? здорово
      3. xan 7 марта 2013 00:26
        Цитата: Corneli
        Придумать каким образом замять дело с МФВ и прочими западными рычагами, которые при вступлении Украины в ТС устроят нам веселую жизнь (типа того что делала бы Россия, вступи мы в ЕС и НАТО...прямо ща)...Как то так


        Иными словами, Россия должна съэкономленные на невступлении Украины в НАТО деньги отдать Украине, а потом еще и сделать так, чтобы было выгодно Украине по меркам украинцев. Ну нах//ра нужны такие украинцы русским, зачем? Ну какие вы братья после такого? Русским уже давно понятно, что надеяться можно только на себя, и на тех украинцев и белорусов, которые ни при каких обстоятельствах не отделяют себя от русского мира. Тем, кому нужна своя выгода, должны сами решать свои проблемы, это по взрослому.
        xan
  30. ТАГИР 6 марта 2013 09:13
    [media=http://youtu.be/QebJLizK-pg] ПОДАРОК К 8 МАРТА

    [media=http://youtu.be/QebJLizK-pg] Скажи пожалуйста,что конкретно нужно сделать России что бы Украине,равноправному партнеру, захотелось вступить в ТС,ну кроме как просто предложить? ...Столицу в Киеве,и чтоб сама золотая рыбка была у меня на посылах...
    ТАГИР
    1. xan 7 марта 2013 00:31
      ТАГИР,
      во-во, я тоже охреневаю.
      господа украинцы в своих желаниях даже не маскируются.
      Претензии ЕС выдвигайте, они вас послушают
      xan
  31. Mefodiy 6 марта 2013 12:58
    Как назло, почти половина экспертов у нас говорят, что вступление в ТС принесет больше "-", а почти половина (тоже))) говорит обратное. Просто чудно.. Одного послушаеш (прочитаеш) - он прав. Другого - тот прав. Поди разберись. А хочеться самостоятельно разобраться, без лозунгов, что мы один народ, что кто-то кому-то должен и т.д. и т.п.. Все таки экономика...
    Mefodiy
    1. sanj 6 марта 2013 13:07
      Так мы - один народ или все-таки экономика ?
      sanj
      1. Mefodiy 6 марта 2013 18:21
        "Экономика должна быть...Экономной"))) (Л. И. Брежнев)
        И хочеться (если вступать в ТС), что б не было потом (снова) "лозунгов", "обид", "упреков" и т.п..
        Жаль только, что уже разрушенное не восстановить УЖЕ (в смысле производства).
        Mefodiy
        1. sanj 6 марта 2013 18:57
          Понятно , тоесть нужен брачный договор - экономика (за деньги), а то все по любви да по любви , братья по крови , славяне , единоверцы
          sanj
  32. elmi 6 марта 2013 15:36
    Какие условия? плюсы или минусы? кто больше выгодает или нет? Разве история не учит: пока вместе - мы сильны, порозень слабы. Разве в СССР комуто плохо жилось? если учесть что могли бы жить ещё лучше не корми мы полмира
    1. xan 8 марта 2013 21:34
      elmi,
      нифига, сначала, и прежде всего - Россия!
      xan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня