Армия США заказала сотни БМП Bradley, а производитель заявил, что они «доминируют на полях сражений»

_{Bradley M2A4}

Армия США заключила контракт с BAE Systems стоимостью $440 млн, предусматривающий поставку БМП Bradley M2A4 и машин артиллерийской разведки M7A4.

Как пояснил подрядчик, заказанная техника должна заменить более 300 Bradley, поставленных на сегодняшний день Украине. Всего по контракту предусматривается изготовление свыше 200 Bradley.

Немногим ранее, 5 сентября текущего года, Минобороны заказало у BAE Systems М2А4 и М7А4 на сумму в $121 млн. Этот контракт предусматривает модернизацию старых вариантов Bradley со сроком выполнения работ до 31 мая 2026 года.

По всей видимости, оба контракта предусматривают усовершенствование уже имеющейся в армии техники. Ранее, в 2018 году, Пентагон заказывал улучшение 473 единиц Bradley до уровня M2A4 и M7A4.

M2A4 оснащен улучшенной трансмиссией, двигателем большей мощности на 675 л.с., новой оптоэлектроникой, вспомогательным генератором, системой управления боем, системой диагностики и средствами подавления дистанционно управляемых взрывных устройств.

БМП Bradley доминирует на сегодняшних полях сражений и готова к будущим боям

- заявили в компании-производителе.

_{Bradley M2A4E1}

На фоне закупок сотен машин M2A4 следует отметить, что имеется более совершенная версия M2A4E1, оборудованная комплексом активной защиты Iron Fist. Однако её закупки ограничены парой десятков машин.

Comments

[ИВЗ]

БМП Bradley доминирует на сегодняшних полях сражений и готова к будущим боям

Насчёт доминирования весьма спорно, но за неимением лучшего пока что вполне сойдёт. Думаю, что по результатам анализа применения в зоне СВО, будут пересмотрены очень многие вещи, что отразится в ТЗ на разработку новых образцов бронетехники и не только бронетехники.

[Andrey Petrov]

А разве есть что то лучшее на поле боя? Это всеж лучшая БПМ этой войны. Много роликов, как она спасала жизнь экипажу.

[ИВЗ]

Это всеж лучшая БПМ этой войны. Много роликов, как она спасала жизнь экипажу.

Военная техника должна не только медленно гореть, но и уничтожать противника, быстро и по любой местности передвигаться, быть неприхотливой в обслуживании и дешёвой в производстве. И ещё куча всего. Но медленно гореть, это тоже очень важно хотя и не всё что требуется от БМП. В целом, на данный момент, машина годная. но не более.

[Andrey Petrov]

Да наверное лучше сразу полыхать с десантом и экипажем, чтоб долго не мучались??? Опять это дешевое производство за счет жизни солдат?? Как раз давно надо от этой идеии давно отказаться. Ну а на счет передвигаться и уничтожать противника, я думаю с этим у бредли все впорядке. Или вы про присловутое ,что плавать умеет? ))))

[ИВЗ]

Лучше вообще не полыхать. Количество техники, способность промышленности быстро наращивать производство чтобы компенсировать неизбежные потери не последнее качество любого оружия. Пресловутое умение плавать? А почему об этом через губу? Оно Вам мешает? Дополнительные возможности тактического маневра при достаточно мощном вооружении и защите которые даёт плавучесть на некоторых ТВД бесценны. И выбор есть всегда: воспользоваться плавучестью или навесить доп. бронирование. Собственно так и эволюционировала "Бредли", а у нас это видимо просто никому не надо к сожалению.

[Andrey Petrov]

Лучше то оно лучше, но при встречи один на один к сожалению наши БПМ проигрывают по всем показателям. Наращивать производство? Ну с этим у бредли тоже нет проблем. Ну а умение плавать это заведомо облегченная конструкция без брони. Лучше уж не плавать и быть с броней , многие солдаты думаю с этим согласятся. И где за последнее время вы видели переправу через реку умеющих плавать БПМ??? Все только по понтонам и все. Это все о тех же умеющих летать БМД, в современных условиях этого не будет никогда.

[ИВЗ]

На примеры дуэльных ситуаций ссылочки не могли бы дать? Спорить о необходимости плавучести и возможности авиадесантирования не буду. Не специалист. Но как правило, если вдруг кто-то проводит удачную операцию с использованием такой техники, сразу поднимается кипишь о необходимости тотальной плавучести для всей бронетехники, как это было после удачной операции израильтян в ходе одной из эго войн. По-моему семидневной. Тогда даже ОБТ начали учить плавать. В этом отношении мнение не знающих сомнений "спецов" сродни флюгеру.

[Andrey Petrov]

Про дуэли? Да открывайте любой украинский канал телеграмма и там этих дуэльных ситуаций полно, даже в некоторых наших проскакивают, но почему то их потом климят, за поторство врагу. Ну как вот будет успешное десантирование или переправа через реку, тогда и будем говорить. Просто такого не было, кроме как на учениях и в кино. Да красиво, но не более. это было актуально может для тех, далеких лет, но не в современных реалий боя.

[Лимон]

Кадры безумной дуэли российского БТР-82А с десантом и БМП "Брэдли" ВСУ за Авдеевкой. Предположительно, место действия — посёлок Сокол в нескольких километрах к западу от Очеретина.

@MChroniclesBot — присылайте ваши фото и видео с фронта.

[MCmaximus]

Умение плавать - это одно. А вот умение вылезти из воды - это другое. Да, и следить во время боевых действий за водонепроницаемостью корпуса нетривиальная задача. Солдатам на войне есть чем заняться. Это на учениях можно проследить и подготовиться. Разведать места выезда на берег.
Почему-то мне кажется, что умение плавать технике сейчас на войне стоит на самом последнем месте.

[ИВЗ]

Умение плавать преимущество, а не недостаток. Поиск и оборудование съездов актуально для любой техники включая понтоны и наплавные мосты. Другое дело, что в жертву плавучести приносят другие боевые качества и прежде всего защищённость. Но навесная броня позволяет нивелировать этот недостаток. И ещё. "Мне кажется" - не аргумент, к тому же на каком бы месте не стояло умение плавать, но раз это место всё-таки есть... И дело не в современных реалиях, а в ТВД на которых ведутся БД. А ни могут быть разными.

[MCmaximus]

Обеспечение плавучести непростая задача и в мирное время. А в войну она на последнем месте. Никому не хочется умирать ради мало кому нужного преимущества. Поэтому защита и удобство погрузки и покидания все же важнее намного.
Я пишу же не просто так, что умение плавать надо еще уметь реализовать и уметь организовать под это обстоятельства. По закону подлости на том берегу всегда не будет подходящего места для выезда. Машина в воде намного легче, чем на суше. И ей просто не хватает веса зацепиться за грунт.

[ИВЗ]

По закону подлости на том берегу всегда не будет подходящего места для выезда. Машина в воде намного легче, чем на суше. И ей просто не хватает веса зацепиться за грунт.

Уважаемый. Ну какой чудак полезет в воду "не зная броду"- не разведав съездов - выходов. Только идиот или преступник. Любое качество БТ надо уметь грамотно использовать.

[MCmaximus]

Дык.... Про то и речь.
Условий для грамотного применения плавающей бронетехники от нуля, до почти нуля. А защита и удобство нужны прямо сейчас, везде и всегда. Не будем же спорить, что для умения плавать жертвуют прежде всего весом. А это те самые габариты десантного отделения и защита коробки и толщина брони.
Теоретически что-то можно решить навесной защитой. Но война такая вещь, что всë, что можно отсоединить, куда-то сразу пропадает. Теряется, получает повреждения и тд и тп. Но объем десантного отделения навесом не прилепишь. А современные мужики с бутором и в защите намного больше 18-летних солдат в хб и с автоматами 30-летней давности. Под которых это все и рассчитывалось.
Вот, в молодости я был высоким среди своих ровесников - 182 см. В армии (86-88) формы по размеру у меня не было, - высокий, а все вокруг мелкие. А сейчас я высоким себя не ощущаю. Народ вырос. Говорят питаться стали хуже, чем при Сов. власти.

[ИВЗ]

Теоретически что-то можно решить навесной защитой. Но война такая вещь, что всë, что можно отсоединить, куда-то сразу пропадает.

Ну это не к машине. А вот про эргономику рабочих мест, хотя к плавучести это и не имеет особого отношения, Вы абсолютно правы. Эргономические нормы, со времён царя Панька рассчитанные на средний рост 1,72, почему-то не меняются. Более того относительно недавно вышло их новое издание разработки очень компетентного НИИ. От старого оно отличается только годом издания. Безобразие просто. Бронезащита Бредли, кстати, совершенствовалась путём навески доп. элементов включая стальные листы толщиной ок. 30мм. хотя она не легкосъёмная.

[MCmaximus]

Вот был этап. Были у нас прекрасные плавающие танки - ПТ-76. Жизнь сама выставила из за скобки. Всë. Как бы ни были нужны такие машины, но это тупик. И на войне им делать нечего. Туда же всë идет и с БМП. Или-или.

[ИВЗ]

"Плавуны" устарели по вооружению и СУО + выработали ресурс. По требованию морпехов были планы модернизации. Наилучшим выходом оказалась замена на БМП-3Ф.

[MCmaximus]

У морпехов всë просто. Нужно как можно быстрее выгрузить всех. Отсюда и приходится плясать. Но американская система мне нравится больше. Фото БДК, выгружающего технику в воду, впечатлительны. Но преступно бестолковы. Страшно представить, в какой фарш превратит БДК нетрусливый противник.
И сразу вопрос: а нужна ли морпехам плавающая техника? Какой-нибудь плашкоут (или много плашкоутов) и доставит быстрее и высадит лучше. И техника будет лучше неплавающая. Вот и танки нормальные у наших морпехов появились.

[MCmaximus]

И еще. Может не найдется того капитана или старлея , который полезет в воду, не зная броду. Но от подполковников и выше тех, кто легко прикажет форсировать здесь и сейчас найдется выше крыши.

[ИВЗ]

Ну это касается не только плавучести и не вина машины.

[Александр Саленко]

Соглашусь, был как-то на реке Прут, при навыках переплюнуть можно, но в той части где я был, как выползти из воды не представляю. Эффект может получиться как выползать из воды на лёд.

[Пионер1984]

Бредли тоже горят,но то что по уровню защищённости это лучшая воюющая,серийная БМП это факт.

[ИВЗ]

По уровень защищённости я и не спорю. Прото это не единственная характеристика боевой техники. Важная, но не единственная. Есть такое понятие, как совокупность параметров. Вот и всё. "Королевский тигр" был самым защищённым танком второй мировой, но лучшим он не был.

[Рязанец87]

Военная техника должна не только медленно гореть, но и уничтожать противника,

"Бредли" - очень опасный противник на поле боя. Даже, как выяснилось, для танка непростой орешек. Точность, превосходные приборы наблюдения.

быстро и по любой местности передвигаться,

Она достаточно быстрая - по шоссе до 60 км/ч. БМП-3 - до 70 км/ч. При несравнимом уровне защиты.

неприхотливой в обслуживании и дешёвой в производстве.

Вопрос что дешевле - БМП или солдаты. Современная бронетехника совсем уж дешевой быть не может.

В целом, на данный момент, машина годная. но не более.

В целом, с учетом опыта текущей войны - лучшая массовая БМП в мире. Конечно, есть недостатки. Но лучше просто ничего нет.

[ИВЗ]

В целом, с учетом опыта текущей войны - лучшая массовая БМП в мире. Конечно, есть недостатки. Но лучше просто ничего нет.

Да я не спорю. машина годная, но если военнослужащие ВСУ называют лучшей БМП, из тех что они эксплуатируют, шведку CV-90, я думаю у них для этого оснований больше чем у Вас. Да и сравнение табличных характеристик дело такое... Для школьников.

[Totor5]

И еще должна плавать...

[Szerg]

Ну так даже на украинской стороне есть шведские CV90, немецкие Мардер. Чем они хуже Бредли? Да даже о нашей БМП3 тоже есть неплохие отзывы бойцов (хотя ее считаю хуже чем Бредли в большинстве аспектах(но не во всех)). Так что "лучшая БМП" это очень спорно.

[Ропот 55]

Над полями сражений доминируют дроны, и за сущие копейки, в сравнении конечно, жгут дорогие образцы в пром. масштабах. Пока от этого оружия не придумают эффективного противоядия хоть обмодернизируйтесь)))

[Huggi]

Точно, десант прям на дрон верхом садится и до посадок доезжает, а если рядом арта лупит, то дронами от осколков защищается. Если кого-то ранили, то его тоже до дрона дотаскивают для эвакуации. Ну чепуху-то не несите, ей богу.

[Ропот 55]

Huggi , в чём чепуха??? Поясните если не трудно?

[Huggi]

Тем, что говорят не про сферического коня в вакууме на поле боя, кто кого завалит,а о элементе обещевойскового боя.

[Ропот 55]

Huggi, если ваш элемент войскового боя причем не дешевый будут выбивать дешевым оружием и быстрее чем вы сможете его воспроизводить что в нем толку? Вы от него откажитесь.

[Stas157]

Цитата: Ропот 55

Вы от него откажитесь.

Уже некоторые и отказываются в пользу мотоцикла.

[rait]

Вы от него откажитесь.

Тем временем в реальности ни ВС РФ ни ВСУ от БМП и БТРов не отказываются. Ставят "мангалы", ставят РЭБ, но не отказываются. Причины ранее уже назывались.

[Huggi]

Давайте от пехоты откажемся, она тоже дороже в деньгах и неизмеримо дороже в отношении к потерям, чем квадрокоптер. И еще от РВСН можно отказаться, ведь ракетчика тоже можно убить квадрокортером. И от танков и даже от авиации. И кстати, от складов тоже и в принципе от ракет, вон недавно по вашей логике это доказали под Тверью)

[lukash66]

Я конечно академиев не заканчивал и в оперативном отделе ГШ СССР не служил. Но сдаётся мне там не дураки сидели. Для начала вывод из строя спутниковых группировок противника посредством ядерного взрыва. Потом удар ТЯО, удары по аэродромам противника тем же ТЯО, уничтожение войсковой ПВО противника, после этого добивание оставшихся войск противника силами ВВС, прорыв обороны и ввод подвижных соединений. Очаги обороны обходим, только вперёд. Это ж классика жанра.))

[lukash66]

ОБТ горят пачками, а тут легко бронированная техника. Да ну, фигня какая то. Война на окраине это не показатель.

[irdidaal]

а что показатель? Наше тяжелое БМП курганец существует в природе? Попробуй скажи бойцам на СВО, БМП фигня, а потому оно вам не надо, будете пешком и без огневой поддержки пару километров до опорника или до села по полям бежать. Быстро поймешь свою ошибку... Если жив останешься конечно.

[Konnick]

ОБТ горят пачками, а тут легко бронированная техника.

С задней сферы бронирование танка и легкобронированной техники практически сопоставимо. Танк обладает лучшей защитой фронтальной проекции.

[123_123]

Если в качестве горящего металлолома только, то наверное доминирует.

[Ирек]

А пока всё своё старьё хахлам сбагривают , по цене нового.

[Александр Саленко]

Вряд ли за это кто-то заплатит.

[Себенза]

Платят, платили и будут платить. Пока не кончатся.

[Александр Саленко]

Чем? Я в украинском государстве прожил 23 года, там уже и с хвалёными чернозёмами проблема, его тупо вывозили.

[Себенза]

Жизнью. Упоротые считают, что на всё хватит.

[Александр Саленко]

Тут сложно не согласиться. Я сам украинец и мне недоступно за что они там воюют? С чего такое озверение когда русские дали образование, сделали равными, а не так как пшеки, и что такое украинство я в упор не догоняю.
Хотя мы в Крыму шли к России не за лучшей жизнью, не о том были мысли, а избавиться от бандеровской мрази, жаль мой прадед и его сослуживцы всех не дострелили, по сути то мы один народ, предки вместе Победу ковали. Это как же загадить мозги ухитрились?

[Себенза]

У меня жена с Ровно. Тридцать лет-хороший срок, чтобы выростить, то что тебе нужно.

[бухач]

Это даже с избытком,Гитлер своих"белокурых бестий"за 6 лет у власти взрастил и в 39-ом пошёл покорять мир,а здесь такой срок да ещё и технические возможности для пропаганды неизмеримо выше,удивительно что здравомыслящие украинцы ещё остались,а может и нет таких уже.

[Totor5]

А в чем отличие русского от украинца или белоруса?

[Александр Саленко]

Ну если я заговорю на украинском Вы меня хрен поймёте, а я пойму поляка. или чеха, не запросто, но смогу.. ОТличие в языке, что тут блин неясного?, такие простые слова как кузнечик, источник, краска, как на украинском? Только без словаря, врать мне не надо что Вы это понимаете, а есть и глаголы и прочее.
Найдите мемуары Ковпака, они по-украински написаны и прочитайте и узнаете что пидень и пивничь, это не пол дня и не пол ночи. Я не понимаю на хрена лезть в воду, не зная броду?

[Totor5]

То что ваш сурджик (вашего хутора) наполовину состоит из польского, делает вас украинцем? Может вы таки поляк?
Тогда почему Киевляне или Крымчане, которые всегда говорили на русском вдруг стали украинцами?
Украинец - выдуманная нация, по сути даже не нация , а политические взгляды. А язык во многом искусственный, смесь русского и польского - меняющийся от хутора к хутора в % соотношении. Была попытка в начале 20 века выдумать литературный украинский нациками типа Грушевского, выдумывая новые слова, но закончилась неудачно. Правда потом большевики помогли доделать это грязное дело, по сути родив украинство и белорусов из русских людей. С тех пор на этих территориях шиза. А казалось бы обычная метрическая книга показала кто вы и откуда в реальности.

[Александр Саленко]

А в голову не заходила мысль, что национальность - это не язык? Она по наследству передаётся. И министр, уже бывший, Сергей Шахрай, тоже у него украинская фамилия, кстати в переводе означает мошенник.
Что до выдумать литературный украинский дурь гнать не надо, кто выдумал белорусов?

[Totor5]

Это вы сказали про язык, а не я.
Ну а по фату, от того что русских большевики пришили к новосозданным республикам в рамках выдумывания новых наций, они не становятся вдруг украинцами и белорусами. Как не становятся украинскими земли, которые были пару столетий под шляхтой.

Шахрай...и снова вы перешли на польский..вы таки точно поляк.

Происходит от польск. szachraj («мошенник, плут»), от нем. Schacherei - «махинация, (мелкая) спекуляция; обделывание делишек, торгашество» - производного от нем. Schacher с тем же значением, от идиш Sacher / Socher / Saucher от ивр. sāchar - «заниматься ремеслом бродячего торговца»

[Александр Саленко]

Вы словарём пользоваться умеете? Ну почитайте что такое нация, для бестолковых - это не национальность, а меня задолбали те кто говорит что моего народа нет? Чем такие как Вы отличаетесь от бандерлогов? То что такое же упоротое сознание. Вы когда на Украину смотрите, не мои слова а Дмитрия Пучкова - смотрите в зеркало.

[Totor5]

Не кипятитесь. У нас свободная страна - можете себя считать кем угодно - хоть розовым единорогом.

На Бандерлогов всем было бы плевать, сели бы Коммунисты не приписали к ним русское население и не стали его украинизировать и белорусифицировать. А вообще занятно - всего пара поколений промывки мозга и люди отказываются от своего языка, своей веры и своих предков.

Задам вопрос еще раз - А в чем отличие русского от украинца или белоруса?

[Александр Саленко]

Если бы кипятился, то на голове бы сияла большая лысина. Кто там кого украинизировал мне интересно? А то я не знаю как разговаривали родственники моего деда, который кстати русифицировался как раз таки и фамилию которого я ношу, а прадеда я застал в хорошем возрасте, школу заканчивал, вы бы его не поняли. Его тоже украиноязычили? Он Гражданскую помнил.
А отличие в национальности, мне интересны такие безграмотные персонажи, мордва есть, меря есть, ханты и манси тоже есть, а украинцев у него нет. Чем вы отличаетесь от бандерлога, который тоже самое говорит про русских что они не славяне, а фино-угорский сброд? Ну точно такая же упоротость.
Все мои предки из деревень, я второе городское поколение, это на каждое село нашлось по учителю? Да моя бабуля под той же фамилией вообще училась только в вечерней школе, её девичья фамилия тоже на ко заканчивается.
Ну ладно, пример моей семьи для упоротых не пример, попробуйте прочесть мемуары Ковпака в оригинале. Не сможете, даже если объяснить как некоторые гласные произносятся. А я это сделал в 12 лет живя в русскоязычном Крыму, мне украинский не родной от слова совсем, потому что родной язык - на котором ты думаешь. А мои дети уже украинского не знают и я считаю что он на хрен им не нужен. Но говорить что там чего-то нет, ну наверное нужно иметь представления об этнографии.

[Totor5]

Все что вы описываете - это все события конца 19 начала 20 века. Собственно период украинизации.

Если вам дать русский документ времен Ивана Грозного или Великого Княжества Литовского и Русского, вы поймете еще меньше.

[Александр Саленко]

Ну тогда летопись Самовидца почитайте без переводчика. Белорусского тоже нет? Я ни хрена не понимаю в нём зато списываюсь с поляками и чехами., если вдруг не в курсе, они тоже славяне.

[Totor5]

Хождение по кругу. ..
Задам вопрос еще раз - А в чем отличие русского от украинца или белоруса?

[Александр Саленко]

Украинское ТВ попробуйте послушать, вы же ни хрена не поймёте. Ну да Вы не откорете чтобы не расстраваться. Фильм "В бой идут одни старики" точно смотрели. Ну так ёлы палы переведите песню: Нич яка мисячна зоряна ясная, выдно хоть голкы збырай, выйди коханая працею зморэна хоч на хвылыночку в гай.
И давайте не трындеть мне что чё-то там понятно

[Totor5]

С какого момента ваши предки стали считать себя украинцами? Что написано в метрических книгах ваших предков за 19 век?

[Александр Саленко]

Я понятия не имею, какие метрические книги. у меня крестьяне в роду, по фамилии от слова сало не заметно наверное? Я как-то работал с удмуртами, их хрен соберёшь, удмуртов тоже нет: И да, Ковпак не украинец? я Вам могу прислать его мемуары по почте. а прочитать сможете?

[Totor5]

Ковпак - коммунист. 
Диалектов русского много. До появления единого литературного русского, даже Тверской диалект отличался от Московского. А в Северных и Уральских группах до сих пор говорят с Северным Новгородским акцентом и имеют некоторые необычные для центральной России слова. Я уже молчу о поморах, где вы вообще ничего не поймете, тк это старый новгородский диалект русского в смеси с местными. У меня бабка на нем частично говорила, от русского отличается больше чем украинский. Но меж тем, в метрических книгах у меня написано "русский" примерно до начала 17 века, а дальше я еще не отследил.

На-ко, сколь ма`хонна тура`цька!
Ужа-ты, не скаци` как дику`ша-то! Ужа-ты, помолци`!
Быва`т, при`дешь к нам. Это, быват, не моя пре`лоцька! Быват, не опру`жим ка`рбас-от?

В поморской говоре вместо "почему?-потому", "почему?-поэтому" существует лишь одно, не имеющее пары, местоименное причинное вопросительное наречие пошто? Для ответа на вопрос "пошто?" в поморской говоре используются, как правило, различные вводные слова: (Ты пошто не скинывашь мокру-то рубаху? - Дак, быват, и так дородно. Быват, не порато мокра рубаха-то. Сиверко пал, дак вот пошто карбас-то опружило). 

«няша» (болотная топь, грязь) «пакуль» (снежок), «сейгот» (этот год), «баско» (красиво)
«торок» (внезапный сильный порыв ветра, вихрь или шквал), «чамра» (мокрый снег с туманом), «ляпанда» (мокрый снег, падающий большими хлопьями)

«Такá ляпáнда валит дак!».
«сходить шолóнечким лóгом» значит «очень быстро приехать».

Это как пример разных диалектов. А вообще была целая комиссия с Грушевским и Драгомановым и тп, которые пытались придумывать новые украинские слова для литературного украинского (беря за основу Львовский диалект, а не например диалект Сечи) в период либерального раздрая в Российской империи, но смогли доделать эти работы только при большевиках. Белорусский стали внедрять немцы в 1 мировую на оккупированных территориях России - открывая первые школы для неграмотного населения исключительно на белорусском , а большевики просто переняли эту систему в своей безумной борьбе с наследием Империи.

Литературный русский пошел в массы с времен внедрения всеобщего образования. Времена распространения образования в массы особо сильно пошло в начале 20 века , при Большевиках. Проблема в том, что большевики тогда уже решили украинизировать русских в присоединенных областях и обучение пошло на языках республик - украинском и белорусском. Это способствовало распространению этих языков. Поэтому кстати в русском исчезла буква i , а в украинском осталась.

Те, кто получал образование и в городах, говорили на языках республик или русском, а старики и в деревнях говорили на привычных им диалектах суржиках. По мере опустошения деревень и ухода стариков, оставался только литературный язык. Хотя конечно сохраняется местный региональный сленг.

Украины ( в том виде, каком она сейчас) никогда не существовало. Юг и Крым были ханствами, Киев и тп - русскими княжествами. Поэтому и Хмельницкий и даже Мазепа в документах называли себя русскими , а не украинцами. Западная Украина до Днепра была захвачена Речью Посполитой (Польша + Великое Княжество Литовское и Русское) и была в составе Польши пару сот лет, немудрено что в настоящем украинском половина польских слов. Кстати в ВКЛиР (Великое Княжество Литовское и Русское) официальный язык документооборота был русский- об этом сейчас не любят вспоминать и до кучи убирают оконцовку названия. Как не любят вспоминать и то, что Киев Россия купила у поляков, при заключении мира, притом не за дешево. И Киев всегда говорил по русски. И не надо спорить - у меня там родственники живут еще с царских времен.

После того, что натворили большевики с русскими, довольно сложно резать по живому, тк сейчас пусть и искусственный, но украинский язык все же есть, хотя многие считают его все же диалектом.
Но лично я не считаю что украинцы и белорусы это какой то отдельный от русского народ, тк сами русские это изначально смесь из разных славянских и неславянских племен, которые перемешивались около 1,000 лет . Например та же Ладога откуда вообще пошла Русь и Рюрик ,изначально делилась на концы - славянские, финно-угорские, шведские и даже эстонские типа эстов и даже имели единые места поклонения тому же Перуну и Велесу , у эстов например - Перкунасу.
Но главная проблема -что большевики например при создании Белоруссии, присоединили к ней восточные регионы, которые считали себя русскими и западные регионы, которые считали себя литвинами. Так получился это суррогат, в котором на Западе тяготеют к Польше, а на Востоке к России. Говорят в основном на русском, но по мере движения на Запад появляется больше польских слов...прям как на Украине.

Думаю ваше украинство основано в основном на Советской власти, а предки говорили на местном диалекте - суржике из разных языков. Но тут надо понимать где они жили и откуда приехали. Метрические книги открыли бы завесу этой тайны. Метрические книги содержат сведения о национальности, вероисповедании и роде занятий. Интересно на каком этапе ваши предки стали считать себя украинцами. Это интересно так сказать для истории. Правда до 1861 года крепостные ,как правило не имели фамилий, и в этом сложность. Человек, который считает себя украинцем, может открыть для себя занятные горизонты...хотя это конечно может быть для него и страшно.

P.S.Сказка на поморском.

Голоменой царь

Во досюлишны-от веки, во которы-то давношни леты, унёсло во пылко морьско голомё коць с кулояна. Било морё их цетвёры воды, а на петой-от день тиха пала погодьё. Омалталиссе кулояна, гленули – тако лосо на мори, вода кротка, одаль каменна луда, а серёдка луды трои полохола сидят - шолнцё, ветёр да мороз. Меж има котора идет: которой из их большак на мори? 

Увидали трои полохола кулоян-от, ко луды коць потташшили, оприколили, крицят: 
– Сказывайте скоре, которой меж нама самой могутной на мори? Которого нарецете, тот из нас на голомено царьство настанет. 

Кулояна не долго меж собою поредили, да и ответ дёржат: 
– Вы все трои могутны, а большак-от у вас один – ветёр. Он и есь голоменой царь. 

Тут мороз осердилссе, пал на кулоян, хотел застудить-заморозить. 
А ветёр им:  - Не бойтиссё, я дуть не стану, дак мороз-от без ветру не порато морозлив. 
Не стал дуть ветёр, мороз окротел, пошшипалл-пошшипал, да и оступилссе от кулоян. 

А тут шолнцё взъерилоссе, стало жгать да жарить. 
А ветёр опеть затёшшат: – Не бойтиссё, я подую, дак с ветерьём-от шолнцё не порато жарит. 
Пал ветёр на лосо морё, шолнцё и оступилоссе.

Ветром оттулило коць от каменной луды. Поднели кулояна на поветёрь парус, да скорёхонько ко дому-то и добежали. 
А ветёр-от и взаболь на мори могутне всех – он-от над всема вёрьхову дёржжит.

[Александр Саленко]

Оно так и трошечки не так. с тем же успехом. к примеру, феню можно как язык притянуть. Если бы я заговорил бы на украинском Вы бы тоже ни хрена не поняли, я больше скажу, западенцев понимаю с трудом. ещё произношение - проблема. А смысл улавливается, чтобы было понятно, польский с трудом а вот болгарский вполне себе понимаю.

[Totor5]

Феня это жаргон, а не язык. Нужно понимать разницу.

Поморский хотели причислить к отдельному языку, но в итоге до сих пор числится диалектом русского, хотя на русский похож не особо - слишком много своих слов.
"
Языковая культура коренного населения Поморья сегодня оказалась в тупиковой ситуации. Молодое поколение поморов практически полностью перешло на литературный русский язык. Сегодня даже заученная старинная северная песня звучит неправильно – с акцентом, так как поющий не знает особенностей помОрьской говОри. Никогда московская народная певица не споет поморскую песню так, как ее пели поморьски жОнки. Но и обвинять кого-либо в утрате самобытности не имеет смысла – ведь современным исполнителям сегодня уже почти не у кого научиться правильной говОре. А учебных пособий, которые помогли бы им разобраться в тонкостях поморской речи, попросту нет.

О древности говОри красноречиво свидетельствуют слова, которые доказывают, что корни поморского языка лежат не в мифическом древнерусском киевско-новгородском языке, а скорее всего, в значительно более древнем языке ариев. В традиционной помОрьской говОре не употребляется целый ряд слов, которые составляют основу современного русского языка. Например, вместо слова работать поморы говорят рОбить, а слово почему заменяют словом пошто. Слово потому в поморской говоре тоже отсутствует. В поморьской говОре слово нет употребляют только в форме отказа (Нет, не пойду); в смысле отсутствует употребляется слово немА (У мя дрОвець немА).

В поморьской говоре многие слова, известные и в современном русском языке, понимаются шире. В поморской говОре снег всегда пАдат, дожжь лЕтит или льёт, но никогда не идет, как в современном русском языке. В говОре говорят, что ветер не подул, а пал.

Любопытно, что развитие поморской говОри не остановилось, – и сегодня поморы говорят, что машина не едет, а бежИт, не задавила кого-то, а растоптАла, в больницу больного не положили, а повалИли. Живут и сегодня в Поморье слова, как сЕйгод, поштО, порАто и масса других. Так что язык поморский совсем не исчезает, но превратился в северный диалект современного русского языка.

Российские и советские филологи долго придерживались концепции древнерусского "материнского языка", от которого, якобы, возникли все региональные русские диалекты. Эта концепция возникла в XVIII в., тогда она помогала консолидировать российские субэтносы и этносы в единый российский народ, помогала укреплять Российскую империю. Но сегодня среди отечественных филологов получила развитие и другая точка зрения. Считается, что часть так называемых диалектов – это не ответвления от русского языка, а в прошлом самостоятельные языки субэтносов (вятичей, кривичей, северян, дреговичей и т.д.), утративших позже свое этническое самосознание и слившихся в великорусскую этническую общность. ПомОрьскую говорю также нельзя считать одним из русских диалектов, хотя это несомненно составная часть великорусского языка.

Однако мне совершенно непонятно, почему некоторые авторы напрочь отделяют поморскую говорю от великорусского языка, даже не считают ее русским языком. Напротив, именно поморская говоря изначально легла в основу древнерусского языка, но великорусский суперэтнос формировался не из одних варягов-руси (беломорский поморов или биармийцев), другими его составляющими были колбяги и кривичи, древляне, вятичи и поляне, говорившие на достаточно сходных языках – сходных настолько, чтобы понимать друг друга без переводчика. Важную роль в формировании великорусского языка сыграла и православная церковь, которая принесла письменный церковно-славянский язык евангелия, псалмов и летописей. Но в чем-то церковнославянский язык на Руси играл ту же роль, что латынь у народов, принявших католичество. На церковнославянском на Руси никогда не говорили – так же, как не говорили на латыни в Западной Европе.
"

Болгары говорят на церковно славянском. В России в ходу было несколько языков ( в тч этот Церковный для церковных служб) до стандартизации под единый Литературный русский, который вобрал в себя наиболее часто употребляемые слова разных регионов + куча синонимов.

На Украине существовал литературный русский язык для науки и документооборота, по сути это был язык города, и были деревенские суржики , разные в разных регионах - где то больше польского, где то русского, где то свои региональные. Примерно до середины 19 века этого хватало. Потом стали вводить всеобщее образование и люди потянулись в города на заводы. В России это произошло на переломе истории - распаде Империи , поэтому в головах винегрет.

Россия - многонациональная страна и в разных концах этой империи могут быть разные языки, как в Китае например, но русский это не просто язык русских - это язык который понимают в любой части империи. Русский - это язык межнационального общения внутри страны. Как Литературный Китайский, который знают во всех частях Китая, но в самом Китае множество языков.

Будет украинский или нет - решит история. Жизнеспособен ли он без искусственной гос поддержки или уйдет как диалекты и старославянский.

[Totor5]

Украина , как собственно и Беларусь никогда раньше не понималась как отдельное государство. Вообще это был край Российской империи и Польши - поэтому и в России и в Польше говорят - НА Украине.

"
В Мocкoвcкoм гocудaрcтвe c XV вeкa укрaинaми пocтoяннo нaзывaлиcь южныe рубeжи. Oбычнo дaвaлиcь утoчняющиe пoнятия, кaкaя кoнкрeтнo Укрaинa имeлacь в виду. Рязaнcкaя Укрaинa включaлa зeмли Рязaнcкoгo княжecтвa. Этa oбширнaя тeрритoрия прocтирaлacь к югу oт Мeщoрcких лecoв и тeрялacь в cтeпях. Нa нeй упoминaлиcь рязaнcкиe кaзaки.
К югу oт cрeднeгo тeчeниe Oки, гдe этa рeкa ближe вceгo пoдхoдит к Мocквe, прoлeгaлa Oкcкaя Укрaинa. Здecь прoхoдилa ocнoвнaя дoрoгa крымcких тaтaр вo врeмя их нaбeгoв нa Мocкву в XVI-XVII вв. (Мурaвcкий Шлях). Пoэтoму пo мeрe выдвижeния oбoрoнитeльных линий Мocкoвcкoгo гocудaрcтвa дaльшe нa юг, в cтeпь, нa этих путях вoзниклa Крымcкaя Укрaинa.
В нaчaлe XVI вeкa в хoдe вoйн c Литвoй Мocквa приcoeдинилa зeмли бывшeгo Чeрнигoвcкoгo княжecтвa, гдe нeкoгдa жилo cлaвянcкoe плeмя ceвéрa и гдe eгo пoтoмки дo XIX cтoлeтия имeнoвaлиcь ceврюкaми. Здecь oбрaзoвaлacь Ceвeрcкaя Укрaинa, тaкжe нaceлённaя кaзaкaми (ceвeрcкими). Oб ocoбoм этнoce этих зeмeль дo cих пoр нaпoминaeт cвoим нaзвaниeм гoрoд Ceвcк в Брянcкoй oблacти.
Нaряду c южными укрaинaми, oчeнь рeдкo упoминaютcя тaкжe Нeмeцкaя Укрaинa – нa пoгрaничьe c Ливoнcким Oрдeнoм в Прибaлтикe и Швeциeй, и Литoвcкaя Укрaинa – нa грaницe c Литвoй (Бeлoруccиeй).

"

Белой Русью тоже называли разные территории, притом называли их так иностранцы. По сути это такое же польское название Западных частей Руси, как польское название Московского царства - Московия. Укро нацики всю историю берут от Польши, поэтому они и сейчас повторяют за поляками бред про Московию. В Западной Европе вся история о России написана поляками, тк они жили ближе всего и постоянно гадили.
В России же это название пошло позже, как обозначение земель Речи Посполитой, те ситуация напоминает ситуацию с Украиной.. В ходе войн, распадов государства и прихода большевиков - все границы перечерчивались постоянно, но именно большевики взяли курс на коренизацию - переделке русских в украинцев и белорусов на территориях созданных республик с искуственными границами. Поэтому столько проблем сейчас. Хотя Путин большой либерал - ввел несколько гос языков на новых территориях.

Если вам действительно интересно кем считали себя ваши предки - подайте запрос в Гос Архив на данные метрических книг на дату рождения по месту жительства/рождения своего допустим прадеда. Там будут указаны его родители и можно подавать запрос на них и так все глубже и глубже , там все написано кто есть кто.

[Александр Саленко]

Ну Вы немного замудрили, в и на - это всего лишь предлоги, вон у Шевченко есть строки на в крайини мылой, крайина - это страна, ну короче от слова край.
Откуда что берут укронацики я отлично знаю, потому что учился на истфаке в украинские времена, а моих предков я смог спросить сам и моё украинское происхождение стало для меня удивлением. Никто там не разделял среди славян кто есть кто.

[Totor5]

Шевченко, для меня, личность отрицательная - приспособленец, попса, который писал на украинском чисто ради хайпа в либеральных кругах знати. Хотя еще большой вопрос что он там писал, тк все его сочинения модерировались несколькими писателями и доводились до литературного вида.

[Александр Саленко]

Ну это Ваше право, только писал он на своём родном языке и им занимаются не только филологи но и историки, один из которых, доктор наук, живёт от меня в 15 минутах ходу.
Вы же верите что Ломоносов самородок? Тоже стихи писал, а почему Шевченко не мог? А ещё он художник и за свои художества загремел в солдаты. Так вот выкупили его из крепостничества именно как художника. Верно говорят, что малое знание - зло.

[Totor5]

Вот только дневники он писал на русском. Странно, да?
Советские байки про Шевченко мне не очень интересны - дутый персонаж, я читал что писали про него его современники и какого они о нем были мнения. И я в курсе что он писал русских. Для меня он, как и Грушевский -скотина.

[Александр Саленко]

А чего странного? На каком обучился, только в чём скотство Шевченко? Можно не ценить его творчество, я к примеру равнодушен и есть мнение что художником он был более толковым. Так вот про советские байки мне подавно неинтересно да мало что знаю, ибо школу закончил в 1996 году в составе украинского государства.
\А каким он был как человек, а какая разница? Пушкин тоже интересным был персонажем, а Грибоедов?, въехать в храм на коне, или в костёле начать на органе играть мазурку?

[Totor5]

"До самого последнего времени имя, творчество и даже сам образ Тараса Шевченко активно использовался украинофилами как «боевое красное знамя».

Тарас Шевченко, его портреты и цитаты из его сочинений использовались на митингах и в эпоху Грушевского, и в эпоху Петлюры, и в советский период украинизации юго-запада России, и даже в эпоху «новейшей истории Украины» в 1990-х — 2000-х гг. Лишь недавно, и далеко не полностью, Тарас Шевченко был вытеснен портретами Степана Бандеры и Романа Шухевича…

Идеологические догматы современных украинских политиков и историков строятся на том, что Тарас Шевченко не просто боролся за независимость «украины и украинцев», но и был самым что ни на есть «настоящим патриотом Украины»: говорил, писал, думал и даже видел сны исключительно на «украинской мове».

Во-первых, никакой «украинской мовы» в эпоху Шевченко попросту не существовало, ведь о ней даже никто не знал. Иван Котляревский русским по белому написал в своей «Энеиде» о том, что «сие произведение написано на малороссийском языке».

Лингвисты, филологи, публицисты и этнографы середины XIX века также сходились на том, что «малороссийский диалект объективно существует и на нем (на смеси из русских и польских слов) говорит достаточно большая часть населения Малороссии». Но всё же отметьте для себя: на «малороссийском диалекте», а не на «украинской мове»!

Во-вторых, допустим, Шевченко действительно лишь на людях говорил на «языке клятых москалей» (о чем до нашего времени дошло множество свидетельств и воспоминаний очевидцев), но когда он оставался один — он думал, писал и видел сны на «украинской мове». Допустим.

Но тогда его личный дневник, переписка с друзьями из Малороссии и прочая личная документация также должна быть написана либо «на мове», либо «на малороссийском диалекте».

Не будет же человек вести свой дневник, который он ведет сам для себя и куда он записывает свои самые сокровенные мысли, не на том языке, на котором он думает, а на совершенно чужом, вражеском языке? Или это нормально: думать и говорить на немецком, а свой личный дневник вести на японском? Это для того, чтобы враги не прочитали?

Как вы уже сумели догадаться, личный дневник Тарас Григорьевич вел исключительно на русском языке, равно как и письма, прошения и рапорты, которые также выходили из-под пера Шевченко исключительно на «языке клятых москалей».

И говорил, и шутил, и письма писал, и дневник вел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском языке, чему есть документальные подтверждения и воспоминания его современников.

Портреты Тараса Шевченко, на которых он изображен одетым в «жупан и каракулевую шапку», уже на протяжении более чем ста лет украшают классные кабинеты в украинских школах, а также используются украинофилами на митингах и манифестациях. В сознании «украинского народа» образ Тараса Григорьевича неразрывно связан с образом «простого мужика из села, в вышиванке, жупане и с обильной растительностью на лице». Эдакая «неотесанная деревенщина, которая боролась и страдала за лишения украинского народа».

Однако, и на самом деле, Тарас Шевченко был ещё тем модником, почитателем светских вечеринок и «приличного общества». Двадцать семь лет из своей жизни Шевченко провел на территории современной Российской Федерации, где он сотни, если не тысячи раз был гостем на различных банкетах, баллах и прочих великосветских приемах.

Когда Тарасу Григорьевичу предстояло для развлечения знатной публики читать свои стихи, столичные князья, графья и бароны попросту просили его одеться в малороссийский национальный костюм, что считалось «частью спектакля».

Шевченко переодевался, выходил на публику в «холопской одежде», читал свои стихи, написанные на смешном и непонятном для дворянского уха малороссийском диалекте, срывал зрительские овации и шквал одобрительных возгласов и после выступления сразу же переодевался в привычный для себя костюм и брюки.

Украинофилам был нужен исключительно бородатый мужик в жупане и шапке, а всё остальное попросту было выкинуто и забыто.

Люди всё чаще начинают обсуждать архивные фотографии Тараса Шевченко в пиджаке и брюках… Люди периодически находят в библиотеках и начинают обсуждать оригиналы «Тарасовых» писем и личного дневника, написанных на классическом русском языке…

Люди все чаще задумываются о том, что «оригинальный Шевченко» очень сильно отличается от «божественного Шевченко», придуманного и прославляемого украинофильской пропагандой…

советская литературная критика позиционировала Тараса как социалиста и борца за права трудящихся, совершенно умалчивая при этом национальную и расовую направленость его произведений. Произведения также корректировались в соответствии с указаниями из ЦК. К примеру, поэзия «Чигирине, Чигирине», где в строках «За що скородили списами московські ребра??..» московські заменили на ворожі. А вот евреев почему-то не трогали. Шевченко часто изображал богоизбраных в негативном свете: «Степи мої запродані жидові, німоті», «Не будете шинкувати, прокляті жиди» etc.

Самым крупным камнем преткновения стали начальные строки всем известной «Катерины»: «Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями». Дело в том, что в то время москалями называли как жителей Великороссии, так и простых солдат. Но Тарас в данном случае говорит именно о русских — это можно понять из сцены встречи Кати с отцом её ребёнка.

Еще в 1838 году в поэме «Катерина» классик украинской литературы создает отталкивающий образ «москаля» (русского офицера): «москаль – це така гидота, що викликае лише огиду» («москаль – это такая гадость, которая вызывает только отвращение»).

Вышивает платок.
И качает москвощеня,
Малого ребенка. 
«Московщеня» это – чтобы всем было понятно – «московский щенок». Вот такое отношение к русскому ребенку – как к щенку.

Исследователь природы украинского сепаратизма Николай Ульянов о творчестве Шевченко писал: «Несть числа неприязненным и злобным выпадам против москалей... все они, весь русский народ ему ненавистны. Даже в любовных сюжетах, где страдает украинка, обманщиком всегда выступает москаль».

Речь, заметьте идет о «великом моралисте» Тарасе Шевченко, который – есть свидетельства – не стеснял себя никакими рамками в отношении крепостных девок княжны Репниной.

Или вот еще один пример «любви» Тараса Шевченко к братскому народу. В 1839 году он написал брату слова, которые русскому человеку, прямо скажем, трудно понять: "Москалi чужi люди, Тяжко з ними жити. Немае з ким поплакати, Нi поговорити"... Вообще примеров русофобских высказываний у «кобзаря» – уйма, это не считая сказанного относительно также «любимых» им «ляхов» и «жидов»... 

Всю ненависть своего «политического украинства» Шевченко "опрокидывал" в прошлое. Очень не любил он героя Переяславской Рады. В одном из стихотворений от имени матери-Украины написал о Богдане Хмельницком: «Як бы була знала,/ У колысци б придушила,/ Пид сердцем приспала!..» Уж лучше, по-видимому, считал Шевченко, было Польше достаться! Или туркам!

Бузина писал : "Живой Тарас всегда притягивал к себе энергию окружающих. О нем заботились. Его выкупили из крепостной неволи. Учили. Слали деньги. Вытаскивали из армии. (И делали все это, заметьте, кляты москали – автор). Сам он ничего не мог. Нет ничего странного, что Украина теперь повторяет его судьбу, жалуясь, плача, клянча кредиты и ожидая чуда. Ведь для нее он тоже стал языческим богом». 

Тарас Шевченко был алкоголиком (умер от запоя), безбожником, русофобом, антисемитом, полякофобом... И это – человек, являющийся символом сегодняшней Украины. А мы еще удивляемся современному украинскому неонацизму. Все эти тягнибоки, яроши, ляшки, парубии и прочие яйценюхи – никто иные как крестные дети «кобзаря» Шевченко."

[Александр Саленко]

Я так смотрю а Вы помороченный, ну почитайте стихи Шевченко, русские друг друга не всегда понимали, точнее не все слова. А от того что украинский назовёшь малороссийским что поменяется? Дружище, у Вас какие-то комплексы, я белорусский не понимаю на пример а Вы украинский, сельский учитель Ковпак его в СССР что ли выучил? А КОжедуб, его мемуары на русском но там всё понятно проо его детство.
За алкоголизм Шевченко не в курсе, не следил, а вот про русофобию, тут скорее Вы крепко макнули, или просто самонадеянный, не знаю кто. Хотя бы одно его произведение читывать приходилось целиком?
И да, для бездарей, в период жизни Шевченко москаль - это русский солдат и про баб, что Вы наверное хотели предъявить, тот самый случай что не надо с ними трахаться, место службы сменят а ты порченная
Мне материться хочется, почему Вам подобных умников нет в ядерной физике? Потому что там трындеть сложнее? Так любая учёная комиссия по истории или филологии точно также мокрого места не оставит над такими, мягко говоря, бестолковыми рассуждениями.

[Totor5]

Видать за живое задел, на святого хо*ло нацика покусился. Ну что ж , лекарство - горькая пилюля. Я ж говорю - можете читайте себя кем угодно, хоть розовым пони. Советские времена прошли, никто больше не будет извиняться за то, что он русский.

[Александр Саленко]

А в советские времена, клоун, кто извинялся за то, что оон русский? У меня такое впечатление что говорю с сопляком, или с пожилым человеком ударенным, в силу возраста. Советские времена прошли и начался национализм, и не только украинский.

[Totor5]

Еще Ленин говорил об обратной дискриминации русских в пользу нац окраин. Как расплата за Империю, которая по мнению большевиков была тюрьмой народов. На этой почве и распустились пышным цветом все эти нацики,а русский национализм пытались давить всеми способами, в отличии например от украинского. Даже сейчас в Конституции перечислены все народы РФ , кроме русского - наследие СССР.
Казалось бы- да и хрен бы с ним, но вот только большевики приписали к новым республикам исконно русские территории, вместе с людьми , которые считали себя русскими, и начали ломать их через колено , переделывая в украинцев. Хотя кто то вдруг и сам решил, что украинцем быть выгоднее и записал себя им - как например делали в 1 мировую, во времена Временного правительства , тк украинец мог демобилизоваться, а русский нет..Тут конечно интересно когда это ваши предки вдруг решили стать украми - не в период ли мобилизации. Метрическая книга бы показала, да страшно видать в нее смотреть.
С тех пор в головах винегрет. На себя посмотрите - как вас корежит от правды жизни. Как вы гордитесь тем, что знаете украинский ,как постоянно про это упоминаете, хотя до этого никому нет дела.

[Александр Саленко]

Это потому что историю нац окраин Вы не изучали,. а я изучал историю Украины, как гражданин её на тот момент. Это не Вам но если кто задаст тупой вопрос о гражданстве, у меня официальный отказ от него.
Так вот про тюрьму народов, это точно не касалось украинцев и белорусов, ряда кавказских народов, но восстание в Средней Азии в 1916 году наверное показатель, и термин инородец существовал.
Просто кто со мной обычно спорит на исторические темы последний раз учил историю максимум в училище или ВУЗе и она мимо проходила как неосновной предмет. А чё меня корёжит? Я могу слушать что укры базлают, а вы - нет, кто тут в выигрыше а кто в проигрыше. Да, мои дети украинского не знают не хочу забивать им головы, но с поляком, чехом, словаком я в состоянии объясниться. Что плохого Вы видите что я знаю язык? Продолжение следует.

[Totor5]

Изучали говорите..и в каком году Черное море было выкопано?

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Я сказал, что до того , знаете вы этот литературный украинский новояз или нет - всем до лампочки. Ну знаете и знаете, кому какое дело. Это ж вы тут бегаете с этим и гордитесь. Он и на Украине не всем интересен, а уж в России и подавно. Меня он интересует только в одном плане - плане обязательного изучения и искусственного пускания в массы на новых территориях, а я бы пустил его на факультатив. Но таковы реалии либерального законодательства РФ.

[Александр Саленко]

Дичь только не надо нести.. Фоменко с Носовским или Бушкова с Буничем почитайте, такая же дичь, своих брёвен не видим, да? А в 90-е,. как говорила моя научрук, побывавшая в Москве в 90-е, этими опусами были завалены полки книжных магазинов. Я был в этом году, уже не завалены. Потому не надо рассказывать анекдоты.
У нас в универе была такая кафедра украиноведения. Там вели преподавание истории на неисторических факультетах. Дичь там была но в рамках преподавания ничего сверхъестественного. Повторюсь, на российское преподавание посмотрите?
Моя дочь отличница, ехали домой из гостей, давай спрашивать, она ни хрена сказать не в состоянии, ну я её раздолбал, чуть не заплакала, а придя домой говорю: тащи учебник. По нему ни фига нельзя понять. Там касалось Средних веков и советский был слабее Древнего мира.. Факультативом украинский на фиг не нужен. Мои его не знают, совсем не переживаю по этому поводу.

[Totor5]

В 90х в школах учили по учебникам Фонда Сороса. В Универе было получше, там по сути изучали историю заново.

[Александр Саленко]

Ну я учился по этим учебникам и например учебники по истории Украины, это я как историк могу смело утверждать, что группы авторов Кульчицкий, Курносов, Коваль, или учебник Турченко - это учебники не нацистские, русофильскими их тоже не назовёшь, но русофобия там проскакивает по темам голодомора и коллективизации, и по Гражданской, бой под Крутами, где щенков красные постреляли, но упор на Петлюру не делали, естественно говорили о нём. О Мельнике с Бандерой задвигалась тема что у них своя идея и они тоже сторона конфликта что против красных, что против немцев. С катушек начали слетать в 2005 году окончательно, с победой Ющенко.
До русской весны 9 лет, вы правда думаете что это достаточный срок,. чтобы перековать население?
Так вот, вопрос в другом, многие решили что Россия отгребла по полной и надо встать на сторону победителей и это касается в первую очередь преподавательского состава,. ну всегда есть конъюнктурщики, типа в России их нет.
Так вот в школах уже давно не учатся,. меня как-то попросили выйти, закрыть дыру на 2 месяца, время было. Так вот детки старшеклассники были во всех классах деревянные, 6-й класс не беру а так у меня было 2 11-х и 3 10-х класса. Была дурацкая 12-балльная система но я от классической отталкивался, что если тройка, то есть плюс, а есть минус.

[Totor5]

Учебники переписывали с начала 20 века и вот он результат. Украинский ученый - это звучит примерно как английские ученые.

[Александр Саленко]

Ещё один, а при чём тут учебники? Учебники для школы, в университетах они тоже есть но это для ленивых, а самому мозг разработать, ну например по отдельной теме? Я тут некоторые исторические статьи читаю, и думаю на фиг автор рот свой раскрыл, показать что он ни черта не соображающий идиот? Есть те кто не до конца понимает но старается, я так свои комменты по Крымской войне вставлял.
Что до украинских учёных не надо на них тоже трындеть и, тем более мешать, с упоротыми нациками, ну например украинский учёный исследует первобытку, ну расскажите что он лох там какой-то. Древнюю Русь, есть шикарные исследования по запорожскому казачеству, это просто мимо вас проходит.
А если Вы намекаете на древних укров в зеркало посмотрите. Фоменко с Носовским вам в подарок, Бунич, Бушков, своих долбо... не видно совсем?
Повторю слова Пучкова-Гоблина, когда вы говорите проо Украину, то смотрите в зеркало.

[Totor5]

Я вам привел статистику по нац составу и языку до Большевиков и после. Вы утверждаете что вывсеврете - все было наоборот и типа шла русификация Украины...нуну , только русских все меньше становилось, как и русских школ.
Я привел вам факты Коренизации, я задавал простые вопросы. Но что я получил - только тыкание пальцем в Ковпака и фразы посмотрите какой я умный, а вокруг ид"оты.
Даже Путин про коренизацию сказал, хотя для вас, я думаю и Путин - ду#чок из подворотни. Дак о чем речь - варитесь в своем соку.

[Александр Саленко]

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статисктика. По последней как её обрабатывать Я очень сильно удивился услышав украинский говорок от бабули в селе Малое Садовое Бахчисарайского района, что вы мне пытаетесь рассказать?
Второй момент, в каком месте я сказал про русификацию, да вы такой же бандерлог как и западенцы, только наоборот, иными словами. нацистские нотки проскакивают.
Коренизация, это, друг сердешный, когда басмачей били их же соплеменники. Если хотите поговорить о языке, мы в детстве ржали на мааасковским аакцентом, а сейчас он исчез. Мой одноклассник с Омска имел свой акцент.
Просто утверждение, что моего народа не существует - это геноцид Я не угрожаю и никуда не побегу. И в этой войне. называем вещи своими именами. немало украинцев на нашей стороне и довольно много русских на той Записи разговоров с пленными посмотрите я сразу вижу кто селюк а кто нет.

[Totor5]

Это очень хорошо что вы вспомнили о лжи..и очень хорошо, что нельзя модерировать сообщения на Топваре.

"Второй момент, в каком месте я сказал про русификацию, да вы такой же бандерлог как и западенцы, только наоборот, иными словами. нацистские нотки проскакивают."

и

"Наоборот, в советское время, несмотря на усилия, была русификация. И сейчас она тоже продолжается."

Это же ваши слова! Какой у вас тут вид лжи - "ложь, наглая ложь и статисктика"?

Идите лесом дочь офицера.

[Александр Саленко]

Я то пойду, а вы осмыслите что вещаете. Мення что возмущало с вхождением Крыма в состав России, нет не сам факт, а тоо что такие добросердные: у вас всё наладится. Ну отношение белого сахиба..

[Александр Саленко]

Так вот российские школьники далеко не ушли, мои дети учились уже по российским программам и, работая в туризме, я сталкиваюсь со школьниками, хреново с образованием. Дочь у меня отличница и как-то давай спрашивать её об одной теме, а она откровенно плавает, психанул, тащи учебник, так вот учебники по истории фуфло, может где есть хорошие. но я таких пока не встретил.

[Александр Саленко]

Теперь проо исконно русские территории. Это элементарное незнание как создавался СССР и как распалась Российская империя а распалась она по нац окраинам. И по УНР Грушевского и гетьманщине,. били УССР со столицей в Харькове, басмачей мочили те же туркмены с таджиками, и так далее не вышло с поляками и финнами только. И меня задолбали всякие недообразованцы, которые рассказывают, что моего народа не существует, меря есть, мордва есть, а украинцев - нет.
Ради интереса послушайте что говорит там Фарион, Тягнибок, Корчинский,. мне понятно а вы же ни хрена не поймёте, умник. Но у меня другой вопрос: белорусов тоже нет?

[Totor5]

Как из вас по капле выдавливается украинский националист..забавное зрелище. Натворил конечно делов СССР.

[Александр Саленко]

А в вас русский и меня задолбали рассказчики, которые уверены что меря есть, удмурты есть и так далее. а украинцев нет, язык придумали в Австро-Венгрии спустя много лет после рождения Шевченко.
Так вот деятель, мой украинский прадед бандеровцев отстреливал, а вы русский фашик? Вы когда рассказываете, вам подобные. про Украину,. смотритесь в зеркало. Слова не мои а Дмитрия Пучкова.

[Totor5]

Какой то вы странный. Были русские, поляки и малоросы и тд и вдруг при смене государственности вдруг все стали украинцами. Откуда ж они взялись - от сырости чтоль, а может от политики коренизации? И главное в метрические книги никто не смотрел.

Корениза́ция — политическая и культурная кампания советской власти в национальном вопросе в 1920-е и в начале 1930-х годов.
Коренизация выражалась в подготовке и продвижении на руководящие должности представителей местных национальностей, создании национально-территориальных автономий, внедрении языков национальных меньшинств в делопроизводство, в образование, поощрении издания СМИ на местных языках. 

Результатом коренизации стало создание полиэтничной системы образования. Например, в Украинской ССР к весне 1938 года было 21656 школ, в которых преподавание велось на 21 языке. С украинским языком преподавания имелась 18101 школа, с русским — 1550 школ.

Активно шла коренизация печати. В 1936 году 62 % всех журналов Украинской ССР выходило на украинском языке. В записке Л. З. Мехлиса, поступившей в ЦК ВКП(б) 30 октября 1937 года, сообщалось, что в Украинской ССР выходит только одна областная русскоязычная газета «Социалистический Донбасс», в остальных областях республики нет ни одной русскоязычной газеты областного значения.

17 декабря 1937 года  были частично восстановлены позиции русскоязычной прессы -Политбюро ЦК ВКП(б) постановило обязать ЦК КП(б)У «организовать с 19 декабря всеукраинскую большую ежедневную газету на русском языке, как орган ЦК КП(б)У и ВУЦИК. Выпускать газету одинаковым тиражом с газетой „Коммунист“», а также «в месячный срок организовать руководящие газеты на русском языке. В первую очередь должны быть созданы русские газеты в Харькове, Днепропетровске, Одессе и Николаеве»

Коренизация привела к тому, что к концу 1930-х годов в созданных национальных школах русский язык или вовсе не преподавался, или преподавался очень некачественно. Это приводило к тому, что их выпускники не могли поступить в вузы и техникумы СССР (прежде всего Москвы и Ленинграда), где преподавание велось на русском языке.

В докладной записке народного комиссара просвещения РСФСР Петра Тюркина (от 2 февраля 1938 года) по итогам совещания по вопросам преподавания русского языка в национальных школах союзных республик приводил цифры, указывающие, что в большинстве школ национальных республик русский язык не преподавали совсем.

Вот так и создали этого монстра. Поэтому и предьявы ваши все постоянно в основном про Ковпака и Союз.

[Александр Саленко]

Какой то вы странный. Были русские, поляки и малороссы и тд и вдруг при смене государственности вдруг все стали украинцами.

От того что я назовусь малороссом, что-то поменяется? Мне лично по фигу как называться, как немцам по фиг что у нас они немцы, у остальных германцы а сами они дойче.

Корениза́ция — политическая и культурная кампания советской власти в национальном вопросе в 1920-е и в начале 1930-х годов.

То, о чём я и говорил. Интернет борцуны ни хрена не знают, пару кликов и вот тебе политика коренизации, может не расскажите как селянина, который,. суды поо вашим словам, говорил по-русски, научить украинскому? На фиг он ему нужен и кто за этим следить будет?
А сибиряков кто учил украинским словам, мне интересно? Они давно русские но при Столыпине их переселяли с Украины, и например что такое гаманок? Это искажённое украинское гаманэць - кошелёк. В тамани есть казачий этнографический музей, там полно украинских но также трансформированных слов.
Какие у меня предъявы, Вы походу с логикой так и не подружились, и не понимаете что есть народ, а есть фашисты, русские, украинские, польские и так далее А такие как вы являются полезными их пособниками в силу слабой образованности, отсюда и проистекает ваша агрессия.

[Totor5]

Во-первых, никакой «украинской мовы» в эпоху Шевченко попросту не существовало, ведь о ней даже никто не знал. Иван Котляревский русским по белому написал в своей «Энеиде» о том, что «сие произведение написано на малороссийском языке».

Лингвисты, филологи, публицисты и этнографы середины XIX века также сходились на том, что «малороссийский диалект объективно существует и на нем (на смеси из русских и польских слов) говорит достаточно большая часть населения Малороссии». Но всё же отметьте для себя: на «малороссийском диалекте», а не на «украинской мове»!

Кроме отделения и отмежевания «Украины» от «Волыни» в своих поэмах, Тарас Григорьевич ни в одном из своих произведений, ни в одном письме и ни в одной из своих публичных речей не относил к «Украине» ни Крым, ни Харьков, ни Одессу, ни Николаев, ни прочие существовавшие при жизни Шевченко уездные и губернские центры Новороссии.

Более того, попытайтесь найти в поэмах «Кобзаря» упоминания об «украинском народе», и вы будете весьма удивлены тем фактом, что Шевченко не использовал в своих произведениях данный этноним!

Малороссы, русины, русские, «бедный народ», «селяне»… Какие угодно этнонимы, но только не «украинцы» и только не «народ украинский»!

В сердцах и душах современников Тараса ещё жила память о Великой Польше, а в Звенигородском уезде Киевской губернии, где вырос Шевченко, ещё повсеместно использовался польский язык, ведь большинство польских помещиков просто перешли в подданство к Русскому Царю.

[Александр Саленко]

Ну назовите малороссийским, какая разница? Вы его всё равно не поймёте. Я им владею, так вот западенцев понимаю с огромным трудом не столько из-за слов, сколько из-за артикуляции и память о Польше, вы немного временем ошиблись. Это ещё средневековое мышление, там без разницы кто ты по национальности, важна религия и чей холоп будешь.
Класть хотел крестьянин на Великую что Польшу, что Россию. И дубина народной войны Льва Толстого, это я перескакиваю на русских крестьян, была оформлена сверху. Известен случай как крестьяне подставили своего ирода помещика, притащили в имение труп француза и показали офицерам, что вот он заставил нас убить. Помещика расстреляли
Немного из личного, у жены есть родня, ну получается что и у меня на Западной Украине, бывал там в гостях, они приезжали, так вот поляков люто ненавидят. Москаль для них враг абстрактный, может из-за СВО обрёл некие конкретные формы, а поляки вполне понятный и простой угнетатель.

И главный вопрос для любого - что у тебя в башке. Мой двоюродный брат с такой же фамилией, дядька военный и брат в УССР жил в детсадовский период в моём же подъезде, жена у него мордовка а дети - русские.

А бывает наоборот, с форумчанином одним обменялись телефонами, сам из Одессы, писал нормальные комменты, А потом вдруг во время евромайдана тема: Правда украинца. Звоню: ты украинский понимаешь, а говорить то на нём умеешь? Я умею (правда палево есть что он для меня не родной).

[Александр Саленко]

Назовите как хотите. один фиг Вы её не знаете, мемуары Ковпака в оригинале почитайте без словаря, я по малолетству пробовал и зашился со словариком носиться.

[Totor5]

Майдан незалежности ... Майдан - тюркское, Незалежность- польское. Вот и все.

[Александр Саленко]

Я обычно украм тыкал подобным, но чем укры действуют, глаголы и их суффиксы, например не квалификованый как по-украински а по-немецки с суффиксом Ир, так что игра не в одни ворота. Думаешь один такой хитровытаращенный? Так вот по-украински площадь, звучит как площа. Болотную напомнить? Про польское насмешил, вы по-польски понимаете?
Я расстрою, но фамилия великого русского писателя Тургенева происходит от имени Турген, а Кутузова от Кутуз-Кудус.
Вместо того. чтобы работать на объединение, а я прямой участник Крымской весны в отличии от трындунов, которые всё посмотрели по телевизору, такие как Вы что те же бандерлоги.

[Totor5]

По украински звучит...одна проблема - не было никакого украинского еще 100 лет назад. Был малороссийский диалект русского.
Расстроить вы меня вряд ли сможете, тк вся знать по сути была не русской, а немецкой или даже точнее Прусской. А Лермонтов вообще Лермонт и тд. Для меня нет проблемы в том, что граждане РФ могут быть разных национальностей, тк в Империи все всегда смешано. Русь изначально строилась не в рамках одной национальности.
Русь это изначально объединение нескольких разных славянских и не славянских племен типа эстов, шведов и угров. В последствии пошло объединение со стороны Православия, и указывалось вероисповедание. Поляки же пошли по пути подчинения немцам и ударились в католичество. Славян с севера Германии и Дании вытеснили на восток, в тч и в будущий Новгород.
Разговоры об украинцах начались со времен Австро Венгрии и Польши, с их грязных дел на новых территориях. Им нужна была новая нация, нужно было обьяснить людям на новых территориях что они не русские (и Киев не мать городов русских) а украинцы - отдельный народ и тд. Так проще управлять. Но все это бы так и заглохло, если бы не большевики, которые раскрутили эти идеи на новом уровне.

[Александр Саленко]

Диалект понятен а язык нет. Жаль Ю-Туб глючит, послушайте песню из фильма "В бой идут одни старики". Я только посмеюсь, буду русской транслитерацией да и украинской у меня нет:
Нич яка мисячная
Зоряна ясная
Выдно хоть голкы збырай
(а теперь самое интересное)
Выйды коханая
Працэю щморэна
Хоч на хвылыночку в гай
Только честно, не надо через переводчика, где можно найти текст песни, и мне отвечать не надо, себе ответьте, много чё поняли?

Но больше всего меня веселит что фино-угры есть разнообразные а тут - нет.. Я то вырос в Крыму и украинский учить стал только со второго класса, кстати не хотел, на фиг он нужен, батя не стал отмазывать а мог бы. Ни секунды не пожалел что его знаю. И большевики были правы когда Петлюру громили Щорсом, нравится это кому-то или нет.
Империю, а потом Союз собрали потому что Вам подобных не было у власти.

[Totor5]

Опять большевики...опять и снова. Достаточно на карты взглянуть и понять что входило в эту самую Украину периода безвластия и что к ней приписали большевики.

Собрали Империю..коммунисты как раз против империй - интернационалисты. Собрали, да так собрали - до сих пор икается. И кстати, где Финляндия и Польша, где Туркестан?

[Александр Саленко]

Ну заезжайте в этно-музей Атамань, рядом со станицей Тамань, ну так почитайте что там в избах написано. Остальных предъяв я не понял.

[Totor5]

А предьявы просты - не было никогда такого государства Украина и языка такого не существовало. Та Украина, которая известна сейчас - чисто детище Большевиков в рамках СССР и поэтому нуждается в Декомунизации, те к возврату к русским корням, малороссийским если угодно. Искусственное - не жизнеспособно.

[Александр Саленко]

Едем дальше, филологи 19 века конечно ддо хрена чего понимали, только лично Вы не понимаете, и не надо тут даже спорить, для меня родной, русский, но украинским я владею, а Вы - нет Хотите поспорить, мемуары Ковпака почитайте в оригинале, он, к слову, сельский учитель.
А польский на украинский похож примерно как валенко на сапог., Вы бы своего предка 16 века не поняли бы без переводчика, забавный Вы человек.
К Польше Тарас не имеет никакого отношения, просто нужно почитать его произведения а не трындеть на всю ивановскую.
Почитайте Ковпака. книга называется "От Путивля до Карпат", но только в оригинале. Я пацаном будучи, прочёл. Ну или ещё как пример, вы держали в руках и равылка, и коныка-стрыбунця, только хрен поймёте что это такое.
А что такое гаманок знают на Дальнем Востоке из-за украинских переселенцев, только изначально гаманэць, и это сильно похоже на кошелёк, ёпрст?!

[Totor5]

Мне не интересен ни Ковкак, ни украинский диалект, аналогично я не имею тяги читать ничего на старо русском и церковно славянском и даже Северо славянские руны меня не особо притягивают в плане чтения.
Что вы ко мне пристали со своим Ковпаком? Хотя если по приколу - Ковпак это на местном диалекте значит Колпак, а это в свою очередь тюркское слово kalpak - что означает шапка. Что по сути говорит о турецком влиянии явно и открыто.

[Александр Саленко]

Да я понимаю что интереснее всего быть недоразованцев но с уверенностью вещать в эфире, давно говорю, что малое -знание - зло. Каждый 7-й украинец погиб в составе РККА а вам подобные плюёте на их могилы, чем же тогда ваше отличие от бандерлогов, точно такие же и говоря об украинцах, смотрите в зеркало.
Теперь по языку, в русском языке полно и тюркских слов и фино-угорских но русским он от этого быть не перестаёт. Названия наших двух столиц нерусские, ничего не смущает? А про славянские руны - бредятина полная, их никогда не существовало, так что вот тут разве что есть плюсик.
А вообще в сети не сложно найти список ГСС по национальности и украинцы занимают в нём второе место, например Кожедуб, советую почитать его мемуары, чтобы не вещать, мол я всё это исказил. И мой прадед, фамилию которого я ношу, участник обеих мировых, служил в царской гвардии, погиб под Варшавой в 1944 году.
Сегодня был в Аджимушкая, где из десяти тысяч человек осталось чуть больше десятка, он один из выживших, можно загуглить: Скрыль Иван Саввич. А вы плюёте на могилы ветеранов ВОВ и мои предки наверное в курсе были какой они национальности. Презираю таких, которые от бандерлогов ну ничем по сути не отличаются.
Ржёте с древних укров, ну так почитайте Фоменко и Носовского, того же Бунича. Не оскудеет планета на предмет одарённых людей вас навроде.

[Totor5]

Вся ваша украинскость держится на Большевиках, поэтому вы их постоянно связываете. А заглянешь глубже - пустота.

Согласно Всероссийской переписи населения 1897 г., в Киеве проживало 247 тыс. 723 человека, из них русские составляли - 77,56%.

Осенью 1917 г., через полгода после Февральской революции, в Киеве была проведена новая перепись населения
русские - 50,26%

В 1920 году русскими назвались 45 % опрошенных, украинцами 14 процентов, евреями 31 процент, поляками 3 процента. Национальность малоросс к тому времени была запрещена. Ещё через 3 года в Киеве проживало 140 тысяч русских (36%). Число украинцев выросло вдвое – до 25 %

В конце XIX века 58 % городского населения Одессы
составляли русские, 30 % евреи, 4 % поляки.

Статистический бюллетень по городу Киеву. Январь – февраль – март 1918 г. Выпуск 1-й. С. 8.
Родной язык :
русский - 53,71 %
еврейский - 17,27 %
украинский - 11,17%
польский - 9,05 %
малорусский -2,55%

Разговорный язык киевлян:
русский - 60,84%
еврейский -13,15%
украинский -9,03%
польский -8,23%

[Александр Саленко]

Ага, только язык вы ни черта не понимаете, хотя что там понимать. Дальше будем играться в тяни-толкая? Вы в Киеве сколько раз были? Я там не слышал ни польский, ни еврейский, украинский - это селюки, как их презрительно называют киевляне. Киев говорит на русском, что им ничуть не мешает быть укронациками.
Ваша проблема что не понимаете - проблема не в языке, а в идеологии.

[Totor5]

Язык распространился благодаря идеологии, или вы считаете что обязательное изучение, дорожные знаки , новости и газеты, инструкции к технике, переписывание учебников - это не навязывает язык, не переделывает русских в украинцев?

[Александр Саленко]

Конечно не считаю, это исторический вопрос, а Вы явно не историк, какую идеологию распространяет РБ, или у них тоже нет белорусского языка?
Я же говорю в фильме В бой идут одни старики, ну попробуйте перевести песню Серёги, которую он исполлняет, и гибнет? Вот например вторая строчка: выдно хоть голкы збарый, ещё догадаться можно, а дальше: выйди коханая, працэю зморэна, хоч на хвылыночку в гай.
Короче, берёте книгу Ковпака "Вид Путывля до Карпат" в оригинале,. и начинаете читать, ну я посмотрю как там с пониманием будет у вас.
Я же говорю, когда вам подобные что-то говорят про Украину, то чем вы отличаетесь от охлов, которые говорят что москали вовсе не славяне, а финоу-горский сброд, правда почему мордва и удмурты сброд, я одному перцу задал такой вопрос, и там целая "научная" база.
Я правда перцу задал вопросы по украинской речи что там там есть славянского а что не очень, ну например майдан - турецкое слово, а украинское площа, это понятие в геометрии.
Наоборот, в советское время, несмотря на усилия, была русификация. И сейчас она тоже продолжается. Из-за гастарбайтерства на Западной Украине речь поменялась в пользу русского. Идеология - нет, а русских слов стало больше использоваться.
Я в УССР и потом в Украине прожил 35 лет, а вы там если были, то наездом, и чего-то мне хотите рассказать?

[Totor5]

Я устал от вашей придуманной истории. Я вам документы, вы мне книжки Ковпака и древних укров.

[Александр Саленко]

Придуманной, какой вы истфак заканчивали, кто читал методологию и источниковедение?

[Александр Саленко]

Ну так если не интересен, то и рот закройте на эту тему, не будете выглядеть ...некрасиво, тюркское влияние, да, есть, а итальянское в России есть влияние? Солдат - это тот кто получает жалование в сольди, языковой Аника-воин, итальянская такая монета как цент, сантимо и тому подобное, 100-я часть. Римская центурия тоже переводится как сотня.
Я же повторюсь - малое знание - зло, хотя бы понимает что он и никуда не лезет. А вам подобных я называю недообразованцами, не дураки нет. А именно вот тот термин что я сказал. Недоросль Митрофанушка мне в этом плане симпатичнее, русскую тоо классику знаете хотя бы? И только честно, читали?

[Totor5]

Не указывайте что мне делать, и я не скажу куда вам идти. Очередной интернет гений . Но на Украине таких полно, видать в воду реально что то добавляли. Предстоит большая работа по приведению разжиженных мозгов в чувство. Это основной вывод этой бессмысленной эпопеи, в которой я не получил ни одного прямого ответа на свои вопрос, кроме бесконечных отсылок к Ковпаку и классического хуторского самолюбования.

[Александр Саленко]

Так Крым - это Украина? Да Вы милсдарь редкостный сепар, в суд пора за патлы тащить за непризнание территориальной целостности Российской Федерации. Разумеется я утрирую Это не к вам, но мне часто разные болваны начинают рассказывать как мне работать, не будучи специалистом. Но вы близко к ним подошли.
Не надо мешать науку и политику, я говорю о науке и украинская историческая наука, иногда перлы откидывает ног и русская тоже, как и немецкая и британская. Но наука не для всех от слова совсем.
Ну например Гражданская, мой вменяемый препод по истории Украины, там только две были невменяшки и оба покойники, один спился,. другая сыграла роль Анны Каренины.
Так вот вменяемый препод говорил про Гражданскую что сейчас на Украине лелеют бой под Крутами, это такая ж-д станция, ну там большевики, читай русские, постреляли детей,. старшеклассников гимназистов и студентов, правда постреляли к слову такие же украинцы в том числе. У меня по этому бою отдельный вопрос,. тогда Центральная Рада паковала чемоданы, чтобы сдрыснуть из Киева в Житомир.
Зато забывают как в Киеве Гайдамаки уничтожали рабочих завода Арсенал. Там есть станция метро Арсенальная, возле входа стоит трёхдюймовка, а напротив кирпичные стены покрошенные такими или подобными снарядами. Я продолжу.

[Totor5]

Крым не был Украиной даже на картах отъявленных нациков типа Грушевского и тп. Не нужно передергивать, мы не в массажном салоне.

[Александр Саленко]

Так вот с такими друзьями как вы и врагов не надо, чем вам подобные отличаетесь от бандерлогов? Те же уши, только в профиль. Страну что императоры, что коммунисты не так собирали и откуда вот эта спесь взялась? Она иногда в благожелательной форме выражается, но чувство превосходства ощущается, когда нам в Крыму стали рассказывать что у вас всё наладиться. Что за долбанное представление буд-то мы жили в каменном веке?
Какой-то бандерлог залезет на сайт и скинет ссылку, смотрите что русня тут несёт. Вы, извините, бестолковый человек, пытающийся огонь залить керосином. И в отличии от всяких бандеровцев наоборот у меня высшее образование, историческое.. в третьем поколении. Вы не представляете как вы похожи на украиномовных селюков.

[Totor5]

А вы , честно говоря, больше похожи на очередную дочь офицера - в зеркало посмотритесь. Какой я умный, какой я образованный - опять я я я -.. головка от х.
Пусть бандерлог лезет куда хочет, мне плевать на его мнение - я не ищу его любви, я считаю что государство Украина должно быть уничтожено, тк там где остановится Россия , ляжет граница НАТО.

[Александр Саленко]

Это ответ такой? Мне самому не понятна самостийность, на кой она. Только некоторые ребята из Москвы с эдаким покровительством к нам относятся. тут проблема не россиян как таковых. но я отлично помню как при СССР за московский акцент просто били. Это не у меня чувство превосходства.
Когда Крым вошёл в состав Росси. а я прямой участник этого процесса, не буду чесать всех под одну гребёнку, но находились сердобольные со словами: у вас всё наладиться. Это, блин, просто плевок в лицо. мы не за баблом шли и своё сами зарабатываем.
Что до уничтожения государства Украина, в теории я соглашусь, оно, государство, всегда будет русофобским. вот только не знаю как сделать это на практике и я сейчас не про войну. Единственный рецепт, который я вижу после того как наши пацаны настучат бандерлогам окончательно, в чём я не сомневаюсь, оставить их наедине с самими с собою. Вляпались в д-мо, купайтесь. Сами же попросятся в итоге, Богдан Хмельницкий примерно также менжевался.

[Totor5]

Программа минимум - выход к Приднестровью, а это в любом случае речка Днепр и Харьков.
Западные регионы с польско венгерским и тп населением пусть на референдуме решают как быть - лучше всего присоединение к Венгрии ( и тп) и вступление в ЕС.
От Украины можно оставить кусок миллионов на 5 населения - но без выхода к морю,с русским языком как второй государственный, без армии, без НАТО и ЕС, в нейтральном статусе с русскими военными базами и ПВО для защиты от НАТО - типа нейтральная зона, идиллический пейзаж , эко стиль. Но как это сделать , когда единственная идеология Украины - нацизм, а единственный смысл существования Украины - это война с Россией?

[Спокойный_тип]

Ну мы то на арматах воюем

[A17ttt]

Немногим ранее, 5 сентября текущего года, Минобороны заказало у BAE Systems М2А4 и М7А4 на сумму в $121 млн. Этот контракт предусматривает модернизацию старых вариантов Bradley со сроком выполнения работ до 31 мая 2026 года.

Здесь в значительной степени показательны сроки, а в дальнейшем территории где они могут быть использованы по характеристикам.

К примеру это может быть: Ирак, Израиль и даже Сирия.
Кром этого может быть организована поставка через выдачу кредитов в западном направлении - Прибалтика, Фины и т.д., включая и Косово, либо в в Восточном направлении - Японию, Ю Корея и т.д.

По факту остается одно - запасы раздали, теперь вкладывают свободные активы в новую товарную партию.
Коль это делают, значит маржинальность хорошая. Есть куда стремиться поднимать мировые цены на сырье и энергоресурсы.

[Лимон]

Бредли норм бмп. А доминируют они в виде горящих и обугленых неоспоримо!!

[Sandy Andy]

Про "Бредли" очень рекомендую посмотреть фильм "Войны Пентагона" 1998г. Хорошая комедия, жизненная.

[Александр Саленко]

Да, мне кино тоже зашло,. вроде смешное и в то же время не смешно.

[Ропот 55]

Sandy Andy , хорошее видео, конструктор конечно там попал, да и генералы молодцы.

[Спокойный_тип]

Вот только жизнь неск отличается от комедии

[Totor5]

Ну этот хотя бы комедия, а вот плавучий бмп с картонной броней и дерьмовой пушкой - это трагедия.

[Ratmir_Ryazan]

БМП Bradley доминирует на сегодняшних полях сражений и готова к будущим боям

Что есть, то есть. Боедли лучшая БМП и лучшая боевая машина этой войны на Украине.

[Курганец-45]

кем доказана высказанная глупость? производителем Брэдлятины? Единственный "конек" брэдли это увеличенная защищенность, по остальным параметрам она +- такая же, где то проигрывает. По совокупности ТТХ стоит в одном ряду с БМП-3.

[Спокойный_тип]

У брэдли лучше защищенность (ибо бмп 3 это алюминиевая кастрюля набитая офс) и нормальный птур

[Totor5]

В Бредли, кроме брони, есть удобство посадки и высадки экипажа, хорошая авто пушка с мощным бопс, хорошие приборы наблюдения.

В бмп3 слабая боковая броня, слабая минная стойкость, не удобный вход , особенно для людей в брониках и раненых, слабая авто пушка без бопс, и очень не точная 100мм пушка, десант сидит в обнимку с фугасами под постоянной угрозой детонации.

[Konnick]

Современное вооружение в противостоянии бронетехники обеспечивает победу той , которая первая заметит и откроет огонь, броня вторична, КАЗ актуально против одиночных снарядов, против плотного автоматического огня малокалиберных автоматических пушек КАЗ бессилен. Поэтому Бредли очень серьезный противник для танка, но не для БМП с 30мм автоматом или Терминатором. Наличие габаритных приборов наблюдения и прицеливания делает ее уязвимой от огня наших автоматических пушек, несмотря на стойкость брони от оных.

[Илия]

Да. "Доминируют".
Если взять СВО, то в основном по обочинам и канавам... Битые, сожженные, взорванные.

Армия США заказала сотни БМП Bradley, а производитель заявил, что они «доминируют на полях сражений»

[Петр_Колдунов]

производитель заявил, что они «доминируют на полях сражений»

Производитель не соврал. По полям сражений - этих машин валяется больше всего. Среди прочей сожжённой техники укровермахта, Брэдли явно доминируют

[Бюрер]

На Ориксе - 108 потеряных "Бредли" (на отечественном Лостарморе меньше -81), а БМП-3 - 547. Понятно, что ресурс иностранный, но с фото и видео всё же

[Totor5]

Можно подумать у Украины основа это не бмп , а Бредли.

[бухач]

Доминирует над кем?Почему не уточнил этот представитель а отделался общей фразой,что она,эта Бредли,и над танком и над ПТУРС доминирует?Если над нашими БМП так при вдвое большей массе ничего удивительного в высокой защищённости нет,и,потом,как же шведы с СV90,они не доминируют потому что их у укров мало?Во время ВОВ у нас на поле боя доминировала Т-34,хотя проигрывала немцам по той же защите и "обвесу" но зато присутствовала в достаточном количестве,так что ещё вопрос как и по каким критериям определить "доминанта.

[Szerg]

Производитель прорекламировал свой продукт, так что "доминируют" это просто рекламный ход. Но машина конечно хорошая, и собственно еще до СВО это было ясно, а сейчас это только подтвердилось. Я не к тому что нужно обязательно ругать нашу технику - так БМП-3 машина тоже не плохая, но и приуменьшать заслуги противника так же не стоит.

[HaByxoDaBHocep]

Что вы пристали к плавучести БМП и БТР Советской разработки, тогда доктрина была такая, массированный ядерный удар по территории западной Европы, где очень много плотин и дамб которые были бы разрушены и Советские мотопехотные клинья двинулись бы вперед по радиоактивным болотам Европы, за две недели до Ла Манша

[Totor5]

Больше похоже на сон, но только проснулись в мокрых простынях.

[kvv]

может и не доминируют, но по отзывам с полей очень приличная машина

[Сергей Хатылаев]

Да, дроноводы говорят, что всегда выполняет задачу даже поражённая.☹️

[Alex]

Цитата: Спокойный_тип

ибо бмп 3 это алюминиевая кастрюля набитая офс

У Брэдли тоже броня из алюминиевых сплавов, ВЛД корпуса сталь+пенополиуретан+алюминиевый сплав. Лоб держит 30-мм снаряд на дистанции >300 метров, борт 14,5 мм пулю КПВT. Был плавающим, начиная с модификации А2 утратил плавучесть в связи с увеличением массы с 22 до 30+ тонн после установки дополнительного бронирования в виде стальных экранов, а также установки блоков ДЗ.
И БК к пушке и 6 ПТУР ТОУ из 8 (2 в ПУ на башне) хранятся внутри десантного отделения.

[Alex]

Цитата: Рязанец87

Она достаточно быстрая - по шоссе до 60 км/ч

По ходу развития скорость по шоссе снизилась с 66 км/ч у М2А1 до 56 км/ч у М2А3.
Запас хода по шоссе уменьшился с 490 до 400 км. Также ухудшились показатели преодолеваемых препятствий: высота стенки с 0.91 м до 0,76 м, ширина рва с 2,54 м до 2,1 м.
При этом мощность двигателя возросла с 500 до 600 л.с.

[Beaver]

Хотелось бы уточнить, над кем или над чем оно доминирует? На поле боя сейчас доминирует маленький девайс за 500 баксов.