Как поймать самого Гитлера за язык

68
Как поймать самого Гитлера за язык

Как хорошо известно и, пожалуй, не нуждается в доказательствах, Гитлер часто и залихватски врал. Ложь у него была одним из важнейших инструментов в реализации его политических и военных планов.

Обычно этой констатацией все и заканчивается. Однако, на мой взгляд, анализ вранья, то есть выяснение, в чем именно Гитлер солгал, как, почему и с какой целю, представляет собой весьма важный способ проникновения в его замыслы, которые фюрер очень не любил доверять даже самым секретным бумагам.



Способ, конечно, чисто аналитический. Но если нам удается постичь логику Гитлера и абрис его действительных, вынашивавшихся в тайне и в секретных разговорах планов, то и многие другие события получают простое, логичное, а часто и единственно возможное объяснение. Если это так, то мы сделали правильные выводы. То есть это не праздное любопытство, а немаловажный способ углубления познаний и понимания в истории.

Гитлер утверждал, что земли немцам не хватает


Одна из тем, в которой Гитлер врал, причем врал систематически, была нехватка земли в Германии для того, чтобы прокормить население, из которой вытекала его теория «жизненного пространства».

К этому вопросу он обращался много раз, и в «Майн Кампф», и в многочисленных печатных и устных выступлениях, обычно без какой-либо конкретики и без более или менее детального анализа положения. Например, Гитлер в книге отвергает идею восстановления границ Германии 1914 года и делает прозрачный намек на то, что национал-социалисты ставят перед собой цели существенно большего расширения Германии.

Хотя земельный вопрос всегда конкретный и выражается в гектарах или квадратных километрах, ни в книге, ни в других своих многочисленных публичных выступлениях Гитлер ни разу не конкретизировал, сколько бы земли ему хотелось и почему он считает Германию перенаселенной.

Лишь в рукописи своей второй книги, после войны получившей известность как «Вторая книга» (Zweites Buch), Гитлер отважился подойти к этому вопросу более предметно. Рукопись, насколько можно судить, была атрибутирована как принадлежащая Гитлеру, в том числе и бывшим доверенным нацистского издательства Eher-Verlag Йозефом Бергом, и этот вывод не оспаривался. Действительно «Вторая книга» написана в стиле, характерном для Гитлера. Это пометки к тому, что эту рукопись можно рассматривать как источник.

Строго говоря, Гитлер был мальтузианцем по своим взглядам и прямо говорил, что жизнь народа зависит от хлеба, получаемого с некоторой территории. И вот в этой неопубликованной рукописи он и сделал конкретную оценку, определив, что 136 человек на 1 квадратный километр площади – это нездоровое соотношение. То есть по смыслу немецкий народ при такой плотности населения не может со своей земли прокормиться.

Когда читаешь подобные заявления, то в голове попутно перебираются различные географические или статистические сведения. Происходит сопоставление, которое и формирует некоторое подозрение, что Гитлер тут приврал.

Люди и хлеба


В нашем распоряжении есть прекрасная немецкая статистика, для конца 1920-х годов еще очень хорошая и не испорченная последующей секретностью. Так что можно и нужно Гитлеру на слово не верить, а проверить.

В 1925 году в Германии, имевшей тогда площадь 468 718 кв. км, прошла перепись населения, насчитавшая 62,48 млн человек населения. Средняя плотность 133,1 человека на кв. км. Но при этом плотность резко различалась. Например, крупнейшие городские агломерации (или Ballungsgebiete) давали просто чудовищную плотность населения. В Берлине – 4 581,2 человека на кв. км, в Гамбурге – 2 775,4 человека на кв. км.


Гамбург с высоты птичьего полета


В Гамбурге бывали и такие места – плотно застроенные, многоэтажные трущобы

Напротив, во многих сельских районах, таких как свободное государство Мекленбург-Штрелиц (образовано в 1918 году на месте одноименного герцогства и упразднено с 1 января 1934 года объединением с Мекленбург-Шверин в землю Мекленбург) плотность населения была весьма невысокой – 37,64 человека на кв. км.


Мекленбургщина. Это тоже Германия. Но людей среди полей, лесов и озер разглядеть затруднительно.

Уже это обстоятельство несколько сбивает пафос Гитлера. В основных сельскохозяйственных районах Германии, особенно на востоке, где в основном хлеб и выращивали, плотность населения не особенно мешала агропроизводству.

Вдобавок есть и подробная земельная и сельскохозяйственная статистика. В 1928 году из 46,8 млн гектаров общей земельной площади Германии пахотной землей было занято 20,6 млн гектаров или 44,1 % площади страны. В принципе, это можно взять как среднее для Германии соотношение всей земли к пашне.

Далее, пашня делилась на определенные культуры, о чем тоже есть подробные сведения. 58,2 % пахотной земли или 12 млн гектаров засевалось зерновыми культурами, в том числе 4,7 млн гектаров ржи и 1,7 млн гектаров пшеницы. 20,3 % или 4,2 млн гектаров – корнеплодами, в том числе 2,8 млн гектаров картофеля. Остальное приходилось на технические культуры.

Урожайность в Германии была довольно высокой. По ржи – 14,5 центнера с гектара, по пшенице – 18,8 центнера с гектара и по картофелю – 134,1 центнера с гектара. Урожай в 1927 году составлял: ржи – 6,8 млн тонн, пшеницы – 3,2 млн тонн, картофеля – 37,5 млн тонн.

На германскую душу приходилось 108 кг ржи и 51 кг пшеницы в зерне (или суммарно 143,1 кг печеного хлеба) и 600 кг картофеля. При этом в Германии в среднем потреблялось 113,6 кг хлеба и 168,5 кг картофеля.

Если считать по среднему квадратному километру немецкой земли, в которой из 100 гектаров зерновыми (то есть включая рожь, пшеницу, ячмень и овес) было занято 25,6 гектара, а картофелем – 5,9 гектара, то выходит следующее. При средней урожайности зерновых 15,6 центнера с гектара, а картофеля 134,1 центнера с гектара, урожай с квадратного километра выходил 399,3 центнера зерновых и 791,1 центнера картофеля.

Это получается примерно по 273 кг хлеба и 594,8 кг картофеля на душу населения со среднего немецкого квадратного километра.

Отсюда вывод, Германия могла прокормить со своих полей примерно вдвое большее население, чем тогда в стране проживало. Это, заметим, при агротехнике 1920-х годов!


В сельском хозяйстве Германии того времени доминировали ручной труд и рабочая лошадь. Уборка картофеля у Арстена, юго-восточнее Бремена

Для сравнения: в 2020 году урожайность пшеницы в Германии составляла 78,8 центнера с гектара. Агротехника, удобрения, селекция дали очень солидный результат.

Правдоподобность вранья


Итак, Гитлер врал.

Однако, соврать надо хотя бы правдоподобно, чтобы заявления не слишком расходились с некоторой наблюдаемой действительностью. Иначе освистают оратора.

Возникает вопрос, откуда вообще взялось мнение, что в Германии не хватает земли?

На мой взгляд, от крайне неравномерного распределения земли между хозяйствами.

В Германии было 5 096,5 тысячи хозяйств, большая часть из которых – 3 027,4 тысячи или 59,4 % – владели мелкими и мельчайшими участками, от 0,05 гектара (5 соток) до 2 гектаров.

Для сравнения: богатых крестьян с наделами от 20 до 100 гектаров было 199,9 тысячи, а крупных землевладельцев – 18,6 тысячи хозяйств. Но при этом эти две категории, составляющие 4,2 % всех хозяйств, владели 46,6 % земли.

Вокруг крупных городов полностью господствовало мельчайшее землевладение. К примеру, в Берлине было 47,9 тысячи мельчайших хозяйств, которые владели 7 178 гектарами земли или в среднем по 14 соток на каждое, и всего лишь 135 богатых крестьян и 13 крупных землевладельцев. Аналогичная картина была почти во всех крупных городах Германии, что отчасти было связано с тем, что промышленные фирмы часто помогали своим рабочим приобретать мельчайшие земельные участки в качестве подсобного хозяйства.

Тогда да, если обыватель видит, как массы народа теснятся на необозримом море мелких и мельчайших участков земли, то он будет склонен поверить Гитлеру на слово, что немцам земли не хватает.

Понять, что это не так, требовало определенных познаний в экономической географии и сельском хозяйстве.

Сколько земли хотелось бы Гитлеру?


Самое интересное, что в нацистской партии изначально были люди, такими познаниями обладавшие. Это были Генрих Гиммлер и Рихард Дарре – оба дипломированые агрономы.

Им не составляло труда взять статистический справочник, сделать примерно такие же подсчеты, как и выше, да и заявить Гитлеру что-то в этом роде: «Дорогой партайгеноссе, ты порешь чушь». Но они этого не сделали, даже, более того, были одними из самых рьяных сторонников Гитлера именно в аграрном вопросе.

Ну так в чем же дело?

Вообще, говоря о нехватке земли, Гитлер должен бы хоть как-то намекнуть, сколько, с его точки зрения, земли нужно захватить, чтобы этот вопрос решить.

Похоже, что во «Второй книге» есть такой момент.

После многословных отступлений и рассуждений о Первой мировой войне, Гитлер высказался о целях войны, которых тогда следовало бы достичь: завоевать 100 тысяч кв. км территории, которая отдается фронтовикам в собственность или предназначается для германской колонизации.

На удивление скромные планы. В 1914 году Германия занимала 540,8 тысячи кв. км территории, и прибавка 100 тысяч кв. км составила всего 18,5 %. Но это все же 1928 год, когда Гитлер еще не имел власти, да и гражданином Германии еще не был, и слыл мечтателем.
Однако, поскольку его партия росла, невзирая на запрет, тем не менее за этими рассуждениями просматривается некий куда более конкретный план: 100 тысяч кв. км или 10 млн гектаров. В них примерно 68 % или 6,8 млн гектаров сельхозугодий, в том числе 4,5 млн гектаров пашни.

Если эти 6,8 млн гектаров разделить на наделы по 25 гектаров, то получится 272 тысячи средних крестьянских хозяйств. Если по 50 гектаров и более – то около 100 тысяч богатых крестьянских хозяйств. В то время в нацистской партии было примерно около 100 тысяч членов, и получается, что Гитлер им мог пообещать наделы по 50 гектаров.

Что это было за обещание, может показать такой факт имущественного неравенства в Веймарской Германии. По данным за 1931 год, 6,4 % населения Германии владели 60 % национального имущества и доходов. Остальные 40% делились между 93,6 % немцев. Богачи в среднем владели имуществом на 378,9 тысячи рейхсмарок, а простые люди – на 934 рейхсмарки.

Вот когда Гитлер шепотом, непублично пообещал своим сторонникам трофейную землю в солидном наделе, то это очень многих, и в первую очередь нищих фронтовиков, зажгло. Войны они не боялись, а вот других способов разбогатеть в то время не предвиделось.

Таким образом, высказывания Гитлера о нехватке земли в Германии, на которые опиралась теория «жизненного пространства», были, с одной стороны, враньем, довольно легко опровергаемым со статсправочником в руках.

Но, с другой стороны, это был своего рода пароль, точный смысл которого в партии растолковывался, должно быть, устно. Нацисты в речах Гитлера слышали совсем не то, что все остальные немцы и иностранцы. Если выявить эти пароли и попробовать реконструировать их смысл, то мы бы смогли понять действительное содержание гитлеровских речей.

Собственно, все это, как уже говорилось, не праздное любопытство. Это методика и ее развитие.

Нам еще предстоит понять, как и на чем украинцы стали врагами.
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    25 сентября 2024 05:39
    Нам еще предстоит понять, как и на чем украинцы стали врагами.
    А вот это более актуально, чем вранье Гитлера 100 лет назад....
    1. +7
      25 сентября 2024 09:46
      Так и не понял, где Гитлер врал. Он говорил о "расширении" Рейха в плане не только землевладения, но и влияния. Когда он говорил, о том что даст каждому немцу не менее 10 гектаров Латифундий в Острейхе вместе с рабами, где он врал? Он-ОБЕЩАЛ! Не срослось... И да, когда он говорил о "немцах" он не исключал из этого списка и остальных "арийцев"-к коим причислили многих европейцев, именно за латифундиями и восточными рабами вся на самом деле Европа тех лет и пошла в поход на Восток. Получила по хлебалу. Забилась под лавку А сейчас заново оперилась и хочет реванша. Только есть проблема- нет такого второго, такого харизматичного "гитлера".
    2. +2
      25 сентября 2024 21:22
      Да вроде бы все на поверхности.К тебе домой приходит армия соседней страны,утверждая,что мол вы не так живете.Неправильно.Притеснчете русский язык.Но тут же в результате боевых действий уничтожается жилье.Как должны вести люди?Это хорошо,что в том же Мариуполе поняли,впрочем не все..А до тех,куда война не дошла находятся под пропагандистским пресмом.Мол,на нас напали,мы защищаем свой дом и свою родину..Все просто,на самом деле.
  2. +5
    25 сентября 2024 05:50
    На этом сайте кто-то уже предлагал под статьей поставить ещё и знак минуса. А жаль что его нет
    1. +14
      25 сентября 2024 08:55
      У меня нет данных , поэтому судить о правильны ли цифры в статье не могу . Автор пишет , что в 2020 году урожайность в Германии была 78 центнеров с га .
      Я сдесь живу , разговариваю и с фермерами , так мне рассказывают , что урожайность зерновых приблизительно 75- 82 центнеров . А известно ли автору , что в Германии в 1 центнере ( внимание) 50 кг ? Да , да , я не ошибся . Если пересчитать на центнеры по сто кг , то получится только ~ 40 ц с га . И это очень даже хороший урожай . Я сам сельский житель и в Союзе работал на полях . Не припомню что бы столько собирали , может где то на Кубани , но не в Оренбурге . Мое предположение , не только гитлер врал , но и автор что то попутал .
      1. +6
        25 сентября 2024 09:03
        Кто не верит в 50 кг в центнере , задайте в Википедию , Центнер . Там описано и о центнере в Германии .
        1. +4
          25 сентября 2024 09:10
          Действительно, у них от фунта, а не от килограмма. Конечно уровень статьи освещает.
      2. +5
        25 сентября 2024 10:40
        Цитата: Кузнец 55
        А известно ли автору , что в Германии в 1 центнере ( внимание) 50 кг ?
        Признаться, вы меня этим сильно удивили. Слово "цент" все же имеет отношение к десятеричной системе! Благодаря вам, закрыл ещё один пробел в своей голове. Респект wink
        1. +6
          25 сентября 2024 11:29
          Выше в комменте strannik 1985 объяснил почему это так . А центнер , если речь идет о 100 кг , называют Doppelzentner , то есть двойной центнер .
          Что бы получить урожай в 40 центнеров , должно совпасть много факторов . Это правильная вспашка , отсутствие сорняков , хороший семенной материал , и естественно погодные условия . В Германии практически нет черноземов , и получать такой урожай непросто . Надо те условия что я перечислил и соблюдение агротехники , или агромических знаний . А по сути статьи . Кто может назвать хоть одного честного политика ?
          1. +3
            25 сентября 2024 16:31
            Цитата: Кузнец 55
            Doppelzentner , то есть двойной центнер

            Я больше привык оперировать определением Doppelkorn в немецких гаштетах... wink wink П.С. А вот про двойной центнер тоже никогда не слышал...
            1. +5
              25 сентября 2024 16:52
              Знаком мне и доппелькорн , :-)))) , двойной выгонки , но честно говоря я предпочитаю коньячок . Правда выпиваю если у меня гости , если я в гостях … обычно за руль . Всегда шучу , У моей жены нет Прав , у нее одни обязанности .
      3. +2
        25 сентября 2024 21:31
        Не припомню что бы столько собирали , может где то на Кубани , но не в Оренбурге .
        Совершенно верно. в Оренбурге в 70-е годы средний урожай был 18-20 ц/га. Кстати, Peter, сам из какого района, из Соль-Илецкого?
        1. +1
          26 сентября 2024 07:37
          Красногвардейский . Плешаново .
          1. +2
            27 сентября 2024 15:46
            Цитата: Кузнец 55
            Красногвардейский . Плешаново .

            В 90-х уехали? Многие тогда покинули Россию и райцентр захирел. Раньше картинка была. Трудолюбивый народ жил.
        2. +1
          27 сентября 2024 15:43
          Цитата: Авиатор_
          Совершенно верно. в Оренбурге в 70-е годы средний урожай был 18-20 ц/га. Кстати, Peter, сам из какого района, из Соль-Илецкого?

          У нас по Западной зоне 15-20 ц.было уже хорошо, один к-з "Карла Маркса" в хорошие годы давал по 22, порой 24 ц. с га. Однако, каждый год на 7 ноября в Оренбурге на демонстрации ехал трактор "К-700", на котором покоился огромный каравай и висел плакат "Принимай Родина миллион пудов оренбургского хлеба!" Почему-то при Советской власти сданный хлеб в докладах с трибун всегда мерили в пудах.Может так народу привычней было? Ого, хлеб-то пудами... lol
          1. +1
            27 сентября 2024 17:54
            В пудах циферки побольше )))) Так вы тоже из Красногвардейского ? Карла Маркса знаю Луговск , Подольск .
            1. 0
              27 сентября 2024 20:19
              Цитата: Кузнец 55
              Так вы тоже из Красногвардейского ? Карла Маркса знаю Луговск , Подольск .

              Нет, я с Западной зоны области, "К.Маркса" с.Подколки , там пред был
              Лука Чепура - Герой соцтруда за урожаи, а в Ваших краях был по службе пару раз в 90-х, а потом в нулевых.Земля и небо с Советской властью и демократами... lol
          2. 0
            27 сентября 2024 18:58
            Меня тоже удивляла эта внесистемная единица веса. Но цифра смотрелась в газете "Южный Урал" грандиозно - по-моему, до 180 млн пудов по области доходило в урожайный год.
      4. MSN
        0
        3 октября 2024 15:21
        Зачем людей вводить в заблуждение? По данным FAO UN в Германии произведено 22587300 т пшеницы с площади 2980900 га. Путем несложных арифметических действий получаем 7,577 тонны урожая с гектара. Или 75,8 ц/га.
    2. +5
      25 сентября 2024 14:15
      Минусы (для статей) были.
      Но это не выгодно для хозяев сайта и типа "авторов".
    3. +5
      25 сентября 2024 15:43
      На этом сайте кто-то уже предлагал под статьей поставить ещё и знак минуса. А жаль что его нет

      Очень жаль. Качество многих статей уже давно пробивает дно. Выстраивать свои умозаключения на урожайности в довоенной Германии и не знать ее мер весов - это "высший пилотаж" компетентности автора статьи. belay
      Для сведения автора - даже в разных частях Германии центнер был разный: в Баварии, например, 56 кг; в Брауншвейге - 46,77 кг; в Саксонии - 51,4 кг. Сейчас в Германии берётся усреднённая величина 50 кг.
  3. +3
    25 сентября 2024 06:12
    Народ получается хотел революцию, а его богатые бургеры, через этого "вождя" обманом перенаправили на войну?
  4. +1
    25 сентября 2024 06:26
    статья не понравилось . Нехватка жизненного пространства для немцев выражалось не
    шириной картофельных полей в Германии а шириной и глубиной несметных богатств в России , которые и до Гитлера англо-саксам несколько столетий вызывала страшный зуд зависти . Ну а тут появился Гитлер и попробовал осуществить то , о чём мечтали англо-саксы давно , но боялись это сделать . А Гитлер не побоялся . Но в итоге и у него не получилось...
    1. 0
      26 сентября 2024 19:45
      Не только англичане испытывали завистливый дискомфорт от безграничных российских пространств и её несметных богатств. Ещё Александру Второму (во время какого - то официального раута) французский посланник без обиняков высказался примерно так: а не много ли у России избыточной территории, как и не плохо бы было ею поделиться с Европой? Во время же "гражданки" 1918 - 20 годов европейцы и заокеанцы не побоялись попробовать поживиться российскими богатствами, но потерпели фиаско.
    2. 0
      27 сентября 2024 15:57
      Цитата: север 2
      Нехватка жизненного пространства для немцев выражалось не
      шириной картофельных полей в Германии а шириной и глубиной несметных богатств в России , которые и до Гитлера англо-саксам несколько столетий вызывала страшный зуд зависти . Ну а тут появился Гитлер и попробовал осуществить то , о чём мечтали англо-саксы давно , но боялись это сделать . А Гитлер не побоялся . Но в итоге и у него не получилось...

      Совершенно верно, автор намутил чего-то в статье. К чему приплёл статистику по пахоте и картошке? Есть интересная книга Германа Раушнинга ( бывш. гауляйтер или гебитскомиссар, чёрт их разберёт с должностями, г.Данцига), он один из приближённых к фюреру наци, потом перековался и выдал книгу застольных бесед с Гитлером: "Зверь из бездны. Так говорил Гитлер". Читать трудно, муторно,но вот, так сказать квинтэссенция книги : мы арийцы, мы лучшие, великие, а все остальные должны быть нашими рабами, особенно славяне. Их на Востоке очень много, поэтому мы их завоюем, оставим сколько надо для работы, чтоб мы - арийцы сладко ели и мягко спали, а остальных просто убьём, потому что они (славяне) плодятся, как кролики, их много и их не жалко.
  5. +8
    25 сентября 2024 06:27
    Вот поймали бы самого Адольфа в неосвещенном переулке, и замочили. И... И мало что бы поменялось. Германия была беременна нацизмом в результате группового изнасилования её в Версале западными демократиями. Ну может нацизм был бы более "романтиШный" и чуть менее людоедский, если б власть забрал Геринг. А вот Гиммлер, наоборот, сделал бы куда более людоедский режим. Или стал бы нацизм куда более извращенным, приди к власти педераст Рём. Но вектор был бы тот же, на завоевание жизненного пространства, и с тем же концом.
    1. +3
      25 сентября 2024 07:49
      Цитата: Наган
      Германия была беременна нацизмом в результате группового изнасилования её в Версале

      После Версаля вся Германия была беременна реваншизмом. А нацизм - это так себе, что-то побочное...
    2. 0
      29 сентября 2024 18:04
      Ещё можно вспомнить Бормана. Точно было бы суровенько...
  6. +5
    25 сентября 2024 07:38
    Трудно еще сильнее испачкать карму Гитлера, но Автор все же попытался, впрочем, неудачно - черное на черном мало заметно.

    По факту Гитлер отражал настроение большого количество немцев, униженных Версальским миром и страдавших от экономических проблем в годы экономического кризиса, в Германии ощущавшегося сильнее, чем в странах - победительницах. Многие требовали реванша - и вот, что из этого вышло.

    Сложно сказать, что было бы, умри внезапно Гитлер - пришел бы ему на смену другой диктатор, если да, то какой именно. Немецкий народ выказал удивительную волю, ум и решительность, но победить весь мир он, конечно, не мог. Также невозможно сказать, что было бы, если бы Гитлер остановился после Мюнхена и не пошел на Польшу. Очень возможно, что его система не могла не расширяться.

    Не стоит проводить параллели между настроениями в Германии после поражения в первой мировой и настроениями в России после поражения в холодной войне.
  7. +4
    25 сентября 2024 07:38
    Отсюда вывод, Германия могла прокормить со своих полей примерно вдвое большее население, чем тогда в стране проживало. Это, заметим, при агротехнике 1920-х годов!

    вывод, считаю неправильный-Германия ПМВ, на территорию которой не ступала нога врага, испытывала жесточайший голод уже с 1915 г, пережила страшную брюквенную зиму и потеряла от голода 800 000 человек. Это было следствием морской блокады Германии..

    Сводить достаточность обеспечения землей к достаточности выращенных картошки и пшеницы для пропитания, думаю, неверно: земля это источник дохода и ее много не бывает, ею только надо правильно распорядиться.

    ПС Что касается вранья, то врали все...
    1. 0
      26 сентября 2024 10:32
      вывод, считаю неправильный-Германия ПМВ, на территорию которой не ступала нога врага, испытывала жесточайший голод уже с 1915 г, пережила страшную брюквенную зиму и потеряла от голода 800 000 человек. Это было следствием морской блокады Германии..
      - вы не учитываете что основная масса в армии - крестьяне Во всех армиях участниц ПМВ( городского от станка проблемно забирать) + полная загруженность жд перевозками для армии...
      Поэтому ничего удивительного в голоде у всех, включая Россию - абсолютно без блокад.
      1. +1
        26 сентября 2024 10:43
        Цитата: свой1970
        вы не учитываете что основная масса в армии - крестьяне Во всех армиях участниц ПМВ( городского от станка проблемно забирать) + полная загруженность жд перевозками для армии

        это не главные причины: не было удобрений, снижение урожайности, неурожаи картофеля и пшеницы, прекращенный импорт зерна из России, массовый забой скота, морская блокада
        https://topwar.ru/221860-brjukvennaja-zima-v-germanii-ob-odnoj-iz-glavnyh-prichin-goloda.html
        Цитата: свой1970
        Поэтому ничего удивительного в голоде у всех, включая Россию - абсолютно без блокад

        голода в России НЕ было-в единственной из воюющих держав
        1. 0
          26 сентября 2024 13:11
          это не главные причины: в любом случае это одна из гланых причин и неурожай 4 года подряд тоже изза этого - бабам пахать можно, но качественной такая вспашка не будет.

          Цитата: Ольгович
          голода в России НЕ было-в единственной из воюющих держав

          К 1917 уже был - вследствии горы причин, включая кривую логистику
          1. +1
            26 сентября 2024 13:14
            Цитата: свой1970
            в любом случае это одна из гланых причин и неурожай 4 года подряд тоже изза этого - бабам пахать можно, но качественной такая вспашка не будет.

            статью почитайте-там почти все написано
            Цитата: свой1970
            К 1917 уже был - вследствии горы причин, включая кривую логистику

            не было до ВОРа
            1. 0
              26 сентября 2024 13:34
              статью почитайте-там почти все написано основа всех причин - изьятие крестьянских рук. Даже если бы были удобрения - и неком было вносить. Цепочка тянется - нет рук- неурожай- забой скотины от бескормицы- отсутствие органических удобрений- снижение урожая. Естественно на это накладываеться шыш без масла со стороны России и блокада.

              Цитата: Ольгович
              не было до ВОРа
              - к Февралю уже был.
              Но дело даже не в этом - дискуссия шла о периоде до конца войны, до 1918...
              1. 0
                26 сентября 2024 16:54
                Цитата: свой1970
                основа всех причин - изьятие крестьянских рук.

                нет,. конечно. Никакого критического изъятия рук не было.

                Зависимость продовольственного снабжения населения от ввоза продуктов, в результате блокады в первую мировую войну привела Германию к продовольственной катастрофе
                Статс-секретарь Ганс-Иоахим Рике
                З
                Цитата: свой1970
                к Февралю уже был.

                не был.
                Цитата: свой1970
                Но дело даже не в этом - дискуссия шла о периоде до конца войны, до 1918...

                дискуссия шла о России, после ВОРа это уже не она.
                1. 0
                  26 сентября 2024 21:51
                  Цитата: Ольгович
                  дискуссия шла о России belay , после ВОРа это уже не она.
                  -Гитлер был в России?
                  вообще то шел разговор о Германии-
                  Цитата: Ольгович
                  вывод, считаю неправильный-Германия ПМВ,
                  -Не?

                  Цитата: Ольгович
                  Статс-секретарь Ганс-Иоахим Рике

                  а еще он писал:
                  "В ходе затянувшейся войны снабжение сокращалось не только в результате блокады, но и за счет уменьшения производства сельскохозяйственных продуктов внутри страны. Сельское хозяйство Германии нуждалось в рабочей силе и средствах производства. Быстро снижалась плодородность земли, сельскохозяйственное производство замирало."

                  я одного не пойму-зачем вы оспариваете очевидное - во всех странах изьяли крестьян,одели в форму и отправили на войну.Прорву народа убили и ранили- основная масса мужики от 18 до 45 - самый трудоспособный возраст. Цифры разные - но везде это уровень нескольких миллионов(Германия-7млн, Франция-6, Россия -от 7 до 9, Британия - 3)
                  И это только потери - а еще куча народу просто не работала 4 года а воевала - потребляя ВСЕ и не производя ничего
                  1. 0
                    27 сентября 2024 08:50
                    Цитата: свой1970
                    -Не?

                    не:
                    Цитата: свой1970
                    включая Россию

                    Цитата: свой1970
                    я одного не пойму-зачем вы оспариваете очевидное

                    оспаривается другое-Ваше заявление о нехватке-как основе основ-этого не было
                    1. 0
                      27 сентября 2024 10:09
                      Цитата: Ольгович
                      оспаривается другое-Ваше заявление о нехватке-как основе основ-этого не было

                      Вычеркиваем нафиг Россию - где по вашей теории крестьян не изымали, а солдатиков на конвеере выпекали...

                      Возьмем Германию 65 млн населения -
                      при этом доля мобилизованных к общему числу мужчин от 15до 49 лет составила 81℅.А их все не производящих ничего - надо кормить
                      Я вам даже привел цитату из вашего источника Г. И. Рике- он повторяет ту же цепочку причин

                      В Англии таже фигня -50℅ мобилизованных от общего числа мужчин 15-49 лет.
                      1. 0
                        27 сентября 2024 11:15
                        Цитата: свой1970
                        где по вашей теории крестьян не изымали,

                        где эту чушь вы видите?
                        Цитата: свой1970
                        Я вам даже привел цитату из вашего источника Г. И. Рике- он повторяет ту же цепочку причин

                        где это?
                        читайте внимательно:
                        В ходе затянувшейся войны снабжение сокращалось не только в результате блокады, но и за счет уменьшения производства сельскохозяйственных продуктов внутри страны. Сельское хозяйство Германии нуждалось в рабочей силе и средствах производства. Быстро снижалась плодородность земли, сельскохозяйственное производство замирало."
                        ОДНА из причин-отс рук, в ряду ДРУГИХ, но не основа.
                      2. 0
                        27 сентября 2024 11:28
                        Цитата: Ольгович
                        ОДНА из причин-отс рук, в ряду ДРУГИХ, но не основа.

                        Еще раз
                        Цитата: свой1970
                        Цепочка тянется - нет рук- неурожай- забой скотины от бескормицы- отсутствие органических удобрений- снижение урожая. Естественно на это накладываеться шыш без масла со стороны России и блокада.

                        Как бы по вашему обрабатывались поля - если их тупо некому было пахать и тупо некому привезти и внести удобрения/навоз? Не стало корма - зарезали скотину, не стало скотины - не стало навоза на полях, не стало навоза урожай ниже.

                        Если бы Германия мобилизовала всех крестьян - она капитулировала бы через 2-3 месяца, как только доела бы последний хрен.

                        И даже в источнике последовательность:
                        Сначала
                        Цитата: свой1970
                        Сельское хозяйство Германии нуждалось в рабочей силе
                        отсюда
                        Цитата: свой1970
                        Быстро снижалась плодородность земли,
                        и из этого уже
                        Цитата: свой1970
                        сельскохозяйственное производство замирало."
                      3. 0
                        27 сентября 2024 11:42
                        Цитата: свой1970
                        Цепочка тянется - нет рук- неурожай- забой скотины от бескормицы- отсутствие органических удобрений- снижение урожая.

                        никакой "цепочки:удобрение-селитра,,и далее:
                        Предпосылок для столь бедственного положения в кайзеровской Германии было множество. Одной из них является снижение урожайности из-за невозможности закупки удобрений. Свою же селитру воюющая страна использовала для производства пороха.

                        Кроме того, усугубила ситуацию и политика властей, которые стали отдавать поля, на которых выращивалась сахарная свекла, под пшеницу, что привело к острому дефициту сахара. Кроме того, чтобы сдержать голод, за короткое время была забита большая часть скота, что в будущем привело еще и к острому дефициту мяса.

                        Наконец, в 1916 году случился неурожай. Пшеницы было собрано лишь 11,2 млн тонн – это 132 кг в год на одного немца. Картофеля же собрали 25 млн тонн, что вдвое ниже нормы.

                        Однако главной причиной, приведшей кайзеровскую Германию к голоду, стало объявление войны Российской империи 1 августа 1914 года.

                        Всё дело в том, что до этих событий Германия была крупнейшим покупателем российского зерна на европейском рынке. Только в 1913 году страна закупила 2 млн 775 тысяч тонн пшеницы. В целом же, на российский импорт приходилось 20,4% пшеницы и 86% ржи на немецком рынке
                        топвар.



                        ЧТО непонятно,-непонятно

                        за сим hi
                      4. 0
                        27 сентября 2024 12:05
                        Мелкие хозяйства - НЕ латифундисты- не могут покупать привозные удобрения когда есть навоз. Бесплатный навоз против дорогой селитры - и в РИ тоже самое.

                        Блокаду и отсутствие поставок РИ никто не отрицает - но если бы немецкие крестьяне ВСЕ были бы дома а не мобилизованы - сильного голода бы не было.
                        81℅работоспосбных мужиков только ел и умирал - но в вашей теории это всего лишь
                        Цитата: Ольгович
                        ОДНА из причин-отс рук, в ряду ДРУГИХ, но не основа.

                        Если сейчас из Молдавии убрать 81℅ мужиков, то даже с открытыми границами - через месяц у вас будет голод.
                        Как и у нас впрочем...
  8. +5
    25 сентября 2024 07:45
    Сельское хозяйство Германии, по сравнению с сельским хозяйством соседней Франции или Британии, было отсталым, с множеством мелких и неэффективных крестьянских хозяйств и обеспечивало страну основными видами продовольствия только на 80%. А в 1918, к концу Первой мировой, от недоедания в Германии умерло более 700 тысяч человек. А к слову сказать, Германия и сейчас полность не обеспечивает себя продовольствием. Любопытно, где Автор брал такие данные изобилия?
  9. +1
    25 сентября 2024 07:51
    Вы сами передергиваете. Гитлер не врал (правда субъективное понятие и у каждого она своя) говоря о нехватке земли, он как бы это сказать по мягче, исходил из других масштабов. Все зависит от того, что нужно человеку. если только хлеб, то врал, а если каждый день мысо, фрукты и икра с лорбстерами, то не врал, ну не даст этого немецкая зземля всем. Просто он не говорил, что к земле еще и рабы нужны. Говорите 36 в селе на кв.км? Разве это много? Это 100 га, то есть какие тор жалкие 3 га на человека.
  10. +3
    25 сентября 2024 08:15
    . Нам еще предстоит понять, как и на чем украинцы стали врагами.

    За всеми майданами американские уши торчали.

    Когда произошел распад СССР, Украина стала отдельным государством. Но производственные и социальные связи тысячами нитями плотно связывали наши страны. Западу нужен был настоящий разрыв. И можно констатировать - они добились своей цели.
  11. 0
    25 сентября 2024 08:24
    Урожайность в Германии была довольно высокой. По ржи – 14,5 центнера с гектара, по пшенице – 18,8 центнера с гектара и по картофелю – 134,1 центнера с гектара. Урожай в 1927 году составлял: ржи – 6,8 млн тонн, пшеницы – 3,2 млн тонн, картофеля – 37,5 млн тонн.

    В 1982 году в Актюбинской области урожайность составила 7 центнеров с гектара. Вот такие рекорды...
    Можно сказать только одно: именно гитлеровская ложь подняла немецкий народ и сделала Германию передовой страной Европы...
    Кстати, СССР и Германия имели общие интересы и ложь Гитлера не смущала товарища Сталина...
  12. +1
    25 сентября 2024 08:51
    В результате "поражения" в холодной войне, по данным историка-исследователя А.И. Фурсова, до 70% рыночно ценной собственности в мегаполисах и до 80% процентов в регионах принадлежат бывшей "советской" номенклатуре и их деткам. Надо ли нам, обычному, простому русскому трудящемуся населению расширить и углУбить процессы декоммунизации с территории Украины на территорию России? И нужен ли для этого новый "российский" Гитлер, который "откроет" глаза этому населению на то, что у него, вместе с собственностью, недрами и инфраструктурой, в 90-е и 2000-е, украли страну и будущее их детей? И сделает ли, это население богаче, проходящая СВО и все будущие войны за передел рыночно ценной собственности, активов и капиталов, ведущиеся в пользу существующей, в нашей стране, финансово-торговой олигархии, крупных собственников и крупных акционеров? Как сказал один из комментаторов этой статьи: "-Лгут все(."
  13. BAI
    0
    25 сентября 2024 08:55
    1.
    была нехватка земли в Германии

    земли всегда не хватает. всем. даже на кладбище.
    2.
    Но людей среди полей, лесов и озер разглядеть затруднительно.

    какое отношения озера имеют к пахотной земле?
    1. +2
      25 сентября 2024 16:35
      Цитата: BAI
      какое отношения озера имеют к пахотной земле?

      Накопители влаги для дальнейшего полива полей...
  14. +2
    25 сентября 2024 09:00
    Нам еще предстоит понять, как и на чем украинцы стали врагами.

    А ещё не понятно? Хотя, если принять во внимание, что Кашпировский снова в тренде, то это вполне объяснимо.
  15. +1
    25 сентября 2024 09:11
    Цитата: Luminman
    После Версаля вся Германия была беременна реваншизмом. А нацизм - это так себе, что-то побочное...


    Нет, вряд ли просто побочное. Тем более, что нацизм имеет глубокие и более ранние корни, причем не только в Германии. Характерно, что нацистские движения были популярны и в странах, которые не чувствовали себя ущемленными по итогам войны. Хоть в Италии, хоть в США, хоть в Англии...
    1. +2
      25 сентября 2024 15:42
      Цитата: Illanatol
      нацистские движения были популярны и в странах, которые не чувствовали себя ущемленными по итогам войны. Хоть в Италии

      Как раз-таки Италия чувствовала себя ущемленной.
    2. +2
      25 сентября 2024 16:41
      Цитата: Illanatol
      Тем более, что нацизм имеет глубокие и более ранние корни, причем не только в Германии

      Вы путаете нацизм с обыкновенным национализмом. То явление, которое называется нацизмом, применимо только к гитлеровской Германии...

      Цитата: Illanatol
      Характерно, что нацистские движения были популярны и в странах, которые не чувствовали себя ущемленными по итогам войны. Хоть в Италии, хоть в США, хоть в Англии..

      В перечисленных вами странах нацизма, как такового не было, был фашизм, а, вернее, серьезное стремление к нему. И это движение в 20-30-х годах, на фоне успешной экономической политики, проводимой Муссолини в Италии, было очень и очень популярно во многих странах...
  16. +7
    25 сентября 2024 09:19
    Опять автор сову на глобус натягивает и ломится в историю с черного хода.
    Начнем с того, что "теорию жизненного пространства" - Lebensraum, создал совсем не Гитлер. Эту концепцию еще в конце XIX века сформулировал германский географ Фридрих Ратцель (Friedrich Ratzel) в своих книгах Politische Geographie (1897) и Der Lebensraum (1901). С этого момента концепция Lebensraum (жизненное пространство) присутствовала в политике Германии вне зависимости от того, кто эту самую Германию возглавлял - кайзер, президент или фюрер, а за война за "жизненное пространство" считалась необходимым средством защиты Германии от культурного застоя и расового вырождения
    без войны низшие или разлагающиеся расы легко подавили бы рост здоровых, зарождающихся элементов германской расы

    Deutschland und der Nächste Krieg . ( 1911 ) Friedrich Adam Julius von Bernhardi (Германия в следующей войне, Фридрих фон Бернгарди - прусский генерал и историк).
    Поэтому, когда Гитлер писал о диспропорции между между численностью населения и размером жизненного пространства, в том числе и в неопубликованной Zweites Buch, он не собирался никого обманывать а сельское хозяйство ему, в этом случае, выражаясь фигурально, было вообще "до лампочки". По Гитлеру - если будет диспропорция, наступит вырождение и упадок народа. Он возводит борьбу за достаточное жизненное пространство в центральный фундаментальный принцип человеческой истории. Причем для Гитлера эта битва может вестись только военным путем. Любые невоенные альтернативы - контроль над рождаемостью, эмиграцию для сокращения населения, увеличение производства и экспорта продуктов питания, Гитлером отвергаются.
  17. +2
    25 сентября 2024 11:03
    Вообще-то Алоизыч провел "Брюквенную зиму" в окопах ПМв, так что со своей колокольни он имел полное право рассуждать о том, что чисто на внутренних ресурсах в неудачный год Германия столкнется с дичайшим дефицитом продовольствия. Вот можете себе представить, чтобы ввели налог на кошек, потому что они едят много мяса, и по непонятным причинам запретили производство колбасы и сосисок, и это в Германии? Вот и у него такое в голове не укладывалось.
    (он мог и не знать, что производство колбасы запретили потому, что кишок не хватало для для производства Цепеллинов, ибо там в основе - надутые водородом кишки).
  18. +2
    25 сентября 2024 13:02
    Надо учитывать еще один популистский момент - Германия в ВВ1 капитально так посидела на брюкве и картохе ,и в умах многих накрепко запечаталось то,что собственные потребности в случае блокады торговли или каких-то санкций Германия покрывала с трудом или могла не покрыть. Также следует учитывать как таковой неурожай ,вполне возможный в те годы. Как и сейчас , в общем-то, плохое лето может подкосить весь год .
    А вообще я как-то грубо прикинул - если бы Алоизыч пустил весь бетон и сталь на гидропонику и теплицы ,весь уголь и горючку на энергию для них а всю химозу,из которой варили ВВ на удобрения - я имею ввиду все то,что они расходовали в ВВ2 , то немец бы до сих пор кушал с тех теплиц как царь и на мясное скотоводство еще бы оставалось.
    1. 0
      25 сентября 2024 18:04
      весь уголь и горючку на энергию для них
      - тогда бы на топливо для сельхоз машин не хватило бы.
  19. 0
    25 сентября 2024 17:56
    Не знаю как в речах ,а в писании своем, он обращался в основном не к еде, а к жизненному пространству как к безопасности.
    Мол, чем больше страна ,тем устойчивее к войнам, вторжениям и ,внешним недругам.
    Что прям перекликается с современностью
    Также перекликается с современостью его и гебельса утверждение ,что во всем виноваты "жи__комиссары" ,они мол убили всю культуру и нацию, и он де спасает Россию и мир от них, от коммунизма, от красноты, сталинизма и тп.
  20. 0
    26 сентября 2024 08:03
    Цитата: Luminman
    Вы путаете нацизм с обыкновенным национализмом. То явление, которое называется нацизмом, применимо только к гитлеровской Германии...


    Нет. Речь шла именно о нацизме, как идеологии расового превосходства и праве угнетать и даже истреблять "низшие расы".
    Нацизм глубоко укоренен в европейской политической культуре. Просто он обычно прикрывается фиговыми листками, но в критические моменты обнажается, показывая истинную суть Запада.

    Цитата: Luminman
    В перечисленных вами странах нацизма, как такового не было, был фашизм, а, вернее, серьезное стремление к нему.


    Игра словами. Принципиальной разницы между фашизмом и нацизмом нет вообще, по крайней мере в плане теории, а практика различалась лишь в силу разницы возможностей реализации.
    Нацизм как идеология существовал и продолжает существовать во всех этих странах, пусть даже на обочине политической жизни. Он всегда готов стать главным трендом, если подобное станет желательным местной реальной элите.
  21. 0
    26 сентября 2024 08:14
    Цитата: Knell Wardenheart
    А вообще я как-то грубо прикинул - если бы Алоизыч пустил весь бетон и сталь на гидропонику и теплицы ,весь уголь и горючку на энергию для них а всю химозу,из которой варили ВВ на удобрения - я имею ввиду все то,что они расходовали в ВВ2 , то немец бы до сих пор кушал с тех теплиц как царь и на мясное скотоводство еще бы оставалось.


    Как будто для Гитлера было высшим приоритетом диета простых бюргеров! Настолько наивны, чтобы всерьез воспринять подобную демагогию?
    Нацизм - высшая стадия империализма, так сказать, возведенный в квадрат империализм. А империалистов не только колбаса интересует. Их интересуют более широкий спектр ресурсов: рабсила, сырье, рынки сбыта. Ну и власть, конечно. А пропитание... ну да, нужно же работяг и солдат снабжать провизией, но это не цель, а средство достижения цели.
  22. 0
    26 сентября 2024 08:23
    Цитата: Старший матрос
    Как раз-таки Италия чувствовала себя ущемленной.


    Это выдумки Муссолини. Типа недодали Италии, учитывая её "грандиозный" вклад в победу Антанты. laughing
    На самом деле у Италии не было объективных причин чувствовать себя ущемленной, с учетом её реальных заслуг, прежде всего военных. Самая отстойная армия, которую били кому не лень.
    Ну а пропагандой обиды транслировать можно кому угодно и когда угодно.
    Короче, ничего лучшего макаронники не заслуживали и не заслуживают.
  23. 0
    26 сентября 2024 13:05
    он не единственный лидер, который врет...аккуратно так скажем)
  24. 0
    26 сентября 2024 17:13
    Жизнь полна противоречий, у нас отличные урожаи, но хлеб дорожает, У Гитлера не хватало земли, у нас не хватает людей едут мигранты, но Госдума тем не менее принимает закон о усыновлении российских детей гражданами других стран. Не знаю, может приглашать взрослых и выгоднее, чем воспитывать и растить детей? Надеюсь на Госдуму.
  25. 0
    26 сентября 2024 20:09
    Как поймать самого Гитлера за язык? Кто хочет поймать Алоизыча за язык, лучше всего внимательно прочитать его «Майн кампф». Конечно, это не так просто сделать, поскольку книга фактически в РФ запрещена, существуя преимущественно в контрапактных электронных версиях или в русскоязычных харьковских добротных книжных изданиях начала нулевых. Да и осилить почти 600 страниц весьма противоречиво и не вполне последовательно изложенного материала не так то просто. Но я в своё время с этим справился (о чем не жалею, хотя и потратил немало времени), чего и советую всем тем, кто хочет многократно «поймать за язык» эту великую историческую личность (безусловно великую, пусть и с подчеркнуто отрицательным знаком). yes
  26. 0
    26 сентября 2024 22:32
    Нет никакой тайны в том, на чем поймались украинцы: на лютой зависти и жадности сопутствующих им от века. Достаточно правильно читать их неоднократно озвученные чаяния: Украина цэ Эуропа, бэзвиз и знак Западу, что идут свои: москаляку на гиляку. Им, как и прибалтам, очень хотелось европейских условий жизни, а платить, трутнями проживая достояние СССР, могли только русофобией. И делать-то ничего не нужно, достаточно было осознать свою посконную украинскую сущность отличную от русской, а для наглядности кривляясь еще и вырядиться в вышиванки.
  27. 0
    27 сентября 2024 05:22
    Цитата: Illanatol
    Принципиальной разницы между фашизмом и нацизмом нет вообще, по крайней мере в плане теории, а практика различалась лишь в силу разницы возможностей реализации.

    Разница есть. Это как вид на слона: спереди и снизу. Нацизм - это за счет кого "мы" будем жить лучше. Фашизм - это про то кто будет у "нас" главным. Слова разные и обозначают они различное.
  28. 0
    27 сентября 2024 09:26
    Цитата: big_fun
    Разница есть. Это как вид на слона: спереди и снизу. Нацизм - это за счет кого "мы" будем жить лучше. Фашизм - это про то кто будет у "нас" главным. Слова разные и обозначают они различное.


    Нет разницы. Одно другому не мешает. И нацизм - про то, кто "главнюк". "Один Рейх, одна нация, один Фюрер". И фашизм - за счет кого жить будем лучше. Муссолини вначале варежку разинул на некоторые африканские земли, потом о греческих стал мечтать, ну и послал своих солдатиков в СССР, явно претендуя на кусок советской территории. Крым - вряд ли, но часть черноморского побережья у Гитлера точно бы выпросил в случае конечного успеха.

    Слова разные - а суть одна. Обеспечить трескучими лозунгами нужную мотивацию у "биомассы" потом и кровью добывать ништяки для элиты.