Западный журнал: российским учёным откажут в доступе к Большому адронному коллайдеру

Согласно решению Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН), российским ученым скоро откажут в доступе к Большому адронному коллайдеру (БАК). Таким образом, для сотен российских физиков закроется возможность продолжать исследования на этом уникальном комплексе.

Такую информацию опубликовал западный журнал Nature.

Особенно чувствительной для россиян станет потеря возможности проводить исследовательские работы на самом большом в мире ускорителе заряженных частиц, который находится недалеко от Женевы. Им придется аннулировать все свои швейцарские и французские виды на жительство. Россиянам закроют возможность находиться на территории объектов и лабораторий, принадлежащих ЦЕРН, которая является оператором Большого адронного коллайдера. Но ученые из России могут и продолжить работу, если согласятся сменить российские институты на зарубежные.

Но данное решение ЦЕРН не коснется сотрудничества данной организации с российскими учеными, проводящими эксперименты на коллайдере, расположенном в Дубне. Эти 270 граждан РФ, являющиеся сотрудниками отечественного Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ), продолжат работу над совместными проектами с зарубежными партнерами.

Знаменитый Большой адронный коллайдер находится в Швейцарии. В его создании и экспериментах на нем участвовали примерно 100 тысяч человек из 44 государств мира. За время существования объекты на нем удалось открыть более 60 субатомных частиц.

Comments

[Мрачный Жнец]

Горе то какое. Черную дыру и бозон, этого, как его там. Будут без русских искать.
Ну пусть ищут. Может и найдут афроотверстие. И бозон, этого, как его там?

[Болторез]

Горе то какое.

Корова и без каландира вашего умного доится, да. Придумали во фундаментальную науку,все лишь бы не работать и дарма хлеб жрать .

на коллайдере, расположенном в Дубне.

Вам к нам нельзя, а нам к вам можно. Оригинально.

[Мрачный Жнец]

В жопу фундаментальную науку!
А, она уже в жопе?
А куда подальше?
Выполнять!

Ув. Болторез, я надеюсь, что вы плняли мой сарказм, как и я ваш.

[Ясная]

Цитата: Болторез

Вам к нам нельзя, а нам к вам можно. Оригинально.

По моим данным (чем я хуже работников западного журнала) в помещениях Большого адронного коллайдера бандеровцы складируют боеприпасы.

[vkfriendly]

Складируют или проституток на экскурсию туда водят не известно, но коллайдер отключен из за экономии электричества, была такая инфа, ветряки и солнечные панельки его не вывозят.

[Валерий Мамай]

Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Запутались вы с иксами, запутались в нолях.
Сидите разлагаете молекулы на атомы,
Забыв. что разлагается, картошка на полях!

[oppozite28]

Согласно решению Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН), российским ученым скоро откажут в доступе к Большому адронному коллайдеру (БАК). Таким образом, для сотен российских физиков закроется возможность продолжать исследования на этом уникальном комплексе.

И откроется возможность трудиться на Родине в полном объёме. Сплошные плюсы.

[Egeny]

Сёма, какие возможности? Эти ребята гражданство сменят... ну окромя Петрова и Баширова.)

[Ясная]

Цитата: Egeny

Эти ребята гражданство сменят...

Так это еще один плюс.

[oppozite28]

Так это еще один плюс.

И от это, в качестве бонуса, дополнительные плюсы в процессах исследований которые выгодно отличат европейское участие от научных изысканий чисто отечественных, а в коллайдер пускай европейцы дальше играются.

[Слон]

А денежки за поставленное оборудование зарубежным партнерам и нашу долю в этом проекте кто вернет!?

[oppozite28]

А денежки за поставленное оборудование зарубежным партнерам и нашу долю в этом проекте кто вернет!?

Тема про некую "нашу долю" немного не по адресу согласно тематики означенного Вами стиля ведения вербально-ментального диалога с применением специальзированных слов и фразиологических оборотов. Как-то так.

[spektr9]

Ну так не надо было в совместные проекты с НАТО вступать и реализовать их на её территории ... Хотя горбатого только могила исправить, вон в Турции так и строем АЭС на свои деньги, и свято верим что нас после не пнут )

[Винни76]

вон в Турции так и строем АЭС на свои деньги, и свято верим что нас после не пнут )

Не путайте зелёное с мягким. Не пнут. А вот Дубну для Церна надо закрывать. Чтобы духу их не было на территории РФ

[Болторез]

Не пнут.

Бангладеш вроде платить за свою АЭС уже перестал.

[Ясная]

Цитата: Болторез

Не пнут.

Бангладеш вроде платить за свою АЭС уже перестал.

Ну, не так категорично.
Во-первых, Бангладеш, не смог осуществить перевод из-за проблем с платежным каналом и валютой из-за санкций США против российских банков.
Во-вторых, Бангладеш не сможет выплатить задолженность в сентябре еще и по культурным причинам. Назначенный ВЭБ.РФ срок уплаты приходится на китайский праздник середины осени Чжунцюцзе, посвященный луне.

В любом случае, несоблюдение срока выплат приведет к дополнительным штрафам и дальнейшим осложнениям, в том числе задержке переговоров о продлении срока выдачи Россией кредита на два года.

[Авиатор_]

Бангладеш вроде платить за свою АЭС уже перестал.

А ТВЭЛы он брать где будет? Вестингауз со своими ТВЭлами уже жидко обделалась в Шумерии.

[nuguma20051980]

Не бойся всё там платят, а то не работали бы там люди

[Egeny]

Винни, вы свято верите в честность султана, который не первый раз помидорами отделывается?
Ему бы за всё про всё ... по самые помидоры...

[Recon]

Винни, вы свято верите в честность султана, который не первый раз помидорами отделывается?
Ему бы за всё про всё ... по самые помидоры...

А обслуживать то реакторы и прочее кто будет?

[BlackMokona]

Цитата: Recon

А обслуживать то реакторы и прочее кто будет?

Американцы, Французы, Китайцы, Индусы и тд. Желающих много

[Recon]

Там именно по нашим реакторам компетенции нужны, насколько я знаю.

[BlackMokona]

Цитата: Recon

Там именно по нашим реакторам компетенции нужны, насколько я знаю.

Там не большая разница в технологиях. Тем более у Китайцев и Индусов именно база на наших технологиях, от чего им вообще очень близко всё.

[Recon]

Неужели? Я не поленился почитать даже. И Вам советую.

[Винни76]

.А обслуживать то реакторы и прочее кто будет?

Американцы, Французы, Китайцы, Индусы и тд. Желающих много

Скажите, когда вы купили новую машину в автосалоне, вы будете обслуживать её в дешёвом сервисе у дяди Васи? Он же тоже гарантию даёт)))

[Касатик]

Уну, больше некому. Все ценные спецы уже в РФ. Особенно из солнечного Таджикистона и дерзкие горцы.

[Винни76]

. Винни, вы свято верите в честность султана, который не первый раз помидорами отделывается?

Я свято верю, что основные деньги будут зарабатываться в процессе эксплуатации. На обслуживании, продаже топлива, обучении специалистов и тп. И соскочить будет непросто. АЭС это не то место, где в рамках импортозамещения по-турецки можно заменить какой-нибудь российский датчик на другой американский. Надзорные органы не пропустят, мигом с гарантии слетишь

[vargo]

Меня больше беспокоит смысл и перспективы участия в проекте ИТЭР. Там наше участие пока не трогается, но чую, как поможем построить так и выкинут не смотря на договорённости. Тут вот какая дилемма.

[Ясная]

Цитата: vargo

но чую, как поможем построить так и выкинут не смотря на договорённости. Тут вот какая дилемма.

У России постоянная дилемма - пока не выкинут не перекрестимся.

[Авиатор_]

Из оргкомитетов вех международных конференций наших выкинули ещё в 2023 году.

[Ясная]

Цитата: Авиатор_

Из оргкомитетов вех международных конференций наших выкинули ещё в 2023 году.

Ну, правильно. Вот мы целый год и крестимся.

[Авиатор_]

Всех конференций, буква пропала. Очепятка, однако.

[Ясная]

Цитата: Авиатор_

Всех конференций, буква пропала. Очепятка, однако.

Сергей, да мы уже с полуслова смысл сказанного понимаем.
Да, и Т9 постоянно издевается, только внимание ослабь.

[Bad_gr]

Цитата: Авиатор_

Из оргкомитетов вех международных конференций наших выкинули ещё в 2023 году.

А взносы наши продолжают платить ? а то был тут случай, запамятовал в какой международной организации, нас лишили голоса, но взносы требовали, и что самое гнусное, мы оплатили (закрыли все долги, включая тот период, когда права голоса не имели).

[Авиатор_]

За членство в оргкомитетах не платят, это не тот уровень. Представитель страны в оргкомитете влияет на выбор работ, представленных на конференцию, решает, принять или не принять их в список. Участвует в обсуждении и выборе лучших работ. Единственный финансовый бонус - члену оргкомитета не надо платить оргвзнос (около 1000 евриков), всем остальным участникам надо.

[oppozite28]

У России постоянная дилемма - пока не выкинут не перекрестимся.

Скорее перекрестимся от того потому что "оттуда" удалось уйти с наименьшими потерями, стоимость оборудования и прочее на откуп в размер суммы в которую оценили свои "труды" "граждане" из ЕК ЕС и отечественные учёные "там" никому ничего не должны.

[Алексей Алексеев_5]

Не бойся..Аэс фигня.Главное топливо для неё.А оно идёт полностью из России.На этой аэс финт с вестингаузовским топливом не проканает..

[JustMe]

Мы что-то там поставили в этот коллайдер и что-то для него делали.
Надо потребовать все это вернуть..

[Монтесума]

Цитата: JustMe

Мы что-то там поставили в этот коллайдер и что-то для него делали.
Надо потребовать все это вернуть..

Там уже решили ничего РФ не возвращать и не возмещать (а чего ещё можно было ждать от руководства CERN, находящегося под давлением европейских заправил?). Ну и взносов от РФ в размере 47 млн. баксов сами соответственно лишатся.

[ettore]

Цитата: Монтесума

Ну и взносов от РФ в размере 47 млн. баксов сами соответственно лишатся.

Неее, взносы мы будем платить, вдруг когда ни будь простят нас и пустят обратно.

[Монтесума]

Цитата: ettore

Ну и взносов от РФ в размере 47 млн. баксов сами соответственно лишатся.

Неее, взносы мы будем платить, вдруг когда ни будь простят нас и пустят обратно.

Ну вы и платите, если надеетесь на прощение, а РФ это не нужно - своих наработок и проектов достаточно, чтобы самостоятельно продолжать научные исследования в области ядерной энергетики.

[ettore]

Цитата: Монтесума

Ну вы и платите, если надеетесь на прощение,

На это надеются начальники

[Монтесума]

Цитата: ettore

Ну вы и платите, если надеетесь на прощение,

На это надеются начальники

Правда? У вас среди этих "начальников" есть общие знакомые? Так поделитесь точной информацией, а то мы тут сидим, панимашь, в неизвестности.

[ettore]

Цитата: Монтесума

Правда? У вас среди этих "начальников" есть общие знакомые?

В телевизоре их видно.

[vargo]

Да не парьтесь вы так. Думаю ettore хотел сделать отсылку к тому как мы из ПАСЕ уходили, а точнее нас выпнули, а мы платили по кой-то фиг, надеясь на возврат. И ладно бы один случай был. Так что иронизирует он в тему, увы

[Ясная]

Цитата: vargo

Думаю ettore хотел сделать отсылку к тому как мы из ПАСЕ уходили, а точнее нас выпнули, а мы платили по кой-то фиг, надеясь на возврат.

Да, там сами депутаты Госдумы прикомандированные к ПАСЕ были против выхода (сам же Толстой) все доказывали, что "это площадка где нас должны услышать!!!" .
Это не наивность того-же депутата Толстого, а чистейшая корысть в оплачиваемых командировках.

[Knell Wardenheart]

Разрывать с нашей стороны сейчас невыгодно ,потому что в обозримом будущем будут данные по ITER ,и это для нас ключевая тема, аналог коллайдера у нас есть и мы можем его модернизовать ,а вот если начнется рубилово-мочилово двустороннее и нас выкинут из ITER это было бы уже очень плохо.
А так, БАК ,конечно, мощная и нужная штука , но нельзя сказать чтобы в среднесрочной перспективе или краткосрочной отлучение от БАКа нанесло бы нам существенный ущерб. Аналоги у нас есть ,аналоги мы можем построить - в БАК в отличии от ИТЕРа мы капитально не вкладывались.
Вообще глупый ход со стороны Швейцарцев ,в очередной раз подфуняли свой "типа нейтрал".

[paul3390]

нас выкинут из ITER

В далёкой молодости я работал на кафедре физики плазмы, и знаком лично с несколькими нонешними корифеями.. Даже с Алфёровым, Царство ему Небесное, пару раз общался на отвлечённые темы. Классный был мужик..

Так вот - я думаю следующее. Вся история человечества показывает, что если в какой-то технический проект вкладываются надлежащие средства - он обычно реализовывается максимум за пару десятилетий.

Основные положения термоядерного реактора были постулированы в 50-х. С тех пор - в него были вложены колоссальные деньги, над ним трудились тысячи физиков, были построены десятки установок. Результат - реактора нет. За 70 лет!!!

Отсюда предположение - либо все эти учёные откровенные вредители и саботажники, либо - не верна сама идея разогрева и удержания плазмы в условиях достаточных для поддержания термоядерной реакции с положительным выхлопом. По крайней мере - по циклу дейтерий + тритий. И - не существует на сегодняшний момент материалов, с достаточной стойкостью к нейтронному потоку таких мощностей.

Ибо основных проблем три
1. Само удержание плазмы.
2. Вспрыск топлива, не приводящий к нарушению стабильности облака.
3. Материалы, которые выдерживают разумное время нейтронный поток.

И все три - фактически не двигаются с места. Со всеми вытекающими.

[Knell Wardenheart]

Поразительно ,но я целиком с Вами соглашусь. Тоже мониторю тему , тоже соплей реально все тянется, тоже,как я полагаю в текущем виде это маловероятно что коммерчески реализуемо.
Бланкет адово выгорает, его замена это проблема, выгорая бланкет загаживает реактивную зону,температуры адские,требования к материалам за гранью физики,конструкции предельно циклопические и дорогие, их долговечность под большим сомнением. Система вброса новых порций топливной смеси это каждый раз просто перо Маркиза Де Сада . Жесточайшая дискуссия по топливной смеси и ,от этого лютый расколбас на ниве концептуальных требований к реактору .

По сути нам участие в ITER надо, чтобы при не пиковых вложениях заиметь убедительные доказательства того, что все это фуфломицин на лет 50 вперед . В противном случае нам бы пришлось эти 50 лет копать и вкладываться самим на этой ниве .
Также проект может дать нам новые наработки по рад.и термостойким материалам ,что не лишне,учитывая наши хотелки снова вернуться в космос и нужды нашей атомной отрасли.
Наработки по удержанию плазмы нам также не лишние, учитывая перспективы плазменных двигателей для КА ,в том числе и мощных гибридных устройств типа VASIMR .
Также наработки ITER'a в любом случае будут иметь какую-то пользу на ниве изысканий ,связанных с конструированием огромных технически сложных комплексов.
Важно то, что основную лямку тащим не мы - но в тоже время мы довольно значимая часть проекта.

Если допустить что успех будет (вот вдруг,допустим), это может быть частичный успех (будет доказано,что токомак-система недееспособна для решения задачи, однако будет найдет ряд материалов и решений,пригодных для дальнейших изысканий в стеллараторах или лазерных системах - это сэкономит нам годы самост. работы и даст более чёткое направление .
Ну и небольшой шанс полного успеха - в этом случае у нас будут все шансы быть на направлении успеха одними из первых .

Я считаю что в этом проекте мы довольно хорошо устроились ,основные горячие каштаны таскаем не мы , наши вложения ничтожны в сравнении с потенц.выгодой, даже частичной.
А БАК судя по всему уже дал самое главное,что мог дать на ближ. годы и ,если не ошибаюсь, у нас строили или уже даже построили довольно крупную и современную свою установку .

[paul3390]

Как по мне - если что и имеет смысл, так это цикл на гелии-3. Там нейронные потоки вроде как на порядки слабее.. Но - он требует ощутимо более высоких температур, а главное - самого гелия-3 в промышленных масштабах. А он - я так понимаю только на Луне.. Со всеми вытекающими..

И кажется - все физики это давно поняли, но никто не хочет первым признать что сотни миллиардов и 70 лет просто ушли коту под хвост в смысле рабочего реактора.
К тому же - нельзя сказать что всё было зря - наработано очень много решений во всех областях и довольно сильно продвинута теория. То есть польза есть - реактора нет. И не будет. Ну - и полученные результаты конечно вряд ли стоили таких колоссальных вложений..

[Ясная]

Цитата: paul3390

1. Само удержание плазмы.
2. Вспрыск топлива, не приводящий к нарушению стабильности облака.
3. Материалы, которые выдерживают разумное время нейтронный поток.

Это Вы сейчас с кем разговаривали?

Цитата: paul3390

И все три - фактически не двигаются с места. Со всеми вытекающими.

Ага, только почему-то сдвинули с места и вытекли из реактора с

Цитата: paul3390

положительным выхлопом

только российских ученых.

[Замира]

Цитата: Ясная

Это Вы сейчас с кем разговаривали?

Не, ну, а чё? Столько умных слов написано... Надо просто наизусть выучить, и где-нить ввернуть с умным видом.) Типа - мы тоже тут, понимаешь, не лаптем щи хлебаем.)

[Mister Who]

Там вроде бы магнитным полем удерживать хотели, проблема в другом с плазмой, суть то они не уловили.)......есть одно понятие физическое....у нас вроде был рассказ на дальнем востоке и исполнили один проект. Всё больше не напишу )))

[Виктор Ленинградец]

Тут, Пауль, эффект масштаба системы.
Мы пытаемся зажечь рукотворную звезду, не замечая, что и минизвезда должна иметь объём около Юпитера.
Так что термояд в плазменном состоянии - удел энергетики планетных систем.
Тут интересен забытый опыт по созданию металлических концентраторов дейтерия в межкристаллическом пространстве. В рамках нанотехнологий возможно создание микротопливных элементов, работающих по схеме деление-синтез-деление. Но стоимость такой энерготехнологии. конечно, будет запредельной.

[oppozite28]

Основные положения термоядерного реактора были постулированы в 50-х. С тех пор - в него были вложены колоссальные деньги, над ним трудились тысячи физиков, были построены десятки установок. Результат - реактора нет. За 70 лет!!!

А часом ли не скопировали ли европейцы подмосковный (кстати сказать и не только подмосковный) коллайдер и тем самым копировали отечественный опыт да к тому же при помощи откомандированных учёных как бы для совместной работы, работы по воровству отечественного опыта и принципов получения так сказать данных. И сейчас отечественные учёные с честью "оттуда" вышли не смотря на некие финансовые потери вложенные при совместной работе.

[vargo]

Проблема в том что им ничего не помешает нас выкинуть на моменте старта. Как запустят так и выпнут. Там конечно всё сложнее, но гарантий то особых и нет. Ладно бы часть управления было бы завязано на наших спецов и только, но увы.

Все их такие движения сделаны с целью переманить спецов, а так же снизить возможность появления научных трудов родом из РФ.

[Knell Wardenheart]

Это понятно, но там у нас есть доля и обоюдные регламентированные обязательства. И без того сомнительный с комм.точки зрения проект мы бы пустили тупо по ветру в случае судебных тяжб, если бы они посмели что-то отчебучить . Другое дело, что они могут ВЫВЕСТИ нас на уровень, когда пойдет драка подручными предметами с обоюдными санкциями и приданием анафеме. Этакий научно-политический клинч. Вот тогда да, нас могут оттуда выпинать. Но это наихудший из вариантов и нам следует его избегать держа себя в руках .

[vargo]

Согласен, но в последнее время порой складывается впечатление что только мы и держим себя в руках. Уровень политики и риторики оппонентов в последнее время находится на таком низком уровне что удивительно слышать. И самое печальное что они не прекращают его снижать. Ничему уже не удивляешься. По этому опасаться не перестаю

[alexoff]

А они это хоть как-то обосновывают? Притеснение по национальному признаку? Ну чтоб в случае чего аналогично говорить - понимаете, коллективный запад - коллективная ответственность, Бидон вам приказал - отвечать будете вы

[Мрачный Жнец]

Цитата: JustMe

Мы что-то там поставили в этот коллайдер и что-то для него делали.
Надо потребовать все это вернуть..

Мозги мы туда поставили .
А вот как их вернуть ...

[Ясная]

Цитата: Мрачный Жнец

Цитата: JustMe

Мы что-то там поставили в этот коллайдер и что-то для него делали.
Надо потребовать все это вернуть..

Мозги мы туда поставили .
А вот как их вернуть ...

... мозгов не хватает

[Мрачный Жнец]

Цитата: alexoff

А они это хоть как-то обосновывают? Притеснение по национальному признаку? Ну чтоб в случае чего аналогично говорить - понимаете, коллективный запад - коллективная ответственность, Бидон вам приказал - отвечать будете вы

Запад коллективный, а во всем виноват Ванька.
Им так нравится. Очень удобно.

[alexoff]

Если б я там работал, и мне сказали что через неделю меня выгоняют, то я б там устроил аварийные сливы хладагента, короткие замыкания и прочие оставленные в жарких местах бутылки с лвж. Как говорит английский философ Джейсон Стэтхем - если тебя незаслуженно обидели то пойди и заслужи

[Hariton Laptev]

У нас так один товарищ увольнялся случайно комп чистым стал

[JcVai]

Полагаете в конце октября на БАК случайный сбой случится ;)

[guest]

Цитата: JcVai

Полагаете в конце октября на БАК случайный сбой случится ;

Надеюсь случится.

[Вадим С]

Я тоже так делал, и ещё в общей базе клиентов номера телефонов подправлял:))) по молодости чудили многие

[alexoff]

Хех, я таким не ограничивался! Почему-то руководители решили, что если сначала выгнать моих подмастерьев, кинуть на деньги, а потом пообещать уволить после завершения важного проекта, который висел на мне и кормил весь коллектив, то я буду покорно ждать и ничего не сделаю

[Arisaka]

Я работаю в среде связанной с повышенной опасностью и при увольнении сначала всё блокируют, все доступы, а потом уже сообщают что вы уволены. Никто заранее ничего не говорит.

[alexoff]

Очевидно что у вас большой коллектив и можно одним днём кого хочешь уволить, а видимо негодующих из-за какой-то несправедливости нет. Как там в ЦЕРНе - не знаю, может моментально всем пропуска заблокировали и тогда только если удаленный доступ остался и можно хоть жёсткие диски зашифровать напоследок...

[Arisaka]

Просто рано утром блокируются пропуска, а у охраны список, за кем следить. Блокируется учётка на в системе доменной и блокируется почта. Обычно это стандартные протоколы в компании, да.

[alexoff]

Вот пара сотен человек в понедельник узнает, как в церне дела с этим обстоят. Как в американских компаниях, где твои шмотки в коробке утром оставят под дверью чтоб больше не заходил, или как в наших госорганизациях, где человек еще две недели формально может ходить, а уволить просто потому что так захотел начальник невозможно.

[Виктор Ленинградец]

А вы ключевые моменты (ну ваши личные миниоткрытия) на компе не держите. У себя дома вне сетей. Математику прячьте, в ней - всё.

[Ясная]

Цитата: Мрачный Жнец

Цитата: alexoff

А они это хоть как-то обосновывают? Притеснение по национальному признаку? Ну чтоб в случае чего аналогично говорить - понимаете, коллективный запад - коллективная ответственность, Бидон вам приказал - отвечать будете вы

Запад коллективный, а во всем виноват Ванька.
Им так нравится. Очень удобно.

Ванька должен гордиться, так как является залогом всего смыла жизни западного обывателя и властей.

[197]

Мда , как ситуацию не вращай, но не партнёры за бугром, а халявщики. Так что всё сами и как можно тише, для их носов. Но вот беда, при существующей системе и целях её лидеров, можем и не осилить.

[Ясная]

Цитата: 197

Но вот беда, при существующей системе и целях её лидеров, можем и не осилить.

Может и нужно всего осилять, а просто жить своим укладом.

[Мрачный Жнец]

Цитата: alexoff

А они это хоть как-то обосновывают? Притеснение по национальному признаку? Ну чтоб в случае чего аналогично говорить - понимаете, коллективный запад - коллективная ответственность, Бидон вам приказал - отвечать будете вы

По национальности притеснение сейчас не популярно.
Вот еслиб кто вдруг возопил:
-Я женомуж! Я подайте мне мужежона!
Или я вас всех размотаю, по косточкам разнесу!
Эк меня поперло. Ну пятница.... завтра буду голову болеть. Но ведь завтра?!
:)

[Hariton Laptev]

Деньги потраченные на строительство вернуть не хотят?

[Старый Хрен]

Необходимо перечислить Западу ещё 300 лярдов зелени. А что делать? Любовь олигархических терпил к Западу - безответная. Надо подогреть.

[Мрачный Жнец]

Цитата: oppozite28

Согласно решению Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН), российским ученым скоро откажут в доступе к Большому адронному коллайдеру (БАК). Таким образом, для сотен российских физиков закроется возможность продолжать исследования на этом уникальном комплексе.

И откроется возможность трудиться на Родине в полном объёме. Сплошные плюсы.

Весь смысл этого коллайдера - поймать какуюто хрень которая обозначит живем ли мы в единственной вселенной, или во множественной
Задача, конечно глобальная, и возмлжно стоит тех денег. Но, на текущий момент, ну именно на сей час.
Хотелось бы ответить бессмертными строками:
- вы там доизвлекаетесь
- пока сгниет, замерзнет картофель на полях.

[Монтесума]

Цитата: Мрачный Жнец

Хотелось бы ответить бессмертными строками:
- вы там доизвлекаетесь
- пока сгниет, замерзнет картофель на полях.

Помним-помним, как же.

Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях. (с) В.Высоцкий

[Ясная]

Цитата: Мрачный Жнец

Весь смысл этого коллайдера - поймать какуюто хрень

Речь и возмущение не про коллайдер, а про очередной 1001 кидок и обман наших котов Леопольдов западом.
А, вот спутниковые группировки и транснациональные интернет кабели, из США в Европу, по дну морей, почему-то работают спокойно.

[voyaka uh]

"Весь смысл этого коллайдера - поймать какуюто хрень"///
---
Нет.
На нем проводят множество разных экспериментов.
Их результаты позже переходят в прикладную физику, а оттуда - в передовые технологии.

[oppozite28]

Весь смысл этого коллайдера - поймать какуюто хрень которая обозначит живем ли мы в единственной вселенной, или во множественной
Задача, конечно глобальная, и возмлжно стоит тех денег. Но, на текущий момент, ну именно на сей час.
Хотелось бы ответить бессмертными строками:
- вы там доизвлекаетесь
- пока сгниет, замерзнет картофель на полях.

Надеюсь что учёные которые вышли из проекта в ЦЕРНЕ вздохнут с облегчением. Кстати такие совместные проекты просто так не прерываются. А что до вселенной так ровно то что земляне как справляли нужду малую под куст стоя под звёздами так и будут стоять и справлять нужду малую под куст дальше. Грубо, но в двух словах про множественность вселенной. Кстати и самих множественностей дох... очень много в общем.

[SEVERIN]

Иностранных персонажей в Дубну больше не пускать - ибо нефиг... А в остальном, уважаемые коллеги, вы не правы - фундаментальная наука это не прихоть Базона, эта та самая вещь, которая даёт нам право нарабатывать технологии и двигать наши технические разработки, и в первую очередь военные, это надо иметь в виду, а не пасти коров там, где их быть не должно. - надеюсь уважаемая дама "деревенская я" меня поймет и не осудит.

[Мрачный Жнец]

Цитата: alexoff

Если б я там работал, и мне сказали что через неделю меня выгоняют, то я б там устроил аварийные сливы хладагента, короткие замыкания и прочие оставленные в жарких местах бутылки с лвж. Как говорит английский философ Джейсон Стэтхем - если тебя незаслуженно обидели то пойди и заслужи

Какой вы мстительный.
:)

[Мрачный Жнец]

Цитата: alexoff

Если б я там работал, и мне сказали что через неделю меня выгоняют, то я б там устроил аварийные сливы хладагента, короткие замыкания и прочие оставленные в жарких местах бутылки с лвж. Как говорит английский философ Джейсон Стэтхем - если тебя незаслуженно обидели то пойди и заслужи

Давайте так. Если вы действительно были "краеугольными камнем" - то с вашим уходом все и так бы рухнуло, и нет никакого смысла устраивать диверсии.
Ну как в том анекдоде:
- Дети, бога нет , можете смело крутить дули в небо!
Все крутят.
-Изя, а ты почему не показываешь фигу?
- Марьванна, ну если там никого нет- то зачем? А если есть -стоит ли портить отношения?

[Маз]

Цитата: Knell Wardenheart

Разрывать с нашей стороны сейчас невыгодно ,потому что в обозримом будущем будут данные по ITER ,и это для нас ключевая тема, аналог коллайдера у нас есть и мы можем его модернизовать ,а вот если начнется рубилово-мочилово двустороннее и нас выкинут из ITER это было бы уже очень плохо.
А так, БАК ,конечно, мощная и нужная штука , но нельзя сказать чтобы в среднесрочной перспективе или краткосрочной отлучение от БАКа нанесло бы нам существенный ущерб. Аналоги у нас есть ,аналоги мы можем построить - в БАК в отличии от ИТЕРа мы капитально не вкладывались.
Вообще глупый ход со стороны Швейцарцев ,в очередной раз подфуняли свой "типа нейтрал".

Проект IТЕР находится географически на лазурном берегу Франции. А макарон нам совсем не друг. Я так понимаю что и оттуда нас тоже попрут невзирая на необходимую работу. А этот демарш из церн, это просто первая ласточка среди будущих. Пример. Рубилово уже идёт. И переманить ученых будут ещё настырнее, вплоть до угроз и шантажа.

[nordscout]

Как всегда, - "утрёмся"? Или потребуем, или, каким то образом , блокируем дальнейшую работу БАКа? Россия в разработку, оснащение БАК вложила огромные деньги и "мозги" отечественных физиков, проектантов и т. и т.п. ..... Это, уже, - "трамвайное хамство" "научного мира" Запада+США... Такое, "спускать на тормозах" - "потеря лица" Государством....

[Солдатов В.]

Всё что не делается всё к лучшему. Физика и математика это всё таки ум. Первое это теория а потом БАК. Не хотят русских учёных, так и быть. В космос например сами взлетели.
Не надо ругаться, призывать к совести, а нужно просто работать, может и свой адронный коллайдер сможем построить с учётом БАК.

[К-50]

Западный журнал: российским учёным откажут в доступе к Большому адронному коллайдеру

Тогда пусть вернут оборудование и финансовые средства, затраченные Россией на его строительство!

[Мрачный Жнец]

Цитата: Hariton Laptev

У нас так один товарищ увольнялся случайно комп чистым стал

Ему легче стало? А он подумал, что другим , таким же как он будет только хуже? Я с завода уволился в 2021. (Не сошлись характерами. :)
Производство я знал от и до. Все же с 2006. После карьеры штурмана и мента.
Мне и до сих пор звонят - Алексей, выйди, покажи что, где и как. А мы тебе денежку.
Конечно выхожу. Показываю. Пытаюсь научить племя младое. Все же опыт. Половину пропил- но половина то осталась. И нет у меня злости к Заводу.
Одна страна.

[Glagol1]

Готовы изъять ученых по паспорту. И кто они после этого?

[Arisaka]

24 февраля 2024

Более сотни российских специалистов, сотрудничающих с ЦЕРН, подписали письмо о неприятии боевых действий на Украине. Такого, чтобы все как один вышли на демонстрацию против, насколько я знаю, не было. И я знаю один случай открытой поддержки России со стороны российского сотрудника в ЦЕРНе.

член коллаборации LHCb на Большом адронном коллайдере Федор Ратников.


Я думаю сейчас массово будут предлагать смену гражданства всем учёным нашим там. Это идеальный план для запада.

[Evgenijus]

Все эти эксперименты на коллайдере направлены на войну. В мирных целях коллайдер для чего нужен? НЕТ НИ КАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ ЭТИМ ЭКСПЕРИМЕНТАМ. ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭТИХ РАБОТ УЙДУТ В ВПК СТРАН АГРЕССОРОВ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

[nordscout]

Уважаемый "Evgenijus"! Коллайдер нужен для поиска и изучения "экзотического" состояния частиц, для воплощении, уже, в "бронзе и мраморе" математически - теоретических умозаключений в квантовой физике, которая, вероятно, станет "всей физикой", объясняющей всё и вся, включая и описание Вселенной и нас, родимых, на нашей Земле.... Кварк-глюонной плазме и бозону Хиггса далеко, ещё, до ВПК, лет 30-40....

[Evgenijus]

... теоретических умозаключений в квантовой физике

Мне от ваших теоретических умозаключений ни тепло, ни холодно. Практического толка от коллайдера нет. Распил буджета стран и высокие зарплаты "ученым" ... Лучше бы озаботились эти ученые наводнениями и пожарами в Сибири и на Дальнем Востоке.

[Петр_Колдунов]

А еще можно в суп плюнуть...

[garik77]

Проект очень старый, задумали в 1984 году, начали строить в 2001. По факту, если наших учёных не допустят, реально противопоставить ничего нельзя кроме отказа в сервисном обслуживании и текущем ремонте. Но это так себе вариант. Надо пытаться действовать через суды, нанимая топовых адвокатов. Не факт, что выгорит, но нервы западным чиновникам от науки точно потреплет

[garik77]

Цитата: Evgenijus

Все эти эксперименты на коллайдере направлены на войну. В мирных целях коллайдер для чего нужен? НЕТ НИ КАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ ЭТИМ ЭКСПЕРИМЕНТАМ. ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭТИХ РАБОТ УЙДУТ В ВПК СТРАН АГРЕССОРОВ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

К военным разработкам отношения вообще не имеют. Это исключительно фундаментальная наука, а коллайдер является инструментом подтверждения теоретических изысканий физиков

[Ham59]

А те элементы, которые в России изготовлены они тоже с БАКа снимут? Или только людей погонят?

[юрий Л]

Что в первую очередь желают западные т.н.ученые получить от БАК?В первую очередь конечно антивещество,во вторую микрочернодырье,в третью - милые страпельки,конфигурирование вакуума -это уже следующий ускоритель.И все это богатство испытать потом в России( где же ещё?).Поэтому русские там мешаются,ещё подглядят чего нибудь.Поэтому нечего нашим физикам там более делать,все в Саров,мы по старинке...

[nerovnayadoroga]

Ну "И"..??? С 1978 года он строится в Гатчине, ЛИЯФ, теперь ПИЯФ, почти был готов, перестроились, заморозили, разморозили, вроде в 2019 запустили наконец свой колайдер, не хуже ихнего, но проект был еще в 70-х разработан... Вот вам и все компетенции,... Кому было это выгодно, ответьте сами, Ф. И. О.

[Kollega]

Ну и в чём был не прав Рогозин, желая отсоединить российский модуль от МКС?
Наука давно в политическом поле! Верните Рогозина!

[Voronezh]

При всем при этом там значительное количество нашего оборудования и технологий. Все как всегда.... спасибо, свободны...

[A17ttt]

Сдается мне, что в этом случае РФ надо стать соседом Швейцарии, расширив свои границы, чтобы запретов было меньше и фантазий на разные темы.
Вроде как объект был возведен вскладчину - а теперь подай им отречение ученных от своих институтов и государства в дальнейшем.

все как в спорте - ищут 100% эгоистов живущих только своим желанием и своим Я.

[kot-begemot]

Нда,а управляется он из Новосиба,насколько я знаю.В прочем с отстранением это уже традиция.Через полгода скажут,что временно закрывают проект в связи с деффицитом энергии или еще что придумают.Клоуны.

[Million]

Наука сейчас не нужна.Нынче ММА и религия решает все проблемы.

[Мрачный Жнец]

Цитата: voyaka uh

"Весь смысл этого коллайдера - поймать какуюто хрень"///
---
Нет.
На нем проводят множество разных экспериментов.
Их результаты позже переходят в прикладную физику, а оттуда - в передовые технологии.

Я прекрасно понимаю что такое фундаментальная физика. И ее архиважность.

[Мрачный Жнец]

Цитата: Ясная

Цитата: Мрачный Жнец

Весь смысл этого коллайдера - поймать какуюто хрень

Речь и возмущение не про коллайдер, а про очередной 1001 кидок и обман наших котов Леопольдов западом.
А, вот спутниковые группировки и транснациональные интернет кабели, из США в Европу, по дну морей, почему-то работают спокойно.

Конечно не про коллайдер. (Слово то какое, я б и после два по онольпять вряд ли бы выдумал)
Конечно, трансатлантические кабели вполне (кстати, а что это такое? Вот уже не в первый раз встречаю: грохнем и заживем!)
Вопрос стоит ли нам делиться своими разработками?
Ответ: РФ нужно создать все условия, вот вообще все, для одной немногочисленной нации.
Доказательство: см. Учебники истории и список, с сортировкой по национальности, выдающихся людей.
Вывод: Если эта немногочисленная нация решит, что в РФ ей комфортно - мы нагнем весь мир.

[lukash66]

Там вроде запчасти какие то наши были, вернут?

[Александр Расмухамбетов]

Еще одно доказательство,что все надо делать в своей стране, еще один урок дебилам,но думаю к нашим это не относится,они от этого долеки.

[Кузмицкий]

Надо, конечно, в своей стране все делать. Но тут, скорее всего. проект такого масштаба, что никакая страна в одиночку справиться не смогла, вот и пришлось кооперироваться.

С другой стороны, еще можно понять, к примеру, что база ЧФ после развала СССР оказалась на Украине, а главный космодром Байконур - в Казахстане. Но вот влезать в масштабный и дорогостоящий коллективный проект у чёрта на куличках - в Швейцарии - была явно рискованная тема.

[Булат]

Вот так всегда везде начинают участвовать ,вкладывают средства,научные разработки,мозги и потом происходит профессиональный кидок

[Shumi2010]

Абалдеть! Запад просто шикарно нас кидает по всем параметрам! Нафига вкладывались??

[Ig sura]

Тогда что поставлялось оборудование российское должно демонтировать и отдать производителю тоесть РФ а так это выглядит воровством со стороны ЕС и тогда встаёт другой вопрос а стоит ли изготавливать и поставлять оборудование для электростанции термоядерному блоку исследовательскому то по-сути выйдет и там выгонят российских учёных притом Россия изготовляет и поставляет оборудование

[Дилетант]

Но данное решение ЦЕРН не коснется сотрудничества данной организации с российскими учеными, проводящими эксперименты на коллайдере, расположенном в Дубне

То есть к результатам исследований на БАКе наши ученые доступа иметь не будут, а к нашим результатам из Дубны они доступ хотят иметь? А наглая рожа не треснет?
Хотя глядя на то, как стелется наше руководство перед своими западными "партнерами", ждать можно всего, чего угодно.

[Правдодел]

российским учёным откажут в доступе к Большому адронному коллайдеру

Мы строили строили и, наконец, построили. Теперь будем смотреть, как другие на нашем оборудовании резвятся...