Финал тяжелой техники на спецоперации

136
Финал тяжелой техники на спецоперации


Правильный вектор


События последних двух с лишним лет в общих чертах подтвердили стратегический выбор ГАБТУ относительно судеб бронетанковой техники. В отличие от западных танков и БМП, отечественные машины всегда славились своей огневой мощью и подвижностью. В триедином комплексе «защита-скорость-калибр» предпочтение всегда отдавалось второму и третьему. Но это совершенно не означало, что танки и БМП Советского Союза были жестянками без брони. Бронирование выстраивалось в сложном компромиссе с массой техники и её габаритами. Жертвовать в данном случае приходилось внутренним забронированным объёмом. Впрочем, были исключения из правил. Речь об аэромобильной и десантируемой технике Воздушно-десантных войск, в которых защищённость в прямом смысле пала жертвой перед подвижностью, огневой мощью и способностью плавать.




Новейшие события на Украине поначалу подтвердили преимущества отечественной бронетехники перед западными образцами. Танки воевали в привычной для себя природной и техногенной среде, выгодно отличаясь этим от натовских оппонентов. Abrams, Leopard и Challenger, если хотели выжить, выступали в роли тяжелых снайперских орудий, работающих в том числе с закрытых позиций. Применение импортной бронетехники украинскими военными приходится тщательно планировать, учитывая при этом не только тактическую обстановку, но и несущую способность грунтов, уровень увлажнений. Разумеется, бронетехника советского образца также требует инженерной разведки перед боевым применением, но в гораздо меньших объёмах. Особенно стоит отметить живучесть боевой техники с высокими показателями удельной мощности. В будущем наверняка обнародуют точные цифры, но уже сейчас понятно, что газотурбинные танки серии Т-80 живут на СВО дольше. При всех прочих равных, разумеется. Приёмистость оказалась важнее бронезащиты.

Но вернёмся к вражеским танкам. Малочисленность западной техники заметно ослабила наступательные возможности ВСУ, превратив дорогостоящие изделия либо в свободных охотников, либо в орудие удалённой поддержки наступающей пехоты. Ударные кулаки из натовских танков, наступающих при поддержке БМП Bredley и Marder, не удалось собрать ещё из-за отсутствия огневой поддержки с воздуха. Со временем все преимущества/недостатки бронетехники фактически обнулились массовым распространением дронов по обе стороны фронта. Сначала дешёвые и смертоносные FPV-машины заметно сократили использование противотанковых ракетных комплексов, а теперь вытесняют и сами танки с поля боя. Статистика с вражеской стороны не оставляет иных вариантов трактовки событий. Wall Street Journal пишет о серьёзно повреждённых или уничтоженных 12 танках Leopard из выборки в 18 поставленных на Украину. И сделали это не артиллеристы или противотанкисты, а операторы FPV-дронов. У Abrams аналогичные потери скромнее, но и они значимые – 6 из 31 машины поражены различными БПЛА.


Судя по всему, все самодельные экраны и решётки являются паллиативным решением проблемы. Да, сейчас танк зачастую не уничтожается с первого раза, но на фронтах накопилось столько FPV, что на такую «жирную» цель, как танк, операторы готовы потратить и десяток изделий. Говорить о смерти танка на СВО пока преждевременно, но его функционал заметно трансформировался. На первый план вышла мобильная, малозаметная и слабо бронированная (порой вообще лишённая защиты) техника. Причём это касается не только танков, БМП и бронетранспортёров.

Старые тренды на новый лад


Если танковую историю советская, а позже и российская промышленность условно выбрали верную (если исключить историю с FPV-дронами), то с артиллерией всё не так просто. Фактически только на СВО стала понятна высокая уязвимость тяжелых гусеничных платформ. При развитой разведке и умелой контрбатарейной борьбе противник сумел эффективно противостоять маломобильным отечественным САУ. Хорошо, что в запасе у ВПК были «Мальвы», «Флоксы» и «Дроки».


Впрочем, по открытым источникам, такой техникой до сих пор не смогли насытить фронт в необходимом количестве. Удивительно, как военные планировщики в России не понимали важность колёсной самоходной артиллерии. Упор делали на гусеницы – знаменитая и самая современная «Коалиция-СВ» как раз из этой серии. Реалии заставили даже практически штурмовое орудие ТОС переводить на колёса. Так появилась тяжелая огнемётная система ТОС-2 «Тосочка», которая ненамного габаритнее РСЗО «Град». К сожалению, на Западе о мобильной артиллерии задумались раньше (как и об увеличении дальнобойности) и некоторые образцы успели показать на вражеской стороне.


Помимо вездесущих дронов и контрбатарейных систем серьёзный отпечаток на трансформацию техники оставили мощные оборонительные порядки по обе стороны фронта. И здесь снова миниатюризация боевой техники оказалась как нельзя кстати. Скоростные багги и мотоциклы на переднем крае не только осложняют наведение дронов, но потенциально безопаснее на минном поле. Просто за счёт меньшего пятна контакта с поверхностью. Квинтэссенцией заката тяжелой техники предстали многочисленные колёсные и гусеничные дроны, вооружённые как стрелковым, так и ракетно-пушечным оружием. В случае затягивания конфликта на Украине эта техника способна оказать не меньший революционный эффект, чем сотни тысяч БПЛА сейчас.




Подобные самоделки появляются от нехватки штатных средств или только такие решения повышают выживаемость?

Подводя итоги, можно констатировать, что эпоха тяжелой техники с дифференцированным бронированием подошла к концу. Как минимум в локации современного конфликта. Когда 46-тонный танк приходится защищать от копеечных «птичек» 2-3-мм листовым железом, возникает закономерный вопрос – зачем тогда вообще нужен танк? Разумеется, в разгар спецоперации никто не будет сворачивать производственные линии в Нижнем Тагиле, Омске и Кургане, дабы поставит на конвейер что-то принципиально новое и адаптированное для фронта. Запрет на такие действия действовал как в годы Великой Отечественной войн, так и сейчас. Но по завершении спецоперации эхо событий будет очень длительным. Не только в России, но и по всему миру. Сложно сказать, как ВПК выйдут из тупика с FPV-дронами, но бронетехника точно будет другой. Кто богаче, позволит себе безэкипажные машины, остальные так и будут довольствоваться временными решениями. Решительному переформатированию должна будет подвергнуться перспективная платформа «Армата», подходящая к реалиям СВО очень условно.


Если все танки в будущем будут такими, с этим надо что-то делать

Наверняка найдутся те, кто назовёт конфликт на Украине сугубо локальным и не способным оказать решающее влияние на глобальную эволюцию бронетехники. Это не так. Даже конфликты с иррегулярными силами заставляли адаптировать технику. Американцы с британцами придумали MRAP в надежде защититься от террористов на Ближнем Востоке. Защитились, а потом передали ВСУ в совершенно непригодные для такой техники условия. Война в Афганистане также должна была оказать влияние на советскую военную промышленность, только вот сам Союз рассыпался, и долгое время было просто не до того. На Украине лоб в лоб сошлись две индустриально развитые стороны конфликта – блок НАТО через своего киевского прокси и суверенная Россия. Опыт накопился колоссальный и он просто не может не вылиться в очередную ступень эволюции. Которая, скорее всего, будет иметь революционный характер, и где брони будет заметно меньше.
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    26 сентября 2024 06:05
    Удивительно, как военные планировщики в России не понимали важность колёсной самоходной артиллерии.


    судя по ходу СВО, все наши военные планировщики по пояс деревянные со стеклянными глазами... даже возникает вопрос есть ли там вообще думающие люди...
    1. +18
      26 сентября 2024 06:19
      Цитата: Krilion
      судя по ходу СВО, все наши военные планировщики по пояс деревянные со стеклянными глазами

      Они с золотыми галунами на Мерседесах...
    2. -12
      26 сентября 2024 06:26
      Ну да, вот Вас там нет, Вы бы там все на раз распланировали и всех сразу одним махом раз и все.. Как же штабы то работают, елки палки.
      1. +13
        26 сентября 2024 06:48
        Да как работают,мы видели И под Харьковом и под Херсоном.Нет,против нас воюют умело,и тут надо сказать что если уж наши генералы были совсем деревянные,то нас бы разбили еще в 2023-ем..А так,сражаемся.По поводу бронетехники.Она можетисказать свое Я,но если будет проведена сильная воздушная операция в составе несколько сотен самолетов и столько де,если не больше ударных вертолетов.А дальше-прорыв наземных сил.
        1. -11
          26 сентября 2024 07:28
          Цитата: dmi.pris1
          наши генералы были совсем деревянные,то нас бы разбили еще в 2023-ем

          Так у нас радикальное превосходство сил. По численному составу, вооружению, моб резерву и тд
          1. +13
            26 сентября 2024 07:47
            Перед кем?Перед НАТО?Да даже перед ВСУ у нас радикального превосходства нет.Про целый ЧФ это вообще отдельная статья.Разве что по авиации.Про иоб резерв песня отдельная
          2. -7
            26 сентября 2024 20:38
            Ты переписываешься с упорантом из 404.
          3. +1
            30 сентября 2024 12:15
            Цитата: BlackMokona
            Так у нас радикальное превосходство сил.

            В зоне СВО у нас порядка 600 тыс. штыков , у б\У больше , но часть в тылу и на границе с Белоруссией .
            У нас больше артиллерии и снарядов ?
            Но у нас нет (пока) какчественного превосходства в ствольной артиллерии , а недостаток снарядов ВСУ компенсируют массированным применением FPV-дронов , которых у противника минимум в 3 раза больше .
            Наше превосходство в Авиации ?
            Да , превосходство неоспоримо , но ПВО ВСУ не подавлено и наша авиация работает преимущественно ФАБ с УМПК на глубину до 50 , а сейчас и до 80 км. И массированность их применения определяется объёмами производства этих УМПК .
            Поток танков и пр. бронетехники , САУ и средств ПВО не иссякает . Поэтому при примерно равном\сопоставимом балансе сил характер б\д именно таков , какой он есть - никаких глубоких прорывов , охватов , никаких элементов маневренной войны с размахом . Только перемалывание противника на фронтах и в его тылах , война на истощение , а это война ресурсов , и далеко не только финансовых - доллары в пушку не зарядишь .
            Цитата: BlackMokona
            у нас радикальное превосходство сил. По численному составу, вооружению, моб.резерву и тд

            А всё это "радикальное преимущество" над Краиной-У - для НАТО , в полку которых прибыло , и протяженность границ с которым увеличилась на 1000+ км. НАТО официально воюет с Россией в режиме (пока) Холодной Войны . Горячая же фаза конфликта идёт на территории б\У . Но это только ЧАСТЬ той Войны , в которую погружается сейчас всё Человечество . На кону совсем не уКраина . И далеко не только Россия . И у нас точно нет "радикального превосходства" по большей\подавляющей части позиций . Но по некоторым - ЕСТЬ .
        2. +9
          26 сентября 2024 12:28
          Смотрел кто скажет, чтобы не повторяться. Танк, насколько я помню, хоронят с распространения реактивных гранатомётов, если не раньше а он живее всех живых. Здесь на ВО ещё в 2013 году читал статью про Т-72, который в Грозном поймал 7 выстрелов с РПГ и смог ещё метров на триста сдать назад, понятно что он не молчал. Танки давно хоронят но никак не похоронят.
        3. +1
          26 сентября 2024 19:39
          Если не героизм простых военнослужащих, с деревяными , еще не проиграли . Но сколько неудач было и не мало людей погибло .
      2. 0
        30 сентября 2024 07:44
        Любой человек с iq выше 100 без проблем бы распланировал.
        А по теме: автор, ты кто? В инете куча роликов как бредли принимает по 2--3 попадания и продолжает выполнение задачи. Леопарды получают фатальные повреждения, но экипаж покидает машину живой и относительно целый. А что же продукт советской школы? В большинстве случаев попадание=смерть. Уж бмп точно. Бтр вообще не используются ввиду ничтожности. Вместо бмп зачастую молотыга, потому что без разницы на чем. Такое ощущение что автор в мире грез
    3. +13
      26 сентября 2024 07:22
      даже возникает вопрос есть ли там вообще думающие люди...
      К сожалению институт эффективного менеджмента не обошёл стороной и профильные НИИ.
      Некоторые, не сказать чтобы второстепенные, превратились в некие отстойники для заслуженных военных пенсионеров и блатных. В принципе, в той или иной степени, это было всегда, но нынешние масштабы просто обескураживают. Сейчас вроде бы спохватились, но немного поздно. Менеджмент кое-где успел "оптимизировать" под себя штат.сотрудников.
      1. +9
        26 сентября 2024 08:41
        К сожалению институт эффективного менеджмента не обошёл стороной и профильные НИИ.
        Некоторые, не сказать чтобы второстепенные, превратились в некие отстойники для заслуженных военных пенсионеров и блатных.
        Менеджеры-оптимизаторы своё дело сделали. Но насчёт отстойника для старперов в погонах - это Вы зря. Старший офицер в 55 лет получает пенсию и пинок с должности, так что в этих НИИ уже давно "поколение пепси", да и жертвы ЕГЭ тоже. На подходе - жертвы дистанционки. Впрочем, как и везде.
        1. +5
          26 сентября 2024 08:49
          Старший офицер в 55 лет получает пенсию и пинок с должности,
          Да я о другом. Довольно часто "своих" людей, подчас далёких от какой-либо научной деятельности, после их выхода на пенсию пристраивают в различные НИИ.
    4. +6
      26 сентября 2024 10:33
      Есть. Как только понимают что они думающие включают вариант Эрнст и Гудвин.
      Ceterum censeo Washingtago delendam esse
    5. 0
      30 сентября 2024 00:53
      Так думать, в эпоху успешных менеджеров, можно было только о личной прибыли, остальное- отсекалось, как помехи.
  2. -26
    26 сентября 2024 06:28
    Все эти "копеечные" дроны утратят свое влияние,когда против выступит огромная армия наземных дронов Роботов-собак,все поражающая на своем пути.Уверен,в будущем обязательно будет договор о запрете всякой беспилотной техники.В стратегии войны такая техника ничего не решает. Зато вред наносит огромный.
    1. +16
      26 сентября 2024 06:41
      Цитата: Николай Малюгин
      Зато вред наносит огромный

      Так одной из целей любой войны и является нанесение вреда противнику...
    2. +1
      26 сентября 2024 07:13
      Цитата: Николай Малюгин
      Все эти "копеечные" дроны утратят свое влияние

      " Копеечные " дроны и не появились бы , ежели у ВСУ не возник бы жесткий снарядный голод. Эти копеечные дроны стали клепать во всех гаражах и автосервисах , как какую нибудь замену артиллерийских снарядов. Это потом потом .. выяснилось , что эти дроны , при умелом использовании .. наносят огромный вред противнику.
      1. +13
        26 сентября 2024 08:51
        "Копеечеые" дроны появились бы в любом случае, т.к. они зачастую эффективнее артиллерии даже против тяжелой технники.
        1. -1
          26 сентября 2024 09:10
          Серьёзно? А может просто на снаряды камеры никто не ставит и мы получаем картинку именно с дронов? Я Вас уверяю, даже если броню не пробьет чугуний а просто шваркнет, мало экипажу машины не покажется. После ВОВ ИС-2 болванкой ударил по королевскому тигру, не пробил, только движок тигра от удара пополам треснул и теперь представьте что там внутри ещё и экипаж. Да их бы размазало по стенкам.
          1. +4
            26 сентября 2024 09:18
            Я не о том, что артиллерийский снаряд слаб, а о том, что копеечный дрон может вывести из строя, не обязательно уничтожить, любую дорогострящую бронированную технику в движении. О том, что это разные средства поражения и у них разные задачи.
            1. +2
              26 сентября 2024 09:21
              Ну тут сложно не согласиться, вот так мне понятнее. Может конечно, но танки рано списывать.
            2. ada
              +1
              26 сентября 2024 11:56
              Извините, но у Вас тут такая увлекательная экономика с ценообразованием, что не удержаться laughing
              А, вот скажите пожалуйста, какие условия мировой экономики позволяют ентому дрону быть копеешным и что может изменить такое положение?
              1. 0
                26 сентября 2024 21:32
                Как пример - два дрона намного порядков дешевле танка ))
                1. ada
                  +1
                  26 сентября 2024 21:43
                  В промтоварном тырнетмагазе и сейчас - да, а вот как быть с покупкой, скажем - на пятый год ЯВ, вот в чем вопрос. Ну или проще - какой крупный производитель кабельной продукции сможет продолжить выпуск и реализацию потребителю медного проводника в изолирующей лаковой оболочке и соответствующего сечения - намоточный провод для изготовления электромоторов дрона с заданными характеристиками в период расширения стратегических операций с МЯУ в А-ТР всеми сторонами планируемой войны или на ихний - западный манер, в И-ТОР?
                  1. -1
                    26 сентября 2024 21:50
                    Раньше школьники делали простейшие радио самолёты из досок и фанеры, были даже конкурсы, и выпускался журнал изготовления авиамоделей со схемами назывался вроде "Юный моделист", делали из подручных средств ) Сейчас западники на опеределённом этапе тестирования алгоритмов для дронов, остаётся только одна ахиллесова пята дронов - защита уязвимых элементов от излучений, после чего они 100% начнут доминировать на поле боя!
                    1. ada
                      0
                      26 сентября 2024 22:16
                      Да, было дело, правда не из досок и прочего фуэте, а из вполне приличного материалу и моторчики пилили, правд не "напильником" и т. д. Дворцы пионеров и прочие подобные давали юным такие возможности.
                      А, Вы видели намоточный станок для выполнения обмоток высокотехнологичного микродвигателя? Вакуумный автоклав для их пропитки? Специальную композицию пропиточных лаков в промтаре? Это не верх научной мысли, конечно, но это вполне себе серьезное оборудование размещаемое в производственных помещениях - целые цеха. Они требуют кормления електричеством, поения водой и прочими непитьевыми (или почти) жидкостями, управления аппаратурой и живых задохликов с прямыми руками и видящими глазами, да много чего. Потом, где-то надо произвести сносные подшипники, осевые роторные элементы, пропеллеры - винты, р/т железо, магниты, арматуру корпусов, крепеж и пр.
                      А системы управления и их комплектующие - микроэлектроника - радиотехника, оптико-электронные приборы, аккум-ры и пр. И это все надо свезти на производство и сборку, не говоря уже о дальнейшем пути.
                      Вот, что с этим будет в так называемый исполнительный период? А с деньгой? И скока?
                      1. 0
                        26 сентября 2024 22:24
                        )) обычный слесарь перемотал движок вентилятора, при наличии провода, не так и тяжко, и не такое делали ))
                      2. ada
                        +1
                        26 сентября 2024 22:27
                        Цитата: Mister Who
                        обычный слесарь перемотал движок вентилятора, ...

                        wassat
                      3. +1
                        26 сентября 2024 22:32
                        Вопрос в том, что к этому моменту должны быть эти средства в достатке. )) на союзных предприятиях было заложено работать в условиях ЯВ, т.е. копии заводов по заводами, а запас стратегических металлов и прочего для чего и откуда это началось? С Союзного времени, это уже заложено было в те времена.
                      4. ada
                        0
                        26 сентября 2024 22:39
                        Да, вот это уже серьезный подход - мобилизационное планирование и мобилизационная подготовка экономического комплекса страны для работы по планам военного времени и здесь уже не идет так принципиально вопрос стоимости и наличия валют, а стоит вопрос возможностей ресурсной базы и производств полного цикла, а о деньге вспоминают когда чего-то нет или нет возможности выпустить/изготовить самим или союзником.
                      5. 0
                        26 сентября 2024 22:43
                        Так это и есть сейчас, т.е. будут клепать и в ЯВ, определённый запас же есть.
                      6. ada
                        0
                        26 сентября 2024 22:51
                        Не знаю, полагаю, что нет. По опыту. Думаю, будут требоваться закупки за рубежом и будут с ними сложности, по крайней мере те, о которых мне известно. Вот, хотелось бы представить как будет выглядеть цена, скажем - комплекта 1 шт. относительно сегодняшнего дня.
                      7. 0
                        26 сентября 2024 22:58
                        Не давно же Главнокомандующий дал указание, по ящику показывали, создать (относится к редкоземам) или дополнить запасы стратегического сырья, металлов и прочего. В военное время не будет понятий цена, вступят мобилизационно-плановые отношения.
                      8. ada
                        0
                        26 сентября 2024 23:02
                        Полагаю, указанное ранее - безальтернативно. Придется искать и налаживать союзы, обеспечивать снабжение со стороны в какой-то мере, пусть в дополнение.
                      9. -1
                        27 сентября 2024 09:16
                        Цитата: ada
                        И это все надо свезти на производство и сборку, не говоря уже о дальнейшем пути.
                        Вот, что с этим будет в так называемый исполнительный период? А с деньгой? И скока?

                        Третий Рейх силами Остарбайтеров в подземных заводах клепал ФАУ -2 - вершину военной техники даже 10-15 лет спустя.
                        Это достаточно сложно даже сейчас- невзирая на прошедшей 80 лет
              2. +1
                27 сентября 2024 08:12
                "Копеечный" не мое определение, я лишь продублировал пост выше. Все китайское, все стоит денег. Изделие fpv дрон относительно дешевое, пока его компоненты можно приобрести напрямую из Китая или через третьи страны даже с учетом маржи посредников И совершенно понятно, что все оружие, которое применяем, должны уметь делать сами в необходимом для ведения боевых действий количестве.
              3. +1
                27 сентября 2024 08:38
                Я Вам могу сказать какие действия могут сделать в ближайшее время любую электронику дорогой и редкой.
                Прекращение Россией экспорта инертных газов ;)
                1. ada
                  0
                  27 сентября 2024 11:23
                  Цитата: Немец
                  ... Прекращение Россией экспорта инертных газов ...

                  Да-а, интересная комбинация.
                2. +1
                  30 сентября 2024 16:42
                  В Китае есть свой инертный газ
            3. 0
              27 сентября 2024 04:41
              А сколько стоит дрон конкретно и какова его дальность?
              1. +1
                27 сентября 2024 07:46
                Если речь о fpv дроне, то в рублях где-то 150тыщ+, дальность без ретранслятора обычно 5-7 км, с дроном-ретранслятором может до 20 км пролететь, если аккумулятор позволяет. "Копеечным" не я назвал, а в посте выше. С точки зрения цены высокоточных боеприпасов - это безусловно недорого, там все в миллионах измеряется.
                1. 0
                  27 сентября 2024 21:05
                  Все таки это оружие ближнего боя и не достаточно мощное. Скорее для точечных целей.
                  1. 0
                    27 сентября 2024 21:52
                    Такто так, но носителем fpv дронов может быть другой дрон с двигателем внутреннего сгорания, который скрытно залетает в тыл противника на 100км или даже больше, подключается там к интернету, например, с помощью местной сим-карты, и там поражает какие-либо цели с помощью сбрасываемых fpv дронов по командам удаленного оператора или в автоматическом режиме, а потом уходит назад. Это достаточно дешевый и вполне жизнеспособный вариант. Правда, с дрона самолетного типа не так просто сбрасывать коптеры, но всему можно научиться.
                    1. 0
                      28 сентября 2024 16:29
                      Если бы все было так просто, это бы уже было.
                      1. 0
                        28 сентября 2024 16:52
                        Так поступает украинская сторона, но у них дефицит с двс дронами, они их пускают в наш глубокий тыл в качестве дронов- камикадзе. Но они примерно так делают со своими большими коптерами, заходят в наш тыл в тихих местах км на 10 вглубь, и с этого большого коптера запускают малые fpv дроны, которые кошмарят наше приграничье. Большой коптер при этом служит ретранслятором, после большой коптер улетает обратно.
                      2. +1
                        28 сентября 2024 17:03
                        Для этого нужен Старлинк.
                      3. +1
                        28 сентября 2024 17:07
                        Не нужен, цепочки из 2х коптеров достаточно, чтобы управлять одним fpv дроном удаленно на расстоянии км 25-30 от оператора. Так они могут запустить 2-3 fpv последовательно один за другим.
    3. +5
      26 сентября 2024 12:20
      Мысль инженера: я думаю всё будет несколько иначе - будет разработано комплексная система противодействия включающая в себя сканер радиоканалов управления и подавления их в автоматическом режиме; ОЛС с ИК и (или) каналом видимого спектра, вычисляющая движущиеся объекты и наводящая на них либо лазер для ослепления (поражения), либо пулемёт. Возможен отстрел спецгранат для постановки аэрозольных завес ослепляющих оптику. Возможно что-нибудь ещё... После насыщения армий этими средствами широта применения БПЛА существенно снизится. Я так думаю...
      1. +1
        26 сентября 2024 16:33
        Может и так, но... Никакого радиоканала может и не быть, если дрон наводится по встроенной в него программе, т.е. дрон обнаружил на расстоянии 800-1200 м танк и полетел в его сторону, предварительно определив его координаты, направление и скорость движения. Значит, если даже его заслепить, то он все равно ударит в вероятное местонахождения цели. Остается только активная защита, все прочее не поможет.
      2. 0
        26 сентября 2024 21:36
        Да, а если там средневысотный и высотные в комплекте летят, будет команда - большая потеря коптеров, передача координат высотному и прилетает по этому комплексу что-то типа кинжала, дальше новая волна низколетящих и так постепенно? )) Комплексы противодействия будут бесполезны против применения трёх типов дронов и их массовости. И главное - эти рои будут миллионные.
      3. +1
        27 сентября 2024 01:17
        .Дмитрий22 Не только будет, да еще и скоро. Немного осталось !
    4. 0
      26 сентября 2024 12:36
      Минус не мой, но то что наминусили вполне заслуженно. Вы чем руководствуетесь? Давайте только не о далёком будущем и про окраину очередной галактики а про обозримое. Ну например копеечный дрон угодил в танк. не пробил, не знаю, башню там заклинил, или его обломки попали в МТО, короче всё что угодно. Думаете это мало? Прилетит следующий и может нырнуть в люк командира танка, который выползет посмотреть что там стряслось.
      А к чему дроны-собаки я не понял, человек сам по себе универсальная биологическая машина, мы созданы для выживания а кто оказался не очень создан, на их мослы можно посмотреть в музеях. Но меня даже не это интересует, зачем делать много наземных дронов, для которых есть масса препятствий, когда можно сделать воздушные?
    5. 0
      1 октября 2024 15:00
      Дроны пока являются временным решением пока не изобрели эффективные средства подавления сигналов управления. А вот следующий шаг это полностью автономные роботы с ИИ и мгновенным быстродействием.
  3. +8
    26 сентября 2024 07:14
    История обычно идет по спирали, поэтому рано хоронить танки и прочую тяжелую технику, и не стоит списывать технику НАТО, например осуществить прорыв в Курской области помогла именно она, и относиться к ней нужно серьезно. В ближайшее время я думаю многие производителю уделят много внимания антидроновой защите и развитию систем РЭБ, и техника снова выкатится на поле боя. По факту это как игра "камень,ножницы, бумага" но тот кто думает наперед имеет преимущество. Помнится мы как то лопухнулись с развитием беспилотной авиации, а теперь наверстываем...
    1. +6
      26 сентября 2024 07:42
      Вопрос не только в РЭБ, FPV и тд… он чуточку прозаичнее… на западе все давно придумали и показали как надо действовать 20 лет назад в Ираке - сперва противника громит авиация и крылатые ракеты, затем сильный бронетанковый кулак раскатывает дезорганизованные отставки противника и уже только потом, в качестве сил оккупации небольшие подразделения на мрапах оказывают поддержку вновь сформированным местным силам правопорядка. Да, это дорого и сложно, но иначе получаем что-то вроде ПМВ или СВО - тяни-толкай ради деревни в 3 дома…
      1. +3
        26 сентября 2024 08:04
        Цитата: parma
        сперва противника громит авиация и крылатые ракеты
        Теоретически, да! Но для этого надо преодолеть систему ПВО. А у Ирака, я думаю, она была как-бы не совсем
        1. +12
          26 сентября 2024 09:06
          А ПВО ВСУ в феврале 2022 была лучшей в мире? Посмотрите за счёт чего была успешна авиационная часть вторжения США-летающие радары+Противорадиолокационные ракеты уничтожили радары, мобильные комплексы и ПЗРК перешли в «партизанский режим» работы, но это не могло остановить авиаудары, ВВС Ирака толком и не оказывали сопротивление…где наши летающие радары, где наши «дикие ласки» на спец боратах?…
          будем честны - первые полгода вся западная помощь Киеву заключалась лишь в разведданных и добром слове, мы могли устроить свой «шок и трепет», но для этого система не должна допускать строительство складов боеприпасов «с защитой от ядерного удара», которые горят от обломков кустарного дрона…
          1. +6
            26 сентября 2024 09:26
            Наше ВПР недооценило ВПР Украины. Думали, что только зайдем и они сразу на коленки упадут.
            А США четко оценивали силы и средства Ирака и построили военную стратегию грамотно и правильно. Уважуха.
          2. 0
            26 сентября 2024 12:39
            Ну точно не самой паскудной и война у нас с такими же как мы по сути, только переклиненными, а не с арабами.
        2. +7
          26 сентября 2024 09:20
          Цитата: Голландец Михель
          А у Ирака, я думаю, она была как-бы не совсем
          Вряд ли у янки так гладко получилось в Ираке, если бы Горбачёв не кинул Хусейна. Миллионная иракская армия была достаточно боеспособной, ей хватило бы поставок наших ЗРК С-300, или более ранних систем ПВО, чтобы американский блицкриг провалился. Однако горбачевскому руководству Союза не хватило воли не только на это, но даже на то, чтобы наложить вето при голосовании 12 резолюций Совета Безопасности ООН, осуждавших Ирак. Так мы потеряли важного союзника, а Штаты укрепили своё влияние.
          Не в малой степени, подобное заигрывание с "партнёрами", лишило Россию очевидных военных преимуществ и политических козырей в 2014 году, как и возможную быструю победу в 2022, после восьмилетнего жевания соплей, на фоне укрепления бандеровской власти и усиления "Укровермахта".
          1. +4
            26 сентября 2024 11:48
            Подождите, подождите… вы путаете тёплое и мягкое…вы говорите о 1991, а я о 2003… но даже анализируя события 1991 нужно вернуться более, чем на 10 лет назад и искать причины всего этого в Ирако-Иранской войне! Фактически Саддам в 1980 году решил что он главный парень на «ближневосточной деревне» и может «отжать» у соседа нефтяные месторождения. В итоге получилась 8 летняя мясорубка, СССР поддерживал Саддама все это время, но результатов кроме огромных потерь это не дало. Как итог в 1990 году разорённые Саддам решил вторгнуться к свою главному другу и кредитору - Кувейту. Денег у Ирака на новейшие системы ПВО не было, а у союза не было ни денег ни желания поставлять такое добро бесплатно не самому адекватному персонажу(я ещё напомню, что С300 за 15 лет серийного производства до развала союза фактически никто из Варшавского договора толком не получил, а это были самые ближайшие союзники, в месте с которыми собирались с НАТОй воевать)… итого - не будь Саддам слишком самоуверенным и потерявшим связь с реальностью, не был бы банкротом, не пришлось бы вторгаться в Кувейт и получать от коалиции…
            1. +1
              26 сентября 2024 18:51
              Цитата: parma
              Подождите, подождите… вы путаете тёплое и мягкое…вы говорите о 1991, а я о 2003… но даже анализируя события 1991 нужно вернуться более, чем на 10 лет назад и искать причины всего этого в Ирако-Иранской войне!

              «Тёплое и мягкое», 1991 и 2003 год… Не было бы 1991 года, не было бы и операции в 2003 году.
              Если вспоминать Ирано-Иракскую войну, то она была вызвана религиозными противоречиями и попытками Ирана экспортировать исламскую революцию в Ирак и другие страны.
              Здесь интересно, кто помогал Ирану, кто Ираку. Надо понять, что дело не в «главном парне», Западу сильный Ирак был не нужен, как после стал не нужен и сильный Иран. Нужны лишь колонии и вассалы, поэтому, после гибели СССР, была агрессия и против Югославии, свержение Каддафи.
              Чем Западу не угодила капиталистическая Россия? Нашими олигархами, у которых всё на Западе и с Западом? Нет, советским военным наследием, в первую очередь ракетно-ядерным. Россия остаётся единственной в мире страной, что может полностью уничтожить США. Это проблема. Поэтому, надо думать, и создана анти-Россия из бандеровцев от Запада, и, СВО, где уже третий год «блицкрига», от наших буржуинов (здесь воюем, здесь торгуем). Перемалывается славянское население, истощаются ресурсы, подводится неизбежность новых договорённостей, во имя мира и гуманизма. Цели, типа «Бури в пустыне», или «Шок и трепет», в принципе не видно, как и вообще чёткого понимания победы, чёткого построения задачи. Такое впечатление, что Запад должен заполучить, как минимум, международный контроль над нашими СЯС, а наши толстосумы должны за это сохранить свои миллиарды у «партнёров», так, чтобы их не подняли на штыки и вилы в России за постыдный договорняк (если воевать до истощения обычных средств, и, до полного изнеможения экономики). Очень хочется верить, что тем и другим будет грандиозный облом, и победа будет за народом России, а не за сатанинским Западом и теми, для кого Россия лишь дойная корова, под их шкурные интересы.
              1. +3
                26 сентября 2024 20:55
                Я могу Вам сказать как минимум одно -больше читайте... После фразы "Сатанинский запад" я понимаю, что приводить факты и что-то там объяснять бесполезно, но попробую... Вторжение в Кувейт было спровоцированно фактическим разорением Ирака в следствии Ирано-Иракской войны, одним из крупнейших кредиторов Саддама был именно что Кувейт! Ирано-Иракская война была спровоцированна, именно спровоцированна, а не было предлогом вовсе не попытки экспорта исламской революции, а опять же экономическими проблемами! В начале 70-х в Ираке БААС национализировали нефтяную промышленность, примерно до 75 года деньги вкладывали в образование и здравоохранение, на конец 70-х медицина и образование в Ираке было пожалуй лучшими на ближнем востоке, но во второй половине 70-х Ирак начал вкладывать деньги не в промышленное развитие страны, под которые фактически готовились кадры и инфраструктура, а в закупку вооружений! Так с 1975 года Ирак закупил во Франции больше 100 Миражей F1, которые пошли в серию только в 1973 году! Именно такая машина засадила в американский корабль ПКР. Заказали больше 100 МиГ-29 (поставили около половины)!Еще было почти полторы сотни ЗРК Roland, около 1000 Т-72 (Всевозможные версии Т55/62 я даже упоминать не буду), 50 "эльбрусов"(они же установки СКАД)! Саддам даже хотел создать свои ВДВ на базе Республиканской гвардии и закупил около 50 БМД-1 (где-то даже читал что вроде и ИЛ-76 под это дело покупались)! В общем трата огромных денег на армию (пишут до 90% доходов страны от экспорта), в купе с перегретой экономикой, не имеющей собственного производства разогнала инфляцию, к концу 70-х семьи тратили больше половины дохода банально на ЖКХ...Именно в этот момент в Иране произошла революция, армию начали буквально разгонять, хотя ВС Ирана и были примерно равны Иракским по численности и оснащенности, но офицеров, пилотов и прочих специалистов из армии выгнали. Когда Ирак вторгся в Иран, бороться якобы с экспортом революции, почему-то колонны иракской армии двинулись не на Тегеран, смещать революционеров, а начали занимать нефтяные поля в приграничной провинции... А дальше было разорение из-за 8 летней войны, попытка решить проблемы долго вторжением в Кувейт и тд... Да, в 2003 году Буш устроил себе маленькую и победоносную войну, но организована она была как надо и методы актуальны и сегодня...
                1. +2
                  26 сентября 2024 23:01
                  Цитата: parma
                  Я могу Вам сказать как минимум одно -больше читайте... После фразы "Сатанинский запад" я понимаю, что приводить факты и что-то там объяснять бесполезно, но попробую...

                  Знаете, можно было нечто подобное сказать, и на Ваше «тёплое и мягкое». Кувейт, Хусейн считал исторической частью своей территории, Штатам же был нужен повод, они его нашли, и реализовали не без предательства Горбачёва. Второй повод вторжения они так же нашли, завалив башни-близнецы классическим промышленным подрывом, плюс «белый порошок» Колина Пауэлла. Речь шла о системе ПВО Ирака, характере операций США, сопоставлении этого с Россией. Вы менторским тоном изложили подробности, в которых не было такой необходимости, ушли от непосредственной темы комментариев. Это Ваше право, иметь своё мнение и считать его самым правильным. Спасибо и за совет больше читать, Вы первый, кто мне подобное присоветовал, я это оценил. Всего хорошего.
          2. +1
            26 сентября 2024 12:45
            Как говорил герой Марка Бернеса в фильме Два бойца: главная часть оружия - это голова его владельца. Я Вам не про военку расскажу а про медицину, мой друг. отличный врач, учил индусов, да и продолжал бы, просто в Крыму с самолётами хорошо только с военными.
            Так вот эти перцы: у нас домой самолёт, это ещё украинские времена не удивляйтесь, ставьте нам зачём, чи экзамен, уже не помню.
            Т.е. формально эти клоуны закончили тоо же заведение в котором учился мой друг и офигенный врач, а выпускает вот таких что... я не буду передавать его игру слов. Вы думаете что у арабов и только не в медицине а в военном отношении что-то иначе?
        3. +2
          26 сентября 2024 10:16
          Теоретически, да! Но для этого надо преодолеть систему ПВО. А у Ирака, я думаю, она была как-бы не совсем

          Так для этого амеры и применили тучу "топоров". Помножили на "ноль" систему ПВО и дали возможность работать авиации.
          А наше руководство хотело войти в Киев парадными колонами!
          1. +2
            26 сентября 2024 12:54
            Я сам не думал что украинцы захотят самоубиваться, я сам украинец и думал их психологию немного понимаю.. Только за Ираком никого не было и быть не могло, и сами они привыкли бить битыми, а тут мы столкнулись с такими же как сами.
            Это западэнцы привыкли по схованкам ныкаться, я видел как они бегают до СВО, а одесситы, херсонцы те же вроде как наши, только вывернутые наизнанку, у них там сбой системы. У меня приятели по одному фехтовальному развлечению были с Новой Каховке, я не уверен что они живы но точно знаю что будучи русскоязычными ушли в ВСУ.
            Мы пока ещё не осознаём что за трагедия случилась, большое увидим на расстоянии и может даже не мы, а наши внуки.
            1. +6
              26 сентября 2024 14:45
              Цитата: Александр Саленко
              большое увидим на расстоянии и может даже не мы, а наши внуки.

              По большому понятно и сейчас, это гражданская война. hi
      2. 0
        26 сентября 2024 09:12
        А если у тебя сильная авиация с ПВО не как у Ирака, что тогда? А что-то вроде ПМВ мы получили потому как в ВПВМ была разная подвижность войск, танковые и моторизованные соединения и масса пехоты, чего не было в ПМВ а сейчас все катаются, никто на длительные 50-км марши пешком не ходит а столько в ВОВ порой пробегали.
        1. ada
          0
          26 сентября 2024 10:25
          Цитата: Александр Саленко
          ... никто на длительные 50-км марши пешком не ходит а столько в ВОВ порой пробегали.

          winked
  4. +3
    26 сентября 2024 07:23
    Защищённые боевые машины останутся в рядах вооруженных сил, просто будут устанавливаться более мощные средства РЭБ, появятся средства активной защиты для уничтожения атакующих FPV-дронов, управляемых по проводам.
    1. +4
      26 сентября 2024 08:05
      Цитата: Филин
      появятся средства активной защиты для уничтожения атакующих FPV-дронов
      Найдут на них управу. Это вопрос времени
      1. +2
        26 сентября 2024 14:46
        Цитата: Голландец Михель
        Найдут на них управу. Это вопрос времени

        Это вечная борьба меча и щита.
        1. +1
          26 сентября 2024 16:45
          Цитата: Алексей Зоммер
          Это вечная борьба меча и щита
          Именно!
    2. 0
      26 сентября 2024 12:29
      ФПВ дроны уже устарели. Средства против них будут вот-вот. Однако, сейчас можно было бы вообще очистить поля боя от тяжелой техники имеющимися средствами... Впрочем, подсказок наверное давать не стоит. Итак все нелегко.
      1. 0
        26 сентября 2024 16:25
        Средства против них будут вот-вот

        оно уже существует- РЭБ называется.
        При хорошей РЭБ нормально действовать можно только по проводу.
      2. 0
        30 сентября 2024 17:07
        Я понял о чём Вы...догадался. Храним молчание)
  5. +7
    26 сентября 2024 08:13
    Факты в статье не приводятся - цифр нет - поэтому и выводы весьма условны. Сколько мы потеряли танков, сколько ВСУ, каких именно и по каким причинам - все это неизвестно Автору.

    Вообще боевые действия ведутся малочисленными группами с привлечением небольшого количества техники, в том числе и танков. Потери Абрамсов и Челленджеров исчисляются единицами - но и их количество исчисляется десятками - а советской и постсоветской техники набили сотни с обеих сторон - но их и было множество.

    Насколько я знаю, танк в качестве танка удачно применялся только дважды, и оба раза ВСУ - последний раз в Курской области. Таже есть пример неудачного применения танков как танков , и опять ВСУ - во время их "контраступа". В остальное время танки играют роль САУ - наверное, САУ не хватает.

    На первом этапе СВО мы, похоже, проводили скорее полицейскую операцию, чем военную, а впоследствии танки не применялись в каких-то прорывных действиях - так как и самих таких действий не было.

    Хоронить танк рано. Если говорить о БД с участием НАТО, то их тактика одинакова - сначала подавление сопротивления, как правило, с помощью авиации и ракет, а потом - наземная операция уже против подавленного противника. Тут танк вместе с БМП и БТР незаменим - без ПТО танку противопоставить нечего, а ПТО должно быть уже подавлено.

    Вся военная тактика - это игра в камень, ножницы и бумагу...
  6. +2
    26 сентября 2024 08:55
    Я бы ещё добавил сюда ремонтнопригодность именно в полевых условиях.
  7. 0
    26 сентября 2024 09:18
    Успех бронетанковых сил заключается в их массированном применении на узком участке фронта. Но, проблема в том, что при наличии у противника совершенных средств разведки и обнаружения, это сделать практически не возможно, если только у вас в генштабе есть гении маскировки, логистики и дезинформации
    1. +2
      26 сентября 2024 09:34
      Статья написана о том, что СВО поставило ведение боевых действий на принципиально другой уровень.
      Безлюдные средства ведения боевых действий.
      Отсюда приминение тяжелой боевой техники будет переосмвсленно. Никуда она конечно не исчезнет, в ближайшем будущем.
    2. 0
      26 сентября 2024 19:48
      А как получилось , что х,охлы смогли собрать ударный кулак и ударить по Курской области .
      1. 0
        30 сентября 2024 17:11
        Скопление их сил было заметно ещё за месяц до Курской операции. Почему их не атаковали не знаю. Плюс они сделали быстрый марш в течение ночи и утром напали, у нас как обычно проблемы разведки и связи
  8. +1
    26 сентября 2024 12:22
    Фактически только на СВО стала понятна высокая уязвимость тяжелых гусеничных платформ.
    Да ну? Старина Гудериан еще когда сделал работу насчет маршевых скоростей. Прикинув взаимные скорости перемещения и прицеливания в современных условиях, умные люди поняли это дело гораздо раньше. Правда непохоже, чтобы в верхушку МО отбирают людей по этому признаку...
    Насчет колесных платформ тут были десятки статей. И во всех монотонно ругали эти платформы, постоянно поносили страны НАТО, выпускающие их, на французах живого места не было... а теперь вон оно чо, Михалыч!))
    Я далек, конечно, от мысли, что за такие статьи кому то что то перепадало от отечественных производителей гусянок...
  9. +1
    26 сентября 2024 13:23
    Как-то такой вид техники как бмп автор в своем анализе аккуратно обошел, показалось
  10. +2
    26 сентября 2024 13:37
    Удивительно, как военные планировщики в России не понимали важность колёсной самоходной артиллерии. Упор делали на гусеницы – знаменитая и самая современная «Коалиция-СВ» как раз из этой серии.


    Просто готовились наши планировщики не к колониальным войнам, а к оборонительным. В наших условиях тяжелая колесная техника может использоваться весьма ограниченно. Ну завязнет она на бездорожье после хорошего дождя или в снегу зимой (а она почти полгода). Так что без гусениц обойтись невозможно.
  11. +2
    26 сентября 2024 13:44
    Фактически только на СВО стала понятна высокая уязвимость тяжелых гусеничных платформ. При развитой разведке и умелой контрбатарейной борьбе противник сумел эффективно противостоять маломобильным отечественным САУ.


    Да все платформы уязвимы, если с разведкой и целеуказанием полный порядок.
  12. +2
    26 сентября 2024 13:50
    Цитата: parma
    Фактически Саддам в 1980 году решил что он главный парень на «ближневосточной деревне» и может «отжать» у соседа нефтяные месторождения. В итоге получилась 8 летняя мясорубка, СССР поддерживал Саддама все это время, но результатов кроме огромных потерь это не дало.


    Саддама поддерживали в войне против Ирана как раз янки. Отношения Саддама с СССР как раз были не очень, Саддам пришел к власти свергнув просоветское правительство партии БААС.
    Воевали Ирак с Ираном на равных, притом что численное превосходство было у Ирана, а иранская армия тогда была вооружена вполне современным американским оружием.
  13. +3
    26 сентября 2024 13:51
    Цитата: михаил3
    Да ну? Старина Гудериан еще когда сделал работу насчет маршевых скоростей.


    Полагаю, в СССР он убедился, что гусеницы списывать все же рано. laughing
  14. +3
    26 сентября 2024 14:21
    зачем тогда вообще нужен танк?
    глупый, совершенно кривой вопрос!!!!!
    вопрос, который свои существованием показывает насколько глуп автор.
    А зачем нужна туалетная бумага ??? Газет же дофига, и опять же почитать можно еще...
  15. 0
    26 сентября 2024 14:24
    зачем тогда вообще нужен танк?
    глупый, совершенно кривой вопрос!!!!!
    вопрос, который свои существованием показывает насколько глуп автор.
    А зачем нужна туалетная бумага ??? Газет же дофига, и опять же почитать можно еще...
  16. +1
    26 сентября 2024 14:33
    у нас много чего придумано, дело за внедрением, а за это совсем другие люди отвечают((( их "раскачать" может только плётка президента, да и то не всех видимо((
  17. +2
    26 сентября 2024 16:32
    Не надо отказываться от проверенных временем решений.
    Надо искать способы борьбы с бпла.

    Очень может быть, что лет через пять fpv дрон будет жить 10 секунд, после пересечения ЛБС, а пункты управления будут становиться мишенями сразу, как будут выходить в эфир.

    Рои и дроны с ИИ(с принципом выпустил и забыл) - следующий этап, но и на него уже готовится ответ.

    Перекос в средствах опасен, нужен баланс.
  18. BAI
    0
    26 сентября 2024 16:50
    1.
    Решительному переформатированию должна будет подвергнуться перспективная платформа «Армата», подходящая к реалиям СВО очень условно.

    Да забудьте вы про Армату. Нет ее и не будет.
    2. Дроны. В ближайшее время появятся эффективные средства борьбы с ними и защиты от них. И все выводы и новые концепции опять в помойку.
    3.
    Фактически только на СВО стала понятна высокая уязвимость тяжелых гусеничных платформ. При развитой разведке и умелой контрбатарейной борьбе противник сумел эффективно противостоять маломобильным отечественным САУ.

    Наши САУ достаточно подвижны, особенно по бездорожью в условиях распутицы. Западные образцы превосходят в дальности и точности. Они могут нас достать с безопасного расстояния. Это принципиальные особенности конструкций орудий. Ходовая ни при чем.
    М777 вообще буксируемая. Но дальнобойная и точная
  19. 0
    26 сентября 2024 17:35
    Любо! Дайте это почитать командующему 1-
  20. -1
    26 сентября 2024 17:38
    Любо! Дайте это почитать бывшему командующему 1-й гвардейской танковой армией генерал-лейтенанту Киселю. Он, правда, сейчас в Сирии, учит сирийцев, как надо воевать. При Джуге этого Киселя расстреляли сразу после того, как его войска бросили более сотни исправных Т-90. Гвардеец, млин.
  21. +2
    26 сентября 2024 17:43
    Фактически только на СВО стала понятна высокая уязвимость тяжелых гусеничных платформ. При развитой разведке и умелой контрбатарейной борьбе противник сумел эффективно противостоять маломобильным отечественным САУ. Хорошо, что в запасе у ВПК были «Мальвы», «Флоксы» и «Дроки».
    ‹…› Удивительно, как военные планировщики в России не понимали важность колёсной самоходной артиллерии.

    Что за бред?
    Гусеничная платформа, обладающая более высокой проходимостью, позволяющая укрыть технику в лесополосах, обеспечивающая возможность выхода на позицию и ухода с неё вне дорог, защищающая расчет в процессе боевой работы от близких разрывов, уязвимее САО на колесных шасси?!? Серьёзно?
    Колёсные САО сейчас нашли применение в условиях очень специфического театра военных действий, когда есть возможность использовать хорошо развитую дорожную сеть, да ещё и имеет место требование не разрушать её по возможности гусеницами тяжелой БТТ. Да, здесь те же "Мальвы" оказались к месту. Но не надо на этом основании их идеализировать - претензий к колёсным САО даже в таких тепличных условиях предостаточно.
    Реалии заставили даже практически штурмовое орудие ТОС переводить на колёса. Так появилась тяжелая огнемётная система ТОС-2 «Тосочка»

    Не надо фантазий. ТОС-2 «Тосочка» была разработана до начала СВО и выбор автомобильной базы был следствием не мифических "реалий", а общим трендом на перевод отечественной военной техники на колёсные шасси.
  22. +1
    26 сентября 2024 18:42
    Молодец автор, пользуется фашистскими пропагандисткими источниками. Верной дорогой идёте.
  23. +1
    26 сентября 2024 19:00
    Танки уже хоронят минимум лет 20. Но применение ЯО сразу поставит всё на место. Посыпиться космос наведение на минус. Как поведут себя малые дроны большой вопрос. Чернобыль показал,что радиация и электроника ещё тот вопрос знаю видел. В зоне взрыва ЯО небо будет чисто. Совершенствуйте КАЗ и другие средства маскировки, ПВО под новый вид оружия-дроны воздушные и наземные и другие виды вооружения с направлением дальнейшей роботизации и автоматизации ВВТ. Всё идет так как оно и должно идти. А это уже задача военной науки увидеть будущее поле боя.В каком она состоянии после десятилетий "оптимизаций" и "реформ" знают все.
  24. +2
    26 сентября 2024 20:35
    А как только начинаются прилёты 155 мм снарядов то сразу хочется чтобы броня была потолще и не пробивалась осколками.
    Лёгкобронированная техника - это паллиатив нынешнего конфликта.
  25. +1
    26 сентября 2024 20:36
    Наберите гонщиков на байках и выставьте их против т-90.
    Статья бред.Уберите тяжелую технику и армия станет партизанским отрядом без шансов на выживание.
  26. 0
    26 сентября 2024 22:37
    Никто ещё не думал про аппараты на воздушной подушке на поле боя (АВП)? Защита у них будет слабая, но зато высокая подвижность и скорость - что считается сейчас важным. Кроме того, на них не срабатывают классические противотанковые мины.
    Знаю, знаю про недостатки! Неспособны работать на сильнопересесенной местности, про невозможность забронировать, да и вес любой защиты ограничен, уязвима юбка, ничем не защищены от противобортовых и прыгающих мин, неспособны справиться с препятствиями.
    Но для стремительных штурмов, когда нужно очень быстро перебросить штурмовиков, могут подойти. Крупнокалиберные пулеметы, гранатометы и НУРС на них вполне можно поставить.
    Могут быть и малогабаритные вертолеты, возможно, построенные по схеме мультикоптера (аэромотоциклы), которые перебрасывают одного-двух бойцов и поддерживают их огнем. Высоко подниматься им не надо, зато могут стремительно перемещаться и быстро маневрировать, усложняя поражение огнем и дронами. Возможно, это и будет лёгкая летающая БМП
  27. +1
    26 сентября 2024 22:42
    А против дронов, я думаю, скоро не только РЭБ, но и активная защита появится. Дроны очень уязвимы. Если дрон попадает в облако поражающих элементов или дроби, то до цели он не долетит
    1. ada
      0
      26 сентября 2024 22:58
      Цитата: futurohunter
      ... Если дрон попадает в облако поражающих элементов или ...

      пыли, липкой пыли, пыли и нитей, и все липкое и наматывающееся ... winked
      Но! РЭБ мне нравится больше.
      1. +1
        26 сентября 2024 23:29
        Пыль далеко не выстрелишь, а вот идея с нитями с грузиками на конце и колючками по длине, мне нравится.
        Но защита нужна комплексная, только РЭБ мало. Уже появились дроны с управлением по оптоволокну, идут работы по дронам с машинным зрением. Против них РЭБ уже не сработает.
        Ещё нужно работать против сенсоров дрона. Например, ослеплять модулированным лазерным излучением со случайной разверткой. Святая Джевелина наводится на тепло двигателя? Снижать температуру выхлопа, и ставить иефракрасные помехи, например, станцией, аналогичной вертолётной.
        Будут наводится на метал? Искажать магнитное поле танка. Появятся микроРЛС миллиметрового диапазона на дронах? - Уводящие помехи и выбрасываемые дипольные и уголковые отражатели!
        На ВО предлагались и генераторы ЭМИ, сжигающие электронику дронов.
        Главное - работать над защитой! Не так страшен чёрт, как его малюют
        1. ada
          0
          27 сентября 2024 11:57
          Пыль - условное понятие, считайте это областью аэрозольной завесы. Пылеобразная воздушная взвесь дисперсии жидких полимеров и др. наполнителей с низкой скоростью осаждения с достаточно высокой концентрацией и приемлемым временем реакции образования полимерных соединений, в том числе и длинных связей. Аэрозольная граната. Применение специфическое - в воздушном пространстве элементов аэродромов, маршрутах пролета ЛА, стартовых площадок, позициях средств ОЭ разведки и наблюдения.
          Оптоволоконный кабель? Ну, это же тоже тело с характерным удлинением направленного проводника и в нем рождается волновая среда формирующая направленность излучения тел взаимодействующих сред? Рано или поздно найдется и способ её гашения - искажения до разрушения канала или зашумления. Природа явлений излучения любых образований в околоземном слое, даже новомодных - одинакова.
          1. 0
            27 сентября 2024 12:05
            Физика оптоволокна такая, что помехи на нём создать невозможно! Но, при этом, этот кабель - ахиллесова пята дрона! Во-первых, он ограничивает дальность и высоту полёта. Во-вторых, он может цепляттся за деревья, кусты, столбы и др.препятствия. В-третьих, ему можно нанести повреждения поражающими элементами типа сюрикенов (звездочка с острыми краями).
            Аэрозольна граната - интересная идея, но, я думаю, не для танков
            1. ada
              0
              27 сентября 2024 14:35
              Цитата: futurohunter
              Физика оптоволокна такая, что помехи на нём создать невозможно! ...

              smile Вот видите - "физика", Вы сами назвали ключевой момент, он действительно физический в нашем общем понимании, хотя в мире кроме этого ничего другого нет. В оптоволокне внешним воздействием сродных ему по плотности сред - потока частиц, изменяется результирующая форма гребня несущей волны - часть (ответственная) порядка структур проводника, выстроенного соударением элементарных образования материала среды волокна под воздействием элементов ниспадающего гравитационного потока, необходимая для передачи импульса - другого соудара выделенных в осевом направлении элементов (свет) на большие расстояния, то есть срывается требуемая последовательность или вообще несущее свойство проводника, а удлиненная утонченная форма этого тела - проводника, этому способствует (в частности - затухание). Нужна излучающая среда - материал или установка возбуждающая общую рабочую среду - воздух в гравитационном потоке, а в идеале - часть самого элементарного потока до нужной величины направленного излучения и соотв. мощности. Сойдет и радиоэфир. Конечно - условия воздействия, как минимум - возможное удаление, достаточное для уверенного воздействия.
              РЭБ выйдет на новый уровень
              Цитата: futurohunter
              ... Аэрозольна граната - ...
              Я не при чем. Там в дисперсии ещё и металлы в каких-то состояниях. Интересовало - нафея там "плиточный клей". Так и не понял. За наименование тип/вид б/пр - не ручаюсь, определил сам по аналогии с артиллерийским. Да - к бронеобъектам отношения не имеет.
              Не спрашивайте.
              А, вот это - это можно и обкашлять в СОРВ.
            2. +1
              30 сентября 2024 17:20
              СуперНиндзя сюрикеном конечно перебьёт оптоволокно с расстояния метров 5, только где найти такого ниндзю))) проще человека-паука на службу позвать
          2. +1
            27 сентября 2024 12:14
            Добавлю к Вашей идее аэрозолей. Они могут включать самые разные субстанции, в том числе кислоту и электролиты
            1. ada
              0
              27 сентября 2024 14:42
              Я бы предложил яды и ОВ.
              По эффективности к ним нет чего-то сравнительного, но многие не любят.
              +
              1. 0
                30 сентября 2024 17:23
                Может яды или ОВ? ))) что лучше?
                1. ada
                  0
                  30 сентября 2024 19:06
                  Лучше ЯДэ (ядовитые дымы) и ОВэ раздельно - там где это лучше и в перемешку - где это нужно yes , это лучше спросить у химиков, но по общему мнению, БОВ на данный исторический момент являются наиболее эффективным компонентом ОМП. Говорят, что нервно-паралитические - самые - самые "забористые".
                  Яды - это по старой памяти всплыло, я до сих пор не могу разобраться, почему такое разделение осталось в голове wassat Обычно вот это: "...Ядом называется вещество, которое при поступлении в организм в минимальных дозах оказывает значительный токсический эффект.
                  Среди всех ядовитых веществ ОВ занимают особое место. Это химические соединения с определенными химическими и физическими свойствами, которые определяют возможность их боевого применения с целью поражения живой силы, заражения местности и боевой техники. ...."
                  hi
  28. 0
    26 сентября 2024 23:52
    Появятся антидроны, и всё будет по-старому.
  29. +1
    27 сентября 2024 04:35
    Да никуда танки не денутся.
    Им сейчас не хватает РЭБ и простенького антидронового КАЗ на крышу башни. Как получат снова будут танковые дуэли.
    Ну и посылать тяжёлую технику в атаку без зачистки неба от вражеских разведчиков и дронов граничит с идиотизмом. Это как посылать бомбить с неподавленной ПВО противника. Как научатся всё будет по прежнему.
    Единственное изменение хотелось бы увидеть это смена долгозаряжаемой 125мм на скорострельную 57мм.
  30. +1
    27 сентября 2024 04:45
    Проблема легкой техники, и мотоциклов в частности, что они не защищают от осколков.
  31. +1
    27 сентября 2024 07:18
    Какие непонятные слова что за направление такое подбирать трудно выговариваемые слова " квентиеценция,палллиохрензнает что, аутодафэ , гоменикус хуюкулус" пишите статьи нормальным русским языком не " ретироваться" а отступать, не егерь а лесничий(лесник) итд .
  32. 2al
    0
    27 сентября 2024 09:28
    В СА упор всё-таки делали не на САУ как таковые, а на РСЗО особенно с кассетными БЧ. Даже во времена СССР расход снарядов 152мм для целей на дистанции более 20км был сравним по стоимости с одним залпом БМ-21 которые имели и более широкий выбор БЧ особенно кассетных, при этом имея спорное преимущество в поражении защищённых-заглублённых целей. А такие весомые и эффективные калибры как 203мм или 170мм на колёса проблемно поставить.
    1. 0
      27 сентября 2024 13:33
      Вообще-то, если отказаться от запредельных требований МО, то вполне реально.
  33. +1
    27 сентября 2024 11:59
    БПЛА оказывается (так и есть) новая проблема для всех сторон на земле. И погасить её(проблему) никто не в состоянии. Ни заглушить, ни вычислить пункты базирования, ни пункты управления и обеспечения - на ЛБС. Дальше каналы снабжения, обучения и пр.
    "Традиционные" виды оружия просто опасаются (закономерно) выдвигаться на ЛБС.
    Выжигающего электронику решения не найдено.
    Где войска соответствующие?
    1. 0
      27 сентября 2024 13:31
      И это ещё настоящих боевых БПЛА нет.
      .
      А решение простое. Полный контроль ЛБС и прилегающих районов для наступающих. Для проигрывающей стороны - отступление в район своего контроля.
      .
      В Курске контроль такой не подготовили: топоразведку не провели, камер не наставили, связь не обеспечили, войска БПЛА не насытили...
      ..............................
      это был ответ на "БПЛА оказывается (так и есть) новая проблема для всех сторон на земле. И погасить её(проблему) никто не в состоянии. Ни заглушить, ни вычислить пункты базирования, ни пункты управления и обеспечения - на ЛБС. Дальше каналы снабжения, обучения и пр.
      "Традиционные" виды оружия просто опасаются (закономерно) выдвигаться на ЛБС.
      Выжигающего электронику решения не найдено.
      Где войска соответствующие?"
    2. 2al
      +1
      27 сентября 2024 14:51
      Очень спорное заявление, например на тг канале Филатова продемонстрирована работа как и чем засекаются лётки БПЛА и как они поражаются. Как выяснилось это требует организации совместной работы нескольких видов вооружений(особенно РЭР/РЭБ) в разведывательно-ударный контур на уровне батальона. Главный вывод у Филатова - это постановка и обеспечение средствами выполнение Боевой задачи - завоевание превосходства в "малом" воздухе. Самые большие проблемы - привлечение артиллерии калибра 152мм и РСЗО для оперативного удара по выявленным целям, поскольку расчёты и пункты управления БПЛА не являются приоритетными, уже на уровне командования полка(КП 20-30км от ЛБС в современных реалиях) и выше. Даже зачёт в уничтожении расчётов БПЛА как по обычной пехоте даже не птурщиков, ну и пресловутый дневной лимит на выделение снарядов без учёта характера боевых действий.
      1. -1
        27 сентября 2024 16:58
        Цитата: 2al
        продемонстрирована работа как и чем засекаются лётки БПЛА и как они поражаются. Как выяснилось это требует организации совместной работы нескольких видов вооружений(особенно РЭР/РЭБ) в разведывательно-ударный контур на уровне батальона.

        да рад этому. Только пока Украина по БПЛА на ЛБС многочисленнее и более организована.
  34. -1
    27 сентября 2024 13:25
    нет плохой техники, есть неумение ею пользоваться. Танк или САУ с бронёй и на гусеницах всегда предпочтительнее багги с пулемётом. Опять же, минимальные доработки - и танк становится эффективной САУ для закрытых позиций. Но этих доработок связи никто не делает. И не заказывает!
    .
    Не танки надо отменять, а генералов менять.
  35. 0
    27 сентября 2024 14:01
    Цитата: BAI
    Да забудьте вы про Армату. Нет ее и не будет.


    Будет, пусть нескоро. И другая. Это правильно, что не стали производить крупной серией. Нужны доработки с учетом реального опыта.
  36. 0
    27 сентября 2024 14:08
    Цитата: BlackMokona
    Так у нас радикальное превосходство сил. По численному составу,


    Численное превосходство в зоне СВО у российской стороны появилось лишь в конце прошлого года. Вначале ВСУ имели численное превосходство по личному составу. После проведения мобилизации численность ВСУ в зоне СВО более чем вдвое превосходила российскую группировку.
    По авиации - да у нас оно есть и было, по артиллерии и танкам - сопоставимо в начале конфликта, сейчас у нас превосходство.
    1. +1
      28 сентября 2024 04:58
      Численность превосходства у нас нет до сих пор, не вводите людей в заблуждение
  37. 0
    27 сентября 2024 23:07
    Торжество дронов - временное явление. После того, как дроны и антидроны исчерпают возможности своего развития, наступит равновесие и всё вновь будет решать пятидесятикилограммовый снаряд и полуметровая дифференцированная броня.
    .
    Вывод. Для возвращения эффективности бронетехники надо ускоренно развивать беспилотники.
  38. -1
    28 сентября 2024 04:57
    Поставьте на бронированную технику турель с автоматическим дробовиком и с телеуправляемым прицелом и эпоха дронов уйдёт в прошлое
  39. 0
    28 сентября 2024 08:45
    выступали в роли тяжелых снайперских орудий, работающих в том числе с закрытых позиций

    Я эту наркоманию прочитал как "Вы роли тычинок, работающих с позиций пестиков".
  40. 0
    28 сентября 2024 09:11
    Не знаю, уже в десятый раз говорю, что танк в таком виде как Т-72 умер, это уже огневая точка, а для огневой точки достаточно ПТ-САУ с передним расположением двигателя, с автоматом заряжания, экипаж 2 чел, наводчик - автомат, и полностью бронированный в несколько слоёв, минный трал и ду пулемет и птрк и ПЗРК на крыше, все эти все мероприятия значительно ускорят производство ПТ-САУ и их выживание в боевых условиях soldier
  41. +1
    30 сентября 2024 01:01
    Как только начнут "выжигать" всю электронику на обширных площадях, опять понадобятся танки и бронетехника, а дальне и топоры.
  42. 0
    1 октября 2024 12:26
    Новейшие события на Украине поначалу подтвердили преимущества отечественной бронетехники перед западными образцами

    А каком преимуществе речь?
  43. 0
    1 октября 2024 14:06
    Цитата: AlOrg
    Численность превосходства у нас нет до сих пор, не вводите людей в заблуждение


    Есть. У ВС РФ в зоне СВО - 500 тыс., у ВСУ - 400 тыс. Другое дело, что не все наши силы задействованы, что разумно.