«Будем драться до последнего!»

74
«Будем драться до последнего!»
Отражение бомбардировки англо-французского флота со стороны Александровской батареи 5 октября 1854 года. Севастополь. Худ. Ф. А. Рубо


Враг у ворот


Летом 1854 года превосходящие силы флота противника – 34 линейных корабля и 55 фрегатов (в том числе большинство паровых) блокировали Русский флот в бухте Севастополя.



После высадки вражеской армии в Крыму и поражения Русской Армии на Альме (Как Англия, Франция и Турция начали вторжение в Крым; Альма) встал тяжелый вопрос о будущем Севастополя – главной базы Черноморского флота. Англо-французские экспедиционные силы, которые понесли тяжелые потери, не спешили с ходу штурмовать Севастополь. Но было понятно, что вскоре они придут.

К вечеру 12 (24) сентября союзная армия подошла к р. Бельбек и отсюда на следующий день начала фланговое движение на южную сторону города. Утром 14 (26) сентября французы заняли позиции на Федюхиных высотах, а англичане – Балаклаву. Флот союзников вошел в Балаклавскую гавань.

В Балаклаве врагу дал бой Греческий батальон полковника Матвея Манто. Э. Тотлебен впоследствии писал об этом событии: «В то время как англичане подходили к Балаклаве, в древних развалинах засел командир Балаклавского греческого пехотного батальона полковник Манто. С одной ротой своего батальона, в числе 80 человек строевых и 30 отставных солдат. При них были 4 медные полупудовые мортирки… Неприятельский авангард, подойдя к Балаклаве, неожиданно был встречен огнём греческих стрелков».

Греческие стрелки закрепились в развалинах бывшей Генуэзской крепости. При этом со стороны Крепостной горы на рейд встали британские корабли. У союзников произошёл очередной случай «дружественного огня». Артиллерия сухопутных войск, обстреливала крепость и английский флот, а английский флот обстреливал крепость и свой сухопутный корпус.

После шестичасовой перестрелки, когда у защитников кончились снаряды, британцы пошли в атаку. Раненый полковник Монто, шесть офицеров и около 60 солдат, почти все раненные, попали в плен. Часть Греческого батальона прорвалась в горы, отразила атаку крымских татар и затем соединилась с Русской Армией в Ялте.


И. К. Айвазовский. Осада Севастополя

Корнилов и Нахимов


В этот тяжелейший период на первый план выдвинулся начальник штаба Черноморского флота и войск Северной стороны, а вскоре фактический командир всех войск, оставшихся в Севастополе, Владимир Алексеевич Корнилов. Это было не удивительно, учитывая нравственные и умственные качества этого великого русского человека.

Корнилов, так же как и Нахимов, был учеником Лазарева, человеком такого типа, который вызывал любовь простых матросов и уважение врагов. Владимир Алексеевич имел широкое специальное образование и проявил больше административных способностей для организации хозяйства флота и порта, чем Нахимов. Павел Степанович был больше блистательным флотоводцем, чем хозяйственником. Поэтому Нахимов, хоть и имел старшинство по службе, без малейших колебаний в эти грозные дни передал вопросы организации обороны Корнилову.

Корнилов и Нахимов стали душой обороны Севастополя. Они оба были горячими патриотами и считали защиту Севастополя делом своей чести. Они уже давно предупреждали командование о необходимости развивать паровой (винтовой) флот, и в спешном порядке укреплять слабо защищённый Севастополь. Однако эти предупреждения и напоминания в Петербурге пропускали мимо ушей.


Русская эскадра на Севастопольском рейде. И. Айвазовский, 1846 год

Ещё за 6 месяцев до высадки союзной армии в Крыму Корнилов представил Меншикову проект укреплений, которые предлагалось немедленно возвести в Севастополе. Офицеры Черноморского флота и некоторые горожане были готовы оплатить строительство укреплений. Меншиков с негодованием отверг это разумное предложение. Корнилов упорствовал, видя, какая страшная угроза нависла над Крымом и Севастополем.

В итоге он смог настоять на том, чтобы подрядчику Волохову разрешили построить за свой счёт башню для защиты рейда со стороны моря. Это укрепление завершили строить за два дня до высадки союзных войск в Крыму. Именно эта башня спасёт рейд от подхода вплотную вражеского флота к берегу во время первой бомбардировки Севастополя.

После высадки противника в Крыму в Севастополе кипели работы по строительству укреплений. Корнилов отмечал в своём дневнике, что работы идут с большим успехом, люди работают с охотой и большим воодушевлением.

9 (21) – 10 (22) сентября войска Меншикова, потерпевшие поражение на реке Альме, прибыли в Севастополь, но в городе не задержались. Меншиков приказал 11 (23) сентября покинуть город, и 12 сентября сам уехал из Севастополя. Войска отходят к Бахчисараю.

В результате судьба города оказалась в руках Нахимова и Корнилова. Назначенный Меншиковым начальником севастопольского гарнизона генерал Моллер фактически не руководил обороной, только подписывал приказы и отсиживался в тылу.


Оборона Севастополя


Для обороны с моря Севастополь имел Черноморский флот – 14 линейных кораблей, 7 фрегатов, 1 корвет, 2 брига, 11 пароходов. Севастополь как главный военный порт на юге России был снабжён всем необходимым для обеспечения действий флота. Там имелись адмиралтейство, доки, арсенал, провиантские склады, склад орудий, пороха и прочих припасов, флотские казармы и два госпиталя. В городе насчитывалось до 2 тысяч каменных домов и до 40 тыс. жителей почти исключительно русского населения, в основном имеющего отношение к флоту.

Берег защищали 13 батарей с 611 орудиями. Этих сил было достаточно, чтобы отразить нападение союзного флота на Севастополь.

Наибольшее беспокойство вызывала сухопутная оборона, особенно в северной части города. Командующие Русским флотом ждали немедленной атаки противника на беззащитный с северной стороны Севастополь. Относительно обороны города с суши ранее господствовало мнение о невозможности высадки крупного десанта на полуострове и следовательно невозможности нападения на Севастополь крупными силами с суши.

Условия местности, на которой расположен город, позволяли создать мощную оборону со стороны моря и в то же время крайне затрудняли организацию обороны со стороны суши. Город, разделённый Севастопольской бухтой на две части, северную и южную, требовал для своей обороны сравнительно большого числа войск. Сам город и морские сооружения преимущественно находились на южном берегу Севастопольского рейда. В то же время северный берег занимал командное положение, а потому обладание им было равносильно владению рейдом и портом.

Как писал русский военный историк А. М. Зайончковский, с суши Севастополь был совершенно не укреплён. Северная сторона имела только тонкую стену, которая не была препятствием для современной артиллерии. К тому же имеющиеся укрепления были расположены так неумело, что окрестные высоты господствовали над некоторыми из них, сводя их значение к нулю. Северную сторону защищало около 200 орудий, но крупнокалиберных было мало.

С южной стороны Севастополь также был защищён слабо. На южной оборонительной позиции вместо планировавшихся 6 бастионов по 12 орудий каждый фактически был готов только 6-й бастион. Всего на южной оборонительной линии протяженностью 7 км имелось только 145 орудий, установленных в недостроенных укреплениях.

Распределение артиллерийского вооружения по Севастополю было сделано неумело. Так, ключевую высоту обороны в центре позиций – Малахов курган, обороняло всего 5 орудий. К тому же они располагались в одной башне, которая не была защищена, и их можно было похоронить под обломками удачным выстрелом. К началу боевых действий в Севастополе не было сделано запасов оружия, боеприпасов и продовольствия.


Л. Г. Бескровный. Атлас карт и схем по русской военной истории

«На нас лежит честь защиты Севастополя!»


Только ошибка союзного командования спасла северную часть города от захвата. Многие офицеры во французской и английской армиях были убеждены, что удар будет нанесён по Северной стороне. Однако утром 10 (22) сентября британский генерал Джон Бергойн (начальник инженерной службы, до начала войны он помогал туркам в возведении укреплений в Дарданеллах) явился к главнокомандующему английской армией лорду Раглану и предложил воздержаться от нападения на Северную сторону и двинуться к Южной стороне.

Раглан сам не стал принимать решение и отправил инженера к французскому главнокомандующему маршалу Сент-Арно. Большинство французских генералов также предлагали атаковать Северную сторону. Но тяжко больной Сент-Арно (ему осталось жить несколько дней), выслушав англичанина, сказал, что сэр Джон прав. Обход Севастополя с юга позволял пользоваться гаванями Крыма в этой части Севастополя.

Таким образом, союзные войска потянулись от слабо защищенной Северной стороны к югу.

Корнилов и Тотлебен считали, что Божье провидение спасло Севастополь. Если бы противник сразу после Альмы атаковал Северную сторону, город, не готовый к обороне, не имел шансов на длительную оборону. Корнилов отметил в своём дневнике: «Должно быть, Бог не оставил еще России. Конечно, если бы неприятель прямо после Альминской битвы пошел на Севастополь, то легко бы завладел им».

Очевидно, русские командиры скромничали. По сути, Севастополь спасли от немедленного падения не только ошибки противника, но и решительные действия Нахимова, Корнилова и Тотлебена.

После Альмы Меншиков не знал, что будет делать противник. 12 (24) сентября он предположил, что противник хочет отрезать Севастополь и весь Крым от Перекопа, то есть от остальной России. И он решил помешать этому, сохранив свободу маневра. В Севастополе главнокомандующий оставил весьма слабый гарнизон – восемь резервных батальонов. Такой гарнизон не мог противостоять вражеской армии. По сути, Севастополь был оставлен без защиты с суши. Для формирования флотских соединений и организации обороны было необходимо время. А враг мог ударить в любой момент.

Корнилов возражал против увода армии из Севастополя. Но Меншикова уговорить не смог. Тот считал, что его задача – сохранить связь с Россией и воспрепятствовать полному обложению Севастополя, так как его армия создавала фланговую угрозу войскам западной коалиции. При этом он увёл даже всю кавалерию, ухудшив возможности гарнизона Севастополя по разведке. 13 (25) сентября армия Меншикова вышла к Бельбеку. 14 (26) русские войска расположились на реке Каче. Адмирал Нахимов не одобрил этих маневров и назвал действия Меншиков игрой в жмурки.

13 (25) сентября 1854 года в Севастополе было объявлено осадное положение. Оборону города возглавил вице-адмирал Корнилов, официально считавшийся начальником штаба обороны. Его ближайшими помощниками являлись командующий эскадрой вице-адмирал Нахимов, назначенный начальником Южной стороны, и контр-адмирал Истомин (начальник обороны Малахова кургана). Общее руководство инженерными работами осуществлял инженер-полковник Тотлебен.

Работа Корнилова, Тотлебена, Нахимова и Истомина после ухода армии Меншикова была просто титанической. Они сделали всё возможное и невозможное, чтобы подготовить Севастополь к тяжёлой борьбе. Люди работали в три смены, даже ночью при свете фонарей. Ежедневно утром выходило на работу от 5 до 6 тыс. человек, вечером их сменяли другие.

В своих письмах от 14 (26) и 16 (28) сентября Корнилов писал: «Мы целый день укрепляли город… По укреплениям работа кипит; не знаем ни сна, ни усталости; даже арестанты усердствуют... Между тем, неприятель подступает к Севастополю… Мы здесь не унываем, укрепляемся, как можем, как средства позволяют. Цепь редутов, бастионов и разного рода батарей скоро представит непрерывную линию пушечного огня».

При этом строить укрепления приходилось не только в условиях постоянного ожидания нападения врага, но нехватки буквально самых элементарных вещей. Так, в Севастополе были и гениальный инженер Тотлебен, и саперы, и самоотверженные работники, но не оказалось железных лопат и кирок. Видимо, кто-то годами расхищал деньги, отпускаемые на шанцевый инструмент. Кинулись в Одессу, но и там кирок не оказалось, а лопаты отправили только 3 октября на конных подводах, и они прибыли 17 октября. До этого времени приходилось копать и долбить грунт, часто каменистый, а затем и ежедневно восстанавливать разрушаемые вражеской артиллерией брустверы – с помощью деревянных лопат.

Тотлебен значительно расширил фронтальную позицию на Северной стороне и фактически заново оборудовал оборонительную линию на Южной стороне. Из-за нехватки времени не было возможности строить мощные, долговременные укрепления. Приходилось работать по всей линии, пользоваться тем, что мог дать город и флот.

Тотлебен применил следующие принципы: выбирал ближайшую к городу, удобную позицию, выставлял на ней артиллерию; эти позиции соединял траншеями для стрелков; между основными пунктами обороны кое-где поставили отдельные батареи. Севастополь получил довольно сильную фронтальную и фланговую оборону.

В результате там, где до этого были лишь отдельные укрепления, не связанные друг с другом и имеющие большие незащищённые промежутки, была оборудована сплошная оборонительная линия с артиллерийскими позициями, блиндажами, укрытиями, пороховыми погребами и линиями связи. Противник упустил момент для открытого штурма и приступил к осадным работам.

«Мы в неделю сделали более, чем прежде сделали в год», – записал об этом подвиге севастопольцев Корнилов в своем дневнике.

15 (27) сентября Корнилов перед гарнизоном Севастополя произнес речь:

«Товарищи, на нас лежит честь защиты Севастополя, защиты родного нам флота! Будем драться до последнего! Отступать нам некуда, сзади нас море. Всем начальникам частей я запрещаю бить отбой, барабанщики должны забыть этот бой!»


Памятник генералу Э. И. Тотлебену на Историческом бульваре в Севастополе. Создан в 1903 году, открыт 5 (18) августа 1909 года, восстановлен из-за повреждений в годы Великой Отечественной войны в 1945 году. Авторы памятника: художник-любитель, генерал А. А. Бильдерлинг и скульптор И. Н. Шредер

«Что делать с флотом?»


Когда Корнилов спросил Меншикова: «Что делать с флотом?» Главнокомандующий ответил: «Положите его себе в карман». Корнилов по-прежнему требовал указаний на счёт флота. Тогда Меншиков ответил более определённо: орудия снять, моряков отправить на защиту города, корабли просверлить и приготовить к затоплению, загородить ими вход в бухту.

Ещё 9 (21) сентября Корнилов собрал совещание и предложил, несмотря на огромное превосходство врага, выйти в море и ударить по врагу. Гибель была почти неизбежной, но при этом Русский флот сохранял честь, избегая постыдного плена, и мог причинить врагу серьёзный урон, который мог сорвать наступление коалиционной армии в Крыму.

Русский флот мог воспользоваться беспорядком в расположении британских и французских кораблей у мыса Улюкола, ударить первым, выйти на близкую дистанцию и пойти на абордаж. В крайнем случае, когда экипажи исчерпали средства борьбы, и корабли получали серьёзные повреждения, предлагалось подрывать себя вместе с врагом.

Этот отважный план был одними поддержан, другими отвергнут. Корнилов поехал к Меншикову и заявил о готовности вывести флот в море и ударить по врагу.

Командующий категорически запретил это. Он снова приказал затопить корабли. Корнилов продолжал стоять на своём. Тогда Меншиков сообщил, что если Корнилов не будет подчиняться, его отправят на службу в Николаев. Корнилов вскричал: «Остановитесь! Это – самоубийство… К чему вы меня принуждаете… Но чтобы я оставил Севастополь, окруженный неприятелем – невозможно! Я готов повиноваться вам».

Адмирал Нахимов также выступал за решительные действия флота. Но он был вынужден признать: «…Приложение винтового двигателя окончательно решает вопрос о нашем настоящем ничтожестве на Чёрном море… нам остаётся одно будущее, которое может существовать только в Севастополе… потеряем Севастополь и флот, мы лишимся всякой надежды на будущее; имея Севастополь, мы будем иметь и флот… без Севастополя нельзя иметь флота на Чёрном море; аксиома эта ясно доказывает необходимость решиться на всякие меры, чтобы заградить вход неприятельским кораблям на рейд».


Адмирал Нахимов. Худ. Георг Вильгельм Тимм, также известный как Василий Фёдорович Тимм

Корнилов обратился к морякам с приказом, где говорилось, что им приходится отказаться «от любимой мысли разить врага на воде», и они нужны для защиты Севастополя. «Надо покориться необходимости: Москва горела, а Русь от этого не погибла».

На рассвете 11 (23) началось затопление кораблей. В Севастопольской бухте, поперёк рейда затопили корабли – Силистрия», «Варна», «Уриил», «Три святителя», «Селафаил» и два фрегата – «Флора» и «Сизиполь».

В феврале 1855 года для усиления заграждения дополнительно затопили корабли «Двенадцать апостолов», «Святослав», «Ростислав», фрегаты «Кагул», «Месемврия» и «Мидия». В Севастополе остался отряд из шести боеспособных линейных кораблей Черноморского флота, включавший корабли «Чесма», «Великий князь Константин», «Императрица Мария», «Храбрый», «Париж» и «Ягудиил». Их затопили 28 августа (9 сентября) 1855 года при оставлении города гарнизоном.

Важность этого мероприятия признал и противник. Французский адмирал Гамелен отмечал, что если бы русские не перекрыли вход в Севастопольскую бухту, то, без сомнения, союзный флот после первого выдержанного огня вошёл бы в неё с успехом и установил связь с сухопутными силами.

Затопление кораблей является вопросом, который вызывает споры исследователей. Одни считают, что это был необходимый и вызванный военной целесообразностью шаг. Большинство военных историков пришло к заключению, что потопление кораблей было рациональным поступком. Однако существует и прямо противоположное мнение.

Так, военный писатель Д. Лихачев в 1902 году сделал вывод, что заграждение входа на севастопольский рейд затопленными кораблями Черноморского флота имело в тактическом и стратегическом отношениях отрицательное значение. По его мнению, сухопутную оборону можно было усилить корабельным орудиями и без затопления кораблей. При этом он признавал, что выход Черноморского флота (имевшего 45 кораблей, включая малые корабли) в море для атаки вражеского флота (89 кораблей, включая 50 колесных и винтовых пароходов) не имел надежды на успех.

Лихачёв считал, что поспешное решение о потоплении кораблей повлияло на оборону Севастополя. В случае сохранения кораблей осталась бы серьёзная угроза для вражеского флота и морских коммуникаций противника. Это вынуждало бы противника всю осаду сохранять тесную блокаду Севастополя с моря, чтобы обеспечить свою оперативную базу и коммуникации.


Корабль «Двенадцать апостолов» на литографии В. А. Прохорова

Всё для фронта!


Затопление кораблей было воспринято с глубокой болью всеми моряками. Для них родные корабли были живыми существами, родным домом. Однако моряки не впали в уныние, а наоборот, мобилизовали все свои силы для отпора неприятелю. Формировались новые части, во главе них ставились опытные командиры, распределялись боевые участки.

Корнилов и Нахимов определяли главные задачи частей и подразделений. Строились укрепления. С кораблей снимались орудия. В итоге почти вся оборонительная линия (кроме 6-го бастиона) была вооружена корабельными орудиями. Таким образом, Черноморский флот и стал оборонительным рубежом, который защищал Севастополь.

11–12 (23–24) сентября было сформировано 17 флотских батальонов, общей численностью 12 тыс. человек. Когда брали людей с кораблей, по воспоминаниям капитан-лейтенанта Воеводского, самое трудное было отобрать команду, которая оставалась на корабле. Воеводский отмечал: «Что не сделаешь с этакими людьми? Всякая похвала людям будет недостаточна, только в такое тяжелое время можно оценить их».

Вместе с орудиями перевозили и различные корабельные вещи и материалы. Так, цистерны для воды приспособили под пороховые погреба. Перевозили порох, снаряды, различные артиллерийские принадлежности, зрительные трубы и т. д. Изо дня в день бастионы Севастополя усиливались новыми сооружениями и батареями.

Люди работали с удивительной энергией, свойственной русскому человеку в дни тяжелейших испытаний. Трудности и опасность делали русских только сильнее, заставляли их проявлять свой невиданный потенциал. Матросы с утра до ночи копали рвы, траншеи, выкладывали стенки, возили орудия и разные припасы, оборудование на горы, а ночью несли дозорную службу.

С каждым днём оборона Севастополя усиливалась. Только за три недели непрерывной работы (с 15 сентября по 5 октября), которая кипела днём и ночью, защитники построили 20 батарей. Артиллерийское вооружение внешних укреплений усилилось в два раза – с 172 до 341 орудия. А всего за время героической обороны Севастополя на сухопутных позициях установили 2 тыс. орудий с Русского флота. При этом с самого начала сражения корабельные орудия показали большую эффективность в деле поражения укреплений противника, чем обычные легкие осадные и полевые пушки.

Армия Меншикова вышла к Северной стороне Севастополя 18 (30) сентября, когда в Севастополе уже давно приняли решение стоять насмерть и вели активные работы по оборудованию позиций. До этого момента от него известий не поступало. Меншиков переправил на Южную сторону три пехотных полка, чем усилил оборону города.

Главнокомандующий по-прежнему мало интересовался тем, что происходит в Севастополе. Свою главную квартиру (штаб) он расположил под Бельбеком. Меншиков сообщил Корнилову, что попытается организовать «диверсию», чтобы отвлечь противника от города. Корнилов и Нахимов сомневались в пользе такого мероприятия и не верили в стратегию командующего. 2 октября Нахимов вывел оставшиеся корабли из Южной бухты и расставил их так умело, что они до своего конца оказывали артиллерийскую поддержку обороне Севастополя.

Таким образом, Россия обязана Корнилову, Нахимову, Тотлебену и Истомину в том, что сильный враг с ходу не взял Севастополь и не захватил русские корабли. Меншиков не справился с задачей организации сухопутной обороны Севастополя. Только железная воля и умение этих великих людей спасли Российскую империю от позора быстрого падения города.

Так началась героическая 349-дневная Севастопольская оборона, которая стала одной их самых ярких страниц в русской истории. В Европе эту оборону назвали «Русской Троей».


И. А. Владимиров «Затопление кораблей Черноморского флота на Севастопольском рейде 11 сентября 1854 года»
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    25 сентября 2024 05:25
    Насколько я знаю, и это подтвердил экскурсовод Севастопольской панорамы, из-за суеты и спешки далеко не со всех кораблей успели снять орудия, часть затопили с пушками.
    1. +3
      25 сентября 2024 08:00
      Класс влепили человеку минус за достоверную информацию, корабли топили в панике со всеми запасами.
    2. +4
      25 сентября 2024 08:34
      Не знаю за что минус влепили, но это правда что топили с пушками и порохом, разоружали как раз не потопленные корабли и это касается первой линии затоплений, между Александровской и Константиновской казематированными батареями. последнюю Вы видели не бывав даже в Севастополе по телеку про присоединение Крыма.
      После разведки противником где там мачты находятся начался, как я считаю, первый штурм Севастополя 5 октября 1854 года, а то у нас это обтекаемо называется атакой с моря. Противник хорошо подготовился с капитанами провели штабное учение.
      Линкор Агамемнон даже уже почти прошёл между мачтами, но получил с Михайловской батареи 2 64-фунтовых ядра, это, лень пересчитывать, не менне 25 кг, для сравнения стены крепостные рушились 11-кг, и на этом проход через заграждение закончился.

      И давайте так честно - это была победа над двумя лучшими флотами мира, не разгром, но замысел то был капитально сорван. Это они закопали в каменистую севастопольскую землю тысячи своих бойцов из-за эпидемий и холода и вопрос не сколько там градусов мороза а какая влажность.
      1. 0
        26 сентября 2024 22:33
        Цитата: Александр Саленко
        2 64-фунтовых ядра

        Странный какой-то калибр.
        Может 68-фунтовые?
        1. 0
          27 сентября 2024 07:23
          Может, могу ошибаться там с фунтами чёрт ногу сломит, у каждой страны он был разным.
    3. +2
      25 сентября 2024 18:44
      Насколько я знаю, и это подтвердил экскурсовод Севастопольской панорамы, из-за суеты и спешки далеко не со всех кораблей успели снять орудия, часть затопили с пушками.

      Самое смешное, что противник даже без нашего флота не смог прорваться в бухту, береговые батареи не дали. Нахрена топить, заведи дальше в бухту и пусть стоят себе, пугают противника, как это делали пароходофрегаты "Владимир" и "Херсонес", которые даже выходили из бухты.

      Еще смешнее то, что памятник самотопам стал символом города, типа молодцы, продолжайте в том же духе. И продолжали. "Варяг" с "Корейцем", "Стерегущий", весь флот опять в 1914 г...

      Пока не снесем этот символ позора, ЧФ удачи не видать. yes
      1. 0
        25 сентября 2024 21:12
        Ну да а мачты линкоров не препятствие, сесть на такой, и пойди слиняй. То, что решение спорное, я с Вами соглашусь, но какое именно было бы правильным не скажу.
        1. +1
          25 сентября 2024 22:56
          Ну да а мачты линкоров не препятствие, сесть на такой, и пойди слиняй. То, что решение спорное, я с Вами соглашусь, но какое именно было бы правильным не скажу.

          Смешно. Представьте, Вы на входе в Севастопольскую бухту. 2 варианта.
          1. Затопленные мачты.
          2. Полноценные корабли с пушками...
          1. 0
            26 сентября 2024 06:53
            Только по факту неоценённый штурм с моря отразили именно таким способом, не понятно почему он у нас называется атакой с моря. Противник так и не вошёл по факту, Лайонс было попытался на линкоре Агамемнон, но два 64-фунтовых ядра остудили его голову, такое получить в борт и не каждый выдержит.
            Теперь что до самого решения, то да, оно спорное но у нас свой был опыт уничтожения турок в бухтах, теперь вам тоже смешно? Причём этот опыт в частности имели гна тот момент капитан Нахимов, лейтенант Корнилов и мичман Истомин, которые видели гибель турок с одного корабля.
            1. 0
              26 сентября 2024 09:08
              Теперь что до самого решения, то да, оно спорное но у нас свой был опыт уничтожения турок в бухтах, теперь вам тоже смешно? Причём этот опыт в частности имели гна тот момент капитан Нахимов, лейтенант Корнилов и мичман Истомин, которые видели гибель турок с одного корабля.

              Нет, не смешно. Грустно. Сам по себе флот, даже стоящий в бухте, даже парусный - напрягает.
              А так противник делал на море то, что хотел.
              К Нахимову и Корнилову претензий никаких. Если даже сейчас находятся люди, считающие правильным это самотопство, то что говорить о тех временах...
              1. -1
                26 сентября 2024 09:19
                Понятно что корабли строят не для того. чтобы их топить, но с моря Севастополь не взяли и это непреложный факт, нравится Вам такое решение или нет уже вторично. Что своим сидением под Севастополем добились союзники? Они пережили тяжёлую зиму, кучу людей закопали умерших от холеры, похулиганили в Феодосии, Керчи и на Азовском море, там был урон, зерно в Мариуполе.. Имитировали атаку на Перекоп, наши не поддались.
                Какую оперативную проблему решил их флот? Кстати они точно также в начале осады часть кораблей разоружили, не полностью конечно и в Балаклавском сражении мы овладели британскими пушками, что было звонкой пощёчиной королевскому флоту. Из-за неё Раглан угробил лёгкую кав бригаду, они просто немного не туда поскакали, чтобы Вы понимали, я был и не единожды, на всех полях сражений Крымской под Севастополем и даже не один раз.
                1. +1
                  26 сентября 2024 09:24
                  Понятно что корабли строят не для того. чтобы их топить, но с моря Севастополь не взяли и это непреложный факт, нравится Вам такое решение или нет уже вторично. Что своим сидением под Севастополем добились союзники? Они пережили тяжёлую зиму, кучу людей закопали умерших от холеры, похулиганили в Феодосии, Керчи и на Азовском море, там был урон, зерно в Мариуполе.. Имитировали атаку на Перекоп, наши не поддались.
                  Какую оперативную проблему решил их флот? Кстати они точно также в начале осады часть кораблей разоружили, не полностью конечно и в Балаклавском сражении мы овладели британскими пушками, что было звонкой пощёчиной королевскому флоту. Из-за неё Раглан угробил лёгкую кав бригаду, они просто немного не туда поскакали, чтобы Вы понимали, я был и не единожды, на всех полях сражений Крымской под Севастополем и даже не один раз.

                  Это все разговоры в пользу бедных.

                  Севастополь в конце-концов ВЗЯЛИ и это непреложный факт, нравится Вам такое решение или нет уже вторично. И Крымскую войну мы проиграли.

                  Так что надо извлекать уроки и стараться не повторять косяки. По крайней мере не делать из них "правильные решения". hi
                  1. +1
                    26 сентября 2024 09:39
                    Это не разговоры а разбор конфликта, если Вы не поняли, живя тут я ещё пацаном знал что мы войну проиграли, Вы может быть тогда о ней вообще мало что знали, подчёркиваю, может быть.
                    И не могу не вставить контр-щелбан, мы взяли Карс. А теперь расскажите, кроме тяжёлого морального поражения каких ещё успехов достигли войска союзников? И это не вопрос то что я топлю за наших, бездарных решений и действий я могу вам наваять не то что на статью, а на книгу, в том числе замахнуться и на Нахимова, интересная у него выходка была перед Инкерманским сражением.
                    Севастополь конечно взяли, я не отмазываюсь как ряд краеведов, что Северная осталась, но давайте признаем что и блицкриг противника был сорван и в том числе вышеупомянутым сражением. Противника всё же удалось подловить он почти взял 4-й бастион и требовалось что-то делать. Вот и сделали, да, проиграли, но заставили противника зимовать.
                    И если Вы полагаете что зима в Крыму лёгкая, то глубоко заблуждаетесь, влажность ой как сильно влияет. Своих покойников первыми голышом стали хоронить турки, малозаметные но тем не менее полноценные участники конфликта. А потом и англичане. Лёгкой прогулки не получилось.
                    1. +1
                      27 сентября 2024 08:26
                      Это не разговоры а разбор конфликта, если Вы не поняли, живя тут я ещё пацаном знал что мы войну проиграли, Вы может быть тогда о ней вообще мало что знали, подчёркиваю, может быть.
                      И не могу не вставить контр-щелбан, мы взяли Карс. А теперь расскажите, кроме тяжёлого морального поражения каких ещё успехов достигли войска союзников? И это не вопрос то что я топлю за наших, бездарных решений и действий я могу вам наваять не то что на статью, а на книгу, в том числе замахнуться и на Нахимова, интересная у него выходка была перед Инкерманским сражением.
                      Севастополь конечно взяли, я не отмазываюсь как ряд краеведов, что Северная осталась, но давайте признаем что и блицкриг противника был сорван и в том числе вышеупомянутым сражением. Противника всё же удалось подловить он почти взял 4-й бастион и требовалось что-то делать. Вот и сделали, да, проиграли, но заставили противника зимовать.
                      И если Вы полагаете что зима в Крыму лёгкая, то глубоко заблуждаетесь, влажность ой как сильно влияет. Своих покойников первыми голышом стали хоронить турки, малозаметные но тем не менее полноценные участники конфликта. А потом и англичане. Лёгкой прогулки не получилось.

                      Вы шутите наверное? Парижский мирный договор 1865 г. читали?
                      Про Балканы пришлось забыть, Карс вернуть, флот на ЧФ - давай до свиданья. Хорошо еще без контрибуций обошлось.
                      Так что да, легкой прогулки не получилось... wink
                      1. 0
                        27 сентября 2024 16:39
                        Какие уж тут шутки в планах был весь Крым, никто 314 дней сидеть под Севастополем не собирался.
  2. +3
    25 сентября 2024 06:11
    Шредер ,автор памятника Тотлебену , и сам был участником той героической обороны Севастополя . Лично для меня ,на памятнике Тысячелетия России Шредеру словно не поместились все фигуры заслуживающие особой значимости и чести для России и он их перенёс в Севастополь на памятники Тотлебену , Нахимову и Корнилову .
  3. +6
    25 сентября 2024 07:15
    Меньшиков, безусловно, совершил массу трагических ошибок, но его решение не запирать всю армию в Севастополе, думаю, было верным: он перекрывал путь на Перекоп и угрожал ударом с тыла по осаждающим Севастополь.
    Как он этим воспользовался-другой вопрос....
    1. +4
      25 сентября 2024 07:29
      Дааа. Плохо мы учим историю. Во время ВОВ практически все повторилось. Только фамилии бездарей другие, но героизм простых людей тотже.
    2. +1
      25 сентября 2024 08:16
      Да не запирать нужно было, а перебрасывать дополнительные силы, благо почти год был, но наши сидели и смотрели как Севастополь обороняется. Где это видано, что десант, с поставками из метрополии, бьет сухопутную армию огромной страны?
      1. +5
        25 сентября 2024 10:49
        В 19 веке Севастополь не мог получать пополнение людьми и припасами в полном объеме из за проблем с логистикой . Все на телегах с волами из центральной России . Поставки морем к врагу шли быстрее . Такое опять повторилось в РЯВ
      2. +4
        25 сентября 2024 15:40
        Цитата: Виктор Сергеев
        Где это видано, что десант, с поставками из метрополии, бьет сухопутную армию огромной страны?

        В Маньчжурии. smile

        Если брать Крымскую войну, то по тем же боеприпасам расстояние доставки увеличилось по мере истощения арсеналов с 300 до 900 вёрст.
        От Перекопа до Симферополя обоз обычно шёл месяц. Личный состав из Москвы до Севастополя - три месяца.
        Дорога была невыносимо дурна, особенно на берегу реки Бельбека; грязь стояла выше ступиц колёс, так что телега загребала её, и потому, несмотря на шесть запряжённых в неё рослых лошадей, мы продвигались шагом… Валялись покрытые грязью околевшие волы; когда на них наезжала моя телега, я едва мог в ней удержаться. При морозах грязь несколько застывала только на поверхности, и тогда проезд делался совершенно невозможен. Вот каково было единственное сообщение нашего осаждённого города с внутренними губерниями России.
        © А.И. Дельвиг

        А с другой стороны - налаженные перевозки морем. Которые потом, правда, упирались в "последнюю милю" - некомпетентное руководство Балаклавским портом (бюрократия + затягивание работ; дело доходило до того. что к моменту разгрузки груз мог сгнить) и разбитую дорогу до "конечного потребителя". У англичан и французов жалкий десяток миль от Балаклавы до передовой в осенне-весенний период превращались практически в непреодолимую преграду - выгруженные припасы неделями не могли доставить со склада до позиций, в результате чего армейцам на передовой пришлось перейти на сухари при наличии на складах мяса и овощей.
        Но у них это было всего полтора десятка миль. А не весь путь.
      3. 0
        25 сентября 2024 21:09
        Огромный опыт колониальных войн, у них логистика была тоже хреновая, но всё же чуть получше эта чуть и победила. Я согласен что операция уникальная. Но русских войск можно было натолкать а вопрос стоял чем их кормить, например кавалерию, которая могла бы создать трудности союзникам.
    3. +2
      25 сентября 2024 08:36
      И с Вами согласится мой сосед, автор ряда работ по Крымской Сергей Викторович Ченнык. Я более толковых трудов по ней не знаю.
    4. +1
      26 сентября 2024 06:55
      Как я пропустил Ваш коммент, конечно решение было правильным. Более того, союзники вынуждены были раздербанить свои силы на осадный корпус и обсервационный, который должен был ожидать удара извне в любой момент.
  4. +1
    25 сентября 2024 07:30
    Насколько я помню, количественное преимущество флота союзников не было подавляющим, но в техническом отношении Россия и ее флот уже тогда сильно отставали от Европы.
    1. 0
      25 сентября 2024 22:49
      Цитата: С.З.
      но в техническом отношении Россия и ее флот уже тогда сильно отставали от Европы.

      Как раз особого отставания на тот момент и не наблюдалось. Пушки были как бы не лучше, корабли в общем такие же. Несколько маломощных паровых машин у линкоров союзников подавляющего преимущества не создавали, они даже против ветра зачастую не могли линкор двигать. Легкие пароходы были и у нас и у союзников. Затопление своего флота выглядит какой то панической реакцией на появление англичан. Турок так не боялись, били без особых проблем.
  5. 0
    25 сентября 2024 07:50
    Кинулись в Одессу, но и там кирок не оказалось, а лопаты отправили только 3 октября на конных подводах, и они прибыли 17 октября.

    Это что-то невозможное...почти как сериал "Обратной дороги нет".
  6. 0
    25 сентября 2024 07:57
    Малахов Курган превратили в дендропарк, насадили деревьев с табличками типа "здесь был Ося". Поэтому не ощущается то, что это сакральное место, где погибли герои. Наверное, можно было оставить, хотя бы после второй обороны Севастополя нетронутым это место. Пафоса много, а чувств нет.
    Во Франции есть город-памятник Орадур-Сюр-Глан, французская Хатынь, там абсолютно всё оставили в том виде что с ним сделали эсэсовцы из дер фюрер.
  7. +5
    25 сентября 2024 08:21
    Англо-французские экспедиционные силы, которые понесли тяжелые потери, не спешили с ходу штурмовать Севастополь. Но было понятно, что вскоре они придут.

    Спешили, они вполне намеревались штурмануть Севастополь с ходу комбинированным ударом с суши и с моря. никто сидеть под Севастополем не собирался. Вопрос встал в Северном укреплении, там ров и вал до сих пор имеются вал пожиже а ров даже камнем укреплён. Забор только помоложе будет там воинская часть сейчас.
    Так вот Северное укрепление первое препятствие, а второе - затопленные корабли, многие не понимают столь спорное решение, я тоже думаю что корабли строят не для того, чтобы самим потопить, причём с пушками и порохами, вопреки распространённому мнению. Это вторую линию затопления как-то разгрузили.
    И вот эта первая очередь затопления сорвала замысел двойного удара. Мачты линкоров и фрегатов не стали частоколом, но помешали бы маневрированию и риск был в том чтобы на очередной мачте при манёвре застрять на ней и превратиться в отличную добычу для батарей береговой обороны, как казематированных, так и насыпных.

    Так вот первый штурм Севастополя состоялся не 6 июня 1855 года, у нас есть по Крымской войне незнаменитое поражение, на реке Чёрная из-за которого Севастополь пал дав свести во едино осадный корпус с обсервационным. угроза извне, которую создавал Меншиков, перестала существовать, и взяли Севастополь.
    При чём наши проспали, там порядка ста метров было уже между позициями, ну может чуть больше, без всяких горнов это расстояние пробежали и ударили в штыки на обедавших наших, распорядок выучили. Атакованы были все бастионы, но главный удар был на Малахов курган, за несколько секунд французы пробежали необходимую дистанцию и без всяких горнов и барабанов. Выбить французов с Малашки не удалось. все остальные удары по бастионам были с этой целью и предприняты, чтобы не перебросить силы на Малахов. Кто там был, видел что это господствующая высота.
  8. +1
    25 сентября 2024 08:26
    Отличная статья! Спасибо,Александр.
  9. +1
    25 сентября 2024 08:49
    Цитата: Александр Саленко
    Линкор Агамемнон даже уже почти прошёл между мачтами, но получил с Михайловской батареи 2 64-фунтовых ядра, это, лень пересчитывать, не менне 25 кг, для сравнения стены крепостные рушились 11-кг, и на этом проход через заграждение закончился.


    Основную угрозу для Севастополя несли даже не линкоры а транспорты с десантом. Противнику стало очевидно, что высадить десант прямо в гавани не получится, что сорвало план молниеносного захвата города.
    Так что спешка русских была вполне оправданной. Время на данном этапе было дороже устаревших пушек, которые не успели снять с кораблей.
    1. -1
      25 сентября 2024 14:11
      Вы просто не знаете Севастополь. а где там десант высаживать? Только после разгрома нашего ЧФ. чего на тот момент не произошло.
      1. 0
        25 сентября 2024 16:26
        Цитата: Александр Саленко
        Вы просто не знаете Севастополь. а где там десант высаживать?

        Где ? Камышовая бухта , Казачья бухта . Стрелецкая бухта .. Берег более пологий . небольшие песчанные пляжи . И конечно в долине реки Бельбек ( Любимовка ) , Учкуевка . громадные песчаные пляжи . А там , на Северной ( Бельбек ) стороне как стояли войска Меншикова ... Остаётся Балаклава . Долина Золотой балки и выход по руслу ( долине ) реки Чёрная к Инкерману .Что англичане и делали . Французы высадились в Казачьей бухте и Стрелецкой бухте ...
        1. -1
          25 сентября 2024 16:29
          Высадились французы в Евпатории, и что такое Казачка и Стрелецкая я в курсе и их видел а Вы видели? Я в 80-км от них живу.
          1. +1
            25 сентября 2024 16:31
            Цитата: Александр Саленко
            Высадились французы в Евпатории, и что такое Казачка и Стрелецкая я в курсе и их видел а Вы видели? Я в 80-км от них живу.

            Я вообще то родился и живу в Севастополе .
            1. -1
              25 сентября 2024 16:48
              Ну извините, я просто Севастополь знаю лучше ряда севастопольцев, это примерно как в своём Симферополе не знаю краеведческого музея.
    2. 0
      26 сентября 2024 22:29
      Цитата: Illanatol
      Основную угрозу для Севастополя несли даже не линкоры а транспорты с десантом.

      Фишка в том, что десант как раз и перевозился на боевых кораблях. В том числе и линкорах, особенно французских
  10. BAI
    -1
    25 сентября 2024 09:07
    без Севастополя нельзя иметь флота на Чёрном море

    а вот сейчас мы имеем Севастополь, но не имеем флота
    1. +1
      25 сентября 2024 09:26
      Тогда не было авиации, сегодня ЧФ имеет меньшее значение, чем тогда.
    2. +1
      25 сентября 2024 14:12
      Да есть он, я его вижу регулярно.
    3. -1
      25 сентября 2024 16:30
      Минус не мой но заслуженный, что там на Украине делает 23-й корпус? Это силы флота. И дурить не надо.
    4. +3
      25 сентября 2024 16:30
      Цитата: BAI
      без Севастополя нельзя иметь флота на Чёрном море

      а вот сейчас мы имеем Севастополь, но не имеем флота

      Кто Вам это сказал ? Флот убран из под удара Штормами и Атакамсами . Но в Севастополе остаются некоторые корабли флота , флотское ПВО , береговые подразделения , бригада морской пехоты , береговые батареи . , авиация .. и много чего ещё о чём не стоит писать .
      1. +1
        1 октября 2024 15:16
        Я слышу его работу своими ушами., а поскольку много езжу, то и как работает и тыловая составляющая, на качество не могу сказать но то, что они мотаются, гарантирую, наверное не просто так соляру жрут, нре по бабам поездить.
  11. +3
    25 сентября 2024 11:25
    Нахимов, хоть и имел старшинство по службе, без малейших колебаний в эти грозные дни передал вопросы организации обороны Корнилову.

    Корнилов был начальником штаба Черноморского флота, а Нахимов, на тог момент, командиром Севастопольского порта. О каком старшинстве по службе пишет автор?
  12. -1
    25 сентября 2024 13:38
    Часть Греческого батальона прорвалась в горы, отразила атаку крымских татар...
    Опять... Опять 25! И сейчас, случись что с Натой в Крыму, не дай Бог, опять будет двадцать пять с этими ребятами. Надо обязательно присматривать за теми из них, кто так или иначе во власти! ИМХО, конечно. За статью огромное спасибо!!!
  13. -1
    25 сентября 2024 17:32
    Памятник генералу Э. И. Тотлебену на Историческом бульваре в Севастополе. Создан в 1903 году, открыт 5 (18) августа 1909 года, восстановлен из-за повреждений в годы Великой Отечественной войны в 1945 году. Авторы памятника: художник-любитель, генерал А. А. Бильдерлинг и скульптор И. Н. Шредер

    Интересно, что памятник главному герою обороны Севастополя-адмиралу Нахимову-не упомянут.

    И понятно почему-пришлось бы сказать, что это новодел, а настоящий памятник был снесен большевиками вв 1920х (поставили на его постамент .... пам. ленину fool ).

    Асклеп 4х адмиралов в Владимирском соборе был вскрыт в 1931 , разграблен, останки Героев уничтожены и перемешаны с землей, сам собор стал складом ПУ.
    1. -1
      1 октября 2024 15:26
      А в догонку сказать что снова восстановили совести не хватает? И про склеп не трындите, удивлены мародёрами? Так вот на себя посмотрите, вы столбовой дворянин? Ну так чего безумных мужиков то не образовали что правильно, а что - нет? Что до Владимирского собора, их в Севастополе два. Так вот он был изъеден немецкими снарядами, Вам жалко храм, так он уцелеем, а мне жалкой бойцов. ё-маё, которые этот Севастополь защищали Сейчас там стены заштукатурили но в цоколе виден прилёт снарядов,. что говорит о том что там были бои, приезжайте посмотрите выбоины остались на колоннах например.
      Сам храм находится на Центральном городском холме и пропустить его сложно будет при поездке туда с туристическими целями. То что вскрыли там чего, так меня приглашали в гробокопатели и виновен тут режим, или вам высморкаться хочется? Так любое действие рождает противодействие.
      1. 0
        2 октября 2024 11:10
        Цитата: Александр Саленко
        А в догонку сказать что снова восстановили совести не хватает?

        Совести не хватает у вас, чтобы сказать ЧТО теперь там лежит , вместо останков адмиралов?
        Цитата: Александр Саленко
        И про склеп не трындите, удивлены мародёрами? Так вот на себя посмотрите, вы столбовой дворянин? Ну так чего безумных мужиков то не образовали что правильно, а что - нет?

        РЕЖИМ уничтожил гробницы адмиралов, Минина, Пожарского, Багратиона и пр и пр., а не мужики, от
        Цитата: Александр Саленко
        . То что вскрыли там чего, так меня приглашали в гробокопатели и виновен тут режим, или вам высморкаться хочется?

        fool что за бред? по-русски говорить не умеете? fool
        1. 0
          2 октября 2024 11:20
          Вы мне на что пытаетесь надавить на эмоции? Ну так в посмотрите на тех кому в Мавзолее мешает Ленин. А ежели что по дури и было сделано, а было сделано, то может это месть за крепостное право? Я сам потомок крепостных и если героев я уважаю, то в массе своей как оскотинилось дворянство можно у самих дворян почитать. Уничтожали мужики, их не воспитывали, некому было школ не было. да и школы не мешают жарить нечто на Вечном огне.
          На себя в зеркало посмотрите и скажите что из столбовых дворян, да хоть каких угодно? Наверняка окажется что Ваших родителей читать научили проклятые коммунисты.
          1. 0
            2 октября 2024 11:30
            Цитата: Александр Саленко
            Вы мне на что пытаетесь надавить на эмоции?

            на мне ваши эмоции? belay
            Цитата: Александр Саленко
            Ну так в посмотрите на тех кому в Мавзолее мешает Ленин.

            плевать на
            Цитата: Александр Саленко
            . А ежели что по дури и было сделано, а было сделано, то может это месть за крепостное право?

            нет, это тупость и русофобия власти
            Цитата: Александр Саленко
            оскотинилось

            они и были ими-уничтожители Русской памяти и Славы
            Цитата: Александр Саленко
            На себя в зеркало посмотрите и скажите что из столбовых дворян, да хоть каких угодно? Наверняка окажется что Ваших родителей читать научили проклятые коммунисты.

            Ага, 7 млрд человек, научили читать ...коммунисты.
            Кстати, коммиков научила читать Россия
            1. 0
              2 октября 2024 11:34
              Ну в своих корнях просто поковыряйтесь. или если я получил образование так это из-за дедушки ленина, надо было коровам хвосты крутить? Ну покажите мне коров, может и крутил бы. е:сли не в курсе, бычью сперму Россия закупает
              1. 0
                2 октября 2024 12:28
                Цитата: Александр Саленко
                Ну в своих корнях просто поковыряйтесь. или если я получил образование так это из-за дедушки ленина, надо было коровам хвосты крутить?

                пишите по-русски, я не понимаю
                1. 0
                  2 октября 2024 14:54
                  Потому что писатель а не читатель. Как в том анекдоте.
                  1. 0
                    3 октября 2024 07:48
                    Цитата: Александр Саленко
                    Потому что писатель а не читатель.

                    это понятно, что вы не читаете, что пишете. Так делайте это, а то несете бредятину невразумительную
                    1. 0
                      3 октября 2024 09:11
                      Андрей, у меня по Крымской войне, не люблю понтоваться, консультируются, и я был на местах всех сражений под Севастополем и даже не один раз, А вы то кто? Я не про по жизни кто а в этой теме?
                      1. 0
                        3 октября 2024 09:40
                        Андрей, у меня по Крымской войне, не люблю понтоваться, консультируются, и я был на местах всех сражений под Севастополем и даже не один раз

                        какое отношение это имеет к этой бессмыслице
                        Цитата: Александр Саленко
                        Ну в своих корнях просто поковыряйтесь. или если я получил образование так это из-за дедушки ленина, надо было коровам хвосты крутить?
                        ?
  14. -3
    25 сентября 2024 18:57
    "Героическая"?-а ничего что защитников было больше чем осаждавших?-про соотношение артиллерии, особенно с учетом крупных калибров-снятых с кораблей, даже говорить не прилично-а главное- Севастополь не был полностью окружен и всю "осаду имел свободное сообщение с армией
    1. +2
      25 сентября 2024 19:42
      А ничего что Вы немного сочиняете?
      1. -1
        26 сентября 2024 18:40
        Поправьте а не просто воздух сотрясайте
        1. 0
          26 сентября 2024 19:01
          А может цикл лекций прочесть? Ну например про артиллерию, ну по первОй, а потом навезли осадные орудия, что до орудий снятых с кораблей, слухи об этом сильно преувеличены и топили с порохами и с пушками, канатами и прочим скарбом. Канаты например защищали канониров от снайперов, организованный снайпинг был впервые применён именно там.
          На предмет кого там больше у меня есть по Альме цифры, и войска союзников почти в два раза превосходили русские, откуда Ваши цифры не подскажете? Я так подозреваю что нет, потому что такого не заявляет даже балабол Хибберт, вот аккурат над моей головой на полке его книга, посвящённая Раглану.
          История не терпит сослагательного наклонения, но скажите мне как художник художнику: а кто мешал союзникам штурмануть Северное укрепление? Я бы не назвал его не назвал никакущим, как часто в литературе можно увидеть, нормальный ров. немного вал сохранился, но это совсем не то, что впоследствии выстроил Тотлебен.
          Дурость поступка союзников обойти Северную бухту слабо подаётся объяснению, отмазка лишь одна. Манёвр Меншикова к Бахчисараю, когда разбитую и при этом неразгромленную армию после Альмы союзники не потеряли, он противопоставил союзные войска между крепостью и внешними силами, что обрекло в итоге союзников на длительную осаду.
          У меня самого к своему тёзке как по имени так по отчеству до фига вопросов есть. Но человеком никчёмным в военных делах он не был. Хромала система, что аукнулось революциями.
          1. -1
            26 сентября 2024 19:03
            Что за поток безудержного бреда?
            1. -1
              26 сентября 2024 19:05
              А Вы сперва посетите хотя бы одно поле сражения, я молчу про книжки там почитать? А тогда ротик свой и раскрывайте.
              1. 0
                26 сентября 2024 19:10
                Обязательно всем открывать что вы идиот?
                1. 0
                  26 сентября 2024 19:19
                  Я стучать админам не буду, но Крымскую войну Вы не знаете и вопрос не в датах и сражениях, а я был на всех полях под Севастополем. Знаете в чём проблема современных военных, когда они лезут в историю? За редким исключением, они её не знают и вот мой сосед, ветеран Афганистана Сергей Ченнык тоо самое редкое исключение.
                  И, чтобы вышла его очередная книга, я с коллегами на неё сбрасывался, это дорого. А Вы что читали? Ну мне просто смешно от диванного стратега слышать то, что он даже по телевизору не видел, я на предмет местности. Я облазил каждый севастопольский бастион,. точнее что от него осталось а Вы? Вам заткнуться гордость не позволяет?
                  Если не позволяет расскажите что я не то ляпнул, есть же система академического спора.
                  А у Вас просто тупое презрение, что слушать этих штатских. Только военные за военную историю не взялись, пришлось пахать гражданским историкам, за редчайшим исключением. Так вот идиот точно не я, потому как на Крымской войне денег зарабатываю, тупой чел.
  15. 0
    25 сентября 2024 19:40
    Англо-французские экспедиционные силы, которые понесли тяжелые потери, не спешили с ходу штурмовать Севастополь.
    Уважаемый автор, спешили, двойным ударом с суши и с моря но затопление кораблей сорвало послднее мероприятие.
  16. -3
    25 сентября 2024 19:52
    Цитата: BAI
    без Севастополя нельзя иметь флота на Чёрном море

    а вот сейчас мы имеем Севастополь, но не имеем флота

    Да и Севастополя, как базы флота, мы сейчас не имеем. Когда вернём базу в Севастополь тогда и можно будет восстанавливать флот.
  17. +2
    25 сентября 2024 23:03
    Корнилов возражал против увода армии из Севастополя. Но Меншикова уговорить не смог. Тот считал, что его задача – сохранить связь с Россией и воспрепятствовать полному обложению Севастополя, так как его армия создавала фланговую угрозу войскам западной коалиции. При этом он увёл даже всю кавалерию

    Меньшиков совершенно прав. Зачем запирать в осаду огромную армию? Чем ее кормить? Особенно перл про кавалерию хорош, окружи противник город со всех сторон - чем лошадей кормить? Тут же в статье указано что провианта и так недостаточно.

    Да и в целом Севастополь важен только как база флота, после затопления флота гробить еще и армию ради защиты пустых причалов нет никакого смысла. Самотопство это оправдать трудно.
  18. 0
    26 сентября 2024 08:34
    Цитата: Александр Саленко
    Вы просто не знаете Севастополь. а где там десант высаживать? Только после разгрома нашего ЧФ. чего на тот момент не произошло.


    Потому и не произошло, что ЧФ сами затопили. А так бы уничтожили его прямо в гавани. Бить по кораблям на рейде - в чем проблема? Ну и в открытом мере у русских шансов не было.
    Нашли бы место для высадки. Хотя я сам считаю, что десантировать прямо в городе - не лучший вариант. Высадить десант на разумном удалении и спровоцировать русских на сражение на открытой местности, вблизи береговой линии. В этих условиях противник мог максимально использовать преимущество в артиллерии (и корабельной тоже) и стрелковом оружии. Русским же было бы разумнее избегать крупных сражений на открытом пространстве, а использовать тактику внезапных атак небольшими группами (с использованием кавалерии) с быстрым отходом, с учетом рельефа. Короче, практиковать огневой контакт на небольших дистанциях, при которых гладкоствольные ружья были вполне эффективны.
  19. -1
    26 сентября 2024 08:36
    Цитата: Saxahorse
    Да и в целом Севастополь важен только как база флота, после затопления флота гробить еще и армию ради защиты пустых причалов нет никакого смысла.


    Короче, надо было весь Крым отдать. Ведь противник за этим и пришел. Противнику нужен был не только Севастополь, а весь полуостров.
    Город - это не только причалы.
  20. -1
    26 сентября 2024 08:45
    Цитата: Arzt
    Смешно. Представьте, Вы на входе в Севастопольскую бухту. 2 варианта.
    1. Затопленные мачты.
    2. Полноценные корабли с пушками...


    Первый вариант - менее желателен, однозначно. Поскольку мачты - на фарватере, обойти сложно. И мачты способны причинить больше ущерба днищам (надо полагать, деревянным тогда) кораблей, чем устаревшие пушки, уступающие и по убойной силе снарядов/ядер и по реальной дальности собственной корабельной артиллерии способны причинить бортам, имеющим бронирование.
  21. 0
    26 сентября 2024 08:50
    Цитата: BAI
    а вот сейчас мы имеем Севастополь, но не имеем флота


    РФ флот имеет. А вот у Украины флота нет. Обеспечивает жилплощадью рыбок и крабиков.
  22. 0
    26 сентября 2024 11:22
    После Альмы Меншиков не знал, что будет делать противник. 12 (24) сентября он предположил, что противник хочет отрезать Севастополь и весь Крым от Перекопа, то есть от остальной России. И он решил помешать этому, сохранив свободу маневра.
    Да нет автор, Меншиков всё сделал по системе Вобана, возложив оборону крепости на гарнизон а сам угрожал с тыла заставив союзные войска разделить силы на осадный корпус и обсервационный. Можно спорить об эффективности идей Вобана но тогда она была многими воспринята и в данном случае реализована.
  23. 0
    27 сентября 2024 09:17
    Цитата: Старший матрос
    Фишка в том, что десант как раз и перевозился на боевых кораблях. В том числе и линкорах, особенно французских


    И на боевых, но и на транспортных - тоже.

    "Посадка десанта производилась в Варне (всего было посажено 28000 французов, 24000 англичан, 8000 турок при 3000 лошадей). Войска были распределены на 15 линейных кораблях (из них 4 винтовых) , 5 парусных фрегатах, 35 военных пароходах, 80 парусных транспортах и 40 судах для провианта. Кроме того, было привлечено для операции около 150 коммерческих судов, из них много паровых. Конвоирами были 12 английских линейных кораблей и столько же фрегатов."

    https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
  24. 0
    1 октября 2024 16:44
    День сегодняшний повторяет день вчерашний... И страшно думать о дне грядущем.