Небензя: Если Запад не дает убрать киевский режим мирным путём, Россия сделает это военным

Российская спецоперация будет продолжаться, пока существует нынешний киевский режим. Если Запад не дает возможность избавиться от него мирным путем, то Россия сделает это военным. С таким заявлением выступил постпред России в Совбезе ООН Василий Небензя.

Российский дипломат назвал украинские власти «раковой опухолью», которую необходимо удалить. При этом к самому украинскому народу у России претензий нет, Москва всегда жила с Киевом в мире, пока не вмешался Запад и не сделал из Украины неонацистское русофобское государство. Поэтому спецоперация будет продолжаться, пока нынешний режим не будет уничтожен.

Мы всегда с уважением относились к украинцам, это братский народ, с которым нас связывают неразрывные исторические связи. (...) Но если западный лагерь не позволит избавиться от этой «раковой опухоли», которую представляет собой нынешний киевский режим, мирным путем, (...) мы будем продолжать нашу СВО до тех пор, пока ее задачи не будут решены военным путем.

- заявил Небензя.

Ранее выступивший на заседании Совбеза ООН Зеленский заявил, что Украина не намерена вести каких-либо переговоров с Россией, и призвал Запад «принудить» ее к миру. При этом нелегитимный представитель киевского режима заявил, что войну готов закончить только с применением так называемой «формулы мира», разработанной в Киеве.

Comments

[Лимон]

Сильное заявление! Впервые такое!

[dmi.pris1]

Хм.Да заявлений этих было..Вагон и маленькая тележка.Главное,что бы после такого последовали действия,а не крик в пустоту

[Egeny]

...таких заявлений не было, но вот интересно: Путин в курсах?

[dmi.pris1]

Да как же не было?Там ДАМвсех сокрушал.Да и не только он

[Egeny]

Дима, да ладно, он же не МИД.)

[dmi.pris1]

Хорошо,в МИДе был(или есть)Софронков.Тот обещал урны на голову одеть в ООН

[Egeny]

...обещал? Да ты что, правда?)
Вот кого набрали-то от пивных ларьков... кошмар.)

[dmi.pris1]

Ну,почему.Я его понимаю и поддерживаю.Можно даже некоторых замочить в сортире.По Путинсаи

[Egeny]

Дима, я уже как-то сообщала, что этот сортир до сих пор не построен...
Кстати, меня начинает обижать некто "alexoff (Александр)"... может вразумишь мальчика?)

[Дес]

dmi.pris1 и Egeny
работаете вместе)))? Удачи).

[ААК]

Да что-то в нашем МИДе непонятное произошло... только-только все вещали о "готовности к переговорному процессу", а тут вдруг начиная с папы выпускницы Колумбийского универа опять заговорили про "смерь нацистской гадине в её логове...", видно где-то посредники к "договорняку" накосячили...

[bayard]

Цитата: ААК

, видно где-то посредники к "договорняку" накосячили...

Или идёт активная торговля .
Юридически там на сегодня вообще говорить не с кем ... Но у нас ЕСТЬ легитимный президент для этой страны - Янукович !! Ему ещё больше года править положено . А что , тоже вариант - вступаем в переговоры с Януковичем и все вопросы благополучно решаем - б\У в составе России до западных границ СССР , люстрация всех представителей преступной власти на всех уровнях , Военные Трибуналы над военными преступниками , открытие границ для желающих в Европу . После подписания соответствующих документов предъявляем это в ООН и всем спонсорам б\У и предлагаем в течении 3-х дней сворачивать лавочку и все свои (в т.ч. дипломатические) представительства , прекращение финансирования и снабжения ВСУ и передача всей зарубежной собственности Украины на баланс РФ .
А всем непокорным - Санкции .
Лишить Урана , Титана , Платины , Алюминия и изделий из них .
Арестовать и конфисковать по решению Суда все активы , бизнесы , акции граждан этих подсанкционных стран для покрытия УЩЕРБА , нанесённого спонсорами киевского фашизма России и входящей в её состав бывшей Украины .
На Англию особые санкции - за укрывательство беглых преступников и коррупционеров , за воровство активов граждан РФ и за подстрекательство войн и переворотов во всём Мире на планете Земля .
И всего то для этого надо провести Правильные Переговоры с Легитимным Президентом Бывшей Украины .

[Сабуров_Александр53]

Но у нас ЕСТЬ легитимный президент для этой страны - Янукович !!

Боже упаси сделать так, как вы предлагаете с Януковичем... Надо наоборот, устроить ему суд или трибунал в России, признать главным трусом и виновником развала Украины, что повлекло гибель сотен тысяч граждан. Конфисковать все его средства и пусть сидит не на своей вилле, а пожизненно в тюрьме. При таком варианте гораздо больше шансов найти понимание среди "братского народа". Жаль, что нет у нас юридических оснований судить его нашим судом.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Надо наоборот, устроить ему суд или трибунал в России, признать главным трусом и виновником развала Украины,

Постойте-постойте . Про труса можно говорить и сочинять разное , но разве не он делал всё , чтобы не допустить в стране Гражданскую Войну ? Разве не он "приостановил" подписание договора о "ассоциации в ЕС" ? Из за чего и начался Майдан ? Разве не его сотрудники МВД и милицейского (не полицейского ! как теперь в РФ) спецназа всю зиму удерживали Майдан в рамках центральной площади ?
Разве не Путин (как сам несколько раз ! на камеру !! признался) уговорил его (Януковича) подписать с путчистами соглашение о ВЫВОДЕ Войск МВД из Киева !!? После чего законная власть на Украине рухнула !!? Разве не Путин В.В. отказал законному президенту страны в помощи по подавлению вооруженного фашистского путча ?? Янукович несколько раз обращался - и письменно , и публично ! ... Он (ВВП) правда потом сказал , что его обманули ... "на четыре кулачка" - президент США . Но он ведь и потом , когда "ОБМАН" стал очевиден НЕ ОСМЕЛИЛСЯ оказать помощь ни законному президенту Украины , ни восставшему Русскому Народу Украины . И тем поверг прекрасную страну с РУССКИМ на 70% населением в хаос братоубийственной Войны .
Так КТО трус ?
Кто СТРУСИЛ ? Тогда - в 2014 г. ?
Когда весь Юго-Восток поднялся , чтоб помочь Крыму провести Референдум ? Когда стали провозглашаться Народные Республики ? Харьковская ? Одесская ? , Николаевская ? Запорожская ? ... а затем и Донецкая и Луганская ?
Или слово Народная в названии Республик не нравилось ?
Хорошо хоть последнее время с этим немного попустило .
Поэтому даже ДНР и ЛНР , в которых сумели провести Референдумы ... САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫМИ 8 лет называл\ли ...
Может поэтому - из за чьей то тр... слабости проект Новороссия закрыли ? Ещё в конце 2014 г. ?
Может быть по той же самой причине и ВС РФ к реальной войне не готовили ?
И СВО началось так ... странно ?
И протекает так изумительно ?

Янукович конечно не был героем , и о том как он Донецкой областью губернаторствовал я от его секретаря (того периода) знаю . Но он действительно очень боялся гражданской войны ... и ещё задолго до Майдана - когда отказался от навязываемой борьбы и уступил 3-й тур выборов Ющенко . Это я тоже знаю от людей , которые были тогда с ним рядом , когда решение принималось .
Но когда в Киеве открыли стрельбу по срочникам (!) ППС и бойцам Беркута ... и когда наконец сотрудникам МВД было выдано оружие ... КТО его ПРЕДАЛ ? Кто убедил его сдаться ? Кто смотрел безучастно как гибнет Русская Украина ? И лишь послал за Януковичем вертолёты , когда его кортеж по всем дорогам ловили вооруженные банды путчистов ?
Кто первым (!) признал "законными" выборы Порошенка ?
Вам было не до того ?
А я это всё помню и видел в живую .

[Сабуров_Александр53]

bayard, я в очередной раз скажу, что с вами интересно общаться. Бывает узнаю такие вещи, о которых никто кроме вас не знает. Это про то, как Янукович просил Путина оказать военную помощь для предотвращения переворота. Если действительно была такая просьба, то это очень интересно! Но я ни разу про это не слышал и тут важно знать точно по времени, когда эта просьба поступила и почему вдруг Россия д.б. вводить свои войска и подавлять мятеж, если у Януковича была собственная армия, полиция, МВД и спецназ? И все они на тот момент ещё подчинялись ему....
Про то, какой он миролюбивый кролик, я хорошо знаю из его заигрываний с нациками, о чем теперь хором рассказывают все бежавшие с Украины политики и политологи. Они все обвиняют Януковича, что именно он вскормил эту мразь и дал им разгуляться, гоняясь за голосами избирателей на западе страны.
Его миролюбие (трусость) дошли до полного абсурда, когда он в нарушение конституции позволил третий тур для Ющенко…А вы это позорище и государственной преступление выдаете за его заслугу – какой он миротворец!
Не знаю кого вы слушаете из бывшего окружения, но все, кого нам показывают по ТВ из беглых, проклинают его за то, что он не подавил мятеж в зародыше и довел дело до стрельбы по безоружным срочникам и МВД.
Единственное, в чем я пока соглашусь с вами, это то, что Путин слабо давил на Януковича и долго надеялся, что тот очухается и сам поймет к чему все идет. Не дождался, но спас этого подонка, когда его загоняли в ловушку нацики.

[Сабуров_Александр53]

Разве не он "приостановил" подписание договора о "ассоциации в ЕС"

Да, ДА!!! Именно он! Когда впервые за три года правления удосужился прочитать и вникнуть в суть этой ассоциации с ЕС... И только тогда до него дошло, чем это грозит Украине... так утверждают многие беглые соратники в России, особенно его Премьер Азаров, которого он отправил в отставку за это.... Но есть и другие, кто уверен, что Янукович все прекрасно знал и понимал суть ассоциации, но хотел усидеть на двух стульях. Нечто подобное сейчас происходит в Армении и вскоре получим там базу НАТО вместо своей.
Путин уже признал свои наивные ошибки с верой Западу, когда уговорил Януковича придержать войска. И это было уже за гранью переворота, слишком поздно, когда уже все части МВД и даже армейские части на западе страны, перешли под контроль мятежников. Время было упущено и оставалось только лавировать в надежде, что рассосется под честное слово позорной тройки лидеров. Именно так (пока), сформировала мои мозги наша пропаганда и официальный взгляд на те события. Но я открыт для вашего варианта событий, однако вы должны понимать, что ваше слово будет пока единственным против сотен слов более авторитетных аналитиков, коих я наслушался. И чтобы поверить вам, должно произойти нечто невероятное или должна переобуться вся наша пропаганда под вашу версию. Поживем, увидим.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

я открыт для вашего варианта событий, однако вы должны понимать, что ваше слово будет пока единственным против сотен слов более авторитетных аналитиков, коих я наслушался. И чтобы поверить вам, должно произойти нечто невероятное или должна переобуться вся наша пропаганда под вашу версию.

Если бы у Вас нашлось столько времени и желания , чтобы погрузиться в весь ход тех запутанных и очень плотно шедших событий (с конца осени 2013 г.) , я бы посоветовал порыться в архивах сайта "Политикус" и на публикации того периода Ростислава Ищенко . Но не знаю возможно ли это сейчас , тем более что и Ютуб в России отключён .
Но попробую очень кратко . После отказа от подписания договора о ассоциации с ЕС , в Европе поднялась форменная буря гнева и негодования , и уже вскоре начались события на майдане . Так как с середины 90-х значительная часть руководства СБУ была афелирована в западные спецслужбы ...
- У нас теперь собственная ФБР будет .
- Они что , у нас филиал\представительство открывают ?
- Да нет , мы и будем их филиалом .
... это из моего разговора тех лет с одним из сотрудников .
Так вот , и координацию всех операций Майдана , и ещё гораздо раньше созданием боевых групп "Дивизии СС Галичина" , "Белый Молот" , "Нахтигаль" и пр. вооруженных формирований , занималась именно СБУ под кураторством его главы ещё при Ющенко (хотя формировать начали ещё раньше - с середины 90-х , обкатывая их в Чечне) . Под контроль и кураторство были взяты все школы единоборств и пр. молодёжные движения с финансированием через запредельно многочисленные западные НКО . Как и в России , даже сейчас . Когда начался Майдан все эти школы единоборств , "исторические школы арийского наследия" , бандеровские ополчения ЗУ и футбольные фанаты (будущий Правый Сектор") были брошены на Майдан и составили их "боевые сотни" . Там оказался и мой бывший тренер (президент федерации тайского бокса) со своими бойцами ... узнал случайно , но не сильно удивился ... Именно поэтому противодействие этому шабашу было чрезвычайно затруднено - противник знал все планы и движения силовиков , а действия самих силовиков вязали и путали саботажники . Как ни странно наиболее чистой в этом плане оказалась ... украинская Милиция , и её силовые подразделения .

[Сабуров_Александр53]

Ну и что вы сказали нового этой констатацией событий? Про это талдычат все три года на всех наших ток-шоу. И вопрос к Януковичу: Что ему мешало убирать с руководящих постов силовых структур ставленников Запада и ЦРУ? Я знаю, что Украина была парламентской республикой с ограничением прав Президента. Но силовые структуры, как и у нас, оставались в ведении Президента. Но он все делал ровно наоборот и увольнял тех, кто был за Россию и оставлял у власти всю эту сволочь. Он был трусливой тряпкой и боялся разругаться с Западом. И Россия (Путин) действительно проявила досадное попустительство, направляя туда послами то недоумка М. Зурабова, то балагура-баяниста Черномырдина. И ни разу не надавила как следует на интересы Украины. Наоборот, ублажали их во всех спорах. Например, проигрывали все суды по газу и выплачивали Киеву огромные деньги за то, что они воровали наш газ. Я хорошо помню это позорище, причем это было при Януковиче и он даже посадил Юлю за то, что она подписала более-менее справедливое соглашение по газу. Для него важнее было убрать конкурентку, чем решить справедливо газовый вопрос.
Я еще раз обращаю ваше внимание на временную стезю событий, когда у Януковича было 3 года понять и разобраться с условиями ассоциации с ЕС. Но он не хотел слушать ни Россию, ни своих пророссийских министров. А когда наконец до него дошло, что даже подписав эту ассоциацию, его моментально выкинут, как использованный презерватив , тут он задёргался и выдал крендель с отказом… Но дорого яичко ко Христову дню, а он опоздал.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

когда наконец до него дошло, что даже подписав эту ассоциацию, его моментально выкинут, как использованный презерватив , тут он задёргался и выдал крендель с отказом… Но дорого яичко ко Христову дню, а он опоздал.

Ну наш несменяемый тоже кренделей за карьеру наделал , за что его и полощут по сей день . Только Янек у власти был всего 3,5 года и поменять весь кадровый бюрократический аппарат не мог в принципе - не было у него столько подготовленных людей . Но скажу как бывший житель Украины - такого благополучного периода в экономике и в социальном климате страны , как при премьерстве (тут особенно) и президентстве Януковича , у Украины не было ни до , ни тем более после него . Ошибок было много , но Украина всегда была "пополамной страной" , где политические силы составляли примерно равные величины , потому приходилось лавировать .
Пытался взять под контроль или скорей просто договориться с выращенным уже бандеровским подпольем (хотя какое подполье , если они даже в Раде представлены были) ? Ну так надеялся (уж не знаю кто подсказал) избежать раскола общества , а он действительно этого хотел .
Вам анологию в РФ привести ?
Да запросто - культивируемый по сей день (сейчас уже не так явно и беспринципно) "Культ Ильина" - фашиста , сторонника Гитлера , главного идеолога "Русского Фашизма" . И ..? Кто-то пытается даже сейчас что-то исправить ?
А ведь это даёт ТАКИЕ карты в пропаганде против нас ...
А на б\У запад просто сманил на свою сторону всех остальных олигархов , и даже Ахметова . Так что Янукович при том раскладе был обречён .
Назначенные им главы МВД и СБУ оказались вполне достойными людьми , они после переворота так же выехали в Россию . Но их подчинённые - генералитет , главы местных управлений и отделов ... это были люди расставленные ещё при Ющенко , а то и раньше .
И тем не менее (скажу про то , что знаю точно) не менее 50% сотрудников СБУ и подавляющая часть сотрудников МВД были сторонниками союза с Россией и многие даже ощущали себя её частью или просто - единым целым . И они были готовы активно участвовать в подавлении мятежа . Армия Украины вообще была по больше части небоеготова , а генералов скупили на корню олигархи и на прямую западные спецслужбы . Янек же пытался найти в этом зашкваре некий баланс . Не нашел . А начав отыгрывать всё резко на союз с Россией с осени 2013 г. , подписал себе приговор . А приговор самой Украине вынесли задолго до него . И результат сего приговора мы сейчас и лицезреем .
Делает ли выводы Кремль ?
Какие то делает , на какие-то не решается . Тоже долго искали "баланс" ... И НЕ НАШЛИ .
Надеюсь что всё же найдут , ибо время и жизнь - обязывают .
Только баланс надо искать с и внутри Общества , а не с западными элитами и международными банкстерами (американский термин) .

[Сабуров_Александр53]

"Культ Ильина" - фашиста , сторонника Гитлера , главного идеолога "Русского Фашизма"
Признаюсь не читал в подлиннике этого философа, но когда пошла дискуссия в наших СМИ, причем с подачи либералов, что сам Путин цитирует и уважает Ильина, я начал присматриваться ко всем публикациям на эту тему. И видел множество опровержений в признании фашизмом его идей и мировоззрения. А все его критики, уцепились за факт проживания Иьина на территории Германии, куда уехали многие наши эмигранты после революции. И Ильин не скрывал свое отношение к Советской власти, считая её преступной. И не он один был такой, можно вспомнить генерала Краснова или нац.героя Армении Нжде, памятники которым стояли даже в наших городах и станицах, пока не разразился скандал. Краснова убрали во дворы «Белых казачьих станиц», а Нжде стоит на центральной площади Еревана во весь рост и поставлен был не Пашиняном. А при самом пророссийском Саргсяне.
До недавнего времени либералы называли русским фашистом А.Дугина и запросто отправят туда же З.Прилепина и А. Проханова, выковыривая «изюм из булки» их трудов и сочинений.
А чем закончилось «содружество» Ильина с фашистской Германией, вы не дочитали? А зря… Сталина он так и не полюбил, но и за Гитлера не вписался. Вам обидно, что не вписался за Сталина или что вас не устраивает в его трудах?

А ведь это даёт ТАКИЕ карты в пропаганде против нас ...

Кому даёт? Немцам, полякам или боюсь рассмеяться англосаксам, которые родили само понятие фашизма. Выпестовали его у себя, наградили им Германию и толкнули её на Россию?
Очень рекомендую вам прочитать великолепную книгу: Мануэль Саркисянц
АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА:
от британской к австро-баварской «расе господ»

Есть в свободном доступе в интернете. Очень сильная вещь и хорошо ставит на место любые измышления про истоки фашизма, кто его создал и пестует. Пусть не столь открыто, как ранее, но сути это не меняет.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

А чем закончилось «содружество» Ильина с фашистской Германией, вы не дочитали?

Им пренебрегли и по сути выдавили из Германии , ибо "русский фашист" разрушал официальный миф о превосходстве германцев над славянами . Ильин со своими сторонниками эмигрантами хотел быть "равным соратником" немцев , что вернуться в Россию на их штыках . Но у Гитлера и его окружения планы были совсем иными .
И если вы интересовались работами Ильина (хотя они слишком многочисленны и скучны) , то должны были знать что он сам постоянно называл себя "русским фашистом" и фашистскую партию русской эмиграции создал как бы не раньше Гитлера .
Были у них с Гитлером и идеологические разночтения . Гитлер создал национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ партию Германии , не слишком праздновал высшие сословия и строил свою версию национального ... социализма для немцев . А его программы по стимулированию рождаемости и ряд других были просто - социалистическими . Но ТОЛЬКО для немцев . Сначала это преподносилось как средство для преодоления национального унижения в ПМВ , а затем переросло в национал-расизм и прочие извращения .
ильин же изначально твёрдо стоял на жестком делении социума на сословия - сословия РАБОВ и сословия ГОСПОД . И всячески извращался в доказательствах верности этой ереси . За что его любили и подкармливали аристократы , не понимали разночинцы и ненавидели\презирали простолюдины .
Вот Вам моё отношение к Ильину . Личность ... неприятная ... но ОЧЕНЬ плодовитая на всякую писанину .

Цитата: Сабуров_Александр53

Очень рекомендую вам прочитать великолепную книгу: Мануэль Саркисянц
АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА:
от британской к австро-баварской «расе господ»

Я хорошо знаком с этой темой , да и сам Гитлер всегда говорил что вдохновлялся примером Британской Империи .
Новым "хозяевам" России безусловно гораздо ближе Ильин с его идеей законности жесткого сословного разделения общества . А вот в служилом сословии немало сторонников именно германского национал-социализма . Социализм же коммунистического (Общинного) толка противен подавляющей части правящего класса . На фоне неуклонного роста популярности Сталина в Обществе и его понимания Социалистического (Солидарного) Общества и Государства ... мы имеем достаточно жесткий и непримиримый раскол Российского Социума ... и вот эту трещину , этот водораздел и стараются ковырять наши исконные и весьма искусные в этом недруги .
И именно поэтому в геральдике различных госучреждений так часто встречаются такие символы как ФАШИНА ... от этого термина и пошел термин "фашизм" - пучёк , сплочение . Но ильинисты сплачиваются только между собой и презирают Народ - как "низший класс" и даже как "низший сорт" .
И в таком прочтении Ильина тоже моё отношение к этому горе-философу . Ибо такие "философы" (в переводе "мудрецы") несут своему Народу только горе и несправедливость . Такое общество по определению не может быть единым , ибо сама власть никакого единения с Народом не желает .
Но писульки Ильина щекочут эго баловней судьбы и власть имущих .

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Россия (Путин) действительно проявила досадное попустительство, направляя туда послами то недоумка М. Зурабова, то балагура-баяниста Черномырдина.

Ну вот видите ? Тот же Зурабов обязан был держать руку на пульсе творимых событий на Майдане , а он бизнес вёл с одним из главных заговорщиков - Порошенко . Он же потом и содействовал признанию оного "избранным президентом" .
Так кто тут чему виновник ?
Юлю посадил ?
Ну так с точки зрения государства и интересов украинского бизнеса всё правильно . Это ведь она разорвала договор по газу , который был грабительским для России и сказочно выгоден Украине . А когда опозорилась с попыткой закупки туркменского газа (как же ржали над этим глава Газпрома и русские "нефтяники" , когда она после осознания конфуза боялась из Туркмении обратно в Киев вернуться) ... Ей предложили новый контракт , в котором Газпром отыгрался на Украине за все прежние убытки , назначив цену за газ на 100 дол. дороже европейской ... В Киеве был грандиозный скандал и первое что сделал Янукович после избрания в президенты - отдал Тимошенко под Суд . И та получила срок по всей строгости украинского законодательства . А с Россией пришлось по новому договариваться . Цену оставили прежней , но Украине дали скидку на те самые 100 дол. , которые отличали эту цену от цены для Германии . .. Именно поэтому не только Янукович , но и подавляющая часть олигархов считали что "Юля сидит за дело" .
Но рост Экономики и стабильность в обществе при Яныке были очень хороши . Оценить вот только стабильность и высокие темпы роста , пипл смог лишь тогда , когда локти кусать уже поздно . И в экономической политике ведущей была роль умницы Азарова .
И никто Азарова не увольнял . Он ушел с поста сам , считая что этим сможет снять остроту противостояния на Майдане . Не помогло .

[Сабуров_Александр53]

Теперь про газовые войны с Украиной. Тут нельзя просто сравнивать цены на газ для Украины с ценами для Германии или Австрии. Это рынок и цена зависит от множества факторов и в основном от объема закупок и срока действия договора. Именно поэтому цена для Германии была самой низкой и «хотеть» поиметь такую же… Кстати Батька тоже всегда был в обиде на Россию за цены для Белоруссии и ему постоянно шли навстречу, включая «политический коэффициент» стоимости газа. И на каком-то этапе, мы включили этот «коэффициент» Януковичу, те самые 100 $ (за Севастополь) о которых вы пишите. И что получили в итоге? Подачу иска в Стокгольмский арбитраж и выплату Украине 3 млрд.долл. за снижение объема прокачки по транзиту с запуском ниток СП-1 и ТП. Это говорит лишь о том, что погорячились и не рассчитали свои интересы в данном конкретном месте с увязкой на новые маршруты торговли газом для Европы. Нечто подобное мы получили от Молдовы, Румынии и Болгарии, которые с запуском ТП выставили счета Газпрому за снижение оговоренного транзита по их территории. Нас тогда выручили невероятно взлетевшие цены на рынке и эти 3 млрд. отдали легко.
А к Ю. Тимошенко были претензии не только по «кабальному» договору с Газпромом, а пытались на ней отыграться за итоги международного суда с Румынией за о. Змеиный. Ей ставилось в вину, что не надо было в принципе обращаться в суд, а продолжать тихо жить в сложившейся неопределенности с разделом акватории вокруг острова. Мол, таких спорных акваторий в мире полно и пока они существуют, обе стороны придерживаются сложившегося статус-кво. А после развала СССР, этот статус был в пользу Украины и Румыния не осмеливалась соваться в акваторию острова. Но Юля решила узаконить все по ММП и нарвалась на потерю части акватории южнее острова, где нашли запасы углеводородов, да и рыбачили там всегда без спросу у Румынии. А теперь, сам остров по суду остался за Украиной, но ресурсы около него, ополовинили в пользу Румынии.
Да, формально Азаров ушел по собственному желанию… Но если вы слушали его интервью, он подробно описал как Янукович перестал реагировать на все предложения и предупреждения своего Премьера, устроив ему настоящую обструкцию и попросту выжил его…

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Теперь про газовые войны с Украиной. Тут нельзя просто сравнивать цены на газ для Украины с ценами для Германии или Австрии.

На цену влияет , и серьёзно стоимость транзита , и для поставок на Украину транзит стоил серьёзно меньше . К тому же когда заключался предыдущий договор цены были существенно ниже , плюс Украина транзитная страна , плюс член СНГ ... и заключался этот договор через Фирташа , коорому нужен был газ для его химических производств . И тогда сошлись на цене в 50 дол. за 1000 куб.м. , за хлопоты Фирташ брал себе от Украины 1 дол. И договор был именно долгосрочным . Когда мировые цены выросли , а себестоимость из за инфляции повысилась , Газпрому такая цена стала если не убыточна , то предельно малорентабельна . А закупала Украина в объёме потребления прежней УССР , хотя многие предприятия уже встали и потребление сильно упало . Излишки продавались на запад по рыночной цене . К тому же на Украине стали развивать собственную газодобычу , которая покрывала до 20% потребностей . Россию такое положение крайне раздражала , но договор есть договор .
И тут происходит демарш Тимошенко с разрывом договора . В Газпроме просто ликовали , а когда после всех скандалов Тимошенко заключила новый договор , в котором значилась цифра 350 дол. !! Пусть и со скидкой в 100% , но её Россия давала на 1 год , каждый год скидка пролонгировалась . И при условии продления аренды Севастополя и ряда других преференций . И тут уже не только бизнес , но и весь политикум взвыл от ярости . И Юлю посадили при первой возможности . А Россия таким образом (Газпром) отыгрывала недополученную прежде прибыль . Вроде бы выиграла Россия , и узду по Севастополю скидкой накинула , но вот отношения с украинским политикумом и бизнесом испортились серьёзно . И это сказалось в будущем - этим постоянно трясли на ток-шоу и в выступлениях политиков , даже пророссийских . И население это почувствовало на коммунальных платежах , хотя и не сразу - были государственные дотации .
Других обвинений в адрес Тимошенко тоже хватало , но судили её именно за то , что она заставила Украину покупать газ в 5 раз дороже .

Цитата: Сабуров_Александр53

Янукович перестал реагировать на все предложения и предупреждения своего Премьера, устроив ему настоящую обструкцию и попросту выжил его…

Янукович тогда уже понимал , что следующие выборы ему не выиграть и просто тянул время , выводя свои активы из западных юрисдикций , ибо им грозил арест ... И в то же времени Майдан и оппозиция требовали отставки Азарова , считая его главным виновником отказа от подписания договора о ассоциации с ЕС .
Я не обеляю Януковича , его многие не любили , в т.ч. и в Донецке . Но не надо приписывать ему то , чего он не делал , в чём не виноват или к чему не причастен .

[Сабуров_Александр53]

Вот за такие посты и грамотные комментарии, я сразу признался, что мне интересно с вами. Только не перегибайте палку и не сползайте в банальности, что иногда случается со всеми нами и я не исключение.
Чую, что в газовом вопросе мы полные единомышленники и во многом можем помогать друг другу разобраться в деталях этой хитрой кухни. А кухня действительно не только хитрая, но и с душком от РосУкрЭнерго с Фирташем с одной стороны и загадкой по личностям с нашей. Я так и не могу до конца разобраться с целью создания этой прокладки между Газпромом и Украиной, но чую, тут была хитрая схема ухода от налогов и наживы в обход государства. Почему наша Дума и президент не трогали эту прокладку, по-видимому навсегда останется тайной и не для ушей простых обывателей, типа меня.

[bayard]

И именно поэтому наиболее организованное и профессиональное противодействие разворачивавшемуся мятежу оказывали именно сотрудники МВД . Но и их действия вязали сотни продажных чиновников , депутатов , силовиков разных рангов и послы западных стран , которые буквально сутками напролёт таскались за Януковичем уговаривая и запугивая его от силового решения вопроса . Пугали гражданской войной . И уверенно вели к ней .
Россия ?
А Россия в это время готовилась к "историческому событию" - проведению Олимпиады -2014 в Сочи . Вы разве забыли о том , что самые главные и кровавые события в Киеве происходили во время Сочинской Олимпиады ... И из Кремля просили "не портить картинку" , и что РФ сейчас "не может испортить положительный образ Новой России" ... У нас тогда об этом знали и говорили ВСЕ ! И старались оттянуть решение вопроса на "после Олимпиады" . .. И полетели "коктейли Молотова" , битая брусчатка , заработали катапульты и "гигантские рогатки Майдана" . А потом случился штурм (неудачный) Верховной Рады , когда мятежники уже применяли огнестрельное оружие . Многие сотрудники МВД были ранены , несколько убиты ... Но тогда - 19 февраля бойцы ППС и Беркута переломили ход уличных боёв и обратили вооруженных отморозков в бегство - до самого Майдана . В ходе тех уличных боёв и преследования бегущих боевиков были захвачены в плен несколько сотрудников польской ЧВК и другие иностранцы . . Всю ночь с 19 на 20 февраля на Майдане жгли покрышки на баррикадах , недопуская тем окончательного штурма и разгрома . В течение этой ночи было завезено оружие и снайперы , в т.ч. иностранные , в т.ч. грузинские . Руководил этими снайперами генерал Москаль . А утром по шеренгам оцепления из срочников ППС открыли огонь . Масса убитых , раненых , растерзанных толпой сотрудников МВД . Остальные ретировались до следующего перекрёстка (ибо не имели оружия кроме щитов и дубинок) и дождавшись подкрепления и оружия сами стали строить баррикады из завезённых фундаментных блоков и чего придётся , дабы блокировать террористов в районе Майдана. Всё пошло совсем плохо и начало Гражданской войны было уже налицо .
И вот тут как с цепи сорвались иностранные послы - "Не смей применять оружие !" , "НАТО это так не оставит !" , "Арестуем все твои активы !" , "Да мы всех твоих родственников на ножи бандерам отдадим !" ... И вот на ЭТОМ фоне позвонил "друг из Кремля" и ... УГОВОРИЛ Януковича РАЗОРУЖИТЬ (!!!) сотрудников МВД и вывести войска из Киева !!! У Януковича исчезла даже ТЕНЬ НАДЕЖДЫ на поддержку и помощь Кремля в той ситуации . Он был сломлен и это было видно на тех кадрах , когда он подписывал то треклятое соглашение . Кремлю куда важней было сохранить "хорошее представление о России после блестяще проведённой Олимпиады" ... Той же ночью Янукович покинул Киев на вертолёте вылетев в Харьков .
Не бежал туда ! Там следующим утром начинался Съезд Народных Депутатов Всех Уровней . Где собирались решать вопрос что делать дальше после потери Киева . По слухам задумка была такая , что Киев объявляется захваченным заговорщиками-фашистами , столица переносится в Харьков (официальная Первая Столица Украины) , Съезд принимает решение обратиться за помощью к России для содействия подавления инспирированного Западом мятежа .
Но об этих планах узнали заговорщики и Коломойский на автобусах той же ночью срочно перебросил в Харьков от 2000 до 3000 вооруженных боевиков Майдана . В город они вошли ночью под нацистские речовки , прошли по его улицам (ночным) строем и когда утром депутаты собрались в зале для открытия Съезда , здание было окружено вооруженными бандами террористов . Об этом достаточно много видеоматериалов , но в основном в Ютубе , а он заблокирован .

[Сабуров_Александр53]

И вот на ЭТОМ фоне позвонил "друг из Кремля"
А поздно было пить боржоми и дорого яичко ко христову дню...
И как это так получилось, что Коломойскому позволили собрать 2-3 тыс незаконных боевиков и даже вооружить их, а свои законные МВД и армия оказались не у дел? И по вашему Янукович в этом не виноват, так получилось? Вы именно такую мыслю пытаетесь мне навязать, не находите? Плюсик вам от меня за это, но с большим сарказмом, как понимаете.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

И как это так получилось, что Коломойскому позволили собрать 2-3 тыс незаконных боевиков и даже вооружить их

А как в РФ существуют различные ЧВК (которые даже незаконны , но они есть) , ЧОПы и т.п. ? К тому же эти банды создавались на Майдане , где власть не работала . Все олигархи тогда суматошно собирали свои армии , ЧВК и т.п.
Коломойский тогда просто взял на финансирование Правый Сектор , Айдар , Азов и став губернатором Днепропетровска сразу после переворота спешно создал и взял на финансирование несколько т.н. нацбатов . Кстати он сохранил днепропетровский Беркут и доплачивал его командованию и бойцам ... Короче тогда уже творилась полная махновщина и все у кого были деньги и власть создавали собственные армии для сохранения собственных активов и захвата оных у проигравшей стороны .

Цитата: Сабуров_Александр53

МВД и армия оказались не у дел?

Их перекупали и перекупили ещё до переворота , особенно генералитет армии , а МВД держалась дольше и стойче остальных хотя бы из солидарности с теми , кто противостоял Майдану на улицах Киева . Плюс на Украину тогда уже прибыли несколько западных ЧВК и даже полк польского спецназа ! Ещё до переворота , и дислоцировался он в Полтаве . И с этим власть уже тогда ничего не могла сделать .
Если Вы этим удивлены , то вспомните ЧТО творилось в Москве осенью 1993 г. Сколько иностранных спецназов туда слетелось и как они себя вольготно чувствовали . Как купленные генералы перешли на сторону низложенного импичментом Ельцина и какое месиво они устроили тогда в Москве . Кстати - русских людей тогда под Останкино расстреливал в т.ч. львовский ОМОН !!! Хотя СССР уже давно не существовал .

Цитата: Сабуров_Александр53

И по вашему Янукович в этом не виноват, так получилось?

Каждый виноват в своей мере . Уверен что многие из известных Вам людей в подобной ситуации вели бы себя ещё хуже . Вспомните КАКОЙ переполох устроили эти "новые аристократы" и "собственники" России , когда происходил Марш Справедливости Пригожина и Уткина . Как они бомбили автострады и нефтебазу , и разлетались из страны . Всё познаётся в сравнении . КТО тогда был виновен в происходящем ? И если предъявляете тогда уже во многом изолированному президенту страны во время путча , то будьте честны до конца . Вы сами упомянули Зурабова . Вы знаете КАКИЕ он доклады слал ? И кто сразу после переворота убедил , что Порошенко , это ОЧЕНЬ хорошо для России ?
У нас тогда был единственный шанс отыграть всё назад ТОЛЬКО путём возвращения Януковича в Донецк , с его министрами-силовиками , собрать здесь верные законной власти войска и идти освобождать остальные регионы . Я тогда убеждал в этом , хотя большинство были против и на эмоциях , но выслушав доводы соглашались . Даже начали готовить плакаты\транспоранты с текстами типа "Витя возвращайся на работу , Донецк ждёт" ... Но потом пришла команда сворачивать всё это . Позже были непроверенные слухи , что он в это время пережил инфаркт .
Вы знаете что именно Янукович финансировал Оплот ?
А Ахметов - Восток ? И именно поэтому между этими структурами было недоверие и даже вражда ? И что Янукович продолжал финансировать ДНР и потом ? Есть многое чего Вы не знаете , поэтому не стоит размахивать шашкой в порыве "праведного гнева" , таких и без Вас хватает . Он точно не был героем , и это точно "не мой герой" , но я пишу это Вам как участник тех событий в самом эпицентре ... тогда .

[Сабуров_Александр53]

И если предъявляете тогда уже во многом изолированному президенту страны во время путча , то будьте честны до конца .

Вы опять не слышите оппонента и повторяете одно и то же! Я предъявляю претензии не "тогда уже изолированному", когда было поздно пить Боржоми, а всему периоду его бездействия ДО ТОГО!!! Когда у него в руках была власть и полномочия. но он ничего не стал делать и плыл по течению. Как вы не хотите увидеть эту разницу?

[Сабуров_Александр53]

Вы знаете что именно Янукович финансировал Оплот ?
А Ахметов - Восток ?

Именно про это я и пытаюсь вдолбить вам своё понимание преступности правления Януковича. Что он допустил у себя за спиной по сути создание частных армий своих олигархов. И тут можно сравнить с нашей "Семибанкирщиной", когда мы тоже были близки к этому. Но тут нельзя отказать в заслуге Путину, что он сумел посадкой Ходора, приструнить всех остальных. А Янукович не стал этого делать ни с Коломойским, ни с Ахметовым. Он бы и Юлю не трогал, если бы она не была конкурентом на его место.

[Сабуров_Александр53]

Сравнивать нашу ЧВК "Вагнер" с бандами Коломойского конечно можно, но Вагнер создавали для работы за границей, где невозможно было использовать официальную армию. И призвать их на помощь в СВО было аварийным решением, когда поняли, что не хватает силёнок. А про ЧОПы вообще не в тему. Где вы видели что наши ЧОПы организовались в отдельную банду и начали действия против государства? Зачем вы валите все в кучу? Я же говорю, вас заносит в полемике куда попало.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Я предъявляю претензии не "тогда уже изолированному", когда было поздно пить Боржоми, а всему периоду его бездействия ДО ТОГО!!! Когда у него в руках была власть и полномочия. но он ничего не стал делать и плыл по течению.

К нему может быть много претензий (хотя правил он всего 3,5 года) , но ту же бодягу с ассоциацией в ЕС начали ещё при Ющенко . То что лень даже было перевести с английского фолиант в 860 страниц (или листов) ну вот так оно - поди ка заставь кого переводить такую глыбу скучных терминов . Шучу - именно из за этой лени и беззаботности такое и стало возможным . Если бы знали загодя к подписанию чего страну тащат , то ещё на ранней стадии просто отправили бы документ на "доработку" , да там бы и похоронили . И в этом с него никто вину не снимет , ибо это ЕГО .
А когда понял и задёргался , запад через оппозицию и бандерву стал разгонять Зраду - "предательство" в последний момент . Возможно он даже не представлял КАКУЮ свинью в договоре ему готовят - типа "европа ж так не может" . А она может и не такое .
Кстати как Вы думаете , депутаты Думы все законы читают , за которые голосуют ? И многие ли из них о благе Государства думают ?
А члены Правительства ? Достаточно посмотреть на финансовый блок , Мантурова и иже , а так же на аресты высшего начальства в МО . Поверьте , Дума уже столько ещё более чудесных законов приняла , что только совсем недавно что-то там заметила и пересматривать начала . Но "Конституцию" составленную сотрудниками ЦРУ пересматривать по сей день отказываются категорически . И Вы послушайте только председателя Конституционного Суда ... В РФ и того хлеще было и ныне случается , и по краям Гражданской войны мы за 33 года уже не раз бродили . Просто с Украиной у врагов получилось , а с Россией (пока ?)) нет . Всё зависит от того насколько хорошо мы усвоили Уроки Истории .

[Сабуров_Александр53]

Сейчас я подумал, что запросто могу начать защищать Мантурова и даже искать оправдания нашему финансовому блоку с ЦБ... И как же это будет похоже на вашу защиту Януковича, для которого вы находите некоторые оправдания и обстоятельства его поведения. Так ведь точно так, я найду оправдания для Мантурова и даже ЦБ. Первого (Мантурова), просто боготворит на своих шоу Соловьев, считая его исключительно грамотным и полезным менеджером, сумевшим поднять наш ВПК и наладить производство в условиях беспрецедентных санкций.
И Соловьеву поддакивают все его гости в студии и я ни от кого не слышал наездов на Мантурова. Единственное, бывает в СМИ, проскакивает «булавка» за его личные доходы, которые он открыто декларирует по закону и является вместе с Трутневым, самым богатым членом правительства. Вы хотите покопаться в источнике его доходов? Я давно отошел от этой быдлятины и швондеровщины с уравниловкой, и охотой на кошек – душили, душили… Если до сих пор не арестовали, значит не нашли за что.
Теперь про ЦБ или точнее его главу. Я давно слежу за дискуссией в наших СМИ по этому поводу. А особенно интересно читать Глазьева, Катасонова и слушать у Соловьева Бабакова. И что бы они ни говорили, но как-то обходят стороной ключевой момент – А кто же её выдвигает в очередной, третий раз на 6-летний срок (Путин) и практически единогласно утверждает в Думе?
И как это так получается, что на ЦБ и лично на главу, льются потоки брани и обвинений во все тяжкие, а Президент и Парламент горой за неё и одобряют политику ЦБ все годы ее правления. Не ту страну назвали Гондурасом?
Соловьев уже все зубы обломал, напрашиваясь на прямой диалог с ЦБ, но на него даже не обращают внимания – Собака лает, а караван идет. И Президента все устраивает, и думу в подавляющем большинстве тоже… Будем менять всех? А как? Похоже только вместе с президентом по истечении его полномочий, не раньше.
И я пытаюсь найти ключевые параметры того, что предлагают оппоненты ЦБ и все они замыкаются на печатном станке – дать экономике больше денег! И тогда экономика построит много заводов. Наполнит рынок товарами и заживем богато! Но как только начинаешь разбираться в деталях – А кто же будет покупать эти товары и за какие гроши? Вот тут начинаются сомнения, если не прозрение, что не все так просто и прямолинейно. И если бы было так, то почему ещё никому, кроме США, не удавалось поднять свою экономику за счет печатного станка? А почему это получилось у США, все хорошо понимают, что повторить их опыт не получится.
Бабаков постоянно приводит в пример Китай…Но грамотные люди ему возражают, что мы не китайцы и применить их опыт на себя, так просто не получится. Хотя бы потому. Что Китай сначала завоевал мировой рынок своими товарами с беспрецедентно низкой оплатой труда у себя, и имеет теперь подушку безопасности в виде огромного внутреннего спроса от полутора миллиона своих граждан, чего нет у РФ. Или нам надо 20-30 лет посидеть на китайских зарплатах того времени и чашке риса в день. Но даже этого будет мало. К нам уже никто не повезет свои самые современные заводы, если теперь только китайцы и они уже это делают с автозаводами.
Нет, я патологический технарь и не могу признать науками ни экономику, ни философию с историей. Все они, не имеют фундаментальных законов, а являются лишь фантазиями или предпочтениями отдельных людей в отдельный период времени – ветерок желаний и не более того.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

если бы было так, то почему ещё никому, кроме США, не удавалось поднять свою экономику за счет печатного станка?

Серьёзно ??
Вы не знаете другого примера ??
А если подумать ?
СССР начиная с периода Индустриализации ! Именно так - инвестиционная эмиссия финансовых средств в средства производства . Об этом Сталин в своей речи по итогам 1-й Пятилетки говорил , и говорил прямо (воспроизвожу по памяти) :
- Вы спрашиваете откуда мы взяли деньги на Индустриализацию ? Мы их напечатали ! На них построили заводы , электростанции , шахты , металлургические комбинаты , и теперь они дают продукцию удовлетворяя потребности наших граждан ...
Или Вы хотите сказать что в СССР тогда не рос уровень реального благосостояния ? Гигантскими темпами рос , как и росла вся Советская Экономика . И да - с очень низкого старта . Но и зарплаты трудящихся так же росли . И даже несмотря на ВМВ и послевоенную разруху к 1955 г. зарплаты советских шахтёров , металлургов , машиностроителей , учёных , артистов был на уровне или даже опережал уровень реально располагаемых доходов соответствующих профессий в Англии (!) , Франции , Италии и Западной Германии . Не "в среднем по палате" , а именно эти категории , ибо зарплаты в этих секторах экономики повышали опережающими темпами . Экономика в СССР была многоукладной и доля кооперативов и индивидуальных предпринимателей постоянно росла и стимулировалась государством . Выпуск потребительских товаров и сферу услуг предпочитали отдавать кооперативам и индивидуальным (слово "частным" считалось вульгарным и ругательным по идеологическим соображениям) предпринимателям по патенту .
В РФ достаточным было бы национализировать банковский сектор , лишив лицензии все коммерческие банки , упразднив частную лавочку Ротшильдов и Рокфеллеров (ЦБ РФ) в России , восстановив Государственный Банк России , Государственное Казначейство , а всю банковскую деятельность вести как исключительно ГОСУДАРСТВЕННУЮ СФЕРУ УСЛУГ - без цели наживы (но на основе самоокупаемости) , а для обеспечения финансовых операций бизнеса , госучреждений и граждан . Никакой самостоятельности финансистам не давать , они становятся обычными государственными чиновниками при банковской сфере . Банковскую ставку устанавливает Государство , и это даже можно закрепить в Конституции , и она должна иметь символические размеры (как в СССР) и для конечного пользователя даже под самые рискованные кредиты не должна превышать 5% годовых . Для граждан - не более 3% годовых . Для государственных предприятий или для предприятий с государственной долей собственности - не более 1,5-2% . Банковской деятельностью заниматься должно иметь право ТОЛЬКО Государство .
И сами увидите что получится .
Сейчас же всю кровь экономики (деньги) пьют и высасывают т.н. коммерческие банки и их хозяева - т.н. "хозяева мировых денег" .
Вот им и подчиняется сейчас ЦБ , т.н. "отечественный олигархат" , подавляющая часть депутатов , чиновников и высших сановников государства .
И поэтому они - "новые хозяева России" никогда не позволят такому совершиться . 100+ лет назад России удалось , но ценой страшной Гражданской войны , с полной ликвидацией правящих классов и созданием "с нуля" нового государства .
Можно ли сейчас ?
Для этого необходимо Чудо и Революция Сверху" .

[Сабуров_Александр53]

Для этого необходимо Чудо и Революция Сверху" .

Я самый отпетый атеист, в чем-то даже воинственный в отношении всяких религиозных чудес, и у меня не получается верить в Чудо. Остается революция сверху... Но вы так объективно обрисовали текущую ситуацию, что стало понятно - Не на нашем веку.
Но мне приятно было читать ваш комментарий... сходу вспомнились лекции по истории КПСС и Советской политэкономике в институте.
Кстати, Историю КПСС я сдал на 5 баллов, а Экономика была единственным предметом за годы обучения, который я завалил на экзамене и пришлось пересдавать. Ну не лезла в меня эта лженаука, с бравурными процентами роста ВВП в СССР, больше чем в США. И однажды мы показали своему преподавателю математическую формулу исчисления реального объема продукции от той самой базы. Где при 2% роста ВВП в США, наши 7-8% в СССР, не позволят догнать Америку даже через 100 лет... Не получилось догнать, надорвались и рухнули... в т.ч. из-за безграмотных советских экономистов, которым партийная идеология не позволяла реально смотреть на вещи и отходить в сторону от линии партии. Но когда эти же экономисты вдруг стали смелыми рыночниками, они окончательно угробили всю экономику страны.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Кстати, Историю КПСС я сдал на 5 баллов, а Экономика была единственным предметом за годы обучения, который я завалил на экзамене и пришлось пересдавать.

А я в годы учёбы на 1-й кафедре (общественных наук) был лучшим (кроме МЛФ на 2-м курсе) . И Политэкономия мне как то особенно зашла - интересно стало , что предложил нашему преподавателю провести эксперимент - групповое занятие мы проводим сами с элементами ролевой игры , а преподаватель сидит на задней парте , за всем наблюдает и потом выставляет оценки . Просто тема была интересная , раскрыть хотелось . Эксперимент удался на славу , старший преподаватель кафедры был в восторге (комрады тоже , но это отдельная тема) и к следующему занятию предложил продолжить эксперимент ... у моих комрадов появился азарт - светили хорошие оценки за заранее подготовленные ответы на вопросы и реплики с мест ... И так до самого выпуска . На последнем курсе нашу группу взял себе начальник кафедры , он же читал лекции и в целом вёл курс и с первого дня договорился со мной что эксперимент мы продолжаем . На выпуске именно он вручал мне документы и распределение ... В общем я член Военно-Научного Общества с 1985 г. аккурат поэтой части и Макроэкономика мой конёк . Хотя заучкой никогда не был , был балагуром и спортсменом , боролся в тяжелом весе , прочили карьеру , но ... получил травму на сборах (вылетел мениск коленного сустава) и со спортом высоких достижений пришлось завязать . А жаль , я в сборную на место четырёхкратного чемпиона округа (Прибалтийского) пришел , с ним в финале боролся ...
Ну и в будущем интерес к Макроэкономике пригодился - одна программа моя зашла в нефте-газовую отрасль в 1992 г. , говорят отрасль от коллапса спасла тогда - в условиях гиперинфляции . Ну и при учреждении Всесоюзного Экономического Общества имени Шарапова , так же участвовал в голосовании . Тем более что у нас с Шараповым много общего - его главная работа "Теория абсолютных денег" , а я к тому же пришел ещё в 1992 г. назвав свою теорию "Теория истинной природы денег" ... ну сильно не заморачивался с названием , просто спросили - как это называется . И я тогда ещё о Шарапове слыхом не слыхивал .

Цитата: Сабуров_Александр53

Где при 2% роста ВВП в США, наши 7-8% в СССР, не позволят догнать Америку даже через 100 лет...

Просто у нас тогда была уже стагнация , а весь рост держался на приписках , как сейчас в США . Но советская экономика стала неэффективной из за вредоносных и вредительских реформ Хрущёва , отменившего многоукладную экономику и запретивший производственные кооперативы . В СССР недоразвитой была именно потребительская сфера экономики , что исправляется на раз-два . Но недовольство Народа культивировалось искуственно и осознано - нас готовили к переходу в дикий капитализм .

[bayard]

В Харькове тогда было очень мало милиции - задействованные в Киеве только возвращались - измотанные несколькими месяцами противостояния\стояния на морозе , раненные , преданные (приказом разоружиться и убыть в места дислокации) , деморализованные . К тому же в тот момент уже рухнула вся вертикаль власти в б\У - путчисты той же ночью назначили новое правительство , новых глав силовых ведомств , прокуратуры и "исполняющего обязанности президента б\У" Турчинова .
На местах просто не знали кому теперь подчиняться , а в провинции уже стали разлетаться эмиссары и майданные сотни для подавления и смещения не желавших подчиняться .
А собравшиеся в здании участники Съезда увидели что окружены ... поэтому всё началось и закончилось очень быстро . Янукович тем утром записал обращение из Харькова , назвав случившееся путчем и вооруженным переворотом , призвал власти на местах продолжать выполнять свои обязанности и тогда же ПЕРВЫЙ РАЗ официально обратился к В.В.Путину за помощью в подавлении фашистского вооруженного мятежа . . И так как проведение съезда оказалось сорванным и депутаты стали просто разбегаться из зала видя угрозу своей жизни , Янукович вылетел из Харькова в Донецк .
Но не долетел .
Из командного пункта ПВО (так же захваченного путчистами) пилоту вертолёта приказали немедленно вернуться , иначе будет сбит ... Так что вертолёт сел в поле у трассы и Янукович с охраной пересел в кортеж . И начались гонки-преследования по всей Восточной Украине . На дорогах его стерегли засады вооруженных автоматами и пулемётами боевиков с целью физической ликвидации . В Крым он так же пробиться не смог . И тогда начальник его охраны связался со своими коллегами из ФСО РФ и через них договорился о эвакуации Януковича вертолётами в Крым , на российскую военную базу . За ним и туда приехали с целью арестовать ... но это Вам наверняка и так известно .
Вылетев оттуда в Ростов он записал и выложил ещё одно обращение к Народу Украины , назвал фашистов фашистами и снова обратился к Путину за военной помощью в подавлении мятежа фашистов в Киеве . Продемонстрировав и само письма к Путину и помоему даже подписал его под камеру ... И потом ручку сломал . Поищите этот ролик , он долго был в сети .
Но Кремль тогда уже активно налаживал отношения с новой властью в Киеве . И Путин этого не скрывал . И похоже что ценой признания законности киевской хунты был ... Крым . Ибо войск у Украины в Крыму было больше чем контингент РФ и они вполне могли организовать сопротивление . Но активного - не оказали .
И похоже что именно приобретением Крыма и объясняется нежелание Кремля "вмешиваться в украинские дела" . И Русскую Весну слили тоже поэтому . И ДНР и ЛНР слить тоже были готовы ... но Народ решил иначе .
Поверьте , я мог бы целую статью написать почему для России тогда многое было невозможным и крайне рискованным . Мало того - я знаю что именно такого хода от Кремля и ждали и готовили целую серию ловушек ... Но в конце концов и сам Владимир Владимирович признал на камеру , что тогда - весной 2014 г. была совершена ошибка и решать украинский вопрос нужно было именно тогда .
История не терпит сослагательных наклонений , но она преподаёт УРОКИ , которые нельзя забывать и\или игнорировать . И тем более не стоит разбрасываться штампами и огульными обвинениями . Просто Януковича сделали крайним . Он не мой герой и у меня нет никакого пиитета к нему , кроме справедливого мнения .

[Сабуров_Александр53]

Да, да. да!!!! Именно так все и было! Но по вашему Янукович в этом не виноват, он же хотел мира и боялся развязать гражданскую войну, а они не боялись и развязали... И что в итоге? События на площади Тяньанмынь в Китае или образ Батьки с автоматом в руках в Минске вам не подходит? Так в чем суть вашего справедливого отношения к этому слабаку и предателю своего народа? Вам и Горбачева наверное жалко, ведь он тоже не хотел Гражданской войны и сдал великую страну на разграбление.И теперь специалисты сравнивают ущерб от такой мирной сдачи с потерями в Отечественной войне. И если бы все коты были как Леопольд из мультика....

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вам и Горбачева наверное жалко, ведь он тоже не хотел Гражданской войны

Он её ХОТЕЛ и всеми силами разжигал ещё твёрдо находясь при власти . Я до конца 1990 г. три военных положения пережил и поучаствовал . И лично повесил бы эту гниду на первом суку .

Цитата: Сабуров_Александр53

по вашему Янукович в этом не виноват, он же хотел мира и боялся развязать гражданскую войну

И это чистая правда . Его ещё на рубеже 2004 и 2005 г.г. поставили перед выбором гражданской войны или третий тур выборов . Мне об этом рассказывал человек , который с ним за одном столом сидел когда решение "не допустить гражданскую войну" было принято . И состоялся тот самый третий тур .
Помните 1993 г. , когда Россия оказалась на грани Гражданской войны , в Москве лилась кровь , а с крыши американского посольства американский морпех лупил трассерами их крупнокалиберного пулемёта ? Тогда законная власть была расстреляна путчистом Ельциным из танковых орудий и не полыхнуло по всей стране только потому что удалось унять кровопролитие , но Упырь остался при власти и навязал нам американцами составленную "Конституцию" . Помните ? А если бы всё продолжилось , Россия смогла бы это пережить ?
Подумайте хорошенько о цене вопроса .
И в Кремле тогда решили , что "лучше признаем этих самозванцев , иначе гражданская война в соседней стране и к нам может перекинуться" . И тоже считали что выбрали меньшее из зол . А потом признали , что сделали ошибку . Или Вы считаете , что именно тогда Кремль решил стимулировать войну на Украине ? Судя по последствиям ?
"Бог смотрит на намеренья человека" , ибо результат трудов не всегда от человека зависит .

Цитата: Сабуров_Александр53

События на площади Тяньанмынь в Китае или образ Батьки с автоматом в руках в Минске

Без поддержки Москвы Батька вполне мог не устоять , ибо слухи о том , что уже прибыл русский Спецназ и Росгвардия , здорово напугали оппозицию . Да и Батьке поддержка Москвы сил и уверенности придала . Хотя ещё несколько дней назад Вы помните ЧТО он на Россию нёс ? Что это Москва его свергнуть и даже убить хотела !
Моральная и дипломатическая поддержка в такие часы и минуты дорогого стоит и чудеса может вершить . Но Янеку такой поддержки не оказали , а Зурабов делал всё , чтоб его компаньон по бизнесу захватил власть .

Цитата: Сабуров_Александр53

если бы все коты были как Леопольд из мультика....

Леопольд из мультика мне нравится только в одной ипостаси - когда он Озверину нажрался .

[Сабуров_Александр53]

Я уважаю ваше мнение и рад был его услышать. Но точно так же, как с полетами американцев на Луну, предпочитаю оставаться при своем понимании событий. Спасибо и до следующей интересной темы.

[Msi]

Когда весь Юго-Восток поднялся

Давайте не будем преувеличивать. Я так же всё помню, но не в живую, не своими глазами, так сказать. Я помню была информация, что нас поддерживают на Донбассе 40 процентов, 40 поддерживают украину, а 20 не рыба не мясо... Про другие регионы ещё проценты хуже... Это Крым давал много процентов поддержки.
И вообще, я смотрю вы любите любезничать с неким Сабуровым, он писал, что он родом из Винницы...где сейчас находится неизвестно.

[bayard]

Цитата: Msi

Я помню была информация, что нас поддерживают на Донбассе 40 процентов, 40 поддерживают украину, а 20 не рыба не мясо...

Нет , проценты были совсем иные . Большинство никогда не бывает активным , оно пассивно и индифирентно по определению , в РФ то же самое . В целом на момент Майдана и переворота на б\У было активное меньшинство примерно 5% + столько же им удалось раскачать в ходе майдана , причём зачастую обманом и за деньги (поиграть в массовку) , а затем обработанное психотропами (майданный чаёк , после этого все наркологии в б\У были переполнены) и психозом майданной пропаганды . Было и активное большинство - минимум 10% , которое всегда прежде ломало 5% бандервы . Остальные 80% политикой ВООБЩЕ не интересовались , их интересы ограничивались работой , семьёй и текущими проблемами . К тому же на б\У настолько привыкли к тому времени к разным постановочным майданам и переворотам с привлечением платной массовки , что и на эту бузу никто особого внимания не обращал - очередное шапито , всё как всегда . Но вот предпочтения эта инертная масса всё же имела и за союз с Россией в целом по б\У было 2\3 социума . Это даже официальная внутренняя статистика и пропаганда признавали . Просто минимум 2\3 (70%) говорили исключительно на русском , смотрели русское телевиденье , слушали русскую музыку , смотрели русское кино . Ибо они и были , и есть - русские .
Но большинство ВСЕГДА пассивно . Это статистика . И случись что в России , будет нечто подобное - и за "царя" никто не встанет , и "бояре" разбегутся (как в прошлом году) , Марш Справедливости это показал ... Хотя он то как раз был ЗА "царя" .
Но большинство становится активным , когда события касаются лично его , создают ему реальную , явную и ощутимую угрозу . И тогда - весной 2014 г. Большинство эту угрозу увидело , почувствовало , осознало .
Но этим никто не воспользовался и репрессивный аппарат Хунты подавил это недовольство и утопил в крови . И последующие 8 лет упорной обработки . И то , что с началом СВО пипл в\на увидел напавшую на их страну Россию , хотя в упор не видел возобновившуюся с первых чисел января войну на Донбассе (в местных СМИ это просто не отражалось) . Не забывайте так же что против себя мы имеем мастеров психологических манипуляций .

[Msi]

С цифрами вашими очень трудно мне согласиться. Очень высокий вы процент даёте за Россию. Массы, на украине, хотели жить в независимом государстве. Даже пророссийский лидер Янукович не брал таких процентов, какие вы указали...

[bayard]

Цитата: Msi

Массы, на украине, хотели жить в независимом государстве.

Тут по разному было , многие привыкли , Россия ещё особо ничем не блистала , у всех родственники в РФ , сами ездили , видели , что-то нравилось , что-то нет , везде буржуи и западные ставленники ... Но когда за русский язык начали убивать , вводить законодательные ограничения (а это уже в ночь переворота началось) , проснулись многие . Подавляющее большинство переходить на "собачью мову" (польское выражение) не хотел и не собирался . Так что 2\3 были за Россию или "не против России" .
Но Кремлю тогда было до этого абсолютно фиолетово , там праздновали "Возвращение Крыма" и считали что этого вполне достаточно .
Вы разницу между "за" и "не против" различаете ? Первые как правило активны , вторые как правило - пассивны . Во всяком случае пока снаряд в хату не прилетит , или на твоих глазах женщин и детей в клочья разорвёт . А это началось уже с начала лета , и даже с мая , если брать Славянск и Луганск .

[Msi]

Во всяком случае пока снаряд в хату не прилетит , или на твоих глазах женщин и детей в клочья разорвёт .

Вот точное определение... Это определение из 2014 года.

проснулись многие .

Вот и я о том.
А у меня такие мысли были. Путину доложили, что на Донбассе не всё так однозначно как в Крыму. По процентам. И он и рыпаться не захотел. Так про Крым то... Так я помню и брать то его не очень то и хотели наши... А вы говорите Донбасс.

[bayard]

Донбасс хотели просто слить , хотя процент за вхождение в Россию был примерно такой же . Просто БРАТЬ НЕ ХОТЕЛИ . И когда поняли что Народ поднялся и Гражданская война стала фактом решили просто ... заморозить по "приднестровскому варианту" . Причины и доводы знаю , сам был в эпицентре тех событий и со многими общался , со многими доводами был согласен , но как оказалось - "это была ошибка" . Об этом и сам ВВП признался .
И к огромному сожалению отсрочка в 8 лет была использована ... с ленцой и даже саботажем . И в 2022 г. это всё всплыло .

[Msi]

Вы, как к Стрелкову относитесь?

[bayard]

Да нормально отношусь , но лично не встречался - обменяли из плена уже после его ухода из Донецка .

[NKT]

Послушайте полное его выступление. Очень хорошее. Первый раз от него такие дипломатические резкости слышу.

[Luminman]

Цитата: Лимон

Сильное заявление! Впервые такое!

А по-моему, такое болтают в день по нескольку раз...

[Mazunga]

сегодня смотрел Д Халезова он там какой то эксспецназ спецвас при Советах был короче шипка умный однако так он иноагент проклятущий заявляет что Зелю и К не трогают по договоренности понятно что глумится поганый изменник могли бы давно завалили нелигитимного но не могём пока( хотяяя эти спецнасы по Анголе ссаными тряпками 32 батальон гонял может он из той кадки)))

[ZovSailor]

[/i]Небензя: Если Запад не дает убрать киевский режим мирным путём, Россия сделает это военным

[/quote]Мы всегда с уважением относились к украинцам, это братский народ, с которым нас связывают неразрывные исторические связи. (...) Но если западный лагерь не позволит избавиться от этой «раковой опухоли», которую представляет собой нынешний киевский режим, мирным путем, (...) мы будем продолжать нашу СВО до тех пор, пока ее задачи не будут решены военным путем.[i][quote]

- заявил Небензя.

Фашизм и нацизм искореняются только силой на опыте всей истории.
Уместно напомнить фразу И.Сталина - Гитлеры приходят и уходят, а народы остаются!

[carpenter]

Цитата: ZovSailor

Гитлеры приходят и уходят, а народы остаются!

Гитлер ушёл, пришёл Шольц, а народ поддерживал того и поддерживает этого, никаких изменений не произошло.

[Essex62]

Да,но в во временном отрезке от первого до второго был ГДР и мощный ВД и СЭВ. Сами пролюбили,в обмен на джинсу, жвачку и узаконенную спекуляцию.

[ZovSailor]

carpenter
Сегодня, 14:04
[/i]Гитлер ушёл, пришёл Шольц, а народ поддерживал того и поддерживает этого, никаких изменений не произошло.[i]

Посыл Генералиссимуса был не конкретно ганцам, а всем странам, смысл заключается, что нет плохих наций, а бывают нацистские лидеры, ведущие народы к погибели, на примере жидко наркофюрера, биби в исра элевских и др.

[боеприпас]

Цитата: ZovSailor

Если Запад не дает убрать киевский режим мирным путём

То есть .. до сих пор типо.. мы мирным путём пытались убрать киевский режим ? ..
Ну и ну..да этот самый режим мощно окреп за эти 2.5 года.

Цитата: ZovSailor

Россия сделает это военным

Это намек на применение ЯО ? Или как понимать ?
*****

Мы всегда с уважением относились к украинцам, это братский народ, с которым нас связывают неразрывные исторические связи.

Да. Но по факту того что происходит , Именно по реальному факту - уничтожается не режим .. а именно население Украины.. и России заодно.
То что написал - есть горькая правда. Что бы там по телеящику ни говорили.

[ZovSailor]

боеприпас
Сегодня, 14:04
[/i]То есть .. до сих пор типо.. мы мирным путём пытались убрать киевский режим ? ..
Ну и ну..да этот самый режим мощно окреп за эти 2.5 года.
Это намек на применение ЯО ? Или как понимать ?[i]

Дышите туже, ищите глубже!
Весь посыл наглосаксам, чья основная вина за происходящее в мире, в том числе, бандерштате, как исконно российской земле и зоной российских интересов.
Все мирные предложения к наглосаксам после ЕБН, главные 2007- Мюнхенская речь и т.д. привела к тому, что имеем!
Для РФ хочешь мира- готовься к войне, поскольку с лженедозападом можно разговаривать и убеждать в правоте только силой на примере Вьетнама, Афганистана, мужественных хуситов, о ядрёном батоне упоминаний нет, но это последнее убеждение при отказе от всех предыдущих!

[боеприпас]

Цитата: ZovSailor

2007- Мюнхенская речь и т.д. привела к тому, что имеем!
Для РФ хочешь мира- готовься к войне, поскольку с лженедозападом можно разговаривать и убеждать в правоте только силой

Но тогда логично было ожидать ( за эти 17 лет ) , всяческого укрепления и обучения , и вооружения собственной армии . Как (например) это реально делал Ильхам Алиев с армией Азербайджана. Так ? .. Однако .. этого не наблюдалось.. скорее наблюдалось наоборот.

[ZovSailor]

боеприпас
Сегодня, 14:22
[/i]Но тогда логично было ожидать ( за эти 17 лет ) , всяческого укрепления и обучения , и вооружения собственной армии . Как (например) это реально делал Ильхам Алиев с армией Азербайджана. Так ? .. Однако .. этого не наблюдалось.. скорее наблюдалось наоборот.[i]

Тема статьи не позволяет рассматривать вопрос объёмнее, не хватит ресурсов ВО!
Хронологически и схематично, чтобы было кратко и понятно:
1. Начало парада суверенитетов после развала СССР в 1990 г. привело к оранжево-жёлтым Майданам 2004, 2014гг.
2. После Гос. переворота, организованного наглосаксами в 2014 г.
власть в стране нелегитимна.
3.Даже с учётом нынешней СВО бандерштат -несуверенное государство с нелегитимными властями, срок просроченного жидкобандерфюрера истёк 20 мая 2024 г., ВР - в августе 2024 г.
Единственным органом является Конституционный суд. Такова вкратце ситуёвина.

[Zoer]

Цитата: ZovSailor

2. После Гос. переворота, организованного наглосаксами в 2014 г.
власть в стране нелегитимна.
3.Даже с учётом нынешней СВО бандерштат -несуверенное государство с нелегитимными властями, срок просроченного жидкобандерфюрера истёк 20 мая 2024 г., ВР - в августе 2024 г.

Погодите, я совсем запутался! Так с 2014г власть в 404й не легитимна, или всё таки с августа 2024г?
И как это всё отвечает на вопрос предыдущего оратора?

Цитата: боеприпас

Но тогда логично было ожидать ( за эти 17 лет ) , всяческого укрепления и обучения , и вооружения собственной армии . Как (например) это реально делал Ильхам Алиев с армией Азербайджана. Так ? .. Однако .. этого не наблюдалось.. скорее наблюдалось наоборот.

[ZovSailor]

Zoer
Сегодня, 14:50
[/i]Погодите, я совсем запутался! Так с 2014г власть в 404й не легитимна, или всё таки с августа 2024г? what
И как это всё отвечает на вопрос предыдущего оратора?[i]

Для ясности и полного понимания берите отсчёт с XIV-XV веков,когда понятия окраина ещё не было, а в 1654 г. после сказки-истории с письмом казаков Запорожской Сечи к царю была первая роковая ошибка и в последующем от Мазепы до Бандеры и Шухевича подтверждена националистическая и продажно-предательская сущность всего, теперь даже школьники знают все детали и истоки окраины и её закат!
Крым наш, был российским испокон и останется таковым!

[Zoer]

Цитата: ZovSailor

Для ясности и полного понимания берите отсчёт с XIV-XV веков,когда понятия окраина ещё не было

Тогда так и говорите, что никакой Укрии не существует, а есть окраина государства Русского, или Малороссия и Новороссиия. Это совсем другой разговор. Только вот какого лешего тогда ВПу ПРИЗНАЛ правительство Турчинова и Яценюка, а затем и Порошенко с Зе? Я понимаю, Горбач и ЕБН накуролесили, дали независимость этому недоразумению- Украине. Но у шахматиста была прекрасная возможность всё поправить, предотвратив тем самым нынешнюю мясорубку. Но он решил таки договориться с западниками, сохранить миллиарды долларов наших элит. Но и тут - насобманули.

[Курганец-45]

Небензя по факту сказал следущее: украинцы, либо вы эту шайку сносите сами и капитулируете, либо всех вас прикатают танки и ракеты. И это как минимум мягкое предложение, учитывая сколько было мирняка убито всуками-террористами.

[dmi.pris1]

Хорошо бы,если бы было сделано так.Но это не реально.Впрочем,как и прикопать Всех танками и ракетами.Вы же понимаете,что никто в истории целый народ не уничтожил.Тем более этот народ сопротивляется

[Немчинов Вл]

Цитата: боеприпас

..Именно по реальному факту - уничтожается не режим .. а именно население Украины.. и России заодно.

За здравомыслие, отличное от лозунгов плюс. !!

[frruc]

нелегитимный представитель киевского режима заявил, что войну готов закончить только с применением так называемой «формулы мира»

"Крымский формат" , "Формула мира по зеленски", это мы уже слышали. Что дальше может сгенерировать мозг этого карлика-наркомана.

[Incvizitor]

Гитлеры приходят и уходят а Украина им всем прислуживает.

[dmi.pris1]

Я пока вижу,что Небензя говорит о мирном пути уничтожения власти в Киеве.Это как,я не понимаю.А вот если не удастся,то-держитесь!

[guest]

Поэтому спецоперация будет продолжаться, пока нынешний режим не будет уничтожен.

Так что мешает уничтожить Зеленского? Обещания данные "партнёрам"?

[KukuRuzvelt]

Так там не в Зеленском дело, уберут одного поставят другого. Там целиком надо фашизм истреблять как в ВОВ с фашистской германией. Побеждать надо, захватывать, ставить оккупационное правительство и потом чтобы это правительство стало легитимным провести видимость выборов. Думается в идеале план такой.

[carpenter]

Цитата: KukuRuzvelt

Там целиком надо фашизм истреблять как в ВОВ с фашистской германией.

Германия капитулировала в 1945 году, а вот фашизм не истребили.

[KukuRuzvelt]

Ну на сколько я знаю, официально нацизм и фашизм в Германии запрещен. И если б один меченный товарищ там стену не разрушил и войска наши оттуда не вывел, думается мне сейчас бы совсем все по другому было.

[carpenter]

Цитата: KukuRuzvelt

Ну на сколько я знаю, официально нацизм и фашизм в Германии запрещен.

Официальный да, а не официальный по поставкам вооружения киевским нацистам, стоит на втором месте после США.

[KukuRuzvelt]

Так это не фашизм - это чистый капитализм. Им территории нужны и ресурсы. И желательно чужими руками. С точки зрения менеджмента делают все правильно - хороший менеджер выполняет свою работу чужими руками.

[Incvizitor]

Фашизм тоже форма капитализма то одно и то же.

[KukuRuzvelt]

фашизм - это идеологические, политическое (если хотите) движение, а капитализм - это экономическая система. Это как синее и тяжелое. Разные понятия

[Incvizitor]

Что капитализм что фашизм это возможность одним обогащаться и доминировать за счёт других только в первом случае липовые причины поводы и отмазки придумывают а во втором в открытую тех за счёт кого обогащаются называют нелюдями.

[KukuRuzvelt]

Опять не соглашусь. Капитализм - это дарвинизм в экономике. Хочешь зарабатывать больше - делай дешевле или увеличивай качество, третьего не дано. Конкуренция и борьба под солнцем.
Фашизм - одна из составляющих это нацизм. Который говорит "я лучше", а ответа на вопрос "почему" не дает. Просто я лучше и все. Еще одна составляющая фашизма - диктатура, максимально жесткая, никакой борьбой под солнцем и не пахло. Ну и как писал выше - эти понятия в принципе о разном.

[ZovSailor]

carpenter
Сегодня, 14:14
[/i]

[/quote]Там целиком надо фашизм истреблять как в ВОВ с фашистской германией.[quote]

Германия капитулировала в 1945 году, а вот фашизм не истребили.[i]

Весь цымес - Германию Западную с 1945 г. оккупировали наглосаксы и фашизм там не искоренялся, как в ГДР, почему даже после воссоединения веси и оси с разным менталитетом.
А представьте за более 70 лет оккупации с военными базами выросло несколько поколений, ориентированных на Хозяина за лужей и проливами, а СССР и позднее РФ у них с школьной скамьи считались злейшими врагами нации, кроме освободителей в ВОВ в лице наглосаксов!
Что потом применялось в бандерштате, сразу после распада СССР ,особенно после Майданов 2004, Госпереворота 2014г.

[Neo-9947]

Цитата: ZovSailor

Германию Западную с 1945 г. оккупировали наглосаксы и фашизм там не искоренялся

Вы что под словом "фашизм" понимаете?
Грубо говоря, понимаете вы их стремление подчинить Россию, хоть целиком, хоть по частям.

Но "фашизм" - это не просто ругательное слово, которым сейчас все пользуются направо и налево.
Вообще-то это целая идеология, где нет места ни коммунистам, ни евреям, ни западным ценностям.

[ZovSailor]

Neo-9947
Сегодня, 16:32
[/i]Вы что под словом "фашизм" понимаете?
Грубо говоря, понимаете вы их стремление подчинить Россию, хоть целиком, хоть по частям.

Но "фашизм" - это не просто ругательное слово, которым сейчас все пользуются направо и налево.
Вообще-то это целая идеология, где нет места ни коммунистам, ни евреям, ни западным ценностям.[i]

Был ответ форумчанину для доходчивости и понимания.
А на последнее могу лишь отметить, с момента возникновения мировой цивилизации и культуры в совокупности с цивилизацией и культурой Руси, основной угрозой и врагами после кочевников и племён татаро-монгол и являются наглосаксы, а фашизм и нацизм, заметьте и продвигались наглосаксами для подавления распространения коммунизма, что мало изменилось и в наши дни.

[Neo-9947]

Как-то вы всё на себя мерите.
По вашему Роммель в Африке коммунизм искоренял, Гитлер Париж брал тоже для борьбы с "советами", а про Варшаву и говорить нечего. Ну, а бомбардировки Лондона - это по многочисленным просьбам "НАглосаксов".
А не кажется вам, что Россия - лишь небольшая часть плана фашистов на пути к мировому господству? И далеко не главная её часть. На Россию Гитлер отводил всего 2 месяца.

[ZovSailor]

Neo-9947
Сегодня, 16:59
Лаконично сами ответили, но меня не переубедили.
Есть ещё на свете Высший разум и зов сердца, к нему и прислушивайтесь чаще и по профессору Преображенскому не подвергайте себя неформальной обработке в попытках докопаться до истины, обязательно споткнётесь на ровном месте.

[Neo-9947]

Понятно.
Пойду чакры прочищать, по вашему совету.

[Zoer]

Цитата: KukuRuzvelt

Так там не в Зеленском дело, уберут одного поставят другого. Там целиком надо фашизм истреблять как в ВОВ с фашистской германией.

Про Операцию Валькирия почитайте. и подумайте, чем бы она завершилась при удачном её завершении 20 июля 1944 года.

[Немчинов Вл]

Цитата: guest

Так что мешает уничтожить Зеленского? Обещания данные "партнёрам"?

ну просто "вымпел" и все "центры специальных операций", это не столько - сильные СПЕЦЫ, сколько - громкие "этикетки" ...
когда приходят с такими "ксивами" (типа "Вымпел" или "ЦСО"), к примеру в райисполком, о выделениии земельного участка под застройку .... или в прокуратуру / СК, мяляву написать, на зятя "угнетающего" дочку "заслуженного спеца" ... для отжатия его квартиры (особенно если зять бизнесмен !!), после вступления в брак с дочерью ...
...
Можете не верить, но и с подобным, сталкивался ранее за время службы в МВД ...

[tralflot1832]

Нормальный дипломатический язык ,только так надо с западом разговаривать.Быстрее доходит.После возвращения зе из США у него есть шанс встретится с бандерой?

[carpenter]

Цитата: tralflot1832

После возвращения зе из США у него есть шанс встретится с бандерой?

Всё зависит от того, сколько он привезёт денег из США.

[Incvizitor]

Разговаривать с ним надо ракетами и только так дойдет.

[С.З.]

Цели СВО все время меняются - не успели выполниться предыдущие задачи, как ставятся новые. И все без толка.

[Tagan]

И все без толка.

Как вы это определили?

[Zoer]

Ну наверное события в Курском приграничье на 3й год СВО - это всё от большого толка. Ага...

[Tagan]

Ну т.е. укрорейх сейчас в более выгодном положении, чем до СВО?

[С.З.]

Цитата: Tagan

Ну т.е. укрорейх сейчас в более выгодном положении, чем до СВО?

Украина - не знаю, и дела мне до нее нет, а Россия - в худшем положении, чем до.

[Zoer]

Цитата: С.З.

Украина - не знаю, и дела мне до нее нет,

Не соглашусь. Всё таки Украина наш противник, и его состояние нас очень сильно даже нас касается. А состояние его, в военно-техническом плане да, сильно улучшилось.

Цитата: С.З.

а Россия - в худшем положении, чем до.

Вот тут да, согласен.

[tatra]

а Россия - в худшем положении, чем до.

И в лучшем уже никогда не станет . Но тем ,кто за всё это -плевать .

[Tagan]

Дать вам парабеллум с одним патроном?

[ada]

В оригинале про патроны кажется ничего не было ... .
Не, тут наверное тоже - деньгАми или нет - дЕньгами

[Tagan]

В оригинале про патроны кажется ничего не было ...

Ну это уже вариации конечно. Чтобы персонаж понял, для чего парабеллум.

[С.З.]

"Не соглашусь. Всё таки Украина наш противник, и его состояние нас очень сильно даже нас касается. А состояние его, в военно-техническом плане да, сильно улучшилось."

Каким же образом нас касается положение дел на Украине? Идет политическая и экономическая борьба военными средствами, мне все равно, что там у соседей происходит, меня волнует то, что в России. А у нас - хуже, чем было.

[Zoer]

Цитата: С.З.

Каким же образом нас касается положение дел на Украине? Идет политическая и экономическая борьба военными средствами, мне все равно, что там у соседей происходит, меня волнует то, что в России. А у нас - хуже, чем было.

А, ну т.е. вам плевать, если они там дальнобойные ракеты собирают/получают, и ядерные боеголовки тоже? Ну ясно- понятно. Жаль, что наши рукамиводители дак же десятилетиями размышляли. Вот до войны и докатились.
Не дальновидный вы товарищ.

[Tagan]

Украина - не знаю, и дела мне до нее нет, а Россия - в худшем положении

Если это наш враг, то дело должно быть, т.к. от его состояния зависит и близость победы.
Что касается России. Война идёт, вообще-то.

[С.З.]

"Если это наш враг, то дело должно быть, т.к. от его состояния зависит и близость победы.
Что касается России. Война идёт, вообще-то."

Нет, это не наш враг, войны нет. Есть СВО на территории Украины, никто официально не объявлял Украину врагом, никто официально не говорил об уничтожении этого государства, а что говорят блогеры - не важно и не на что не влияет.

Россия ни с кем не воюет.

[С.З.]

Цитата: Tagan

И все без толка.

Как вы это определили?

Своими глазами вижу - третий год идет мясорубка, флаги на могилах вижу, ни одной из целей не выполнено, сроки уже никто и не озвучивает, БПЛА летают через день, цены выросли, мы покупаем китайские авто по цене немецких... Где тут толк? И, главное, кому?

[Zoer]

Цитата: С.З.

И, главное, кому?

А вы список миллиардеров ФОРБС посмотрите. Там в полку соотечественников прибыло. +5 счастливчиков, если не ошибаюсь, и это при том, что 10 рАссеян отказались от гражданства РФ и покинули список от РФ. Т.е. в чистом виде Россия приобрела 15 новых долларовых миллиардеров))) Во радость то какая!!!

[Tagan]

ни одной из целей не выполнено, сроки уже никто и не озвучивает, БПЛА летают через день, цены выросли

Какие ещё сроки?)) думали, по-скоренькому разберемся? Так не бывает. Уж больно много действующих лиц.
У нас тоже БПЛА летают. Не далее, как вчера днём по нам ударили. Но сопли никто не размазывает.

[Zoer]

Цитата: Tagan

думали, по-скоренькому разберемся?

Вообще то наши рукамиводители так и думали! За недельку управиться, Зе и Ко свалить, своих поставить. Типа нас там с цветами ждут.
Если память не изменяет, то аэропорты юга РФ первоначально закрывали на неделю, с 22.02.2022. Потом каждую неделю продлевали. Сейчас уже бессрочно закрыты.

Цитата: Tagan

Так не бывает. Уж больно много действующих лиц.

Нет не поэтому. Слишком много не компетентных действующих лиц в самых верхах нашего руководства.

[Tagan]

Вообще то наши рукамиводители так и думали! За недельку управиться, Зе и Ко свалить, своих поставить.

Вы действительно в это верите?! Сказочки всё это.
У нас на предприятии ещё до начала СВО начали оборудовать бомбоубежища.

[Zoer]

Цитата: Tagan

Вы действительно в это верите?! Сказочки всё это.

Да-да, конечно! Именно из-за тщательного планирования длительного военного конфликта, через пол года случилась ВНЕЗАПНАЯ само-мобилизация, при пустых складах МТО, отсутствии обмундирования и казарм, готовых принять мобилизованных.
Вы 1+1 то можете посчитать?

[Tagan]

Вы невнимательно читаете. Ещё раз. У нас начали обустраивать бомбоубежища значительно раньше начала СВО. Для чего, способны сообразить? Пару месяцев ковыряться с бомбоубежищами, зная, что войнушка продлится недельку? Ну это байка для простаков.

Вы 1+1 то можете посчитать?

Чай не дурнее вас.

[Zoer]

Цитата: Tagan

Вы невнимательно читаете. Ещё раз. У нас начали обустраивать бомбоубежища значительно раньше начала СВО. Для чего, способны сообразить? Пару месяцев ковыряться с бомбоубежищами, зная, что войнушка продлится недельку?

У кого у вас? Где эти убежища? Если в Белгороде совсем недавно их устанавливать стали, менее года назад. Вы о чём вообще? Я никаких убежищ в упор не вижу в С-Пб, одна говорильня только. И как можно готовить убежища, но иметь пустые склады МТО? Это какой то диссонанс. Потом, а зачем убежища? Неужели планировали, что нас бомбить будут и в Курскую область зайдут? Так что ли?
Если вы до сих пор верите, что всёидёт по плану- то мне вас жаль. Лично я понял, что все полетело к чертям, когда наши начали отвешивать жесты доброй воли в Киевской обл. Потом была Харьковская, потом Херсон... Это тоже всё планировали и готовились?

[Tagan]

У кого у вас? Где эти убежища? Если в Белгороде совсем недавно их устанавливать стали, менее года назад. Вы о чём вообще? Я никаких убежищ в упор не вижу в С-Пб

Вы вообще в себе? Мне ведь лучше знать, что происходит в моей компании, в моем городе. Нормальные подземные бомбоубежища на крупных предприятиях. Что вы мне про Белгород вкручиваете? Я в Таганроге. Причём тут ваш С-Пб?

[Zoer]

Цитата: Tagan

Вы вообще в себе? Мне ведь лучше знать, что происходит в моей компании, в моем городе. Нормальные подземные бомбоубежища на крупных предприятиях. Что вы мне про Белгород вкручиваете? Я в Таганроге. Причём тут ваш С-Пб?

Ясно- понятно. Ни о чем. Вообще бомбоубежища на важных предприятиях должны быть всегда обустроены. Тем более в приграничных районах и областях. Ибо прилететь может даже и в первый день конфликта. Как это может говорить о подготовке к длительному военному конфликту? Да никак!

[Tagan]

Ясно- понятно. Ни о чем.

Что там понятно?)) Меньше надо буксовать, чтобы было понятно.

Вообще бомбоубежища на важных предприятиях должны быть всегда обустроены.

Должны или всегда обустроены? Вы теоретик, опирающийся на свои представления о том, что от вас очень далеко, чего вы никогда не видели, не более.
Когда войнушка была ещё ближе к границе, буквально в нескольких десятках километров, начиная с 2014, этими бомбоубежищами никто и не занимался.

Как это может говорить о подготовке к длительному военному конфликту? Да никак!

Вам никак. Совершенно верно.))

[Zoer]

Цитата: Tagan

Вы теоретик, опирающийся на свои представления о том, что от вас очень далеко, чего вы никогда не видели, не более.

Сказал человек, свято верящий, что внезапная само-мобилизация была запланирована.
Я еще раз повторю, то, что у вас там в одном месте кто то на региональном уровне озаботился одним убежищем, конечно говорит о планах ГШ и верховного на длительный конфликт всей страны. А вот неготовность к мобилизации- это по плану!
Вы сами то свой бред слышите?

[Tagan]

Сказал человек, свято верящий, что внезапная само-мобилизация была запланирована

В каком месте я это написал? Что ж вы врёте?

кто то на региональном уровне озаботился

Это ваши фантазии. Не так? Меня очень удивляют люди, которые свои вымыслы принимают за аксиому, а потом на основе этого выстраивают свои "разгромные" теории.

Вы сами то свой бред слышите?

Вам ли про бред рассуждать?!))
Да-да, покрутите теперь пальчиком.
Пожалуй резоннее предоставить вам возможность подискутировать с зеркалом. Правда, оно может нечаянно сплавиться от ваших загонов. Ну то уже ваши проблемы.
Бывайте.

[Zoer]

Цитата: Tagan

Сказал человек, свято верящий, что внезапная само-мобилизация была запланирована

В каком месте я это написал? Что ж вы врёте?

Вы же утверждаете, что правители РФ готовились к затяжному конфликту. КАК в таком случае могут быть пустыми тыловые склады и полная неготовность к мобилизации? Вы опять 1+1 не смогли сложить. БРАВО!

Цитата: Tagan

Это ваши фантазии. Не так?

Нет конечно не так. На федеральном уровне, ПОВСЕМЕСТНО в стране я до сих пор не вижу обустройств каких - либо убежищ. Ни в С-Пб, ни в пригородах, ни на заводе. Ни в Москве, ни в Краснодаре. Так что ваши убежища- это местечковое явление, если вообще не ваши личные фантазии, которые вы пытаетесь здесь выдать за истину.

[Tagan]

Врунишка попался на лжи и продолжает плодить ложь, опираясь на собственные фантазии.

КАК в таком случае могут быть пустыми тыловые склады...

Кто вам это сказал? Вы это видели или опять догадки? Факты хищения не говорят о том, что склады остались пустыми. У нас всегда воруют, как и везде.
Вы опять со своими "1+1" подоспели. Видимо это самый большой ваш успех, что наконец-то научились сложить единички. Поздравляю!

ПОВСЕМЕСТНО в стране я до сих пор не вижу обустройств каких - либо убежищ

Во-первых, вы непонятно с чего решили, что это должно происходить ПОВСЕМЕСТНО. Во-вторых, можно подумать, что вы эдакий смотрящий по стране, от которого не ускользнёт ни одна новость и не останется без внимания ни одна директива. Ну-ну.))
В-третьих. Чего так остервенело набросились? Оттого, что рушатся ваши сказки?))
В-четвертых. Мне ваше мнение до одного места. У любой вашего домысла нет ни единого доказательства.
Вы тут можете конечно и дальше продолжать фонтанировать теориями. Но это уже без меня. Вам возможно поговорить не с кем, но мне такие задушевники без надобности. С радио поговорите.

[Zoer]

Цитата: Tagan

Врунишка попался на лжи и продолжает плодить ложь, опираясь на собственные фантазии.

Это ваши личные фантазии. Так же как и то, что руководство готовилось к затяжному конфликту, и то, что всёидётпоплану.

Цитата: Tagan

Кто вам это сказал? Вы это видели или опять догадки?

Видел те кто мобилизовывался. Военкоры в телегах выкладывали видео, сами мобилизованные выкладывали видео, как их в разрушенные казармы и в поля привозили. А по документам там укомплектованная В/Ч, со всем необходимым. У вас склероз и слепота?

Цитата: Tagan

Факты хищения не говорят о том, что склады остались пустыми. У нас всегда воруют, как и везде.

Этот бред даже комментировать не стоит.

Цитата: Tagan

Вы опять со своими "1+1" подоспели. Видимо это самый большой ваш успех

Да нет, это ваш провал, что вы не осилили...

Цитата: Tagan

Во-первых, вы непонятно с чего решили, что это должно происходить ПОВСЕМЕСТНО.

С того, что прилетает уже аж до Урала. Если готовились к длительной войне, то это было прогнозируемо, при современных технологиях.

Цитата: Tagan

Во-вторых, можно подумать, что вы эдакий смотрящий по стране, от которого не ускользнёт ни одна новость и не останется без внимания ни одна директива.

Нет, у меня просто глаза и уши есть. Я вижу и слышу, что происходит вокруг меня и моих знакомых. А так, в новостях много чего говорят, особенно по федеральным каналам. И много о чём молчат. Вот бы пожить в той РФ, о которой говорят по телевизору)))

Цитата: Tagan

В-третьих. Чего так остервенело набросились? Оттого, что рушатся ваши сказки?))

От того, что надоело слушать ваши сказки, а так же скабеевой, соловьёва и прочих не умных пропагандистов. Готовились они... Снарядов не хватало до поставок из КНДР. Жаль Пригожин уже не расскажет. Бронетехники не хватает, так, что Т-55 в бой идут. УМПК только на второй год войны в серию запустили. БПЛА первый год критически не хватало. Высшие офицеры ГШ, все замы министра обороны ВОРЫ, и ДВА года рулили СВО. Или это тоже мои сказки? Вам самому то не противно свои враки транслировать?

Цитата: Tagan

В-четвертых. Мне ваше мнение до одного места. У любой вашего домысла нет ни единого доказательства.

В четвёртых- мои доказательства есть в открытом доступе. От видео в ТГ и статей здесь на ВО, до уголовных дел СК РФ. А вот про ваши убежища- действительно ни одного доказательства нет)))

[Tagan]

Как у вас донышко прорвало, однако...
Да мне все равно, что говорят скабеевы и т.д. ТГ по большому счету в этом смысле не сильно отличаются правдивостью. Уж на 100% вы не можете гарантировать достоверность любого ТГ-канала. Так что вы маленько погорячились причислив себя к умным, записав остальных в глупцов. Надергал информации, а переварить не получается.
Что касается вот этого:

В четвёртых- мои доказательства есть в открытом доступе. От видео в ТГ, до уголовных дел СК РФ.

Это не ваши доказательства, а попытка увязать что-то со своим бредом.

А вот про ваши убежища- действительно ни одного доказательства нет)))

Но фактов, позволяющих это опровергнуть, у вас тоже нет, не так ли? Но вы же написали, что у вас есть глаза и уши. Ну так задействуйте их, в чем проблема? Вы ж до этого момента ими лихо пользовались(с ваших слов). Ударите своими "фактами", так сказать, по моему "вранью".)) Что там, опять ваши "1+1" в ход пускать?

Я вижу и слышу, что происходит вокруг меня и моих знакомых.

Что касается войнушки и происходящего в связи с ней, у нас информированы явно не хуже вас, хотя бы в силу того, что это происходит совсем рядом. Кое-что наблюдаем своими глазами в прямом смысле этого слова, в отличие от вас.

[Zoer]

Цитата: Tagan

Как у вас донышко прорвало, однако...

За своим смотрите, ага...

Цитата: Tagan

ТГ по большому счету в этом смысле не сильно отличаются правдивостью. Уж на 100% вы не можете гарантировать достоверность любого ТГ-канала.

С видео фиксацией фактов? Да-да,конечно...

Цитата: Tagan

Это не ваши доказательства, а попытка увязать что-то со своим бредом.

Это фактические доказательства моих аргументов. Не больше, не меньше.

Цитата: Tagan

Но фактов, позволяющих это опровергнуть, у вас тоже нет, не так ли?

У меня так же нет доказательств существования чайника на орбите между Землёй и Марсом. Но вы утверждаете, что "он" существует, так вот бремя доказательности лежит именно на вас. У вас оказывается всё ещё хуже, чем 1+1)))

Цитата: Tagan

Кое-что наблюдаем своими глазами в прямом смысле этого слова, в отличие от вас.

Наверное это тоже было запланировано нашим верховным и его ГШ.

[С.З.]

Цитата: Tagan

нас начали обустраивать бомбоубежища значительно раньше начала СВО.

А у нас - нет. Если те. кто начинал эту операцию, надеялись именно на текущий результат, их следует судить.

[Tagan]

А у нас - нет

Ну вот от меня до Мариуполя 100км. Так что готовились к разным событиям загодя. Это факт.

[Tagan]

У меня так же нет доказательств существования чайника на орбите между Землёй и Марсом. Но вы утверждаете, что "он" существует, так вот бремя доказательности лежит именно на вас. У вас оказывается всё ещё хуже, чем 1+1)))

Вы тут выеживаетесь, как муха на стекле, а всё хуже у меня? Да бросьте!))
Не лежит на мне никакого бремени. Вы придаете своей персоне слишком большую значимость, полагая, что кто-то вам обязан что-то доказывать, но видимо не вкурили, что для большинства людей вас практически нет. А если и есть, то как посторонний фон, не более.
Хотите доказательств, приезжайте, смотрите, узнавайте. Не факт, что найдется идиoт, который пустит вас на режимные предприятия, но это не моя проблема.
Вопрос вашей веры меня не интересует.
Так что фоните дальше. Покеда!

[ada]

Цитата: Tagan

Сказочки всё это.

[С.З.]

"Какие ещё сроки?)) думали, по-скоренькому разберемся? Так не бывает. Уж больно много действующих лиц.
У нас тоже БПЛА летают. Не далее, как вчера днём по нам ударили. Но сопли никто не размазывает."

У нас тоже никто сопли не размазывает, все только надеются, что это побыстрее закончится, надоело и нет никакого интереса.

По скорому хотели и обещали - но ошибочка вышла, как практически всегда. Теперь неизвестною чем кончится и когда - значит, планы сорваны и дела идут не по плану. То есть, пока что никакого толка нет, одни потери.

Никто не получил выгоды, кроме тех, кто на этом зарабатывает, но я к ним не отношусь.

[Fachmann]

Наконец-то, не прошло и 2,5 года, как российская дипломатия что-то внятно-конкретное произнесла.
Главное, чтобы это в жизнь было претворено.

[alexoff]

Так когда хоть один из представителей киевского режима пострадает от наших рук? Или в кремле всё ещё ждут, что американцы сами всё построенное ими развалят и нам сдадут?

[Uncle Lee]

Российский дипломат назвал украинские власти «раковой опухолью», которую необходимо удалить

От сказанного до сделанного сколько времени пройдет ?

[alexoff]

Видимо бесконечное количество времени. В кремле видимо нет медиков по образованию и некому сказать, что раковую опухоль надо удалять как можно скорее, а не ждать непонятно чего

[Игнатий555]

Наконец-то по-мужски ответили этим фашистам, а то как-то раньше мямлили. Небензя молодец, так держать!

[alexandreII]

Достается ему,среди этих пауков один,это же какую выдержку надо иметь,чтобы с этим скотом разговаривать

[Владимир Владимирович Воронцов]

«Если Запад не даёт убрать киевский режим мирным путём, Россия сделает это военным» —

— Запад и военным путём убрать киевский режим, мягко говоря, мешает ...
( «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!» )

[ric]

Идёт третий год СВО (войны) а верхушка киевского режима жива , по всем канонам военной науки , эта верхушка должна была быть уничтожена ещё в феврале 2022г. Кремлёвские мечтатели думали что обойдётся малой кровью как в 2008г. в Грузии но что-то пошло не так .

[tatra]

Естественно ,это он не от себя придумал . Видно ,наш "вождь " решил воевать "до последнего русского солдата ".

[Rabin]

C'est explicite !

[oppozite28]

Мы всегда с уважением относились к украинцам, это братский народ, с которым нас связывают неразрывные исторические связи. (...) Но если западный лагерь не позволит избавиться от этой «раковой опухоли», которую представляет собой нынешний киевский режим, мирным путем, (...) мы будем продолжать нашу СВО до тех пор, пока ее задачи не будут решены военным путем. - заявил Небензя.

Как бы про Гостомель и некогда оставленный Херсон невозможно не вспомнить.

[gribanow.c]

Вот именно, что наносить удары надо по правящим личностям киевского режима! Каждый день, каждый час, и так годы и годы.

[Ivan№One]

Уничтожение зели и ермака и других входит в этот план же?
Надо уже начинать их уничтожать

[AS552000]

Ракетным войскам такая задача вполне по силам. "Идёт охота на волков, идёт охота".

[Анюта Славная]

Кто способен действовать ,готов совершать тот никогда болтать не будет. Он просто будет делать то,что считает необходимым и важным.

[FoBoss_VM]

Небензя, хотели бы уничтожить киевский режим - давным давно бы это сделали ... Чего сову на глобус то натягивать . По уму если боевые действия начинать так с уничтожения руководства должен был начаться 24 февраля 2022 года.