Дорогами богов. Официальная наука не хочет видеть следы древней цивилизации

473
Дорогами богов. Официальная наука не хочет видеть следы древней цивилизации


Золотой век


Мифы и легенды практически всех народов и племен содержат информацию о золотом веке человечества. О глобальной катастрофе, «войне богов», которая и погубила великую цивилизацию «богов» и «полубогов». Более того, по всей планете остались следы этой допотопной цивилизации в виде циклопических сооружений, пирамид, храмов, барельефов и т. д., которые невозможно возвести даже с помощью современной техники.



Однако классическая версия истории рассказывает только о первобытных людях и каменном веке. Людям навязана «классическая» (академическая) картина мира: первобытный мрак и невежество – Древний Египет – Древний Восток – Древний Китай и Индия – Древняя Греция – Древний Рим – варвары, в основном германцы и галлы – варварские королевства – европейское Средневековье – Новое время и т. д.

Где-то в VIII–X вв. появляются «дикие» славяне, которые «пням молятся». Цивилизацию им принесли благородные германцы-скандинавы, шведы и греческие миссионеры. Дали государственность, письменность и религию. Первых князей – шведов Рюриковичей.

Историю пишут победители. Нынешнюю историю человечества написали в интересах хозяев Запада. Где были созданы романо-германская и библейская «классические» школы. В частности, историю Руси обрезали на моменте крещения в 988 году.

Другие пошли ещё дальше. Так, нынешние украинские «историки» вещают, что Киевская Русь – это якобы история украинцев-русских, Украины-Руси. А Московия якобы возникла намного позже.

Проблема в том, что со временем накапливается информацию, которая не вписывается в «классическую» версию истории. И её становится всё больше, да и скрыть её сложнее. Наступил информационный век. Уже нельзя просто устранить либо очернить, замолчать одного-двух неуёмных исследователей, которые копают там, где не следует.

Следы древней цивилизации


В Индонезии нашли пирамиду, которой 25 тыс. лет. То есть в это время, по «классической» версии был каменный век, люди жили в пещерах и не могли строить такие сложные сооружения.

Пирамида Гунунг Паданг (Гора просветления), расположенная на вершине потухшего вулкана в Западной Яве (Индонезия), может оказаться самой древней пирамидой в мире. Соответствующее исследование опубликовано в журнале Archaeological Prospection.

Археологи изучили структуру пирамиды с помощью электротомографии, сейсмической томографии и георадаров. Они выяснили, что пирамиды строили многие тысячи лет и что внутри пирамиды могут быть полые камеры.

«Исследование проливает свет на существование развитых технологий строительства во время последней ледниковой эпохи, в то время как сельское хозяйство еще не практиковалось»,

делают вывод авторы.

При этом в Индонезии и в целом в зоне Тихого океана таких мегалитических сооружений много. И технологии, с помощью которых создавали эти мегалиты, поражают воображение. Люди умели строить из блоков массой в сотни и тысячи тонн, они резали мрамор и гранит как масло, создавали на мегалитах совершенно невозможные узоры.

Правда, мировая мафия, которая скрывает подлинную историю, тут же всполошилась. Мол, покушение на каноны. В это время, по «академической» версии, люди бегали с дубинами и палками-копалками. Началась шумиха, и публикацию о пирамиде в Индонезии отозвали.


Гунунг Паданг – Гора просветления

Тайна Антарктиды и египетского Сфинкса


Официальная наука молчит о раннесредневековых картах, к примеру, о карте адмирала Пири Рейса (Реиса). Это географическая карта мира, созданная в 1513 году в Константинополе турецким адмиралом и любителем картографии Пири Рейсом (полное имя – Хаджи Мухиддин Пири ибн Хаджи Мехмед). Она содержит изображение обеих Америк (их тогда ещё официально не открыли) и Антарктиды, которую открыли в XIX веке, и безо льда.

Южный континент сначала появился на средневековых картах, и только потом его открыли. Очевидно, что Антарктида до сих пор хранит какие-то тайны. В частности, британцы и гитлеровцы там рыли. Немцы в 1930-е и начале 1940-х годов искали по всей планете следы цивилизации «богов».

Ещё один след «богов» – следы дождевой эрозии на египетском Сфинксе. Причём сейчас их почти не видать: большая часть Сфинкса закрыта и подчищена современными «реставрациями». Также есть следы, что Сфинкс и пирамиды в прошлом были затоплены. Что говорит о крупной катастрофе (библейском всемирном потопе).

В 1990 году профессор геологии Бостонского университета Роберт Шох изучал статую и её ограду. Учёный пришел к выводу, что на Сфинксе присутствуют сильные следы водной эрозии – его сотни, а то и тысячи лет поливали тропические ливни. А таковых там не было уже много тысячелетий, то есть монумент был построен задолго до фараонов. По мнению Шоха – где-то около 10−11 тысяч лет до нашей эры. Геология – довольно точная наука, механизмы эрозии изучены хорошо и поддаются расчётам.

Вскоре Сфинкс был оштукатурен, чтобы особо умные не лезли со своими выводами. Мол, Сфинкса и пирамиды построили рабы по воле фараонов. Ручным трудом. Все остальное – ересь!

В Египте зачистка подлинных исторических свидетельств и их подделка идёт уже давно. Этим занимались французы и британцы. Ныне всё, что не вписывается в официальную версию, тут же скрывают, засекречивают.

Волга, Сибирь и Амазония хранят тайны подлинной истории человечества


Официальная наука в упор не видит следы древней цивилизации в тайге и в джунглях.

В джунглях Амазонии обнаружены многочисленные затерянные города, соединённые разветвлённой сетью дорог, их удалось найти при помощи современных технологий.

Открытие сделали учёные из Национального центра научных исследований Франции (CNRS), причём при помощи вполне себе простой технологии Lidar (Light detection and ganging). Её принцип – тот же эхолот, только работает лазерный луч. Измеряется расстояние до поверхности, деревья в данном случае не являются помехой. После чего на основе полученных данных составляется 3D-макет местности. Исследование проводилось на территории Эквадора.

Академические учёные всё это старательно игнорируют – по их теориям там ничего не должно быть. Но оно есть, можно туда поехать и пощупать своими руками. Вот только почему-то никто не едет, не изучает.

Затерянные города в джунглях Амазонии – очень известная тема. Правда, до последнего времени сугубо легендарная, вроде Эльдорадо.

На самом деле таких следов древней развитой цивилизации по всей планете множество. Есть они в Северной Америке, в нашей европейской части России, в Сибири и Арктике.

Так, в европейской части России расположена Великая Заволжская стена. Её сохранившиеся остатки. Невероятная оборонительная стена, протянувшаяся по всему русскому Заволжью на более чем 2 500 километров – от Астраханской области до Татарстана. Затем эта земляная стена поворачивается на восток и теряется где-то в предгорьях Среднего Урала.

Вал сегодня представляет собой сохранившуюся земляную насыпь, вдоль подножия которой тянется ров, глубиной до 3 метров. Насыпь достигает 5 метров в высоту и до 70 метров в ширину. В своём первоначальном виде стена имела ещё более грандиозные размеры. Создание такого сооружения требовало совершенно колоссальных усилий и затрат. Очевидно, что его могла создать только весьма развитая северная цивилизация.

Эта информация не вписывается в официальную версию истории, поэтому тему пытаются поднимать только энтузиасты, сторонники альтернативных версий истории.

В идеале в России нужно сегодня воссоздавать русское «Наследие предков», восстанавливать подлинную и истинную историю мировой и Русской цивилизации.


Участок Великой Заволжской стены
473 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. +20
        1 октября 2024 06:21
        Цитата: тлауикол
        Осень.

        "Археологи изучили структуру пирамиды с помощью электротомографии, сейсмической томографии и георадаров. Они выяснили, что пирамиды строили многие тысячи лет и что внутри пирамиды могут быть полые камеры."
        То есть исследования ведутся? Финансируются... Используется очень дорогостоящее оборудование. О результатах пишут... И тут же читаем - "все в тайне, все засекречивается... " Как же так? Противоречие бросается в глаза. Но дело в том, что результаты исследований обрабатываются годами. В науке не принято ниспровергать основы по паре найденных камней. Этим она и отличается от околонаучной журналистики. И вот свежий пример: в гробнице Тутанхамона нашли модель ладьи (и не одну), поместили в одну из тысяч коробок на хранение. Специально никто не прятал и не "секретил". Но попали они в разные места! Люди могут ошибаться! В итоге долгое время она экспонировалась без мачты и паруса. И только недавно случайно кто-то заглянул в коробку "с неопознанными объектами" и догадался, что к чему. Теперь модель восстановлена целиком. Ушло на это... ровно 100 лет.
        1. +23
          1 октября 2024 06:54
          Что касаемо индонезийской пирамиды, надо лишь заглянуть в англоязычную Вики
          https://en.wikipedia.org/wiki/Gunung_Padang
          И там сказано: Pottery fragments found at the site were dated by the bureau of archaeology in the range 45 BCE–22 CE. В переводе: черепки датируются 45 г. до Р.Х. - 22 г от Р.Х.
          Датировка, давшая возраст 20000 лет была сделана на образцах естественной породы. Теорию великой древности продвигал индонезийский даже не археолог, а геолог Natawidjaja по заказу индонезийского же президента. Очевидно синдром "России-родины слонов" в той или иной форме встречается по всему миру.
          1. +8
            1 октября 2024 08:02
            Цитата: Наган
            Очевидно синдром "России-родины слонов" в той или иной форме встречается по всему миру.

            Именно так! "Мы велики, мы могучи, выше Солнца, больше тучи!"
          2. +21
            1 октября 2024 08:38
            Доброе утро . Почему то ничего не сказано о Черном море . :-)))))Как оно возникло ? Если посмотреть украинские учебники , то все началось там . Там и надо начинать поиски . Шутка , если кто не понял .
            1. +7
              1 октября 2024 15:56
              Скорее всего его выкопали древние Русы, чьи заслуги присвоили себе украинцы. fellow
          3. +9
            1 октября 2024 10:00
            Очевидно синдром "России-родины слонов" в той или иной форме встречается по всему миру.

            Я часто упоминаю гипотезу Марии Гимбутас о происхождении праиндоевропейского языка в проиволжских степях и Южном Урале. И насчет слонов, для того, чтобы человеческий мозг развивался нужна обильная белковая пища. Так вот самая большая плотность обитания последних мамонтов и прочих шерстистых носорогов тундростепи
            совпадает с местами происхождения праиндоевропейского языка по Курганной гипотезе Гимбутас. А археологические находки в виде самого древнего захоронения домашней лошади и самого древнего спицевого колеса только больше подтверждают эту гипотезу. Надо...надо сомневаться, нельзя жить догмами. Может Россия и родина слонов
            1. +4
              1 октября 2024 14:44
              Мария давно жила. С тех пор сделано много других открытий.
              1. +5
                1 октября 2024 18:49
                Мария давно жила. С тех пор сделано много других открытий.

                Которые подверждают её гипотезу и всё больше ее сторонников среди очень серьезных ученых.
            2. +2
              2 октября 2024 21:59
              Синашта - самая древняя найденная колесница, Аркаим, другие города...
          4. +2
            5 октября 2024 14:55
            Как сказал один умный биолог: - Не можете найти снежного человека, так найдите хотя бы его г..но и я поверю в этот бред.
            Так и с развитыми цивилизациями: - Найдите мне свалки и обломки их высокоразвитых инструментов. Найдите стекло и металлы, которое они научились выплавлять. Найдите аэродромы и корабли которые они умели делать... А если они умели только точить камни, пусть даже очень большие, то наши мужики показали, как на руках можно вытащить из тайги Гром-камень, погрузить его на баржу и отвезти в Питер для пьедестала памятнику Петру-I. И никаких подъемных кранов и механизмов не использовали. А он сродни мегалитам Баальбека по весу и размеру. Если это и есть показатель высокоразвитости, то в чем загадка?
          5. 0
            28 октября 2024 20:43
            Ну, следы слоновьего изобилия на Руси сохранились и поныне в русском языке.
            Очевидно же, что слонов было так много, что они буквально заСЛОНяли собой горизонт.
            И древние русичи любили отдыхать, облокачиваясь об слонов, т.е., приСЛОНившись. wink
        2. -1
          1 октября 2024 18:27
          Цитата: kalibr
          Цитата: тлауикол
          Осень.

          "Археологи изучили структуру пирамиды с помощью электротомографии, сейсмической томографии и георадаров. Они выяснили, что пирамиды строили многие тысячи лет и что внутри пирамиды могут быть полые камеры."
          То есть исследования ведутся? Финансируются... Используется очень дорогостоящее оборудование. О результатах пишут... И тут же читаем - "все в тайне, все засекречивается... " Как же так? Противоречие бросается в глаза. Но дело в том, что результаты исследований обрабатываются годами. В науке не принято ниспровергать основы по паре найденных камней. Этим она и отличается от околонаучной журналистики. И вот свежий пример: в гробнице Тутанхамона нашли модель ладьи (и не одну), поместили в одну из тысяч коробок на хранение. Специально никто не прятал и не "секретил". Но попали они в разные места! Люди могут ошибаться! В итоге долгое время она экспонировалась без мачты и паруса. И только недавно случайно кто-то заглянул в коробку "с неопознанными объектами" и догадался, что к чему. Теперь модель восстановлена целиком. Ушло на это... ровно 100 лет.

          Извините Вячеслав, но несогласен с вами. На знаю слышали ли про исследовании египетских мумий, но в Германии сделали анализ мумий и оказалось что ТРЕТЬ всех иследованных мумий содержат кокаин и никотин. Как известно в старом свете ети вещества появились 3-4 тыс. лет позднее после обнаружения америк Колумбом, НО их обнаружили в древнеегипетских мумий!!! После подтверждения резултатов в несколько независимых лабораторий ученые попытались опубликоват резултатов, но ВСЕ ЛАБОРАТОРИИ когда узнали что должны подтвердить резултаты в присуствии египтологов ДРУЖНО отказались сославшись на то что не хотят конфликтоват со слишком сильном лоби. Боялись остатся без финансирования. Еще один пример. До недавнего времени в Каирском музее была изложена деревянная фигурка напоминающая голубь но с ВЕРТИКАЛЬНИМ хвостом. Ни одна птица или летающее животное (насекомое) не имеет вертикального хвоста. А еще крыло етой фигурки по пропорциям не соотвствует птичьим (оно более длинное и узкое). А еще поверх вертикального хвоста есть следы указывающие что в свое время был горизонтальный хвост. После появления филма про ету фигурку (в етом филме сделали компютерную симуляцию где утверждали что у фигурки очень высокое аеродинамическое качество и ето не модель птицы а скорее модель планера) сама фигурка исчезла из експозиции!!! Примеров много. hi
          1. +6
            1 октября 2024 18:34
            Цитата: nedgen
            а скорее модель планера) сама фигурка исчезла из експозиции!!!

            И что? А золотой планер мочика тоже с высоким аэродинамическим качество так и лежит на месте в музее. А никотин и кокаин... Ха, когда эти мумии открывали все археологи поголовно курили сигары и трубки, а ихние бабы нюхали кокаин. Это было модно! Материал мумий пористый и легко впитывает табачный дым, и уж кокаин, который был на руках энтузиасток и подавно. И... откуда Вы узнали что ВСЕ лаборатории отказались. Источник? Побасенок ходит много...И если он наш российский, то грош ему цена. Назовите материал из издания на Западе...
            1. 0
              1 октября 2024 18:55
              Цитата: kalibr
              Цитата: nedgen
              а скорее модель планера) сама фигурка исчезла из експозиции!!!

              И что? А золотой планер мочика тоже с высоким аэродинамическим качество так и лежит на месте в музее. А никотин и кокаин... Ха, когда эти мумии открывали все археологи поголовно курили сигары и трубки, а ихние бабы нюхали кокаин. Это было модно! Материал мумий пористый и легко впитывает табачный дым, и уж кокаин, который был на руках энтузиасток и подавно. И... откуда Вы узнали что ВСЕ лаборатории отказались. Источник? Побасенок ходит много...И если он наш российский, то грош ему цена. Назовите материал из издания на Западе...

              А может вы укажете мне материлы на основе которых сделали выводы о том что все сказки о древней цивилизации неправда? Смотрел в свое время документальный филм кажется по дискавери чанел о мумиях, также по том же канале смотрел филм про деревянную фигурку планера. Меж впрочем в том же фильме было и про фигурок мочика. Они по сути дела размером с 5-7 см. И все ети золотые фигурки были с крылом внизу тела и с вертикальным хвостом. А еще один моделист сделал увеличенные копии фигурок с двигателями и радиоуправлением и уверенно поднимал их в воздух. Я не утверждаю что мочика летали, но вероятнее всего они ВИДЕЛИ что - то на основе которого они сделали ети фигурки. А еще насчет документов. Есть такой древнеиндийский трактат Виманика шатра. На санскрите. Когда его изучили оказалось что ето по сути руководство как сделать и ремотировать виман. (На санскрите летающие машины.) Ученные которые изучали виманику разбогатели когда успели дешифровать что означают слова составок из которых должны были сделать определенные части. Оказалось что современой науке ети сплавы не известны. Когда в универе сделали сплавы оказалось что их свойства соответствуют описаных в книге. Они и запатентовали ети сплавы и продали патенты.
              1. +5
                1 октября 2024 18:56
                Цитата: nedgen
                Ученные которые изучали виманику разбогатели когда успели дешифровать что означают слова составок из которых должны были сделать определенные части.

                Откуда известно?
                1. 0
                  1 октября 2024 21:02
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: nedgen
                  Ученные которые изучали виманику разбогатели когда успели дешифровать что означают слова составок из которых должны были сделать определенные части.

                  Откуда известно?

                  Что откуда известно? Как дешифровали состав сплавов или я откуда знаю? Так документалное кино опять же. А разгадали когда проштудировали немало других текстов и наверное частично методом проб и ошибок. Меж впрочем сам создател амерской атомной бомбы Опенгаймер писал что сама идея имплозии он позаимствовал из махабхараты.
                  1. +2
                    1 октября 2024 21:13
                    Цитата: nedgen
                    документалное кино

                    Увы, но это не источник. Я работал на ТВ 10 лет и снимал "документальные сюжеты"... поставив в июне председателя колхоза на колени в поле пшеницы, чтобы показать высокий урожай в августе. Отпуск же был в июле, а с.жет должен был выйти в августе. И никто не усомнился.... Все это "жареные факты", умело поданные так, чтобы людям было интересно. Этому учат, у меня даже учебник есть для вузов. Называется "Технологии управления общественным мнением". Вот почему я и предпочитаю верить либо документам с печатью либо артефактам. То, что не проверяется перекрестными ссылками - пусть полежит до лучших времен. Впрочем, про перекрестные ссылки скоро будет материал, как одно проверяется другим... Заходите на ВО.
                    1. -1
                      1 октября 2024 21:15
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: nedgen
                      документалное кино

                      Увы, но это не источник. Я работал на ТВ 10 лет и снимал "документальные сюжеты"... поставив в июне председателя колхоза на колени в поле пшеницы, чтобы показать высокий урожай в августе. Отпуск же был в июле, а с.жет должен был выйти в августе. И никто не усомнился.... Все это "жареные факты", умело поданные так, чтобы людям было интересно. Этому учат, у меня даже учебник есть для вузов. Называется "Технологии управления общественным мнением". Вот почему я и предпочитаю верить либо документам с печатью либо артефактам. То, что не проверяется перекрестными ссылками - пусть полежит до лучших времен. Впрочем, про перекрестные ссылки скоро будет материал, как одно проверяется другим... Заходите на ВО.

                      Согласен с вами, но обычним людям доступ к документам нет. Преполагаю что и вас доступ к "самолетикам" мочика тоже нет. laughing
                      1. +1
                        1 октября 2024 21:30
                        Цитата: nedgen
                        Преполагаю что и вас доступ к "самолетикам" мочика тоже нет

                        Как раз есть! Могу написать в любой музей мира, объяснить кто, что и зачем, и в 50% случаев мне отвечают и всегда дают то, что мне нужно... Иначе бы я здесь не работал.
                      2. -1
                        1 октября 2024 21:31
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: nedgen
                        Преполагаю что и вас доступ к "самолетикам" мочика тоже нет

                        Как раз есть! Могу написать в любой музей мира, объяснить кто, что и зачем, и в 50% случаев мне отвечают и всегда дают то, что мне нужно... Иначе бы я здесь не работал.

                        Завидую, но как я говорил я инженер, а не историк хотя истории интерисуюсь.
                      3. 0
                        1 октября 2024 21:32
                        Цитата: nedgen
                        я инженер,

                        У каждого своя работа, а в ней свои минусы и плюсы.
                      4. 0
                        1 октября 2024 21:40
                        Отправил Вам почтой две книги. Первая планируется к печати, вторая пошла в печать и выйдет до Нового года. Картинок прислать с ними не могу, извините. Только сам текст. Надеюсь он покажется Вам интересным и полезным.
                      5. 0
                        1 октября 2024 21:42
                        Спасибо большое. При первой возможности прочту. hi
              2. +1
                1 октября 2024 19:06
                Цитата: nedgen
                А может вы укажете мне материлы на основе которых сделали выводы о том что все сказки о древней цивилизации неправда?

                И рад бы, но список выйдет таким большим, что ВО его не напечатает. У меня на ВО сейчас 2000 с лишним статей и еще больше 300 на Правде.ру. Это не считая бумажных в журналах с... 1980 года и книг... И это все следствие долгого и упорного самообразования. Как этим поделиться я не знаю...
                1. +1
                  1 октября 2024 19:21
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: nedgen
                  А может вы укажете мне материлы на основе которых сделали выводы о том что все сказки о древней цивилизации неправда?

                  И рад бы, но список выйдет таким большим, что ВО его не напечатает. У меня на ВО сейчас 2000 с лишним статей и еще больше 300 на Правде.ру. Это не считая бумажных в журналах с... 1980 года и книг... И это все следствие долгого и упорного самообразования. Как этим поделиться я не знаю...

                  Меж впрочем мне очень нравятся ваши статьи про винтовок, но пожалуйста не делайте как большинство историков. Если нет записей значит ето не произошло!!! Я все таки инженер и предпочитаю полагатся на логику сколь невероятной она не выглядит, чем на чей то сварганеной на черепках теории. Тем более что большинство исторических трудов именно етим и есть. Базируются на писменных источников, но в большинстве на трудов историков до них. А про древнейшей истории только логика и остается. С тех времен нет ни документов ни даже писмена на камнях а если и остались то никто их прочест не может. Меж впрочем карту Пири Рейса некоторые историки обьявляют фалшивкой потому что видите ли реки Южной америки не совсем там где сейчась протекают, но кто может сказать насколко старыми источниками ползовался Пири Рейс, тем более что сам он писал что он сделал карту на основе куда более древных карт. К примеру Желтая река меняла свое корыто несколько раз за последние пару сотен лет. К сожалению насчет моих источников, я не могу их цитировать просто к сожалению не помню большинство источников. Где-то читал, где-то смотрел документальное кино. Очень люблю документальное кино хотя отлично знаю что и там как и в большинства (если не всех исторических документов ) очень много субьективности. hi
                  1. -1
                    1 октября 2024 20:39
                    Цитата: nedgen
                    Если нет записей значит ето не произошло!!!

                    Никогда так не считал. У меня есть книга о бронзовом веке, пытаюсь её как раз издать, так вот там долгое время письменности не было вообще. Если выйдет то здесь об этом будет...
                    1. +2
                      1 октября 2024 21:05
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: nedgen
                      Если нет записей значит ето не произошло!!!

                      Никогда так не считал. У меня есть книга о бронзовом веке, пытаюсь её как раз издать, так вот там долгое время письменности не было вообще. Если выйдет то здесь об этом будет...

                      А я и не сказаль что делаете. Посто попросил не делать что не одно и тоже wink.
                      Я меж впрочем не руский и не из России. Может скинете хотя бы част книги на мейл? Просто сейчась невозможно купить ничего из России (санкции мать их)
                      1. +2
                        1 октября 2024 21:14
                        Цитата: nedgen
                        Может скинете хотя бы част книги на мейл?

                        Это мысль! Вроде бы есть у меня текст из издательства... Шлите адрес почты в личку.
                  2. -1
                    2 октября 2024 23:45
                    Цитата: nedgen
                    Меж впрочем карту Пири Рейса
                    О так называемом "Пири Рейсе". Для начала хорошо бы разобраться, Пири Рейс - это имя-фамилия или нечто иное ?
                    Вообще-то не Рейс, а Реис (вариант -Раис). В истории Османской империи реисами называли полководцев, адмиралов, начальников и прочих лидеров, активно проявивших себя в деле. Это слово обычно добавлялось к имени офицера в качестве эпитета, например, его получили известные мореходы Пири «Рейс», Тургут «Рейс», Хизир «Рейс» и другие. И это название было поистине народным, а значит — заслуженным, ведь человек, которого нарекли реисом, пользовался любовью и почетом. Сейчас, хоть и неофициально, в современной Турции обращение «реис» применимо к главам политических партий, муниципалитетов и государства.
                    На бытовом уровне в Турции именно так часто и называют Эрдогана — например, когда мужчины соберутся поговорить о политике и обсудить последние решения властей, часто звучит: «реис сказал, что в экономике всё наладится», «реис объявил о повышении минимальной зарплаты», реис то, рейс сё. И ведь произносят это не в насмешку, не уничижительно, а скорее, с восторгом и даже с придыханием.
                    А звали этого адмирала Мухиддин Пири-бей. Кстати, согласно официальной версии истории Мухиддин Пири-бей казнён в Каире в 1554 или в 1555 году чуть-ли не лично каирским губернатором (пашой) Дукан Заде Мехмед Пашой. Историки утверждают, что Мухиддин Пири-бей являлся адмиралом османского флота в Индийском океане, который базировался в египетском городе Суэце. И стоило ему ненадолго отлучиться с корабля, как благодаря завистникам и предателям в Стамбул поступило донесение от египетского губернатора (паши), заявившего, что адмирал покинул в Басре свой флот — после чего последовал приказ стамбульского Паши о немедленной казни Мухиддин Пири-бей в Египте. Однако тут следует обратить внимание на то, какой год рождения установили Мухиддин Пири-бею историки. Они договорились считать, что Мухиддин Пири родился между 1465 и 1470 годами. То есть в 1554 году ему было 89 лет ( а если его казнили в 1555 - то и все 90). А если считать,что Мухиддин Пири родился в 1470 году, то в момент казни ему было 84-85 лет.
                    Простите, но в такие почтенные лета флотами не командуют. Да и в Османской Империи столь почтенных аксакалов казни подвергали в очень редких, можно сказать, в исключительных случаях, с санкции Султана.
                    Так, что дело ясное, что с Мухиддин Пири-беем дело тёмное hi
              3. +1
                4 октября 2024 07:33
                Золотая фигурка мочика очень похожа на летающую рыбу...
                Но, хорошо, давайте вашу версию. Лет так значит 10 тыс. (20? 30?) назад, была высокоращвитая цивилизация у которой минимум были самолеты. А это уровень 20го века. К 20у веку, человечество осмотрело землю, понастроило кучу техники, начало перемещать животных и растения (выведения новых пород, сортов).
                И вдруг все это исчезло....
                Причем выведенные сорта картошки, пшеница, помидоров откатились обратно, табак и кокаин не стали сажать в африке и прочее и прочее
            2. 0
              2 октября 2024 23:16
              Цитата: kalibr
              Источник? Побасенок ходит много...И если он наш российский, то грош ему цена.
              Ого как !!! Какое пренебрежительное отношение к собственной стране am . Даже больше, какое-то презрительное иноагентское отношение. И это у человека, который десятилетиями преподавал Историю КПСС !!!! bully Впрочем, может быть это отношение основано на вашем глубоком знании той "кухни", в которой ваши коллеги-отечественные историки готовят свои протухшие продукты ? Ну, а вот собственно вишенка на торте. Сперва презрительное отношение к своей стране, а затем, как говорили ранее, низкопоклонничество перед Западом.
              Цитата: kalibr
              Назовите материал из издания на Западе...
              Вот в какое болото скатываются преподаватели Истории КПСС !!!
              А впрочем, если хотите вашего любимого западного, то получите. University of California вас устроит ? Статья American Drugs in Egyptian Mummies
              http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm
              Впрочем вы сами можете погуглить по выражению American Drugs in Egyptian Mummies hi
              1. 0
                3 октября 2024 07:37
                [quote=Seal][quote=kalibr]Источник? Побасенок ходит много...И если он наш российский, то грош ему цена. [/quote] Ого как !!!
                Статья устроит. Но Вы сами-то её читали?
              2. 0
                3 октября 2024 07:45
                Итак читаем. И я не ошибся - в наших СМИ подобные материалы не выходили, так что мое отношение к более информированным источникам понятно.
                Всю статью приводить глупо. Но вот самые интересные отрывки:Интересно также, что концентрации соединений предполагают использование, отличное от злоупотребления. (Например, у современных наркоманов концентрация кокаина и никотина в волосах часто в 75 и 20 раз выше, чем в образцах волос мумии соответственно.)
                Еще одно критическое замечание Шефера (1993) заключается в том, что Балабанова и др. могли быть жертвами поддельных мумий. По-видимому, люди (жившие в не столь далеком прошлом) верили, что мумии содержат черную смолу, называемую битумом, и что ее можно измельчать и использовать для лечения различных болезней. Фактически, само слово «мумия» происходит от персидского «mummia», что означает битум (Discovery, 1997). Похоже, что развился бизнес, в котором недавно умершие тела намеренно состаривали, чтобы они выглядели как мумии, и что некоторые из виновников таких деяний были наркоманами.
                «Аргумент о том, что мумии могли быть современными подделками, был исследован Дэвидом (Discovery, 1997). Дэвид является хранителем египтологии в Манчестерском музее и провела собственный анализ мумий, независимо от группы Балабановой. Кроме того, она отправилась в Мюнхен, чтобы самостоятельно оценить мумии, изученные группой Балабановой. К сожалению, мумии не были доступны для съемок, и они были изолированы от дальнейших исследований по соображениям религиозного уважения. Дэвид пришлось обратиться к записям музея. Она обнаружила, что, за исключением знаменитой городской мумии Хенот Тави (Владычицы Двух Земель), мумии были неизвестного происхождения, а некоторые были представлены только отделенными головами.
                Продолжение следует...
                1. 0
                  3 октября 2024 07:55
                  Читаем дальше...
                  “Как это ни удивительно, но свидетельств о ранних морских путешествиях в Америку из Старого Света не так уж и мало - и их нельзя недооценивать. За последние два года были основаны два периодических издания, посвященных этим контактам. Первое, озаглавленное Pre-Columbiana, редактируется Стивеном К. Джеттом, профессором одежды и текстиля в Калифорнийском университете в Дэвисе; второе, озаглавленное Migration and Diffusion, редактируется профессором Кристин Пеллек в Вене, Италия. Конечно, существует довольно много ложных сообщений о ранних контактах из Старого Света, однако общее пренебрежение всеми доказательствами уже само по себе является свидетельством академической халатности, как показывают эти два периодических издания. “
                  А вот вывод: «Первоначальная реакция на выводы Балабановой и др. была весьма критической. Эта критика не основывалась на известных недостатках в исследовательской методологии авторов, скорее, это были попытки поставить под сомнение вывод исследования — что кокаин и никотин были завезены в Египет из Нового Света до Колумба. Этот вывод неприемлем для консервативных исследователей прошлого. Фактически, он предполагает глубоко укоренившееся отвращение к тому, что, по мнению Балабановой, может означать разгадку аспектов истории, противоречащих базовым реконструкциям. Это отвращение, по мнению Кехо (1998), проистекает из убеждения, что индейцы были примитивными дикарями, которым суждено было быть побежденными цивилизованным миром, — что вершина эволюционного успеха заключалась в самой расе завоевателей. «Дикие дети никогда не смогли бы пересечь океаны».
                  «Выводы Балабановой представляют собой еще одно доказательство того, что человечество не так легко втиснуть в рамки предвзятых представлений о примитивном и развитом — даже если это связано с предполагаемой технологией более ранних времен. Стремление к открытиям — к поиску новых миров — это не просто современное селективное преимущество нашего вида. Возможно, это определяющая характеристика."
                  Замечательно, не так ли? Но... о палеоконтактах Египта и Америки задумывался ещё Тур Хейердал. И плавал на РА и РА-2. Так что нового тут только то, что... его гипотеза наконец-то нашла определенное подтверждение. Вот и все!
                  1. 0
                    3 октября 2024 18:29
                    Цитата: kalibr
                    Замечательно, не так ли? Но... о палеоконтактах Египта и Америки задумывался ещё Тур Хейердал. И плавал на РА и РА-2. Так что нового тут только то, что... его гипотеза наконец-то нашла определенное подтверждение. Вот и все!
                    Опять детский сад. Считать на основе плавания уважаемого Тура Хейердала, что были палеоконтакты между Египтом и Америкой - всё равно, что на основе рекорда, ну к примеру бегуна ... как его, Болта утверждать, что люди могут бегать стометровку за 8 секунд. fool
                    Палеоконтакты, конечно были. Но где ? Через Берингов пролив, замерзающий зимой!!
                    А также возможно и даже скорее всего, были между европейцами и американским континентом. Полагаю, что было время, когда Гольфстрим доходил только до Британских островов и граница вечного льда была сдвинута далеко на юг, на линию от норвежского Бергена до Фарерских островов, затем с выходом на Исландию, южную Гренландию и далее на Ньюфаундленд. И европейцы (викинги???) в этот период на своих утлых судёнышках летом могли спокойно вдоль кромки вечного льда, добираться как до Исландии, так и до Гренландии и до Америке. Так как в этом случае не надо заботиться о пресной воде, об дровах для костров ( на кромке как правило много плавуна) , о пище (на кромке живут тюлени, нерпы, медведи). Шуга гасит волны, ну а в случае какого-то супер-шторма чего суденышко можно легко вытащить на кромку вечного льда.
                2. -1
                  3 октября 2024 18:15
                  https://www.stoneageherbalist.com/p/the-mystery-of-the-cocaine-mummies
                  В 1995 году еще двое исследователей исследовали египетскую мумию, датируемую примерно 950 годом до нашей эры, и обнаружили, что человек умер от внутреннего кровотечения, вызванного легочным паразитом. Они также представили химический анализ на наличие следов ТГК, никотина и снова - кокаина. Не только это, но и проведенные ими тесты показали, что наркотики были сконцентрированы в различных органах, ТГК - в легких, а никотин / кокаин - в печени и кишечнике, что подтверждает гипотезу о том, что они употребляли эти наркотики при жизни!
                  1. 0
                    3 октября 2024 18:21
                    Цитата: Seal
                    https://www.stoneageherbalist.com/p/the-mystery-of-the-cocaine-mummies
                    В 1995 году еще двое исследователей исследовали египетскую мумию, датируемую примерно 950 годом до нашей эры, и обнаружили, что человек умер от внутреннего кровотечения, вызванного легочным паразитом. Они также представили химический анализ на наличие следов ТГК, никотина и снова - кокаина. Не только это, но и проведенные ими тесты показали, что наркотики были сконцентрированы в различных органах, ТГК - в легких, а никотин / кокаин - в печени и кишечнике, что подтверждает гипотезу о том, что они употребляли эти наркотики при жизни!

                    Читал об этом статью в американском журнале. Даже приводил здесь в комментах отрывки из этой статьи. Смотрите ВЫШЕ Вашего коммента - там два отрывка. Перевод очень точный. Что с сказать? Интересно. Лишний раз убедился в том, что Тур Хейердал был прав, когда писал о древних контактах Америки и Европы и плавал на своих РА.
                    1. 0
                      3 октября 2024 20:54
                      Цитата: kalibr
                      Лишний раз убедился в том, что Тур Хейердал был прав, когда писал о древних контактах Америки и Европы и плавал на своих РА.
                      Повторяю. Делать какие-то далеко идущие выводы на основе плавания тура Хейердала всё равно, что делать далеко идущие выводы на основе достижений к примеру Восьмикратный олимпийский чемпион в беге на 100 метров — Усэйн Болт. Попробуйте понять, что мореплавание не может возникнуть в один момент, тем боеле без каких-либо серьезных для этого оснований. Вот полинезийцы, освоившие почти всю Океанию, шли к этому тысячелетиями, постепенно осваивая океан. И для этого у них были все основания:
                      - океан теплый;
                      - в поле видимости другие острова;
                      - рост численности населения на в принципе небольших островах заставлял избавляться от "лишних ртов" путём их "ухода в океан".
                      Ничего этого в Европе (со стороны Атлантического океана) - не было.
                      1. -3
                        3 октября 2024 21:06
                        Повторяйте, что хотите. Никому Ваше мнение не нужно и не интересно. Сначала диплом истфака получите, а уж потом начинайте фонтанировать идеи...
                      2. +2
                        3 октября 2024 21:14
                        Цитата: kalibr
                        Никому Ваше мнение не нужно и не интересно.
                        Сдуйтесь, о величайший вы наш laughing Вас никто не уполномочивал говорить за всех. Говорите корректно, мол, мне , нику kalibr (Вячеслав), Ваше мнение не нужно и не интересно. Вполне допускаю, что вас поддержат еще 7-10 человек. Но не более.
                        И главное. Если я имел бы диплом истфака, я был бы точно таким (эпитет подберите себе сами) как вы. Но поскольку такого диплома у меня нет, то поэтому мозги у меня работают нормально и никакой зашоренности в них нет. В отличие от обладателей дипломов истфака hi
                      3. -2
                        3 октября 2024 21:16
                        Цитата: Seal
                        В отличие от обладателей дипломов истфака

                        Уже 354...
                      4. +1
                        3 октября 2024 21:18
                        Цитата: kalibr
                        Уже 354...
                        Да хоть 1354 laughing
                      5. -2
                        3 октября 2024 21:18
                        Цитата: Seal
                        Да хоть 1354

                        Тогда пишите ещё...
                      6. -1
                        3 октября 2024 21:20
                        Цитата: Seal
                        Вас никто не уполномочивал говорить за всех.

                        Подождем поддерживающих Вас комментов... от всех!
                      7. +1
                        4 октября 2024 09:21
                        ВЯЧЕСЛАВ Олегович,доброе утро,
                        Справедливости ради: наличие диплома истфака - ещё не гарантирует знания
                        Например, мы с Катей, даже не видели диплома истфака, а историю знаем . Лщу себя мыслью,что мы не полные идиотки в истории.
                        Или коллега "двенадцатый""- Виктор Николаевич, он металлург по образованию,а историю хорошо знает.
                        Толи, другой пример: Самсонов (Самсоновы?) возможно, имеет диплом историка,но он отрицает классическую историю,а почитает"новохроноложцев",а это рядом с Тартарией и"морекопанием"
                      8. -1
                        4 октября 2024 10:13
                        Цитата: Astra wild2
                        Например, мы с Катей, даже не видели диплома истфака, а историю знаем

                        Видите ли Астра, любой диплом это всего лишь... ключ к двери возможностей. Человек становится специалистом не в момент его получения, а когда реализует его потенциал, то есть полученные знания + свой интеллект. Возьмем для примера диплом кандидата наук, и он и его диссертация лишь документы показывающие, что их владелец что-то умеет. Самое интересное начинается потом... Потом один к.и.н. пишет одну-две статьи в год, которые печатает за свои деньги в сборнике соседнего университета. Другой... за свои же деньги в сборнике ВАК. За третьим ходят и просят дать материал за гонорар и написать еще одну, две, десять книг. Которые, кстати, читают очень солидные рецензенты. Более того, Академия наук дает ему гранты на эти книги, а потом еще издательства платят гонорары. А не он платит за издание. Вы кого из этой троицы посчитаете наиболее знающим специалистом?
                      9. 0
                        5 октября 2024 14:38
                        Видите ли Астра, любой диплом это всего лишь... ключ к двери возможностей.
                        Ну, это только у историков и им подобных. Получение диплома историка, как вы правильно пишите:
                        Потом один к.и.н. пишет одну-две статьи в год, которые печатает за свои деньги в сборнике соседнего университета. Другой... за свои же деньги в сборнике ВАК. За третьим ходят и просят дать материал за гонорар и написать еще одну, две, десять книг. Которые, кстати, читают очень солидные рецензенты. Более того, Академия наук дает ему гранты на эти книги, а потом еще издательства платят гонорары.

                        Однако давайте уточним. Первый историк скорее всего наиболее знающий, так как обладает некоторыми иными знаниями (техническими, математическими, физико-химическими и т.д.). Поэтому его труды расходятся, а то и напрямую критикуют действующую официальную версию истории. Разумеется,что на критику своего собственного детища (официальной версии Истории) никакая Академия ни даст ни гроша ломаного.
                        Второго пропустим, ибо там может быть по всякому.
                        А вот кто же третий ? А третий - это правоверный историк, строго придерживающийся официальной версии истории. А все его "труды" - это лишь украшательства, углубления, расширения и т.д. уже когда-то кем-то написанного ранее. Да, вполне возможно, что у такого писателя-историка хорошо развит художественный слог и его книги действительно занимательно читать. Поскольку Академия понимает, что любая популяризация официальной версии истории полезна и укрепляет её, то Академия даёт гранты такому историку. Тем более, что, как я уже сказал выше, у такого историка хорошо развит художественный слог.
                        Но, что остается читателю в сухом остатке после прочтения трудов такого историка ? Да по сути ничего не остается.
                        Но вернёмся к этому определению.
                        любой диплом это всего лишь... ключ к двери возможностей.
                        Итак, для историков это справедливо.
                        А вот для кандидатов и докторов нормальных, классических наук, диплом кандидата и доктора наук - это признание заслуг этих специалистов со стороны коллег, научного сообщества и вообще со стороны всего общества.
                        Более того, в классических науках диплом кандидата и даже доктора наук можно было заслужить, совершив какое-то важное открытие, разработав новую технологию, доказав ранее никем не доказанную теорему или выведя како-либо новый физический закон. Это еще раз подтверждает мой вывод о том, что в классических и особенно в технических науках диплом кандидата и доктора наук - это знак признания заслуг его обладателя.
                      10. 0
                        31 октября 2024 14:48
                        Вячеслав Олегович,я по наивности ставлю на третьего.
                        Вероятно, и Вы на третьего поставите
                      11. 0
                        31 октября 2024 18:24
                        Цитата: Astra wild2
                        я по наивности ставлю на третьего.
                        Вероятно, и Вы на третьего поставите

                        Конечно! И Вы, кстати, поставили бы на... меня!
                      12. 0
                        7 ноября 2024 08:26
                        "значит,я угадала. Какая умничка
                      13. 0
                        7 ноября 2024 08:40
                        Цитата: Astra wild2
                        Какая умничка

                        Несомненно!
              3. 0
                3 октября 2024 07:57
                Цитата: Seal
                Впрочем, может быть это отношение основано на вашем глубоком знании той "кухни", в которой ваши коллеги-отечественные историки готовят свои протухшие продукты

                Не может быть, а точно! Я три раза переписывал свою диссертацию, чтобы она точно колебалась вместе с политикой партии. Так что я, пожалуй, соглашусь с Вами, что в СССР история наукой не являлась по определению.
        3. -1
          2 октября 2024 23:05
          Цитата: kalibr
          В науке не принято ниспровергать основы по паре найденных камней
          Так то в науке. А в Истории ? Ведь История не наука. И сама создавалась не то, что на паре найденных камней, а на основе субъективного восприятия "древности" тех писателей, кто создавал историю.
          1. 0
            3 октября 2024 07:34
            Цитата: Seal
            История не наука.

            Неужели? Так и физика тогда не наука. Теория струн не подтверждена, природа тяготения не выяснена. Один говорит одно, другой другое. Атомов вообще никто не видел. Даже подержаться не за что в отличии от истории. Например, никакого тока в проводах нет. Я щупал...
            1. -2
              3 октября 2024 17:57
              Цитата: kalibr
              Неужели? Так и физика тогда не наука. Теория струн не подтверждена, природа тяготения не выяснена. Один говорит одно, другой другое. Атомов вообще никто не видел. Даже подержаться не за что в отличии от истории. Например, никакого тока в проводах нет. Я щупал...
              Ой-ой-ой, прямо детский сад. Можно подумать, вы щупали А.Македонского или Ю.Цезаря. fool Или щупали ? Да вы даже их бюсты, на которых авторами при жизни были бы написаны, с кого эти бюсты сотворены. laughing
              Я же вам уже разъяснял, что есть критерии научности. Они установлены не мною и не не вами. Так вот Физика удовлетворяет всем критериям научности, а Истории не удовлетворяет более 50 % этих критериев.
              А опускаться на уровень "ой, в проводах тока нет, я щупал" - это реально детский сад. Впрочем, вы можете убедиться, что ток в проводах есть. Просто возьмите в желательно потные руки провод, который под напряжением laughing laughing laughing
              1. -1
                3 октября 2024 18:08
                Все, что Вы написали о критериях в истории имеется!
                Цитата: Seal
                Просто возьмите в желательно потные руки провод, который под напряжением

                А Вы можете доказать, что это ток бьется?
                Цитата: Seal
                А опускаться на уровень "ой, в проводах тока нет, я щупал" - это реально детский сад.

                А Вы и шуток, оказывается, не понимаете. Хотя скалящиеся рожи качать из Сети научились. А разъяснять мне ничего не надо. Вы не та персона которую бы мне слушать.. У меня есть диплом, там написано "кандидат исторических наук". А как известно, человек ты только с "бумажкой", а без бумажки "ты какашка", а "какашек" мне слушать не пристало. Не по чину будет.
                1. 0
                  3 октября 2024 18:45
                  Цитата: kalibr
                  У меня есть диплом, там написано "кандидат исторических наук". А как известно, человек ты только с "бумажкой", а без бумажки "ты какашка", а "какашек" мне слушать не пристало. Не по чину будет.
                  Ну, вот с чином то вы как раз и промахнулись. Полагаю, что чина то как раз у вас и нет. А у меня есть hi Причем как федеральной государственной службы, так и региональной. Это мне не по чину слушать такую бесчинную публику, как вы, имеющую все лишь корочки о том, что он "кандидат исторических "наук" laughing laughing laughing
                  Мало ли кандидатов каких "наук" бродит по белу свету.
                  Вот Академия астрологии. Есть свои доктора астрологических наук и разумеется, кандидаты.
                  1. -2
                    3 октября 2024 20:34
                    Цитата: Seal
                    Причем как федеральной государственной службы, так и региональной.

                    Ну и занимайтесь своим делом. Не лезьте туда, где Вы ни ухом ни рылом!
                    1. 0
                      3 октября 2024 21:26
                      Цитата: kalibr
                      Ну и занимайтесь своим делом. Не лезьте туда, где Вы ни ухом ни рылом!

                      История – слишком серьезное дело, чтобы доверять ее историкам.
                      Йан Маклеод

                      Никто так не изменил историю человечества, как историки.
                      Э. Маккензи

                      История – продукт выделений желез миллиона историков.
                      Джон Стейнбек

                      Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля.
                      Збигнев Ежина
                      1. -2
                        3 октября 2024 21:28
                        Цитата: Seal
                        Цитата: kalibr
                        Ну и занимайтесь своим делом. Не лезьте туда, где Вы ни ухом ни рылом!

                        История – слишком серьезное дело, чтобы доверять ее историкам.
                        Йан Маклеод

                        Никто так не изменил историю человечества, как историки.
                        Э. Маккензи

                        История – продукт выделений желез миллиона историков.
                        Джон Стейнбек

                        Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля.
                        Збигнев Ежина

                        Мне значит нельзя опираться на западные источники информации, а Вам можно цитировать всяких западников? Это другое,да? Мочился я на них на всех, вот что!
                      2. 0
                        3 октября 2024 21:41
                        Цитата: kalibr
                        Мочился я на них на всех, вот что!
                        Мда-а, вы просто растёте день ото дня laughing Ранее вы на всех вам неугодных великих плевали. fool Теперь мочитесь. negative Что будет после ? negative
                      3. -1
                        3 октября 2024 21:42
                        Цитата: Seal
                        Что будет после ?

                        Уже 367.. После будет 368....
                  2. -2
                    3 октября 2024 20:39
                    Цитата: Seal
                    Мало ли кандидатов каких "наук" бродит по белу свету.

                    Много! И много среди них и дураков и невежд. Но не у всех есть 45 монографий и книг изданных в самых известных издательствах СССР, России, Англии, и Германии. Вот когда у Вас появится хотя бы одна обещаю выслушать Вас со вниманием. А пока "собака лает, ветер носит". Но Вы пишите и дальше... Видите, сколько мы уже наболтали комментов? Чем не больше, тем выше инвестиционная привлекательность сайта. Так что давайте трудитесь и дальше... Повышайте нам рейтинг и все остальное.
                    1. -1
                      3 октября 2024 21:09
                      Цитата: kalibr
                      Много! И много среди них и дураков и невежд. Но не у всех есть 45 монографий и книг изданных в самых известных издательствах СССР, России, Англии, и Германии.
                      Вам самом не смешно от восхваления самого себя ? Поверьте, что у огромнейшего числа различных кандидатов и докторов астрологических, нумерологических, саентологических, теологических и прочих "наук" монографий и книг изданных в самых известных издательствах СССР, России и за рубежом больше, чем у вас. И что ? По вашему перед всеми ими ( и вами тоже) всем нам нужно приседать два раза с возгласом "КУ-У" ?? laughing laughing laughing
                      В 20 и 21 веке издать свои так называемые труды - это не заслуга, а лишь фактор наличия либо своих денег, либо денег спонсоров. А при СССР историки, спекулировавшие на истории КПСС, на издание своих "монографий" успешно раскручивали и государство.
                      Вот когда у Вас появится хотя бы одна обещаю выслушать Вас со вниманием.
                      Ой-ой-ой, вы меня соизволите выслушать laughing laughing
                      Вы, что реально полагаете, что я об этом мечтаю ? Лично вы мне вообще не интересны hi
                      Все ваши попытки оскорбить меня я как раз воспринимаю, как вы написали :
                      "собака лает, ветер носит".
                      : laughing laughing laughing
                      Своими комментариями я показываю, как надо сбивать спесь с таких, как вы. angry Да, я понимаю, что лично с вас спесь сбить невозможно. negative Но кроме меня это видят и другие люди. И надеюсь, что они делают правильные выводы. Не все конечно, но даже если один из десяти сделает правильный вывод - я уже буду доволен. hi
                      1. -2
                        3 октября 2024 21:13
                        Цитата: Seal
                        Своими комментариями я показываю, как надо сбивать спесь с таких, как вы

                        Вы доказываете, что глупыми людьми легко управлять. Сколько там наверху уже комментов высветилось? 351 - спасибо Вам. Вы активно участвовали в их пополнении. Суть Вашего участия не важна.
                      2. 0
                        3 октября 2024 21:16
                        Цитата: kalibr
                        Вы активно участвовали в их пополнении. Суть Вашего участия не важна.
                        Мне абсолютно неважно, сколько вы заработаете на росте количества комментариев. Истина гораздо дороже.
                      3. -2
                        3 октября 2024 21:17
                        Цитата: Seal
                        Истина гораздо дороже.

                        Уже 356...
                      4. -2
                        3 октября 2024 21:15
                        Цитата: Seal
                        Да, я понимаю, что лично с вас спесь сбить невозможно.

                        Абсолютно! Сейчас в АСТ вышло уже 4 моих книги по истории. Планируется еще 6. А там будет видно. У кого больше?
                      5. 0
                        3 октября 2024 21:22
                        Цитата: kalibr
                        Абсолютно! Сейчас в АСТ вышло уже 4 моих книги по истории. Планируется еще 6. А там будет видно. У кого больше?
                        Я же когда то вам уже говорил, что количество в качество не переходит laughing laughing laughing Ах, да, вы же историк, причем дипломированный. Поэтому данный (в общем-то скорее технический) постулат для вашего уровня понимая недоступен fool
                      6. -2
                        3 октября 2024 21:24
                        Цитата: Seal
                        количество в качество не переходит

                        Вы ошибаетесь. Именно количество всегда переходит в качество. Главное, чтобы количество было хорошим. Кстати уже 362. Мы так с Вами на 400 перейдем, А. Самсонов нам только спасибо скажет. Такой ажиотаж!
                      7. 0
                        3 октября 2024 21:30
                        Цитата: kalibr
                        Вы ошибаетесь. Именно количество всегда переходит в качество.
                        Извините, но попробуйте понять, что из хоть двадцати куч этой самой субстанции, пусть и вышедших из докторов исторических, астрологических и прочих "наук", никогда не получился ни одна, даже самая маленькая, конфетка laughing laughing hi
                      8. -2
                        3 октября 2024 21:30
                        Цитата: Seal
                        конфетка

                        365! Браво!
                      9. -1
                        3 октября 2024 21:43
                        Цитата: kalibr
                        365! Браво!
                        Да пусть Самсонову будет от этого хорошо. Надеюсь, у него нет диплома кандидата "исторических наук" hi
                      10. -2
                        3 октября 2024 21:44
                        Цитата: Seal
                        будет от этого хорошо.

                        Уже 369...Вот админы-то посмеются, если мы догоним вот так до 400.
                      11. -2
                        3 октября 2024 21:47
                        Цитата: Seal
                        попробуйте понять, что из хоть двадцати куч этой самой субстанции, пусть и вышедших из докторов исторических, астрологических и прочих "наук", никогда не получился ни одна, даже самая маленькая, конфетка

                        Это Вы попробуйте понять, что нет такого свинства от которого специалист по паблик релейшнз не отрезал бы себе ломтя ветчины.
                      12. 0
                        3 октября 2024 21:52
                        Цитата: kalibr
                        Это Вы попробуйте понять, что нет такого свинства от которого специалист по паблик релейшнз не отрезал бы себе ломтя ветчины.
                        Это вы со знанием дела, как историк, говорите ? У вас (дипломированных историков) что, со специалистами по "паблик релейшнз" непримиримая конкуренция на одной и той же делянке ? laughing laughing laughing
                      13. -2
                        3 октября 2024 21:57
                        Цитата: Seal
                        Это вы со знанием дела, как историк, говорите ?

                        Это я говорю как человек преподававший ПР с 1995 по 2017 год, и автор 5 учебников для ВШ по этой дисциплине. Вы разве не читали моих статей о ПР, практической работе пиарщиков. История для меня больше хобби, чем рабочая специальность. Хотя последние годы как раз специальность - только ей и занимаюсь. Но ПР... инструменты его, навыки... все осталось. Кстати, уже 372. Поздравляю! Впрочем, если админам наши дебаты не понравятся, они всегда смогут их удалить.
                      14. -1
                        4 октября 2024 19:59
                        Цитата: kalibr
                        Вы разве не читали моих статей о ПР, практической работе пиарщиков.
                        Ох, как же велико в вас чувство собственного величия. Ну с чего я должен был читать какие-то статьи какого-то заштатного писателя ? К тому же я совершенно не нуждался ни в каких статьях на эту тему. Ибо в период с 1987 года по распад СССР я довольно часто попадал в прямой эфир без подготовки. Со мной работали довольно известные в ту пору тележурналисты Георгий Гиладзе, Андрей Скрябин, еще один не помню ФИО, но он запомнился мне своим ну очень уж низким голосом и причем он как бы придыхал, когда говорил. Собственно, его первым заданием было поехать со мной в одну организацию и снять репортаж. Он делал вид, что не боится what Кстати, я его видел на телеэкране в начале 2000-х годов - голос он исправил. И это те, кто был так сказать "приписан" к нашему отделу.
                        А так в кабинет почти постоянно заходил кто-то из журналистов центральных, ведомственных и городских газет : Известия, Комсомольская Правда, Красная Звезда, Труд, Гудок, Московская Правда...и т.д. Заходили проверить ту или иную намечавшуюся проблему-сенсацию. Я тогда часто их разочаровывал, не давая запустить дутую сенсацию. Впрочем, информацию про то, что в Москве скоро исчезнет соль, журналисты всё же запустили. Обошлись без нас. Как только народ ломанулся в магазины скупать соль мешками - соль реально стала становиться дефицитом, что еще более усугубило ситуацию. Тогда Юрий Прокофьев обратился к нашему руководителю с просьбой что-то сделать. Шеф дал это задание мне. Я собрал человек 10 журналюг и на нескольких машинах повез их на солебазу. Показал огромную гору соли. Информация о том, что дефицита соли в Москве не будет - распространилась среди населения города. И народ попёр недавно купленные мешки соли обратно в магазины. Разумеется, магазины соль обратно не принимали. Народ стал заниматься привычным делом - писать жалобы в ЦК КПСС, в МГК КПСС , в Совет Министров и так далее.
                        В итоге горком партии дал указание принимать у населения соль и возвращать деньги.
                        Так, что ваши труды по паблик релейшнз я не читало и читать не собираюсь. hi
                      15. -2
                        4 октября 2024 20:30
                        Вы не должны, но Вы же читаете ВО. Они могли Вам на нем попадаться. А интересные вещи происходят не только в Москве. И в прямом эфире по 30 минут я тоже работал много лет на ТВ Пензы и Куйбышева. Поколения детей выросли там на моих передачах. А сейчас для участия в своих передачах меня приглашает канал "Звезда". Кстати, проблемы многих советских аппаратчиков как раз и случались потому, что они с ПР не были знакомы. В Чапаевске под Куйбышевым из-за пренебрежением связями с общественностью не удалось запустить построенный завод по утилизации химического оружия. Об этом в своей диссертации как раз написано у моей дочери. Она защищалась по становлению и истории ПР в России.
                      16. -1
                        6 октября 2024 21:02
                        Цитата: kalibr
                        Поколения детей выросли там на моих передачах.
                        Вот в этом не сомневаюсь. Я, по моему еще пару лет тому назад, писАл тут, что на полном серьёзе обсуждать то, чему вообще нет не только документальных доказательств, но нет даже нарративных источников, написанных современниками события - это детский уровень.
                        В Чапаевске под Куйбышевым из-за пренебрежением связями с общественностью не удалось запустить построенный завод по утилизации химического оружия. Об этом в своей диссертации как раз написано у моей дочери. Она защищалась по становлению и истории ПР в России.
                        Ох, горюшко. Давайте я вам на пальцах в двух словах, без всяких диссертаций, объясню, почему в сентябре 1989 года было принято решение о перепрофилировании Чапаевского завода в учебно-тренировочный центр.
                        Объясняю. Первые протесты против данного завода начались еще в 1988 году. Однако пик протестов пришелся на лето 1989 года. Именно летом 1989 года начали проходить митинги в Чапаевске, Тольятти, Куйбышеве (Самара) и других населенных пунктах области, а 5 августа был сооружен палаточный городок протеста. Так вот, летом 1989 года протестовал почти весь СССР. И участие в протестах у многих было вызвано не тем, что они реально до боли в мышцах были против чего-либо, а потому, что власти де-факто просто разрешили людям открыто протестовать и выходить на демонстрации. Хотя официально предупреждали, что демонстрация или митинг незаконны. И народ СССР выходя на митинги и демонстрации, просто блаженно наслаждался этой свободой, которой он был по сути лишён с конца 1917 года.
                        21 мая 1989 году в Москве в Лужниках состоялся первый массовый советский митинг с участием до 200 тыс. человек с требованием "демократических реформ". На нем в числе прочих выступили так называемый правозащитник А.Сахаров и будущий президент РФ Ельцин.
                        Власть же, выпустив джинна демонстраций и митингов из бутылки, испугалась масштабов этого джинна и уже к концу лета 1989 года всеми силами стала пытаться загнать его обратно, то есть стала пытаться погасить волну митингов и демонстраций, захлестнувших СССР летом 1989 года. Наверху было принято решение, что для того, чтобы сбить эту волну, необходимо идти навстречу народу и удовлетворять "требования народа". Как правило, это "идти навстречу" касалось хозяйственных вопросов. Одним из таких шагов "навстречу народу" было решение отказаться от пуска упомянутого вами завода. Только и всего. И поверьте, никакая пиар-компания не помогла бы тогда, в 1989 году заставить народ прекратить протесты против завода. Надо было не пиар-компанию проводить, а изначально ввести уровень секретности вокруг данного завода и объявить народу, что мол строим завод по производству удобрений для сельского хозяйства. Но увы, М.С. Горбачев ещё 25 февраля 1986 года на XXVII съезде КПСС впервые заявил о необходимости гласности .. и так далее.
                      17. -1
                        7 октября 2024 07:42
                        Цитата: Seal
                        это детский уровень.

                        Недалекий Вы все-таки человек. Какие-то отрывки образования... ДЕТИ- НАШЕ ВСЕ! Что ВЛОЖИШЬ В ДЕТСТВЕ, ТО И БУДЕТ У ВЗРОСЛОГО. Полученное удовольствие в детстве не забывается. Радость творчества остается на всю жизнь. Управляя миром детей, мы управляем миром взрослых. Только они этого... не понимают!
                      18. -1
                        8 октября 2024 00:29
                        Ну вот опять у вас зашкаливает самовлюбленность. И, как обычно, вы путаете понятия. Но этот раз образование вы путаете со знаниями. Точно также, как часто путают понятия "интеллигент" и "интеллектуал". Вы, возможно и скорее всего - интеллигент. Но далеко не интеллектуал.
                        Но вот в том, что дети наше всё - вы правы. И мне иногда бывает очень страшно за будущее нашей страны, когда я вижу, в чьих руках находится воспитание детей. Увы, но зачастую в детей вкладывают так сказать "знания" самовлюбленные индюки, считающие, что они познали истину. И при этом индюки гордятся собой, считая, что они делают благое дело.
                      19. -1
                        8 октября 2024 09:08
                        Цитата: Seal
                        благое дело.

                        Уже 402 и все благодаря Вам. Спасибо! Но... глупа позиция - "не читал, но осуждаю". Знали бы Вы о чем мои книги для детей, на всю бы страну не срамились. Здесь на ВО хватает людей, их читавших, выросших на этих книгах, и выбравших на их основе свой жизненный путь...Писавших здесь же об этом...
                      20. -2
                        8 октября 2024 18:52
                        Да хоть 1402. Я действительно не знаю, о чём ваши книги для детей. Но я полагаю, что на тех книгах не написано слово "Сказка... (далее о чём именно сказка)". А раз не написано, то зная вас, могу предполагать, что вы там вбрасывали вы детские мозги.
                        Самые лучшие книги для детей уже написаны. Это к примеру книги Виталия Валентиновича "Рассказы о животных". И написано чудесно и очень познавательно. Это сказки и стихи А.С.Пушкина. Как вы не пыжьтесь, но лучше Александра Сергеевича вы не напишите. Да и лучше Виталия Валентиновича тоже. Также вы никогда не напишите детских стихов лучше, к примеру, Агнии Барто и Самуила Маршака. Вы не напишите интереснее Аркадия Гайдара. Вы не напишите ни лучше, ни интереснее многих других, мною не названных. Но вы перешагиваете через их всех вот этим вашим заявлением : "Поколения детей выросли там на моих передачах". Но я вас разочарую. На самом деле поколения детей выросли не на ваших передачах. Они выросли на произведениях А.С. Пушкина, М.Ю.Лермонтова, П.П. Бажова, П.П. Ершова, Агнии Барто, С. Маршака, В. Бианки, а также на ряде зарубежных писателей и поэтов типа Шарля Перро и так далее и так далее.
                      21. -1
                        8 октября 2024 21:38
                        Цитата: Seal
                        могу предполагать,

                        Гадалка из Вас как из говна пуля... В век интернета не нужно ничего предполагать и тем более писать об этом, расписываясь в своем скудоумии. Нужно ПРОСТО ОТКРЫТЬ ИНТЕРНЕТ и посмотреть, что об этом есть там!
                      22. -2
                        8 октября 2024 22:48
                        Что, всеми силами пытаетесь заставить меня прочитать ваши произведения для детей ? Нет уж, увольте. Не собираюсь. И повторю, что могу лишь предполагать, что вы там вбрасывали вы детские мозги. laughing laughing laughing
                      23. -1
                        8 октября 2024 21:39
                        Цитата: Seal
                        Они выросли на произведениях А.С. Пушкина, М.Ю.Лермонтова, П.П. Бажова, П.П. Ершова, Агнии Барто, С. Маршака, В. Бианки, а также на ряде зарубежных писателей и поэтов типа Шарля Перро и так далее и так далее.

                        Расскажите это нашим пензенцам!
                      24. -2
                        8 октября 2024 22:44
                        Цитата: kalibr
                        Расскажите это нашим пензенцам!
                        Вы настолько презираете пензенцев, что и в мыслях не допускаете, что пензенцы в детстве читали произведения А.С. Пушкина, М.Ю.Лермонтова, П.П. Бажова, П.П. Ершова, Агнии Барто, С. Маршака, В. Бианки, а также на ряде зарубежных писателей и поэтов типа Шарля Перро и так далее и так далее ??
                        Мда-а, невысокого вы мнения о пензенцах.
                        Ой, или это ваша просьба рассказать касается только какого-то видимо узкого круга неких "ваших" пензенцев ? laughing
                      25. -1
                        8 октября 2024 09:16
                        Цитата: Seal
                        объявить народу, что мол строим завод по производству удобрений для сельского хозяйства.

                        Типичное мнение недалекого чинуши, считающего, что народ можно обманывать. Можно! Но когда он узнает правду, последствия для гос-ва бывают плохими. Артура Пойнсонби хорошо о последствиях хорошо сказал. И у нас: "Ошибаться можно, врать нельзя". А Вы значит, считаете можно? Ну, ...
                      26. -2
                        8 октября 2024 18:34
                        Типичное мнение интеллигента, не обремененного интеллектом. Государство имеет право делать всё, что сочтёт целесообразным для собственной безопасности. Ибо безопасность народа, проживающего в государстве, является лишь производной от безопасности самого государства. Что бывает, когда государство начинает пренебрегать собственной безопасностью, мы все видели в 1990-х годах, когда гражданам было по улицам ходить страшно. В том числе Государство имеет право засекречивать ту информацию, раскрытие которой может повредить безопасности государства. Если нужно для безопасности, государство имеет право в том числе вбросить в информационное поле дезинформацию. И не надо делать наивное лицо. Особенно вам. Вы же всю жизнь врёте. И я не про то, что вы к примеру врали своим детям о том, что существует Дед Мороз и Снегурочка, так как о них врут все родители. Я про то, что вы врёте людям о древних временах. Причем так сказать, вы врёте на "научной" основе, да еще на гранты Академии наук. А люди, и между прочим учителя тоже, на вашем вранье воспитывают детей, как своих, так и чужих. И дети входят во взрослую жизнь с огромным багажом вранья. А что хуже всего, они считают этот свой багаж истинным знанием.
                      27. -1
                        8 октября 2024 21:37
                        Цитата: Seal
                        И дети входят во взрослую жизнь с огромным багажом вранья.

                        Мнение полнейшего невежды!
                      28. -1
                        8 октября 2024 21:41
                        Цитата: Seal
                        Я про то, что вы врёте людям о древних временах.

                        То есть Ледового побоища не было? Не было "Русской правды" и "Правды Ярославичей", не было Перикла и Александа Македонского, не был обожествлен Иэясу Токугава? Мы не проиграли битву у Доростола, а японцы не выиграли при Сэкигахаре,да! Круто!
                      29. -1
                        8 октября 2024 22:40
                        Цитата: kalibr
                        То есть Ледового побоища не было? Не было "Русской правды" и "Правды Ярославичей", не было Перикла и Александа Македонского, не был обожествлен Иэясу Токугава? Мы не проиграли битву у Доростола, а японцы не выиграли при Сэкигахаре,да! Круто!

                        Типичный ответ демагога. Вы бы еще написали, что : "Не было битвы на Курской Дуге в 1943 году, да". Только профессиональный историк, не обладающий даже зачатками логики, может поставить на одну доску персонажей и события, произошедшие в более-менее достоверную эпоху, от которой до времён исторического материализма дошли подлинные документы (не был обожествлен Иэясу Токугава? Японцы не выиграли битву при Сэкигахаре), а также персонажи и события, которые, по мнению историков, существовали и происходили в эпоху, от которой до времён исторического материализма не дошло ни одного подлинного документального источника, ни одного подлинного нарративного источника, написанного современником событий (Ледовое побоище, Русская Правда, Правда Ярославичей, Перикл, А.Македонский).
                        И, что самое смешное, так вы и тут умудрились вляпаться. fool Я имею ввиду вот этот ваш перл : "а японцы не выиграли при Сэкигахаре". Информирую вас, что такие фразы используются тогда, когда сражаются разные народы, например, японцы и китайцы или японцы и корейцы. Тогда понятно, что битву выиграли японцы. Но в битве при Сэкигахаре японцы сражались с обоих сторон. То есть в равной степени правомерно говорить:
                        1. Японцы выиграли в битве при Сэкигахаре
                        2 Японцы проиграли в битве при Сэкигахаре
                        laughing laughing laughing hi
                      30. -1
                        9 октября 2024 10:47
                        Цитата: Seal
                        Если нужно для безопасности, государство имеет право в том числе вбросить в информационное поле дезинформацию.

                        То есть государству врать можно, а человеку который работает на это государство и блюдет его интересы... врать ради того же самого нельзя? А как же тогда будет врать государство? Посредством чего и как? Пананормально, или посредством книг, газет,ТВ. Где логика? Или "это другое"?
                      31. -2
                        9 октября 2024 19:55
                        Цитата: kalibr
                        То есть государству врать можно, а человеку который работает на это государство и блюдет его интересы... врать ради того же самого нельзя? А как же тогда будет врать государство? Посредством чего и как? Пананормально, или посредством книг, газет,ТВ. Где логика? Или "это другое"?
                        Это вы то врёте в интересах государства ??? Разрешите просто посмеяться над этим вашим заявлением laughing laughing laughing
                      32. -1
                        9 октября 2024 19:58
                        Цитата: Seal
                        Это вы то врёте в интересах государства

                        Это Вы так пишете. Я-то всегда говорю и пишу правду.
                      33. -2
                        9 октября 2024 20:39
                        Цитата: kalibr
                        Это Вы так пишете. Я-то всегда говорю и пишу правду.
                        У вас похоже извращенное понимание термина "Правда". Давайте проверим. Вот вы написали на ВО ряд статей о событиях, которые, по вашему мнению, точно имели место во времена до..., ну возьмём с гарантией отсечку, до 1000-го года нашей эры, и даже о событиях которые, по вашему мнению, имели место во времена вообще до нашей эры. Скажите, только по возможности честно, всё, описанное в ваших, статьях - правда ?
                      34. 0
                        10 октября 2024 07:51
                        Цитата: Seal
                        Скажите, только по возможности честно, всё, описанное в ваших, статьях - правда

                        Все описанное является правдой ровно настолько, насколько это является данными общепризнанной исторической науки. Я лишь их популяризирую, понятно? Ошибается наука, ошибаюсь и я вслед за ней. А так, да, пока не доказано, что наука "ошиблась" это правда на все 100%. Сегодняшний материал на истории прочитайте. И... я жду ответа на сделанное Вам предложение...
                      35. -1
                        11 октября 2024 20:09
                        Цитата: kalibr
                        Все описанное является правдой ровно настолько, насколько это является данными общепризнанной исторической науки
                        То есть поскольку История не является наукой, то всё, что типа "популяризируете" является чистой воды фантазиями. Ну или, если хотите, грязной воды laughing
                        P.S. Уточните пожалуйста, что там у вас было за предложение ?
                      36. 0
                        12 октября 2024 06:51
                        Цитата: Seal
                        Уточните пожалуйста, что там у вас было за предложение ?

                        Что же Вы самое-то главное пропустили? "Но... у меня к Вам есть интересное предложение. У Вас, видимо, накопилось немало информации по "загадкам древней Земли". Что если я предложу Вам написать книгу и опубликовать её в одном из самых крупных наших издательств, как раз вот о таких загадках, вопросах из истории на которые официальная наука не отвечает, или отвечает плохо, то есть по предмету нашего общения? Со мной в соавторстве. Но так как Ваша фамилия явно не на Ш начинается, то Вы будете первым в заголовке. Вы пишите о том, о чем хотели бы написать. Я добавляю, что пишет по этому вопросу официальная наука. Какие открытия уже сделаны, что подтверждено, что нет... Без каких либо оскорбительных намеков и обвинений, естественно. Чисто сравнительная информация. Вы писали, что пусть хотя бы 1 из десяти "прозрел", так вот Вам возможность громко, на всю страну заявить о своих мнениях и сомнениях. Если "да", то я Вам подробно напишу, что и как, куда. На мой взгляд это интересный проект и полезный во всех отношениях. Вот-вот выйдут две мои статьи в разделе история "Наука против лженауки". Вот это примерно так же будет. Где-то будет ответ, где-то нет...Издание будет на отличной бумаге и с массой отличных фотографий, Это такой шанс, которого у
                        Вас никогда больше не будет... Подумайте и пишите в "личку". Я отвечу там и если понадобится по электронной почте"
                      37. -1
                        12 октября 2024 20:15
                        Цитата: kalibr
                        Вот-вот выйдут две мои статьи в разделе история "Наука против лженауки".
                        В последнее время очень часто встречаются ситуации, когда какие-то профи-историки типа вас выбирают самые дурацкие версии истории, разумеется сильно отличающиеся от официально принятой версии истории, и начинают их так сказать "разбирать". Разумеется, разбирают и опровергают весьма успешно. Ибо те версии, как я уже сказал, еще более дурацкие, чем официальная версии Истории.
                        Очень похоже работает несколько украинских ЦИПСОшников. Они выбирают на ЮТубе нескольких собеседников, из числа наших, но особо тупых и так сказать в прямом эфире "одерживают над ними победу". Хотя возможно это и их подставные актеры украинских театров.
                        Так, что сперва я посмотрю, что вы там наваяли hi
                      38. -1
                        11 октября 2024 20:15
                        А так, да, пока не доказано,
                        Вот то, чему учат историков в ВУЗах. Учат тому, что историк (с дипломом) может нести любые фантазии, ничего при этом не доказывая. Но, по мнению тех, кто учит этих дипломированных историков, те, кто сомневаются в исторических фантазиях, должны сами доказывать, что всё то, что нафантазировали историки - это именно фантазии. fool
                        Вот такая у вас извращенная псевдологика negative Вместо того, чтобы доказывать свои версии, вы их просто озвучиваете, а доказательств того, что этого не было - вы требуете от других. angry
                      39. -1
                        12 октября 2024 06:44
                        Цитата: Seal
                        Учат тому, что историк (с дипломом) может нести любые фантазии, ничего при этом не доказывая.

                        На ночь Вы что пьёте такое писать? Не любые, а как раз только те что подтверждены. Летописями, артефактами, документами.А от других, да, требуем подтверждения.
                      40. -1
                        12 октября 2024 20:05
                        Цитата: kalibr
                        Не любые, а как раз только те что подтверждены. Летописями, артефактами, документами.
                        Ой-ой-ой, кто бы говорил. Подтверждены, подтверждены negative . Какими летописями ??? Древнеегипетских летописей нет вообще. Даже в официальной версии истории. Артефакты ? Артефакты сами по себе ни о чём рассказать не могут. Их можно только подтягивать к официальной версии истории. Документы ? Ой, не смешите мои тапочки laughing laughing laughing Вы, что, серьёзно хотите сказать, что вы видели античнодревнеегипетские (античнодревнегреческие, античнодревнеримские, античнодревнеперсидские и так далее) документы ? fool fool fool
                      41. -1
                        12 октября 2024 21:38
                        Цитата: Seal
                        Вы, что, серьёзно хотите сказать, что вы видели античнодревнеегипетские (античнодревнегреческие, античнодревнеримские, античнодревнеперсидские и так далее) документы

                        Я лично не видел. Но исторической науке они известны. Ответ-то когда на предложение мое будет? Или Вы его опять не нашли?
                      42. -1
                        13 октября 2024 16:12
                        Цитата: kalibr
                        Ответ-то когда на предложение мое будет?
                        Ответ на ваше предложение ? Так вы же сами на него ответили. Я имею ввиду вот это
                        Цитата: kalibr
                        Я лично не видел. Но исторической науке они известны.

                        Значит, лично вы не видели ни одного античнодревнеегипетского (античнодревнегреческого, античнодревнеримского, античнодревнеперсидского и так далее) документа, но одновременно вы уверены, что исторической "науке" они известны. В этом случае напрашивается лишь один один вывод : "Лично Вы страшно далеко от так называемой исторической "науки". Хотя вы постоянно напоминаете, что вы "кандидат исторических "наук"". bully
                        Ну так и зачем мне с вами связываться, да еще вместе что-то писАть, если вы сами признались, что вы страшно далеко от так называемой исторической "науки" ? request
                        Давайте так, даю вам год, чтобы вы либо нашли хоть один подлинный античнодревнеегипетский (античнодревнегреческий, античнодревнеримский, античнодревнеперсидский и так далее) документ, о которых вы во всеуслышание заявили, что "Но исторической науке они известны" , либо вы признаетесь, что вы ничего не нашли, так как в ходе поисков вы выяснили, что таких подлинных исторических документов в природе не существует. После чего вы сможете без моего малейшего участия написать книгу : "Как я (ник Калибр) искал подлинные античные документы, но так их и не нашел". Впрочем, можете написать мне посвящение, что-то типа типа "Труд с огромной благодарностью посвящается Сергею Петровичу, который в октябре 2024 года заставил меня искать подлинные античные документы". hi
                      43. -1
                        13 октября 2024 18:59
                        Цитата: Seal
                        Впрочем, можете написать мне посвящение, что-то типа типа "Труд с огромной благодарностью посвящается Сергею Петровичу, который в октябре 2024 года заставил меня искать подлинные античные документы".

                        Вы знаете на ВО не приняты некоторые слова, но... Вы , каких свет не видел! Говна на лопате Вы от меня удостоитесь, а не посвящения с благодарностью. Вам предоставлялась возможность рассказать обо всем, что Вы считаете нужным. Вы отказались. Значит рассказывать Вам нечего, только и всего.
                      44. 0
                        13 октября 2024 20:42
                        Цитата: kalibr
                        Вам предоставлялась возможность рассказать обо всем, что Вы считаете нужным
                        Всё, что я считаю нужным рассказать, я вам говорил раз десять. И заключается это в коротком предложении: "Перестаньте корчить из себя великого и просто займитесь поиском подлинных документов, о которых, по вашим же словам, якобы известно исторической "науке".
                        Лично я ничего нового не открыл и что-то писать мне совершенно не нужно. В очередной раз напоминаю вам, что Позитивистская парадигма в источниковедении наиболее последовательно разработана в труде Ш.-В. Ланглуа и Ш. Сеньобоса «Введение в изучение истории» (1898), в основу которого положен курс лекций, прочитанный ими в Сорбонне в 1896/97 учебном году. Ш.-В. Ланглуа (1863–1929) – историк-медиевист, профессор Сорбонны, обладатель диплома Национальной школы хартий, директор Национального архива (1912–1929), член (с 1917 г.), затем президент (с 1925 г.) Академии надписей и изящной словесности. Ш. Сеньобос (1854–1942) – профессор Сорбонны (1890), начинал исследовательскую деятельность с изучения древней и средневековой истории, в дальнейшем специализировался по новой истории, автор труда «Политическая история современной Европы» (1897).
                        «Введение в изучение истории» начинается формулой, с течением времени ставшей афоризмом:
                        История пишется по документам. Документы – это следы, оставленные мыслями и действиями некогда живших людей <…>. Всякая же мысль и всякий поступок, не оставивший прямого или косвенного следа, или видимый след которого исчез, навсегда потерян для истории, как если бы он никогда и не существовал <…>. Ничто не может заменить документов: нет их, нет и истории

                        Вы же и вам подобные имеете... скажем так, "второе счастье", писать свои статьи вообще не опираясь ни на какие документы. Вы как те персонажи из романа-эссе Анатоля Франса (на которого вы разумеется плевали) "Остров пингвинов"
                        «Да разве мы, историки, пишем историю? Разве мы стремимся извлечь из текста, из документа хотя бы крупицу жизни или правды? Мы попросту, без мудрствований, издаем тексты. Мы во всем придерживаемся буквы. Только буква обладает достоверностью и определенностью. Духу эти качества недоступны: мыслить – значит фантазировать. Писать же историю могут только пустые люди: тут нужна фантазия».
                        hi
                        Поэтому мне действительно нечего рассказывать. Ибо всё рассказано до меня и рассказано гораздо более великими людьми, чем я. Но вы же на всех великих плевали. fool
                      45. 0
                        13 октября 2024 21:18
                        Цитата: Seal
                        В очередной раз напоминаю вам, что Позитивистская парадигма в источниковедении наиболее последовательно разработана в труде Ш.-В. Ланглуа и Ш. Сеньобоса «Введение в изучение истории» (1898), в основу которого положен курс лекций, прочитанный ими в Сорбонне в 1896/97 учебном году. Ш.-В. Ланглуа (1863–1929) – историк-медиевист, профессор Сорбонны, обладатель диплома Национальной школы хартий, директор Национального архива (1912–1929), член (с 1917 г.), затем президент (с 1925 г.) Академии надписей и изящной словесности. Ш. Сеньобос (1854–1942) – профессор Сорбонны (1890), начинал исследовательскую деятельность с изучения древней и средневековой истории, в дальнейшем специализировался по новой истории, автор труда «Политическая история современной Европы» (1897).

                        Вот это дерьмо сейчас никто читать не будет. Что касается документов, то как раз на все о чем написано в моих статьях и книгах есть ссылки. Есть фотографии миниатюр из манускриптов, а древних папирусы лежат в Эрмитаже, равно как и таблички из библиотеки Ашшурбанипала. У меня на ВО был целый цикл статей :"Документы истории". Очевидно есть смысл его повторить. Вот-вот в издательстве АСТ выйдет книга "Читающее Средневековье". Там много всего интересно. А формула "не читал, но осуждаю" - это уже клиника. Вам бы проконсультироваться с хорошим врачом, это было бы полезнее, чем здесь на ВО заниматься пустым словоблудием.
                      46. 0
                        13 октября 2024 21:47
                        Цитата: kalibr
                        Вот это дерьмо сейчас никто читать не будет.
                        Ну да, всё, что вам не нравится - всё "дерьмо", на всё вы плевали и даже мочились.
                        Цитата: kalibr
                        а древних папирусы лежат в Эрмитаже
                        И на Людвига Больцама вы плевали и мочились. Так как он доказал, что термодинамически неравновесные материалы обязаны через какое-то время распасться.
                        Вам бы проконсультироваться с хорошим врачом, это было бы полезнее, чем здесь на ВО заниматься пустым плевательским словоблудием.
                      47. -1
                        13 октября 2024 21:49
                        Цитата: Seal
                        Цитата: kalibr
                        Вот это дерьмо сейчас никто читать не будет.
                        Ну да, всё, что вам не нравится - всё "дерьмо", на всё вы плевали и даже мочились.
                        Цитата: kalibr
                        а древних папирусы лежат в Эрмитаже
                        И на Людвига Больцама вы плевали и мочились. Так как он доказал, что термодинамически неравновесные материалы обязаны через какое-то время распасться.
                        Вам бы проконсультироваться с хорошим врачом, это было бы полезнее, чем здесь на ВО заниматься пустым плевательским словоблудием.

                        Я уже писал кто Вы такой, повторяться не буду.
                      48. 0
                        13 октября 2024 21:59
                        Цитата: Seal
                        И на Людвига Больцама вы плевали и мочились.

                        Именно так! Наших российских ученых с мировым именем для меня предостаточно.
                      49. 0
                        26 октября 2024 12:38
                        Цитата: kalibr
                        Вот это дерьмо сейчас никто читать не будет. Что касается документов, то как раз на все о чем написано в моих статьях и книгах есть ссылки. Есть фотографии миниатюр из манускриптов, а древних папирусы лежат в Эрмитаже, равно как и таблички из библиотеки Ашшурбанипала. У меня на ВО был целый цикл статей :"Документы истории". Очевидно есть смысл его повторить. Вот-вот в издательстве АСТ выйдет книга "Читающее Средневековье". Там много всего интересно. А формула "не читал, но осуждаю" - это уже клиника. Вам бы проконсультироваться с хорошим врачом, это было бы полезнее, чем здесь на ВО заниматься пустым словоблудием.
                        О словоблудии. Вот что ведь закономерно. Как только прижмешь такого профессионального историка впросом о том, видел ли он хоть один античный документ - все профессиональные историки начинают истерить и начинают пытаться выдать за подлинные документы некие якобы древние "манускрипты", а также якобы античные "папирусы" и глиняные таблички. laughing
                        И, что характерно, никто из профессиональных историков с тех времен, как в Интернете завелись самые первые исторические площадки, так и не смог представить ни одного указа, приказа, распоряжения и так далее ни одного "антично-древнегреческого" к примеру там царя, тирана или предводителя демократов. Или к примеру Протокола заседания Ареопага или еще какого-набудь коллегиального органа, о которых нам профессиональные историки типа Калибра все ужи прожужжали.
                        Никто из профессиональных историков так и не смог представить ни одного указа, приказа, распоряжения и так далее ни одного "антично-древнеримского" царя, короля, императора, трибуна, консула, проконсула, цезаря, августа, сентября, октября и так далее. Ни оного протокола заседания "антично-древнеримского Сената" или иного коллективного органа, о которых нам профессиональные историки типа Калибра все ужи прожужжали.
                        И самое печальное то, что все эти "калибры" и иже с ними считают всех, с ними не согласных... впрочем смотрите сами, кем всякие "калибры" считают их и их работы в начале моего комментария. Там, в цитате, выделено жирным шрифтом.
                      50. 0
                        26 октября 2024 15:51
                        Цитата: Seal
                        Цитата: kalibr
                        Вот это дерьмо сейчас никто читать не будет. Что касается документов, то как раз на все о чем написано в моих статьях и книгах есть ссылки. Есть фотографии миниатюр из манускриптов, а древних папирусы лежат в Эрмитаже, равно как и таблички из библиотеки Ашшурбанипала. У меня на ВО был целый цикл статей :"Документы истории". Очевидно есть смысл его повторить. Вот-вот в издательстве АСТ выйдет книга "Читающее Средневековье". Там много всего интересно. А формула "не читал, но осуждаю" - это уже клиника. Вам бы проконсультироваться с хорошим врачом, это было бы полезнее, чем здесь на ВО заниматься пустым словоблудием.
                        О словоблудии. Вот что ведь закономерно. Как только прижмешь такого профессионального историка впросом о том, видел ли он хоть один античный документ - все профессиональные историки начинают истерить и начинают пытаться выдать за подлинные документы некие якобы древние "манускрипты", а также якобы античные "папирусы" и глиняные таблички. laughing
                        И, что характерно, никто из профессиональных историков с тех времен, как в Интернете завелись самые первые исторические площадки, так и не смог представить ни одного указа, приказа, распоряжения и так далее ни одного "антично-древнегреческого" к примеру там царя, тирана или предводителя демократов. Или к примеру Протокола заседания Ареопага или еще какого-набудь коллегиального органа, о которых нам профессиональные историки типа Калибра все ужи прожужжали.
                        Никто из профессиональных историков так и не смог представить ни одного указа, приказа, распоряжения и так далее ни одного "антично-древнеримского" царя, короля, императора, трибуна, консула, проконсула, цезаря, августа, сентября, октября и так далее. Ни оного протокола заседания "антично-древнеримского Сената" или иного коллективного органа, о которых нам профессиональные историки типа Калибра все ужи прожужжали.
                        И самое печальное то, что все эти "калибры" и иже с ними считают всех, с ними не согласных... впрочем смотрите сами, кем всякие "калибры" считают их и их работы в начале моего комментария. Там, в цитате, выделено жирным шрифтом.

                        Зачем там много слов? Много слов - говорят о дефиците ума. Поезжайте в СпБ. в Эрмитаж - там полно папирусов. Про Лувр я и не говорю. Ну и Каирский музей, конечно... Будет статья о папирусах привезенных нашими соотечественниками еще в 1835 году.
                      51. 0
                        29 октября 2024 18:07
                        Цитата: kalibr
                        Будет статья о папирусах привезенных нашими соотечественниками еще в 1835 году.

                        Да, писать вам никто запретить не может. Это неистребимое желание писать, похоже, у вас в крови. Да, никто не спорит, что в музеях всего мира полно папирусов. Вот только когда они созданы ? Раньше наши соотечественники в 19 веке и даже позднее верили в то, что папирусам по 2 тысячи лет и более. Более того, историки, такие как вы, и сейчас в этом уверены. И всё потому, что вы плюёте на нормальную науку, на физику, на термодинамику.. впочем, я уже вам это много раз говорил. Но увы, не в коня корм fool
                      52. 0
                        29 октября 2024 19:27
                        Цитата: Seal
                        Цитата: kalibr
                        Будет статья о папирусах привезенных нашими соотечественниками еще в 1835 году.

                        Да, писать вам никто запретить не может. Это неистребимое желание писать, похоже, у вас в крови. Да, никто не спорит, что в музеях всего мира полно папирусов. Вот только когда они созданы ? Раньше наши соотечественники в 19 веке и даже позднее верили в то, что папирусам по 2 тысячи лет и более. Более того, историки, такие как вы, и сейчас в этом уверены. И всё потому, что вы плюёте на нормальную науку, на физику, на термодинамику.. впочем, я уже вам это много раз говорил. Но увы, не в коня корм fool

                        Уймитесь, !
                      53. 0
                        31 октября 2024 22:16
                        Цитата: kalibr
                        Уймитесь, !
                        А в чем проблема ? Вы решили, что вы тут типа священной коровы ? То бишь вами должны лишь восторгать и вам аплодировать ?
                      54. -1
                        13 октября 2024 21:20
                        Цитата: Seal
                        Но вы же на всех великих плевали.

                        Не на всех. Не надо приписывать мне того, чего нет. Это непорядочно. А только на тех, которые пишут, что история не наука.
                      55. -1
                        13 октября 2024 21:34
                        Цитата: kalibr
                        А только на тех, которые пишут, что история не наука.

                        Хорошо. Вы с высоты своего местечкового псевдовеличия плевали на всех авторитетов мирового масштаба, считавших, что история это не наука. А заодно и на Людвига Больцман — австрийского физика-теоретика, основателя статистической механики и молекулярно-кинетической теории. Члена Венской Императорской академии наук, иностранного члена Лондонского королевского общества, члена-корреспондента Петербургской академии наук, Парижской академии наук и ряда других.
                      56. 0
                        13 октября 2024 21:58
                        Меня больше устраивают наши российские ученые, например, наш местечковый историк Ключевский. Как-то он высказал интересую мысль: „…кто резко высказывает свои мнения о чужих действиях, тот обязывает этим себя действовать лучше других.“ Вы сделали что-то лучшее чем я? Ах, да две статьи на ВО написали в жанре альтернативной истории...
                      57. -1
                        13 октября 2024 22:10
                        Вот пример, как персонаж с ником "Калибр" привычно усаживается на два стула сразу
                        1)
                        Цитата: kalibr
                        Меня больше устраивают наши российские ученые,

                        2)
                        Цитата: kalibr
                        Источник? Побасенок ходит много...И если он наш российский, то грош ему цена.

                        Впрочем, такое поведение типично для дипломированного историка laughing
                      58. 0
                        13 октября 2024 22:26
                        Цитата: Seal
                        И если он наш российский, то грош ему цена.

                        Речь шла о материалах современных СМИ..Напрягите пенопласт головного мозга..Только у Вас с логикой еще хуже моего: то суете мне под нос французских документоведов, ориентирующих изучение истории на документы, то австрийца, который пишет, что все они распались.
                      59. 0
                        23 октября 2024 23:52
                        Цитата: kalibr
                        Только у Вас с логикой еще хуже моего: то суете мне под нос французских документоведов, ориентирующих изучение истории на документы, то австрийца, который пишет, что все они распались.
                        Это только по вашей так называемой логике "профессонального историка".
                        На самом деле всё предельно ясно. Французские историки Ш.-В. Ланглуа и Ш. Сеньобос логично заявляют, что нет документов - нет истории. То есть все те бездокументальные периоды, о которых вы всё "знаете" - это не исторические, а сказочные периоды.
                        Людвиг Больцман (физик) в свою очередь вычислил, что бумага и папирус, как термодинамически неравновесные материалы, обязаны распасться через какой-то период времени. Срок жизни этих материалов в самых лучших условиях не более 800-900 лет. То есть подлинных документов ранее 1200 года не может быть в принципе. Равно как и нарративных источников ранее 1200 года быть не может.
                        А это значит, что История должна начинаться с 13-го века. Всё, что ранее - это легенды и сказки.
                      60. 0
                        26 октября 2024 15:54
                        Цитата: Seal
                        Французские историки Ш.-В. Ланглуа и Ш. Сеньобос логично заявляют, что нет документов - нет истории.

                        А они как раз есть. Тот же Розетский камень. Или он тоже подделка? А надпись на Бехистунской скале? Как ее могли сделать, если никто не знал чтения знаков, которые на ней?
                2. -1
                  3 октября 2024 18:47
                  Впрочем , Астрология хотя бы не вошла в перечень, утвержденных МинНауки.
                  Зато теология (и её производные) вошла.
                  Или вот, не хотите ли "доктор канализационных наук". laughing
    2. +2
      1 октября 2024 06:13
      Рубрика "История", Вы замет
    3. +3
      1 октября 2024 08:54
      А такое точно нужно публиковать на ВО?

      А ведь Патриарх предупреждал... wink
      https://www.rbc.ru/politics/24/09/2024/66f2f9589a79479b340aa0bb
    4. -2
      1 октября 2024 08:58
      Цитата: Болторез
      мировая мафия, которая скрывает подлинную историю
      А такое точно нужно публиковать на ВО?

      Для расширения кругозора людей.
    5. +7
      1 октября 2024 09:15
      А почему бы и нет, раздел История, а тут про Улицы в разделе мнения публикуют и ничего. hi
      1. +6
        1 октября 2024 14:43
        Цитата: AdAstra
        А почему бы и нет, раздел История, а тут про Улицы в разделе мнения публикуют и ничего. hi

        Про улицы в разделе мнения Вы , к месту вспомнили ... Вообще не понимал , причём здесь улицы ...
      2. 0
        1 октября 2024 19:53
        Цитата: AdAstra
        А почему бы и нет, раздел История, а тут про Улицы в разделе мнения публикуют и ничего. hi

        Это другое...
    6. +7
      1 октября 2024 09:58
      Да, полный сборник фейчатины.
      1. +4
        1 октября 2024 16:43
        Цитата: Andobor
        Да, полный сборник фейчатины.

        И Вам, как специалисту, во всех сферах деятельности человечества, это доподлинно известно.
    7. +6
      1 октября 2024 10:19
      Цитата: Болторез
      А такое точно нужно публиковать на ВО?

      Вообще-то я читал это вчера на сайте "Конт", это была третья часть из цикла статей о древних цивилизациях за авторством Александра Михайлова ( во всяком случае так был обозначен автор цикла) и статья была обширнее этой. Непонятно только - было запрещение публиковать статьи с других сайтов, дескать свои авторы сайту нужны, а тут - толи автор под разными псевдонимами пишет, толи компиляция... request feel
    8. +5
      1 октября 2024 12:40
      Тот же вопрос, пусть лопатой и киркой на раскопках помашет а потом трындит. Ну да, все историки тупые, они там ничему не учатся а вот вышел хитрый перец и всё всем рассказал, про то что гранаты не той системы.
    9. +3
      1 октября 2024 16:39
      Цитата: Болторез
      А такое точно нужно публиковать на ВО?

      На ВО есть раздел "История" По-Вашему это относится только к военной истории?
    10. 0
      1 октября 2024 19:07
      Сторонники теории заговора, плоскоземельщики и прочие нелетальщики, поклонники всякой мистики, везде лезут со своими измышлениями, это патология ! lol
      1. +1
        2 октября 2024 10:02
        а может патология у дуболомов которые верят только тому что написано в учебнике , а потом когда учебник меняют они пишут что они всегда думали так как написано уже по новому.
        1. +1
          2 октября 2024 17:25
          Учебники существуют для того, чтобы учиться, получать знания. Те кто их просто читает, а в голове ничего не остается, начинают выдавать теории типа плоской Земли !
          Кстати, не знаете каков диаметр плоской Земли, если она круглая ? Ну или длина и ширина, если квадратная ? А то я наверное неправильные учебники читал lol
          1. 0
            2 октября 2024 17:34
            странно, ведь про плоскую землю писали как раз в учебниках, а про шарообразную землю и то что не Солнце крутится вокруг Земли а наоборот писали "конспиролухи" и "недоумки" того времени.
            кстати Вы не знали что колдуны сделали железных птиц и они летают? ей Богу не вру, не только видел но и сам летал, а ведь по учебникам и самый главный ученый планеты афтаритетна заявлял что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. хорошо что не ученые а обычные механики занялись авиацией. кстати по легендам пирамиды и истуканов острова Пасхи строили с помощью песен (звука), как Вы считаете вот звуком тяжелые камни не могли? это антинаучно или конспиролухи могут быть правы?
            1. +1
              2 октября 2024 17:42
              Извините, но обсуждать всякую чушь, нет ни времени, ни желания ! hi
              1. -1
                2 октября 2024 17:45
                да я в курсе, у ограниченных нет ни знаний ни опыта обсуждать что то сложнее того что описывают в новостях, и уже много много раз сталкивался с тем что те кто орал что они хорошо образованы и могут пояснить все вопросы а невроятные примеры так же называли чушью, но после пары примеров у них появлялись дела, пропадало время и желание лишь бы не ломать иллюзию того что он что то понимает в этом мире.
  2. +14
    1 октября 2024 05:23
    Спасибо. Всегда любил творчество плоскоземельцев
    1. +18
      1 октября 2024 06:09
      Цитата: кукс
      Всегда любил творчество плоскоземельцев

      Самое забавное... В 1968 году я впервые прочитал статью Казанцева в Т-М вот про все это... И стал ярым адептом! Сюда надо еще добавить Баальбек , плато Наска, золотой самолет индейцев Мочика и человека в ракете из гробницы майя... И вот, адепствуя, я написал об этом лекцию, и пошел в ОК ВЛКСМ, чтобы меня-студента (после женитьбы в 1974-ом) не посылали в колхоз. И... не послали! Сделали лектором ОК ВЛКСМ и вот с этой лекцией -"Загадки древней земли" я и начал ездить и её читать. Добавлял ещё и про пришельцев... Как без них. А когда меня спрашивали где они сейчас, замогильным голосом тянул: "Мы ещё летим обратно!". Но чем не больше я про все это читал, тем больше видел нестыковок и откровенной глупости и подтасовок и наконец количество перешло в качество. Отказался я от "адепства древней суперцивилизации" и "пришельцев", и стал копаться в архивах, манускриптах, эффигиях и окончательно разуверился в том, что так любил в 14 - 21 год. Наверное я слишком много всего прочитал... Чего и всем остальным советую. Потому что с первого, так сказать раза, в это "учение" можно влюбиться только так.
      1. +16
        1 октября 2024 06:25
        А могли бы стать вторым Фоменко, Вячеслав Олегович laughing
        1. +10
          1 октября 2024 06:29
          Цитата: тлауикол
          А могли бы стать вторым Фоменко, Вячеслав Олегович

          Вы знаете -да. Но хорошо помню, что в какой-то момент стало просто... стыдно. Стыдно играть на человеческом невежестве. Причем потом я точно также с горящими глазами читал лекции по истории КПСС.... Тоже паразитировал на людской неграмотности. Но за это не стыдно, потому, что сам ничего не знал, а повторял (артистично!), что что приказывали "старшие товарищи". То есть служил качественным магнитофоном. Был инструментом в руках партии. Особо ни о чем и не задумывался да и зачем? Задумываться начал лишь когда поработал в архивах и защитил диссертацию Но тогда мне стало просто страшно. А вот с "этим" дело другое. Это было моё, собственное..."Любимое...". Тьфу!
          1. Комментарий был удален.
          2. +5
            1 октября 2024 08:35
            "Был инструментом в руках партии" А сначала был инструментом в руках пришельцев. Какая-то инструментальная у Вас направленность. И там и там разочаровался. А к чему пришли по дороге разочарований? Понятно что пришельцы и древние цивилизации вещь сомнительная но история КПСС вот же она. Рядом. Руками потрогать можно. И магнитофоном быть не надо а всего лишь иметь глаза и разум для того что бы понять что было и к чему пришли. Есть такой метод познания мира, называется сравнительный анализ.
            1. +7
              1 октября 2024 08:43
              Магнитофоном быть проще, чем исследователем. laughing
              1. +7
                1 октября 2024 09:23
                Цитата: Gomunkul
                Магнитофоном быть проще, чем исследователем.

                Особенно когда тебе особо и не дают исследовать. Книги Троцкого, Чайянова... все было засекречено. Ссылаься на них запрещалось, даже если удавалось заглянуть. И смысл тогда заглядывать?
                1. +1
                  1 октября 2024 10:06
                  Особенно когда тебе особо и не дают исследовать.
                  Соглашусь с Вами и с теми кто выше отписался о том, что историю пишут победители. Вот только хотелось бы понять кто кого победил?
                2. +2
                  1 октября 2024 12:48
                  Что лично Вам не дают исследовать? Вы знаете что такое археология например? Не определение а как она ведётся. скажем почему раскопки бьются на квадраты и что такое стратиграфия? Открыватель Трои Шлиман, к примеру, как дятел, которым он и являлся, всё испортил. Археологический объект исследуется один раз, всё остальное остаётся в отчётах.
                  1. -1
                    2 октября 2024 17:54
                    дятел оказался умнее ученых? ну тогда чего стоят эти ученые раз дуболомы умнее их?
                    1. 0
                      3 октября 2024 08:05
                      Что значит умнее? Верите, на вот это всё учёные просто кладут прибор, я не кладу, потому что не учёный., а в общем собака лает - караван идёт.
                      1. -1
                        3 октября 2024 08:09
                        ну если "дятел" смог найти то что ппц какие умные ученые не могли найти в течении очень долгого периода, то логично предположить что "дятел" умнее и смог "найти" источники которые ппц какие умные ученые "не смогли". ну или "дятлу" хватило мозгов понять мысль что если кто то что то описывал во времена более близкие к событиям то он это мог знать лучше чем те кто жил через тысячелетия. ппц каким умным ученым эта мысль не приходит до сих пор.
                      2. +1
                        3 октября 2024 08:44
                        Или вдуть в уши неразумным гражданам, что юридически называется мошенничеством. Ну например есть такой Виктор Суворов, в миру Владимир Богданович Резун Он даже на некоторые головы историков повлиял, я тогда как раз учился, на семинаре его разбирали, сам прочёл несколько книг, в одной, интернета не было, во всяком случае общедоступного, поймал на конкретном вранье, не на ошибке.
                        Может быть такой самородок? Да, может, я такого знаю, только он сперва изучил методологию исторического исследования, пусть и самостоятельно, ознакомился с принципами историзма, т.е. человек провёл глубокую внутреннюю работу и мне откровенно фиолетово какие там регалии за ним есть, кроме боевых, ветеран Афганистана.

                        Но чаще бывает наоборот и я не беру коммерцию, типа новой хронологии, там всё понятно, а полно борзописцев пожиже, которые пишут науч-поп, ничего в нём плохого не вижу. Но при этом претендуют на научность, а это уже большая беда. Была у нас по молодости большая кампания, и я как-то заикнулся что интересуюсь фортификацией, и тут один из лидеров мнений на голубом глазу мне произносит ровно следующее: нет ничего проще. Оценили масштаб и размах полёта мысли у него блин нет ничего проще.
                      3. -2
                        3 октября 2024 08:53
                        я уже не помню кому тут писал про Индиану Джонса и момент где он студенту сказал - хотите стать археологом, выбирайтесь почаще из библиотеки. я например сторонних "новодела" , ну про тартарию , Гиперборею и прочее. у меня есть причины придерживаться свой точки зрения, и их много, но я не к этому. в поисках доказательств своей точки зрения я в одиночку шарился и по Уралу и по Сибири , и очень многое о чем я читал в книгах по "новой истории" я видел своими глазами и у меня был выбор верить ученым и их книгам или своим глазам, я как последняя сволочь выбрал второе, и кстати если ходить в одиночку , то природа тебя перестает "бояться" и ты можешь увидеть многое из того что вообще касается не истории а уже наверное того что показывают на передачах Рен-ТВ, только ты это будешь видеть не по ТВ а а своими глазами. после таких походов на официальную историю смотришь как на книжки гебельса
                      4. +2
                        3 октября 2024 09:08
                        Сравнение у Вас неудачное, Индиана Джонс не археолог, я минут за 7 могу доскакать до филиала Института археологии. Время своё Вы потратили не зря, свежий воздух, физ нагрузка, но голову откровенно захламили.
                        Впервые я на раскоп попал в 13 лет. Ваш Джонс имеет такое же отношение к археологии как астролог к астрономии. Что Вы там увидели, это одно, второй момент, как это интерпретировали. Мне дико ржачно что Вы хотели своими прогулками сделать? Т.е. идиоты пишут методику исторического исследования.
                        Напротив моего дома в Симферополе на Петровских скалах лежит городище, Неаполь-Скифский, если Вас туда притащить, Вы не поймёте чот это городище, ну разве что по дурацкой башне, её в советское время за каким-то лешим построили, ну и по очищенным кускам раскопок, я бы закидал землёй обратно, консервацией называется.
                        Так вот поверьте что науке, нет неофициальной науки, глубоко плевать на разных фриков и мракобесов. Но больше всего меня раздражает что есть те, кто считает что историки поколениями штаны просиживают, про такое даже басня есть о пирожнике и сапожнике.
            2. +4
              1 октября 2024 09:23
              Цитата: oleg Pesotsky
              Есть такой метод познания мира, называется сравнительный анализ.

              В СССР сравнивать можно было только с 1913 годом.
              1. +3
                1 октября 2024 10:17
                А что не так то? У нас не было машиностроения сегодня у нас есть машиностроение. У нас не было автомобилестроения сегодня у нас есть автомобильная промышленность. У нас не было авиастроения сегодня у нас оно есть /История КПСС. Выступление Сталина/ Что имеем сегодня? У нас было авиастроение сегодня его нет. У нас была автомобильная промышленность сегодня ее нет. Очень долго перечислять что было и что разрушили. В 1947-м, после 30 лет Советской власти никому и в голову не могло прийти утверждение что при царизме было лучше. Ничего не имею против оружия, доспехов и Средневековья, это довольно интересно но жить то надо не только сегодняшним но и завтрашним днем.
                1. +3
                  1 октября 2024 11:06
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  но жить то надо не только сегодняшним но и завтрашним днем.

                  Олег! Вы разве не понимаете, что каждый должен заниматься своим делом? Я заводам отношения не имею. А относительно получения информации было так: Вы приходите в партийный архив, с разрешением из ОК КПСС, и называете ТЕМУ СВОЕЙ ДИССЕРТАЦИИ. И Вам дают материалы.Если нужны документы по другой теме - опять получаешь разрешение на МОТИВИРОВАННУЮ ПРОСЬБУ. В этих условиях было очень трудно что-либо "изучать!. Сегодня легче, но архив в Пензе так и остался на пожелтевших бумажках, в нем очень неуютно и плохо пахнет. Работать там... просто противно. Так что я уж лучше буду заниматься эффигиями...
                  1. +2
                    2 октября 2024 12:37
                    Цитата: kalibr
                    МОТИВИРОВАННУЮ ПРОСЬБУ. В этих условиях было очень трудно что-либо "изучать!. Сегодня легче, но архи

                    Цитата: kalibr
                    очень неуютно и плохо пахнет. Работать там... просто противно. Так что я уж лучше буду заниматься

                    Да, Вам трудно угодить. То все запрещали, то дурно пахнет...
                    Вот историкам Спицыну, Пыжикову, не буду всех перечислять, ибо это бесполезно, ничего не запрещали, насчет запахов не знаю, они не говорили. И сравнивать могли, и сравнивали, не только с 13 годом, и Троцкого читали и офигенного "экономиста" Чаянова тоже почитывали, чтобы понять, какой из него "экономист"
                    1. 0
                      2 октября 2024 16:03
                      Цитата: красноярск
                      Вот историкам Спицыну, Пыжикову, не буду всех перечислять, ибо это бесполезно, ничего не запрещали, насчет запахов не знаю, они не говорили. И сравнивать могли, и сравнивали, не только с 13 годом, и Троцкого читали и офигенного "экономиста" Чаянова тоже почитывали, чтобы понять, какой из него "экономист"

                      После 91 - да. До 91-ого правила для всех были одни, хоть для Спицына, хоть Синицына. Разрешение давалось только на документы и литературу СПЕЦХРАНА в Ленинке по теме диссертации. Не по теме не давалось ничего. На документы, даже если ты выпрашивал их за коробку конфет у зав. читального зала нельзя было сослаться, так как не было разрешения. Если тема включала в себя изучение работ Троцкого, то... диссертация автоматически переводилась в гриф ДСП и защита была закрытой, как и публикации. Так что не надо мне писатьь того, что Вы точно не знаете. Я защищался по партийному руководству НИРС в 9-ую пятилетку и доступ у меня был ограничен 1971-1975 годом и темой "Образование". ВСЕ!
                      1. +1
                        2 октября 2024 18:58
                        Цитата: kalibr

                        После 91 - да. До 91-ого правила для всех были одни, хоть для Спицына, хоть Синицына.

                        Это Вы Спицыну расскажите. Пыжиков, к сожалению, уже умер.
                        Артамонову расскажите. Я так понимаю, что Вы о них даже не слышали, а мните себя историком.
                      2. -2
                        2 октября 2024 19:40
                        Цитата: красноярск
                        Я так понимаю, что Вы о них даже не слышали, а мните себя историком.

                        А почему я должен о них слышать? Мне их темы неинтересны, как и им мои, скорее всего. Всего на свете не объять по определению. Но если Вы знаете, что им было можно что-то, чего нельзя было мне. Так я Вам объяснил, как это работало в СССР. Кто-то мог иметь доступ к чему угодно. Вот публиковать не мог. Жуков, маршал победы, в своих мемуарах тоже не привел один очень важный документ, хотя не мог о нем не знать. Не разрешили! А я после 1991 года его привел. И здесь и в ряде своих книг.
                2. -10
                  1 октября 2024 11:48
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  В 1947-м, после 30 лет Советской власти никому и в голову не могло прийти утверждение что при царизме было лучше.

                  очень многим приходило: только от голода тогда умерло 0,8-1,5 млн чел при людоедстве и трупоедстве,.чего в России просто не было.

                  И да, поесть и одеться, как в 1913 г ,люди смогли аж чере 40 лет-см Доклад ЦСУ 1956, о чем люди очкнь убедительно писали в цк и пр газеты.
                  1. +4
                    1 октября 2024 13:29
                    Вранье чистейшей воды. Эту историю я знаю не из документов а со слов родни. Дедушек и бабушек. Не было голода, трупоедства и иных ужасов в 1947-м году. Проблемы летом были а уже зимой отменили карточную систему. Факт настолько известный что и упоминать его как-то неловко для более менее образованного человека. Только идиот или провокатор может сопоставить "голод 47-го" и отмену карточной системы в этом же году. И, кстати, в Европе карточки начали отменять только в начале 50-х.
                    1. -1
                      2 октября 2024 10:58
                      Цитата: oleg Pesotsky
                      Вранье чистейшей воды. Эту историю я знаю не из документов а со слов родни. Дедушек и бабушек. Не было голода, трупоедства и иных ужасов в 1947-м году.

                      невежество, безграмотность и презрение к жертвам страшного голода 1946-47гг чистейшей воды.

                      Хвастаться тем, что не знаете документы-это вообще какой-то позор.

                      Бабушек и дедушек сел юга Бессарабии, где стоят Мемориалы жертвам голода 46-47 гг спросите, знавших людоедов в лицо,.

                      Февраль 1947 года, Доклад первому секретарю ЦК компартии Молдавии и председателю Совета министров о ситуации в гагаузских селах:

                      «На пути от Чадыр-Лунги до Конгаза валялись трупы, которые находились неподобранными продолжительное время.

                      В сельсовете мне доложили обстановку. В ночь перед моим приездом выявлено четыре жутких факта убийства и людоедства. Поедание трупов приняло массовый характер, причем умирающие старухи просят своих детей и внучат, чтобы съели их трупы, обещая им прощение грехов и спасение. Отмечены факты воровства трупов, свезенных, но не захороненных на кладбище.

                      Точных данных о состоянии населения сельсовет не имел. Доложили, что за прошедший день умерло двадцать шесть человек. Предложил немедленно провести подворный обход. Выявлено семьдесят три трупа. Большинство трупов было спрятано в сараях, погребах, на чердаках, в сугробах. У значительной части трупов обрезаны мякоть и конечности.



                      Про отмену карточек -смешно: купить-то на жалкие гроши з/платы мало что можно было,0 да еще недостаток товаров
                      .
                      Сталину, Молотову,Берии и др. министр внутренних дел С С С Р Круглов докладывал о серьезных недостатках в работе торговых организаций и
                      о нарушениях правил торговли без карточек.
                      Во многих городах и селах не подготовились к развертыванию торговли. На
                      селе хлеб продавали по спискам по 200-500 г в руки, главным
                      образом, партийно-советскому активу. В городах торговля
                      хлебо-булочными изделиями, крупой, жирами, сахаром пре
                      кращалась через 2-3 часа после открытия магазинов. У мага
                      зинов очереди устанавливались с 5-6 часов утра. Такое поло
                      жение имело место в Курганской, Псковской, Свердловской,
                      Смоленской областях, Татарской и Бурят-Монгольской
                      А С С Р, а также на Украине и в Молдавии

                      Читайте, чтобы не быть том
                      1. 0
                        2 октября 2024 12:51
                        Цитата: Ольгович
                        Читайте, чтобы не быть том

                        Все эти фальшивки давно разоблачены
                      2. +1
                        2 октября 2024 13:05
                        Цитата: красноярск
                        Все эти фальшивки давно разоблачены

                        вы лжец ,моонография :
                        Российская Академия Наук
                        ИНСТИТУТ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ
                        В. Ф. З И М А
                        ГОЛОД В СССР
                        1946-1947 ГОДОВ:
                        П Р О И С Х О Ж Д Е Н И Е
                        И П О С Л Е Д С Т В И Я
                        Мо с к в а
                        1 9 9 6
                        в помощь, ее ссылки

                        Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 132. Д . 42. Л. 14.
                        8 Г А Р Ф
                        . Ф . 9479. On. 1. Д. 458. Л . 74-75.
                        9 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д. 42. Л . 15-16.
                        10 Р Г А Э . Ф . 1562. Оп. 20. Д. 632. Л . 40-40об., 113-115 об., 142-142 об.
                        11 Г А Р Ф . Ф . 5446. Оп. 52. Д. 3952. Л. 6.
                        12 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д. 42. Л. 43; Г А Р Ф . Ф . 5446. Оп. 53. Д . 4978. Л.
                        24.
                        13 Г А Р Ф . Ф . 9479. On. 1. Д. 382. Л. 155.
                        14 Р Ц Х И Д Н И . Ф. 17. Оп. 138. Д . 44. Л. 61.
                        15 Г А Р Ф . Ф . 5446. О п. 52. Д. 4026. Л. 39.
                        16 Там же. Ф . 9479. On. 1. Д. 379. Л. 308.
                        17 Гам же. Ф . 5446. Оп. 52. Д. 4025. Л. 5-10.
                        18 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д . 42. Л. 15-16.
                        19 Там же. Л . 43.
                        20 Правда. 1948. 28 мая.
                        21 Г А Р Ф . Ф . 5446. Оп. 52. Д. 4026. Л. 18.
                        22 Гам же. Ф . 7523. Оп. 65. Д. 357. Л. 1-3.
                        23 Г А Р Ф . Ф . P-9479. On. 1. Д. 458. Л. 35.
                        24 Там же. Л . 38.
                        25 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д . 43. Л . 37-38.
                        26 Правда. 1947. 3 июля.
                        27 Г А Р Ф . Ф . P-9479. On. 1. Д. 373. Л. 57.
                        28 Гам же. Д. 382. Л . 1.
                        29 Там же. Ф . 5446. Оп. 53. Д. 4978. Л. 30-52.
                        30 Гам же. Ф . Р-9479. Он. 1. Д. 373. Л. 57. 79
                        и т.д..

                        читайте ДОКУМЕНТЫ их полно.

                        ЧТО , кроме голословной БОЛТОВНИ вы можете предоставить?
                        НИЧЕГО.
                        А свидетелей людоедства и трупоедства в Бессарабии и сейчас еще много
                      3. -1
                        2 октября 2024 13:12
                        Цитата: Ольгович
                        В. Ф. З И М А

                        Да знаем мы, кто такой Зима, который В.Ф.
                        Поэтому и - фальшивка. Ибо Зима - ярый антисоветчик, как и Вы. Рыбак рыбака видит издалека.
                      4. 0
                        2 октября 2024 13:26
                        Цитата: красноярск
                        Да знаем мы, кто такой Зима, который В.Ф.
                        Поэтому и - фальшивка. Ибо Зима - ярый антисоветчик, как и Вы. Рыбак рыбака видит издалека.


                        Разоблачайте же , русофобствующие.
                        А также другие научные работы (сборники ДОКУМЕНТОВ молдавии и пр.
                        КАЖДОЕ утверждение их-это АРХИВЫ[b][/b].
                        А что у вас-бессильная злобная ПУСТОТА
                      5. 0
                        2 октября 2024 18:32
                        Цитата: Ольгович
                        А что у вас-бессильная злобная ПУСТОТА

                        О голоде 1946-1947 годов мне рассказывала бабушка и в детстве было страшно от е
                        Подробнее на livelib.ru:
                        https://www.livelib.ru/author/718438-zima-veniamin-fedorovich
                        Этим все сказано
                      6. +2
                        3 октября 2024 07:53
                        Цитата: красноярск
                        О голоде 1946-1947 годов мне рассказывала бабушка и в детстве было страшно от е
                        Подробнее на livelib.ru:
                        https://www.livelib.ru/author/718438-zima-veniamin-fedorovich
                        Этим все сказано

                        ну и?
                        В приведенном ВАМИ -подтверждение правоты Зимы.

                        Все верно, молодец, что дошло.
                      7. -4
                        3 октября 2024 08:18
                        Цитата: Ольгович
                        Все верно, молодец, что дошло.

                        Да, до меня дошло, а до Вас таки нет.
                        До Вас никак не может дойти простая истина - на основе побасенок одной бабушки, по определению способной к гиперболизации чего-то происходящего в радиусе 100 метров, делать выводы о происходящем в целом государстве.
                      8. +2
                        3 октября 2024 08:32
                        Цитата: красноярск
                        одной бабушки

                        Мне об этом рассказывал мой научный руководитель профессор Куйбышевского университета Медведев, а он был в то время в Молдавии не последним человеком!
                      9. +2
                        3 октября 2024 09:48
                        Цитата: kalibr
                        Мне об этом рассказывал мой научный руководитель профессор Куйбышевского университета Медведев, а он был в то время в Молдавии не последним человеком!

                        мне об этом рассказали люди, которые непоредственно пережили голод , хоронили своих родных и знавших людоедов-односельчан в лицо
                      10. +1
                        3 октября 2024 10:00
                        Цитата: Ольгович
                        знавших людоедов-односельчан в лицо

                        Мой источник поофициальнее будет... Вот его биография: Войну встретил заместителем командира роты. Алексей Иванович участвовал в боях с немецко-фашистскими захватчиками в составе 2-го дорожно-эксплуатационного полка 20-й армии западного фронта под Оршей и Смоленском. В этом же полку 29-й армии, а также в 393-й стрелковой дивизии воевал под Великими Луками и Ржевом. С 26 июня 1941 по 12 апреля 1942 года находился на должности начальника штаба полка, политрука роты. С апреля 1942 по июль 1943 года проходил обучение в Военно-политической академии им. Ленина. После выпуска был назначен политруком 97-го стрелкового корпуса в составе 22-й армии 2-го Прибалтийского фронта. Демобилизован по инвалидности (потерял правую руку) после второго ранения, полученного в 1944 году. Алексей Иванович Медведев награжден орденом Красного знамени (1944 г.) и «Знаком Почета» (1949 г.), а также 6 медалями.
                        После госпиталя работал начальником отдела кадров одного из заводов в Куйбышеве, заочно учился в высшей партийной школе ЦК ВКП(б), окончил ее в 1946 году. Вплоть до 1952 года работал в ЦК компартии Молдавии. В 1952-1955 гг. – аспирант Академии общественных наук (Москва). С начала 50-х гг. занимает высокие партийные должности: работает заведующим отделом ЦК КП Молдавии.
                        А. И. Медведев в 1955 году защищает кандидатскую диссертацию, а в 1956 году ему присвоено звание доцента.
                        От себя добавлю, что в своей диссертации доказательно показал, что 10000 молдавских семей, раскулаченные в 1940 году, были репрессированы безвинно и кулаками даже по документам того времени не являлись!
                      11. +2
                        3 октября 2024 10:39
                        Цитата: kalibr
                        От себя добавлю, что в своей диссертации доказательно показал, что 10000 молдавских семей, раскулаченные в 1940 году, были репрессированы безвинно и кулаками даже по документам того времени не являлись!

                        и ярчайший пример тому Евфросиния Антоновна Керсновская из Бессарабии- русская писательница, художница, шахтер,, санитарка морга, сестра знаменитого историка, автор мемуаров. Заключённая ГУЛАГа, высланная из Бессарабии на поселение и принудительные работы в Сибирь в 1941 году, а затем осуждённая на длительный срок исправительно-трудовых лагерей
                        Удивительная, потрясающая,талантливая женщина, несломленная никем и ничем.
                      12. -1
                        13 октября 2024 21:12
                        Цитата: kalibr
                        После выпуска был назначен политруком 97-го стрелкового корпуса в составе 22-й армии 2-го Прибалтийского фронта.
                        Ого как. Политруком корпуса ??? negative В июле 1943 года ??? fool
                        А это ничего, что еще 9 октября 1942 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии». Это решение было принято в один из самых критических моментов войны - в период уличных боев в Сталинграде, что свидетельствовало о доверии к строевым командирам и подчеркивало высокий статус офицерского корпуса РККА.
                        Политруки были упразднены. В подразделениях, частях и соединениях РККА одновременно вводился институт заместителей командиров по политической части. В отношении политработников устанавливались общие для всех командиров воинские звания. Замполиты занимались только воспитательно-политической работой среди личного состава.
                        В октябре 1942 г. институт комиссаров был упразднен также в партизанских формированиях, однако в условиях борьбы в тылу врага эта мера оказалась преждевременной. После неоднократных обращений в Центральный штаб партизанского движения и специального указания ЦК ВКП(б) в январе 1943 г. должности комиссаров в партизанских формированиях были оставлены и сохранялись до полного освобождения советской территории от оккупации.

                        Вот так-то, дипломированный вы наш hi
                      13. 0
                        13 октября 2024 21:26
                        Цитата: Seal
                        Вот так-то, дипломированный вы наш

                        Все это взято из статьи о А. И. Медведеве на сайте Куйбышевского/Самарского университета. Информация о нем, как об участнике войны, есть в Интернете. Там же указаны его награды. Все это также легко проверятся. Причем тут мой диплом я понятия не имею...
                      14. -1
                        13 октября 2024 21:43
                        Цитата: kalibr
                        Все это взято из статьи о А. И. Медведеве на сайте Куйбышевского/Самарского университета. Информация о нем, как об участнике войны, есть в Интернете. Там же указаны его награды. Все это также легко проверятся. Причем тут мой диплом я понятия не имею...

                        Именно об этом я и говорил. Чуть ранее.
                        Вы же и вам подобные имеете... скажем так, "второе счастье", писать свои статьи вообще не опираясь ни на какие документы. Вы как те персонажи из романа-эссе Анатоля Франса (на которого вы разумеется плевали) "Остров пингвинов"
                        «Да разве мы, историки, пишем историю? Разве мы стремимся извлечь из текста, из документа хотя бы крупицу жизни или правды? Мы попросту, без мудрствований, издаем тексты. Мы во всем придерживаемся буквы. Только буква обладает достоверностью и определенностью. Духу эти качества недоступны: мыслить – значит фантазировать. Писать же историю могут только пустые люди: тут нужна фантазия».

                        Вы и вам подобные ни во чтио вникать не хотите. Даже в явные косяки. Ну написал кто-то ерунду, так зачем же её повторять, да ещё с таким гонором, как у вас.
                        Повторяю, политруки в РККА были упразднены Указом Президиум Верховного Совета СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» от 9 октября 1942 г.
                        Цитата: kalibr
                        Причем тут мой диплом я понятия не имею
                        Да не будь вы дипломированным историком может быть были бы умнее.
                      15. 0
                        13 октября 2024 21:47
                        Цитата: Seal
                        Да не будь вы дипломированным историком может быть были бы умнее.

                        Так написано в воспоминаниях профессора Кабытова и в Википедии. И то и другое документы. Википедия признается документом в Британском суде. Куда РФ обращается очень часто. Что-то не сходится? Так бывает. Но руку-то он на войне потерял, орденами награжден, ректором был... 8 аспирантов подготовил Чего еще надо?
                      16. 0
                        14 октября 2024 09:15
                        Цитата: Seal
                        Духу эти качества недоступны: мыслить – значит фантазировать. Писать же историю могут только пустые люди: тут нужна фантазия».

                        Не знал, что Анатоль Франц был такой - животное с рогами и бородой мужского пола !
                      17. 0
                        23 октября 2024 00:07
                        Цитата: kalibr
                        Не знал, что Анатоль Франц был такой - животное с рогами и бородой мужского пола !
                        Как же вы смешны в своей неприкрытой зависти к великим wink Видимо понимаете, что вы не достигли и никогда не достигните даже 1/1000 их уровня. hi
                      18. 0
                        23 октября 2024 06:30
                        Цитата: Seal
                        Видимо понимаете, что вы не достигли и никогда не достигните даже 1/1000 их уровня.

                        Меня вполне устраивает и мой уровень. Меня читают и на русском и на английском. На русском в России, Германии и Сингапуре, а на английском... везде, где на нем говорят.
                      19. 0
                        23 октября 2024 19:07
                        Цитата: kalibr
                        а на английском... везде, где на нем говорят.
                        Really ? lol lol lol fool
                      20. 0
                        13 октября 2024 21:29
                        Цитата: Seal
                        Ого как. Политруком корпуса ??? В июле 1943 года ???

                        В год 80-летия Самарского университета им. Королёва мы продолжаем рассказывать о вкладе его сотрудников, ученых, преподавателей и студентов в достижение Великой Победы.
                        Алексей Иванович Медведев (11.03.1917 - 25.09.1991) был назначен первым ректором Куйбышевского государственного университета.
                        Родился в селе Радужное Сызранского района Куйбышевской области. Крестьянин. Работал на МТС с 1934 по 1938 год. С 1938 года служил в рядах Красной армии. Войну встретил заместителем командира роты.
                        Алексей Иванович участвовал в боях с немецко-фашистскими захватчиками в составе 2-го дорожно-эксплуатационного полка 20-й армии западного фронта под Оршей и Смоленском. В этом же полку 29-й армии, а также в 393-й стрелковой дивизии воевал под Великими Луками и Ржевом.
                        С 26 июня 1941 по 12 апреля 1942 года находился на должности начальника штаба полка. С апреля 1942 по июль 1943 года проходил обучение в Военно-политической академии им. Ленина. После выпуска был назначен политруком 97-го стрелкового корпуса в составе 22-й армии 2-го Прибалтийского фронта. Демобилизован по инвалидности после второго ранения, полученного в 1944 году. Алексей Иванович Медведев награжден орденом Красного знамени (1944 г.) и “Знаком Почета” (1949 г.), а также 6 медалями.
                        В День Победы Алексей Иванович рассказывал о своем участии в войне: “Многим, особенно молодым, казалось тогда, что война – это сплошная героика, что на войну идут за медалями, за орденами. Но 99 % войны – это тяжелейший, адский труд. Ты своей работой должен создать условия для победы”.
                        После госпиталя работал начальником отдела кадров одного из заводов в Куйбышеве, заочно учился в высшей партийной школе ЦК ВКП(б), окончил ее в 1946 году. Вплоть до 1952 года работал в ЦК компартии Молдавии. В 1952-1955 гг. – аспирант Академии общественных наук (Москва). С начала 50-х гг. занимает высокие партийные должности: работает заведующим отделом ЦК КП Молдавии.
                        А. И. Медведев в 1955 году защищает кандидатскую диссертацию, а в 1956 году ему присвоено звание доцента.
                        С 1963 по 1969 год работает ректором Кишиневского государственного университета. В характеристике говорится о значительном вкладе А. И. Медведева на посту ректора Кишиневского университета в организацию учебного процесса и в повышение ответственности преподавателей за воспитание и обучение студентов, развертывание научно-исследовательской работы.
                        А в это время в Куйбышеве на уровне ЦК КПСС и Совета министров СССР решался вопрос о создании университета. В 1966 году А. Н. Косыгиным было подписано Постановление Совета министров СССР об открытии университета в Куйбышеве. Но со времени выхода постановления до открытия университета прошло 3 года. Приказом Министерства высшего и среднего специального образования РСФСР от 12.07.68 № 261к. кандидата исторических наук, доцента А. И. Медведева назначают ректором будущего Куйбышевского государственного университета.
                        Как видим, Алексей Иванович имел большой опыт организаторской, общественно-политической деятельности, опыт руководства вузами.
                        А. И. Медведев пробыл на посту ректора КГУ с 1969 по 1973 год. За это время были созданы все факультеты, сформированы кафедры, заложены традиции университетской жизни.
                        Медведев перенес в жизни колоссальные тяготы. И это не только война, хотя сколько мужества надо иметь, чтобы выжить, выстоять? Но не меньше мужества надо иметь, чтобы выжить ПОСЛЕ войны, перейти от боевого труда к повседневной жизни, которая для многих участников войны перестала быть нормой. Как стать специалистом? Медведев стал. И не только специалистом, но и великолепным менеджером в образовании. Он успешно выполнял задачи, которые перед ним ставились. Нужно было поднять на ноги Куйбышевский университет – он поднял его за достаточно короткий срок, около 5 лет.
                        Материал опубликован в рамках акции "Научный полк".
                      21. +1
                        23 октября 2024 00:26
                        Ох, опять огромные копиасты. И к чему всё это ? Ведь я всего лишь уточнил, что уважаемый А. И. Медведев никак не мог быть в 1943 году политруком корпуса.
                        Более того, уважаемый А. И. Медведев не мог быть политруком корпуса в принципе ни в 1941, ни в 1942 году.
                        Ибо согласно Указа от 16 июля 1941 года должности политруков вводились лишь на уровне рот, батарей и эскадронов.
                        В полках, дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии был введён институт военных комиссаров.
                        Но на уровне корпусов, армий и фронтов не было ни политруков, ни комиссаров. Там были члены Военных Советов.
                        Впрочем, понятно, что вам ой как не хочется признаваться в собственном невежестве. Ведь вы всё так хорошо "знаете" о "Древнем Египте" ; "Древней Греции", "Древнем Риме" и так далее, а тут обмишурились с недавним прошлым. hi Обидно, да lol
                      22. 0
                        23 октября 2024 06:33
                        Цитата: Seal
                        Впрочем, понятно, что вам ой как не хочется признаваться в собственном невежестве.

                        Мне просто не интересно "все знать". Все знать - не знать ничего. А подвергать сомнению то, что написано было о Медведеве, которого я знал лично три года, мне и вовсе не пришло в голову. Не все ли равно кем он воевал, да хоть обозником? Главное, кем он потом стал!
                      23. 0
                        23 октября 2024 19:13
                        Цитата: kalibr
                        А подвергать сомнению то, что написано было о Медведеве,
                        Да при чем тут конкретный человек ? Подобная чушь могла быть написана о ком угодно. Тем, что вы бездумно стали копировать текст, в данном случае про Медведева, вы лишь подтвердили то, о чём я говорил ранее, а именно : "У вас полностью отсутствует способность мыслить критически".
                        Вы всё принимаете на веру. Любую чушь. Что в так называемой "античности", что в современности.
                        А ведь есть же правило: "De omnibus dubitandum". Но вы, увы, от него ой как далеки. crying
                      24. Комментарий был удален.
                      25. +1
                        3 октября 2024 09:44
                        Цитата: красноярск
                        Да, до меня дошло, а до Вас таки нет.
                        До Вас никак не может дойти простая истина - на основе побасенок одной бабушки

                        что за бред?
                        Ва приведены ТЫСЯЧИ документов архивов и по РСФСР, кстати, тоже-Курская обл и пр, а бабушки-живые свидетели людоедства и жертв
                      26. 0
                        2 октября 2024 16:11
                        Цитата: красноярск
                        Поэтому и - фальшивка. Ибо Зима - ярый антисоветчик,

                        Да будь он хоть трижды антисоветчик, документы из архива Вы куда денете? Они - лучший свидетель преступлений прошлого! А авторы их лишь комментируют. Кто лучше, кто хуже...Ну,ладно, архивов Вам не видать как своих ушей. Но вот "Правда. 1948. 28 мая." Её Вам вполне доступно почитать в областной библиотеке.
                      27. -3
                        2 октября 2024 18:39
                        Цитата: kalibr

                        Да будь он хоть трижды антисоветчик, документы из архива Вы куда денете? Они - лучший

                        Выброшу в мусор. Ибо из архивов не только изымали подлинные документы (хотя бы Хрущев, Горбачев) но и вбрасывали в архивы фальшивки.
                        Вы же позиционируете здесь себя как исследователя. Вот Вам и тема для исследования - "фальшивки в архивах". Вам фамилия Пихоя ни о чем не говорит?
                        Или Вы только обличать?
                      28. 0
                        2 октября 2024 18:53
                        Цитата: красноярск
                        Ибо из архивов не только изымали подлинные документы (хотя бы Хрущев, Горбачев) но и вбрасывали в архивы фальшивки.

                        Вы понятия не имеете об объеме архивной документации. Можно вбросить одну, две, 10 фальшивок. Но они должны кореллироваться с десятками и сотнями других документов, а вот их заменить уже задача непосильная. Вы хоть раз хоть в каком-то архиве были? Видели сколько там всего? Всегда найдется то, что ускользнет от внимания фальшивщиков и ... будет скандал и много чего будет. К тому же документы до 1949 года сегодня очень сложно подделывать.
                      29. -2
                        2 октября 2024 19:01
                        Цитата: kalibr
                        много чего будет. К тому же документы до 1949 года сегодня очень сложно подделывать.

                        Совершенно верно. Поэтому-то их сразу же порядочные люди и разоблачили. А такие как Зима... им хоть ... в глаза, все одно - божья роса.
                      30. +1
                        2 октября 2024 19:06
                        Цитата: красноярск
                        Поэтому-то их сразу же порядочные люди и разоблачили.

                        Не имею информации о разоблачении документов РЦХИДНИ. У Вас она есть но что это за информация и откуда она взята? И я Вам писал про номер газеты ПРАВДА. Его тоже разоблачили как подделку?
                      31. 0
                        2 октября 2024 19:20
                        Цитата: kalibr
                        И я Вам писал про номер газеты ПРАВДА. Его тоже разоблачил

                        Когда почитаю, тогда и поговорим. Сейчас 19:12 поэтому бежать в библиотеку
                        Зачем в библиотеку? Сходил в "Яндекс" просмотрел названия всех колонок газеты за 28 мая 48 года всех 4-х страниц, о голоде в Молдавии, или еще где, ничего не написано. Может поможете найти?
                      32. 0
                        2 октября 2024 19:25
                        Цитата: красноярск
                        Сходил в "Яндекс" просмотрел названия всех колонок, о голоде в Молдавии, или еще где, ничего не написано. Может поможете найти?

                        Я не знаю о чем там должно быть написано. Этот номер был в списке из книги Зимы вместе с другими документами. Вот я Вам и порекомендовал его посмотреть. Почему эта газета туда попала я не знаю. Очень хорошо, что Вы не поленились её посмотреть. Но заголовки не всегда отражают суть статей. Впрочем, что спорить. Я не люблю смотреть газеты на Яндексе, посмотрю непосредственно в архиве.Но что-то там должно быть, иначе бы она в этот список не попала. А если там нет ничего - вот Вам конкретный пример недобросовестного отношения к работе с источниками, который Вы сами нашли.
                      33. +2
                        3 октября 2024 07:57
                        Цитата: красноярск
                        Да будь он хоть трижды антисоветчик, документы из архива Вы куда денете? Они - лучший

                        Выброшу в мусор

                        вы смешны и нелепы в своем невежестве и твердолобости:выбрасывайте ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, а с чем останетесь?
                        С газетами правда и известия, где ни правды , ни известий, одна трескучая ложь и агитки.
                        Фууу...
                      34. -1
                        3 октября 2024 08:27
                        Цитата: Ольгович
                        твердолобости:выбрасывайте ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, а с чем останетесь?

                        Ну почему же все? Только те, что "предъявил" Зима.
                        К остальным внимательно присматриваться на предмет соответствия логики дальнейших реальных событий.
                      35. +2
                        3 октября 2024 09:07
                        Цитата: красноярск
                        Только те, что "предъявил" Зима.

                        это ТЫСЯЧИ документов.
                        Предъявите экспертизы по ним всем о "фальши". Их нет у вас?

                        Тогда вы лжец.

                        И да-приезэайте на День памяти жертв голода гагаузского народа -19 октября, где вы сможете в глаза гагаузам сказать , что они лжецы и мемориалы на месте братских могил в Гайдар, Томай, Казаклия, Кириет-Лунга, Бешгиоз, Чишмикиой и Авдарма-неправильные.

                        Города и села Гагаузии потеряли 30-50% населения, напр в Томае-3тыс 500 жертв.

                        Имейте ввиду-там до сих пор живы свидетели этого бедсвия
                      36. -2
                        3 октября 2024 12:39
                        Цитата: Ольгович
                        Тогда вы лжец.

                        Вы, как местоимение, пишется с большой буквы.
                        Ольгович, не истери. Мне хорошо знакома история украинского "голодомора", как она раздувалась, и как много "подлинных" документов нашлось в архивах, про россказни телевизионных "свидетелей" гибели миллионов, я уж и не говорю. Только мои личные разговоры с людьми пережившими голод говорят об обратном. Да, голод был, но в деревнях, где я вел разговоры на эту тему, никто не умер от голода! И об этом мне говорила не одна "бабушка", а 6 человек в разных селах Сумской обл.
                        Больше всего о "голодоморе" стенали выходцы из западных областей Окраины, на 32 год не входившие в состав СССР!
                      37. +2
                        3 октября 2024 13:18
                        Цитата: красноярск
                        Вы, как местоимение, пишется с большой буквы.

                        в школу, да.
                        Цитата: красноярск
                        Мне хорошо знакома история украинского "голодомора", как она раздувалась, и как много "подлинных" документов

                        опровергните тысячи документов, еще раз предлагаю
                        Цитата: красноярск
                        Да, голод был, но в деревнях, где я вел разговоры на эту тему, никто не умер от голода! И об этом мне говорила не одна "бабушка", а 6 человек в разных селах Сумской обл.

                        большая выборка, смешной вы-толлько что выше писали, что мнение бабки-ничто.

                        Голод32-33-это, в первую голову-Нвороссия.
                        Те, кто умер-не могли рассказать-это же естественно, не доходит?
                      38. -2
                        3 октября 2024 15:53
                        Цитата: Ольгович

                        опровергните тысячи документов, еще раз предлагаю

                        Ольгович, я начинаю переживать за Вас, с Вами все в порядке? Вы не привели здесь ни одного документа, а от меня требуете, чтобы я опроверг тысячи. Я очень беспокоюсь о Вашем психическом здоровье.
                        Цитата: Ольгович

                        большая выборка, смешной вы-толлько что выше писали, что мнение бабки-ничто.

                        Ну, первое, я не у бабок спрашивал, согласитесь, дедки несколько правдивее. И второе, 6 сел в области, это не мало.
                        Это в городе не все все знают, а в селе все и все знают, особенно кто и по какой причине умер.
                        Цитата: Ольгович
                        Голод32-33-это, в первую голову-Нвороссия.

                        Ну вот, а на Окраине голод захватил Киевскую, Полтавскую, Житомирскую, короче - центральные области.
                        Что-то с "тысячами документов" не то? Не находите?
                        Предлагаю ничью. Мы ничего друг другу не докажем.
                        Вы видите только то, что Вам нравится для "обличения Советской Власти" и в упор игнорируете то, что Вам мешает обличать. Т.е. у Вас тенденциозный подход. Это деструктивно.
                      39. 0
                        4 октября 2024 09:50
                        Цитата: красноярск
                        Ольгович, я начинаю переживать за Вас, с Вами все в порядке? Вы не привели здесь ни одного документа, а от меня требуете, чтобы я опроверг тысячи. Я очень беспокоюсь о Вашем психическом здоровье.

                        подобные бкспокойства-верный признак псих нездоровья-обратите внимание на этот объективный признак
                        Плюс склероз , на еще раз:
                        Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 132. Д . 42. Л. 14.
                        8 Г А Р Ф . Ф . 9479. On. 1. Д. 458. Л . 74-75.
                        9 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д. 42. Л . 15-16.
                        10 Р Г А Э . Ф . 1562. Оп. 20. Д. 632. Л . 40-40об., 113-115 об., 142-142 об.
                        11 Г А Р Ф . Ф . 5446. Оп. 52. Д. 3952. Л. 6.
                        12 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д. 42. Л. 43; Г А Р Ф . Ф . 5446. Оп. 53. Д . 4978. Л.
                        24.
                        13 Г А Р Ф . Ф . 9479. On. 1. Д. 382. Л. 155.
                        14 Р Ц Х И Д Н И . Ф. 17. Оп. 138. Д . 44. Л. 61.
                        15 Г А Р Ф . Ф . 5446. О п. 52. Д. 4026. Л. 39.
                        16 Там же. Ф . 9479. On. 1. Д. 379. Л. 308.
                        17 Гам же. Ф . 5446. Оп. 52. Д. 4025. Л. 5-10.
                        18 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д . 42. Л. 15-16.
                        19 Там же. Л . 43.
                        20 Правда. 1948. 28 мая.
                        21 Г А Р Ф . Ф . 5446. Оп. 52. Д. 4026. Л. 18.
                        22 Гам же. Ф . 7523. Оп. 65. Д. 357. Л. 1-3.
                        23 Г А Р Ф . Ф . P-9479. On. 1. Д. 458. Л. 35.
                        24 Там же. Л . 38.
                        25 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д . 43. Л . 37-38.
                        26 Правда. 1947. 3 июля.
                        27 Г А Р Ф . Ф . P-9479. On. 1. Д. 373. Л. 57.
                        28 Гам же. Д. 382. Л . 1.
                        29 Там же. Ф . 5446. Оп. 53. Д. 4978. Л. 30-52.
                        30 Гам же. Ф . Р-9479. Он. 1. Д. 373. Л. 57. 79
                        и т.д..
                        Цитата: красноярск
                        Ну, первое, я не у бабок спрашивал, согласитесь, дедки несколько правдивее. И второе, 6 сел в области, это не мало.

                        выживают бабки, а не дедки
                        Цитата: красноярск
                        И второе, 6 сел в области, это не мало.

                        вот именно-это ничего
                        Цитата: красноярск
                        Ну вот, а на Окраине голод захватил Киевскую, Полтавскую, Житомирскую, короче - центральные области.

                        Новороссия, переданная вашими предателями вашей украине-наиболее пострадавшая-Екатеринославская , Таврич и т.п
                        Цитата: красноярск
                        Мы ничего друг другу не докажем.

                        я уже все доказал-см монографии и документы.
                        У вас за душой, кроме бессильной злобы-ничего
                        Цитата: красноярск
                        о Вам нравится для "обличения Советской Власти"

                        мне не надо ее обличать, как себя она сама обличила-никто не сможет более.
                      40. -1
                        4 октября 2024 10:57
                        Цитата: Ольгович

                        Плюс склероз , на еще раз:
                        Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 132. Д . 42. Л. 14.
                        8 Г А Р Ф . Ф . 9479. On. 1. Д. 458. Л . 74-75.
                        9 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д. 42. Л . 15-16.
                        10 Р Г А Э . Ф . 1562. Оп. 20. Д. 632. Л . 40-40об., 113-115 об., 142-142 об.
                        11 Г А Р Ф . Ф . 5446. Оп. 52. Д. 3952. Л. 6.
                        12 Р Ц Х И Д Н И . Ф . 17. Оп. 138. Д. 42. Л. 43; Г А Р Ф . Ф . 5446. Оп. 53. Д . 4978. Л.
                        24.
                        13 Г А Р Ф . Ф . 9479. On. 1. Д. 382. Л. 155.
                        14 Р Ц Х И Д Н И . Ф. 17. Оп. 138. Д . 44. Л. 61.
                        15 Г А Р Ф . Ф . 5446. О п. 52. Д. 4026. Л. 39.
                        16 Там же. Ф . 9479. On. 1. Д. 379. Л. 308.

                        Это называется - в свинячий голос, а ложка, как всегда, дорога к обеду.
                        Цитата: Ольгович
                        У вас за душой, кроме бессильной злобы-ничего

                        Уж чем чем, а этим я никогда не страдал.
                        Цитата: Ольгович

                        мне не надо ее обличать, как себя она сама обличила-никто не сможет более.

                        Да, да, сотнями построенных городов, тыщами построенных заводов и фабрик, бесплатными образованием и здравоохранением и все это порушил Ваш, светоч в окне, горбатый буржуазный либерал.
                      41. -2
                        3 октября 2024 09:16
                        Бабушек и дедушек сел юга Бессарабии, где стоят Мемориалы жертвам голода 46-47 гг спросите, знавших людоедов в лицо

                        Это Ольгович вспоминает тех кто по хитрованству своему как и украинцы, порезали скот и закопали зерно, которое сгнило лишь бы не отдавать в колхоз. "Жертвы голодомора", а вернее принципа - я умней соседа, я своего быка заколю и на базаре мясо продам а в колхоз пусть сосед приведет своего быка...а сосед оказался не "глупее".
                      42. 0
                        2 октября 2024 13:59
                        На какую то только ложь и бред не пойдет человек что бы оправдать свои заблуждения. Фальсификация, вранье и полное игнорирование здравого смысла, фактов и логики. Верьте только мне, а все то что вам рассказывали до этого это ерунда. Но все таки все равно забавно смотреть как вы натягиваете сову на глобус.
                      43. 0
                        2 октября 2024 16:09
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        Верьте только мне,

                        Олег, Вы не знаете с какой стороны дверь в архиве открывается а что такое РЦХИДНИ вообще впервые услышали, а пытаетесь, что-то говорить. Глупо!
                      44. -1
                        3 октября 2024 09:21
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        На какую то только ложь и бред не пойдет человек что бы оправдать свои заблуждения. Фальсификация, вранье и полное игнорирование здравого смысла, фактов и логики

                        многочисленные авторы и приводят документы и факты,,а вы, вопреки ним и здравому смыслу-только пустопорожнюю БОЛТОВНЮ-
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        Верьте только мне, а все то что вам рассказывали до этого это ерунда

                        не надо верить-изучайте документы сами, но вы же и не думаете это делать.

                        приезэайте на День памяти жертв голода гагаузского народа -19 октября, где вы сможете в глаза гагаузам сказать , что они лжецы и мемориалы на месте братских могил в Гайдар, Томай, Казаклия, Кириет-Лунга, Бешгиоз, Чишмикиой и Авдарма-неправильные.

                        Города и села Гагаузии потеряли 30-50% населения, напр в Томае-3тыс 500 жертв.

                        Имейте ввиду-там до сих пор живы свидетели этого бедствия
                      45. -1
                        3 октября 2024 18:55
                        Факты говорите. Хорошо - 1947-й, "жуткий голод с поеданием трупов" и тут же 14 декабря 1947-го отменяется карточная система распределения продуктов. Чем не факт? А про тех кто пишет об "ужасах социализма" так мы это проходили уже. Неужели Вы думаете что нынешние власти обладая всеми архивами не вытащили бы на свет подборку тех "преступлений и ужасов"? Но что-то не видно. Все эти измышления исходят от литераторов и лиц с сомнительной репутацией чем от серьезных исследователей.
                      46. 0
                        4 октября 2024 10:15
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        тут же 14 декабря 1947-го отменяется карточная система распределения продуктов. Чем не факт?

                        так читайте, учитесь, чтобы понять-вам же вверху написано, что это за "отмена": недостаток товаров, дикие очереди , малые зарплаты, 200 гр в одни руки-, вымывание дешевых товаров, спецраспределители -вот и _"решили".
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        не вытащили бы на свет подборку тех "преступлений и ужасов"? Но что-то не видно

                        слепцы не видят, на:
                        Из спецсводки оперативного отдела главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР «О людоедстве и убийствах с целью людоедства». 31 марта 1933 г.

                        ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36—38.

                        31 марта 1933 г.

                        Совершенно секретно
                        Северо-Кавказский край. Майкопский р. В стан. Гиагинской О. при содействии жены с января по 1 число марта мес. 1933 г. разновременно убил проживающих у него на квартире рабочего жд. В., жену и четырех детей последнего в возрасте от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы.

                        Ейский р. В стан. Ново-Щербиновской 14 марта с.г. задержаны сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу.

                        В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса обнаружены в квартире Т. Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах.

                        И т.д.
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        се эти измышления исходят от литераторов и лиц с сомнительной репутацией чем от серьезных исследователей.

                        называйте своих "исследователей" lol
                        Подчекну, что в ваших лживых известиях и правдах голодов НЕ было вообще, только успехи.
                        Народ за быдло держали...
                      47. -1
                        4 октября 2024 18:41
                        У меня нет аргументов против Ваших утверждений. Если в 1947-м зарплату получали в гривнах! Ну что тут сказать? Темой обсуждения является "голод 1947-го", но при чем тут приводимые Вами документы 30-х годов? Я в растерянности и охренении /прошу прощения но иначе выразиться не могу/ Вывод - оппонент слабо образован и как следствие занимается "натягиванием совы на глобус"
                      48. 0
                        5 октября 2024 10:48
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        У меня нет аргументов против Ваших утверждений. Если в 1947-м зарплату получали в гривнах! Ну что тут сказать?

                        какие , в, гривны, что с вами? Вы опять ничего не поняли?
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        Темой обсуждения является "голод 1947-го

                        на:
                        Министру внутренних дел УССР генерал-лейтенанту т.Строкачу г.Киев

                        17 февраля 1947 г. Совершенно секретно

                        В связи с плохим урожаем в 1946 г. население области ощущает значительное продовольственное затруднение, в результате недоедания увеличилась смертность и заболевание дистрофией (отечная опухоль). Смертность населения значительно превышает рождаемость. За январь месяц 1947 г. по области умерло 4 тыс. 533 человека, родилось- 1528 человек. Из числа умерших- 1568 человек от дистрофии; за 10 дней февраля месяца с.г. умерло 2 тыс.625 человек; из них от дистрофии- 978 человек. Родилось 549 человек. По неполным данным, по области имеется больных дистрофией около 16 тыс. человек. Особенно большая смертность в Новоивановском районе, где в январе умерло 836 человек, из них от дистрофии- 259 человек. Родилось 160 человек. В феврале месяце умерло 495 человек. Родилось 44 человека. В Болградском районе в январе месяце умерло 960 человек, из них от дистрофии- 453. Родилось 122 человека, в феврале месяце умерло 342 человека, родилось 42 человека. Большой смертностью и заболеванием на почве недоедания поражены все районы и села области.

                        В течение января и февраля месяцев 1947 г. выявлено несколько случаев людоедства:

                        1. В с.Васильевка Болградского района 11 января с.г. умерла К., 75 лет, член колхоза им.Ворошилова. Ее дочери Ф., Л. и соседка Н. труп умершей употребили в пищу.

                        2. В с.Лощиновка Болградского района 11 января с.г. умер К. 1941 г. рождения и 12 января умер его брат А. Отец и мать трупы обоих умерших сыновей употребили в пищу.

                        3. В с.Новая Царичанка Староказацкого района умер М., 1919 г. рождения. Его жена и брат употребили труп умершего в пищу.

                        4. На хуторе Новый Тузловского района умер 2 февраля А., 1929 г. рождения. Его мать совместно с дочерью употребили труп в пищу. При врачебном освидетельствовании матери А. врач дала заключение о ее психическом заболевании.

                        5. В с.Котловина Ренийского района 27 февраля с.г. семья крестьянина-бедняка К. состояла из жены и трех дочерей. Эта семья на протяжении декабря и января месяцев питалась собачьим мясом. 21.01.47 г. К. порезал труп умершей жены на куски, зажарил в печке и употребил в пищу совместно с двумя дочерьми, третья дочь, которой он сказал, что будет жарить мясо матери, отказалась есть. Ела мясо и соседка К.

                        Начальник Управления МВД по Измаильской области

                        полковник ЗАВГОРОДНИЙ
                        ..
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        У меня нет аргументов против Ваших утверждений. Если в 1947-м зарплату получали в гривнах! Ну что тут сказать? Темой обсуждения является "голод 1947-го", но при чем тут приводимые Вами документы 30-х годов? Я в растерянности и охренении /прошу прощения но иначе выразиться не могу/ Вывод - оппонент слабо образован и как следствие занимается "натягиванием совы на глобус"

                        Цитата: oleg Pesotsky
                        Я в охренении

                        оно и видно.
                        Надо уважать историю и погибших людей
            3. +4
              1 октября 2024 09:26
              Цитата: oleg Pesotsky
              А к чему пришли по дороге разочарований?

              Разве Вы не читали здесь моих статей? К истории оружия и оружия и доспехов Ср.веков, к историографии Средних веков, к тому, что можно (и интересно!) трогать руками.
            4. +2
              1 октября 2024 09:57
              А к чему пришли по дороге разочарований?
              "По дороге смутных побуждений,из страны взбесившихся невежд,долог путь его перерождений,в тайный край несбывшихся надежд"(с).
              1. +2
                1 октября 2024 11:07
                Цитата: kor1vet1974
                "По дороге смутных побуждений,из страны взбесившихся невежд,долог путь его перерождений,в тайный край несбывшихся надежд"(с).

                Хорошие стихи, Корнелий, но у меня практически все надежды сбылись.
                1. +8
                  1 октября 2024 11:16
                  Я ваши перерождения имел в виду, судя по вашим комментариям, которые прочел,вы не раз перерождались..
            5. 0
              1 октября 2024 22:25
              Цитата: oleg Pesotsky
              но история КПСС вот же она. Рядом. Руками потрогать можно.

              Вы способны потрогать историю убийства С.М. Кирова? Или хотя бы убийства Рохлина и Пригожина?
              1. +1
                2 октября 2024 07:50
                Вопрос какой-то слишком уж заумный. Во-первых не вижу связи между убийством Кирова и Рохлина с Пригожиным. Разная эпоха, разные исторические условия, разные лидеры. Во-вторых даже в официальных материалах полно информации по которой можно сделать выводы и принять определенную точку зрения. Особенно с Сергеем Миронычем, рассекреченные материалы вполне доказывают что не зря вывод Сталина об обострении классовой борьбы, ох не зря. А с Пригожиным и Рохлиным логика и суть произошедшего понятны и просты. Другое дело что нет /пока/ прямых доказательств.
                1. -2
                  2 октября 2024 16:16
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  вполне доказывают

                  Вот только народ почему-то пел тогда: "Огурчики, помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике". С чего бы это? При всенародной-то любви...
                  1. +2
                    2 октября 2024 18:47
                    Слушайте, Вы уж как-то определитесь, то призываете к архивным исследованиям а то в качестве аргумента приводите частушку. Какие то нездоровые качели.
                    1. -1
                      2 октября 2024 19:30
                      Цитата: oleg Pesotsky
                      Какие то нездоровые качели.

                      Одно другому не мешает. Есть такая дисциплина "Источниковедение". Посмотрите на досуге, что относится к источникам...Пушкин вон в Борисе Годунове даже не на частушку обратил внимание, а на молчание людей: "Народ безмолвствует". Понимал, что мнение народа имеет значение, пусть и в разных формах выражения. Давайте и мы, его потомки, будем следовать его примеру.
                      1. 0
                        3 октября 2024 07:53
                        В таком случае как-то парадоксально выглядит мнение народа о "кровавом диктаторе и палаче" Сталине. Как его не поливают грязью, как его не оплевывают а его популярность и признание его заслуг только растет. И это учитывая то что против него работают мощнейшие организации с миллиардными бюджетами а за него только энтузиасты безо всякого финансирования. Это не "Борис Годунов" где народ безмолвствует.
                      2. 0
                        3 октября 2024 08:03
                        [quote=oleg Pesotsky]В таком случае как-то парадоксально.
                        Олег, никакого парадокса нет. Есть... массовое переселение крестьян в города. А крестьяне носители патриархальной психологии. Им нужен... "патер", отец. Отец семьи, отец народа. Чтобы было на кого кивать, кому кланяться, кого восхвалять. Лишь в третьем поколении внуки переселенцев приобретают психологию горожан и начинают мыслить иначе.А три поколения это... век! И сколько у нас таких? Только среди моих знакомых и родственников просто куча бывших крестьян и их детей в первом поколении и... ох, как забавно мне за ними наблюдать. Но подробнее об этом феномене нашего общества надо писать большую и подробную статью. Видимо, надо будет это сделать.
                      3. 0
                        31 октября 2024 22:24
                        Цитата: kalibr
                        Пушкин вон в Борисе Годунове даже не на частушку обратил внимание, а на молчание людей: "Народ безмолвствует".
                        Ого как !!! Вы даже не понимаете, где у А.С.Пушкина описание того, о чем сохранились хоть какие-то описания, а где у него чисто художественный вымысел laughing . Впрочем, неудивительно. Я уже отмечал, что у вас напрочь отсутствует крититическое мышление. И вот вы еще раз доказали это тем, что чисто художественный вымысел А.С.Пушкина вы готовы положить в обоснование своего мнения. fool
        2. +1
          1 октября 2024 10:10
          . А могли бы стать вторым Фоменко

          Математика трудно обмануть. Если, к примеру, Вам скажут, что 2+2=5 вы поверите?
          Так и Фоменко. Если ему сказать, что в год битвы при...... была засуха, саранча все сожрала, а виноваты два лунных и одно солнечное затмение.... , он же сможет проверить. И факт двух лунных и одного солнечного затмения в конкретном году легко просчитать. Мало того, окажется по дате ошибка лет на триста, и место севернее километров на пятьсот.
          Смотрел как-то видео семинара Фоменко. Один из критиков заявил:"Я со всей ответственностью заявляю, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" И это аргумент?
          Истории нет. Есть мифы, которые "историки" передирают друг у друга, пишут диссертации. А стоит инженеру, технику, математику возразить, как орут "этого не может быть!"
          1. +7
            1 октября 2024 11:12
            Цитата: Podvodnik
            И это аргумент?

            Среди художников 80% не умеют рисовать, но говорят "я так вижу". 80% писателей недалекие графоманы, 80% чиновников берут взятки... Почему Вы думаете, что 80% историков не дураки и невежды? Все мои знакомые троечники из группы в институте пошли куда? В школу! Так что на основе заявления одного придурка мазать грязью всю науку не стоит. Сейчас история использует массу технических способов исследования, начиная от магнитометров и до спектрального анализа. И насчет написания диссертаций... Не надо. Вы ведь ни одной не написали? Так что не пишите с чужих слов. Не передирайте у придурков... Хотя и тут действует правило 80 и 20.
            1. 0
              31 октября 2024 22:36
              Цитата: kalibr
              Сейчас история использует массу технических способов исследования, начиная от магнитометров и до спектрального анализа.
              Да за ради бога. Но разве применение всех этих новейших технических способов исследования хоть на йоту изменило ту канву официальнйо версии Истории, которая была создана по вашим понятиям дилетантами во времена, когда всех этих технических новшеств еще не было ? Не изменило !!! А ведь должно было изменить !!!!! Ведь не могли дилетанты в 16-18 веках создать такую версию Историю, которую в 20 и 21 веках не смогла изменить масса новейших технических способов исследования, начиная от магнитометров и до спектрального анализа. Значит, все эти технические новшества в руках историков представляют собой ничего не значащие безделушки.
              Впрочем, вы как всегда, ошибаетесь. На вашу беду начались генетические исследования. И вот они очень сильно портят вам картину. Некоторые египетские фараоны, согласно генетическим исследованиям, оказались европейцами. А в Китае оказалось, что у 4 % населения ( а это 60 миллионов человек) выявлены армянские генные маркеры. Но вот только официальная версии Истории об этом вообще ничего не говорит. И, соответственно, ваша братия никак не может логично объяснить сии факты.
              1. 0
                1 ноября 2024 06:24
                Цитата: Seal
                не может логично объяснить сии факты.

                Многословие в комментариях есть признак дурачины!
          2. +3
            1 октября 2024 11:22
            2+2=5
            Если учесть,что два элемента истинны, 2 и 2,получится 4, а если один из этих элементов ложный,получится пять.Из сложения истинного и ложного суждения, в сумме получается истинно - ложное суждение.
            1. +4
              1 октября 2024 12:10
              Fuzzy logic на пальцах laughing

              ЗЫ: Краткость - сестра таланта (для валидатора топвара)
          3. +6
            1 октября 2024 12:29
            Фоменко взял из Альмагеста 8 (восемь) звёзд из тысячи, с помощью которых натянул сову на глобус, выкинув или обьеденив десятки императороа и сотни событий. Всего в Альмагесте свыше сотни астрономических наблюдений описаны ( часть из них не могли быть видны в средневековье, что как бы намекает,что Фоменко зря украл несколько столетий) .
            Остальные 900 с лишним звёзд и сотню астрономических событий, которые нельзя было натянуть на глобус, Фоменко просто... пропустил, не заметил
          4. +1
            1 октября 2024 14:20
            А я. как историк, читал Фоменко с Носовским, и со всей ответственностью заявляю, что он хайпожёр и не больше, не думал что о нём кто-тоо вспомнит. Там масса аргументов есть, более того скажу, что его перлы мы на истфаке зачитывали в голос и дико хохотали:
            Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
            А сапоги тачать пирожник,
            И дело не пойдет на лад.
            Да и примечено стократ,
            Что кто за ремесло чужое браться любит,
            Тот завсегда других упрямей и вздорней:
            Он лучше дело всё погубит,
            На предмет что истории нет, ну продолжайте, физики нет, математики нет, туда простоо залезть сложнее а в историю в состоянии со своим на хрен некому ненужным мнением может всякий болван
            На предмет перебирание. нет бОльшего вдохновения у историка как ткнуть пальцев в глаз другому. Вы исторический сперва закончите, или хотя бы курс лекций по методологии и источниковедению пройдите и тогда вещайте.
            Если у меня есть проблемы с сантехникой, с машиной и так далее я вызываю профессионалов. Какого рожна Вы суёте нос не в своё дело? Малое знание - зло.
            1. 0
              31 октября 2024 22:43
              Цитата: Александр Саленко
              Какого рожна Вы суёте нос не в своё дело? Малое знание - зло.
              Что, не стало вам спокойной жизни ? Раньше как было ? Раньше таким, как вы достаточно заявить, что мол "Я дипломированный историк, значит вы, не имеющие диплома об окончании Истфака, обязаны меня слушать и не возражать". Но на вашу беду появился Интернет.
              Что такое профессианальные историки и как ими становятся. Профессианальными историками на 99 % становятся вчерашние школьники, ничего до того в своей жизни не повидавшие и даже не служившие в армии, не работавшие и, соответственно, не овладевшие ни одной из технических специальностей хотя бы на уровне полу-профессионала. Поступив на свои исторические факультеты они, в силу своей фантастического дилетантизма, начинают воспринимать на веру все, что им говорят их учителя. А их учителя говорят им все то, что они в свою очередь получили от своих учителей. И так далее, и так далее. То есть ныне уже десятое поколение остепененных преподавателей истории не выходит из предначертанной авторитетами колеи. Получив свои исторические дипломы эти дилетанты-гуманитарии, но уже с «высшим историческим образованием», причем часто узконаправленным, типа «специалист по истории Древнего Египта» может ничего, кроме самых общих сведений, не знать про историю «Древнего Китая», продолжают вариться в собственном историческом соку. А чтобы прокормить себя и свои семьи они начинают окучивать исторические делянки, которые достаются им в наследство от их "научных руководителей", ни в чем не отвлекаясь от "генеральной линии", обозначенной научным руководителем и его предшественниками. Любое вторжение в их так сказать "научную деятельность" они считают недопустимым для себя вызовом. Итак, историки варятся исключительно в своей среде и поэтому воспроизводят следующее поколение историков точно таким же, какими они ныне есть сами. И ещё. Профессионал в чем-то - это как правило узкий профессионал. Например, химик может ничего не знать в военном деле, музыке или кораблестроении. А кораблестроитель может ничего не знать в медицине и в военном деле, в живописи, в музыке и так далее. А, например военный из пехоты может ничего не знать о военно-морских делах. Но вот профессиональные историки, не зная ничего из области военного дела, металлургии, химии, физики, врачебного дела, музыки, скульптуры, живописи, кораблестроения и так далее, тем не менее нагло берутся нам все это объяснять. Причем они берутся объяснять нам даже не современное положение дел в этих областях (тут их быстро поставят на место профессионалы), а то, как там в этих областях якобы было раньше, 1000 лет тому назад 1500 лет тому назад, 2000 тому назад и так далее !!! Главная проблема в чем ? Допустим, написал некий историк огромный профессиональный труд на какую-нибудь античную тему. Прочитал его военный и со своей профессиональной точки зрения отметил, что в части описания античных военных походов и битв этот штафирка написал полную чушь (а ведь свыше 50 процентов всех исторических трудов - это описание древних военных походов и битв). Но поскольку военный тоже не химик, не физик, не металлург, не кораблестроитель, (а сухопутный военный еще и в военно-морских делах не понимает); не врач; не художник.. .. он понятно, подумал, что это только по его, по военной части историк написал чушь. Ну, написал и написал, что, у военного других дел, кроме как искать этого историка и его мордой в его же глупости тыкать ? Конечно, военный прочитал…… и забыл. Одновременно с военным прочитал труд историка, ну допустим, врач. И тоже отметил, что с его профессиональной точки зрения про древнюю медицину историк написал полную чушь. Но поскольку врач не является специалистом в военной сфере, в живописи, физике, химии (хотя в химии наверно немного является), кораблестроении, музыке и так далее, да и своих дел у врача полно - то и он не стал заморачиваться с опровержением труда профессионального историка. И вот точно также труд историка прочитали: - химик; - физик; - скульптор; - художник; - металлург - кораблестроитель и так далее. Все отметили, что в их области написана полная чушь !!! Но поскольку общей картины никто из них не видит, да ещё на книгу полно восторженных отзывов от коллег историка - таких же историков, как и он (она) сам (сама) - книга выходит в свет, по ней учатся дети, по ней снимают кинофильмы, а по прошествии некоторого времени следующие поколения историков считают тот труд уже за "документ". Вот и ранее и ныне масса историков с упоением описывала и описывает все возможные различные военных походы и битвы. Назовите хоть одного официального историка, имевшего высшее военное образование, занимающегося критическими исследованиями, а не компиляцией трудов ранних историков (такие военные "историки" есть) ? У нас таких нет. Другие историки с упоением описывают огромные пятипалубные, а то и десятипалубные античные корабли. Назовите хоть одного официального историка, имевшего высшее образование в области кораблестроения или судовождения ? У нас таких нет. Вот сколько исторических диссертаций и «трудов» на тему "античные военные походы и завоевания" было отдано на специальную рецензию в Академию Генерального штаба с техническим заданием критически рассмотреть возможность описываемых очередным профессианальным историко соискателем звания «кандидат исторических наук» или даже «доктор исторических наук» - «древних походов» ? НОЛЬ !!! Историки прекрасно понимают, что обсуждать все свои «труды» нужно исключительно в своей среде. Так как если их «труды», к примеру на тему «античных походов и битв» официально попадут на рецензию к профессиональным военным – это же будет такой позор !!!
              Так, что у историков все исторические полянки давно поделены. И все историки возделывают исключительно свои полянки, не залезая на чужие полянки своих соседей-историков. И имеют с этих своих полянок кто-то пока просто хлеб, а кто-то уже хлеб с маслом. А некоторые историки даже имеют хлеб с маслом и с красной икрой. Но есть и такие историки, имеет хлеб с маслом и с черной икрой, и кушает его на собственной яхте.
              Но все это легко им сходило с рук до появления Интернета.
            2. 0
              31 октября 2024 22:45
              Продолжение.
              А сейчас, когда в интернете образовываются независимые сообщества, обсуждающие исторические темы, в которых участвуют и физики и химики и музыканты и военные и так далее - все явственнее становится видно, что король то (официальная версия истории)- голый.
              Неужели так трудно понять то, что давно поняли величайшие умы человечества : Вольтер, Дидро и еще сотни других. А именно – вся наша Древнейшая и Древняя, а частично и Средневековая истории – сказки. Вот вам, что, никогда не приходил в голову элементарный вопрос: Почему при поистине огромном числе «нарративных исторических древних источников» нет ни одного «документального исторического древнего источника» ??? Как же так ? Нас убеждают историки в том, что существовали античные государства, в которых творили поэты, писатели, драматурги, философы, изобретатели, скульпторы, в которых был государственный аппарат, консулы, ареопаги и сенаты, государства вели друг с другом войны, после чего заключали мирные договора, вели дипломатическую переписку друг с другом…… и так далее и тому подобное. И при этом от этих государств не осталось ни одного подлинного документа ???!!!! Даже зачуханного отрывка подлинного документа также не осталось !!!!! Ну как же так ???? А где приказы, указы, распоряжения античных деятелей, где дипломатические письма, где договора, где протоколы заседаний ареопагов и сенатов, где прошения, где учетные документы (о сборе налогов, например) ??? Ну не может быть так, что нарративки полно, а документалки нет вообще !!!! Ведь нарративные источники – это вторичные, которые призваны дополнять, объяснять и толковать документальные источники.
              Так, что же у нас дополняют, объясняют и толкуют нарративные исторические источники, если документальных исторических источников нет вообще ?? Вот вам еще пример шулерства. Возьмём египтологов с их «Древним Египтом». Причем возьмем для рассмотрения даже не документальный, а нарративный исторический источник по «Древнему Египту». Важнейшим нарративным историческим источником для историков-древнеегиптологов являются «Труды жреца Манефона». И что, кто-нибудь из историков видел эти «труды» в глаза хоть в фотокопии? Нет! Оригиналов «трудов Манефона» в природе нет. Но для профессиональных историков это не беда. Они говорят, что есть список (копии или выдержки из трудов Манефона), выполненный неким «античным греком» Евсевием. Хорошо, но может быть кто-то из них держал в руках или видел фотокопию подлинника этого самого Евсевия ? Нет, и Евсевия в подлинниках тоже не существует. Но для профессиональных историков и это не беда. Они говорят, что есть список (выдержки из трудов Евсевия,в котором содержатся выдержки из трудов Манефона ), выполненный неким древним латинянином Иеронимом. Вы конечно будете смеяться, но подлинников от этого Иеронима тоже не осталось !!!!
              А что есть ? А есть список (копия) средневекового византийца Георгия Синкелосса, который приводит «труды Иеронима», в которых есть ссылка на «труды Евсевия» , в которых в свою очередь есть упоминание о неком «древнем египтянине Манефоне и что-то из того, о чем он якобы писал или что говорил». С армянской «древнейшей « и «древней» историями ситуация не менее занимательная. Конкретно по Армении есть ОГРОМНАЯ проблема. И эту проблему признают сами армянские архивисты. В чем очень легко убедиться. Если поискать в ГУГЛЕ на тему "древние армянские рукописи свитки" можно наткнуться на горькие сетования ваших же архивистов, что: " Завернутых в виде свитков рукописей у армян не обнаружено". Все армянские "древние" рукописи имеют книжный формат и книжный вид. Их называли словами “матьян” или “гирк”. Завернутых в виде свитков рукописей на армянском языке нет. Однако во всем пишущем мире все документы вплоть до 17-18 века, то есть вплоть до изобретения почтовых конвертов, писались именно на отдельных листках, предполагающее их последующее завертывание в виде свитка и его запечатывание. Выпускались даже специальные футляры для перевозки документов в виде свитков. Посмотрите хотя бы картину Джона Трамбулла "Подписание Декларации Независимости США", написанную в 1819 году - на этой картине мы видим в виде свитка саму Декларацию Независимости США !!!!! Ну а вот Армения - ну видимо просто "уникальная" страна, единственная в мире сумевшая в своей "много тысячелетней истории " вообще обойтись без письменных ДОКУМЕНТОВ ! Зато с массой якобы древнейших «рукописных книг». Но все они не несут никакой исторической информации, так как, все они как на грех, являются книгами религиозного содержания, лечебниками , учебниками и так далее. В реальной жизни так не бывает !
          5. 0
            2 октября 2024 11:20
            Цитата: Podvodnik
            Математика трудно обмануть. Если, к примеру, Вам скажут, что 2+2=5 вы поверите?
            Так и Фоменко.

            Свою теорию Фоменко строит на соответствии астрономических наблюдениях с политическими событиями на определенных исторических периодах. Фоменко не первый кто пытается на основе этих данных пересмотреть хронологию. В 1970-е годы в советских популяных журналах упоминалась американская исследовательница которая для Древнего Египта по методам которые позднее применил Фоменко составила свою хронологию не совпадающей ни с фоменковской ни с общепринятой.Кроме того в научный обиход вводятся постоянно материалы от какой нибудь канцелярской или бухгалтерской отчетности в Великобритании до переводов иранских летописей которые довольно близко совпадают с официальной исторической хронологией.
      2. 0
        1 октября 2024 12:45
        Мои аплодисменты, а то находятся вские люди которые считают что ты зря протирал штаны. По юности, я как-то в компании реконструкторов, тогда всё только формировалось залепил что меня интересует фортификация. На что мне местный гуру ответил словами: нет ничего проще, что я ему сказал передавать не стану.
        1. +4
          1 октября 2024 13:18
          Известный историк Михаил Горелик как-то был приглашен к неким реконструкторам. Увидел у них объявление: "Завтра зачет по скрамасаксу". Спрашивает, а что зачитывать-то, потому, что ничего не известно про него, кроме того, что он был. А ему говорят, а мы все восстановили. "На основании каких данных?" "А по нему самому!" Он плюнул и ушел...
          1. +1
            1 октября 2024 14:10
            Слабый аргумент. Конечно мы не вполне знаем как тем или иным предметом пользовались. Но есть, к примеру рисунки, те кто их писал, ну наверное знали как тем или иным предметом пользоваться. К примеру, в моём учебнике по истории в греко-персидских войнах греки копьё держали снизу, хотя на самом деле всё наоборот
            При всём уважении к Горелику. Едем дальше, а что такое экспериментальная археология? Ну скажите что это фуфло и мы не знаем как первобытные разводили огонь, как и чем косили дикую пшеницу и тому подобное.
            https://i.pinimg.com/736x/69/3f/ba/693fbae76c28c109bafee09c23f3913f.jpg
            Вот вам ссылка, что там непонятного скажите мне как художник художнику? И таких изображений не просто море, а известно когда появился и фиванский щит и почему и многое другое интересное.
            1. +3
              1 октября 2024 18:14
              Цитата: Александр Саленко
              Слабый аргумент.

              Это не аргумент. Это воспоминание. Просто вряд ли ребята из той группы могли знать об этом больше Горелика. Вот и все.
              Цитата: Александр Саленко
              в моём учебнике по истории

              И он издан? В каком издательстве? Было бы интересно почитать.
              Цитата: Александр Саленко
              Ну скажите что это фуфло

              И зачем мне это говорить, если это не так. Никогда так не считал. Но любая наука - это наука и относиться к ней надо соответственно.
              Когда я готовил в соавторстве с Дэвидом Николем 4 свои книги в изд-ве Оспрей, с меня издательство на каждую деталь рисунка требовало авторитетную ссылку - фото из музея, рисунок из монографии, рисунок с той же вазы. А потом Николь все это отрисовывал и мы это согласовывали.
              1. 0
                2 октября 2024 07:03
                Про учебник. я авторства не помню, это советский период, нет, нашёл
                https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/27036/pub_629ef4684e55a9448da0a33e_629ef48c818daf1a0ea78e77/scale_1200
                1. +2
                  2 октября 2024 07:05
                  Цитата: Александр Саленко
                  Про учебник. я авторства не помню, это советский период, нет, нашёл
                  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/27036/pub_629ef4684e55a9448da0a33e_629ef48c818daf1a0ea78e77/scale_1200

                  Просто у Вас было написано "в моем учебнике по истории". Я думал Вы имеете ввиду авторство, что Вы его написали, а не собственность. А то, что Вы прислали это учебник Коровкина. По нему советские дети учились чуть ли не с 1956 года. В свое время я их коллекционировал и с интересом наблюдал за тем, как он изменяется со временем.
            2. +3
              1 октября 2024 18:27
              Цитата: Александр Саленко
              в моём учебнике по истории

              Смотрел Сеть. Нашел книги Саенко, нашел книги Соленко, но последние 1967 года, старовато для Вас... учебника по Древнему миру, увы не нашел...
              1. -2
                2 октября 2024 07:05
                А Савенко не нашли? В каком месте я сказал что пишу учебники? Милостивый государь, вы там головушку поберегите.
                1. 0
                  2 октября 2024 07:11
                  Цитата: Александр Саленко
                  В каком месте я сказал что пишу учебники?

                  Вот в этом: Александр Саленко
                  (Александр)
                  +1
                  Вчера, 14:10
                  Слабый аргумент. Конечно мы не вполне знаем как тем или иным предметом пользовались. Но есть, к примеру рисунки, те кто их писал, ну наверное знали как тем или иным предметом пользоваться. К примеру, в моём учебнике по истории
                  И я и любой бы на моем месте понял бы так, что это ВАШ учебник, как автора, тем более, читая Вашу историческую статью. Так что выражайтесь яснее, сударь, и не пишите другим про голову или хотя сразу указывайте автора. Кстати, я как раз являюсь автором монографии по англоязычной историографии вооружения Средних веков, которая издана в Германии на русском языке в издательстве Ламберт. По сути это очень хороший учебник с массой ссылок и огромным сопроводительным научным аппаратом.
                  1. 0
                    2 октября 2024 07:34
                    Это же по сути чат, есть вопросы,. Вы задали, я ответил. Средние века мне нравятся. но я как-то так с детства пошёл в античку, ещё когда сам читать не умел, отец читал мифы о Геракле. диафильмы потом.
                    Некорректно выразился, ну уж извините чай не научная дискуссия и со Средними веками с какими кстати, сходства нет как и античность античности - рознь. Фаланга при Марафоне отличается от того что ей предшествовало буквально 50-70 годами ранее, я не про построение Мильтиада, а спустя 50 лет появляется беотийский щит, что уже в корне само устройство фаланги меняет. Папа моего знаменитого тёзки Филипп просто развил эту беотийскую идею.

                    А ежели Вы полагаете, что должен пасть при том что Вы издаёте работы. максимум что могу - это поаплодировать. я без сарказма говорю. Но у меня есть дипломная работа, которую я с огромным удовольствием писАл, порой за ночь, чтобы домашним не мешать, у меня выходило страниц 6-7. Сейчас бы на нём камня на камне бы не оставил.
                    1. +1
                      2 октября 2024 07:40
                      Цитата: Александр Саленко
                      А ежели Вы полагаете, что должен пасть при том что Вы издаёте работы. максимум что могу - это поаплодировать. я без сарказма говорю. Но у меня есть дипломная работа, которую я с огромным удовольствием писАл, порой за ночь, чтобы домашним не мешать, у меня выходило страниц 6-7.

                      Я не полагаю, что кому-то нужно куда-то падать. А просто проинформировал Вас как коллегу по цеху. Я понимаю Вашу гордость за дипломную работу, но... есть еще и кандидатская диссертация, и докторская, много чего есть. Так что особо-то не гордитесь. Я в ВШ проработал 32 года и был руководителем стольких дипломных работ, что и не сосчитать. Руководил десятком аспирантов из которых два человека защитились. Так что вузовская дипломная это сочинение уровнем лишь немного повыше школьного, причем работа по переводным российским источникам. Ну сколько у Вас там приведено в библиографии иноязычных авторов, которых Вы действительно читали, а не наши переводы антиков... ну это же доступно сегодня каждому. Но понятно, что это лучше чем ничего. Возможно и Вы в будущем напишите интересную книгу о Древнем мире и его войнах, кто знает.
                      1. -1
                        2 октября 2024 07:55
                        Угу, типа задели. Мне хватает знать больше Вашего по данной теме Будучи студентом я к друзьям на химфак пришёл по истории Украины. Ну там препод, я даже скрывать фамилии не стану. Велигодский, ляпнул, ну я зацепился, дошло до Манштейна, и он спросил читал ли я его в оригинале. На что ответил что вы его труд в руках не держали.
                        Просто не хочу выпендриваться, но мой профиль научным не стал. но, тем не менее.. ко мне прислушиваются. может потому что знают куда меньше моего и там не научная сфера деятельности.
                        А если бы я в этом вопросе не был уверен, про тоо как хватают копьё, ну наверное не говорил бы
                        https://sun9-63.userapi.com/impg/7ghQHfV83ieGaVWqN0LFW1P47w9a0wVZkL4UGg/oj2kANLZqFQ.jpg?size=604x401&quality=96&sign=1d33e30d0b16205600fd2056e64f358f&type=album
                        Наверное художник что-тоо знал?
                      2. +2
                        2 октября 2024 12:02
                        Цитата: Александр Саленко
                        ко мне прислушиваются

                        Рад за Вас, но если судить по комментариям, то и и вполне конкретных замечаний хватает. Всегда есть те, кто знает меньше нас и те, кто больше, и в каком-то узком вопросе и в плане более широком.
      3. 0
        1 октября 2024 18:42
        Цитата: kalibr
        Цитата: кукс
        Всегда любил творчество плоскоземельцев

        Самое забавное... В 1968 году я впервые прочитал статью Казанцева в Т-М вот про все это... И стал ярым адептом! Сюда надо еще добавить Баальбек , плато Наска, золотой самолет индейцев Мочика и человека в ракете из гробницы майя... И вот, адепствуя, я написал об этом лекцию, и пошел в ОК ВЛКСМ, чтобы меня-студента (после женитьбы в 1974-ом) не посылали в колхоз. И... не послали! Сделали лектором ОК ВЛКСМ и вот с этой лекцией -"Загадки древней земли" я и начал ездить и её читать. Добавлял ещё и про пришельцев... Как без них. А когда меня спрашивали где они сейчас, замогильным голосом тянул: "Мы ещё летим обратно!". Но чем не больше я про все это читал, тем больше видел нестыковок и откровенной глупости и подтасовок и наконец количество перешло в качество. Отказался я от "адепства древней суперцивилизации" и "пришельцев", и стал копаться в архивах, манускриптах, эффигиях и окончательно разуверился в том, что так любил в 14 - 21 год. Наверное я слишком много всего прочитал... Чего и всем остальным советую. Потому что с первого, так сказать раза, в это "учение" можно влюбиться только так.

        Читая ваш пост соглашусь с вами что читая архивов и нельзя прийти к другому выводу что вся древняя история описанная в официальной истории сущая правда, но ведь в статье говорится о вещах о которых не осталось или изначально не было НИКАКИХ писменных источников, а ведь в своем время один историк сказал одну очень интересную мысль. Если о чем - то нет писменных источников то значитъ ето не ПРОИЗОШЛО. hi
        1. +2
          1 октября 2024 18:55
          Цитата: nedgen
          Если о чем - то нет писменных источников то значитъ ето не ПРОИЗОШЛО.

          Верно. Но один источник всегда, как правило подтверждается другими. Если не подтверждается, а такое тоже бывает, то лучше оставить объект за... "скобками" истории. Потому, что нельзя строить здание науки на исключениях. Надо строить на правилах. А исключения следует иметь ввиду и пусть они копятся до лучших времен. Могут появиться новые методы исследования, новые перекрестные аргументы подтверждения. Это лучше, чем строить умозрительные гипотезы на песке.
          1. 0
            1 октября 2024 19:08
            Цитата: kalibr
            Цитата: nedgen
            Если о чем - то нет писменных источников то значитъ ето не ПРОИЗОШЛО.

            Верно. Но один источник всегда, как правило подтверждается другими. Если не подтверждается, а такое тоже бывает, то лучше оставить объект за... "скобками" истории. Потому, что нельзя строить здание науки на исключениях. Надо строить на правилах. А исключения следует иметь ввиду и пусть они копятся до лучших времен. Могут появиться новые методы исследования, новые перекрестные аргументы подтверждения. Это лучше, чем строить умозрительные гипотезы на песке.

            В том то и дело что к примеру в Андах НЕТ НИКАКИХ писменных источников, а вот развалины которые даже мы повторить не можем (как и древнем Египте) очень много. Вы к примеру действительно верите в том что пирамида Хуфу построили всего за двадцать лет? Или будете отрицать вертикальную ерозию сфинкса? Тем более что НЕТ ни одного официального источника кто сделал большого сфинкса!!! А как обьясните следу трубчатого сверла в стенке саркофага из кварцита в пирамиде Хуфу? Или древние египтяне сделали сверло из меди которое заглублялось в кварците со скоростью 1,5 см на оборот? А еще как они смогли сделать гранитные саркофаги весом в 70 тон и загнали их мускульной силой в подземелье широтой всего на метр больше самих саркофагов, да при етом умудрились еще и поставить сверху крышку весом в 12 тон да еще столь плотно прилегающую что свет на стыках с саркофагом не проходит? А еще каким инструментом смогли вырезать внутренный угол где соединяются дно со стенками? У нашей цивилизации НЕТ инструмента который сможет сделать такой чистый разрез. Тем более в граните. Вот вам и пара вопросов на которых ответов нет кроме етого не может быт поскольку не может быть вообще!!!
            1. +1
              1 октября 2024 19:16
              Цитата: nedgen
              А еще каким инструментом смогли вырезать внутренный угол где соединяются дно со стенками?

              Конечно лазером, кто же спорит. Но вот беда, для него нужно электрричество, а следов его выработки в Египте нет, нет и столбов электропередач и подземных кабелей, но много изображений полуголых мужиков юбках.
              "Вы к примеру действительно верите в том что пирамида Хуфу построили всего за двадцать лет?" - за верой это в церковь. Но о строительстве этой пирамиды написано у Геродота. И это источник. Есть папирусы где написано о том, как добывали камень и сплавляли его по реке, много всего есть. Надо не верить, а знать, держать постоянно руку на пульсе новейших открытий в науке.
              И я Вас спрашивал ДВА раза откуда у Вас те или иные сведения... Где ответы? Вместо них от Вас вопросы... Давайте Вы сначала отвечаете на мои (задал первым), а потом я на Ваши.
              1. 0
                1 октября 2024 20:05
                Цитата: kalibr
                Цитата: nedgen
                А еще каким инструментом смогли вырезать внутренный угол где соединяются дно со стенками?

                Конечно лазером, кто же спорит. Но вот беда, для него нужно электрричество, а следов его выработки в Египте нет, нет и столбов электропередач и подземных кабелей, но много изображений полуголых мужиков юбках.
                "Вы к примеру действительно верите в том что пирамида Хуфу построили всего за двадцать лет?" - за верой это в церковь. Но о строительстве этой пирамиды написано у Геродота. И это источник. Есть папирусы где написано о том, как добывали камень и сплавляли его по реке, много всего есть. Надо не верить, а знать, держать постоянно руку на пульсе новейших открытий в науке.
                И я Вас спрашивал ДВА раза откуда у Вас те или иные сведения... Где ответы? Вместо них от Вас вопросы... Давайте Вы сначала отвечаете на мои (задал первым), а потом я на Ваши.

                А как я вам дам ответы откуда источники. (Не могу же я к сожалению помнит всех источников, я же не историк. мне не исторических статьей писать как вам). А насчет фигурку напоминающее голуб ответил - на Дискавери чанел и History chanel. Там же было и насчет золотых фигурок напоминающих самолетиков (не уверен что они были из захоронений мочика, помню только что захоронение было кажется в Амазонии, а если не ошибаюсь мочика были по другую сторону Анд). Насчет лазеров ето конечно шутка, тем более что когда исследовали под електронным микроскопом оказалось что гранитные зерна разрезаны а не прожжены. Геродот большинство современных историков вообще не принимают за источника. Ведь он же писал и про атлантиду, и про битву атлантов с атинянами (битву атланты конечно проиграли laughing ) Насчет транспортировки камней по Нилу конечно есть документы. Весь гранит транспортировался по Нилу из Асуанских каменоломен, а вы случайно видели фото из етих самых каменоломен, но не официально распространенных а т.н. апокрифных, т.е. сделанных неофициально? На официальных фото только незаконченный обелиск, а на неофициальных стенки той самой каменоломни. Так ети стенки как будто кто -то специально подравнивал. Чуть ли не шлифовал. И зачем ето было нужно? Если конечно ето не было побочным ефектом от работы какогото не известного нам устройства? Конечно не везде, но такие стенки есть. А насчет вашего ответа про источников вы мне ответили в том же духе (Их столь много что не могу процитировать слишком длинный список?????) Но я же вас спросил где могли прочитать про древнейшую историю тем более чуть ли не перевод документа? Да если сами будете честным то нигде и не могли по причине того что с того периода НЕТ никаких документов или надписей. Сам вам дал пример с Анд-ми. Там нет НИ ОДНОГО ПИСМЕННОГО ИСТОЧНИКА. Все были уничтожена во времена инков. Мы все знаем очень мало исключая времена инков об южной америке. Даже настющее имя знаменитого города Тиахуанако не знаем. Даже не знаем кто в действительности построил Мачу Пикчу. И не говорите мне что инки, потому что ето ДОМИСЛИ.Даже на фотографиях видно что два стиля строителства. hi
                1. +1
                  1 октября 2024 20:44
                  У меня здесь были статьи про государство инков. Давно правда, но найти можно. И то, что Вы мне написали это все моя молодость 68-77 годов. Потом. были 80-ые, и я на все это забил. Выше я Вам писал, что на исключения обращать внимание не стоит. Нужно подождать и объяснение часто отыскивается само...
              2. +1
                1 октября 2024 22:35
                Пардон что вмешиваюсь. Но если не ошибаюсь, у Геродота (или не у него?) и про псоглавцев написано было и про Гиперборею, и про "муравьев-золотоискателей" в Индии))))... так себе источник ))))
                1. +1
                  2 октября 2024 07:02
                  Цитата: Док1272
                  так себе источник

                  Но своя-то голова есть? Отделить мух от котлет, а песьеглавцев от стоимости лука и чеснока которых скормили строителя пирамид?
            2. +1
              1 октября 2024 20:04
              А как обьясните следу трубчатого сверла в стенке саркофага из кварцита в пирамиде Хуфу? Или древние египтяне сделали сверло из меди которое заглублялось в кварците со скоростью 1,5 см на оборот?

              Почитайте, интересно.
              https://antropogenez.ru/sverlenie/?ysclid=m1qop5a8o8363529605
              1. 0
                1 октября 2024 20:33
                Цитата: Ua3qhp
                https://antropogenez.ru/sverlenie/?ysclid=m1qop5a8o8363529605

                Спасибо, очень интересно. Хотя не обьясняет все. Там к примеру ета цитата: "Конечно же, на керне №7 нет и в помине ни регулярных спиралей, ни намёков на «резьбу», прорезанную фиксированным зубом сверла, двигавшегося в толще гранита с 2-мм шагом на каждый оборот. Есть набор бороздок с крайне нерегулярным «шагом»; механизм их образования подробно описан выше, а «шаг» не имеет ни малейшего отношения к продвижению сверла вперёд." Я говорю о том что видел своими глазами что то вроде спирали с ходом 1,5 см на оборот и ета т.н. спираль была очень мелкая - глубиной вряд ли больше частью мм (скорее регулярная царапина) . Там ничего подобного бороздок не керне или внутренней поверхности не было. А в статье просто бороздки с произвольным размерам и шагом. Насчет резки гранита с помощью медных пил и абразива знал давно. Как минимум пару лет. Насчет сверления (спасибо за статью) прочитал впервые. Но мне стало интересно каким образом автор статы представляет себе токарных работ по камню, тем более с медным инструментом. Тем более на внутренной поверхности. Насчет посуду с большим горлом еще как никак понимаю (хотя и не понимаю как именно сделали), но в каирском музее есть каменная бутылка (размером с бутылкой от лимонада) с отверстием горлышка не более 10-12 мм. И при просвечивании сосуда оказалось что стенки почти одинаковой тольщины. (Извиняюсь что опять задаю вопрос, но мне действительно ето интересно. Как уже сказал я инженер и для меня интереснее как сделано, а не зачем.)
                1. 0
                  2 октября 2024 08:21
                  Но мне стало интересно каким образом автор статы представляет себе токарных работ по камню, тем более с медным инструментом.

                  Вот это кино посмотрите:
                  https://pikabu.ru/story/delaem_vazu_iz_kamnya_primitivnyimi_instrumentami_6490527
                  С учетом низкой квалификации исполнителя вполне удачно. У профессионалов будет значительно лучше.
            3. +1
              3 октября 2024 01:22
              Цитата: nedgen
              Цитата: kalibr
              Цитата: nedgen
              Если о чем - то нет писменных источников то значитъ ето не ПРОИЗОШЛО.

              Верно. Но один источник всегда, как правило подтверждается другими. Если не подтверждается, а такое тоже бывает, то лучше оставить объект за... "скобками" истории. Потому, что нельзя строить здание науки на исключениях. Надо строить на правилах. А исключения следует иметь ввиду и пусть они копятся до лучших времен. Могут появиться новые методы исследования, новые перекрестные аргументы подтверждения. Это лучше, чем строить умозрительные гипотезы на песке.

              В том то и дело что к примеру в Андах НЕТ НИКАКИХ писменных источников, а вот развалины которые даже мы повторить не можем (как и древнем Египте) очень много. Вы к примеру действительно верите в том что пирамида Хуфу построили всего за двадцать лет? Или будете отрицать вертикальную ерозию сфинкса? Тем более что НЕТ ни одного официального источника кто сделал большого сфинкса!!! А как обьясните следу трубчатого сверла в стенке саркофага из кварцита в пирамиде Хуфу? Или древние египтяне сделали сверло из меди которое заглублялось в кварците со скоростью 1,5 см на оборот? А еще как они смогли сделать гранитные саркофаги весом в 70 тон и загнали их мускульной силой в подземелье широтой всего на метр больше самих саркофагов, да при етом умудрились еще и поставить сверху крышку весом в 12 тон да еще столь плотно прилегающую что свет на стыках с саркофагом не проходит? А еще каким инструментом смогли вырезать внутренный угол где соединяются дно со стенками? У нашей цивилизации НЕТ инструмента который сможет сделать такой чистый разрез. Тем более в граните. Вот вам и пара вопросов на которых ответов нет кроме етого не может быт поскольку не может быть вообще!!!

              У древних египтян не было смартфонов...
              Давайте посмотрим на картину "Устный счёт. В народной школе." Н. П. Богданов-Бельский 1895г.
              Мальчишки в лаптях учились решать подобные задачи в уме - попробуйте сегодня решить похожую задачу В УМЕ без смартфона...
              Современные люди разучились "работать" - высокие технологии убивают более простые технологии.
              По поводу отверстия - сначала прошли "медным сверлом", затем окончательно прошли другим "инструментом" убрав неровности - вот этот "инструмент" и оставил после себя такие следы, обработки подвергались стенки готового отверстия.
              1. 0
                3 октября 2024 08:22
                Цитата: котик-русич
                Современные люди разучились "работать" - высокие технологии убивают более простые технологии.

                Именно так!
          2. 0
            2 октября 2024 08:03
            Почему нельзя? Моноисточник очень плохо, но если есть явление, или событие. что в принципе одно и тоо же, что делать? Вон у нас вера на моноисточнике построена. невзирая на его внутренние противоречия.
      4. +1
        1 октября 2024 20:15
        Цитата: kalibr
        Но чем не больше я про все это читал, тем больше видел нестыковок и откровенной глупости и подтасовок и наконец количество перешло в качество. Отказался я от "адепства древней суперцивилизации" и "пришельцев",

        И "СПИД-Инфо" прекратил свое существование laughing hi
        1. +1
          1 октября 2024 21:38
          Цитата: Адрей
          "СПИД-Инфо"

          Вот никогда его не читал...Ни разу. Медицинские издания не люблю...
          1. +1
            1 октября 2024 21:44
            Цитата: kalibr
            Вот никогда его не читал...Ни разу. Медицинские издания не люблю...

            Тогда понятно, почему мой юмор остался не оцененным laughing
            Посмеяться иногда полезно laughing. Оно было такое же медицинское, как РЕН-ТВ военно-историческое-аналитическое сейчас hi
      5. 0
        2 октября 2024 10:10
        очень советую Вам посмотреть художественный фильм Идиана Джонс , часть про хрустальный череп. сам фильм сказка , но там есть одна мудрая мысль, когда он с сыном в читальный зал библиотеки на мотоцикле въехал и сказал студенту - если хотите стать археологом , выбирайтесь из библиотеки.
        Вы ни хрена не видели своими глазами но мнение свое имеете, я наоборот читал очень много и во что то верил , во что то нет, но поехдив в одиночные "экспедиции" убедился что конспиролухи не только не врут а вообще не договаривают. поедьте сами , в одиночку , по Уралу , Карелии, Алтаю , Камчатке, своими глазами увидите столько всего что вознет столько вопросов что житзни не хватит разобрать и 10% от увиденного.
      6. -1
        2 октября 2024 11:47
        Цитата: kalibr
        Баальбек , плато Наска, золотой самолет индейцев Мочика

        Ну да, ну да. Все это выдумки плоскоземельцев, поэтому в объяснении не нуждаются. А может мозгов не хватает, чтобы объяснить? Раз необъяснимо, значит всего этого просто не существует. В учебниках истории про это же не написано!
        1. +1
          2 октября 2024 11:57
          Цитата: красноярск
          В учебниках истории про это же не написано!

          Учебник потому и называется "учебник", что базируется на проверенной информации, а не на догадках и гипотезах. Поэтому и ненаписано.
          1. 0
            2 октября 2024 12:06
            Цитата: kalibr
            Цитата: красноярск
            В учебниках истории про это же не написано!

            Учебник потому и называется "учебник", что базируется на проверенной информации, а не на догадках и гипотезах. Поэтому и ненаписано.

            Да-а? А Рюрик-норман это проверенная информация?
            Мой пост к тому, что не надо оплевывать то, что, надеюсь пока, необъяснимо с научной точки зрения. И не надо делать вид, что этих загадок не существует.
            Вы точно знаете технологию строительства египетских пирамид, точно знаете кто, как и зачем "рисовал" в пустыне Наска и многое, много другое?
            1. +1
              2 октября 2024 12:09
              Цитата: красноярск
              не надо оплевывать то, что, надеюсь пока, необъяснимо с научной точки зрения.

              И где-то у меня в тексте комментов оплевано то, что пока неизвестно? По-моему, я как раз и написал, что нужно подождать новых находок и данных. Например, по те же рисунки в Наска много выдвинуто гипотез. Их все записать в учебник? Или подождать, пока найдется более или менее подходящее объяснение?По-моему, разумнее второе.
              1. -1
                2 октября 2024 12:19
                Цитата: kalibr
                рисунки в Наска много выдвинуто гипотез. Их все записать в учебник? Или подождать, пока найдется более или менее

                Я не о том. Я об общей реакции тутошних читателей на статью. Выраженную одним словом - плоскоземельцы.
                Я не являюсь ни чьим адептом, просто мне претит бездоказательные "наезды" на альтернативщиков. Каждый мнит себя докой в истории и поэтому имеет право насмехаться над людьми, пытающимися докопаться до истины, предлагая свое видение, свою точку зрения, при этом не становясь в позу истины в последней инстанции.
                1. +1
                  2 октября 2024 15:57
                  Цитата: красноярск
                  пытающимися докопаться до истины, предлагая свое видение, свою точку зрения, при этом не становясь в позу истины в последней инстанции.

                  Таких людей нужно уважать! Но... только в том случае, если они это делают на основе ЗНАНИЙ, а не измышлений из пальца.
                  1. 0
                    2 октября 2024 18:47
                    Цитата: kalibr
                    если они это делают на основе ЗНАНИЙ

                    почерпнутых в официальной истории?
                    Т.е., по-Вашему, за пределы этих знаний выходить низзя!?
                    1. 0
                      2 октября 2024 18:49
                      Цитата: красноярск
                      Т.е., по-Вашему, за пределы этих знаний выходить низзя!?

                      В учебниках, и прежде всего школьных, да. В научных публикациях типа статей и монографий - сколько угодно.
                      1. -1
                        2 октября 2024 19:08
                        Цитата: kalibr
                        научных публикациях типа статей и монографий - сколько угодно.

                        Что ж Вы тогда накинулись на обсуждаемую статью? Ну и доказательно опровергли бы ее, а не вплелись в хор обличителей "плоскоземельников".
                        А если, по каким-то причинам, не хотите или не можете, то и подпевать обличителям не стоит.
                      2. 0
                        2 октября 2024 19:18
                        Цитата: красноярск
                        Что ж Вы тогда накинулись на обсуждаемую статью? Ну и доказательно опровергли бы ее, а не вплелись в хор обличителей "плоскоземельников".
                        А если, по каким-то причинам, не хотите или не можете, то и подпевать обличителям не стоит.

                        А потому, что это не научная статья, со ссылками на авторитетные источники, а типичная "желтая пресса". А доказательно опровергать такие публикации это себя не уважать. Чтобы все, что там свалено в одну кучу опровергнуть нужно писать монографию, которую никто читать не будет. Про карты Пири Рейса писал еще журнал "Техника молодежи"... Вот как давно я это читал. Могу Вам назвать также один конкретный номер - №1 за 1968 год - там А.Казанцев еще больше и интереснее написал про "тайны", только про Змиевы валы забыл. И там же есть про погребение Пакаля и даже ракета нарисована в которой он летит. Мне написать подробно как лопнул этот ненаучный пузырь? Могу... Но на каждое предположение автора отвечать статьей я смысла не вижу. Вы вот сами сходили бы в свой областной архив... Поспрашивайте работников, они охотно Вам все покажут и расскажут. Особенно если Вы скажете, что собираете материал для статьи. Проверять никто же не будет. Это намного полезнее будет лично для Вас.
            2. +1
              2 октября 2024 12:11
              Цитата: красноярск
              А Рюрик-норман это проверенная информация?

              Он есть в текстах летописей. Летописи признанный источник. И в учебнике указано - "летописи". То есть достоверность источника носит не вполне абсолютный характер.
              1. -3
                2 октября 2024 18:50
                Цитата: kalibr
                Он есть в текстах летописей. Летописи признанный источник.

                Но есть историки, которые сомневаются в достоверности сиих источников. Как быть с ними? Ату их ату? Кто не с нами, тот против нас?
                И после этого Вы называете себя исследователем?
                1. 0
                  2 октября 2024 19:35
                  Цитата: красноярск
                  Но есть историки, которые сомневаются в достоверности сиих источников.

                  Не знаю таких. Но если они и есть... 80% людей они, знаете... такие... Писал об этом где-то даже здесь. И историки тоже всякие. Их мнением можно вполне пренебречь.
                  Цитата: красноярск
                  И после этого Вы называете себя исследователем?

                  Признан таковым специалистами, потому и называю.Здесь на ВО была очень интересная моя исследовательская работа, вся на архивных документах: "Отравленное перо". Посмотрите. А сколько статей с анализом материалов газеты Правда... А материалы с ан