Почти половина россиян считает, что сейчас в современных школах учат хуже, чем раньше

Согласно проведённому порталом Superjob опросу, почти половина граждан страны считает, что сегодня в российских школах учат хуже, чем раньше.

48 процентов опрошенных заявили, что десять лет назад в школах учили лучше. Однако стоит отметить, что в целом процент поддерживающих такую точку зрения россиян снижается. В 2020 году об этом говорил 51%, а в 2015 – 64%. Большинство тех, кто разделяет мнение об ухудшении обучения в школах, это люди среднего возраста – от 35 до 44 лет.

По мнению 10% россиян, за десять лет школьное образование в стране не стало лучше или хуже. За то, что образование в школах стало лучше, высказалось 13% опрошенных. Эту точку зрения поддерживает значительная часть молодёжи.

Большинство россиян также считает, что в современных российских школах больше делают упор на развитие памяти и внимания, а хуже дело обстоит с развитием критического мышления у детей и прививанием им практических навыков. За последнее высказалось 6 из 10 россиян.

Чтобы формировать практические навыки, в первую очередь нужно обратить внимание на такие дисциплины, как труд, домоводство, финансовая грамотность и логика, считают опрошенные россияне.

Эксперты отмечают, что несмотря на то, что общеобразовательные учреждения страны стараются реагировать на запросы общества, в целом проблема неподготовленности подростков к взрослой жизни по-прежнему актуальна.

Comments

[Doccor18]

почти половина граждан страны считает, что сегодня в российских школах учат хуже, чем раньше.

А больше половины так не считает?
Видимо в столицах опрос был...

[Ропот 55]

Doccor18 , опрос проводили среди тех кого учили по новому, а кто признается что его улили как бы это по мягче, не совсем хорошо?!

[Doccor18]

А что они, которых учили по новому, знают о советском и ближнем постсоветском образовании? Для объективного опроса следует привлечь педагогический персонал 55-60 лет, вот они сразу всё расставят по местам, и "почти половина" превратится почти в 100%...

[Peter1First]

Это верно Вы подметили! Я в своё время учился сам, абсолютно без помощи родителей -и был хорошистом, побеждал на олимпиадах, даже ухитрился поступить в ВУЗ по результатам тестового экзамена за год до выпуска! Даже наши троешники считали унизительным просить помощи у родителей! Сейчас сын и дочь тратят наше время на то, чтобы мы помогали им с домашками и с подготовкой к контрольным, но тем не менее все уже троешники! Учителя теперь вместо обучения детей тонут в составлении отчетов и прочей непрофильной писанины, берут доп часы, чтобы наскрести на зарплату, не держутся за работу и часто уходят туда, где на пару тысяч больше дадут! А сейчас ещё один бзик -укрупнение школ и дет садов, чтобы ещё больше съэкономить на совмещении обязанностей!

[Василенко Владимир]

а что вообще значит подготовка к контрольной?!
заканчивал физмат, приходили на урок, учитель протос сообща что сегодня контрольная
какая к богу может быть подготовка?!

[Егоза]

Цитата: Василенко Владимир

какая к богу может быть подготовка?!

Моральная. Быстренько пролистнуть-повторить пройденный материал. А для кого-то повод срочно заболеть. Последнее время "дымовухи" были модны. А всего-то на батарею клали аспирин +...ой не буду выдавать Как учитель с 40летним стажем подтверждаю.

[Doccor18]

Цитата: Peter1First

Сейчас сын и дочь тратят наше время на то, чтобы мы помогали им с домашками и с подготовкой к контрольным

В том и проблема, программа составлена так, что (при наличествующем педсоставе) без помощи грамотных родителей или найма репетиторов среднестатистический ребёнок не в состоянии самостоятельно успешно её освоить.

Цитата: Peter1First

не держутся за работу и часто уходят туда

Как вообще ещё туда хоть кто-то идёт, для меня загадка, при таком отношении сверху и снизу...

[Prometey]

Цитата: Doccor18

В том и проблема, программа составлена так, что (при наличествующем педсоставе) без помощи грамотных родителей или найма репетиторов среднестатистический ребёнок не в состоянии самостоятельно успешно её освоить.

Да бросьте вы. Духу не хватает признать, что ваши детки отупели и сразу нюни пускают при первой же трудности.

[Буравчик]

Цитата: Prometey

Да бросьте вы. Духу не хватает признать, что ваши детки отупели и сразу нюни пускают при первой же трудности.

А как вам ситуация: учитель физкультуры за три летних месяца "повысил квалификацию" и с 1 сентября стал преподавать биологию и труды? Это не фантастика: данный учитель хвастал детям документом о получении специализации именно в текущем году...
Как думаете, предмет "биология" данный преподаватель сможет преподать ученикам?

[Prometey]

Цитата: Буравчик

Как думаете, предмет "биология" данный преподаватель сможет преподать ученикам?

Сможет.

[Al_com]

Так, стоп!
Я 81 г.р. - это можно считать "раньше"?
Так вот был твердым 3-ешником, ну и, в принципе, в классе, в общем то большинство 3-шников, несколько хорошистов, 2 или 3 отличника 1 медалист... Т.е. самостоятельно мы, среднестатистические дети, могли усвоить программу только на 3.
При этом мы сами бегали искали где списать, узнавали что задали и т.д.

Что делают сейчас родители, если ребенок не записал домашку? Пишут в чатик... Что делает, при этом ребенок- ждет пока мама покажет ему задание.
Что делают среднестатистические родители, если ребенок не понял как решать задачу, при этом сам родитель тоже не знает- лезет в интернет и тупо списывает задачу.

Может надо заставлять ребенка отвечать и исправлять свои ошибки, ходить и проситься на консультации!
Я до 6-го класса делал уроки с сыном, потом только контролировал.
Все учителя, при необходимости, назначали время для консультаций, доп. занятий...
Итог- поступил на бюджет НГУ.

Так может, прежде чем обвинять систему, нужно на себя и своего ребенка посмотреть?

А как ведут себя эти "среднестатистические"? Их отношение к учителям, качание прав... И это с подачи и воспитания родителей!

[Doccor18]

Цитата: Al_com

медалист... Т.е. самостоятельно мы, среднестатистические дети, могли усвоить программу только на 3.

Почему же? Сами пишите

Цитата: Al_com

несколько хорошистов, 2 или 3 отличника 1 медалист...

Сейчас быть хорошистом, а уж тем более отличником без сторонней помощи практически невозможно (природных гениев не берём в расчёт, ибо их единицы).
Кроме того, сравнивать как раньше учителя объясняли в школе и как сейчас - это дело совсем уж неблагодарное. Раньше и по несколько раз одно и то же вдалбливали тем, кто не понял, и после уроков оставляли (кого-то даже насильно ) и кружки были по предметам. У меня, например, например, имелись сложности с лабораторными по физике, учитель предложил ходить на кружок. Через несколько месяцев его посещения установилась твёрдая четверка, иногда и отлично пролетало... Где всё это сейчас? А этого нет. И уже не будет. Преподователи говорят открытым текстом детям, что объясняют только два раза, больше не будут, ибо время не позволяет, а родителям - нанимайте репетиторов, иначе ребёнок безнадёжно отстанет. И это говорит учитель! Можно было такое представить в школе 25-30 лет назад? Невозможно. Ибо тогда ещё был советский костяк учителей. И не стоит защищать эту систему (и без вас высокостоящих защитников пруд пруди), программа написана максимально сложно, нудно, неинтересно, сплошное нагромождение формул и дат, без четкого обоснования основного смысла, сути, периодики...

[Prometey]

Цитата: Al_com

Так может, прежде чем обвинять систему, нужно на себя и своего ребенка посмотреть?

Зачем? Их же дети умные и дисциплинированные, их бедненьких гнобят только все.

[Александр Саленко]

Это точно такого у них до фига, я с учителями работаю и видно что человек задуренный от бумажек.

[Witsapiens]

То, что ваши дети не очень хотят осиливать программу самостоятельно, скорее проблема ваших детей, честно говоря.

[Динго]

Ну да - ну да... Верим... Вот только другие люди так не считают.

[Stas157]

Цитата: Witsapiens

То, что ваши дети не очень хотят осиливать программу самостоятельно, скорее проблема ваших детей, честно говоря.

А то, что вы все время пишите дичь - это проблема ваших мозгов.

[bk316]

А что они, которых учили по новому, знают о советском и ближнем постсоветском образовании?

Вы так и не удосужились прочитать статью?
В опросе речь об образовании которое давали 10 лет назад, а не в СССР

[Witsapiens]

Это слишком сложно. Ему срочно нужно рассказать, как хорошо было в СССР. И трава зеленее, и деревья были больше.

[Динго]

Владимир, а какая разница? Начало деградации было положено задолго (см. фото ниже в моем комменте). А если Вам ничего не говорит мнение ректора Запесоцкого, возможно, мнение Бастрыкина будет иметь значение? Или мнение "санитара" важнее?

[Witsapiens]

А зачем спрашивать у тех, кто в силу ригидности мышления не способен здраво оценить ситуацию? Кстати, эта вот не та ли замечательная система образования способствовала тому, что народ заряжал воду на экран телевизора, а?

[Василенко Владимир]

Цитата: Witsapiens

эта вот не та ли замечательная система образования способствовала тому, что народ заряжал воду на экран телевизора, а?

та ситуация не из области образования, а из области психологии

[Динго]

Александр, нет от этих ли "жертв ЕГЭ" в деканатах "волком воют" ?

[Doccor18]

Если начну писать то, что реально думаю, второе предупреждение схлопочу и забанят...

[Динго]

Понимаю Вас. Пройденный этап - уже "фиолетово"...

[KukuRuzvelt]

процентов опрошенных заявили, что десять лет назад в школах учили лучше. Однако стоит отметить, что в целом процент поддерживающих такую точку зрения россиян снижается. В 2020 году об этом говорил 51%, а в 2015 – 64%

- тревожный показатель, тупеет народ

[Ропот 55]

KukuRuzvelt , результаты всероссийских диктантов и прочих контольных говорят лучше чем анонимные опрашиваемые.

[astepanov]

А вот у меня вопрос: откуда народ знает, как, когда и кого учили? Что, сравнивают собственные знания с знаниями школьников? Ну, так опыт говорит: непрофильные знания выветриваются за 3 - 5 лет, и взрослый в целом знает школьную программу хуже того школьника, который сейчас получает примерно те же оценки. Я, например, не помню правил формальной грамматики и синтаксиса, хотя и пишу сравнительно грамотно. Нынешний школьник еще помнит, когда была французская революция и кто такие якобинцы, а я (как, вероятно, и большинство из нас, кроме тех, кто профессионально связан с знанием истории или политических процессов) всё это давным-давно забыл.
Думаю, что такие опросы не дают объективной картины и нужны только для того, чтобы в очередной раз затеять какую-нибудь идиотскую школьную реформу, имея реальной целью присасывание к казенному пирогу. В результате школу добьют окончательно.

[KukuRuzvelt]

Просто ради интереса пройдите пробное ОГЭ онлайн. Там не так много уж от сдающего надо чтоб на тройку сдать. А люди на 1 балл пишут. Это показатель, и если честно страшный.

[astepanov]

KukuRuzvelt, во все времена и в любом школьном классе существовали тупоголовые школьники - такие, как будто только с дерева слезли, и нормальные ребята, прекрасно справлявшиеся с программой. Чтобы разобраться, стали ли учить лучше или хуже, нужны серьезные профессиональные исследования, а не безграмотные опросы. Опрос может выявить преобладающее мнение, а не реальную ситуацию.

[Александр Саленко]

Может, только если я нормально учился, мой друг троечник, который даст по знаниям фору, учебным знаниям не своим по работе, отличнику. Он может не написать какое-то сочинение по литературе а кто его умеет писать? Кто этому учит например? А есть стремление учиться в принципе?
Учитель выставит плохие оценки, а его сверху припечатают: у тебя типа все такие отсталые? Ну и станешь рисовать со словами: тряситесь-провалитесь. Я со школьниками сам работаю, только не в рамках государства а частным порядком, за 28 лет работы мне заметны изменения.

[samarin1969]

Цитата: astepanov

KukuRuzvelt, во все времена и в любом школьном классе существовали тупоголовые школьники - такие, как будто только с дерева слезли, и нормальные ребята, прекрасно справлявшиеся с программой. Чтобы разобраться, стали ли учить лучше или хуже, нужны серьезные профессиональные исследования, а не безграмотные опросы. Опрос может выявить преобладающее мнение, а не реальную ситуацию.

Наиболее точный комментарий! ...Единственное отличие - хорошисты и троечник стали на балл "ниже". Процент отличников и дикарей остался прежний. Печально, что чинуши от образования систему подтягивают под "болото". Главное, что была 100% сдача ОГЭ и был минимум запротоколируемых ЧП. И то и другое - противно природе человека. Чинуши строго выстраивают систему под дикарей. Абсолютно никого не интересует что будет с будущими "Преображенскими", зато тётеньки от образования танцуют вокруг "клонов" Шарикова....

[bk316]

Просто ради интереса пройдите пробное ОГЭ онлайн.

лет так 8 назад здесь была дискуссия об советском образовании.
Я предложил всем пройти пробник по русскому, базовой математике и физике.
Никто не согласился.
Тогда я прошел - твердая четверка по русскому и физике . 95 баллов по математике.

[Irokez]

Цитата: astepanov

чтобы в очередной раз затеять какую-нибудь идиотскую школьную реформу

Ну почему сразу идиотскую. Статистика показывает, что состояние ухудшилось, а значит надо что-то менять. Теперь будут думать как менять по новым веяниям или откатить назад когда всё было хорошо.

[astepanov]

Статистика показывает, что состояние ухудшилось

Ничего эта статистика не показывает кроме того, что столько-то людей думает так, а столько-то иначе. В давние времена опросы показали бы, что Земля плоская, что колдунов и ведьм нужно сжигать, что Солнце крутится вокруг Земли. И что, это "общественное мнение" что-нибудь говорило о реальном положении дел?

[bk316]

Ну, так опыт говорит: непрофильные знания выветриваются за 3 - 5 лет

Это при плохом образовании.
При нормальном образовании базовые знания, а других в школе не дают , остаются на всю жизнь.

[astepanov]

Цитата: bk316

При нормальном образовании базовые знания, а других в школе не дают , остаются на всю жизнь.

Да бросьте вы. Подойдите к любому взрослому не технарю (например, к продавщице или же учителю русского языка) и спросите, как решается уравнение с неизвестным под логарифмом, чем алканы отличаются от алкенов, какая формула у глюкозы и что такое магнитная индукция. Всё это они когда-то проходили в школе. Учитель русского просто покрутит у виска, а продавщица пошлет в известном направлении. Школа заточена вовсе не на то, чтобы обеспечить знаниями до гроба, а на подготовку к получению профессионального образования.

[bk316]

как решается уравнение с неизвестным под логарифмом,

Вы ЕГЭ то хоть раз видели?
А еще дискутируете.
Базовый по математике на 2 балла это никаких логарифмов и никаких квадратных уравнений.
Это надо НЕ решить линейное уравнение, не сократит дробь и не понять по графику где у функции максимум. А по физике это не вспомнить что такое ускорение. Я не шучу это вот такой уровень.

[astepanov]

Почтенный, я говорю вовсе не о программе экзаменов, а о том, что базовые школьные знания, не находящие постоянного применения, быстро забываются всеми, включая учителей. Если вы считаете, что умение сократить дробь или найти экстремум по графику - это базовые знания, то вы заблуждаетесь. Для таких "знаний" нет смысла 11 лет штаны протирать, хватит и трех лет за глаза.

[bk316]

Если вы считаете, что умение сократить дробь или найти экстремум по графику - это базовые знания, то вы заблуждаетесь.

В ряд ли я заблуждаюсь в определении базовой области в физике и математике, поскольку я по профессии как раз математик.
Более того я готов обосновать почему эти знания именно базовые.
Но готов выслушать вашу версию.

[astepanov]

Цитата: bk316

В ряд ли я заблуждаюсь в определении базовой области в физике и математике, поскольку я по профессии как раз математик.

Вот потому-то они и базовые. Для вас, для меня - а для большинства они избыточны, потому что большинство в повседневной практике пользуются четырьмя арифметическими действиями, и не более того. Ни тригонометрия, ни основы матанализа им не нужны. То же - с грамматикой. Вы вот "вряд ли" пишете раздельно, "более того" не отделили запятой - а ведь наверняка когда-то написали бы без ошибок. Что это означает? А то, что школа дает избыток знаний для того, чтобы молодежь имела возможность продолжить учебу по избранной специальности, там, где знания совершенствуются глубоко, но узко. Универсалов, способных объять необъятное, совсем немного.

[Александр Саленко]

И снова не согласен, а смысл в ваших базовых знаниях? Их самоценность не очевидна, отсюда и отношение к обучению. Я сам на физику стал обращать внимание, а так на фиг не нужна, погружаясь в военную историю. Просто чисто гуманитарных знаний стало не хватать. А школа даёт полный спектр, по идее.

[bk316]

И снова не согласен, а смысл в ваших базовых знаниях?

Не знаю мне ли вы этот пост , но что вы что Алексей, похоже просто не понимаете смысла обучения в средней школе, холя они были в СССР четко сформулированы.

Базовые знания среднего образования даются ВООБЩЕ не для поступления в высшую школу. Смысл обучения в средней школе был четко сформулирован КПСС , он заключается в социализации учащегося иначе говоря мы штампуем граждан СССР.
Одним из столпов советского строя было научное мировозрение (точнее должно было стать). А оно невозможно без некоторого набора знаний. Без этого набора знания все вокруг нас кажется построенным по воле Бога. Вот этот набор знаний и является базовым.
Это прежде всего физика и математика необходимая для изучения этой физики.
Физика в объеме примитивной механики и электростатики. Ну то есть почему тела падают , почему планеты движутся по своим орбитам и почему в 220 розетку пальцы совать не надо, а батарейку можно проверять на язык.
Если вы и Алексей хоть как-то разбираетесь в математике, то должны понимать, что такой объем не покрывает даже элементарную математику. За то один раз усвоив его и забыть нельзя.

[Александр Саленко]

Один мой интернет-знакомый рассказал забавную вещь как студентов учит на примере сказки Репка, чья роль была важнее в её вытягивании? Поэтому какие предметы важнее мягко говоря дискуссионный вопрос. Я не преподаватель, но зато насмотрелся на всякие пересмотры типа исторических знаний с головой и в первую очередь в школе и процесс этот совсем не смешной.
Ну к пример заканчивая школу нам уже начали рассказывать о голоде, пока ещё слово голодомор только внедрялось, что жертвами его стали от млн до 3-х млн человек, нормальный разбег? В универе, от 3-х до 6-ти, а потом и ддо 9-ти, Ющенко дотрынделся до 25.
Вы понимаете что это тоже оружие? И бьёт оно не менее мощно, чем обычное конвенциональное?. И вот с западными украинцами было всё понятно, откуда такие взялись в Одессе, Днепропетровске, да и в Крыму с Донбассом просто не в товарных количествах?

[Динго]

Я, например, не помню правил формальной грамматики и синтаксиса, хотя и пишу сравнительно грамотно.

Алексей, грамотно писать, даже сравнительно грамотно - это как ездить на велосипеде... Один раз научиться - и на всю жизнь. А вот этого как раз и не дает "натаскивание" детей на результат...

[Александр Саленко]

Вопрос не только в этом. Само образование перестало быть чем-то значимым, корочка, да, роль играет. Сейчас в колледжах перебор а в ВУЗах недобор, сама по себе ценность знаний не очевидна и не только для детей.
Моя дочь отличница, как-то от тёщи возвращались, затронул темы и психанул: какая ты на фиг отличница? Дома: дай учебник. Вот авторам весь бы тираж в задницу засунуть.. Моя первая курсовая выглядела лучше.
Случайно так написать учебник по Средним векам невозможно, у нас и советский то был в отличии от Древнего мира не алё, но там хотя бы что-то было понятно и тупым, его усвоив, не выйдешь. Макулатура, одним словом. И теперь я ещё чётче понимаю что такое статья за вредительство была.

[Ильнур]

И теперь я ещё чётче понимаю что такое статья за вредительство была.

Современную действительность смотришь, и удивляешься, как будто всё что не делается, то делается во вред стране и своему народу, хоть возьми систему образования, хоть медицину, а о промышленности даже говорить ничего, теперь вот миграция, только почему то вредителей не наказывают...

[LIONnvrsk]

48 процентов опрошенных заявили, что десять лет назад в школах учили лучше.

А 10 лет назад учили хуже, чем 40 лет назад.

Однако стоит отметить, что в целом процент поддерживающих такую точку зрения россиян снижается.

Это от того, что уровень образования в общей массе постоянно снижается.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: LIONnvrsk

А 10 лет назад учили хуже, чем 40 лет назад.

В нулевых ещё были те кто учил детей во времена СССР.

[bk316]

В нулевых ещё были те кто учил детей во времена СССР.

10 лет назад это уже не нулевые а десятые.
Тяжело с арифметикой?
Все учителя СССР тогда уже ушли.

[Zoldat_A]

Цитата: Doccor18

почти половина граждан страны считает, что сегодня в российских школах учат хуже, чем раньше.

А больше половины так не считает?
Видимо в столицах опрос был...

Нам давали знания. Я физику через четыре десятка лет знаю лучше, чем большинство сегодняшних старшеклассников.
А сейчас учат сдавать ЕГЭ.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

И да.
Школьных "реформаторов" давно пора записать в компанию к тем, кто разваливал наши заводы и уничтожал армию. Виноваты они не меньше.
Телеведущие и депутаты Госдумы, не умеющие правильно употреблять числительные - прямая "заслуга" наших "реформаторов" ("двухтыщепятнадцатый год" или вобще, как американцы, "двадцать-пятнадцать").
Старшеклассники, называющие Ленина "первым президентом Советского Союза" будут вечно благодарны господину Фурсенко с компанией.
"Как слышится, так и пишется" - чтоб эти "высокообразованные" эпитафии и некрологи писали "реформаторам от образования". Вот смеху-то будет! Прям журнал "Крокодил", рубрика "Нарочно не придумаешь".
Про -тся и -ться даже вспоминать как-то неудобно.

Современник Бисмарка, географ Оскар Пешель сказал:

Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем.

И это, заметьте, июль 1866-й года...
Фразу приписывают Бисмарку и что сказал он её о франко-прусской войне. Возможно, он её цитировал, но автор не Бисмарк и война была другая.
И наш Верховный как-то процитировал эту фразу. В тонкостях он вряд ли разбирался, не до того ему. А его референты ЕГЭ сдавали - они разницы не видят в том, кто, что и когда сказал...

[paul3390]

Нам давали знания

Нам давали гораздо более значимое. Умение добывать необходимые знания самостоятельно. А для этого - надо обладать достаточно широким кругозором, чтобы знать где и что искать. Критическим мышлением, чтобы адекватно оценивать полученную информацию. И логическим складом ума - чтобы суметь её применить.

Всё это - и давало советское образование. Оно мозги на правильное место ставило в первую очередь..

[Zoldat_A]

Цитата: paul3390

Нам давали гораздо более значимое. Умение добывать необходимые знания самостоятельно. А для этого - надо обладать достаточно широким кругозором, чтобы знать где и что искать.

Вы, Павел, практически повторили слова одного из моих преподавателей. Он нам втулял номенклатуру ЖБИ, металлопроката и прочие скучные, объёмные и бесполезные вещи. В ответ на наше бурчание, что нам это никогда не пригодится, он прямо говорил: "Сдайте экзамен - на выходе из аудитории разрешаю вам всё это забыть. Но у вас останется ода вещь - вы всегда будете знать, что и где искать, когда это понадобится."
У жены-филолога коллега по работе защитил кандидатскую диссертацию, посвящённую методикам формирования эффективного запроса в поисковых системах интернета.
Плюс собственная некоторая энциклопедичность в знаниях - потому что мы книги читали, а не "видосики" смотрели.
Вот и всё отличие сегодняшнего ЕГЭ от нашего ОБРАЗОВАНИЯ. Кардинальное и исчерпывающее.

[paul3390]

Главная задача образования - это научить человека учиться...

[Zoldat_A]

Цитата: paul3390

Главная задача образования - это научить человека учиться...

А это прямые слова К.Ушинского -

Нельзя человека научить на всю жизнь, его надо научить учиться всю жизнь!

Не зря, Павел, мне нравится читать Ваши комментарии. Моя мама, несмотря на мой и её возраст, до сих пор меня учит: "Читай классику - там всё давно написано..." С доктором филологических наук, всю жизнь преподававшую литературу в ВУЗе, согласитесь, трудно спорить,.

[paul3390]

Потому что мы - пока ещё не вымершие динозавры великого советского прошлого... От того и чувствуем общность - хвосты, лапы и клыки одинаковые..

А вообще - очень страшно помирать.. Не потому, что смерти так уж боюсь - от осознания того, что после нас - страна достанется всему этому..

Я вот являюсь убеждённым коммунистом именно из чувства патриотизма. Потому что желаю своей стране и своему народу счастья и процветания, но вот прошедшие 30 лет железно убедили - при капитализме этого нет и никогда не будет. По определению. Нет у наших потомков при нём будущего.

Советская власть - тоже была отнюдь не идеальна, но она - желала того же что и я. Да - получалось не всегда хорошо, но цель-то была благая! А нонешние буржуи - нас всех продадут как только предложат выгодную цену. По хрен им на нас всех - их только собственный кошелёк волнует.

[Ильнур]

от осознания того, что после нас - страна достанется всему этому..

Только уточнить хочу, страна уже досталась уже тем, кто в разрушил СССР и привёл к власти ЕБН. Они в течение 30ти с лишним лет только занимались и занимаются продажей страны и под свои задачи форматируют население...

Нет у наших потомков при нём будущего.

Даже страшно подумать, но реальность токова, что, если ничего не менять, то так и будет...

[Neo-9947]

Цитата: paul3390

Умение добывать необходимые знания самостоятельно.

Это давал уже ВУЗ. В школах не принято было в библиотеках домашки делать. Все знания давались на уроках.
А вот инженер, может не знать точного ответа, но он точно знает, где про это написано.

А сейчас вообще смех.
Зайдите, зарегистрируйтесь на каком-то сайте:
какойтосайтточка ио
пройдите тест от жертв ЕГЭ
результат пришлите на сайт соц сети учителю

[Александр Саленко]

Смотря в каких, мы делали. не то чтобы часто. но приходилось, или списывали что не редко бывало.

[bk316]

Я физику через четыре десятка лет знаю лучше, чем большинство сегодняшних старшеклассников.

Браво если так!
Готовы подтвердить?

[Zoldat_A]

Цитата: bk316

Я физику через четыре десятка лет знаю лучше, чем большинство сегодняшних старшеклассников.

Браво если так!
Готовы подтвердить?

Экзамен нечестный - заочный и интернет под рукой. Ваше право верить или не верить на слово. Но одноклассники детей и племянников удивлялись. В школе учился самой обычной, но учителя были выдающиеся. В среде школьников таких обычно зовут "злющими" и ругают. Осознание обычно приходит позже. Как и благодарность.

[ZovSailor]

Doccor18
Сегодня, 13:23
[/i]

[/quote]почти половина граждан страны считает, что сегодня в российских школах учат хуже, чем раньше.[quote]

А больше половины так не считает?
Видимо в столицах опрос был.[i].

Могуть быть, могут быть, а патаму шта учителя ответственные и серьёзные люди и полностью выполнили завет ДАМа в бытность премьера в 2016 г. произнёсшего,- Почему учителя не идут в бизнес? ... Дмитрий Медведев, причем так, что его фраза мгновенно разлетелась по интернету и, кажется, может затмить знаменитое «денег нет, но вы держитесь, хорошего настроения».
Вот и обучаютЪ теперь наших детей и внуков разные учёные люди, а г-н Мединский убеждает сократить время обучения в школах и ВУЗах, тому как не хватает кадров разного широкого профиля!

[Doccor18]

Цитата: ZovSailor

убеждает сократить время обучения в школах и ВУЗах, тому как не хватает кадров разного широкого профиля!

Сокращай, не сокращай, а их (кадров) скоро будет "совсем не хватать", и тогда добро пожаловать на вечный дистант... Онлайн-школы и колледжи - вот что ждет будущие поколения...

[ZovSailor]

Doccor18
Сегодня, 14:45
[/i]Сокращай, не сокращай, а их (кадров) скоро будет "совсем не хватать", и тогда fellow добро пожаловать на вечный дистант... Онлайн-школы и колледжи - вот что ждет будущие поколения.[i]

Новые технологии - Нормально, Григорий, отлично, Константин! Только важен результат и его эффективность, а её мы на себе каждый день ощущаем.
Совсем не сторонник национализма и великодержавного шовинизма, но, когда детей обучают люди из -за бугра с купленными сертификатами знания русского языка, а лечат врачи- аналоги, вовсе не до шуток.
На собственном примере столкнулся на приёме с молодым врачом,когда он попросил 2 минуты на консультацию в инете по моей идиосинкразии?
Не дай Бог,Образование, медицина и все точные науки у нас в РФ ожидает такая же роль оптимизации, модернизации и проч. охх низации, прости мою душу грешную.

[Doccor18]

Цитата: ZovSailor

по моей идиосинкразии?

Эка Вы хватили, идиосинкразия не такая уж частая патология, тут у некоторых с терапией гипертонии проблемы возникают...

[bk316]

А больше половины так не считает?
Видимо в столицах опрос был...

Думаю, что вас Александр учили ужасно: Так и не научили читать текст статьи а не только заголовок.
Или главное написать коммент первым.

48 процентов опрошенных заявили, что десять лет назад в школах учили лучше

10 лет назад АБСОЛЮТНО ТОЧНО УЧИЛИ ХУЖЕ.
Это конечно в среднем по стране.
По предметам история, математика , физика , информатика.
За свои слова отвечаю.

20 лет назад уже не хуже.
30 лет назад лучше.
Повторюсь это в среднем.

Если развернуто, то 10 лет назад был провал.
Советские учителя ушли, новые не появились, информатику читали смотрители музеев, а историю завхозы, плюс чехарда с учебниками. В общем где-то 10 летний провал мы получили по стране.

[Doccor18]

Цитата: bk316

Думаю, что вас Александр учили ужасно:

Куда уж нам да вашего уровня, в лаптях за паровозом...

Цитата: bk316

За свои слова отвечаю.

Ух ты, за всю Россию-матушку вещаете, за все школы... МогЁте, или... мОгете?
По своему скромному опыту, каждые десять лет общий уровень падает на 10-20%, не в последнюю очередь из-за того, что советский педагогический коллектив исчерпал свои возможности, ушел...

[Венд]

Цитата: Doccor18

почти половина граждан страны считает, что сегодня в российских школах учат хуже, чем раньше.

А больше половины так не считает?
Видимо в столицах опрос был...

Не надо все валить на столицу. Учебники написаны идиотами, по таким детей учить просто невозможно. Делал с сыном русский задание писал неумный человек "Распространите все буквы" , по факту надо было заменить пустые клетки буквами или вставить в пустые клетки буквы.

[Doccor18]

Цитата: Венд

Не надо все валить на столицу

Дело в том, что в столицах, где уровень зарплат учителей намного выше, не так остро ощущается проблема, как в любом другом регионе...

[Венд]

Цитата: Doccor18

Цитата: Венд

Не надо все валить на столицу

Дело в том, что в столицах, где уровень зарплат учителей намного выше, не так остро ощущается проблема, как в любом другом регионе...

У нас учителей не хватает. В некоторых школах дети учатся в три смены. У меня сын 2 класса, ходит во вторую смену, в Союзе вторая смена начиналась с 4 класса. Вся началка ходила в первую смену

[Doccor18]

Цитата: Венд

У нас учителей не хватает.

Ну если у вас за 100+ не идут работать, тогда можно сказать, что оптимизация подходит к своей завершающей фазе...

[Венд]

Цитата: Doccor18

Цитата: Венд

У нас учителей не хватает.

Ну если у вас за 100+ не идут работать, тогда можно сказать, что оптимизация подходит к своей завершающей фазе...

Да кто вам сказал, что у нас учителя столько получают? Для таких зарплат нужно знаете сколько регалий иметь и классов брать? Или работать в частной школе. Зайдите на любой кадровый ресурс и посмотрите, какие там зарплаты предлагают от 50 000.

[Doccor18]

Цитата: Венд

Да кто вам сказал

Собянин рассказал, какая зарплата и льготы у московских учителей в 2023 году.
...Город со своей стороны делает все для того, чтобы у московских учителей была достойная зарплата. В прошлом учебном году она в среднем составляла 126,7 тысячи рублей, а за восемь месяцев текущего года - 132,2 тысячи в месяц.

[Венд]

Цитата: Doccor18

Цитата: Венд

Да кто вам сказал

Собянин рассказал, какая зарплата и льготы у московских учителей в 2023 году.
...Город со своей стороны делает все для того, чтобы у московских учителей была достойная зарплата. В прошлом учебном году она в среднем составляла 126,7 тысячи рублей, а за восемь месяцев текущего года - 132,2 тысячи в месяц.

Ключевое слово СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА))) Зайдите на любой сайт по подбору персонала и посмотрите, какие зарплаты там предлагаются.

[Prometey]

Цитата: Венд

У нас учителей не хватает. В некоторых школах дети учатся в три смены. У меня сын 2 класса, ходит во вторую смену, в Союзе вторая смена начиналась с 4 класса. Вся началка ходила в первую смену

Зачем врать и не краснеть?

[Венд]

Цитата: Prometey

Цитата: Венд

У нас учителей не хватает. В некоторых школах дети учатся в три смены. У меня сын 2 класса, ходит во вторую смену, в Союзе вторая смена начиналась с 4 класса. Вся началка ходила в первую смену

Зачем врать и не краснеть?

Ну вы по себе то не судите, а мне врать уже не солидно.

[Irokez]

Ну это факт.
В СССР (допустим возьмём за эталон образования) не было услуг по предоставлению знаний в школе, а была работа учителей, воспитателей в детсадах, преподавателей в ВУЗах.
Образование по мере роста дитятко было по психике и менталитету обучаемого и в разном возрасте давали то, что нужно и выверено именно в этом возрасте.
Уже писал свои соображения на сегодняшнее образование:
- обязательно школьная форма для всех
- оценка по поведению
- преподаватель имеет статус неприкосновенного типа как полицейский, чтоб ни одна мажорная зараза не указывала как жить

[Ропот 55]

Irokez , плюс была система при которой убирали в спец школы не управляемых и тех кто учиться не желал, работала система, а сейчас учитель оставить на второй год не может, в спец школу не управляемого ребенка перевести практически невозможно, да и вообще учителей за обслугу держат, родители зачастую перегибают да так что у молодых специалистов руки опускаются.

[Doccor18]

Цитата: Ропот 55

родители зачастую перегибают да так что у молодых специалистов руки опускаются.

Не только у молодых, а даже у тех, что по 15-20 лет школе отдали. Уходят...

[сайгон]

Правильно уходят много . Товарищ стаж большой ушел со скандалом . Прямо заявляет что пока не станут дитенков простите пороть розгами в школе ему делать не чего.

[Doccor18]

Цитата: сайгон

Прямо заявляет что пока не станут дитенков простите пороть розгами в школе ему делать не чего.

Не станут. Да и не дитетко виновато, а больше родители и человеконенавистническая капиталистическая система, которая с успехом формирует новые поколения, удобные только для неё...

[Trapp1st]

была система при которой убирали в спец школы не управляемых и тех кто учиться не желал

Сейчас еще дай Бог что бы половина на русском языке что то понимала.

[Irokez]

Цитата: Ропот 55

система при которой убирали в спец школы не управляемых и тех кто учиться не желал

Да хотел написать да мысль убежала (забыл).
И да преподавателям зарплату как работникам колоний установить и льготы ибо условия работы ужасные так как дети вроде как милые создания, но они ещё не имеют той жалости к другим как имеют люди в возрасте. Дети безжалостны и могут затравить своим количеством любого даже сильного и опытного.

[Irokez]

В продолжении:
- ответственность за воспитание в основном на родителях свести и ввести штрафы за их сынов и дочерей рьяно невменяемых по школьному поведению
- запрет сотовых, но разрешить кнопочные чисто для связи с родителями и учителями и только в 9-11 классе за хорошие оценки по поведению разрешить дорогие сотовый носить
- увеличить продолжительность учёбы в школе до конца рабочего дня (кружки, тематические посиделки, просмотры правильных фильмов, лекций и так далее) дабы не куралесили в одиночестве без присмотра родителей
- В аттестат оценки именно по всем классам вносить (по времени учёбы), чтоб нельзя было подкупить на выходе из школы для проставления хороших оценок. Как учился в школе за всё время так и видно по оценкам кто и что

[paul3390]

Я бы обязательно добавил бы телесные наказания. Ибо глядя но нонешний молодняк - поневоле приходишь к мысли что всю эту либерастную дурь из него можно только так вышибить..

Битиё определяет сознание....

[Василенко Владимир]

Цитата: paul3390

Я бы обязательно добавил бы телесные наказания.

по сегодняшним временам уже карцер пора вводить

[Irokez]

Во многих отношениях брат по политическим и экономическим вопросам я с тобой бываю не совсем согласен (понятно у всех свой взгляд на жизнь), но тут могу согласиться ибо даже в самой чопорной Англии до поры до времени это очень хорошее воспитание было через руки, ноги и задницу. Но скорее всего не телесное наказание, а общественное наказание в школе почти как в армии например:
- неделю убирать класс после уроков (кстати все по графику должны к этому привлекаться)
- подметать школьный двор
- мыть посуду в столовой
- всякие хоз работы
Всё это определяет как бы школьный комитет учителей ну и активисты от родителей привлекаемые для более справедливого суда так сказать по совести и содеянного от ученика.
За неподчинение так же с родителей или штрафы (рублём), или за систематические нарушение имеют право отчислить ну или дать рекомендации о переводе в спецшколу.
Если детей упустить с детства, то это беспредел и анархия особенно со стороны пацанов хотя и девочки не хуже.

[paul3390]

Уже писал свои соображения на сегодняшнее образование:

В первую очередь - надо навести порядок в самой системе образования. Никаких частных учебных заведений. Никаких типа элитных заведений для избранных. Никаких сторонних учебных программ и учебных пособий. Всё - должно быть только государственное!

[Irokez]

Вот тут не совсем кстати согласен ведь даже в СССР были школы по разделению и с особым уклоном в ту или иную область, а по поводу частных школ может и да, но начиная с 8-го может и можно организовать, но под контролем государства дабы исключить либеральный уклон. Хотя всё можно организовать и школах после занятий ходить на отдельные кружки и мероприятия с особым уклоном.

[paul3390]

Да - но это были отнюдь не элитные школы в нонешнем понимании. Задача в первых пяти классах - это выявить у ребёнка способности и наклонности, чтобы затем дать ему углублённые знания в соответствующей области. А не плодить типа элиту в типа элитарных школах. От которой один хрен - никакого толку потом нет.

К тому же - создание элитарных заведений аж с первого класса приводит к очевидному - их выпускники понятия не имеют, как живёт остальной народ. И - естественно проникаются к нему презрением, искренне считая себя избранной кастой. Со всеми вытекающими...

[gsev]

Цитата: paul3390

Никаких частных учебных заведений. Никаких типа элитных заведений для избранных.

В обычной школе вряд ли получится вычить на успешного физика и конструктора. Причем помехой будет пример троечников и хулиганов продвигающих свои садистко-воровские ценности. Надо перенять опыт КНДР. Там есть школы для обычных детей и для подающих надежды в смысле способностей и трудолюбия. Таких детей направляют учиться отдельно и собирают в образцовой школе, где более трудное и интенсивное обучение но более широкие перспективы для продвижения во взрослой жизни. Кстати в России по крайней мере в Москве довольно просто получить любое образование от корейского языка до программирования. Причем в системе платного обучения моя родственница к 10 классу за год получила образование позволившее ей пройти успешно конкурс из 20 человек на 2 рабочих места. Причем ее конкурентами-лузерами видимо были выпускники ВШЭ, физтеха и МГТУ.

[paul3390]

допустим возьмём за эталон образования

Советская власть - как-то незаметно совершила серьёзный проступок. Ведь высшее образование даётся зачем? Чтобы человек получил необходимые знания для своего дальнейшего роста и совершенствования. Каким он станет специалистом - зависит только от него, задача государства - дать базу.

А у нас получилась странная хрень - диплом стал фактически талоном на усиленное питание. Типа - у меня ж высшее, значит мне просто по определению обязаны предоставить тёплое местечко, должность и крутую зарплату. Вне зависимости от твоих знаний и качеств - есть диплом, подайте положенное и точка.

И естественно - поскольку за вышкой попёрлась куча обормотов по такому случаю, престиж стал падать. Как и качество. А недоученные обормоты сидели по НИИ ни хрена не делая и злобно гундели - типа как-так, я с высшим весь такой крутой получаю 120, а плебей-токарь у станка - 350! Где ж справедливость - зачем я 5 лет потратил?

И вот эта масса псевдообразовнных - на мой взгляд и сыграла очень значительную роль в крахе Советского Союза..

[Irokez]

Согласен с написанным.

Цитата: paul3390

И вот эта масса псевдообразовнных - на мой взгляд и сыграла очень значительную роль в крахе Советского Союза..

Ну Союз всё же по другому распался и там политика с экономикой, но то, что авторитет высшего образования упал - да и кстати много девушек поступало для корочки (в технические ВУЗЫ) дабы и за муж выйти ведь она не просто кухарка или торгашка, а с цивильной специальностью (умненькая). )))

[paul3390]

Конечно - дело было не только в этом. Но и в этом ведь тоже!

[gsev]

Цитата: paul3390

Типа - у меня ж высшее, значит мне просто по определению обязаны предоставить тёплое местечко, должность и крутую зарплату.

В СССР у меня после Станкина была зарплата 130 рублей. Мои подчиненные получавшие от меня указания и разъяснения имели по 270 рублей будучи моложе меня и подсметвались над лузерами потерявшими в вузе 5 лет самой яркой юности.

[paul3390]

А вы попробуйте загнать людей в шахты и к станкам, если они будут получать меньше чем офисные. Будет ровно то, что мы и лицезреем нонча - вся страна набита бездельниками, занимающимися чёрте-чем. А работать - некому... Потому что дурней готовых ишачить в тяжёлых условиях за гроши на буржуя - с каждым годом всё меньше и меньше..

[gsev]

Цитата: paul3390

А работать - некому...

Российским бизнесменам следует понимать, что наступила эра, когда россияне научились ездить за границу и зарабатывать там. За 2000 долларов в месяц можно попахать в Южной Корее, за 1000 долларов в месяц ничего не делать в Марокко(это по словам школьников заработавших в этих странах такие деньги) Даже в Афганистане при талибах электрикам знакомым только с проводами, автоматическими выключателями и реле платят 500 долларов. Единственно, что спасает пока российский бизнес-это необходимость для работы за границей для россиян иметь престижное гражданство: например Киргизии или Грузии.

[Лт. запаса ВВС]

Закончил школу в 2008, с тех пор ввели 11 летнее школьное образование, якобы для того чтобы разгрузить учеников, но на деле нагрузка еще сильнее увеличилась, дополнительные предметы, объёмы материала. Куда так гнать учебный процесс?

[Аэродромный]

а нынешние умеют пользоваться логарифмической линейкой...или хотя бы транспортиром? а стихи Есенина или Блока помнят ? а как отчество А.С.Пушкина знают ? да фиг там... а ведь мы выпуска образца 1969 года знаем.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Аэродромный

а нынешние умеют пользоваться логарифмической линейкой...или хотя бы транспортиром? а стихи Есенина или Блока помнят ? а как отчество А.С.Пушкина знают ? да фиг там... а ведь мы выпуска образца 1969 года знаем.

Логарифмическими линейками давно не пользуются ни в школах ни в университетах, транспортирами пользуются на геометрии, стихи кто хорошо учился думаю помнят.

Цитата: Аэродромный

да фиг там... а ведь мы выпуска образца 1969 года знаем.

Вы за всех то не говорите, вряд ли все так прям вспомнят стихотворения спустя десятилетия, и это не вопрос к учителям, элементарно выучил рассказал и забыл спустя какое то время, это не значит что человека плохо научили. Если Пугачеву попросить спеть её песню 50 летней давности, она слова и не вспомнит.

[Doccor18]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Куда так гнать учебный процесс?

Не куда, а зачем? А зачем, можно догадаться. Уже к 6-7 классу процент тех, кто гипотетически сможет поступить в ВУЗ падает в геометрической прогрессии... Ведь как утверждал один ооочень уважаемый банкир, что стране нужны потребители, а не ученые-творцы...

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Doccor18

Уже к 6-7 классу процент тех, кто гипотетически сможет поступить в ВУЗ падает в геометрической прогрессии...

Смотря куда поступать, если на платное отделение, то думаю ситуация за последние 10 лет не сильно ухудшилась, а вот на бюджет конкуренция сильно возросла, так как возможности самоподготовки сильно возросли, появилось много видео обучающих в интернете, вебинары итд, разобраться в теме значительно проще чем лет 10-15 назад, тогда если что не понял или учителя грузить, в процессе чего он может разозлиться что задаёшь глупые вопросы по теме да и когда спрашивать урок 40 минут, далее другой предмет, или репетитора.

[Василенко Владимир]

Цитата: Лт. запаса ВВС

а вот на бюджет конкуренция сильно возросла, так как возможности самоподготовки сильно возросли,

тетка преподавала до прошлого года в техническом ВУЗе, как заходил разговор о студентах, одни маты, бюджетники отдельная песня, за их обучение ВУЗ получает деньги сразу за все 5 лет учебы, в случае отчисления возвращает
как думаете заинтересованно руководство ВУЗа в отчислении таких студентов, даже если они полные дЭбилы?
у студентов к защите бывают хвосты за первый курс, при Союзе этого в принципе не могло быть

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Василенко Владимир

тетка преподавала до прошлого года в техническом ВУЗе,

Это смотря что за ВУЗ, может шарага какая.

[Василенко Владимир]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Это смотря что за ВУЗ, может шарага какая.

УХТИНСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
еще раз если оплата за бюджетника проходит сразу то поверьте НИ ОДИН РЕКТОР этого студента не отчислит

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Василенко Владимир

УХТИНСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ

В Самарской аэрокосмическом университете отчисляли, никто с хвостами по несколько лет не ходил, 2-3 пересдачи преподу, далее комиссия принимает экзамен и до свидания, что бюджетник что платник. Платники при хорошей учебе получали скидку в 18-20%, если сессии хорошо закрываешь можно было на бюджет перевестись.

[Василенко Владимир]

скорее исключение подтверждающее правило, кстати отсутствие хвостов не подтверждает качество обучения

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Василенко Владимир

кстати отсутствие хвостов не подтверждает качество обучения

Тут уже скорее вопрос про взяточничество, сколько принципиальных преподавателей в ВУЗе.

[Василенко Владимир]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Тут уже скорее вопрос про взяточничество

совсем нет, вопрос в том выгодно или нет вызу держать студента, еще раз если деньги по нму уже оплачены и потрачены то возвращать их ни кто не захочет

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Василенко Владимир

совсем нет, вопрос в том выгодно или нет вызу держать студента, еще раз если деньги по нму уже оплачены и потрачены то возвращать их ни кто не захочет

А что его не держать если он покупает предметы и на бумаге вполне успевающий студент. Может и бюджетник покупать зачеты/экзамены.

[Василенко Владимир]

не в этом дело, ГОСУДАРСТВО за него уже оплатило за все 5 кусов, деньги уже эти потрачены сто раз, в случае отчисления, ВУЗ должен остаток средств вернуть в бюджет, вот и стоит перед ректором дилемма деньги возвращать или тянуть за уши студента, как вы думаете, что выберут большинство руководителей?!

[Doccor18]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Смотря куда поступать,

Разумеется, разница есть, в зависимости от специализации и особенно - региона.

Цитата: Лт. запаса ВВС

если на платное отделение, то думаю ситуация за последние 10 лет не сильно ухудшилась

Зато ценник заметно вырос , а количество бюджетных мест усохло, если ещё учесть все категории льготников, то стало лишь "статистической погрешностью"...

Цитата: Лт. запаса ВВС

вот на бюджет конкуренция сильно возросла

В разы.
Сейчас только победа в региональной или призовое место во Всероссийской олимпиаде даёт хоть какую-то гарантию на бюджет, а для этого

Цитата: Лт. запаса ВВС

много видео обучающих в интернете, вебинары итд,

явно недостаточно, нужен живой профессионал рядом.

[Ропот 55]

Болезненный вопрос. Особенно в плане медицины, образования, и инженерного состава.

[Azim77]

Результаты "Перестройки", из-за которой было априори принято и "гласностью" вдолблено, что все у нас Советское - плохо, а все на Западе - современное и продвинутое.

[guest]

Почти половина россиян считает, что сейчас в современных школах учат хуже, чем раньше

Раньше, это когда? Если сравнивать с СССР, то да хуже, но если с 90ыми, то никак нет.

[KukuRuzvelt]

Не соглашусь, я учился в 90-ые. в 94 пошел в первый класс и мне повезло застать советских учителей, которые еще по старой памяти учили как тогда. Сейчас то, что происходит с образование это ужас. По факту оно платное. Если не будешь брать репетиторов то дитятко твое не ЕГЭ не ОГЭ не сдаст. Лично знаю пару кадров, которые ОГЭ сдали на 1 балл. "Один Карл" - да даже если наугад ставить больше будет. А это значит, что ребенок не ставил наугад, а думал и получил 1 балл.

[ROSS 42]

Цитата: guest

Раньше, это когда? Если сравнивать с СССР, то да хуже, но если с 90ыми, то никак нет.

Давайте не будем присваивать ЕБН-овсому периоду правления какие-то критерии в образовании. Там и кандидатские защищали экстерном...

[BAI]

Учат хуже, а нагрузка на детей при этом возросла - и уроков больше, и учеба 11 лет, не 10

[Ропот 55]

BAI , скоро сократят сроки обучения, вон Мединский и Песков "удочки закидывают".

[Александр Саленко]

Да не делают упор на внимание и память. Я уже как-то приводил пример своей дочки, она отличница, изучала тогда Столетнюю войну и по дороге домой давай о ней спрашивать. Рассердился что же ты ни хрена не знаешь, я причём без своих университетских закосов спрашивал а самое простое, пока не открыл учебник. Отправить такой даже в канализацию нельзя, забьётся.
Есть просто базовые понятия, где там французам наваляли, я не спрашиваю где они про Форминьи вряд ли кто в курсе. Системного знания по историческим учебникам нельзя построить.

[Irokez]

Цитата: Александр Саленко

Системного знания по историческим учебникам нельзя построить

История - это один из главных фронтов за умы людей как и традиции с обычаями, менталитетом и религией. То есть если это переформатировать, то будет послушный биоробот глобалистов.

[Александр Саленко]

Я немного не о том и как сам историк, история не совсем про традиции, даже совсем не про них а про механизмы развития общества, любого, я учил греков, зачем мне их традиции? Ваша ошибка в тоом что есть политическое преподавание истории, в школах к примеру, а есть наука, которая ну не очень связана со всем этим.
А переформатируют в биороботов и более примитивным. Напомнить как у нас носили звёздно-полосатые кепки,. шорты и полотенца? И слюни текли от фразы: мэйд ин ЮЭСЕЙ?
Просто часто историю путают с тем что под историческим уксусом внедряется в массы например в кинокартинах.. А эти картина далеки примерно также от науки как астрология от астрономии.

[МятныйПряник]

Мединский недавно высказался, про сокращение срока обучения в школах. Тут с ним соглашусь. Сейчас всё очень сильно ускоренно, и страна нуждается в конкретных специалистах. Многое надо пересмотреть под сегодняшние реалии.

[ROSS 42]

Мединский - очень скользкий тип, и все его предложения нужно проверять на нём. Для начала, посадить его на среднюю по стране зарплату...

[Ропот 55]

Мятный пряник , они уже до эксперементировались что толковых врачей из молодых днем с огнем, учителей гнобят за все что можно, спецов в плане инженеров технологов среди молодняка на вес золота, за операторами станков с ЧПУ не кислая конкуренция. Была система в СССР и она работала а нынешняя нет.

[Гардамир]

Ладно бы толковые. Они ж все неруси.

[Ропот 55]

Гардамир , ну этот вопрос ни к Мин. Образованию, тут другое.

[Гардамир]

Да просто, сегодня к врачу собрались записываться. Из четырех человек, только один русский.
Что касается образования. Выходит русских на врачей перестали учить. К тому же Дмитрий Анатольевич, ещё когда сказал, хочешь работать преподавателем работай бесплатно. А Мединиский родом из чЧеркасс предложил вообще завязать с образованием.

[МятныйПряник]

Вряд ли он свою мысль высказал, но задача в ней проглядывается более глобальная, хотя и звучит спорно. Проблема в отсутствие молодых специалистов, не столько в обучении, сколько в перекосе на рынке труда и смена престижа профессий. Зачем молодому корячиться на заводе за станком, или тратить нервы на чужих детей и их неадекватных родителей, когда он может за более высокую зп, выполнять более простые и менее требовательные задачи. Многие предприятия застряли в начале 2000'х, и не могут предложить зп от 100т и выше, а адекватный инженер, технолог, оператор может и 200 и 300т требовать. За несчастные 40-60т, ни один квалифицированный врач, учитель, инженер и.т.д, не станет работать, он уйдёт в частный сектор или не в свою сферу. Даже если ввести хоть 15 лет обучения, это ничего не изменит.

[Irokez]

Цитата: МятныйПряник

За несчастные 40-60т, ни один квалифицированный врач, учитель, инженер и.т.д, не станет работать

Это Вы наверно по Москве или Питеру судите. В основном на остальной территории России именно так (40-60) , ну да бывает и гораздо выше (если очень припечёт хозяину), но мало. Это про технических инженеров говорю, а в строительстве и других добывающих отраслях гораздо выше ибо спрос есть и деньги там крутятся больше.

[AdAstra]

И то верно - 3 класса церковно-приходской и вперед в поля или уголек кайлом рубать.

[Mazunga]

это таки мягко говоря правда)))я в Литве школу еле закончил вечный троешник а в Питере в ВУЗ поступил на бюджет и закончил влегкую даже лекции курса с третьего не записывал ладно если бы платил и скрипел а так как блинчики похавать и специалитет ведь инженер а не магистр прости Яхве))

[Irokez]

Ну Вы прям думаете, что если троечник, то балбес. А я вот, что скажу если взять отличников и 4+, то они как правило хорошие исполнители и делают то, что им скажут и в жизни продолжают так же делать ибо они уже к этому привыкли. Соответственно руководителями и организаторами как и хорошими специалистами не все они могут быть ибо они по менталитету исполнители за хорошие оценки и одобрение учителя. А вот у кого 3+...4+ это средние такие ребята которые не зазубривают, а стараются понять суть вещей и думают как лучше или проще сделать ибо зубрить для оценки не будут (времени нет или интересы совсем другие), вот из таких специалисты и получаются ибо понимают, думают, анализируют и с логикой дружат.

[Тополь]

Вы прям думаете, что если троечник, то балбес.

Мне кажется, не совсем так. На первом месте всё-таки способности. А менталитет прививается в семье, в школе, в компании друзей. У меня двое младших не так давно школу закончили. Я как не бился, не смог мнение их друзей и одноклассников пересилить. А мнение простое: мне это в жизни не пригодится. В общем-то и в мое время 70-80-е годы примерно также было. Большинство уже в средних классах определялось куда они дальше пойдут: в ВУЗ, ПТУ, техникум или просто колхозником. И тоже говорили: мне это не понадобится, зачем напрягаться?
Память сейчас не развивается совсем. А зачем? В тырнете всё есть. Поэтому любой вопрос - сразу хватают телефон и начинают кнопать. В интернете сейчас есть сайты типа домашка.ру, где есть решения всех заданий, сочинения, доклады, презентации и пр. И сегодняшний ученик просто тупо оттуда всё переписывает, даже не вникая что и почему. А с литературой вообще - беда: ничего не читают. Есть, конечно, единицы читающих, но именно, что единицы.

[tralflot1832]

Я уже давно своих детей выучил в " счастливые " девяностые - но тогда были учителя советской школы.Проблем не было.Сейчас не знаю.

[Мрачный Жнец]

Я так-же, но только на рубеже 90е-00е.
Не сказал бы, что в это время учили плохо.
Сейчас, по моему, учиться вообще не проблема. Другое дело, что нужно заинтересовать. А это надо нынешним мамам-папам по горло погруженными в интернет?

[tralflot1832]

Пару лет назад участвовали всем отделом " инкогнито" в математическо - астронамической олимпиаде в Сириус,мы что вообще тупые!!!В Сириусе лучшие- 76 представительств по России.В СССР такое было ,но не в таких масштабах.

[HAM]

Ни учёбы ни воспитания патриотизма. Из педагогов менеджеров сделали с отчётами ....У детей прививаются только шкурные интересы-это к фактам об поджогах релейных шкафов и вертолётах...

[Ропот 55]

НАМ , менеджеров? Или обслугу без прав и рычагов воздействия?!

[born007]

Мерзкость ситуации в том, что вся система образования теперь заточена на роспил бобла.

[born007]

МинПрос, РосОбрНадзор и МинЦифры штампуют приказы и постановления, но ни одной школы в России по подведомственности к ним не относятся и полномочий у них влиять на школы нет, т.к. все школы пераданы муницыпалитетами под управление юридическим лицам. Но почему-то все эти юр.лица на перегонки спешат исполнить все ЭКСПЕРИМЕНТЫ федеральных министерств, которые в свою очередь тоже юр.лица.
МинПрос - подведомственность всего 6 шк. Только в странах СНГ. Деятельность - проекты-эксперименты.
РосОбрНадзор - по положению занимается исключительно проверкой знаний и экзаменами мигрантов (русский, история, как иностранный)
МинЦифры - Цифровой конслагерь
Вместо того, чтоб учить детей, эти юрки пилят ОГРОМНЫЕ БЮДЖЕТЫ, а потом мы удивляемся, почему Обр.Уч. (школа) не смогла закупить рабочие тетради детям.
ОГЭ, ЕГЭ, ВПР, МЦКО, МЭШ - это всё ЭКСПЕРИМЕНТ, на который мы соглашаемся подписав с ОУ договор на оказание УСЛУГ по 210ФЗ, а не Государственной Гарантии по 273-ФЗ

[RondelR]

Такая тенденция не один век, в целом с падением элитарности образования, падает и качество, сегодня лучшие школы слабее чем физмат в СССР, а физмат СССР был слабее чем Имперские гимназии(на фоне которых современный итан эта шарага).

[Василенко Владимир]

Цитата: RondelR

а физмат СССР был слабее чем Имперские гимназии

ну это уже не смешно, уж простите, но физмат школы СССР вполне можно приравнять к ВУЗам РИ
другой вопрос что в физматах не преподавалась риторика древнегречески и богословие

[RondelR]

Это не так. В Императорских гимназиях уровень образование был выше чем в физмате, особенно это касается математики. Сложность была запредельная.

[Василенко Владимир]

давайте не будем ересь писать, или вы будете утверждать пор изучение комбинаторики логарифмического исчисление в гимназиях РИ?!

[Andobor]

Ещё Аристотель говорил, что при Платоне учили лучше.

[ROSS 42]

Чтобы формировать практические навыки, в первую очередь нужно обратить внимание на такие дисциплины, как труд, домоводство, финансовая грамотность и логика, считают опрошенные россияне.

Вот тут трудно не согласиться. Что касается труда и домоводства - прямо в точку.
Минобраз превратил школу в концлагерь для учителей, которым половину мозга проедают разными инструкциями и рекомендациями, а вторую половину выедают «примерные» ученики, наглые по форме общения и тупые по содержанию.
Недаром поднимается вопрос об оценках за поведение и возможности педсовета решать вопросы пребывания таких учеников в обычных школах...
Пора бы определиться, кто и зачем ходит в школу, а ещё можно ввести практику правовой ответственности с 14-ти лет, а то у нас некоторые штатские определили детородный возраст женщины с 15 лет...
* * *
Самым главным критерием считаю упущенное время, когда стране были нужны грамотные люди, из которых получались профессионалы труда и технические специалисты. Сегодня жизненные ценности поменялись и любой школьник знает, что его может ожидать по окончании школы.
* * *
Сын работает учителем в школе.

[Василенко Владимир]

иногда в дороге слушаю по субботам на мяке передачу где детям задают вские задачи, когда доходит до математики, одни маты на языке детей учат не принципам решений а угадайке и подбору

[SEVERIN]

Советское образование было значительно качественнее теперешнего, его можно вполне уравнять с современным средним техническим, если не брать в расчет специальные предметы.

[Василенко Владимир]

раньше учили принципу решения, а теперь подбору решений

[Андрей83]

А есть те кто считает, что улучшилось?

[Василенко Владимир]

Цитата: Андрей83

А есть те кто считает, что улучшилось?

Мединский

[Sovetskiy]

Почти половина россиян считает, что сейчас в современных школах учат хуже...

Если уж исходить из официальных терминов, то у нас сейчас вообще не учат, у нас оказывают образовательные услуги.
Образовательные услуги в свою очередь не подразумевают воспитание всесторонней личности, а всего лишь подачу утвержденного сверху материала. Про качество подачи материала умолчу, об этом не писал только ленивый как и самого материала, в постоянно переписываемых учебниках (ходят слухи уже за теорию Дарвина взялись).
Про ЕГЭ вообще песня, экзамен есть, а подготовки в школьной программе к нему нет, - только платные репетиторы.

[Cartalon]

Сколько я живу, столько так и считают, раньше учили лучше, время когда было лучше зависит от возраста расказывающего.

[Василенко Владимир]

Цитата: Cartalon

Сколько я живу, столько так и считают, раньше учили лучше, время когда было лучше зависит от возраста расказывающего.

проблема в том что если раньше это было редкое брюзжание, сам программа и принцип обучения не особо менялись, то сейчас реальные изменения в худшую сторону, это видно уже при общении на производствах с молодыми "специалистами" при чем не важно в какой сфере
в поликлиниках не редкость когда молодые врачи диагноз с помощью интернета ставят

[FIR FIR]

Цитата: Василенко Владимир

в поликлиниках не редкость когда молодые врачи

В поликлиниках молодые врачи - это редкость.

[Василенко Владимир]

у нас две терапевтихи появились, как раз по тырнету диагноз ставят

[svp67]

Согласно проведённому порталом Superjob опросу, почти половина граждан страны считает, что сегодня в российских школах учат хуже, чем раньше.

Хуже????? Это очень мягко сказано. Из личного. Внук пошел в первый класс, на первом же родительском собрании открыто заявлено, что если ребенок хочет нормально поступить в институт, то уже сейчас он должен начать заниматься с репетитором. Внук поступил в гимназию, далеко не самое плохое учебное заведение с высоким рейтингом. Репетирами готовы выступить учителя данной гимназии. Я вот и спрашиваю, а зачем ходить в ту гимназию, если нормальные уровень знаний дает репетиторство, считай домашнее обучение, без все возможных поборов со стороны руководства учебного заведения, которые они сейчас маскируют под создание "благотворительных фондов" и покупки школьной формы

[Игнатий555]

в советские времена учителю было неловко, если ученик ходит к репетитору. Это говорило о том, что он не дает необходимых знаний ученику, а сейчас учителя советуют ходить к репетитору. Еще заметил такой момент, что все бесплатные места занимают участники и победители в олимпиадах. Причем их балы за ЕГЭ существенно ниже других абитуриентов, но проходят в институт именно олимпиадники. С другой стороны, есть репетиторы, которые знают, какие задания даются на олимпиадах и готовят исключительно к ним. В результате в институт поступают люди, которые по знаниям имеют более узкую направленность, что на мой взгляд не хорошо. Если олимпиадники такие умные, то почему они не набирают столько балов на ЕГЭ, как другие ребята ? Я не против, чтобы олимпиадникам прибавили 3-4 балла, но как сейчас, что они просто проходят, это не правильно.

[FIR FIR]

Цитата: Игнатий555

С другой стороны, есть репетиторы, которые знают, какие задания даются на олимпиадах и готовят исключительно к ним.

Выступление на олимпиадах - это тяжкий труд. Дочь выступала, знаю через что она прошла. Конкуренция просто зашкаливает. Найти хорошего репетитора для сдачи ЕГЭ непросто, а для всероссийской олимпиады практически невозможно. Одно могу сказать, что олимпиадники - это высший класс, для них ЕГЭ по профильным предметам - это утренняя разминка.

[Динго]

Я вот и спрашиваю а зачем ходить в ту гимназию, если нормальные уровень знаний дает репетиторство, считай домашнее обучение, без все возможных поборов со стороны руководства учебного заведения, которые они сейчас маскируют под создание "благотворительных фондов" и покупки школьной формы

Сергей, просто поборы из институтов перенесли в школы... Все хотят "бабла" - это одна из "духовных скреп" нынешней феодальной власти.

[svp67]

Цитата: Динго

Сергей, просто поборы из институтов перенесли в школы...

Я Вас умоляю, в Институтах так же осуществляют поборы, сильно не мучаясь угрызением совести. Хотите, могу поведать.

[Динго]

в Институтах так же осуществляют поборы, сильно не мучаясь угрызением совести. Хотите, могу поведать

Не надо , Сергей... Все это я прекрасно знаю. Внучка ни в какую не захотела оставаться в этой т.н. "гимназии", ушла в колледж...
Помню, чем оперировали эти "ремесленники от образования", когда ратовали за эту "болонскую систему" и ЕГЭ - "...Никто, ни один ученик из глубинки, не сможет поступить в престижный ВУЗ, ЕГЭ эти шансы уравнивает...". Какая ложь...
"В престижный ВУЗ", например, в ЛГУ на юридический факультет, можно поступить по "спортивной квоте", если тренер у тебя "заштатного клуба самбо" под названием РВС (ребята выборгской стороны) "дядя Леня" - рецидивист Усвяцов Леонид ( первая ходка за изнасилование, вторая - за валютные операции... Застрелен на бандитской разборке в "святые 90-е", выражение Наины Ельциной)... А сподвижники по клубу -братья Ротенберги, Боря и Аркаша...
Кстати, вся "инфа" взята из публичных источников в свободном доступе - Вики, Дзен, Гугл... Кому интересно - "Ищите - да обрящете, стучите - да откроется"... Как в Писании сказано.

[JustMe]

Недавно я посмотрел ролик на канале Савватеева (популяризатор математики) о учебнике для 1..2 класса по математике советского времени ("Арифметика") и современный. Разница - колоссальная.
Сейчас я для профессиональных целей изучаю абстрактную алгебру... И неожиданно в современном учебнике для второго класса я увидел массу фрагментов от туда.
Зачем?..
Дети еще не умеют толком считать и им вместо арифметики вдалбливают знания, которые им никогда не пригодятся.
Это однозначно диверсия навязанная западниками.

[Мрачный Жнец]

Цитата: RondelR

Такая тенденция не один век, в целом с падением элитарности образования, падает и качество, сегодня лучшие школы слабее чем физмат в СССР, а физмат СССР был слабее чем Имперские гимназии(на фоне которых современный итан эта шарага).

А имперские гимназии были слабее средневековой школы, а средневековая школа.....
В общем образование в каменном веке было на порядок лучше. :)

[FIR FIR]

Цитата: Мрачный Жнец

В общем образование в каменном веке было на порядок лучше. :)

Еще бы, попробуй рассчитай траекторию падения камня в голову бегущего мамонта в моменте

[Divigor]

В первую очередь в школах должна быть введена нормальная специализация учеников по профилям. Нынешнее разделение на "физмат", "экономический", "технический" и прочие классы, по сути, есть формальность. Потенциального Пушкина будут пичкать логарифмами, а Перельмана будут долбить глубоким смыслом "Героя нашего времени". 3 и 4 классы во многом дублируют друг друга. Нужно снова ввести десятилетнее образование, в котором общее - 7 лет, а дальше выбор специализации, мини-экзамены и обучение по специализации. С необходимым набором предметов.Вот тогда, может быть, и будет лучше (мое мнение).

[FIR FIR]

Цитата: Divigor

В первую очередь в школах должна быть введена нормальная специализация учеников по профилям

Они это и сделали, что страшно ударит в будущем по целым поколениям. Не каждый подросток, если не большинство, знает точно, кем он станет, какая профессия именно его. А так называемая специализация заводит ребенка в предельно узкий коридор, из которого только один выход. Мало того, что у него будет чрезвычайно узкий выбор профессии, так он еще и неучем элементарным выйдет из школы, ведь все "ненужные" предметы забросил еще в средних классах, а значит переучиться станет практически невозможно. В СССР массовая школа давала знания по всем предметам, человек получал широкий кругозор, поступал, учился, работал.

[вадим_иванов]

Эра глобальной тупизны тотально всех,всего и вся. Как сказал Греф,на какой то сходке ....-а как же ими управлять ,если они будут умные)))

[Динго]

Как сказал Греф,на какой то сходке ...

Вадим, а у воров всегда только "сходки"... Но мало кто лезет в публичное поле, как эта "особь"... Вы это имели ввиду ?

[тоже-врач]

Конечно, хуже! Например преподавание чтения в первом классе ведётся по методикам обучения иностранцев и абсолютно не подходит для носителей языка. Авторов этой методики следует посадить. Впрочем. вероятнее всего люди они нерусские и писали для себя. но не для нас!

[Холостой_пистон]

Что значит сейчас, разве двадцать лет назад лучше было. Уже лет двадцать (трое детей) хожу на родительские собрания в школу, и заметил такую тенденцию, что с каждым собранием время обсуждения успеваемости детей сокращается, в последний раз хватило минут пять, далее начинается выяснение отношений родителей с учителями, потом между родителями, а конце заходит директор или завуч и очередной раз доводит до родителей информацию, что школа предоставляет только образовательную услугу в соответствии с утверждённой программой, а если ваш ребёнок, что то не понял из этой программы то это проблема вас и вашего ребёнка. В общем ничего личного, только бизнес.

[Динго]

в целом проблема неподготовленности подростков к взрослой жизни по-прежнему актуальна.

А в частности ? Мем "жертва ЕГЭ" появился же не просто так... Здесь многие не понимают даже, для кого появилась эта "болонка", которой суждено "загрызть" русского медведя...
Какими доводами оперировали "уважаемые партнеры", делая из наших детей долбо..."дятлов"...

[avdkrd]

Вторая половина россиян, это незаменимые специалисты? Им и так заходит, даже без знания русского.

[Igor K_2]

А тут копья лучше/хуже не нужно ломать. Лично у меня свой способ оценки. Если я в советское время после школы делал только письменные ДЗ, повторять и учить мне ничего не нужно было, хватало полученного на уроках, то в настоящее время у школьников с этим сложности. Особенно ярко это видно в начальных классах, когда родителям приходиться объяснять ребёнку темы, сильный показатель качества полученных знаний.

[С.З.]

С одной стороны, мне странно видеть, что современные школьники учатся с помощью родителей, а иногда создается впечатление, что это родители учатся вместо школьников, утверждая, что ребенок самостоятельно домашние задания сделать не в состоянии. Я не понимаю, что происходит и кто ошибается.

С другой стороны, я понимаю, что сама цель образования изменилась. Сегодня массы необходимо натаскать на решение конкретных задач, которые следует выполнять в современной экономической модели, при этом массы в этой модели находятся в самом низу и им много знать не требуется, а то и вредно. Цель образования в СССР была другой - всестороннее развитие личности, чего сегодня могут себе позволить очень немногие.

Задача большинства - пахать и потреблять.

[bk316]

Опрашивать случайно выбранных россиян о качестве обучения это все равно, что попросить их прокомментировать матч на звание чемпиона мира по шахматам.
Опрашивать надо преподавателей ВУЗов, к которым эти школьники пришли или руководителей к которым эти школьники пришли на работу.

А лучше провести экзамены выделив группы , окончившие школу 10 20 30 и 40 лет назад.
Хотя бы по Русскому языку, Математике и физике.
Но это никто не сделает, потому что боятся.
Я несколько лет предложил устроить такой экзамен среди читателей ВО, которые топили за их якобы замечательное советское образование, никто не согласился.

[ergh081]

Очень больная тема. Не так давно меня пригласили в экзаменационную комиссию в одном из наших колледжей (ребята после 9-го класса учатся по специальности техник по обслуживанию медоборудования). Всё грустно. Из группы в полтора десятка человек -2-3 хорошо-отлично, 2-3 - уд., остальные - нули. На экзамене резистор от конденсатора отличить не могут, какое там ТО оборудования. Зато их зачем-то обучали, как платы печатные рассчитывать в программе. Ну и схему они разработать могут, плату нарисовать в программе, а что есть Who - проблема. Преподаватели попросили поставить положительные оценки - мы (члены комиссии) оказались не принципиальными, и пошли навстречу ученикам и преподавателям. Такова правда

[Prometey]

Дело не в программе, учебниках или учителях, дело в самих детях. Современные дети не умеют концентрировать внимание, не знают, что такое дисциплина, усидчивость и ответственность. Учитель никогда не сможет этому научить без помощи родителей. Да и и учителя нет никаких рычагов воздействия на ученика, если он ничего не делает на уроке, не выполняет домашнее задание. Да, есть отрицательные оценки, но если ученик и так забил на учебу, клал он болт на эти двойки.
Выход один - фильтровать учеников после начальной школы на тех, кто готов и хочет учиться и тех, кому учебу не нужна. Кто-то скажет, что это вроде не конституционно и ведет к сегрегации общества по умственным способностям. Но так и есть. Люди никогда не были и не будут равны по интеллектуальным способностям. Поэтому зачем государству тратить силы и деньги на не обучаемых. Дать им 7 классов образования и пусть валят куда хотят. Нужно ориентироваться на лучших, а не на биомусор.
Работал в школе и изнутри знаю всю изнанку нашего деградирующего образования.

[FIR FIR]

Цитата: Prometey

Выход один - фильтровать учеников после начальной школы на тех, кто готов и хочет учиться и тех, кому учебу не нужна. Кто-то скажет, что это вроде не конституционно и ведет к сегрегации общества по умственным способностям. Но так и есть. Люди никогда не были и не будут равны по интеллектуальным способностям

Не переживайте, за Вас это уже делают замечательные оптимизаторы. Сегрегация в полную силу работает. Бедные не в состоянии купить репетиторов по 4-5 предметам, а значит их чадо не сдаст ЕГЭ на 75+ баллов и не получит достойного образования. Все. Круг замкнулся.

[Prometey]

Цитата: FIR FIR

Бедные не в состоянии купить репетиторов по 4-5 предметам, а значит их чадо не сдаст ЕГЭ

Для тех, кто в танке, репетиторы нужны тем ученикам, которые не научились слушать, концентрировать внимание и все уроки просиживали в телефоне. А также их родителям, которые потакают своим чадам, разрешая не выполнять домашние задания, если они они "сложные" или по "необязательным предметам".

[gx200gx]

Сейчас ушли и уже не вернутся,те учителя которые успели обучиться у педагогов из СССР, нынешние выпускники педагоги внимают инстасамке.

[Prometey]

Цитата: gx200gx

Сейчас ушли и уже не вернутся,те учителя которые успели обучиться у педагогов из СССР

Их полно в школе. Половина из них просиживают штаны и чаи пьют во время уроков.

[Scientist_]

Сейчас в школах не учат, а дрессируют на ЕГЭ.

[FIR FIR]

Цитата: Scientist_

Сейчас в школах не учат, а дрессируют на ЕГЭ.

Не везде. Знакомой после блестящей сдачи ОГЭ прямым текстом сказали, что по тем предметам, что желает сдавать ЕГЭ, нет учителей, которые смогли бы подготовить, ищите другую школу. Занавес.

[vvn_vl]

А кто учит, посмотрите…. И, вопрос: ученик должен учиться или его должны учить? Или и то и другое?

[FIR FIR]

Цитата: vvn_vl

ученик должен учиться или его должны учить?

50% успеха - это профессиональный педагог, а другие 50% - это желание ученика. Только не наоборот. Без грамотного учителя вторые 50% превращаются в 10%.

[Александр Ра]

Не может ли быть положение дел с образованием таким, что оно фактически уничтожено? Мы же пока не осознали этого, чувствуя, что что-то «не так». Когда уничтожали целые отрасли, мы осознавали это? Определённо наблюдаем конец эпохи, главное событие этого – разрушение. Период Горбачёва-Ельцина-Путина . Признаков обновления нет. А вот ликбез 1919 года – это да, обновление, импульс.

[FIR FIR]

Цитата: Александр Ра

Когда уничтожали целые отрасли, мы осознавали это?

Нет. И этого не осознаем..................

[Правдодел]

Почти половина россиян считает, что сейчас в современных школах учат хуже, чем раньше

В России (имеется ввиду до революции) и в СССР была немецкая система школьного и профессионального образования. Результат этого образования - на виду. До сих пор пользуемся итогами этого образования.
В лихие 90-е либера....ты от образования провели реформу и перевели образование с немецкой системы на англосаксонскую. Что из этого вышло, сейчас видим. Поэтому и проводятся опросы как в статье сверху...
Для справки:
Англосаксонская система образования всегда считалась хуже немецкой системы.

[Prometey]

Цитата: Правдодел

Англосаксонская система образования всегда считалась хуже немецкой системы.

Сами придумали или вычитали где?

[Правдодел]

Сами придумали или вычитали где?

Уважаемый, Prometey, если вы не знаете о системах образования, то не задавайте, пожалуйста, такие нелепые вопросы. Может вас удивит, но помимо англосаксонской и немецкой системы образования, существует даже англосаксонское и франко-германское право. Обратите, пожалуйста, на это внимание. И если вас так интересует этот вопрос, то, например, в публичной библиотеке вы найдете много работ как по англосаксонской и немецкой системе образования, так и по англосаксонскому и франко-немецкому праву.

[Prometey]

Причем здесь право? Ваш нарратив разбивается всего лишь одним фактом - если так называемая англо-саксонская, прости Господи, модель образования такая никчемная, каким образом США сохраняют лидирующие позиции в научно-технической гонке?

[Правдодел]

Ваш нарратив разбивается всего лишь одним фактом - если так называемая англо-саксонская, прости Господи, модель образования такая никчемная, каким образом США сохраняют лидирующие позиции в научно-технической гонке?

Вот тебе, раз...
Уважаемый, Prometey,
1. Не употребляйте, пожалуйста, к месту и не к месту новомодные словечки типа "нарратив". Если вы вступаете в дискуссию, то по правилам логики никаких нарративов не существует, а есть тезис, антитезис, посылка, доказательство и т.д.
2. Ваш вопрос о лидирующих позициях в "научно-технической гонке" (термин притянут за уши: никакой гонки нет) из той же серии, как и предыдущий вопрос о существовании моделей образования. Можно, имея низкого качества образование, покупать и складировать у себя мозги из всех стран, и за счет этого получать выгоду в развитии науки. Чем и занимаются на протяжении многих десятилетий США. И началось это перед 2-ой мировой войной, когда в США стали эмигрировать спасаясь от преследования со стороны фашистов и от войны ученые из Европы. После войны эта практика продолжилась в еще большем масштабе, и на современном языке называется выкачиванием мозгов. Посмотрите, на досуге, сколько математиков, физиков, ученых из бывшего СССР сейчас проживает на территории США и работает на науку США, и вам станет все понятно.

[Prometey]

Цитата: Правдодел

После войны эта практика продолжилась в еще большем масштабе, и на современном языке называется выкачиванием мозгов. Посмотрите, на досуге, сколько математиков, физиков, ученых из бывшего СССР сейчас проживает на территории США и работает на науку США, и вам станет все понятно.

Честно говоря, лень искать. Озвучьте цифру, если не составит труда, тем более она вам известна. Только сказки про утечку мозгов уже давно не актуальны, да и не было их как таковой. Советские и российские дипломы никогда на Западе не котировались. То, что пытались переманивать конкретных изобретателей - это было всегда и везде.
Достаточно прикинуть сколько было изобретателей у них и у нас, и все мифы про лучшее отечественное образование сразу рухнут.

[Правдодел]

сказки про утечку мозгов уже давно не актуальны, да и не было их как таковой

1. Вот тут, вы, батенька, глубоко ошибаетесь. Утечка мозгов это - далеко не сказки, а реальность, актуальная и сейчас. Утечка мозгов в США существует не только из России, но и из Европы и Азии, которые при заинтересованности в тех или иных мозгах могут предложить любые деньги ученому. При госдолге, приближающемся к 36 трл. $ изыскать 1,10 или 100 млн. для оплаты ученого это - не деньги.
Россия сейчас пытается бороться с утечкой мозгов, но не все так просто.
2. В СССР утечка мозгов тоже была, но, по причине закрытия границ, не такая сильная как из России. Мозги утекали тогда, когда получали командировку за границу и там и оставались. Но СССР не выпускал лиц, владеющих гостайной. В лихие 90-е утечка мозгов приняла катастрофический характер. Это был бич для нашей науки. Но и сейчас из России утекают мозги. Не так сильно, как в 90-е, но утекают.
3. Цифры утечки мозгов из России не озвучиваю. Поищите, они впечатляют. И это только из России. А также есть утечка мозгов из Европы, Азии, Африки. И все это в совокупности оседает в США.

[Юрась_Беларусь]

Могу предложить пока только два способа улучшить школьное образование: вернуться к советским учебным пособиям и программам (с учётом нового в науках) и сделать родителей, ответственными за воспитание своих детей.

[Prometey]

Цитата: Юрась_Беларусь

и сделать родителей, ответственными за воспитание своих детей.

Уже давно сделано - ст. 63 Семейного кодекса РФ.

Цитата: Юрась_Беларусь

вернуться к советским учебным пособиям и программам

А может царской России?

[Юрась_Беларусь]

Сталинского букваря достаточно. А закон божий оставьте в истории.

[hiller]

Странно, что не Росстат опрашивал. Там результат заранее известен - 2%. А так - "жертвы ЕГЭ". Что тут сказать.

[Aaandr]

У многих всегда раньше и деревья были зеленее, и мороженое слаще) Учат нормально, ничем особо не хуже, чем раньше. Если бы по СССР такое великолепное образование было бы, то к конце 80х и начале 90х, огромное количество людей не заряжали бы воду под Кашпировского и не покупало бы фантики МММ, логично же?)

[rusich]

Вообще не учат толком. Современные школяры не могут написать ни сочинение, ни изложение. По истории вообще плакать можно. Хорошо если выучили когда началась ВОВ