Технодиктатура и технополия: что нам готовит будущее

117
Технодиктатура и технополия: что нам готовит будущее

Любая сущностно левая теория исходит из понимания исторического как бесконечного прогресса («от тьмы прошлого к свету будущего») и эволюции, как постепенного разворота к справедливости [2]. Этот взгляд на историю, по мнению автора, не соответствует реальности и является заблуждением.

В то же время правые рассматривают историю с точки зрения циклов, постулируя ее либо как движение по некоей спирали, все формы которой имеют циклы, начинающиеся с рождения и заканчивающиеся смертью, либо как постепенную деградацию политических и духовных форм.



Идеи циклического развития придерживались Джамбаттиста Вико, Освальд Шпенглер, Арнольд Тойнби и другие. Исторические «оптимисты» зачастую не были способны объяснить проблемы современного мира, а их утопичные теории рушились после столкновения с реальностью, в то время как правые «пессимисты» давали куда более точные прогнозы развития цивилизации.

Глобализация серьезным образом подорвала усилия национальных государств – в условиях однополярного мира, когда наднациональные структуры фактически диктуют свою волю государствам, существует несколько могущественных групп влияния, которые борются за «новый мировой порядок». Автор не будет рассматривать все эти силы в рамках данного материала (иначе он бы вышел слишком объемным), акцент будет сделан лишь на одной из возможных траекторий развития – глобалистском либеральном проекту «технодиктатуры».

В материале «На пути к технократическому тоталитаризму» автор сих строк уже в общих чертах обозначил направление, в котором движется современная цивилизация. Здесь этот вопрос будет рассмотрен более подробно и с несколько иных позиций.

Технократическая диктатура, капитализм и социализм



В свое время Аугусто Дель Ноче критиковал современное технократические общество, основанное на сциентизме. Под технологическим обществом Дель Ноче имел в виду не общество, характеризующееся научно-техническим прогрессом, а то, для которого характерен чисто инструментальный подход к рациональности. В технократическом обществе человек оказывается в моральном концентрационном лагере, если он не согласен с «наукой» и идеологическим трендом момента.

Транснациональные правящие элиты заинтересованы в том, чтобы заменить леволиберальную демократию технократией, эти процессы уже запущены. Технократия враждебна свободе человека: на вершине ее структуры власти стоят технократы, которые заинтересованы в тотальном контроле над индивидуумом. Именно они управляют ресурсами и распределяют их. Таким образом, технократия порождает новую форму тоталитаризма, чему способствуют научные достижения, которые теоретически могли бы быть использованы для освобождения человека.

Дэвид Хьюз в своей книге «Covid-19, психологические операции и война за технократию» считает, что технократия десятилетиями вынашивалась в Китае при поддержке Рокфеллеров, и теперь, когда ее эффективность доказана, цель состоит в том, чтобы внедрить ее и на Западе [3]. По мнению Хьюза, «транснациональный правящий класс начал войну против остального человечества в 2020 году», а пандемия коронавируса стала первым шагом «глобального переворота».

Книга Хьюза местами достаточно любопытна и заставляет задуматься, но в ней достаточно много сомнительной конспирологии, исторических неточностей, а его аргументация порой выглядит более чем спорной. Хьюз винит в происходящем олигархический капитализм, который находится в кризисе, и «нарушение классового компромисса». Однако было бы ошибкой считать, что технократический тоталитаризм является порождением капитализма, потому что он прекрасно себя чувствовал и в социалистических системах.

В левых теориях социальный универсум, как правило, предстает чем-то, что следует оптимально, эффективно, механически организовать. Качественные аспекты социального зачастую отвергаются; на первый план выходят аспекты количественные.

На протяжении десятилетий Советский Союз был воплощением исторической и культурной эклектики, а его противоречия успешно скрывались за счёт эффективной работы развитого государственного аппарата и принципа централизации власти. То, что было важно для одного человека, считалось важным для всех, а то, что было правилом для одного, являлось правилом для всех. Индивидуальные решения были заменены централизованным подходом, а национальность, история, традиции, образ мыслей и устремления рассматривались как незначительные детали в контексте огромной советской системы.

В. И. Ленин и коммунистические лидеры представляли устройство общества на манер устройства машины-механизма, вполне в духе механистического тоталитаризма. Так в программном произведении «Очередные задачи Советской власти» (март 1918 г.) Ленин прямо сравнивал народное хозяйство с часовым механизмом. Он писал:

«Ни железные дороги, ни транспорт, ни крупные машины и предприятия вообще не могут функционировать правильно, если нет единства воли, связывающего всю наличность трудящихся в один хозяйственный орган, работающий с правильностью часового механизма. Социализм порожден крупной машинной индустрией» [4].

В СССР сталинском фразеология руководителей всех уровней была насыщена механицизмами – словами и оборотами из языка механиков. Профсоюзы и комсомол рассматривались вполне официально как приводные ремни партии.

Эта фразеология проникла и в песни. В авиационном марше «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» были такие слова: «а вместо сердца – пламенный мотор» [5]. А в стихотворении А. Гастева «Растем из железа» лирический герой чувствует в жилах железную кровь, у него вырастают стальные плечи, и он сливается с железом постройки.

В «новом мире» Гастева рабочие вообще должны были стать безымянными единицами, «приняв обозначение отдельной пролетарской единицы как А, В, С, 325, 0,075 и так далее». «Машины из управляемых превратятся в управляющих», и рабочее движение приблизится к «движению вещей, в которых как будто уже нет человеческого лица, а есть ровные нормализованные шаги, есть лица без экспрессии, душа, лишенная лирики, эмоция, измеряемая не криком, не смехом, а манометром или таксометром». Эта ужасная утопия была сатирически изображена Евгением Замятиным в научно-фантастическом романе «Мы» [6].

Социалисты считают, что в современных капиталистических государствах люди стали рабами «отчужденных» сил: денег, рынка и материальных вещей, которые они сами произвели. Люди в этой системе являются винтиками огромного механизма, и их принуждают выполнять определенные операции в соответствии с принципом разделения труда. Это отчасти верно, однако и при социализме (опыт СССР этому наглядное подтверждение) люди являлись всего лишь винтиками в системе, которые призваны следовать цели государства.

В 1910-е годы мысль о том, что люди будут работать как детали точного механизма, была нереальной и утопичной, именно этим можно объяснить провал «военного коммунизма» (который предусматривал централизованный государственный контроль и отсутствие рынка). Механическое государство Ленина во многом походило на башню Татлина.

Таким образом, технократическая диктатура и механистическое мышление одинаково свойственны и капиталистическим, и социалистическим системам. Более того, современные глобалистические технократы почерпнули многие идеи из коммунизма Маркса. Они, как и марксисты, также материалисты, рационалисты, сторонники «научного подхода» и первенства экономики над политикой (Ленин писал – «политика не может не иметь первенства над экономикой»).

В их научно-технократическом обществе индивид, лишенный всех культурных и духовных ценностей, становится полностью зависимым от государства и общества. Он ограничен в своих базовых биологических потребностях, оторван от других людей и любых высших идеалов.

Технодиктатура как замена демократии



«В настоящее время человек решительно победил природу с помощью технологий, но победила технология, а не человек. Человек просто сменил одну форму подчинения на другую, и его новый хозяин стал еще более властным, чем прежний»,

– писал в свое время Арнольд Тойнби.

В какой-то степени это действительно так, поскольку технический прогресс, свидетелями которого мы являемся, меняет наше восприятие реальности на многих уровнях. Технократия становится альтернативой традиционной демократии, поскольку она, по мнению некоторых либеральных идеологов, способна лучше справляться с вызовами современности.

Почему? А потому что технократия, основанная на оптимизации процессов и данных, предлагает долгосрочные стратегии и мгновенное реагирование на социальные и экономические изменения. В ее основе лежит рациональный материализм, при этом полностью отсутствует моральная и идеологическая основа.

То есть власть в технократическом обществе, это не средство для достижения какой-то высокой цели – она и есть цель. Все по Дж. Оруэллу: «Власть – не средство; она – цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию. Цель репрессий – репрессии. Цель пытки – пытка. Цель власти – власть».

Как отмечает профессор Петр Левандовский, построение концепции будущего технократического правительства будет основываться на двух теоретических концепциях: технополии (предложенной Нилом Постманом) и технократии.

Технополия, по Нилу Постману – это состояние государства, в котором технология занимает настолько главенствующее место, что культура ищет любые решения в технологии и подчиняется ей. Постман называл технополию формой тоталитарной технократии, и, по его мнению, Соединенные Штаты являются примером технополии [1].

Постман крайне критически и пессимистично относился к технополии и выделял некоторые важные элементы, составляющие эту концепцию: бюрократию и техническое оснащение. Бюрократия, или «тирания администрации», при этом не основана на интеллектуальных или моральных теориях, но присвоила себе право решать моральные и этические дилеммы с сугубо механистическо-материалистических и научных позиций [1].

Технические средства используются бюрократами для контроля информации и, таким образом, они помогает контролировать целые общества, предоставляя соответствующим образом обработанную информацию. Это объясняется необходимостью действовать «точно и эффективно». [1].

Целесообразность технократии как политической системы объясняют необходимостью добиться «устойчивого экономического роста». Учитывая, что эта цель характерна для либерализма в целом, в этом демократия и технократия сходятся. Но для технократии не нужна демократия.

Как отмечает Левандовски, технократия может стать «естественным следствием демократического правления», поскольку демократия, с ее сугубо материалистическим, прагматическим и научным взглядом на мир, способствует росту технократии. В западных странах уже наблюдается истощение демократического потенциала, и есть определенные тенденции к установлению технократического правления.

Бюрократический контроль, являющийся составной частью технократического управления, по мнению Постмана, является, по сути, формой тирании. Постман рассматривает его как проявление тоталитаризма [1].

В условиях технополии никто не может быть авторитетом, потому что, будучи человеком, он оперирует наиболее подверженной ошибкам системой мышления, которая неоднозначна и предвзята. Поэтому полагаться следует не на человека, а на машину. Человеческий индивид и его когнитивный процесс ограничиваются технологиями, вытесняются бюрократическими процедурами или заменяются автоматическими техническими решениями.

В будущей технодиктатуре, таким образом, ключевую роль будет играть не человек, а машина, а ключевые решения будут выноситься бюрократами, которые будут основываться на сугубо механистических основаниях в духе: «компьютером математически доказано, что смерть двух миллионов человек от побочных эффектов препарата, может быть на 50 тысяч меньше чем от вируса, поэтому это необходимая жертва, которую нужно принести ради будущего человечества».

Видимая власть и реальная власть


Несмотря на то, что демократия в Европе и на Западе, как уже неоднократно говорилось, выродилась в леволиберальную диктатуру, формально демократия пока еще существует. Политики продолжают поддерживать видимость того, что политика – это столкновение лидеров и партий, выражающееся в периодических выборах, но при этом власть этих политиков на самом деле сильно ограничена. К тому же побеждают всегда только правильные кандидаты, от правильных партий.

Сокращение числа людей, желающих голосовать на выборах, свидетельствует о том, что многие избиратели понимают, что за демократическим фасадом того, что считается традиционной политикой, существует другая, реальная власть. Но настоящую власть, как и истинную реальность, обнаружить непросто. Люди живут в реальности, сформированной СМИ и средствами массовой коммуникации, их сознание подвержено манипуляциям, поэтому далеко не каждый задумывается над этим.

Люди загипнотизированы образами материального изобилия и технологического всемогущества. Больше нет особой необходимости в политике, политическом участии и активности. Материалистический рационализм сводит человеческую природу и человеческую жизнь к простым материальным интересам и желаниям, он стал инструментом удовлетворения аппетита. Он является интеллектуальной основой технократии, для которой характерен акцент на точности механики и математики.

Прямое применение научной рациональности при принятии политических решений подразумевает технократический тоталитаризм, а не демократию. Такой режим создал бы запрограммированное общество, в котором люди превратились бы в автоматы, обслуживающие систему.

Абстрагирующие, рационализирующие тенденции современности оторвали людей от их корней, изменили их природу. В результате люди становятся атомами без корней, эгоистичными и стремящимися к максимизации своих возможностей. Ими манипулируют более могущественные силы – государство, транснациональные корпорации, капитал.

Основным действующим лицом современного капитализма становятся транснациональные корпорации, глобальный капитал, который делает все, чтобы полностью уничтожить национальный капитал (и добился в этом больших успехов).

Транснациональные корпорации патронируют наднациональные процессы производства, монополизируют глобальные коммуникационные и транспортные системы, контролируя сырье, трудовые ресурсы, первичный и вторичный рынки. Некоторые из крупнейших компаний располагают морскими флотами, которые могут соперничать с флотилиями крупнейших стран (Exxon).

Транснациональные корпорации рассматривают мир как единый рынок, «большой торговый центр». Национальные интересы государств для них не имеют никакого значения. Корпорации и транснациональные структуры, ставят своей целью подчинение национальных элит и государств.

Заключение


Современный либеральный глобалистский проект может развиваться либо по пути леволиберальной диктатуры, либо по треку технократической диктатуры (технодиктатуры). Третий вариант – условно правоконсервативный проект – в рамках данного материала рассматриваться не будет (кратко о нем упоминалось в материале «Мир будет разделен на два лагеря»: какими могут быть контуры нового миропорядка в ближайшие годы»).

Между ними нет принципиального различия, поскольку они идут по схожей траектории, однако определенная разница все же есть – леволиберальная диктатура будет предусматривать ликвидацию среднего класса в его нынешнем виде и создание двуклассового общества – очень немногочисленных глобальных элит (высшего класса) и основной массы населения (низшего класса), то есть своеобразный уравнительный «коммунизм для бедных» (уравнение в бедности – это как раз то, к чему приводили коммунистические проекты).

Уровень жизни будет усредненным для всех, и этот порог, вероятно, будет несколько ниже, чем сейчас, но не настолько печальным, как показано в некоторых антиутопиях. Роль национальных государств будет, вероятно, сугубо статистической (то есть полностью они пока не вымрут, но никакой существенной роли в мировой политике играть не будут, ее будут определять другие игроки), а национальные элиты «срастутся» с глобальными элитами.

В технократической диктатуре наличие многочисленного «низшего класса» не требуется, поскольку повсеместная автоматизация и роботизация производства приведет к тому, что рабочий класс как таковой перестанет существовать. Людей сменят роботы – уже сейчас эксперты говорят, что роботизация и автоматизация приведут к исчезновению отдельных профессий. Напротив, в этом сценарии существование многочисленного «низшего класса» будет представлять проблему, и решать ее будут отнюдь не гуманными методами – войнами, эпидемиями и т. д.

Использованная литература:
[1]. Piotr Lewandowski. Technocratic totalitarianism as a response to the crisis of democracy. Studia Bezpieczeństwa Narodowego, 2023. s. 25–40.
[2]. Моисеев Д. С. Методологические проблемы определения политических сигнификаций в современном мире // Наука как общественное благо: сборник научных статей. Т. 2. [Электронный ресурс]. – Москва: Изд-во «Русское общество истории и философии науки», 2020. [3]. См. David A. Hughes. «Covid-19», Psychological Operations, and the War for Technocracy (Volume 1). Palgrave Macmillan, 2024.
[4]. Ленин В. И. Полное собрание сочинений. Издание 5. Том 36. – Издательство политической литературы, Москва, 1969.
[5]. Подробнее об этом см.: Балашов Л. Е. Ошибки и перекосы категориального мышления. – М.: Academia, 2002.
[6]. Цитата по: Приcтланд Д. П. Красный флаг: история коммунизма; [пер. с англ.] / Дэвид Пристланд. – М.: Эксмо, 2011.
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    28 сентября 2024 06:34
    Когда развитие науки и техники стало серьезно менять образ жизни и быт человечества, то многие стали думать, что она кардинально изменит жизнь. Но это была фатальная ошибка.
    Любая техника это всего лишь инструмент. Главное это психология людей как биологического вида. Да можно найти условно говоря хороших и плохих людей, но в целом люди не меняются. Именно об этом писал Макиавелли в своем "Государе" и именно поэтому попытка построить коммунизм закончилась провалом, хотя поначалу были успехи и очень серьезные. Поэтому суть человеческого общества не меняется несмотря ни на какие технологические изменения.
    И именно поэтому все идеологии не имеют большого значения - можно верить во что угодно, но механизмы функционирования государства остаются неизменными, во чтобы не верили идеалисты.
    1. +12
      28 сентября 2024 08:10
      Сама суть коммунизма - подразумевает создание нового человека как носителя коммунистического мировоззрения. И первоначальные успехи - как раз и были связаны с тем, что таких людей появилось достаточно. Но Советский Союз потерпел поражение в ВОВ, потеряв закритическое количество убеждённых коммунистов. Что и послужило причиной его дальнейшего краха.

      Увы - их не сумели восполнить, и наши верхи по разным причинам уделяли всё больше и больше внимания чисто материальному аспекту, наплевав на идеологический. Тем самым - стремительно сползая к конкретно буржуазной морали потребления. А ведь именно создание альтернативных смыслов - и было основной целью ранних большевиков..

      Мне в качестве примера подобного всегда нравилась одна греческая история:

      На Олимпийских играх спартанскому атлету предложили 30 талантов чтобы он лёг. Тот отказался - и выиграл. После соревнований его раздражённо спросили:
      -- Что тебе в той победе, спартанец, раз ты отказался от такой груды золота?
      И тот улыбаясь ответил:
      -- Отныне в битве я пойду в центре первой шеренги фаланги, прикрывая щитом моего царя. Вам - не понять.
      1. -12
        28 сентября 2024 09:23
        Цитата: paul3390
        Сама суть коммунизма - подразумевает создание нового человека как носителя коммунистического мировоззрения.

        Сама суть создания нового человека может принадлежать Богу.
        Коммунизм - утопия. Существование такой общественно-экономической формации невозможно априори, потому что, пока на Земле останется хотя бы один человек с потребительской сущностью, пока из сознания людей не исчезнет жажда наживы, всё это чепуха.
        Для начала человечеству нужно определиться с войнами и паразитизмом национальных элит...
        1. +12
          28 сентября 2024 09:37
          Как нас учат классики - коммунизм, хоть и первобытный, есть естественная форма человеческого общества. Мы в ней существовали минимум 100 тыщ лет, и это не считая более ранних сапиенсов. И только всего последние тыщ 10 - мы перешли на эксплуататорские варианты отношений. Дык - какая же это тогда утопия?

          К тому же - посмотрите нашу историю. Раз за разом - люди пытались построить нечто, похожее на социализм или даже вообще коммунизм. Примеров уйма, начиная с Урукагины в Шумере, заканчивая Парагваем XIX века. Да - у них не получалось, но прежде всего - из-за отсутствия понимания происходящих процессов. Но ведь они упорно пытались! Как думаете - почему? Лично по мне - потому что они подспудно понимали не естественность происходящего для человеческой сущности.
          1. -7
            28 сентября 2024 10:55
            Мы в ней существовали минимум 100 тыщ лет, и это не считая более ранних сапиенсов. И только всего последние тыщ 10 - мы перешли на эксплуататорские варианты отношений

            Это говорит о том, что коммунизм - это "пещерная" идеология и возможна только в пещерах laughing
            С ростом производительности труда и культурным развитием, общество людей начало расслаиваться, потому что люди обнаружили у себя разные таланты и этот
            процесс не обратим, с развитием технологий и культуры меняются скажем так востребованность в людях с разными талантами, а отсюда и разделение материальных благ в нутри общества и этого уже не поменять!
            Нужно этот факт принять и уже работать над обществом ДЛЯ людей, а не НАД людьми для какой то идеологии!!!!
            1. +12
              28 сентября 2024 10:59
              "Бог создал людей разными, сильными и слабыми, но потом пришёл полковник Кольт и всё опошлил" - приписывается Конану Киммерийскому...

              То есть - вы принципиально не считаете возможным для человека что-то делать не только ради своего личного блага и кармана? Ну-ну...

              Вообще-то - именно общественный альтруизм и отличает нас от животных... На него - способны только мы.
              1. -6
                28 сентября 2024 11:06
                А что общего между общественным альтруизмом и коммунизмом, который предусматривает порабощение одних людей, ради блага других?

                Бог создал людей разными, сильными и слабыми, но потом пришёл полковник Кольт и всё опошлил" - приписывается Конану Киммерийскому...

                Это рекламный слоган к реальности отношения не имеет! Это иновация, которая изменила мир, выведя в лидеры тех, кто не мог до кольта справится на лидерами прошлого
              2. +3
                28 сентября 2024 12:58
                именно общественный альтруизм и отличает нас от животных... На него - способны только мы.

                Павел, не кажется ли Вам, что статья -- это точное описание перехода человеческого сообщества Земли к цивилизации муравьёв или хуже того -- термитов? wassat )))
                1. +1
                  30 сентября 2024 09:56
                  Джон Уидом - "Ступай к муравью". hi
          2. -4
            28 сентября 2024 11:04
            Цитата: paul3390
            Дык - какая же это тогда утопия?

            Дык вот такая, возникшая в воспалённом мозгу.
            «От каждого по способностям, каждому по потребностям» - это где такое было? В лучшем случае - социализм с распределительной системой.
            Понимаете, какая разница между теорией марксизма-ленинизма и реальностью жизни, - не желают члены общества делиться своими способностями, которые у них отсутствуют, а потребности свои не ограничивают. Отсюда и получается перекос между наработанным и потребляемым. А, если в мире существуют страны с разными социально-экономическими формациями, то это практически невозможно разрешить в пользу коммунизма...
            Собственно, школа строителя коммунизма в СССР не смогла добиться успехов в коммунистическом отношении к труду только из-за гнилой потребительской натуры человека. Не мог гражданин СССР побороть в себе тягу к стяжательству, а это главный критерий.
            Цитата: paul3390
            Но ведь они упорно пытались! Как думаете - почему?

            Вот поэтому и пытались, что не водили свои народы по пустыне 40 лет и не смогли дождаться, чтобы вымерли те, кто помнил о старой жизни потребления и личный эгоизм предпочитал альтруизму...
            1. +4
              28 сентября 2024 12:15
              Оно то, конечно, всё так, но есть нюансы:
              1) потребности по природе своей весьма ограничены: не сможет человек съесть больше, чем объем его желудка, а это в среднем 1-1,5 литра; не сможет человек смотреть фильмов или слушать музыку больше, чем 24 часа в сутки - и зачем тогда нужно всё то, что пишется и снимается?... А вот желания - ограничиваются только полётом фантазии: наполнить желудок какой-нибудь экзотикой, смотреть и слушать то, что будет каждый раз вызывать интенсивные эмоции... Поэтому жить по потребностям - это вполне рациональный и реализуемый вариант, в отличие от "жить, удовлетворяя все желания" - что возможно лишь для небольшого количества людей и то, как правило, за счет других;
              2) действительно, культуру желаний можно воспитывать, чем по сути и занимался Моисей. Но, как показывают последние 2000 лет, результат его эксперимента по распространению модели поведения, основанной на личном эгоизме, нельзя признать успешным: достаточно посмотреть на то, как к "богоизбранному народу" после этого стали относиться все остальные...
              1. +4
                28 сентября 2024 14:09
                Цитата: БМП-2
                не сможет человек съесть больше, чем объем его желудка, а это в среднем 1-1,5 литра;

                Сразу после солдатского обеда ( это 2 кг еды и питья ) , мы поспорили на червонец с одним солдатом. Он брался сьесть за полчаса 50 эклеров с масляным кремом ( вес 1 штуки - 100 грамм ) , и 10 стаканов кофе со сгущенкой. Итого - ещё 7 кило калорийнейшей еды. Вместе с обедом - 9 кг.
                И он сьел. И с удовольствием. Тем более что за бесплатно.. да ещё и червонец ему дали. -)))) lol
          3. 0
            28 сентября 2024 11:38
            естественная форма человеческого общества. Мы в ней существовали минимум 100 тыщ лет
            Это называется "человеческое стадо" yes .
          4. -2
            28 сентября 2024 13:03
            Цитата: paul3390
            Как нас учат классики

            Любая философская конструкция - есть ложь. Будь то марксизм.. будь то фрейдизм .. или .. какой нибудь фашизм -ильинизм .. их навалом . Всё - ложь.
            И в СССР ( при Брежневе ) , марксизм уже люди " переварили " , и относились к нему безразлично.. он практически и не мешал.
            А ностальгия по духу СССР , никак с марксизмом- ленинизмом не связана . Никак!!! Ностальгия по чистоте и дружелюбия .. ностальгия по вере , что мы жили тогда в самой лучшей , самой доброй .. и могучей стране .. и что впереди прекрасное будущее.
            Увы .. это оказалось заблуждением.
          5. -2
            30 сентября 2024 11:16
            Мы в ней существовали минимум 100 тыщ лет, и это не считая более ранних сапиенсов. И только всего последние тыщ 10 - мы перешли на эксплуататорские варианты отношений. Дык - какая же это тогда утопия?

            Первобытный коммунизм существовал до тех пор, пока человек не научился создавать излишки в пище и других полезных вещах, до этого не было смысла порабощать других, пока человек жил охотой и собирательством, он мог прокормить только себя, но с развитием растениеводства и животноводства оказалось, что можно отнимать у человека излишки, в результате возникло неравенство, эксплуатация человека человеком и вернуться обратно к всеобщему равенству, когда каждый находится на грани выживания, стало невозможным, отчасти это удалось во время Гражданской войны, когда уравнивали всех с помощью продразвёрстки, а также в колхозах, когда работали за "трудодни", но только НЭП и другие экономические меры позволяли поднять производительность труда за счёт экономической заинтересованности работника.
            1. +1
              30 сентября 2024 11:43
              научился создавать излишки в пище

              Да ладно! Возьмём в качестве примера - завалил скажем пяток охотников мамонта. Разделал, часть сожрал, а часть - завялил или вообще сложил в ледниковую яму. Создали они излишки пищи? Ещё какие - мамонта можно харчить дооолго.. Насобирали бабы грибов-ягод, засушили на зиму. Создали они излишки пищи? Воооот.. Их умели создавать похоже всегда - особой надобности просто не было. Как не крути - а при тогдашнем изобилии зверья и прочих природных ресурсов - помереть с голоду надо было ещё умудриться...

              Переход же к земледелию - вообще один из самых странных моментов истории человечества. Ибо являло собой не улучшение - а явное ухудшение жизни людей. По крайней мере на ранних стадиях.

              Как пример - индейцы Великих прерий. Скажем пауни - занимались и земледелием. А их соседи - несмотря на вроде как положительный пример под носом в упор не желали ковырять землю. Зачем? А сами пауни - чётко говорили, что занимаются этим только потому, что так им велели боги. Кабы не это - да хрен бы они стали такой фигнёй заморачиваться..
              1. -1
                30 сентября 2024 12:49
                Если бы всё было так здорово у охотников и собирателей, обилие пищи и хорошая жизнь, то они бы быстро размножались, численность населения земли быстро бы достигла численности 8 млрд. и превысила бы это число, между тем мы прекрасно знаем, что численность населения земли росла крайне медленно и взрывной рост произошёл именно в последние столетия. Легко догадаться почему: численность населения регулировалось голодом, природа не могла прокормить большое количество людей.
                1. +2
                  30 сентября 2024 16:48
                  Нет - численность людей регулировалась колоссальной детской смертностью. Потому что выходить и сохранить ребёнка - уж точно легче в тёплом доме, чем на охотничьей стоянке..

                  Посмотрите на все антропологические исследования захоронений раннего неолита - охотники-собиратели в целом ощутимо крупнее и здоровее земледельцев... С голодухи что ли?

                  Но вообще - конечно планета не может прокормить миллиард чисто охотников, о чём тут спорить...
        2. +5
          28 сентября 2024 11:21
          Цитата: ROSS 42
          Существование такой общественно-экономической формации невозможно априори, потому что, пока на Земле останется хотя бы один человек с потребительской сущностью, пока из сознания людей не исчезнет жажда наживы, всё это чепуха.
          Запустите нанотехнологии (в изначальном понимании, а не чубайсовские) и у всех будет всё. Кому вы чего продавать будете, если у всех есть всё? Другой вопрос - чем это всё кончится? Как заставить людей продолжать что-то делать, если у них всё есть?
          1. +1
            28 сентября 2024 14:15
            Нанотехнологии не смогут создать всё на свете, но 100% породят другие потребности laughing
            Это бесконечно, сфера услуг бесконечна!
      2. -1
        28 сентября 2024 11:16
        Цитата: paul3390
        Сама суть коммунизма - подразумевает создание нового человека как носителя коммунистического мировоззрения.

        Именно поэтому он невозможен.
        Цитата: paul3390
        Но Советский Союз потерпел поражение в ВОВ, потеряв закритическое количество убеждённых коммунистов.
        И что? Это служит каким-то оправданием? Все люди умирают. Если не на войне, то от болезней, несчастных случаев и от банальной старости. Но на место умерших должны вставать те кто рождается после них - нет незаменимых, есть незамененные. Даже гении заменяются - смерть Ломоносова или Менделеева не означает остановку научного развития, пусть те кто пришел им на замену уступали им в способностях. Это жизнь. И если умерших носителей идеи некем заменить, то значит идея нежизнеспособна.
        Цитата: paul3390
        Мне в качестве примера подобного всегда нравилась одна греческая история
        Такие люди тоже есть, были и будут, но не только они.
        Цитата: Dart2027
        можно найти условно говоря хороших и плохих людей, но в целом люди не меняются
    2. +10
      28 сентября 2024 10:12
      Цитата: Dart2027
      Главное это психология людей как биологического вида.
      ...но в целом люди не меняются.
      ...и именно поэтому попытка построить коммунизм закончилась провалом

      1. Психология подвержена извенению, и мы это видели не раз.
      2. Ещё как меняются, только для этого нужно немало времени и много усилий.
      3. Не поэтому, а из-за нескольких фатальных ошибок. Но, поскольку этот был ПЕРВЫЙ
      большой опыт, избежать их было чрезвычайно сложно, особенно в таком "дружелюбном окружении" капиталистических гиен...
      1. -2
        28 сентября 2024 11:04
        Цитата: Doccor18
        Психология подвержена извенению, и мы это видели не раз.

        Ну и где эти изменения?
        Цитата: Doccor18
        Ещё как меняются, только для этого нужно немало времени и много усилий.

        Миллион лет?
        Цитата: Doccor18
        Не поэтому, а из-за нескольких фатальных ошибок. Но, поскольку этот был ПЕРВЫЙ
        большой опыт, избежать их было чрезвычайно сложно, особенно в таком "дружелюбном окружении" капиталистических гиен...

        Так это иностранные капиталисты устроили криминальный беспредел 90-х?
        1. +9
          28 сентября 2024 12:16
          Цитата: Dart2027
          Ну и где эти изменения?

          Ну сравните массовый героизм на фронте и в советском тылу во время ВОВ и во время ПМВ. Эти войны разделяет всего одно поколение...
          Цитата: Dart2027
          Миллион лет?

          Как показала история, всего тридцать лет упорной всесторонней работы уже дали неплохой результат. А если бы в том же направлении и продолжали двигаться дальше? Но с пути свернули и через два поколения пришли к закономерному результату: развалу страны, криминализации
          и всеобщей стремительной деградации общества...
          1. -3
            28 сентября 2024 13:01
            Цитата: Doccor18
            Ну сравните массовый героизм на фронте и в советском тылу во время ВОВ и во время ПМВ.
            Во время ПМВ можно было в открытую обливать грязью страну и призывать к поражению. В ВОВ любого кто раскрыл бы рот не по делу сразу ставили к стенке.
            Ну и можно вспомнить докуда дошли немцы в разное время.
            1. +2
              28 сентября 2024 17:10
              Цитата: Dart2027
              Ну и можно вспомнить докуда дошли немцы в разное время.

              Конечно можно. А еще можно вспомнить успехи той же Франции в первую и вторую мировые. И сразу становится понятно что то что ты написал банальная демагогия.
              1. -2
                28 сентября 2024 18:49
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А еще можно вспомнить успехи той же Франции в первую и вторую мировые
                А еще не забыть кто сорвал попытку немцев вывести Францию из войны одним ударом. И сразу становится понятно что то что ты написал банальная демагогия.
                Цитата: Dart2027
                Во время ПМВ можно было в открытую обливать грязью страну и призывать к поражению. В ВОВ любого кто раскрыл бы рот не по делу сразу ставили к стенке.
                По этому возразить нечего?
        2. +2
          28 сентября 2024 14:58
          До беспредела бьiло разрушение государства. А там без усилий запада никак не обошлось
          1. -2
            28 сентября 2024 15:30
            Цитата: stankow
            бьiло разрушение государства. А там без усилий запада

            То есть в СССР все руководство работало на США? Насколько же убогой была КП, что до этого дошло.
      2. -3
        28 сентября 2024 14:59
        . Ещё как меняются, только для этого нужно немало времени и много усилий.
        3. Не поэтому, а из-за нескольких фатальных ошибок. Но, поскольку этот был ПЕРВЫЙ

        Можно поменять взгляд людей на ситуацию и это мы действительно много раз видели: вчера мы все были русские, сегодня в 404 русские стали "не братьями", а завтра мы вместе будем праздновать нашу ОБЩУЮ победу и они будут искренне радоваться, что мы ВМЕСТЕ победили wink
        Но, это не меняет сущности человека, люди рождаются разные, одни индивидуалисты, другие скромные, одни не терпят критики, другие не имеют своей точки зрения, одни могучие интеллектуалы, а другие дубоголовые качки и так до бесконечности! Не возможно сделать людей одинаковыми и равными, кто то за счёт своих качеств будет более успешным чем другие!!!!
        Социализм прбудивший людей к революции базировался на экспроприации экспроприаторов laughing типа справедливо нужно делить богатства, только в Советском варианте запретили как раз тот тип людей, который эти самые богатства и создавал, поэтому общество перестало развиваться и эксперимент закончился неудачей, в Китае сделали выводы и там Компартия всё ещё у власти и что то пытается осмыслить и как то трансформировать идею, а мы опять окунулись в капитализм!
        1. +3
          28 сентября 2024 15:13
          Цитата: Eroma
          бесконечности! Не возможно сделать людей одинаковыми

          Естесственно, а кто утверждал подобное? Не одинаковыми, а с равными возможностями реализовать свои желания в развитии (образовании, рабочей деятельности, саморазвитии).
          Цитата: Eroma
          только в Советском варианте запретили как раз тот тип людей, который эти самые богатства и создавал

          Создавал? За счёт рабского труда десятков миллионов?
          Цитата: Eroma
          Китае сделали выводы и там Компартия всё ещё у власти

          У нас тоже Компартия в в парламенте, только и у нас, и в Китае капитализм, без всякий "если" и "может быть и когда нибудь"...
          1. -3
            28 сентября 2024 16:38
            Создавал? За счёт рабского труда десятков миллионов?

            Сейчас тоже рабский труд?
            Мир двигают люди в которых заложена предприимчивость! Другие люди не смотря на весь их ум и трудолюбие не способны на это! Это просто ФАКТ Предприимчивость толкает человека к генерации идеи и её реализации, такой человек для реализации идеи подтягивает остальных, тех которые умные, рукастые и т.д. и вместе они меняют мир, обогащая его чем то новым!
            В СССР предприимчивость была под запретом, за спекуляцию срок, эксплуатация человека, человеком это табу! И результат, пустые полки, и недовольные своим бытом граждане и как итог крах системы!
            Скажите, а предприимчивый человек которому идеи спать не дают, чем виноват перед людьми? Почему их просто запретили, а не вписали в новое общество?
            1. +5
              28 сентября 2024 17:04
              Цитата: Eroma
              Это просто ФАКТ Предприимчивость толкает человека к генерации идеи и её реализации, такой человек для реализации идеи подтягивает остальных, тех которые умные, рукастые и т.д. и вместе они меняют мир, обогащая его чем то новым

              И таких людей-творцов в СССР было ОЧЕНЬ много, ибо как ещё объяснить взлет отечественной науки до небывалых до этого высот. Да мы том, что было рождено/задумано больше тридцати лет назад до мих пор живём. Разве всё это не предприимчивые люди создали?
              1. -4
                28 сентября 2024 18:28
                Нет, это всё создавали учёные и инженеры, решая задачи понятные даже ежу и потому вполне осознанные управляющей номенклатурой (образование медицина, жильё, питание, транспорт и т.д.), был почти неограниченное финансирование науки, особенно на фоне конкуренции и вообще противостояния с Западом и это дало результаты в науке, но сколько инноваций и революционных открытий было внедрено для улучшения быта людей? Это было не кому не надо ибо людей желающих этими вопросами занимаеться просто не было!
                Я не говорю, что СССР полный отстой, он показал силу новой экономики, но и со своими слабыми местами он не справился и судя по комментариям, люди даже не осознают в чём реальная проблема, упираясь в догматы! laughing предприимчивости не хватает lol
          2. +1
            29 сентября 2024 17:00
            Цитата: Doccor18
            Естесственно, а кто утверждал подобное? Не одинаковыми, а с равными возможностями реализовать свои желания в развитии (образовании, рабочей деятельности, саморазвитии).

            так Вы про социализм или коммунизм? это вообще необязательно совмещенные понятия.. многие их почему то не разделяют..
            1. +4
              29 сентября 2024 18:10
              Цитата: советник 2 уровня
              так Вы про социализм или коммунизм?

              Пока что про социализм, как первую стадию коммунизма. Коммунизм для многих звучит вообще как утопия. Может быть и так, если смотреть сквозь капиталистические очки. А если целенаправленно и грамотно идти к социалистическому обществу, то и коммунизм не будет казаться такой фантасмагорией...
              1. -2
                29 сентября 2024 18:19
                Цитата: Doccor18
                А если целенаправленно и грамотно идти к социалистическому обществу, то и коммунизм не будет казаться такой фантасмагорией...

                социализм весьма неплохой есть уже в Швеции, но что то не видно у них стремления к коммунизму.. да много в каких странах- хорошие соцгарантии.. Зря Вы мешаете их.. коммунизм- обязательно социализм, но социализм- необязательно коммунизм.. и кстати Швецкий социализм, мне нравится больше чем коммунистический.. гарантие социальные те же фактически, а обязательных хождений под Красным флагом, сосотояния в Компартии для роста, насильных митингов, парторгов со властью уволить хорошего спеца "непартийнонадежного", железных занавесов и речевок (так надо) во славу Вождя не предусмотренно... просто живи и работай и все будет.. кстати шведы в чем то коммунисты- живут коммуннами-почти вся страна.. причем реально у них выпячивать свои деньги- считается "фу".. Вы почитайте чуть про шведский социализм для простых шведов.. поэтому - социализм-я только ЗА, а вышеперечисленные атрибуты коммунизма- наблюдать в нашей стране не хочется.. нельзя заставлять быть коммунистами, а последние десятками лет в СССР этим старательно занимались.. хотя что было делать-когда нет в душе у народа массово компартии? ну его- строй дико завязанный на одну партию- очень неустойчиво выходит..
                1. +5
                  29 сентября 2024 22:17
                  Цитата: советник 2 уровня
                  социализм весьма неплохой есть уже в Швеции

                  Это самообман. Никакого социализма там не было и нет. "Витринный" или "социальный" капитализм скандинавского типа стал лишь вынужденной мерой в стратегической борьбе с истинным (с научной точки зрения) социализмом СССР. Никакой частной собственности на средства производства - это закон социализма. Этого в Швеции (и прочих "островках капитализма с человеческим лицом") не было, а значит там не было и социализма. За счёт раннего развития государств (период первичного
                  накопления капитала, включение в ограниченное число метрополий), маленького коренного населения и, отчасти, близости к СССР, там был установлен высокий уровень жизни. Но, как только исчез главный геополитический и идеологический противник, в виде СССР, капитализм стал показывать свое истинное лицо - зверинный оскал. Средний класс, как основа Европы второй половины XX века, стал стремительно сокращаться, в том числе и в скандинавских государствах, зато: 1. стоимость жизни становится запредельно дорогой. 2. знаменитые профсоюзы, когда-то имевшие реальную силу, превратились в видимость, руководимую свадебными генералами на покормке у олигархата, 3. эксплуатация наемных рабочих из менее зажиточных стран Восточной Европы становится залогом поддержания высокого уровня жизни коренного населения. Вывод - к капиталистической стране с высоким процентом расходов на социальные нужды с собираемых налогов ошибочно применять понятие социализм.
                  Цитата: советник 2 уровня
                  Швецкий социализм, мне нравится больше чем коммунистический.

                  Это ваш выбор...
                  Цитата: советник 2 уровня
                  обязательных хождений под Красным флагом, состояния в Компартии для роста, насильных митингов, парторгов со властью уволить хорошего спеца "непартийнонадежного", железных занавесов и речевок (так надо) во славу Вождя не предусмотренно...

                  Всё, что вы перечислили - это не социализм, а методы его уничтожения через принуждение. Социалистическая идеология, простая и понятная, должна стать путеводной звездой для каждого человека в стране, тогда никого не нужно будет заставлять "ходить с флагами и учить речевки"... Каждый пролетарий, в первую очередь, живет и работает для своего народа, для его блага, в том числе и для блага своего/своей семьи. Если приходится заставлять пролетария работать/учится/праздновать, то о каком социализме идёт речь? Его пока нет.
                  Цитата: советник 2 уровня
                  нельзя заставлять быть коммунистами

                  Не нельзя, а невозможно. Коммунистом можно стать только через самостоятельную работу и понимание сути. Партбилет/членство не равнозначно званию коммуниста.
                  Цитата: советник 2 уровня
                  последние десятками лет в СССР этим старательно занимались..

                  Что было преднамеренной линией предателей и врагов социализма, результатом чего и стала катастрофа первого социалистического государства. Так что, не считаю это просто ошибкой.
                  1. -5
                    29 сентября 2024 22:32
                    Цитата: Doccor18
                    Никакой частной собственности на средства производства - это закон социализма. Этого в Швеции (и прочих "островках капитализма с человеческим лицом") не было, а значит там не было и социализма.

                    этот термин "Социалисти́ческая со́бственность" придуман исключительно в СССР, чтобы объяснять, что только у них социализм правильный.. натягивать его на весь мир-неправильно.. кстати Сталин не считал, что это обязательно-отсутствие частной собственности)
                    Цитата: Doccor18
                    Но, как только исчез главный геополитический и идеологический противник, в виде СССР, капитализм стал показывать свое истинное лицо - зверинный оскал.

                    Вот именно, что я писал про шведов СЕГОДНЯ, когда СССР уже 30 лет нет, а социализм у них процветает..
                    Цитата: Doccor18
                    Вывод - к капиталистической стране с высоким процентом расходов на социальные нужды с собираемых налогов ошибочно применять понятие социализм.

                    абсолютно несогласен с такой трактовкой, которая опять отрицает наличие социализма у когото кроме СССР.. мой вывод-только страна (и не обязательно коммунистическая) с высоким уровнем доходов и отстутсвием коррупции - может позволить себе качественный социализм..
                    Цитата: Doccor18
                    Всё, что вы перечислили - это не социализм, а методы его уничтожения через принуждение.

                    нет, это методы уничтожения в первую очередь именно коммунизма, а не социализма.. Вы, на коммунистических догмах присваиваете исключительно коммунизму социализм, тогда как в отсутствие СССР-он существует "живой" который можно увидеть и пощупать.. понимаете он есть, а коммнизма нет, и это главный факт против Вашей позиции.. именно факт..
                    1. +5
                      30 сентября 2024 09:21
                      Цитата: советник 2 уровня
                      этот термин "Социалисти́ческая со́бственность" придуман исключительно в СССР

                      А где он должен быть придуман? В США? laughing
                      т.е. не существует "бесплатного" образования или "бесплатной" медицины, эти услуги оплачиваются опосредствовано через налоги вместо оплаты на прямую потребителем... Учитывая 25% налога на добавленную стоимость, среднестатистический шведский работник, зарабатывающий около 45 000 долларов в год будет платить около 70% своих доходов в виде налогов. При средней стоимости жилья в диапазоне между 20-30% от дохода и в целом высокой стоимости жизни в Швеции, для среднестатистического работника остается довольно мало для дискреционных трат или для накопления.
                      В результате в то время как Швеция имеет большее равенство доходов, чем, например, в США, имущественное неравенство в Швеции является одним из самых высоких в мире. Самый богатый 1% населения владеет до 40% богатств Швеции, по сравнению с около 35% в США. 10% самого богатого населения Швеции владеет 69% всех богатств страны. Из-за трудностей в накоплении капитала, 2/3 богатств в Швеции наследуются, по сравнению с 1/3 в США. Такая низкая мобильность между поколениями означает, что большая часть шведского богатства контролируется несколькими поколениями шведских аристократических семей и бывших дворян Швеции. Было подсчитано, что лишь одна семья - семья Валленберг - может владеть до 40% шведского фондового рынка. Швецию трудно назвать образцом равенства - высокие конфискационные налоги означают, что право рождения значит больше чем заслуги, и очень сложно шведу со средним или даже высоким доходом накопить богатство и выйти из под государственной опеки. Высокие налоги и расширенное государство всеобщего благосостояния не сделали шведов более равными, они просто сделали большинство людей зависимыми от правительства.

                      Добавим сюда же растущую с каждым годом безработицу, кризис ипотечного рынка и экономический кризис, который так характеры для стандартного капиталистического государства и получим реальный "шведский социализм" fellow
                      Цитата: советник 2 уровня
                      кстати Сталин не считал, что это обязательно-отсутствие частной собственности)

                      Частную собственность или частную собственность на средства производства? Что-то я не припомню приватизации заводов и фабрик при Сталине... Или вы про артели? Так это была мера вынужденная и сугубо временная, как только государственная промышленность (особенно легкая) встала бы на ноги после кровопролитной войны, все артели постепенно исчезли. Хрущев, кстати, безграмотно и лопатно (директивно) уничтожил артели, что негативно сказалось на небольшом, но очень чувствительном для населения секторе экономики, и это тоже не было просто ошибкой...
                      Цитата: советник 2 уровня
                      мой вывод-только страна (и не обязательно коммунистическая) с высоким уровнем доходов и отстутсвием коррупции - может позволить себе качественный социализм..

                      Вы снова путаете понятия. Упитанная жизнь 40-60% среднего класса и 2-5% элит никогда не уложится в понятие (предельно простое и правильное) социализм.
                      Цитата: советник 2 уровня
                      нет, это методы уничтожения в первую очередь именно коммунизма, а не социализма..

                      До коммунизма в СССР так и не дошли, что естесственно, ибо даже нормы социализма начали раскачивать и подменять ложными понятиями уже в середине 50-х. Так что именно социализм разрушали планомерно, изощренно и долго (почти сорок лет). А коммунизма не было. Так как разрушить то, чего нет?
                      Цитата: советник 2 уровня
                      Вы, на коммунистических догмах присваиваете исключительно коммунизму социализм, тогда как в отсутствие СССР-он существует "живой" который можно увидеть и пощупать..

                      Ну пощупайте. Только попробуйте начать с низших слоев шведского общества, с сезонных рабочих, а не с зажиточных аристократических семей Гетеборга и Стокгольма yes
                      Цитата: советник 2 уровня
                      понимаете он есть,

                      Исключительно тогда, когда его очень хотят видеть, но это вовсе не факт, а навязчивое состояние, уж простите.
                      Цитата: советник 2 уровня
                      а коммунизма нет

                      Абсолютно согласен. Нет. До него дорасти надо. Это высшая стадия общественного и индивидуального развития.
                      hi
                      1. -4
                        30 сентября 2024 11:36
                        Цитата: Doccor18
                        А где он должен быть придуман? В США?

                        ну если вообще про социализм: Впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, в диалогах «Государство» и «Законы» и никакой социалистической собственности не предлагалось.. а еще.. предлагалось, вне учения о коммунизме "рыночный и нерыночный" социализм.. Вы говорите что существует только нерыночный, хотя всеми кроме Маркса теоретиками- признается также рыночный социализм.. т.е. если откинуть коммунистическую теорию социализма, еще целая куча теоретиков и практиков исповедовала и реализовала его в истории человечества.. например, Термин «государственный социализм» возник в Германии в конце XIX века: так немецкие социалисты называли элементы социального обеспечения рабочих, введённых канцлером Германии Отто фон Бисмарком.. проще говоря- "коммунистический социализм"-идеал (который как известно недостижим).. но социализмов попроще, и при этом не развалившихся- целая куча в истории была и есть.. поэтому к корне неверно говорить о том, что только коммунистический социализм бывает..
                        Цитата: Doccor18
                        Или вы про артели? Так это была мера вынужденная и сугубо временная

                        это всего лишь теория.. мне кажется СССР- не развалился бы если идея с артелями - не исчезла бы из-за Хрущева, тк со "жвачкой и джинсой" проблем не было бы...
                        Цитата: Doccor18
                        Вы снова путаете понятия. Упитанная жизнь 40-60% среднего класса и 2-5% элит никогда не уложится в понятие (предельно простое и правильное) социализм.

                        нет, я о том, чтобы у каждого хочущего большего - был шанс его достичь, а не о том, чтобы лодырям нахаляву чтото давать.. а то таким макаром- в США(и не только) "отличный" социализм- дают неграм жилье, пособие, а они и в "ус не дуют"-нафиг такой социализм.. среднего класса положения- если не халявить, когда его 40-60% может достичь 95% населения, притом, что там и квалифицированные рабочие и фермеры- в большинстве средний класс..
                        Цитата: Doccor18
                        До коммунизма в СССР так и не дошли, что естесственно, ибо даже нормы социализма начали раскачивать и подменять ложными понятиями уже в середине 50-х.

                        как раз потому, что это идеал и он не достижим..
                        Цитата: Doccor18
                        олько попробуйте начать с низших слоев шведского общества, с сезонных рабочих, а не с зажиточных аристократических семей Гетеборга и Стокгольма

                        я говорил ни о тех, ни о других-зачем в крайности? я например про обычного рабочего и шахтера.. который там, по Вашему "средний класс" причем не в крупном городе..
                        Цитата: Doccor18
                        Исключительно тогда, когда его очень хотят видеть, но это вовсе не факт, а навязчивое состояние, уж простите.

                        ну в таком стиле могу Вам ответить, что коммунистического социализма- нет и никогда не было wink
                        Цитата: Doccor18
                        Абсолютно согласен. Нет. До него дорасти надо. Это высшая стадия общественного и индивидуального развития.

                        да, идеальное состояние общества из неидеальных людей.. можно конечно верить, что это возможно, но.. все разобьется о "неидеальных людей"- и это кстати-практика истории..
        2. +1
          28 сентября 2024 15:16
          от тип людей, который эти самые богатства и создавал
          Вряд ли считал дележ своих уже созданных богатств справедливым.
          1. -3
            28 сентября 2024 16:20
            А что с Вашей точки зрения, является справедливым разделением заработанных каким-то бизнесом прибыли?
            Просветите пожалуйста
            В любом коллективе не важно при капитализме или социализме, есть иерархия подразумевающая разную ответственность за единицу рабочего времени! И как Вы эту ответственность хотите справедливо разделить? Типа директор завода, должен получать в 10 раз больше чем поломойщик, а вот токарь должен получать не менее чем в два раза от зарплаты директора?
            А как Вы оцените стоимость ошибки токаря и например главного инженера? А зарплата у них наверное должна быть почти одинаковая?
            Что значит справедливо разделить прибыль компании между коллективов, сколько от своей прибыли должен отдавать человек, который вообще создал эту компанию, рискнул своим имуществом взяв кредит под свой дом, справился со всеми проблемами и наконец раскачавший бизнес, сколько он должен отдавать прибыли людям которые вообще готовы свалить в любой момент и большинству из которых в принципе плевать что будет с бизнесом и создавшим этот бизнес человеком?
            Как Вы видите справедливость в этом случае?
            1. +3
              28 сентября 2024 17:15
              О, подтянулись сторонники правильного капитализма, которых нынешняя гнилая система вполне устраивает. А то что у нас на горизонте демографическая катастрофа и третья мировая, которые являются следствием этой гнилой капиталистической системы их никак не волнует. После них хоть потоп. Поэтому давай-ка без этого вот дешевого лживого насквозь морализаторства.
              1. -2
                28 сентября 2024 18:47
                По делу сказть то нечего?

                После них хоть потоп.

                Сейчас идёт СВО, процветает волонтёрское движение и волонтеры тратят миллиарды на закуску всякого нужного для армии! Это граждане по 50р с носа скидываются? Нет, основной источник денег для волонтёров это бизнес! Которому не всё равно. Вы смотрите на немногих и судите о всех, точно так же можно судить о всех людях, по нескольким подонкам и дебилам, это не правильно.
          2. -3
            28 сентября 2024 19:01
            Вряд ли считал дележ своих уже созданных богатств справедливым

            Что Вы понимаете под богатствами? Личное имущество или всё включая заводы и пароходы?
            Если личное имущество, которое кстати по стоимости обычно составляет у крупных бизнесменов мизерную часть от стоимости всех активов, что говорит о том, что люди заработанное вкладывают обратно в бизнес, а не тратят их в казино, на флот яхт или виллы!
            А что касаемо вообще всех денег, так в каждой профессии есть свой инструмент, или актив с помощью которого человек делает свою работу, например у крестьянина это земля (Вас же не напрягает, что у горажанина земли нет, а у крестьянина гектары?) у водителя инструмент машина и т.д , у бизнесменов инструмент, это деньги, оперируя деньгами он создаёт разные блага для людей, поэтому у него денег априори больше чем у кого либо!
    3. m-z
      +6
      28 сентября 2024 11:57
      Цитата: Dart2027

      Любая техника это всего лишь инструмент. Главное это психология людей как биологического вида. Да можно найти условно говоря хороших и плохих людей, но в целом люди не меняются. Именно об этом писал Макиавелли в своем "Государе" и именно поэтому попытка построить коммунизм закончилась провалом, хотя поначалу были успехи и очень серьезные. Поэтому суть человеческого общества не меняется несмотря ни на какие технологические изменения.
      И именно поэтому все идеологии не имеют большого значения - можно верить во что угодно, но механизмы функционирования государства остаются неизменными, во чтобы не верили идеалисты.

      Коммунисты и идеалисты находятся на разных полюсах. Коммунизм основывается на материалистическом базисе. Реальных попыток построения коммунизма лично я могу насчитать только три (возможно ошибаюсь и их было больше) - СССР, Китай, Вьетнам и ВСЕ они столкнулись с жесткой агрессивной реакцией капиталистических государств и ТНК, которые не жалели ресурсов, чтобы уничтожить "ростки коммунизма". "Бытие определяет сознание", поэтому при соответствующем общественно-экономическом базисе психология подстроится под требования общества.
      1. 0
        28 сентября 2024 12:03
        Цитата: m-z
        Коммунисты и идеалисты находятся на разных полюсах. Коммунизм основывается на материалистическом базисе.
        Никаким материализмом там и не пахнет. Материализм это
        Цитата: Dart2027
        Главное это психология людей как биологического вида. Да можно найти условно говоря хороших и плохих людей, но в целом люди не меняются. Именно об этом писал Макиавелли в своем "Государе" и именно поэтому попытка построить коммунизм закончилась провалом, хотя поначалу были успехи и очень серьезные. Поэтому суть человеческого общества не меняется несмотря ни на какие технологические изменения.
        Что и произошло. А идея о том, что можно воспитать новое человечество это идеализм.
        Цитата: m-z
        и ВСЕ они столкнулись с жесткой агрессивной реакцией капиталистических государств и ТНК, которые не жалели ресурсов, чтобы уничтожить "ростки коммунизма"
        Еще вспомните сказки про план Далласа. Да они с ним боролись, но развал СССР и отказ от коммунизма в Китае это чисто внутренние процессы.
        Цитата: m-z
        Бытие определяет сознание
        Психология определяет и бытие и сознание.
        1. m-z
          +4
          28 сентября 2024 12:16
          Цитата: Dart2027

          Главное это психология людей как биологического вида. Да можно найти условно говоря хороших и плохих людей, но в целом люди не меняются.

          Вы так уверены, что психология какого-нибудь Ротшильда и андаманского аборигена или папуаса одинаковы, или среднего современного американца (немца, поляка, русского) и человека, жившего 20 тыс. лет назад на краю ледника или 10 тыс. лет назад в Междуречье? Все они один биологический вид. Психиха всех людей формируется в среде, в которой эти люди живут, а не наследуется генетически.
          Цитата: Dart2027
          но развал СССР и отказ от коммунизма в Китае это чисто внутренние процессы.

          Чисто внутренними эти процессы были бы только в том случае, если бы СССР и Китай были полностью изолированы от остального мира.
          1. -1
            28 сентября 2024 13:03
            Цитата: m-z
            Вы так уверены, что психология какого-нибудь Ротшильда и андаманского аборигена или папуаса одинаковы, или среднего современного американца (немца, поляка, русского) и человека, жившего 20 тыс. лет назад на краю ледника или 10 тыс. лет назад в Междуречье?
            Вся история человечества, которую мы знаем, а это несколько тысяч лет, представляют собой один и тот же спектакль с разными декорациями. И действительно - высокообразованый Ротшильд это такой же людоед, как и гораздо менее образованные римский патриций или средневековый герцог.
      2. +5
        28 сентября 2024 12:19
        Цитата: m-z
        СССР, Китай, Вьетнам

        Товарищ! А как же КНДР и Куба?
        1. m-z
          0
          28 сентября 2024 15:24
          [quote=Doccor18
          ]Цитата: m-z
          СССР, Китай, Вьетнам

          Товарищ! А как же КНДР и Куба?[/quote]
          Да, спасибо, забыл! Куба - согласен, а вот КНДР - все же нет, пожалуй.
          1. +1
            28 сентября 2024 16:04
            Цитата: m-z
            КНДР - все же нет

            Почему?
            1. m-z
              0
              29 сентября 2024 01:13
              Честно говоря не могу аргументированно вам ответить, у меня нет хоть какой-то достоверной информации, но по той что есть (сам сомневаюсь) там скорее строилось изначально и в итоге образовалось кастовое разделение общества с очень ограниченными социальными лифтами.
    4. +1
      28 сентября 2024 20:59
      Цитата: Dart2027
      Да можно найти условно говоря хороших и плохих людей, но в целом люди не меняются. Именно об этом писал Макиавелли в своем "Государе" и именно поэтому попытка построить коммунизм закончилась провалом, хотя поначалу были успехи и очень серьезные.

      Знатоки человеческих душ и прочие знатоки человеческой природы традиционно не видят дальше своего носа и ничего не понимают в этих самых душах. Оно и правильно. Зачем мозг напрягать? С непривычки голова может заболеть.
      1. -1
        28 сентября 2024 22:08
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Знатоки человеческих душ и прочие знатоки человеческой природы традиционно не видят дальше своего носа и ничего не понимают в этих самых душах.

        То есть возразить нечего.
        1. +1
          28 сентября 2024 22:09
          Цитата: Dart2027
          То есть возразить нечего.

          А там есть на что возражать? Ты ж вообще не понимаешь о чем марксизм и при этом пафосно рассуждаешь о утопичности коммунизма.
          1. -1
            28 сентября 2024 22:51
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Ты ж вообще не понимаешь о чем марксизм и при этом пафосно рассуждаешь о утопичности коммунизма.

            Будьте добры покажите мне человечество, которое живет по заветам марксизма.
            1. +1
              28 сентября 2024 22:55
              Цитата: Dart2027
              Будьте добры покажите мне человечество, которое живет по заветам марксизма.

              Марксизм это не про заветы. Это про научное понимание мира. Так что прямо сейчас он и живет вполне себе по марксизму.
              1. 0
                29 сентября 2024 07:13
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Марксизм это не про заветы. Это про научное понимание мира.
                То есть такого народа нет и строительство коммунизма это утопия.
  2. +3
    28 сентября 2024 06:38
    Так вот оно какое,постиндустриальное общество...Про отстранение избирателей автор правильно заметил.И это сделано специально
    1. +8
      28 сентября 2024 07:56
      То, к чему мы стремительно движемся - я бы характеризовал как цифровой неофеодализм. Ибо в условиях конечности планетарного рынка капитализм неизбежно начнёт охранять контролируемые различными группировками кластеры с целью недопущения туда конкурентов и железной фиксации положения там за своими потомками. Ибо что больше всего пугает капиталиста? Отъём у его детей и внуков всего им нажитого. Ведь они - запросто могут оказаться ленивее и бездарнее своего предка. И вот как раз феодальное закрепление права безусловного владения - явно греет буржуйское сердце...

      Ну - а тотальная цифровизация обеспечит новый вариант крепостного права. Когда скажем человек без корпоративной карточки и социального аккаунта просто лишается каких-либо возможностей к существованию. И куда он тогда денется, кроме как ишачить на корпорацию? В дальнейшем передав эту обязанность детям?

      Здравствуй, о Новый Чудный Мир... Если конечно мы этому всему не помешаем, наконец-то взявшись за голову и не вернув социализм...
      1. -5
        28 сентября 2024 08:35
        Цитата: paul3390
        что больше всего пугает капиталиста? Отъём у его детей и внуков, всего им нажитого

        Нет. Не пугает.

        Они сами отправляют своих детей и внуков на обучение и воспитание врагам нашим. У них отбирают нажитое "не посильным трудом" капиталы и имущество. Их вешают на шарфах в ванных, а они всё равно бегут туда...

        Нет такого мажора, который бы не профукал наследие отца своего...

        ps
        "Глобализация — это объективный процесс концентрации производительных сил человечества по определённой концепции управления"

        Глобализация процесс объективный, а вот кто его возглавит - субъективный. Глобализацию, так же как и технологический прогресс, нельзя остановить. Его можно только возглавить.

        Не Украине Россия отстаивает своё право на проведения глобализации по Русски.
        1. +5
          28 сентября 2024 10:38
          Нет такого мажора, который бы не профукал наследие отца своего...
          Дети и внуки Ротшильдов, Морганов, Рокфеллеров- ничего не профукали.
          1. -2
            28 сентября 2024 10:43
            Цитата: Болторез
            Дети и внуки Ротшильдов, Морганов, Рокфеллеров

            Я - про "наших".
            Ротшильды, Морганы, Рокфеллероы - это кошельки глобализаторов.
            Там их детей "натаскивают" по другой программе.
          2. +4
            28 сентября 2024 10:48
            Уверены? Вы настолько в курсах, кто реально сейчас управляет состоянием этих семейств?
            1. 0
              28 сентября 2024 10:57
              Цитата: paul3390
              Уверены?

              Деньги для нас - это средство выживания. Деньги для глобализаторов - это средство управления нами (полномасштабная картинка) :
              https://thumb.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/012.jpg
      2. +4
        28 сентября 2024 10:46
        Цитата: paul3390
        Ибо в условиях конечности планетарного рынка капитализм неизбежно начнёт охранять контролируемые различными группировками кластеры с целью недопущения туда конкурентов

        Или начнет очередной передел в виде новой мировой войны...
        1. +1
          28 сентября 2024 10:49
          Или так. Но - думаю всё-таки вряд ли. Слишком в наши времена велики риски потерять всё даже в случае победы..
          1. +5
            28 сентября 2024 10:53
            Цитата: paul3390
            Слишком в наши времена велики риски потерять всё даже в случае победы..

            Для кого? Для тех, кто всё устраивает рисков практически нет. Поэтому раз за разом и проворачивают А вот для десятков/сотен миллионов исполнителей риски ощутимые, но это уже "статистика"...
            1. +4
              28 сентября 2024 11:44
              Для тех, кто всё устраивает рисков практически нет.
              Есть. Выйдя из бункера после спада радиации, высока вероятность узнать что вы не мультимиллиардер с долями в гигантских корпорациях и десятком личных вилл и самолетов, а просто-напросто старый поц, который ни охотиться ни даже грибы собирать не умеет и в новом мире среди выживших вам места нет. А суда и полиции, которая восстановит вашу справедливость, не существует.
              1. +3
                28 сентября 2024 12:05
                Цитата: Болторез
                Выйдя из бункера после спада радиации

                Ну что вы сразу в крайности. Эти ребята далеко не глупцы, и "красные линии" никогда не пересекают.
    2. +5
      28 сентября 2024 12:17
      Да уж, лихо автор лишил человечество всех вариантов развития, кроме либерастических! laughing
      По поводу же содержания статьи: как сказал один из неуважаемых автором классиков: "Сон разума рождает чудовищ!"
  3. +9
    28 сентября 2024 06:54
    А о чем эта статья?
    ---------
    1. +3
      28 сентября 2024 07:12
      laughing Эх,я тоже с трудом осилил.Был не в ладах с теоретиками МЛ,историей КПСС,м-л.философией и научным коммунизмом..И когда меня за уши тянули в партию,в середине 80-х,я взял да отказался....Наверное-зря... recourse
      1. +5
        28 сентября 2024 08:35
        Luminman, dmi.pris1:
        А о чем эта статья?

        Эх,я тоже с трудом осилил

        Согласен с Вами коллеги!
        Новые модели, понятия, выводы. Чуть-ли не истина… Однако, как и любое знание, новое - это все модели. Модели подверженные ревизии всегда.

        Интересно написано, и читается без отторжения. Но помогите мне с этим параграфом и выводом:

        «…Более того, современные глобалистические технократы почерпнули многие идеи из коммунизма Маркса. Они, как и марксисты, также материалисты, рационалисты, сторонники «научного подхода» и первенства экономики над политикой(Ленин писал – «политика не может не иметь первенства над экономикой»)…» Но ведь смысл фразы Ленина - совершенно в противоположном - « политика не может не иметь первенства над экономикой» == политика может иметь первенство над экономикой, а учитывая императив Ленина == политика имеет, должна иметь первенство над экономикой… Поэтому этот параграф значит, что идеология стоит над экономикой, а не просто рациональные, механические правила и алгоритмы.
        Это не значит что будущее от этого лучше, но это дает возможность идеям, иным… привести к изменениям в глобалистской… либеральной идеологиям…
        1. +2
          28 сентября 2024 10:54
          А перед этим написал - политика есть концентрированное выражение экономики...

          Как по мне - Ильич имел ввиду что одного не может быть без другого. И политика - первенствует потому, что является следствием экономического уклада..
    2. 0
      28 сентября 2024 23:04
      Цитата: Luminman
      А о чем эта статья?

      Ни о чем похоже. Более того, есть ощущение что автор мухлюет. Во всяком случае "левые" и "либеральные" это совершенно разные движения, обзывая их чохом "леволиберальными" автор отделяет себя, но не признается в какое движение себя готов причислить. Хотя остаются только ультраправые с их альтернативой в виде возврата к дикости средневековья.
  4. +6
    28 сентября 2024 07:05
    Все эти мысли западных ученых рушатся о национальные особенности.И социализм во всех странах был разный,и капитализм востока и запада не похож друг на друга.Изначально капитализм был обществом налогоплательщиков.Тот,кто платил большие налоги,имел больше прав.И как он изменился,когда пошел на восток.Муравьи,пчелы-тоже винтики в своих семьях.И даже кормят паразитов.ТО общество,где труд не в почете,совсем не имеет будущего.Если родители трудятся,а дети прогуливают их деньги,то внуки будут просить милостыню.Так примерно гласит японская поговорка.
  5. +8
    28 сентября 2024 07:45
    однако и при социализме

    Автор не учитывает одно соображение... Можно долго спорить, что было в СССР, социализм или гос.капитализм, но очевидно одно - это не совсем то, что изначально собирались строить большевики, да и вообще марксисты.

    И причина этому очевидна - военное противостояние с западным капитализмом. Который был и остаётся невероятно силён. И как следствие - требовалось максимальная концентрация всех сил Страны Советов. А это неизбежно порождает какую-то форму тоталитаризма. В нашем случае - диктатуру партии. Ведь только это и позволило нам победить в ВОВ и добиться в дальнейшем военного паритета с Западом. Да - Троцкий оказался прав, характеризуя СССР как вырожденное рабочее государство, и предрекая вырождение партийной верхушки с последующим предательством дела социализма. Но - был ли у товарища Сталина какой-то иной путь при таких раскладах? Ой сомневаюсь...

    Это я всё к тому, что при моделировании будущего не стоит принимать реалии Советского Союза как единственный вариант социалистического развития. При других условиях - и выглядеть всё может совсем по другому. Более соответствующим изначальному видению классиками.. Да и учесть все ошибки великих предшественников при строительстве СССР 2.1 никто не мешает..
    1. +10
      28 сентября 2024 09:21
      было в СССР, социализм или гос.капитализм
      А что тут спорить?Получаемая сверхприбыль,шла индивидуально кому-то на карман?Директорам предприятий,колхозов ,совхозов? Председателю ВС СССР,генеральному секретарю? Или госдачи,являлись личной собственностью и т.д. Автор по своим взглядам "революционный консерватор", поклонник философии Ильина,с этой точки зрения и написана данная статья.
      1. +1
        28 сентября 2024 09:27
        Да - я тоже считаю что важна не форма собственности, а в чью пользу отчуждается прибыль. Но - всё-таки средства производства в СССР принадлежали именно государству, а не непосредственно народу в виде скажем рабочих коллективов. Тем самым - есть некоторые основания считать это гос.капитализмом. Хотя и спорные.

        Но опять же - прямая народная собственность и прямое народное же управление были просто невозможны в тех условиях. Ибо не позволили бы достичь необходимой концентрации средств и усилий для достижения быстрого военного паритета с западным капитализмом..Со всеми вытекающими..
        1. +4
          28 сентября 2024 09:31
          всё-таки средства производства в СССР принадлежали именно государству
          А государство было не рабоче-крестьянским?Оно принадлежало партократом прилетевшим с Марса?
          1. +3
            28 сентября 2024 09:40
            Дык - со мной не надо на эту тему спорить, я-то данную точку зрения не разделяю. Но - она таки существует, и ей - надо что-то противопоставить.

            И опять же - СССР он был разный. Согласитесь - сталинский был как-то не очень похож на горбачёвский, земля ему стекловатой?
            1. +4
              28 сентября 2024 09:45
              Знаете,с самого начала создания РСДРП, а именно со второго съезда,шла борьба двух взглядов за вектор развития России, в случае победы революции.И эта борьба продолжалась когда была создана РКП(б)-КПСС в итоге, таки победили, условно назовем "меньшевики"..
              1. +1
                28 сентября 2024 09:51
                Я бы не назвал их меньшевиками.. Ибо в конечном итоге - увы, победили банальные буржуазные перерожденцы и ренегаты..

                В общем-то - основные разногласия между большевиками и меньшевиками были в путях развития. Меньшевики считали что социализм должен появится в результате естественного развития производственных отношений, а Ленин - что на это нет времени да и никто не даст этого сделать, а посему - возможен форсированный вариант, когда социалистические отношения вводятся директивно-принудительно. Ибо для этого - есть все предпосылки в обществе.
                1. +3
                  28 сентября 2024 10:12
                  Я же написал условно назовем, а если уж говорить о меньшевиках,реально, являлись ренегатами.
                  в результате естественного развития производственных отношений
                  Появился социализм в Европе в результате естественных производственных отношений,средства производства там за кем? Да походу вы меньшевик.. laughing
                  социалистические отношения вводятся директивно-принудительно.
                  Декрет о земле ,о рабочем контроле, о власти(власть принадлежит Советам) это принудительно? Т.е. средства производства и власть должны перетечь от буржуазии,к рабочим и крестьянам эволюционным путем? И вы думаете сейчас,так же олигархи должны пойти по эволюционному пути?Мои тапочки , порвались от смеха. hi
                  1. -1
                    28 сентября 2024 11:46
                    Появился социализм в Европе
                    Элементов социализма в обществе Европы- хоть отбавляй.
                    1. +2
                      28 сентября 2024 12:16
                      Бред. Там - полно элементов социал-демократии. Ибо социализм - это прежде всего общественная собственность на средства производства. Без этого - о чём разговаривать? Какие ещё элементы социализма? Вот что значит в институте марксизм-ленинизм прогуливать...
                      1. -1
                        28 сентября 2024 12:23
                        в институте марксизм-ленинизм прогуливать...
                        Не застал... Видел только захоронения. обоих товарищей.
                        Какие ещё элементы социализма?
                        "каждому- по потребностям".
                      2. +1
                        28 сентября 2024 12:32
                        У вас какое-то клипово-комиксное восприятие серьёзных вещей. Сказывается прибывание в Буржуинии? Ну как по короткому лозунгу - можно судить о социализме??? Да и лозунг-то был - мягко говоря так себе... Введённый в оборот ещё аж в середине XIX века Бланом..

                        И что за манера вырывать фразу из контекста? Ибо полностью мысль Маркса звучит так:

                        На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»!

                        Ну - и что из этого есть в вашей благословенной Эуропе?
                      3. 0
                        28 сентября 2024 12:38
                        мысль Маркса звучит так
                        "Жить и помирать надо в Лондоне, и чтоб хоронили на лучшем кладбище" laughing Вряд ли он этот тезис включил в свои сочинения, но по поступкам видно, что именно эту мысль он думал yes .
                        На высшей фазе коммунистического общества
                        Славбоу, не дошли до такой ручки здесь.
                        что из этого есть в вашей благословенной Эуропе?
                        Даже если работать вам просто "западло", ваши базовые потребности- жилье, еда, одежда, медицина- будут закрыты обществом.
                      4. 0
                        28 сентября 2024 20:08
                        Цитата: Болторез
                        в институте марксизм-ленинизм прогуливать...
                        Не застал... Видел только захоронения. обоих товарищей.
                        Какие ещё элементы социализма?
                        "каждому- по потребностям".

                        Это элемент не социализма, а коммунизма. Даже я, технарь, знаю smile
          2. 0
            28 сентября 2024 11:24
            Цитата: parusnik
            А государство было не рабоче-крестьянским
            Нет
            Цитата: parusnik
            Оно принадлежало партократом прилетевшим с Марса?
            Да, принадлежало партократам. Только не с Марса, местные они. Тут завелись.
        2. +3
          28 сентября 2024 09:36
          И как это владелец средств производства,свою сверхприбыль станет отдавать на нужды остального населения?Это его частная собственность и он ею распоряжается по своему усмотрению.Хочет больницу построит, а захочет ,замок себе купит.А захочет средства производства продаст другому, вместе с работниками.
          1. +1
            28 сентября 2024 09:44
            А вот как например в Риме эпохи Принципата и тем более Домината. wink

            Решил император что ему нужны срочно средства на войну, выплаты плебсу или возведение чего-то грандиозного, и владелец средств производства их радостно предоставляет. winked А если не предоставляет, или хотя бы не очень радостно - у данных средств производства тут же будет другой владелец, более сознательный.. crying
            1. +3
              28 сентября 2024 09:47
              Император в Риме,не нищим был,а сам являлся владельцем средств производства.Исходите из этого прежде всего.
  6. +5
    28 сентября 2024 08:01
    а национальность, история, традиции, образ мыслей и устремления рассматривались как незначительные детали в контексте огромной советской системы.

    Наоборот , советские коммунисты создали не только советское Государство ,но и русофильское ,но и уважали национальные традиции народов СССР ,и очень бережно относились к истории своей страны до Октябрьской революции, занимались её положительной пропагандой .
    Это их враги поделили СССР на свои антисоветско-русофобские Государства ,отвергли всю многовековую историю своей страны и народа до захвата ими СССР . И Систему во всех захваченных ими республиках СССР они создали исключительно для себя -для своего обогащения ,своего паразитирования за счет чужого труда ,своей свободы безответственности и безнаказанности .
    1. +1
      28 сентября 2024 11:26
      Цитата: tatra
      но и русофильское
      Нет
      Цитата: tatra
      но и уважали национальные традиции народов СССР
      Да
      Цитата: tatra
      и очень бережно относились к истории своей страны до Октябрьской революции
      Нет, точнее далеко не сразу.
  7. +2
    28 сентября 2024 09:07
    современные глобалистические технократы почерпнули многие идеи из коммунизма Маркса. Они, как и марксисты, также материалисты, рационалисты, сторонники «научного подхода» и первенства экономики над политикой (Ленин писал – «политика не может не иметь первенства над экономикой»).
    Но тогда получается, что Ленин не был марксистом smile request
  8. +1
    28 сентября 2024 09:13
    Технодиктатура и технополия: что нам готовит будущее

    Полную узурпацию власти малочисленными группами людей, на которых будут работать «низшие слои» населения.
    А вот это:
    В технократической диктатуре наличие многочисленного «низшего класса» не требуется, поскольку повсеместная автоматизация и роботизация производства приведет к тому, что рабочий класс как таковой перестанет существовать. Людей сменят роботы – уже сейчас эксперты говорят, что роботизация и автоматизация приведут к исчезновению отдельных профессий. Напротив, в этом сценарии существование многочисленного «низшего класса» будет представлять проблему, и решать ее будут отнюдь не гуманными методами – войнами, эпидемиями и т. д.

    Сравнимо с теорией построения социализма в отдельно взятой стране...
    1. +1
      28 сентября 2024 10:24
      Цитата: ROSS 42
      ... уже сейчас эксперты говорят, что роботизация и автоматизация приведут к исчезновению отдельных профессий. Напротив, в этом сценарии существование многочисленного «низшего класса» будет представлять проблему...

      Если!
      Если Мир будет и дальше придерживаться Библейской концепции построения несправедливого Мира, где человек-человеку волк.

      Не надо бояться роботизации.
      Проблема "лишних людей" надумана. Как пример. При появлении "железной лошадки" (трактора), который пришёл на смену крестьянской лошадке, привело к сокращению сельского населения, которое было востребовано в другом месте - фабрики, заводы, города, стройки... и.т.д.

      При роботизации выпуск продукции возрастает, порой в разы. Эта продукция должна быть обеспечена денежной массой. Вопрос как эту денежную массу распределить. Можно до бесконечности увеличивать нолики на банковском счёте отдельных "личностей" и тогда действительно возникает проблема с "лишними людьми", а можно направить денежную массу на людей: сократить возраст выхода на пенсию, женщинам, имеющим на иждивении двух и более детей, отправлять на пенсию в независимости от возраста, сократить рабочий день до 4-х часов... и т.д..

      ps
      Низший класс - это тот, кто производит продукт, а высший - тот, который его только потребляет?
      1. +6
        28 сентября 2024 11:17
        Цитата: Boris55
        При роботизации выпуск продукции возрастает, порой в разы.

        Это приносит пользу только при социализме, при народной власти. Именно так должно было происходить сокращение рабочего дня работника и высвобождение его для самосовершенствования и воспитания детей.
        При капитализме высвобожденная рабочая сила будет выброшена на улицу. Содержать эту массу, обучать никто не собирается.
        1. 0
          28 сентября 2024 11:38
          Цитата: ROSS 42
          При капитализме высвобожденная рабочая сила будет выброшена на улицу

          Согласен. Именно это и происходит. Поэтому необходимо менять концепцию с не справедливой на справедливую.

          Цитата: ROSS 42
          Содержать эту массу, обучать никто не собирается.

          Самая великая тайна всех буржуй - это знания, знания по управлению. Именно оно позволяет им назначать себе непомерно высокие зарплаты. Что бы народ не задумывался о жизни, его заставляют работать сутра до вечера, что бы единственная мысль его была только о хлебе насущном...

          Кстати, Сталин планировал сократить рабочий день до 6-ти часов. Освободившееся время предполагалось потратить на семью и самообразование.
  9. +1
    28 сентября 2024 11:12
    Виктор, выпустив эту статью, вы уподобляетесь философам-идеалистам прошлого, которые считали, что, когда вещь не названа - значит её нет(. Но она же есть и вещь эта - история общественных мелкобуржуазных социально-экономических структур, кооперативов и корпораций. Самоуправляемых, саморегулируемых и саморазвивающихся предприятий и организаций образованного и квалифицированного трудящегося населения - корпоративных хозяев. Эти структуры являются прямыми наследниками античных "дем" самоуправляемых территориальных общин, составивших фундамент клисфенофской афинской демократии. Отличие которых, от современных структур лишь в одном, вместо рабов они эксплуатируют машины, механизмы и программное обеспечение кибернетических устройств. И в вашем детерменизированном, безысходном дуализме "или социальное государство, или олигархия", появляется третий субъект Общественной власти - мелкобуржуазный производящий средний класс малых и средних коллективных собственников-горожан и сельских хозяев. Неужели вы действительно думаете, что олигархиям или "национальным" государствам под силу уничтожить ПРИРОДНОЕ стремление людей к своему хозяйствованию и кооперации? И ИЗВЕЧНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ БОРЬБА между аристократией, олигархией, "всадниками" и "зевгитами" будет прекращена? Лично я так не считаю. Так как, на мой взгляд, человечество будет развиваться не по пути навязываемого дуализма "олигархия - государство", а по ИНТЕГРАЛЬНОМУ направлению "тезис - антитезис - синтез". И будущее национальных государств, на мой взгляд, ПОЛНОСТЬЮ зависит от их трансформации в общественно - государственную власть. Где вышеназванные самоуправляемые, саморегулируемые и саморазвивающиеся структуры общественной власти, будут встроены и интегрированы в районную, городскую, региональную и государственную власть , на правах корпоративных ВЛАДЕЛЬЦЕВ производственных, инжиниринговых, инфраструктурных и сельскохозяйственных предприятий и организаций. А технологии, бюрократия и идеология, всего лишь, будут ОБСЛУЖИВАТЬ цели, и интересы политэкономических структур коллективных собственников. В общем, в нашем мире, "детерминировать" всё невозможно, так как Бог, как минимум, любит ТРОИЦУ).

    P.S. Общее выше частного. Нет.
    Частное выше общего? Тоже нет.
    Тогда что? ЧАСТНОЕ, КАК ЧАСТЬ ОБЩЕГО!
    1. +2
      28 сентября 2024 12:18
      вместо рабов они эксплуатируют машины, механизмы и программное обеспечение кибернетических устройств

      Да нет - они по прежнему эксплуатируют рабов. Которые обслуживают и создают машины, механизмы и программное обеспечение кибернетических устройств...
      1. +2
        28 сентября 2024 12:19
        А значит, что это уже ни какая не демократия.
  10. +3
    28 сентября 2024 12:07
    Начнем с позитивного- а позитивное это сам факт стремления автора осмыслять глобальные проблемы современности и определить вектор развития будущего. Автор задает вопросы и думает, а это уже само по себе прекрасно.Таких авторов нужно любить и ценить.
    Теперь о негативном- автор совсем зря в оценке возможностей развития капиталистического будущего постоянно пишет о коммунизме.Во-первых, он к глобализму отношения не имеет, а во-вторых автор ошибается в его трактовке и теоретически, и ( что странно поскольку автор наверное в СССР жил) практически. Представления в духе,что коммунизм это технократическая утопия механистического государства как будто бы выписано из западных агиток времен 50-70 х и голливудских фильмов. В действительности коммунизм являет собой воплощенное диалектического изменение, он всегда не равен себе и противоречив- это вытекает из самой сути учения. Стремиться он к исчезновению ( на первом этапе радикальной трансформации) государства , " скачку из царства необходимости в царство свободы",его суть в освобождения от власти экономики, или как изящно выразился Б. Гройс " Коммунистическая революция представляет собой перевод общества с медиума денег на медиум языка".
    Ну а уж практическом смысле это было известно каждому советскому гражданину.,советский социализм управлялся с помощью слов,декретов, идеологии партии так или иначе понимаемой ее носителями,а вовсе не с помощью экономики и неких безличных сил.
    Что же касается самого глобализма ,то это очень сложная и объемная тема-связанная и с осознанием конечности и исчерпанности ресурсов земли ( что означат конец классического капитализма) и с совершенствованием техник управления ( манипуляции) сознанием.
    Тут нужно долго и тщательно разбираться отделяя политические клички (демократия,диктатура),от технологических процессов, и от экономических интересов и вопросов господства над собственностью.
    Если совсем кратко и грубо-то доминирует сейчас то,что автор называет леволиберальной диктатурой(правда там есть несколько весьма разных подвариантов).
    Кстати в контексте темы,можно посоветовать автору подумать над двумя процессами перед которыми вплотную встает человечество -редактирование генома человека и имплантация в человеческое тело различных инвазивных устройств.
    1. +1
      30 сентября 2024 10:54
      Вы , как и всегда, понимаете тему глубже автора статьи.
      Развитие технологии само по себе процесс непредсказуемый. Сейчас он спонтанный и хаотичный, никем не направляемый, бесцельный (точнее направленный на немедленную выгоду).
      И вообще, технология, как любой инструмент, есть продолжение воли того, у кого она в руках.
  11. +3
    28 сентября 2024 14:51
    .повсеместная автоматизация и роботизация производства приведет к тому, что рабочий класс как таковой перестанет существовать

    Автор, ех автор. Тьi хоть раз производство видел ? В цеху заходил ?
  12. +1
    28 сентября 2024 15:33
    "В технократической диктатуре наличие многочисленного «низшего класса» не требуется, поскольку повсеместная автоматизация и роботизация производства приведет к тому, что рабочий класс как таковой перестанет существовать." - никакой технократии быть не может, так же как и "повсеместной автоматизации и роботизации",т.к. эта "система" возможна только в абсолютно стабильной среде. В нестабильных средах, которые были есть и будут всю историю человечества, эти "технологические системы" не способны функционировать. Поэтому хотите поразмыслить над будущим - размышляйте о выживании в первобытном виде.
  13. +2
    28 сентября 2024 20:52
    Я не знаю что ты там курил автор. Но лучше больше такое не кури. Записывать в левых типичных праваков и вообще весь этот поток сознания относительно СССР, это прямо очень тяжкое галюциногенное.
  14. 0
    29 сентября 2024 05:27
    Только социализм и советская власть спасут этот мир.
    Применительно к России начать нужно с отмены частной собственности на землю. Разумеется, не при этой власти.
  15. 0
    29 сентября 2024 12:42
    Человеческое существо по своей сути является технократом.

    Зайдите в любой музей. Там предметно представлена история. История различных видов животных описывается сравнением их костей. История человеческого вида характеризуется возможностями производства, выраженными в созданных предметах. Созданных трудом человека.

    Предмет потребления животного – то, что существует в природе в готовом виде. Предмет потребления человека – то, что создано в общественном производстве.

    С переходом от стадного существования к социально-производственному взаимодействию биологические потребности животного дополнились потребностями, порождаемыми общественным производством. В отличие от биологических потребностей животного главной человеческой потребностью, отличающей от животного, стала совместная производственная деятельность.

    Потребность в совместной деятельности существует даже когда каждый индивидуальный производитель противится конкурентной ему иной чужой деятельности. И в этом случае он всё равно производит совместно с другими, так как обеспечивает совместное существование в обществе, вне которого человеческий индивид возникнуть и существовать в человеческом качестве не может.

    Человек сам своим общественным производством создаёт свою особую техногенную природную среду обитания с её особым предметным многообразием. В человеческой среде обитания существует специфический производственный обмен веществ с окружающей природной средой.

    Эволюция природного биологического организма с возникновением орудийной деятельности породила новую форму жизни с новым обменом веществ и новое направление эволюционного развития, именуемое существованием по-человечески.

    Развивающиеся возможности производства увеличивают разнообразие человеческих потребностей. Развитие производственной деятельности ведёт к усложнению социальных коммуникаций и к усложнению самого социально-производственного организма. Производя окружающую предметную среду человек производит и условия своей жизни, и свои новые потребности, и себя самого в качестве человека, и свои общественные человеческие отношения.

    В скором времени это ещё биологическое природное существо сможет освободится от рабства своего биологического тела и выстраивать свой организм из любого наиболее подходящего для достижения поставленной цели вещества. Например, для освоения макро и микрокосмоса.

    Термин «homo sapiens» (человек разумный), введённый в 18 веке для обозначения одного из биологических видов человекообразных животных, ошибочен.

    Общественный организм, конечно, ещё использует биологические объекты в качестве носителей общественного создания и человеческого разума. Человеческое мышление ещё обеспечивается работой мозга животного. Но человеческий разум — это не продукт биологической эволюции. Человеческий разум — это продукт эволюции общественного производства, продукт общественно-производственного организма. Функциональное развитие общественного сознания и человеческого разума (как общего в частном) происходит за пределом пространства функционального развития биологических видов живой природы.
    В скором времени человеческое существо сможет освободится от рабства своего биологического тела и выстраивать свой организм из любого наиболее подходящего для достижения поставленной цели вещества. Например, для освоения макро и микрокосмоса.

    Производящий иную чем в животном мире форму жизни, её техногенное пространство и необходимое для неё время, в будущем человек неизбежно отделится от ненадёжного тела зверя, предоставляемого природой на короткое время жизни его клеток, и своё виртуальное существование вне времени и пространства распространит на всю вселенную и использует для освоения макро и микрокосмоса.

    Если рассматривать коммунистическую теорию марксизма как реальную историю развития социально-производственного организма, то станет очевидной неотвратимость перехода от капиталистических к коммунистическим общественно-экономическим отношениям в ходе технологического производственного развития. К организации производство во всей стране, как на одной фабрике, с единым коллективным собственником этой фабрики, принадлежащей всем гражданам страны в равной мере.

    Согласно открытого Марксом закона, производственные отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления произведённых материальных благ должны соответствовать форме развития производительных сил. Единство организации производства (как на одной фабрике) требует единства системы управления. Общая собственность на средства производства требует общественного контроля и общественного согласования целей производства и порядка распределения общественных благ. Как в общине.

    Все высказанные в статье страхи о «технодиктатуре» и «технополии» порождаются организацией частнокапиталистического производства (кому как вздумается), при котором владельцы средств производства озабочены лишь обеспечением своего частного благополучия. Все остальные люди для них лишь средство обеспечения своего благополучия и господствующего положения, при котором государственное право, выраженное в законах, есть воля господствующего класса.
  16. +1
    29 сентября 2024 17:25
    Проблему движения человечества к технократической диктатуре необходимо рассматривать в спектре всех теоретически возможных путей его развития. Только тогда станет ясным, что этот “кошмар” связан с более или менее осознанным выбором из других альтернатив.
    Для меня подходы к развитию человечества делятся на два принципиально отличающихся направления.
    Их можно условно назвать “закрытым” и “открытым”.
    1. “Закрытое” направление является порождением капитализма и не предполагает морального и социального совершенствование человека и общества. Совершенствуются только ограничения, в которых они находятся, при этом защита человека и общества от их несовершенства падает на специально создаваемую среду обитания.
    Юридические механизмы и аппарат принуждения этой среды развиваются с использованием науки и техники. Появляются вживляемые в мозг чипы, нейросети прогнозирующие реакции человека, системы создания иллюзий и т.п. Это может давать свой эффект, но в рамках старых задач.
    Такой среде, по-прежнему, требуется хозяин, который извлекает выгоду из своего положения и эксплуатирует подчиненных ему людей. Ведь человек и общество так и остались несовершенными.
    Человек, запертый в такой цифровой концлагерь наедине с собственным несовершенством и несовершенством окружающих будет испытывать еще большие мучения т.к. будет лишен даже “отдушины” в виде надежды и “светлой” перспективы. Это тупик развития человека и человечества.
    Такое общество не будет иметь будущего и быстро вымрет или выродится.
    2. “Открытое” – связано с развитием социалистического подхода, как промежуточной стадии развития человека и общества на пути к справедливому обществу на планете.
    Социализм развивает и воспитывает нового свободного человека, для которого не нужны технические и юридические ограничения потому, что свои решения каждая личность принимает исходя из интересов всего общества. Проблема несовершенства человека и общества решается их развитием.
    Это процесс эволюционный и исторический, в нем производится постепенное воспитание общества и человека, с заменой юридических ограничений морально-нравственными. В таком обществе тоже необходима система контроля за его членами, которая может быть цифровой. Любая система воспитания человека и общества, включая привычную нам школу, содержит в себе функции контроля.
    Все дело в том – какому обществу этот контроль служит, в чьих руках находится и для какой цели.
    В социализме контролирует себя само общество – весь народ, который сам ставит себе задачи ради своего развития.
  17. 0
    30 сентября 2024 12:58
    Уважаемый Виктор Бирюков, хочет, нам всем, "открыть глаза" на "правду жизни", ожидающую наших детей и внуков.... То есть весь мир и мы, вместе с ним "движемся" в оруэлловские "1984" или в "Скотный двор"..... Как говорили древние: точка зрения зависит от точки сидения....Не более того... "Сидение" в в государственно - олигархическом капитализме, в стадии его укрепления и развития и приведёт Россию к оруэлловским "временам", вместе с остатками (возможно) Европы и заокеанских территорий... А, попытка сохранить "хорошую мину" при капитализме, в России, используя, даже, "гагаринскую улыбку" и "душезабирающие" призывы о патриотизме, русском мире, историческом предначертании России - всё это слова, слова и слова, которые, только, для части населения, а остальные заняты банальным выживанием в "окружении" постоянного роста цен на всё и вся, всесилия и беспредела чиновничества и тотальной вороватостью и жуликоватостью, её "лучшей части", снижения качества образования, воспитания и полной безликостью культуры... Развитие науки и техники только тогда благо, когда оно благо всего общества а не группы избранных... А благо ВСЕГО общества, про капитализме, - это "линия горизонта", к которой никогда не подойдёшь (социально - оптический обман)... Выводы, по Виктору Бирюкову, страшны, по определению... Значит Власть, должна решать кардинально, чтобы не "впасть" в оруэлловские "времена", столь живописно представленные Виктором Бирюковым....
  18. 0
    1 октября 2024 10:37
    Меня забавляет слово ЛЕВОлиберальный. Потому что хочется спросить а что там справа? вероятно автор стоит справа.Единственное что схоже у либералов и коммунистов это прогресс, архаика им не близка. Лучший вариант технократия(коммунизм), самый худший это фашизм, консерватизм,солидаризм и прочий "патриотизм" так называемый.