Российский автопром: куда ты катишься

125 938 736
Российский автопром: куда ты катишься


Дорого и небогато


Стратегическую важность автомобильной промышленности для государства сложно переоценить. Кроме того, что авто давно стало не роскошью, а средством передвижения, на отрасль завязаны огромные людские ресурсы и промышленные отрасли.



Типичный пример предательского отношения к собственной автомобильной промышленности демонстрирует Украина. После развала Советского Союза в наследство государству достался мощный промышленный комплекс, в том числе ориентированный на производство автомобилей. Да, среди активов были не самые современные даже по советским меркам ЗАЗ и КрАЗ, но нельзя забывать про автобусный завод во Львове и про производителя уникальных вездеходов ЛуАЗ.

Для всех, кто скажет о невозможности сохранить во многом неконкурентоспособное производство, достаточно указать на соседнюю Беларусь. При Лукашенко большая часть автопрома сохранилась и даже приумножилась.

В России процесс сохранения суверенного автопрома принял изощренную форму. Заводы вроде бы никуда не испарились, за исключением ЗиЛ и АЗЛК, но продукцию они выпускали своеобразную.

АвтоВАЗ к 2022 году стал фактически сборочной площадкой для иностранных комплектующих, облаченных в российскую оболочку. Большая часть начинки автомобилей была из-за рубежа. По законам рынка гораздо выгоднее покупать изделия, выпускающиеся сотнями тысяч или миллионами по всему миру. Так мы покупали блоки ABS, ESP и подушки безопасности. Даже автомобильная краска была не суверенная – с 2022 года в Тольятти долгое время вынуждены были выпускать монохромные машины.

В 2022 году иностранные санкции показали, что рыночные отношения хороши до первых политических решений. АвтоВАЗу не повезло больше всех – его мощности были настолько заточены на концерн Renault-Nissan, что в жизнеспособность тольяттинского завода после ухода старшего партнера верилось очень слабо. Но выправились. Только вот какой ценой.

С 2022 года заводчане не поставили на конвейер ни одной новой модели. Если, конечно, не считать возобновление выпуска в Ижевске «семейной» «Лады Ларгус», цена которой только стартует с 1,7 млн. С большим трудом и с китайской помощью смежники смогли наладить производство электронных компонентов, без которых потребительские качества продукции нельзя назвать даже примерно современными.

Кого-то санкции едва не положили на лопатки, а кому-то буквально вдохнули вторую жизнь. Еще в ноябре 2021 года гендиректор УАЗа Адиль Ширинов признал неизбежный коллапс автозавода. В то время не помогал ни государственный оборонный заказ, ни сравнительно низкие цены на продукцию. Сейчас дело другое – о закрытии УАЗа речь даже не идет, оборонными заказами завод обеспечен, а на внутреннем рынке у вездеходов фактически нет конкурентов. Руководство вкладывается в производство и лихорадочно ищет рабочую силу.

Только вот при все этом «уазики» стоят как чугунные мосты. «Буханка», которую даже автомобилем не считают – это СГР или неведомый представитель «специального грузового ряда», стоит от 1,2 млн рублей. Ничего удивительного в этом нет – автомобильные производители, как один, воспользовались разряженным российским автомобильным рынком и массово подняли цены. И продолжают это делать.

В издании «Монокль» не поленились и подсчитали, насколько подорожали авто в сравнении с ростом реальных доходов россиян. В период с 2021 по 2023 год средняя заработная плата увеличилась в 1,44 раза, а автомобиль вырос до средней стоимости до 2,96 млн рублей. Это рост в 1,77 раза. При этом стоит понимать, что среднюю зарплату получает далеко не большинство россиян. Большинство получает модальный доход, который сейчас в два раза ниже средней заработной платы.

В итоге мы приходим к печальной арифметике, когда среднестатистическому гражданину России на новую автомашину придется копить не менее 42 месяцев. Причем не просто копить, а откладывать весь индивидуальный доход.

Не стоит относиться к высказываниям американских капиталистов как к норме, но Генри Форд в свое время заявил о том, что стоимость автомобиля должна равняться годовой зарплате среднестатистического трудящегося.


В сложившую ситуацию внесли свою лепту крайне дорогостоящие приемы импортозамещения в российской промышленности. На кого, если не на потребителя сгружать расходы?

Это справедливо, но только отчасти. Для примера заглянем в Белоруссию. Оказывается, российские «Лады» в братской республике продаются с неплохим дисконтом. Granta дешевле на 100 тысяч рублей, а собираемый в России Haval Jolion выгоднее сразу на 200 тысяч. То есть потенциал для приведения цен в адекватное состояние есть, но дилеры и автопроизводители не могут им воспользоваться? Или не хотят?

Зима близко


Все вышесказанное еще можно было с некоторой условностью пережить. Но появляется государственная инициатива с утилизационным сбором. Это достаточно эфемерное понятие. Покажите человека, кто хотя бы раз видел работающую программу утилизации. А сбор на эту утилизацию присутствует.

Ничего удивительного в этом нет – государство так мягко обозначает банальные таможенные пошлины. Они существовали и раньше, но сейчас становятся поистине заградительными. С 1 октября 2024 года их поднимают на 75–80 процентов. Теперь за ввоз импортной машины с объемом двигателя от 1 до 2 литров (прямой конкурент тольяттинской продукции) придется заплатить 300 тысяч рублей. Напомним, это называется утилизационным сбором, то есть на выдохшуюся из сил малолитражку когда-то в будущем планируется потратить несколько сотен тысяч рублей. Такая вот арифметика.

Единственный вариант ввоза авто без уплаты сбора – это личное использование в течение года. Только после этого технику можно продавать.

Государство новые правила игры вводит надолго – повышение утилизационного сбора будет этапным и своего пика достигнет к 2030 году. Если с 1 октября ввезенную из-за рубежа машину будет покупать просто очень накладно, то через шесть лет – экономически невыгодно. Сбор при ввозе будет равен стоимости самого автомобиля.

Кстати, если сейчас сравнить цены на новые китайские авто на родине и у нас, то скупые слезы зальют щеки автолюбителей. Пример с собираемым в России электромобилем Evolute i-Pro, который в Китае называется Dongfeng Aeolus, предельно показателен. У нас более 3 млн рублей, в КНР – чуть больше 1 млн рублей. Geely Coolray, вполне современный кроссовер, в российских автосалонах тянет на 2,3–2,5 млн рублей, а у китайцев – 900 тысяч рублей. Это, к слову, стоимость начальной и крайне скудной комплектации «Лады Гранта». Как здесь не вспомнить знаменитую фразу:

«Цена изделия формируется не из затрат на её производство, а из того, сколько за неё готовы заплатить клиенты».

Основная цель растущих сборов на автопродукцию из-за рубежа – это стимулирование организации производства внутри России. И не просто сборку из готовых машинокомплектов, а работу с максимальной локализацией. Так работает только тульский завод Haval, остальные довольствуются отверточной сборкой. В том числе и «Москвич».

Второй причиной, почему утилизационный сбор становится заградительным, является АвтоВАЗ. Несмотря на рост сбыта автомобилей, доля тольяттинской техники на авторынке снижается. «Лады» просто не выдерживают конкуренции с техникой из Поднебесной. Все ранее введенные утилизационные сборы не были эффективны – Китай отправляет в Россию машины, по цене напрямую конкурирующими с «Вестами», но технически на порядок совершеннее.

Еще немного и в ход пойдут машины, способные вытеснить с рынка «дешевую» «Гранту». Чем это опасно, объяснять нет смысла. Сначала массовые сокращения в отрасли, которые частично нивелируются низкой безработицей в стране – люди просто уйдут на другие производства. А потом смерть автопрома массового потребления. Грузовики, автобусы и УАЗики продолжат строить, у Китая нет пока конкурентных преимуществ в этом секторе.


Если следовать логике авторов утилизационной программы, Китай просто рванет в Россию строить сборочные предприятия. Только вот в середине сентября правительство КНР официально не рекомендовало бизнесу строить заводы в Турции, Индии и, само собой, в России. Слишком высоки геополитические риски. Не столь рискованно, но все-таки не рекомендовано размещать сборочные предприятия в Европе и Таиланде. Российский рынок далеко не самый приоритетный для автопроизводителей Китая.

Диспозиция пока такая, и она крайне противоречивая. Это отлично понимают потребители и сметают все из автосалонов перед обещанным увеличением сборов. Пока ясно только одно – автомобиль в России постепенно превращается в роскошь, качество которого будет все больше отставать от мировых стандартов, а стоимость – неизменно расти.
736 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    29 сентября 2024 06:15
    funny thing, instead of using furgons and jeeps from the army stocks in battle and sell armour on the civilian market, you could do the opposite, helping both the market and the army. the prices will decrease, and people would repair these themselves, recreating new skills. also, the preoccupation for dacia models that romanians abandoned 10 years ago and local 30 years old models became obsession and now religious worship, while alternative products from china, india, iran and even north korea look better. and the problem, like in the west (dumb european utilitarism) is not the quality, but the cheap products that the local importers buy for maximum profit on the clients' account.
    забавно, что вместо того, чтобы использовать фургоны и джипы из армейских запасов в бою и продавать броню на гражданском рынке, можно было бы сделать наоборот, помогая и рынку, и армии. цены снизятся, и люди будут ремонтировать их сами, воссоздавая новые навыки. также одержимость моделями dacia, от которых румыны отказались 10 лет назад, и местными моделями 30-летней давности превратилась в навязчивую идею, а теперь и в религиозный культ, в то время как альтернативные продукты из китая, индии, ирана и даже северной кореи выглядят лучше. и проблема, как и на западе (тупой европейский утилитаризм), не в качестве, а в том дешевые продукты, которое местные импортеры покупают, чтобы получить максимальную прибыль за счет клиентов.
    1. +1
      30 сентября 2024 20:15
      [quote=Ionescu Popa]также одержимость моделями dacia, от которых румыны отказались 10 лет назад, [/quote]
      Эти Дачии отличаются именно качеством. [
      quote=Ionescu Popa]и местными моделями 30-летней давности [/quote] Эти модэли отличаются ремонтопригодностью. Не ехать на сервис к криворуким и дорогим мастерам, а самому в гараже починить. Вроде как народ с детства обучен и не стыдиться гайки крутить.
      [quote=Ionescu Popa]как и на западе (тупой европейский утилитаризм)[/quote]
      Утилитаризм можно трактовать как соблюдение общественного договора, когда и граждане и производитель и государство получают профит. Граждане - современную, доступную и безпроблемную машину во время. Производитель - стабильность работы предприятия. Государство - соблюдение качества жизни себя и людей в себе.
      Или ваша румыния до сих пор не понимает чего хочет от себя?
      1. -1
        30 сентября 2024 20:30
        in fact "my romania" understands so well that sells u shit at price of gold, and those like u are grateful.
        as for the old soviet models, this is closer to truth, but for the same reason you could empty the army stocks. the problem is the indolence of the industry, that doesn't want to invest, only to steal. it would be more honest to make similar engines and unified platforms, but with newer technologies, like uaz patriot or the new gaz line, which i like.
        1. 0
          30 сентября 2024 20:40
          Цитата: Ionescu Popa
          well that sells u shit at price of gold,

          Да ради бога, вы можете думать что хотите. Но кроме Дачии, за границей вашей "романия марэ", больше ничего не продается. Вы как седели на дотациях так и будите сидеть.
          1. -1
            30 сентября 2024 20:57
            good trick...u are owned by romanians, and now you pose as romanian-hater, like the contortionists in circus. sure, some take money for this, but the honest Russians who don't will lose with such attitude, and they kept losing for centuries; one of the nicest and most generous peoples of Europe was always tricked by trumps and thieves. as for the epithet i used for dacia, i heard it from an Ukrainian bcz everyone knows even poor countries make cheaper and better cars; when they don' have a gun at their head like they do now, they are less naive than Russians, God help both these people and punish their traitors!
            1. +1
              30 сентября 2024 22:34
              so to be clear, i like very much the soviet and russian auto industry, they were original and dynamic in their times. but now, the industry is captured by the same slumber, incompetence and corruption visible in western europe.
          2. +1
            30 сентября 2024 21:42
            i read you well, u didnt downvote this discussion, but attacked the leakages that damage the endeavors of your friends instead.
  2. +43
    29 сентября 2024 06:53
    Как в известном анекдоте : говорил я тебе место проклятое , а ты руки из жопы руки из жопы...©

    Так и живём . На чем ездили китайцы 20 лет и на чем мы. Прошло 20 лет.... На чем сейчас ездят китайцы и на чем мы. Вчера смотрел видео на канале Лиса рулит, интервью главного пиарщика АвтоВАЗа. Так вот он неспособность завода создавать новые качественные модели витиевато завуалировал тем что мол завод выпускает классику. Да ещё бы все ничего если бы эти древние дрова хотя бы собирали качественно из качественных деталей
    1. +15
      29 сентября 2024 14:26
      Цитата: FoBoss_VM
      Так вот он неспособность завода создавать новые качественные модели витиевато завуалировал тем что мол завод выпускает классику. Да ещё бы все ничего если бы эти древние дрова хотя бы собирали качественно из качественных деталей
      Была информация в одной из тем по поводу засилья гастарбайтеров, так вот, Автоваз в России крупнейший заказчик рабочей силы (гасторбайтеров) из стран Средней Азии. То есть, они там в основном и работают.. И есть у меня сомнения, что приезжают из Узбекистана, Киргизии, Таджикистана высококвалифицированные специалисты автомобильной отрасли, инженеры, дизайнеры и тд. А у менеджеров завода ума хватает только на придумывания причин поднять цену на свою продукцию и защитить от конкурентов, путём лобирования решений по таможне.
      1. +1
        29 сентября 2024 19:16
        В России ещё нет крупных бизнесменов, которые пытаются завоевать рынок! В основном наши большие заводы старались к кому-то пристроится, что бы самим не парится , в тупо бабки зарабатывать! Нет идейных бизнесменов.
        1. +16
          29 сентября 2024 20:08
          Любой крупный частный российский бизнес, всегда перетекает в руки Властной "Крыши"...
          К ментам, конторщикам, чиновникам.
          Так было в 90-ые...
          Так есть и сейчас.
        2. +15
          29 сентября 2024 20:54
          Цитата: Eroma
          В России ещё нет крупных бизнесменов, которые пытаются завоевать рынок!

          В России крупных бизнесменов в истинном понимании нет вообще. Нет тех, кто сам поднял свое дело на высокий уровень, а есть те, кто хапнул кусок советского наследия и выжимает из него последние соки.
          1. -3
            30 сентября 2024 12:12
            Да почему же есть, Транзас, ДубльГис, Яндекс.
            1. +4
              30 сентября 2024 19:15
              Цитата: Oldrover
              Да почему же есть, Транзас, ДубльГис, Яндекс.

              Промышленников ?
              1. -3
                30 сентября 2024 21:27
                Чем Транзас не подходит который производит бортовое оборудование, различные тренажёры и пр, или Яндекс который занимается беспилотными автомобилями, роботами доставщиками и пр?
                1. +2
                  30 сентября 2024 21:33
                  Цитата: Oldrover
                  Чем Транзас не подходит который производит бортовое оборудование, различные тренажёры и пр, или Яндекс который занимается беспилотными автомобилями, роботами доставщиками и пр?

                  Где производство группы А ?
                  1. -2
                    30 сентября 2024 22:05
                    Изначально вы писали про

                    В России крупных бизнесменов в истинном понимании нет вообще. Нет тех, кто сам поднял свое дело на высокий уровень


                    теперь вводите новые условия, условный Электротекс из Орла, производящий частотные преобразователи для асинхронного электропривода, подойдет вам или нет?
                    Или Элтекс из Новосибирска производяший сетевое оборудование. Или это недостаточно высокий уровень?
      2. 0
        1 октября 2024 06:58
        Планируемая стоимость электро-Ларгуса - от 3-х млн.р., стоимость Теслы для амеров - 3,6 в рублях.
        При этом отсталость автопрома происходит не только у нас, на Форде официально заявили, что они ездят в Китай за опытом и уже отстают по развитию.
        Да и к примеру Фольксваген ушёл не только из России, но и из Германии.
        1. +1
          2 октября 2024 18:30
          Небольшой плюс , в эту цену не входит дотация которую государство платит ВАЗ, а она 900000 наших рубликов. И окончательная цена больше чем у Теслы, фанфары.
      3. 0
        2 октября 2024 08:14
        На конвейере не нужны квалифицированные рабочие. Конвейер так и задумывался. Рабочий должен квалифицированно выполнять одну - две операции (тупо как робот), а этому научить не трудно. С гастарбайтерами другая проблема - их отношение к работе (и так сойдёт).
        1. +2
          2 октября 2024 18:15
          Цитата: Ady66
          На конвейере не нужны квалифицированные рабочие.
          Отношение к работе, то же не важно ? К примеру, взять сборку мебели. Закрутить шуруп образования не надо, но ведь некоторые предпочитают шуруп не вкручивать, а просто забить его молотком, ведь быстрее получается. И на конвейере то же самое: где не видно, вместо хомутов - изолента, перед покраской не обезжирить поверхность и тд
          1. 0
            3 октября 2024 07:33
            А я что, не ясно написал?
            С гастарбайтерами другая проблема - их отношение к работе (и так сойдёт).
            1. 0
              3 октября 2024 08:46
              Цитата: Ady66
              А я что, не ясно написал?
              С гастарбайтерами другая проблема - их отношение к работе (и так сойдёт).
              Извиняюсь, не внимательно прочитал.
        2. 0
          2 октября 2024 18:33
          Я проходил тестирование на завод Тойота, там надо быть не просто роботом.
          1. 0
            3 октября 2024 07:36
            Где Тойота и где автоТАЗ
        3. 0
          3 октября 2024 12:20
          Уверены? Конвейер поломался, дальше что? Я надеюсь что сами догадаетесь кто его синить будет.
    2. +21
      29 сентября 2024 19:43
      Знаете что бы построить авто завод в Китае западные производители обязаны создать совместное предприятие с китайской компанией, после что они обязаны передать все технологии, все производственные линии и всю информацию китайской стороне! Вот кто мешал все эти годы у нас так сделать? Кто эти предатели и враги народа! Директора АвтоВАЗа надо к уголовной ответственности привлекать. Китайцы ничего здесь строить не будут они снизят цену на сумму утиль сбора!
      1. +11
        29 сентября 2024 20:58
        Цитата: БЭТ-МЕНТ
        Директора АвтоВАЗа надо к уголовной ответственности привлекать

        Ага, директор крайний...А вовсе не государственная политика..Ее идейный вдохновитель-то хрен знает сколько лет назад сдох, но дело-то его живет и процветает.
        1. +4
          29 сентября 2024 22:22
          Господи, уж треть века прошло. Это как в 41-м пенять на 905-й, обвиняя во всем проклятый царский режим
          1. +6
            30 сентября 2024 09:46
            Коммунисты хотя бы жаловались на 1905 год, а запутинцы всё ещё не могут перенести тяжесть монголо-татарского ига.
        2. 0
          30 сентября 2024 12:29
          Самое интересное что этот Гайдар у власти был совсем не много, а эти слова про станки известны лишь со слов Николая Паничева который после распада СССР занимал посты

          председатель Совета директоров промышленно-торгового дома «Станкоинструмент», президент ОАО "Компания «Росстанкоинструмент», президент Российской станкоинструментальной компании «Росстанкоинструмент».

          И неизвестно говорил ли это Гайдар и в каком контексте, а вот например Путин говорил вполне конкретно:


          Премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании правления Торгово-Промышленной палаты выступил против тотального импортозамещения и считает его необходимым только в стратегически важных отраслях экономики.
          «Не считаю, что импортозамещение - это самоцель», - сказал Путин.

          По словам премьера, также неприемлемы рассуждения о том, что в России производят товары не хуже, чем за рубежом.

          «Это уже порочный подход к решению проблемы инновационного развития. Что значит не хуже. Мы должны делать дешевле и лучше. Или вообще не делать. Может быть легче купить?», - заметил премьер.
          1. +5
            30 сентября 2024 19:17
            Цитата: Oldrover
            Может быть легче купить?», - заметил премьер.

            Гораздо легче. Это доказали санкции в 2014-м
        3. 0
          3 октября 2024 23:01
          Вот мне, очень жаль , что все эти деятели конца 80-х начала 90-х своим ходом на тот свет ушли. Прям очень.
          1. 0
            4 октября 2024 18:25
            Цитата: Док1272
            Вот мне, очень жаль , что все эти деятели конца 80-х начала 90-х своим ходом на тот свет ушли. Прям очень.

            И если бы остались, что бы это изменило ?
            1. 0
              11 октября 2024 12:59
              Ну, хотя бы какая-то справедливость была бы, если бы их осудили и покарали при жизни... А так..."мертвые сраму не имут", в том смысле что им уже пофиг... Горбачев, вон перед смертью, робко пытался оправдаться, но люди не оценили))).
              1. 0
                11 октября 2024 18:19
                Цитата: Док1272
                покарали при жизни...

                Только одни вопрос-кто ?
                1. +1
                  14 октября 2024 20:27
                  Кто готов покарать?... Тут, думаю, как в анекдоте, где в пробке бегает мужик и кричит, что террористы угрожают спалить Госдуму вместе с депутатами если им не заплатят 50 млн.руб.. и типа вот он бегает и собирает...в ответ водитель ему говорит, что готов пожертвовать литров 10 бензина ))))
                  1. 0
                    15 октября 2024 18:16
                    Цитата: Док1272
                    Кто готов покарать?... Тут, думаю, как в анекдоте, где в пробке бегает мужик и кричит, что террористы угрожают спалить Госдуму вместе с депутатами если им не заплатят 50 млн.руб.. и типа вот он бегает и собирает...в ответ водитель ему говорит, что готов пожертвовать литров 10 бензина ))))
      2. +5
        30 сентября 2024 04:24
        Кто эти предатели и враги народа!

        Я понимаю вопрос у вас риторический, ответ всем известен, это наша власть, которая "как раб на галерах" "трудится" во благо своего народа...
      3. -9
        30 сентября 2024 05:15
        Директором Автоваза долгое время был варяг Бу Андерссон, его задача была развалить. Развалил, уехал.
        1. +3
          30 сентября 2024 09:33
          А кем является директор УАЗа? Но там тупо сварщиками работают либо всегда в стельку пьяные, либо на голову больные люди. Гляньте на сварные швы кузовщины...
          1. +1
            30 сентября 2024 10:03
            Он сидит на дотациях, а должен сидеть в другом месте!
          2. +8
            30 сентября 2024 12:36
            Если вы думаете, что за з.п. 300$ вам будут делать отличные сварочные швы, то я вас разочарую :) Это прамая иллюстрация поговорки: "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем". У вас вопросы не к работягам УАЗа должны возникать, а к руководству и владельцам завода.
            1. 0
              3 октября 2024 12:32
              А я не соглашусь с таким утверждением. Можно сохатить сколько угодно, но не по изделию. Если рабочий делает д-мо так он и для себя это сделает, что называется дисквалификацией и я не про юридический термин.
              С вопросами к руководству, ну наверное да, в верхах зажравшихся скотов более чем достаточно. Но и массу моментов саботажа тоже можно придумать, хоть весь цех обвесь камерами. Только брак тут при чём? Начнёшь халтурить, потеряешь квалификацию.
              1. 0
                3 октября 2024 14:10
                Халтурят часто вынужденно, т.к.поставлены в определенные условия. Нет каких то запчастей, расходников, инструмента. Саботаж начинают делать в том числе и от обид и чувства несправедливости. Зачастую качество комплектующих на УАЗ - полное дно и сборщик на заводе тут не причем. А сварочные швы на Бухалке такие потому что штампы и оборудование изношено настолько, что штампы не устанавливаются в нужное положение. Уже дошло до того, что кузов в некоторых местах варят электродами... И не говорите, что работяги делают это по собственному усмотрению, а руководство не знает.
                1. 0
                  3 октября 2024 14:21
                  Не, говорить не буду, не зная ситуации, по сходным моментам знакомо, типа растопырься и оно тебе больше нужно чем мне.
          3. 0
            3 октября 2024 12:24
            Ну кто-то же эту продукцию принимает?
        2. +8
          30 сентября 2024 10:03
          Бу Андерсон как раз и навёл порядок и поставил на поток одну нормальную модель, его за это и сняли, побоялись негатива от населения!
          1. +11
            30 сентября 2024 12:38
            При Андерсоне стали выпускать Гранту, Весту и Х-Рей. Неплохие автомобили по ценам тех лет. Сейчас за 2 мульта - эти изделия покупают только умалишённые.
          2. 0
            30 сентября 2024 15:10
            Посмотрите документальный фильм Русская работа 2017 про работу Бу Андерсона на Авто ВАЗ. Сдается мне что все что там показано правда!
        3. +7
          30 сентября 2024 10:38
          При Андерссоне ГАЗ (он до ВАЗа на ГАЗе рулил) стал выпускать нормальные, сравнимые с западными авто
        4. +6
          30 сентября 2024 10:40
          А до него ВАЗ был образцом качества и законодателем мировой автомоды? Было что разваливать? По слухам, Бу стал косты рубить, а это не понравилось его начальству
          1. +2
            30 сентября 2024 22:03
            Бу стал косты рубить
            Читал, что было много "менеджеров", которые, будучи родичасми\друзьями, на работу вообще не ходили, лишь получая получку.
        5. +7
          30 сентября 2024 12:33
          Без Андерсена мы так бы и ездили до сих пор на Приорах и ВАЗ2107. Факт.
        6. +7
          30 сентября 2024 13:28
          Цитата: АлексисТ
          Директором Автоваза долгое время был варяг Бу Андерссон, его задача была развалить. Развалил, уехал.

          Так то при нём Весты и Хрей начали делать - до этого 10 лет 2110 в Приору переделывали, не более...
    3. +4
      1 октября 2024 16:27
      Цитата: FoBoss_VM
      На чем ездили китайцы 20 лет и на чем мы.

      Классика TopGear - что выпускал китайский автопром, ЕМНИП, за 15 лет до копий иномарок:
  3. +42
    29 сентября 2024 07:02
    . авто давно стало не роскошью, а средством передвижения

    Вот только у нас авто снова стало роскошью.

    . вполне современный кроссовер, в российских автосалонах тянет на 2,3–2,5 млн рублей, а у китайцев – 900 тысяч рублей.

    Два мира и две нормальности. В одной руководители стараются сделать максимально дешёвый и доступный автомобиль для граждан своей страны. Ну а в другой - наоборот. И что более всего возмутительно, это то, что зарплаты у нас намного ниже, чем в любой другой стране, где выпускают автомобили, на которых ездим мы. Получается двойной удар по желанию гражданина владеть авто.

    Зачем это делать? И кто додумался до такого безобразия? Спросите наших патриотов от власти. Ведь в стране, где национальной идеей объявлен патриотизм, все должно делаться согласно этому.
    1. +42
      29 сентября 2024 07:20
      Мы просто обязаны вкушать и наслаждаться прелестями коктейля «капитализм+патриотизм». Те, кто не хочет – принудительно.
      1. +5
        30 сентября 2024 12:41
        Капитализм + патриотизм = фашизм. Старая, проверенная, рабочая схема.
    2. bar
      -21
      29 сентября 2024 08:30
      Зачем это делать? И кто додумался до такого безобразия?

      А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну? Если небедная часть населения готова добровольно отвалить 3+ ляма за китайскую жестянку, грех этим не воспользоваться и не забрать в бюджет половину. Это гораздо гуманнее, чем обирать бедную часть населения, задирая цены на предметы первой необходимости
      1. +46
        29 сентября 2024 08:46
        Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки. То кто ворочает миллионами и всякие там псевдозвезды покупают новые бмв и плевать им на их цену.
        1. bar
          -22
          29 сентября 2024 08:52
          Цитата: Андрей ВОВ
          Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки.

          Это личное дело большей половины, если кроме поддержки бюджета она готова подкормить толстых банкиров. Только не нужно рассказывать, как им для жизни необходим автомобиль и как без него невозможно, что ради этого надо влезть в банковскую кабалу. Для тех, кому просто необходим автомобиль, есть много вариантов, начиная от отечественного автопрома и заканчивая рынком б/у.
          1. +26
            29 сентября 2024 11:02
            Цитата: bar
            Для тех, кому просто необходим автомобиль, есть много вариантов, начиная от отечественного автопрома

            Простите, вы вчера из летаргического сна вышли? Продукция автоваза рванула в цене аж в два раза. О каких вариантах вы говорите?

            Цитата: bar
            заканчивая рынком б/у.

            Рынок б/у у нас тоже не стоит на месте. А пригнать из-за границы:

            Цитата: turembo
            купил в Японии за 189 тыс рублей, малолитражку 2011 года, с пробегом 30 тыс. Еще 150 тыс я заплатил за доставку до Владивостока. Еще почти 600 тыс, я отдал на всякие сборы и пошлины.
          2. +2
            29 сентября 2024 11:29
            Лучше купить старого "китайца",чем залазить в кредит.Сам езжу на Geely MK2008 года.
            1. -12
              29 сентября 2024 16:48
              Нет уж. Ни нового, ни тем более старого китайца мне например не надо. Предпочитаю отсталый отечественный автопром, но новый.
              Сейчас пока на Гранте(покупал в 2020 г.) и перед выбором - либо Веста, либо Искра, выпуск которой намечен вроде как на начало 2025 г.
              1. +22
                29 сентября 2024 19:54
                Цитата: Алексей Александрович
                Предпочитаю отсталый отечественный автопром, но новый.

                УАЗ купите, для всех любителей мазохизма он сегодня вне конкуренции! Качество УАЗиков и в СССР не блистало, но оказывается можно делать еще гораздо хуже! wassat
                1. -4
                  29 сентября 2024 19:57
                  Думал об этом. Не нужен мне УАЗ. Я езжу по хорошим дорогам. Да и расход топлива конский. Веста самое оно. Или Ларгус.
                2. -4
                  30 сентября 2024 10:15
                  Очень узкое, избирательное понимание мазохизма. Другое, тоже всеми употребимое – оптимизации, (пенсионная) реформы и т.д. – не стоит чести этого названия.
                  Как много восхищающихся забугорным качеством и презирающих своё. Спросить бы этих ценителей – почему вы сами не сделаете хорошие автомобили, вы безрукие или безголовые?
                  1. 0
                    30 сентября 2024 11:37
                    Цитата: Александр Ра
                    Как много восхищающихся забугорным качеством и презирающих своё. Спросить бы этих ценителей – почему вы сами не сделаете хорошие автомобили, вы безрукие или безголовые?

                    Прикольно мыслите!)))
                    Приходит эдак в понедельник главный конструктор на рабочее место, и такой- бац кулаком по столу... А давайка я замучу ОТЛИЧНЫЙ, современный и конкурентный автомобиль. И ну давая подчинённых инженеров вызывать, распоряжения давать! А те денно и ношно карпят над чертежами. Не беда, что там 1,5 землекопа, и то половина необразованных или без опыта осталось. Потом эти гениальные чертежи попадают к гениальным технологам, а те на наколенном производственном парке организовывают массовый выпуск конкурента Мерседеса С класса, только в три раза дешевле... Так по вашему это происходит?
                    Или всё таки высшее руководство, собственник завода должен чётко понимать, что он хочет производить, какого качества, по каким ценам. И далее уже инвестировать в полный цикл производства, от главного конструктора до последнего чертёжника, от главного технолога до последнего слесаря, от совершеннейших обрабатывающих ЧПУ центров до прессо-щтампового и малярного цеха?
                    Так вот ГДЕ взять таких руководителей/собственников в этой стране, если в верхах сидят посредственные бездарности, в силу своей наглости и нахрапистости сумевшие в 90ее урвать осколки огромной страны, и теперь по инерции просто качающие ресурсы из недр РФ. Вы думаете им нужен этот АвтоВаз и результат из под него?
                    1. +1
                      30 сентября 2024 12:10
                      Быть в позоре – не способны даже воспроизвести советские Москвичи, Жигули, Ижи, АН-2 и т.д., при этом суперскрупулезно, многостранично оценивать в отзывах иномарки – там-то жучок щелкнул, там-то еще недостаток… Ах, украинцы мечтают о евротруселях. Может, Россию миновала зараза плевать в своё и умиляться чужому? Сонная инфантильность.
                  2. +3
                    30 сентября 2024 14:39
                    почему вы сами не сделаете хорошие автомобили, вы безрукие или безголовые?


                    Вы наверное думаете, что живёте в 1900 году. Именно тогда отдельно взятый инженер в Германии, Франции или США мог создать автомобильную компанию в гараже и начать производить и развиваться. Вот в Российской Империи этого сделать было невозможно. Проснитесь. Сейчас 2024 год. Чтобы поднять свой автопром Китай вкладывал миллиарды десятки лет.
              2. +8
                30 сентября 2024 12:58
                Так вот кто покупает отечественные тазы за 1.5-2 мульта :) Вам совсем не жалко свой труд? Свое время? Когда Веста стоила 700 тр, это было в принципе нормально. Но сейчас она стоит от 1.6 млн пустая. Гранта в 2011 году вообще стоила от 240 тр. А сейчас в салонах дешевле мульта не продают. На вас наживаются, а вы и рады этому.
                1. -1
                  30 сентября 2024 13:21
                  Цитата: cast iron
                  Так вот кто покупает отечественные тазы за 1.5-2 мульта :) Вам совсем не жалко свой труд? Свое время? Когда Веста стоила 700 тр, это было в принципе нормально. Но сейчас она стоит от 1.6 млн пустая. Гранта в 2011 году вообще стоила от 240 тр. А сейчас в салонах дешевле мульта не продают. На вас наживаются, а вы и рады этому.

                  А вы думаете, будет не жалко свой труд и время, когда шарахнет очередной чОрный понедельник, или ещё что то типа того, и все твои жалкие сбережения вылетят в трубу?
                  Так вот есть не малая вероятность того, что и деньги свои потеряешь, а авто и недвижимость ещё раз в 5 вырастит в цене...
                  Знаете как я рад был, что в конце 21го года влез в хороший кредит, но взял новенькую Мазду 6, хотя уже тогда все автомобили дорожали, вслед за девальвацией рубля, а барыги в автосалонах накручивали всякими допами ещё 10% к цене? Сейчас эта Мазада, даже БУ, в два раза больше той цены стоит.
                  1. 0
                    30 сентября 2024 15:14
                    Покупкой машины вы не сохраняете деньги. За счёт инфляции покупательная способность все равно теряется. Личный авто - это всегда расходы и уход в минус.
                    1. +1
                      30 сентября 2024 16:11
                      Цитата: cast iron
                      Покупкой машины вы не сохраняете деньги. За счёт инфляции покупательная способность все равно теряется. Личный авто - это всегда расходы и уход в минус.

                      Во-первых, это всё равно ЛУЧШЕ, чем просто их подарить ушлым функционерам, как это случилось в начале 90хх. Да даже на кирпичи в гараж поставить автомобиль в этой ситуации лучше будет.
                      Во-вторых, я уже приводил пример. Мой автомобиль в ДВА раза подорожал за три года, даже с учетом пробега в 80 т.км. Т.е. как минимум я не потерял свои деньги. И с учетом инфляции на все остальные товары и услуги, даже немного преувеличил, если бы собирался продавать. Но дело в том, что он мне крайне необходим самому.
                      1. 0
                        3 октября 2024 12:48
                        Подорожал в рублях ну так и рубль не на месте стоит., какую-то подушку дать может только золото и что-то в этом роде. А про Ваш автомобиль, ну так посчитайте сколько в него пришлось за 2 года ввалить. Авто - не капитал аж ни разу и от слова совсем.
                        Давайте начнём с главного: автомобиль - это удобно.
                      2. 0
                        3 октября 2024 13:00
                        Цитата: Александр Саленко
                        Подорожал в рублях ну так и рубль не на месте стоит.,

                        Ну в два раза доллар точно не подорожал за эти три года. Где то в 1,5 раза, как наверное и инфляция за три года 50% в РФ.
                        Цитата: Александр Саленко
                        какую-то подушку дать может только золото и что-то в этом роде.

                        Я и не говорил про подушку, а про то, как вообще в 0 не потерять сбережения. Золото, ХЗ, за него 20% НДС откинь, и растёт оно не так быстро. Хотя если говорить о сбережениях на десятилетия, то да.
                        Цитата: Александр Саленко
                        Ваш автомобиль, ну так посчитайте сколько в него пришлось за 2 года ввалить.

                        Ну, если ездить на работу и отдых, как я, то не сильно больше, чем всё это будет на ОТ и такси. Если не ездить, а поставить на кирпичи в гараж, то вообще нисколько)))
                        Цитата: Александр Саленко
                        Авто - не капитал аж ни разу и от слова совсем.

                        А я где то утверждал обратное? Речь немного не об этом. А о том, что есть подозрения, что в экономике мы стоим на пороге большого шухера. И вот как муравьишке, в мире медведей и китов, не потерять свои копеечки, и остаться хоть с чем то. Недвижка тоже не плохо, но там цены вообще космические. Но с другой стороны, её сдавать можно.
                        Цитата: Александр Саленко
                        Давайте начнём с главного: автомобиль - это удобно.

                        Это безусловно. А хороший автомобиль- это ещё комфортно и без геморройно.
                      3. 0
                        3 октября 2024 13:04
                        Я тоже пользуюсь общественным транспортом и весьма активно., по своему городу без машины - я не вижу проблем. скорее наоборот. А съездить на море, благо у меня не далеко, воды из классного источника набрать, чтобы не из водопровода пить, ну и в таком ключе.
                      4. -1
                        3 октября 2024 13:28
                        Цитата: Александр Саленко
                        Я тоже пользуюсь общественным транспортом и весьма активно.,

                        Я НЕ пользуюсь ОТ. Только в крайних случаях. Я живу в пригороде СПб, и до работы мне 45 км. На автомобиле я добираюсь минут за 40, максимум час, если пробки. На ОТ я добираюсь один час и 40 минут, это в лучшем случае. Два часа жизни каждый рабочий день терять в автобусах и метро- так себе удовольствие)))
                      5. +1
                        3 октября 2024 13:31
                        Понятно, я за 40 минут пешком до мамы дохожу, хотя мы в разных частях города живём. В Вашем случае пешком не находишься.
                  2. 0
                    30 сентября 2024 16:15
                    Цитата: Zoer
                    Знаете как я рад был, что в конце 21го года влез в хороший кредит, но взял новенькую Мазду 6, хотя уже тогда все автомобили дорожали, вслед за девальвацией рубля, а барыги в автосалонах накручивали всякими допами ещё 10% к цене?

                    так Вы когда за нее выплатите-цена итак за счет процентов по кредиту минимум в 2 раза больше станет от салонной, но уже за многолетнюю машину) машину относительно выгодно, брать только за нал в наших условиях, но никак не в кредит.. так что Вы по факту- НИЧЕГО не выиграли, в отличии от банков
                    1. 0
                      30 сентября 2024 20:34
                      Цитата: советник 2 уровня
                      так Вы когда за нее выплатите-цена итак за счет процентов по кредиту минимум в 2 раза больше станет от салонной, но уже за многолетнюю машину) машину относительно выгодно, брать только за нал в наших условиях, но никак не в кредит.. так что Вы по факту- НИЧЕГО не выиграли, в отличии от банков

                      Да ну прекратите!))) в 21м году ставка по автокредиту 13% была))) Сейчас инфляция БОЛЬШЕ, что бы там не говорили официалы. За три года я переплатил 39%, а машина подорожала на 100%.
                      Сейчас то понятно, ставку задрали, в лучшем случае под 25% автокредит дадут. За 3 года плюсом три четверти. Так для этого задрали, что бы спрос прекратить, и кредиты не брали по ставке, хорошо ниже инфляции)))
          3. 0
            3 октября 2024 12:41
            Ох Вам и минусов прилетело, а я соглашусь. Есть общественный транспорт, есть рядом рынки, ну у нас в Симферополе во всяком случае, на крайняк есть такси. Летом покупаться мы на электричках Я как-то жо матушки ехал час, пешком в то время, доходил за 40 минут, ну сейчас за 50 примерно. пацанами мотались.
        2. bar
          -17
          29 сентября 2024 10:17
          Цитата: Андрей ВОВ
          Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки.

          Их кто-то заставляет это делать? Только не рассказывайте, что без китайской жестянки за 3+ляма жить невозможно. Если автомобиль необходим по жизни, есть другие варианты, включая отечественный автопром и б/у. Если мастеру для работы нужен молоток, вовсе не обязательно платить за модный молоток со стразиками. Иногда достаточно старый дедушкин почистить от ржавчины и заменит гнилую рукоятку.
          1. +19
            29 сентября 2024 11:08
            Цитата: bar
            Если автомобиль необходим по жизни, есть другие варианты, включая отечественный автопром

            Как раз если автомобиль необходим, то варианта с отечественным автопромом нет. Потому что необходим автомобиль.
            1. +7
              29 сентября 2024 19:51
              Согласен в чем проблемы была все эти годы сделать ниву 5-7 местную на полном приводе, с автоматом, поставить мощный дизельный двигатель! В конце концов эти агрегаты можно было закупить и выпускать по лицензии. Про дизайн вообще молчу.
              1. +9
                29 сентября 2024 21:14
                Цитата: БЭТ-МЕНТ
                поставить мощный дизельный двигатель!

                Где его взять ? В-2 поставить ?
                Цитата: БЭТ-МЕНТ
                эти агрегаты можно было закупить и выпускать по лицензии.

                А кто продаст лицензию ?
                Если Вы не обратили внимание, то последние 20 лет лицензии никто и никому не продает. Гораздо выгоднее создать, как раньше говорили, "совместное предприятие" и потом сосать соки. Да и кроме соков есть еще один момент-например, такой производитель коробок как Цанрадфабрик заявил, что они могут построить свой завод в любой стране мира, но с условием, что главная деталь будет производиться только в Германии и при любой нелояльности страны-сборщика его автомобили останутся без коробок, что с КАМАЗом после начала СВО и произошло.
                1. +6
                  30 сентября 2024 13:00
                  А взять за основу японский или реношный старый дизель, скопировать, добавив незначительные "улучшения" для обхода лицензии, религия ее позволяла?
                  1. +8
                    30 сентября 2024 13:31
                    Цитата: cast iron
                    А взять за основу японский или реношный старый дизель, скопировать, добавив незначительные "улучшения" для обхода лицензии, религия ее позволяла?

                    Нет. Непролазная глупость и жадность власть имущих не позволяла и не позволяет.
                2. +4
                  30 сентября 2024 15:06
                  Так то на Волгу Спайдер Крайслер лицензию продал без проблем. Хороший проект был и по цене доступный. Но с маркетингом не повезло,а копирование никто не отменял. Любая японская компания продала бы лицензию в начале 2000 на производство устаревших двигателей и это был бы прорыв для нас. Но лень, жадность и тупость победили....
                  1. 0
                    30 сентября 2024 19:10
                    Цитата: БЭТ-МЕНТ
                    Так то на Волгу Спайдер Крайслер лицензию продал без проблем.

                    Потому, что сам не знал куда пристроить.
              2. +8
                29 сентября 2024 22:28
                Потому что 1) у нас нет своего легкового мощного дизеля 2) нет своего автомата 3) нивовская трансмиссия не рассчитана на мощный двигатель. Это нужно новое авто делать.
                1. +1
                  30 сентября 2024 05:11
                  Ну а кто мешал все это сделать за 30 лет?
                  1. +2
                    30 сентября 2024 09:27
                    Пишите адрес для Вашего вопроса - "Москва, Кремль, Путину". hi
                  2. 0
                    30 сентября 2024 10:29
                    А вы уверены, что озвученное вами авто будет пользоваться спросом? Ведь дешёвым оно не будет - рынок мал. А по цене какого-нибудь монджаро его купят только отчаянные патриоты
                    1. +3
                      30 сентября 2024 13:37
                      Цитата: Sumotori_380
                      Ведь дешёвым оно не будет - рынок мал.

                      Да причём тут рынок? 200-300 тыс. экз. не раскупят? Именно столько ходит дорогая прессо-штамповая оснастка, и полностью себя окупает на этой серии.
                      Монджаро столько стоит только из-за пошлин и утильсборов. Плюс энергию и сырьё они у нас покупают. Для нашего автопрома это всё дешевле априори. Если ещё сделать льготы по налогам, по тарифам на энергию, по кредитным ставкам для производителя, да умерить аппетиты эффехтивных и прочих бенефициаров, то вполне нормальная и цена будет.
                      1. 0
                        30 сентября 2024 14:57
                        Разработка нового двигателя, новой коробки - весьма недешевое дело. Автогиганты на систему унифицированных платформ переходят именно для снижения расходов. А стоимость разработки современного авто - 2-3 миллиарда долларов. Как минимум. 3 миллиарда разделите на 300000 - получите десятку на единицу. Это только НИОКР. Производство и продажа как минимум удвоят, а то и утроят цену. Вы готовите купить новый отечественный авто за 3 ляма? При наличии китайских за ту же цену?
                      2. +2
                        30 сентября 2024 16:07
                        Цитата: Sumotori_380
                        Разработка нового двигателя, новой коробки - весьма недешевое дело. Автогиганты на систему унифицированных платформ переходят именно для снижения расходов. А стоимость разработки современного авто - 2-3 миллиарда долларов. Как минимум. 3 миллиарда разделите на 300000 - получите десятку на единицу. Это только НИОКР. Производство и продажа как минимум удвоят, а то и утроят цену. Вы готовите купить новый отечественный авто за 3 ляма? При наличии китайских за ту же цену?

                        Платформы- это конечно прекрасно. Да дорого. Так почему наши не могут вложиться в свою платформу, и выпускать на ней 3-5 моделей одной марки, на вторую марку эту платформу завести тоже. 3 миллиарда долларов говорите? Так у нас партнёры 300 миллиардов притырили. О чём думал великий геостратег, хотя бы с 2014 года? Да и разработка платформы делится не на 300 000 экземпляров, а сильно и сильно больше. У нас автоваз только в год 350 000 автомобилей продаёт, и по большому счёту там ДВА разных движка, один из которых ещё с Фиата 124го, второй с 10 го семейства. И так же с коробками. И да, почему вы считаете, что вложения в новую платформу должны отбиться за ПЕРВЫЙ год продаж автомобилей? Это только у нас такой дикий подход. С таким мышлением конечно, ни за что браться не стоит.
                      3. +1
                        30 сентября 2024 16:19
                        Вы ж первый написали про оснастку, которая окупится после выпуска 300000 единиц. Мол, 300000 если выпустим, то все и окупим. Я вашу цифру и использовал
                      4. +1
                        30 сентября 2024 20:36
                        Цитата: Sumotori_380
                        Вы ж первый написали про оснастку, которая окупится после выпуска 300000 единиц. Мол, 300000 если выпустим, то все и окупим. Я вашу цифру и использовал

                        Так вы же мне про НИОКР платформы, за 3 млрд. долларов. Вот я и говорю, что разработку платформы не корректно на 300 тысяч делить. Это только наладку поточной линии на 300 тыс. делим.
                        Ниокр это вложения на десятилетия.
                      5. 0
                        30 сентября 2024 16:22
                        На вторую марку - это на какую? У нас по идее остался один легковой производитель - ВАЗ. УАЗ - это очень маленький завод с нишевой продукцией.
                      6. +2
                        30 сентября 2024 20:40
                        Цитата: Sumotori_380
                        На вторую марку - это на какую? У нас по идее остался один легковой производитель - ВАЗ. УАЗ - это очень маленький завод с нишевой продукцией.

                        Так дайте УАЗу новую платформу, пускай расширяется)))
                        Но дело в том, что когда в стране в год выпускают всего 50 млн. подшипников всех типов, что едва удовлетворяет потребности современного автоваза, то о каком либо развитии вообще говорить странно. Хотя еще в 2000м году у нас выпускали 250 млн. подшипников. Вот такие вот сплошные победы четверть века.
                      7. -1
                        30 сентября 2024 20:43
                        Дайте? А что, с утра коммунизм объявили?)
                      8. +1
                        30 сентября 2024 20:48
                        Цитата: Sumotori_380
                        Дайте? А что, с утра коммунизм объявили?

                        Очевидно, что бы дать, нужно ее сначала разработать, т.е. нужно вложить 3 млрд. долларов, и получить требуемый результат. А вот с этим то как раз и проблема. А не в отсутствии рынка и желающих покупателях
                      9. 0
                        30 сентября 2024 20:52
                        Ну, вообще-то при "богатстве" автопроизводителей в России от желающих купить платформу не будет отбоя )
                      10. 0
                        30 сентября 2024 21:50
                        На Альфа Центавра нужно летать? 3 лярда... Там тоже умеют пилить...
                      11. 0
                        30 сентября 2024 16:25
                        Рынок тут абсолютно причем. Если посмотрите, то все значимые современные производители - транснациональные гиганты, продающие в разных странах. И даже на разных континентах. И даже они между собой кооперируются - типа Фиат с Крайслером или Ниссан с Рено. Строго внутри стран работают только китайцы и индийцы. Ну так у них и внутренний рынок большой. И то китайцы уже выходят на международный рынок. Есть в мире мелкие производители типа иранских. Ну так у них и качество авто типа нашего ваза
                      12. +3
                        30 сентября 2024 19:14
                        Цитата: Sumotori_380
                        И то китайцы уже выходят на международный рынок.

                        А что мешает АвтоВазу так же поступить ? Не лезть в продвинутые страны, а в африки-южные америки ?
                      13. 0
                        30 сентября 2024 20:10
                        Видимо, отсутствие желания налаживать пред- и постпродажку. Вложиться нужно неслабо
                      14. 0
                        30 сентября 2024 20:12
                        Цитата: Sumotori_380
                        Видимо, отсутствие желания налаживать пред- и постпродажку. Вложиться нужно неслабо

                        Так вот именно, что " отсутствие желания ", это ж работать надо, мозгой шевелить...
                      15. 0
                        1 октября 2024 02:34
                        Африка живёт на азиатских бушках. Думаете номад Сахеля сильно платежеспособен? У южноамериканских покупателей ситуация лишь чуть лучше. А ведь им ещё нужно будет везти товар судном-автовозом на другую сторону шарика.
                        Реальный покупатель это китайцы и индийцы.
                      16. 0
                        2 октября 2024 07:23
                        Мешает полное отсутствие конкурентоспособности. Что Автоваз, что Уаз держаться только за счет огромных пошлин на иномарки. Если отменить пошлины, то эти заводы закроются даже раньше чем рабочая смена закончится. Так как ни один разумный человек их продукцию не купит. Лично мне поделки автоваза даже за 500 000 не нужны, за эти деньги лучше взять 30ти летнего японца, который будет лучше по оснащению чем новый жигуль и прослужит в разы дольше и с меньшими проблемами при эксплуатации.
                      17. 0
                        3 октября 2024 13:01
                        Нен адо выдавать свои предпочтения как за истину, у меня нивасик и я на него не жалуюсь. Жена повесила наклейку: ты едешь быстро, а я везде.. Да, собеседник, японцы лет так 10, может чуть меньше, тоже стали уступать качеством, самые последние держались.
                      18. 0
                        4 октября 2024 09:08
                        Цитата: Александр Саленко
                        Нен адо выдавать свои предпочтения как за истину, у меня нивасик и я на него не жалуюсь. Жена повесила наклейку: ты едешь быстро, а я везде.. Да, собеседник, японцы лет так 10, может чуть меньше, тоже стали уступать качеством, самые последние держались.

                        Я просто констатирую факт и делюсь личным опытом.
                        И да, там где я езжу, на ниве делать не чего, она туда просто не доедет, даже на буксире.
                      19. 0
                        3 октября 2024 12:57
                        Смотрел кино Корсиканец с Жаном Рено, так он на Ниве там рассекает.
                      20. 0
                        30 сентября 2024 20:43
                        Цитата: Sumotori_380
                        Есть в мире мелкие производители типа иранских. Ну так у них и качество авто типа нашего ваза

                        Вот Иранцев вы сейчас очень кстати упомянули. Не беда, что их население у них в 1,5 раза меньше. А так же технологические возможности еще 30 лет назад вообще никакие были. При всем при этом, они сравнимы с нами в этом вопросе. Очень показательный пример. Спасибо! hi
                      21. 0
                        30 сентября 2024 20:44
                        Ну так иранские авто - это бесконечно перелицованный Пежо. Так что не преувеличивайте их заслуг
                      22. 0
                        30 сентября 2024 20:50
                        Цитата: Sumotori_380
                        Ну так иранские авто - это бесконечно перелицованный Пежо. Так что не преувеличивайте их заслуг

                        Ну так пускай у нас перелецуют хоть пежо, хоть рено, хоть тавоту с митсубишей. Я разве против? Или вы хотите сказать, что Иранцам пежо комплектующие поставляют? laughing
                      23. 0
                        30 сентября 2024 20:55
                        Я хочу сказать что в таком производстве нет особого развития. Это просто топтание на месте. Какие тогда претензии к ВАЗу?
                      24. 0
                        30 сентября 2024 21:01
                        Цитата: Sumotori_380
                        Я хочу сказать что в таком производстве нет особого развития. Это просто топтание на месте. Какие тогда претензии к ВАЗу?

                        Это в корне не верное умозаключение.
                        Во-первых, содрать тоже нужно уметь и смочь. Во- вторых- это все таки развитие своего машиностроения, своей инженерной школы, своих производственных мощностей. В третьих- Китай ровно тем же самым занимался 20 лет назад. Посмотрите на них сейчас.
                        Вот то, чем занимается автоваз, эксплуатируя еще агрегаты фиата 124, вот это вот топтание на месте, причем уже пол века.
                        И 30 лет они пользуют вторую свою платформу, 10го семейства)))
                      25. 0
                        30 сентября 2024 21:04
                        1) Иран не содрал, там изначально лицензионное производство было. Прямая аналогия с ВАЗом. 2) Так а Иране примерно то же самое - тридцатилетнеее перепиливание исходных лицензионных Пежо
                      26. +1
                        30 сентября 2024 21:12
                        Цитата: Sumotori_380
                        1) Иран не содрал, там изначально лицензионное производство было. Прямая аналогия с ВАЗом

                        Молодцы! Хотя могли бы себе сидеть на нефтегазе...
                        Цитата: Sumotori_380
                        2) Так а Иране примерно то же самое - тридцатилетнеее перепиливание исходных лицензионных Пежо

                        Я не знаю, что у них сейчас с их моделями, но когда впервые лет 15 назад увидел их Samand, я был в шоке...от нашей убогости! Напомню, на тот момент у нас не было ни Весты, ни Хрея только приоры подоспели! fellow
                      27. 0
                        30 сентября 2024 21:42
                        Так прототип был неплох. 405-й Пежо был одним из лидеров в своем классе
                      28. +1
                        30 сентября 2024 21:50
                        Цитата: Sumotori_380
                        Так прототип был неплох. 405-й Пежо был одним из лидеров в своем классе

                        В каком году они купили лицензию на тот прототип? И посмотрите, что они сейчас делают, и что мы делаем. Где Иран, и где мы? Сколько лет Иран под санкциями, и сколько мы?
                      29. -1
                        30 сентября 2024 21:55
                        Да ничего там нет хорошего. Хлам в красивой упаковке.
                      30. +1
                        30 сентября 2024 21:59
                        Цитата: Sumotori_380
                        Да ничего там нет хорошего. Хлам в красивой упаковке.

                        Вы ездили, что бы так говорить? Как минимум, там класс автомобиля выше, чем Веста, и скорее даже чем Аура, которая от 3х млн будет.
                      31. 0
                        30 сентября 2024 22:00
                        Яс интересом читал тесты
                      32. +1
                        30 сентября 2024 22:13
                        Цитата: Sumotori_380
                        Яс интересом читал тесты

                        Я когда с интересом смотрел обзоры и читал тесты на все автомобили, которыми владел, всегда поражался, откуда же берутся все эти иксперДы!? laughing
                      33. +1
                        30 сентября 2024 22:17
                        Эксперт эксперту рознь. Я журналистам авторевю вполне доверяю. Одно из немногих профессиональных авто зданий на нашем рынке. Увы, умирает - мало кому нужна толковая журналистика, рынок заполонили блогеры, блогеры и тиктокеры. И если журналисты пишут, что выставочный экземпляр с шагренью, то, значит, с культурой производства у производителя швах. ПС. Саманд они кстати хвалили. Хотя это были больше похвалы его папе - Пежо 405. Но производитель ушел из России, кинув владельцев
                      34. 0
                        30 сентября 2024 22:02
                        Авто ценно не только само по себе. Оно ценно стоимостью перепродажи на вторичном рынке. Стоимостью владения. Лёгкостью и скоростью заказа комплектующих и проведения ремонта. Во всем этом иранские авто - темные лошадки.
                      35. 0
                        30 сентября 2024 22:10
                        Цитата: Sumotori_380
                        Авто ценно не только само по себе. Оно ценно стоимостью перепродажи на вторичном рынке. Стоимостью владения. Лёгкостью и скоростью заказа комплектующих и проведения ремонта. Во всем этом иранские авто - темные лошадки.

                        Это они для нас такие. Очевидно, как и для них наши УГ поделки)))
                        Я тут один "прекрасный" автомобиль нашего автомобиля вспомнил. Был такой у нас в конце 00хх Тагаз Тайгер, внедорожник каблучек. Народ понабирал их, рыбаки, охотники... Вроде не плохой проходимый автомобиль. Но как дошло дело до ремонта, это превратилось в кошмар, запчастей нет на них вообще!!! Сейчас уже ни одного такого на дорогах не вижу.
                      36. 0
                        30 сентября 2024 22:12
                        Потому как компания СсангЙонг вроде померла. Ну,или сильно приболела. И ей стало не до продвижения своей продукции в России
                      37. 0
                        30 сентября 2024 22:19
                        Цитата: Sumotori_380
                        Потому как компания СсангЙонг вроде померла. Ну,или сильно приболела. И ей стало не до продвижения своей продукции в России

                        Компания СсанЙонг до 2022 вполне себе автомобили в РФ поставляла. Кайроны, Рекстоны, и еще какие то паркетники и пикапы. Дело не в Корейцах было, это точно.
                      38. 0
                        30 сентября 2024 22:20
                        Ну, или сам завод в Таганроге обанкротился. Уже не помню. Тагер же был СсангЙонг Корандо. А Road Partner - это старенький СсангЙонг Муссо
                      39. 0
                        30 сентября 2024 22:26
                        Цитата: Sumotori_380
                        Ну, или сам завод в Таганроге обанкротился. Уже не помню.

                        Завод еще выпускал новые тайгеры, а запчастей уже не было. Кроме как кретинизма манагеров Тагаза, я здесь ничего не могу увидеть.
                      40. +1
                        2 октября 2024 07:38
                        То что он застрял в середине прошлого века. Если автоваз скопирует с сохранением качества, ту же короллу 2000 года, это будет для него просто революция, событие планетарного масштаба, как полет в космос. Тоже самое если Уаз умудрится скопировать тот же 90тый Прадо, да даже 78.
                        А каким чудом будет появление копий 300 крузака, или Крауна? Что бы начать разрабатывать что то новое и конкурентоспособное, нужно сперва хотя бы дотянуться до текущего уровня лидеров отрасли. А пока у нас тазики за 2 ляма и ужазики за 3.
                    2. +1
                      30 сентября 2024 19:11
                      Цитата: Sumotori_380
                      Ведь дешёвым оно не будет - рынок мал.

                      Здравствуйте, Вадим237, Вы вернулись ?
                      1. -1
                        30 сентября 2024 20:08
                        Увы, но вы обознались. Вот так
                      2. +1
                        30 сентября 2024 20:11
                        Цитата: Sumotori_380
                        Увы, но вы обознались. Вот так

                        Я не обознался, это я прикололся. Дело в том (кстати, Вы его не застали ?), что на все предложения что-то начать производить в России, Вадик всегда отвечал, что рынок сбыта мал, цена будет запредельной и вообще в России ничего производить не выгодно.
                      3. -1
                        30 сентября 2024 20:13
                        Немалая доля истины в этом, думаю, есть
                      4. +3
                        30 сентября 2024 20:20
                        Цитата: Sumotori_380
                        Немалая доля истины в этом, думаю, есть

                        Да нет в этом никакой доли истины. Вспомните, как японские автомобили проникали на рынок Америки. АМЕРИКИ 50-60-х !. Как тогда амерцы над ними смеялись над этими табуретками. И где теперь японские авто и где амерские ? Как китаезы влезли на мировой рынок оружия, где к тому времени было все поделено вдоль и поперек. Просто для этого нужно несколько вещей-поддержка государства, доступные кредиты-финансы и желание без мыла во всякую ....попу влезть, а не тупо сидеть на вентиле и повторять одни и те же мантры.
                      5. 0
                        30 сентября 2024 20:42
                        Вы путаете две вещи. Влияние размера рынка и влияние поддержки государства. Величина рынка имеет значение. Всегда. Поэтому, кстати, СССР СЭВ замутил. Чтобы рынок расширить. И своей продукцией и своими стандартами соседние страны привязать. А вот успешность расширения рынка зависит в том числе и от протекции государства
                      6. 0
                        30 сентября 2024 21:23
                        Цитата: Sumotori_380
                        Поэтому, кстати, СССР СЭВ замутил. Чтобы рынок расширить. И своей продукцией и своими стандартами соседние страны привязать. А вот успешность расширения рынка зависит в том числе и от протекции государства

                        Вы прикалываетесь так? СССР не мог даже потребности своих граждан удовлетворить, практически ни в чем из техники, разве что кроме велосипедов, и то с натяжкой.
                        СЭВ замутили для помощи странам соцлагеря. Для унификации и стандартизации производств. Но никак не для рынка сбыта.
                      7. 0
                        30 сентября 2024 21:43
                        Для стандартизации производств! О! Это - лучший способ привязать покупателя.
                      8. 0
                        30 сентября 2024 21:52
                        Цитата: Sumotori_380
                        Для стандартизации производств! О! Это - лучший способ привязать покупателя.

                        Это глупости. Покупатель здесь вообще ни причем. Вот НИИ и КБ, фабрики и заводы, да. И выигрывают от этого только развивающиеся страны, которых привели к более высоким стандартам.
                      9. 0
                        30 сентября 2024 21:58
                        С чего бы? Попробуйте ту же Турцию перевести на отечественное оружие. Семь пар сапогов истопчете. Потому как они на стандартах НАТО. И проще все выкинуть и с нуля начать, чем какую&то из наших систем вооружения к ним интегрировать
                      10. 0
                        30 сентября 2024 22:04
                        Цитата: Sumotori_380
                        С чего бы? Попробуйте ту же Турцию перевести на отечественное оружие. Семь пар сапогов истопчете. Потому как они на стандартах НАТО. И проще все выкинуть и с нуля начать, чем какую&то из наших систем вооружения к ним интегрировать

                        Вы не совсем правильно поняли мои посылы про стандарты. Любая страна НАТО производит СВОЕ оружие, от стрелкового, до фрегатов. И у той же Турции есть свои Фрегаты, свои арт системы. И у Франции и у Германии и т.д. Но все это оружие заточено под единые стандарты калибров, патронов и т.д. и т.п. Стандарт- это сугубо интеллектуальная вещь, и даже не собственность одного государства.
                        И да, С-400 Турки вполне приспособили у себя)))
                        Вот примерно тем же СССР занимался в странах ВД.
                      11. 0
                        30 сентября 2024 22:08
                        Вот только стандарт НАТО не с неба упал. И не божьим попущением дан. Его кто-то активно продвигал и продвигает. И я даже догадываюсь, кто. И - совершенно верно - именно этим Союз в странах ВД занимался - продвижением своих стандартов. А закупка С-400 турками была как вариант способом давления на штаты - чтобы Пингвина продали
                      12. 0
                        30 сентября 2024 22:17
                        Цитата: Sumotori_380
                        Вот только стандарт НАТО не с неба упал. И не божьим попущением дан. Его кто-то активно продвигал и продвигает. И я даже догадываюсь, кто. И - совершенно верно - именно этим Союз в странах ВД занимался - продвижением своих стандартов.

                        Всё верно. Только это более выгодно было той же Польше или Чехословакии, и той же Турции или Франции.
                      13. 0
                        30 сентября 2024 22:19
                        Там обоюдная выгода. Покупатель получает качественный товар. Производитель получает ситуацию, в которой покупателю тяжело соскочить к конкурентам
                      14. 0
                        30 сентября 2024 22:24
                        Цитата: Sumotori_380
                        Там обоюдная выгода. Покупатель получает качественный товар. Производитель получает ситуацию, в которой покупателю тяжело соскочить к конкурентам

                        Так производитель в каждой стране СВОЙ! Какой покупатель и откуда соскочит? Стандарт бесплатный для всех производителей! А производство по одним стандартам в разных странах выгодно тем, что в любой момент можно использовать у себя в производстве комплектующие иностранного производства, если у себя возникли проблемы. Никто никого ни на что не подсаживает.
                      15. 0
                        30 сентября 2024 22:31
                        То-то все члены НАТО покупают F-35. Потому как истребители в НАТО выпускают кроме штатов только французы да шведы. Танки производят ровно пять стран - США, Британия, Германия, Турция и Франция. ПЛ выпускают амеры, немцы, французы и бритиши. Мож, ещё итальянцы. Всякие Испании, Португалии, Норвегии, Швеции, Финляндии, страны соцлагеря вынуждены брать что дают
                      16. 0
                        1 октября 2024 09:47
                        Цитата: Sumotori_380
                        То-то все члены НАТО покупают F-35. Потому как истребители в НАТО выпускают кроме штатов только французы да шведы. Танки производят ровно пять стран - США, Британия, Германия, Турция и Франция. ПЛ выпускают амеры, немцы, французы и бритиши. Мож, ещё итальянцы. Всякие Испании, Португалии, Норвегии, Швеции, Финляндии, страны соцлагеря вынуждены брать что дают

                        Вы путаете причины со следствием))) Фу-35 все покупают у амеров, только потому, что сами ничего подобного разработать и произвести не может никто, кроме амеров. Стандарты тут совсем ни причём.
                        Вот смотрите, на пальцах, упрощённо. Есть международный стандарт IPC, но ведущие там амеры, так же, как и в НАТО. Это стандарт проектирования электронных устройств. Этим стандартом пользуются ВСЕ в мире, от разработчиков, до контролёров ОТК. И наша компания в т.ч. Никто никому за это деньги не платят. Но в этом едином стандарте так же производится технологическое оборудование, удовлетворяющее производство изделий по этим стандартам. И даже оборудование по этим стандартам может производить кто угодно, и РФ в том числе. Никто никого ни чем не обязывает. И даже при сертификации изделий на мировом рынке совершенно свободно можно ссылаться на этот стандарт, если твоя продукция соответствует требованиям.
                        Так, что не говорите глупости про стандарты и рынки сбыта.
                      17. 0
                        1 октября 2024 10:09
                        Не надо приписывать мне свои глупости. Я нигде не писал, что за использование стандартов надо платить. Речь о том, что распространение стандартов на окружающих сродни мягкой силе. Вы вовлекаете страну в сферу своего влияния, привязывавая ее к себе массой нитей. В том числе и общими стандартами. Как пример стандарт проектирования электронных устройств. Он западный. И поэтому в том числе все разработки идут от нас к ним, а не наоборот. И наиболее успешные спецы тоже едут в этом направлении
                      18. 0
                        1 октября 2024 10:40
                        Цитата: Sumotori_380
                        Не надо приписывать мне свои глупости. Я нигде не писал, что за использование стандартов надо платить.

                        Я и не приписывал вам эти слова. Я говорил о том, что через стандарты никакого завоевания рынка не идёт и идти не может! И именно обратное вы утверждали.
                        Цитата: Sumotori_380
                        Вы вовлекаете страну в сферу своего влияния, привязывавая ее к себе массой нитей. В том числе и общими стандартами. Как пример стандарт проектирования электронных устройств. Он западный.

                        Это умозаключение притянуто за уши. И к захвату рынка не имеет никакого отношения.
                        Цитата: Sumotori_380
                        И поэтому в том числе все разработки идут от нас к ним, а не наоборот. И наиболее успешные спецы тоже едут в этом направлении

                        Опять же, причём тут рынок? Вы зачем всё в одну кучу мешаете? Спецы идут от нас к ним не из-за стандартов. А из-за лучших условий для работы и жизни там, прежде всего. Ещё советские разработчики, вообще не знающие западных стандартов, вполне там были востребованы, если действительно высоко квалифицированные. Пример Алексея Пажитного очень показателен.
                        И да, с помощью высоких стандартов можно ЗАЩИТИТЬ СВОЙ рынок, от наплыва дешёвого барахла. Но это только временная мера, пока конкурент не подтянет свой уровень)))
                      19. +2
                        30 сентября 2024 21:28
                        Цитата: Альф
                        Как китаезы влезли на мировой рынок оружия, где к тому времени было все поделено вдоль и поперек.

                        А как Китайцы в рынок телеком оборудования влезли? Хуавей была скромной, маленькой, но полностью китайской компанией. Потом государство влило в них миллиарды, теперь это мировой гигант...

                        Цитата: Альф
                        Просто для этого нужно несколько вещей-поддержка государства, доступные кредиты-финансы и желание без мыла во всякую ....попу влезть, а не тупо сидеть на вентиле и повторять одни и те же мантры.

                        Золотые слова! hi
                      20. -1
                        30 сентября 2024 20:55
                        Цитата: Sumotori_380
                        Немалая доля истины в этом, думаю, есть

                        Нет никакой в этом доли. Я уже выше писал, какая нужна серия, что бы отбить расходные технологические элементы производства. НИОКР, разработка агрегатов и платформы- это вложения на десятилетие, это развитие отрасли в целом. Это не поддается прямому расчету окупаемости. Да, вот так почти с нуля это все делать, это не просто. Это задача уровня национального проекта. Но как известно, они у нас имеют неприятную тенденцию. Постоянно проваливаться.
                      21. 0
                        30 сентября 2024 20:59
                        Все поддается расчету. Просто ни вы, ни я не специалисты в этой сфере. И, кстати, НИОКР нельзя остановить. В него придется вкладывать и вкладывать. Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил (с)
                      22. 0
                        30 сентября 2024 21:07
                        Цитата: Sumotori_380
                        Все поддается расчету. Просто ни вы, ни я не специалисты в этой сфере.

                        Все, да не всё. Прогнозы на 20- 30 лет вперёд не даст никто. И таких специалистов не существует. А так, в НИОКРАХ, определяющие стратегию развития нашей компании, я вполне себе участвую. И изделия, выпущенные в итоге миллионным тиражом, разрабатывал. Так, что...
                        Цитата: Sumotori_380
                        В него придется вкладывать и вкладывать. Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил

                        Золотые слова!!! Только оно все этого ой как стоит! Без этого страна обречена. Что в общем то сейчас стало более чем очевидно. Но не только лишь всем. Особенно там наверху.
                  3. +2
                    30 сентября 2024 13:35
                    Цитата: БЭТ-МЕНТ
                    Ну а кто мешал все это сделать за 30 лет?

                    А кто мешал 40 лет в СССР сделать дизель для УАЗика?
                    1. 0
                      30 сентября 2024 14:48
                      А зачем? УАЗ делался исключительно для армии. И пища у него очень очень специфическая была. Поэтому клепали из того, что есть, чтобы подешевле. Кстати, бензин удобнее зимой использовать.
                      1. -1
                        30 сентября 2024 15:07
                        УАЗ делался исключительно для армии. И пища у него очень очень специфическая была. ага...
                        У нас в артполку на грубо 100 Уралов было 3 уазика буханки, штук 6 шишиг и 1 командирский УАЗ.
                        Переведя их на солярку - выкидываем лишний бензовоз и получаем заправку из 1 бака.
                        А ещё получаем более высокий момент на колёсах - ибо дизель- на низких оборотах.
                        А УАЗ изначально планировался как тягач лёгких ПТО - и больший момент на крюке.
                      2. +1
                        30 сентября 2024 15:11
                        У меня вообще убеждение, что в советской армии не было прописано назначения для лёгких джипов. Они вроде и были, но непонятно для чего и для кого. И бензиновых ДВС в РККА было много. У Урал-375, у ЗИЛ-131 и пр. Это с 70-ых дизеля стали замещать повсеместно.
                2. 0
                  30 сентября 2024 14:46
                  Ежегодно МАМИ выпускает в среднем по 15-20 автомобильных инженеров двигателистов. Почему у нас до сих пор нет широкой номенклатуры ДВС для разных типов транспортной техники? Тоже самое по поводу автоматических трансмиссий. Ниве вполне хватает трансмиссии для нормальной езды от дома по просёлочной дороги. Вот тем, кто ее использует в триаде, ее точно не хватает.
              3. +2
                30 сентября 2024 13:30
                Цитата: БЭТ-МЕНТ
                Согласен в чем проблемы была все эти годы сделать ниву 5-7 местную на полном приводе, с автоматом, поставить мощный дизельный двигатель! В конце концов эти агрегаты можно было закупить и выпускать по лицензии.

                На УАЗе так и делали. Ставили на Патриоты дизели и АКПП Iveco. Только ценник такой выходил, что дешевле, проще и надёжнее было взять Митсубиши Паджеро Спорт 1.
                Лицензию за последнее время я припомню только Митсубиши корейскому Хёндаю продавали на дизель 4D56. Вполне удачные поделки с ним Корейцы делали, от тех же Терраканов, то Портеров и Стрексов. У них этот движок имел шифр D4BF.
                Но нам сомневаюсь, что кто то подобное продал. Да и мозгов у наших эффехтивных не хватило бы даже лицензионное производство поднять.
                1. +2
                  30 сентября 2024 14:50
                  Лицензию никто не пытался приобрести. В 90-ые и начале 2000-ых все двери были открыты для приобретения лицензий на ДВС у японцев или европейцев.
            2. +1
              29 сентября 2024 20:13
              Поверь, я как эксплуатант автопарка в 1000 с лишним машин, могу смело заверить, что по качеству российкие Калина и Гранта, ощутимо были выше, чем одноклассники много выше ценой.

              Единственная плохая машина, это УАЗ.
              Плохая во всем.
              У нее нет ни одного плюса.
              1. +4
                29 сентября 2024 21:14
                Цитата: SovAr238A
                Поверь, я как эксплуатант автопарка в 1000 с лишним машин, могу смело заверить, что по качеству российкие Калина и Гранта, ощутимо были выше, чем одноклассники много выше ценой.

                Смотря кого считать в одноклассниках. Если нормальные авто, наподобие японских или корейских, то...
                1. -1
                  29 сентября 2024 22:30
                  Ну, японские ладно. Задиры в двигателях Киа из-за разрушающихся нейтрализаторов только ленивый не писал
                2. -6
                  30 сентября 2024 07:16
                  Киа/Хендэ точно не лучше...
                  Ваг получше, но не более чем на 15%.
                  Хваленая Тойота , является надёжной только если это Хайлакс, Прадик, ЛК200/300.
                  1. +5
                    30 сентября 2024 07:39
                    Цитата: SovAr238A
                    Киа/Хендэ точно не лучше...

                    Что, простите?:))))) Да они с пробегом надежнее, чем новые отечественные авто
                    Цитата: SovAr238A
                    Хваленая Тойота , является надёжной только если это Хайлакс, Прадик, ЛК200/300.

                    Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Вы короллу или там аурис купите, и, при адекватной эксплуатации, первые лет так 10, а то и все 15 будете туда бензин с маслом заливать, да менять всякие там тормозные диски во время ТО, чем машина и будет довольна.
                    1. -2
                      30 сентября 2024 07:52
                      Ох уж эти сказочники...
                      С 2017 года занимаюсь управлением ремонтами автопарком в 880 легковых и 260 грузовых и спецтехники.
                      Машины базируются:
                      От Находки, до Калининграда.
                      От Тамбея, до Сочи.
                      Пробеги среднегодовые 130 ткм.
                      Автопарк-зоопарк!
                      В нем есть все.
                      Что заказчик в ТЗ прописывал, то и покупали и эксплуатировали.
                      Опыт именно коммерческой эксплуатации, такой, что я в течени 1-2 лет узнаю то, что вы и за 5-6 лет не узнаете в личном использовании.
                      1. +2
                        30 сентября 2024 08:31
                        Цитата: SovAr238A
                        С 2017 года занимаюсь управлением ремонтами автопарком в 880 легковых и 260 грузовых и спецтехники.

                        В свое время я работал на предприятиях, где 1000 единиц автотранспортной техники - это транспортный цех:))) Одно из них работало в условиях крайнего севера. И калькуляций на них считал - непересчитать, в том числе и на жизненный цикл, с учетом фактического расхода запчастей и прочих затрат на ремонт. Поэтому рассказывайте свои истории кому-нибудь другому.
                      2. 0
                        30 сентября 2024 16:18
                        Точно сказочники .
                        Вот таким "опытным эксплуатантам всякой техники" мы и поставляем то , что какая то девочка в ТЗ прописала .
                        Все очень грустно на нашем авторынке .
                        Еще хуже с деталями и смазочными материалами.
              2. +2
                30 сентября 2024 11:42
                Цитата: SovAr238A
                Поверь, я как эксплуатант автопарка в 1000 с лишним машин, могу смело заверить, что по качеству российкие Калина и Гранта, ощутимо были выше, чем одноклассники много выше ценой.

                Забавно! А почему тогда я в том же такси не наблюдаю ни одной гранты или калины? Сплошь китайцы, корейцы и европейцы? И это уже лет 15, если не 20. Даже бомбилы уже давно автотазы стороной обходят, хоть те и немного дешевле. Единственное с чем соглашуть, что в 00хх наши десятки и калины были получше первых китайских авто, типа черри амулета и первых черри тигго. Но сейчас их автомобили и наши- это небо и земля.
              3. 0
                30 сентября 2024 14:54
                по качеству российкие Калина и Гранта, ощутимо были выше, чем одноклассники много выше ценой.


                Фольксваген Поло лучше. Тойота Королла лучше. Рено Клио лучше. Пежо 306 лучше. Митсубиси Кольт лучше. Хундай Акцент/Гетц лучше. Киа Рио 2 лучше. Ниссан Альмера лучше. Фиат Пунто лучше. Опель Астра лучше. Я могу долго перечислять "одноклассников" Гранты. Единственный ее плюс был - цена и универсальность по запчастям с предыдущими переднеприводными Ладами.
                1. 0
                  30 сентября 2024 22:25
                  Королла, Астра, 306 - это не одноклассники гранты. Они классом выше. Тогда уж Ярис, Корса и 206.
                  1. 0
                    1 октября 2024 08:03
                    Ярим и 206 совсем маленькие. Даже меньше Гранты. Они больше А класс. Вот Опель корса - прямой конкурент. И, кстати, они все лучше Гранты. Какие то конкретные модели ДВС или коробок будут неудачные. Но если брать кондовый атмосферник и МКПП, то они лучше.
                    1. 0
                      1 октября 2024 08:56
                      У Свифтов например МКПП неудачная. Поэтому всегда возможны варианты
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:13
                        У Свифтов например МКПП неудачная.


                        Можно сказать у ВАЗов МККП - эталон :)))
                    2. 0
                      1 октября 2024 08:57
                      А класс у Пежо это 107. Смотрят часто по колёсной базе. Естественно, что седан будет длиннее хэтча.
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:15
                        А вот Мерседес А класса считает по другому насчёт базы. Размером значительно больше Пежо 206. По классам сейчас все очень условно. В итоге решает производитель, к какому сегменту отнести свое изделие.
                2. 0
                  30 сентября 2024 22:25
                  Фиаты в наших условиях сильно на любителя
                  1. 0
                    1 октября 2024 08:05
                    Фиат - отличная европейская машина. Пунто, Альбина, Панда. Оцинкованные. ДВСы старой конструкции и ходят как надо 300+ при замене масла своевременном. А недостатки есть у всех. Даже у Мерседеса.
                3. -1
                  30 сентября 2024 22:26
                  У алмеры автомат очень сильно так себе
                  1. 0
                    1 октября 2024 08:07
                    Вас кто то заставляет брать автомат? Альмера все равно душе Гранты. Как ни крути. Правда, гниет также быстро. Классик уже более стойкая.
                    1. 0
                      1 октября 2024 08:58
                      А в мегаполисе на механике так себе удовольствие
            3. +1
              29 сентября 2024 22:26
              Ой, ладно. Масса народу на Грантах катает. И никто не помер. Если нужен именно автомобиль Гранта - вариант. А если нужны шашечки, тогда Китай с экранами
              1. +4
                29 сентября 2024 23:02
                Ой, ладно. Масса народу на Грантах катает. И никто не помер.

                Вот он, эликсир бессмертия! laughing
              2. 0
                30 сентября 2024 14:57
                На ржавеющей с завода Гранте без подушек за 1 млн руб катайтесь сами.
                1. 0
                  30 сентября 2024 14:59
                  А что приличное можно взять за эти деньги?
                  1. 0
                    30 сентября 2024 15:02
                    Если бы у меня не было сейчас авто, Я бы ходил пешком и ездил на автобусе. Я не такой богатый, чтобы оплачивать Мерседесы топ менеджмента Автоваза. А за миллион можно найти в приличном состоянии авто А класса. Б/у конечно.
                    1. 0
                      30 сентября 2024 15:05
                      Не везде автобусы хорошо ходят. На селе и в малом городе без машины никуда. Б/у - да. Но там свои сложности. Тяжело найти годный авто среди массы ушатанных со скрученным пробегом. Плюс за миллион это будут экземпляры которым лет по 15. Либо десятилетние совсем карапузы типа 107-го или Микры, а такой форм фактор не всем подходит. Да и ремонтировать их можно только в большом городе. Вот и берет народ новые вазы.
                      1. 0
                        30 сентября 2024 15:08
                        Тяжело, конечно найти. Я свой авто искал ровно год. Но я никуда не спешил. Было время - ездил, смотрел, думал. Я не против Лады Гранты. Я против цены в 1 млн и выше за нее. Это грабеж и плевок в лицо в чистом виде.
                2. 0
                  30 сентября 2024 15:09
                  Весь Дагестан катается на вазах. пока никто не умер
                  1. 0
                    30 сентября 2024 15:11
                    А те кто имеет деньги, те катаются на Мерсах, БМВ и прочей иностранщине :)
              3. 0
                30 сентября 2024 17:23
                Цитата: Sumotori_380
                Масса народу на Грантах катает. И никто не помер.

                Конечно, катает. Только в автосервис приходится заезжать регулярно
                1. +1
                  30 сентября 2024 18:07
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Только в автосервис приходится заезжать регулярно

                  Ну, регулярное обуслуживание в сервисе и иномаркам не помешает feel
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  варианта с отечественным автопромом нет. Потому что необходим автомобиль.

                  Как "грантоводу" request слушать такое немного обидно))))
                  Не могу сказать, что прошедшие пять лет не было проблем, но главная случилась по моей вине. Послушал "мастеров" ...
                  Правда, моя 2019 года, то есть досанкционная. Все-таки франко-румыны качество трохи подтянули
                  Насчет нынешней продукции не уверен what
                  1. +1
                    30 сентября 2024 18:16
                    Цитата: Старший матрос
                    Ну, регулярное обуслуживание в сервисе и иномаркам не помешает

                    Японка не нуждается. Только на ТО когда срок приходит, и все.
                    Цитата: Старший матрос
                    Не могу сказать, что прошедшие пять лет не было проблем

                    У меня первые проблемы (перестал включаться поворотник) возникли лет так через 10 езды, исправили моментально. И потом был случай, когда автозапуск перестал работать, но там вроде в итоге вопрос был в сигналке, а не в машине.
                    И за 15 лет - это все.
                    1. -1
                      30 сентября 2024 18:40
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Только на ТО когда срок приходит

                      Так и я о нем же hi
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      У меня первые проблемы (перестал включаться поворотник) возникли лет так через 10 езды

                      У нас бы это и проблемой не назвали)) lol
                      Если серьезно, то важна возможность выбора. Между своим\проблемным, но дешевым или чужим\качественным но более дорогим.
                      Сейчас и свое не дешевое и чужое (сиречь китайское) не особо (совсем не) качественное request
                      1. +1
                        30 сентября 2024 18:47
                        Цитата: Старший матрос
                        Если серьезно, то важна возможность выбора. Между своим\проблемным, но дешевым или чужим\качественным но более дорогим.

                        Кто ж спорит. Но этот выбор в прошлом. СВО фактически убила наш легковой автопром, его труп будут пытаться гальванизировать утилем, но...
                    2. -1
                      30 сентября 2024 18:43
                      Зависит от режима эксплуатации, величины годового пробега, навыков прокладки, климатических условий. Я легковушку Б класса юзал как лёгкий грузовик. И водитель я так себе. В итоге к 100 тысячам поменял сцепление, ремонтировал коробку с заклинившим подшипником и кончились задние амортизаторы. По мелочи - заклинил водительский ремень, стал выть моторчик печки, начала скрипеть педаль сцепления. Кстати, у японок очень нежное ЛКП, царапается об воздух. Стала облезать краска на отбортовках передних крыльев.
                2. 0
                  30 сентября 2024 18:10
                  Иномарки не требуют сервиса? Выбор между вазом и иномаркой определяет выгода. Ни, и байки про 30-летний паджерик с пробегом в 400 тысяч (а бог его знает, сколько смотали), который требует лишь замены расходников - это байки и есть.
                  1. 0
                    30 сентября 2024 18:19
                    Цитата: Sumotori_380
                    Иномарки не требуют сервиса?

                    Иномарки бывают разные, но те же японки - только ТО.
                    Цитата: Sumotori_380
                    Выбор между вазом и иномаркой определяет выгода.

                    Которую уже считали всяко по всякому - иномарки лучше.
                    1. -1
                      30 сентября 2024 18:34
                      /Иномарки бывают разные, но те же японки - только ТО./

                      И не ломаются? Киа знамениты задирами в цилиндрах. Пежо и БМВ - неудачным двигателем серии Prince. Рено - боящимся перегрева автоматом DP0. Про лэнди вообще анекдоты ходят.
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:26
                        Киа Рио и Хундай Солярис ходят в таксомоторах по 500 т.км. Какие задиры? Если по ДВС К4, то да - туфта полная. Рено умеет делать авто а отличие от ВАЗа. У них есть плохие ДВС и коробки. И в с электрикой на некоторых авто проблема после 10-15 лет. Но хороших моторов у них значительно больше. А главное есть выбор. Ленд Ровер с ДВС от БМВ очень неплохо ходили. Есть нюансы. Есть у всех неудачные узлы и агрегаты. Выбирай, что тебе нужно. Выбор ТАМ есть. У нас его НЕТ. Чиновники ездят на премиуме, а народ пересадили на Гранту за миллион. Спасибо огромное!
                    2. -1
                      30 сентября 2024 18:36
                      /Которую уже считали всяко по всякому - иномарки лучше./
                      Вопрос дискуссионный. Выражение некропремиум не на пустом месте возникло. Или анекдоты про Ленд Ровер
                    3. 0
                      30 сентября 2024 18:46
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      но те же японки - только ТО.

                      Уважаемый коллега, чтоб Вы были здоровы, но иномарки вообще и японки в частности тоже бывают разные.
                      На некоторые смотришь и непонятно где кончается Ниссан и начинается Рено.
                      Тойота, да, другой разговор, хотя некоторые тенденции, вроде вариатора у РАВ-4, настораживают
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:29
                        Рено и Ниссан - один концерн. Есть унификация. И это очень хорошо с точки зрения подбора запчастей. А ещё Рено научили Ниссан цинковать кузова. А то до концерна мрак полный был.
                  2. 0
                    4 октября 2024 06:08
                    Цитата: Sumotori_380
                    Иномарки не требуют сервиса? Выбор между вазом и иномаркой определяет выгода. Ни, и байки про 30-летний паджерик с пробегом в 400 тысяч (а бог его знает, сколько смотали), который требует лишь замены расходников - это байки и есть.

                    А у Вас был в эксплуатации японский внедорожник? У меня есть 2 сурфа 89 и 91года, на том что 89 года катается жена лет 11 уже, накатала не много, тысяч 300, общий пробег 500+, ну и не известно сколько смотали прошлые владельцы. Купил я его за 180 000 рублей, сразу обслужил на 100 000, с тех пор поменял помпу, щетки на генераторе и шланг ГУРа, все. Машина эксплуатируется каждый день и при -50 градусах тоже, стоит на улице, не каких подогревателей на ней нет. На ней семьей катались в Грузию.
                    Тот сурф что 91 года мой, в эксплуатации 13 лет, мой пробег 800 000км, общий 1 200 000+. На пробеге в 1 000 000, был заменен мотор и акпп на контрактные, по причине расхода масла 1л/1000км и плохого запуска при температуре ниже -30. Эксплуатация ежедневная + поезди в отпуск (Алтай, Монголия, Байкал, Урал) 2-3 раза в год. Так вот, в этой машине еще остались родные детали даже в подвеске (включая салентблоки), которые я ни разу не менял. И на этой машине я хоть прямо сейчас готов поехать в кругосветку и уверен что доеду, а вот когда у меня был десяти летний 12 таз, я боялся на нем в соседний город за 300км ехать. Починить то тазик можно не дорого и почти везде, вопрос в том что делать это приходилось непрерывно и практически каждые выходные.
                    П.С. За все время эксплуатации ни один из сурфов ни разу не возвращался домой на эвакуаторе, всегда своим ходом, несмотря на поломки.
            4. 0
              29 сентября 2024 23:34
              Ерунда, как раз и надо брать авто по карману, а не за три миллиона в кредит.
              Это если нужен авто для езды, а не для понтов. Лада б/у, Китай б/у.
              Маркетологи и рекламщики тоже не за спасибо трудятся.
              Вообще статья глуповатая, Форда припомнили - авто 10 зарплат помните, а менять раз в три года не помните?
              1. +1
                30 сентября 2024 15:02
                Помню, на одном профильном форуме я зарядил, что авто должно стоить не больше полугодового дохода. Это было когда ещё гранта стоила от 400, а Веста от 600. Народ взвыл: ты почто, злодей, желаешь Московский офисный планктон с зп в целях сто тысяч (целых две штуки бакинских!) на тазы пересадить????
          2. +5
            29 сентября 2024 13:42
            "Иногда достаточно старый дедушкин почистить от ржавчины и заменит гнилую рукоятку." - ну так выкиньте компьютер(или смартфон) на которым вы сейчас сидите и купите себе БК 0010 или Микрошу. Их вполне можно найти, если вам очень нужно . Вас кто-то заставляет силой покупать проклятое "буржуинское железо"..
            1. 0
              29 сентября 2024 22:31
              Сижу работаю на ноуте 17-го года. Хочу новый. Но объективно достаточен этот.
          3. 0
            3 октября 2024 23:14
            Фигню сказали. Без телевизора, инета и т.п. тоже жить можно. Но нынешним людям будет неимоверно скучно. Ну и совсем утрируя: можно же питаться одним пшеничным хлебом, варёным мясом и огурцами. Пить колодезную воду...ну на крайняк -квас)))) А что? Патриотично и для жизнедеятельности вполне достаточно. Нафига вкусно готовить? Или зачем вам чай или кофе?... Но вы же первый взвоете...
        3. +9
          29 сентября 2024 15:24
          А кто же эти ставки выставляет ? Да то же государство, в лице ЦБ ) Собственно государство то всех и обирает. В любой цепочке частных отношений оно присутствует. Возникает вопрос, зачем нужно такое государство и куда девается бабло ?!
          1. bar
            0
            29 сентября 2024 21:15
            Цитата: UserGun
            зачем нужно такое государство

            Александр, вы в своём благородном порыве на статью себе заработаете.
          2. bar
            0
            4 октября 2024 12:44
            Если почитать википедию - центробанк "особый публично-правовой институт России" с особым статусом. Он не подчиняется ни президенту ни правительству, зато представлен в МВФ и Всемирном банке. А бабло, получаемое банками от повышенных % остаётся в банках. Куда потом они его девают страшная тайна, может продолжают в офшорки вывозить. Но экономику они не финансируют, в экономике мало дурных, чтобы брать кредиты под такие %. Вот как-то так, если на пальцах.
            1. 0
              4 октября 2024 19:11
              Вы невнимательно читали.

              "Главный эмиссионный и денежно-кредитный регулятор страны, разрабатывающий и реализующий во взаимодействии с Правительством Российской Федерации единую государственную денежно-кредитную политику"

              "Во взаимодействии" - ключевое слово.
              1. bar
                0
                5 октября 2024 12:13
                Цитата: UserGun
                "Во взаимодействии" - ключевое слово.

                Именно. Взаимодействие, а не подчинение. Ни премьер, ни президент приказать Набиулиной ничего не могут. А МВФ может убедительно "попросить", поскольку и она и Силуанов входят в Совет управляющих и имеют там мягко говоря не очень болшим % голосов.
        4. -6
          29 сентября 2024 16:47
          Поэтому я свапнул уаз-пикап. На хондовском движке ему комфортнее. Буду наказывать китаёз и бмв всяких))
          1. 0
            30 сентября 2024 11:48
            Цитата: NC1982
            Поэтому я свапнул уаз-пикап. На хондовском движке ему комфортнее.

            Ну а смысл? Он через 5 лет с конвейера сгниёт насквозь. Полуоси рвутся постоянно. Бачки омывайки и расширительный- расходные материалы))) Нет, это не автомобиль- это УЖАС!!
        5. +1
          30 сентября 2024 13:31
          Цитата: Андрей ВОВ
          Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки. То кто ворочает миллионами и всякие там псевдозвезды покупают новые бмв и плевать им на их цену.

          Ну то есть как минимум 40 000 в месяц платить по кредиту у них есть?
      2. +24
        29 сентября 2024 10:05
        Однако и цены на товары первой необходимости "для бедных" тоже растут и как бы не быстрее автомобильных.
        1. bar
          -20
          29 сентября 2024 10:11
          Растут конечно, инфляция. Но утильсборы к яйцам/курицам пока ещё не прикручивают. И это пока ещё сравнительно гуманно, если сравнить в гособлигациями военного займа, которые когда-то выдавали вместо зарплаты.
          1. bar
            -22
            29 сентября 2024 11:13
            По количеству минусов понятно, что тема с гооблигациями зашла ещё меньше, чем утильсбор )). Что поделать, времена такие. Из разных вариантов г... приходится выбирать наименее противный. И хорошо, что власти это понимают.
            1. +9
              29 сентября 2024 15:32
              Если бы власти это понимали и просчитывали,то бы и войны бы не было yes
              1. -8
                29 сентября 2024 17:27
                Вот здесь на ВО вы считаете что война по недосмотру властей РФ началась?
                Ну и ну. Ещё ведь и кто-то плюсует такому.
                1. +9
                  29 сентября 2024 20:13
                  Хуже того.Не по недосмотру,а по прямому действию властей .Это результат четверти века с лишним курса на дестабилизацию обстановки.Хотя можно было плотно работать на территории постсоветских республик.Продвигать интересы России,как мощного государства.Показывать пример развития.Ну,нет.На первый план вышли шкурные интересы.
                  1. -5
                    29 сентября 2024 21:00
                    Посмотрел бы я как ты в 90е продвигал интересы России как мощного государства. Клянча пару десятков ярдов долларов у МВФ.
                    Какое руководство недосмотрело? То которое СССР слило в унитаз и потом РФ разграбило или нынешнее?
                    Ещё и минусов понаставили сектанты навальнистские.
                    1. +3
                      29 сентября 2024 21:09
                      После 90-х,мы уже почти четверть века живем при другом рукамиводителе?Или нет?И да,на брудершафт с Вами не пил.Про сектантов-рассмешил.Когда ответить нечего,так ципсо и навальнята?
                      1. -9
                        29 сентября 2024 21:27
                        На вы обращаться к таким которые не ценят того что сделано а умеют только хайпожорить поливая г... всё вокруг не получается.
                        Личный жизненный опыт показывает что от таких толку меньше всего.
                      2. +6
                        30 сентября 2024 04:54
                        которые не ценят того что сделано

                        А что сделано?
                        Мы ездим на отечественной авто за доступную цену, у нас свои самолёты, своя электроника, одежда, у нас народ живёт в достатке с уверенностью в завтрашнем дне?!
                        С точность наоборот, все покупается заграницей, своего ничего почти нет, народ ззакредитован по уши, уверенности в завтрашнем дне нет...
                      3. -1
                        1 октября 2024 04:11
                        С точность наоборот, все покупается заграницей, своего ничего почти нет,

                        Ну ну. Назови хоть одну страну в мире которая производит сама себе всего столько же сколько РФ.
                        Нытиков то развелось. Путин заставляет вас кредиты брать?
                      4. 0
                        1 октября 2024 04:20
                        Назови хоть одну страну в мире которая производит сама себе

                        Назову, это страна называлась СССР, выпускали с иголок до самолётов. Вот поэтому и разрушили СССР, видели в ней конкурентов.
                        А кредитов у меня нет...
                        А по существу тебе сказать нечего... Ты наверное живёшь в стране розовых пони..
                      5. 0
                        1 октября 2024 04:40
                        Ты не закредитован, я тоже, откуда тогда берётся что "народ закредитован по уши"? Статистика есть? Сравнения? Просто вы хотите жить в вымышленной стране где всё идеально. Спуститесь на землю.
                        Я то в СССР прожил почти половину жизни. И в очередях много постоял за тем что "всё выпускали". Не надо мне тут за СССР если понятия не имеешь о чём это.
                      6. 0
                        1 октября 2024 15:42
                        И в очередях много постоял за тем что "всё выпускали".

                        Вот надо было просто скорректировать в выпускаемой продукции, чтобы не было такого, чтобы очередях не стояли... Теперь не стоим, благодаря Китаю, фабрики ширпотреба, благодаря богатству природными ресурсами... Если бы не было Китая, и закончатся природные ресурсы, то не было бы и не будет ни китайского, ни своего... А запад нам не поможет, как мы видим по их санкциями...
                        СССР было не зависимой, а современная Россия зависима во всем, это значит нет суверинитета
                      7. -1
                        1 октября 2024 18:33
                        Видишь ли есть зависимость чем богаче страна ископаемыми тем меньше она испытывает надобности производить ширпотреб. Ширпотреб производят Япония, Европа, Китай и прочая Азия бедные на ресурсы. Ширпортреб производить нудно, неинтересно и малоплачиваемо. Вот и пусть производят. Если у нас нефть закончится то и мы будем производить ширпотреб не хуже китайцев. Но не хотелось бы.
                        По уровню того что мы самостоятельно производим другой такой сопоставимой с Россией страны нет. А значит мы самые суверенные из всех других стран.
                      8. 0
                        1 октября 2024 19:13
                        По уровню того что мы самостоятельно производим другой такой сопоставимой с Россией страны нет

                        Хотелось бы услышать, что мы производим, если приходится выскотехнологические продукции завозить, начиная с телефонов, заканчивая самолетами, не говоря про одежду и обувь, детские товары...
                        Благодаря санкциями после 2014 года более менее стали независимый в продовольственный отношении, и то начало СВО показало, что много семенного материала закупали заграницей...
                        СВО показало, что даже в военном отношении много зависимости от заграницы...
                      9. 0
                        1 октября 2024 20:01
                        Всё что касается вооружений, энергетики (любой) и ЖД. Это всегда главное. Основа независимости. Очень неплохо по фарме хоть и не 100%. Строительство неплохо. Самолёты вопрос времени и денег. Все технологии в наличии есть.
                        Собственно из того что человек на свои заработанные покупает - продовольствие, квартира, мебель, бытовуха, шмотки, лекарства, авто и бенз процент импорта небольшой. Сейчас в основном в бытовухе, шмотках и авто. По сравнению с остальными тратами особенно на квартиру очень немного.
                      10. 0
                        3 октября 2024 23:17
                        Китай? Может и не все, но явно на пути к этому )))
                      11. 0
                        4 октября 2024 03:27
                        Китаю надо решить вопросы с энергетикой и продовольствием чтобы быть таким же независимым как мы. Не скоро это будет.
                      12. +4
                        30 сентября 2024 12:35
                        Цитата: malyvalv
                        На вы обращаться к таким которые не ценят того что сделано а умеют только хайпожорить поливая г... всё вокруг не получается.
                        Личный жизненный опыт показывает что от таких толку меньше всего.

                        Поднимите мне веки, ЧТО сделано?
                        Платных дорог для народа за народные же деньги? Супер дорогой стадион для частной команды Газпрома, но опять же за народные деньги? Автопром развит, хотя бы как в Ю.Корее? Авиалайнеры свои на поток поставили? Демографию может выправили? От мигрантов отказались, или хотя бы порядок с ними навели? Я вам с полной уверенностью скажу, сейчас хуже даже чем в 90ее. Да, братва стреляла, но не в присутствии ментов, и не за пару км от Кремля. Что сейчас творится с мигрантами- это жуть. Педофилы, насильники и убийцы. Просто миллионы этого всего добра нам завезли. А ведь в этом вопросе не нужно строить заводы и пароходы, нужна просто политическая воля. А она сейчас такова, что обслуживает интересы узкой группы людей в стране, причём в огромный ущерб всему остальному населению страны.
                        Про ход СВО вообще даже заикаться не хочу.
                        Исходя из всего этого, опыт подсказывает, что турбопатриоты ничего из себя не представляют, и толку с них меньше всего.
                        И да, всё забываю спросить. Вы сами то каким автомобилем пользуетесь?
                      13. 0
                        1 октября 2024 04:22
                        Вы хотите чтобы в РФ было абсолютно всё лучше чем у любой страны в мире. Так не бывает. Что то лучше, что то хуже. По сумме +/- РФ входит в число лучших стран. Это факт.
                        А вам лишь бы обосрать всё. Как мухи навозные только какашки видите.
                      14. 0
                        1 октября 2024 09:53
                        Цитата: malyvalv
                        Вы хотите чтобы в РФ было абсолютно всё лучше чем у любой страны в мире. Так не бывает. Что то лучше, что то хуже. По сумме +/- РФ входит в число лучших стран. Это факт.
                        А вам лишь бы обосрать всё. Как мухи навозные только какашки видите.

                        Нет, я хочу что бы в РФ бело ещё что то самое лучшее в мире, кроме детей и песен. А ещё хотелось бы, что бы что то средненькое было своё, желательно всё, да. Хотя бы на уровне Ю.Корейских авто поделок. Но нет ведь ничего- НИЧЕГО. Даже Иранские автомобили лучше наших!!!
                        Ну да, что бы не лукавить. Чудом не профукали советское наследие- атомную энергетику и центрифуги по обогащению урана. Росатом на уровне. ВСЁ на этом, к сожалению. Даже космос профукали. Про ГА вообще молцу. Электроника ещё хуже. Автопром и подавно. Судостроение там же. Что у нас хорошего?
                      15. 0
                        1 октября 2024 12:09
                        Интересно почему это обязательно иранские авто должны быть хуже? Там далеко не дураки живут. И тоже много чего могут.
                        Тоже небось таких "патриотов" навалом которые сравнивают свой автопром с корейским и возмущаются. А корейские "патриоты" наверное сейчас в ужасе от того что их власти профукивают свой автопром и электронику китайцам. А уж что там у немецких "патриотов" насчёт их автопрома творится в душе и не позавидуешь. Видел давеча рекламу кетчупа Фольксваген.
                        У каждой страны свои исторические обстоятельства и свои проблемы и преимущества. Но нет ни одной страны в мире которая могла бы как РФ выпускать, добывать и производить на конкурентном уровне столько всего независимо от других.
                      16. 0
                        1 октября 2024 12:43
                        Цитата: malyvalv
                        Интересно почему это обязательно иранские авто должны быть хуже?

                        Хотя бы потому, что Иран ещё в конце 20 века на имел своих технологий и производств практически совсем. Системы образования и медицины там не было, как в СССР. Что вы знаете про иранские авиалайнеры, и что знаете про советские? Про ракеты и спутники? А ведь это всё технологии, которые у нас были, а у них нет. Теперь они нас в чём то даже впереди нас. Например тот же автопром. Они РАЗВИВАЛИСЬ, а мы ДЕГРАДИРОВАЛИ. Вот и вся разница.
                        Цитата: malyvalv
                        Там далеко не дураки живут. И тоже много чего могут.

                        Это точно. В отличии он наших клепрократов- сырьевиков.
                        Цитата: malyvalv
                        У каждой страны свои исторические обстоятельства и свои проблемы и преимущества.

                        Этоточно. Наши исторические обстоятельства- это предатели в КПСС, до сих пор управляющие страной.
                        Цитата: malyvalv
                        Но нет ни одной страны в мире которая могла бы как РФ выпускать, добывать и производить на конкурентном уровне столько всего независимо от других.

                        Добывать вычеркните, ибо не у всех стран, а вернее ни у кого нет таких богатых недр. И при этом наша стана самая нищая на технологии среди развитых стран. Нас даже Индия уже догнала и перегнала по некоторым технологиям. Скоро обгонит по всем.
                      17. -1
                        1 октября 2024 13:57
                        У любой страны есть периоды деградации и периоды развития. Когда то Китай деградировал теперь растёт. Иран до середины 20 века колонией был. Да и независмым окончательно стал только в 79 году после революции. А потом ещё 10 лет воевать пришлось с Ираком с подачи Запада. У Ирана сейчас восстановительный рост. Которому усердно мешает Запад. Который не афширует но помнит что до 16 века всю науку в мире делали персы и арабы. Которые собственно эту науку и основали. А Европа была в жопе. Им второй Китай не нужен.
                        Насчёт вычеркнуть добычу ты не в курсе что это одна из самых высокотехнологичных отраслей. Собственно полный цикл разведки и добычи нефти можем только мы и американцы. Больше никто. Все кто в мире нефть добывает на американских технологиях сидят. Кроме нас.
                        Но у вас же если у страны нет своего Тиктока и Ютуба то всё пропало. Технологии утеряны, страна нищая.
                        Вон недавно американцы добились успеха - обогатили пару килограммов урана до 20%. Представь каково там американским "турбопатриотам" это осознавать когда они первые в мире атомную бомбу сделали а остальные по их мнению её просто украли. Или осознавать факт застревания астронавтов на орбите на пару месяцев из за поломки когда они первые на Луну высаживались.
                      18. 0
                        1 октября 2024 14:27
                        Цитата: malyvalv
                        У любой страны есть периоды деградации и периоды развития. Когда то Китай деградировал теперь растёт.

                        Это конечно всецело оправдывает присосавшихся импотентов у власти! wassat Так вот уважаемый, деградация в стране наступает только от кретинов во власти, и никак иначе.

                        Цитата: malyvalv
                        ран до середины 20 века колонией был. Да и независмым окончательно стал только в 79 году после революции. А потом ещё 10 лет воевать пришлось с Ираком с подачи Запада. У Ирана сейчас восстановительный рост.

                        Да-да, сам по себе восстановительный рост. Ну как у собачки, само заживает. Там такие же идиоты во власти, как у нас, вот только у них просто период такой, восстановительный. Ну там Юпитер в Марсе, или ретроградный Меркурий? Я вас правильно понял?
                        Цитата: malyvalv
                        асчёт вычеркнуть добычу ты не в курсе что это одна из самых высокотехнологичных отраслей. Собственно полный цикл разведки и добычи нефти можем только мы и американцы.

                        Назовите буровые платформы, построенные в РФ для добычи нефти на шельфе? Назовите Российские компрессоры, для производства СПГ. Назовите Российские насосы, которые перекачивали газ по северным потокам. laughing Не нужно так уж нагло врать. РФ даже транспортировать свои ресурсы без западных технологий не могла и не может. А так же и добывать трудноизвлекаемую нефть без тех же западных технологий. Кого вы тут пытаетесь обмануть?
                        Цитата: malyvalv
                        Все кто в мире нефть добывает на американских технологиях сидят. Кроме нас.

                        Кроме нас, но в прошлом. В СССР так было. В РФ нет своих технологий.
                        Цитата: malyvalv
                        Вон недавно американцы добились успеха - обогатили пару килограммов урана до 20%.

                        Спасибо за очередную шутку от Петросяна. Скажите, а как же в 1945м году американцы создали ядерную бомбу, в которой степень обогащения урана достигала 90%? Вся их ущербность технологии газовой дефузии в дороговизне и времени. Но т.к. можно было нахаляву по дешевке покупать обогащённый уран у РФ, этим и пользовались.
                        Цитата: malyvalv
                        Или осознавать факт застревания астронавтов на орбите на пару месяцев из за поломки когда они первые на Луну высаживались.

                        Всё ж лучше, чем осознавать, как мы бомбим Луну дорогущей АМС Луна-25, после того, как первые доставили образцы грунта с луны на Землю.
                      19. 0
                        1 октября 2024 14:49
                        Назовите буровые платформы, построенные в РФ для добычи нефти на шельфе? Назовите Российские компрессоры, для производства СПГ. Назовите Российские насосы, которые перекачивали газ по северным потокам. laughing Не нужно так уж нагло врать. РФ даже транспортировать свои ресурсы без западных технологий не могла и не может. А так же и добывать трудноизвлекаемую нефть без тех же западных технологий. Кого вы тут пытаетесь обмануть?


                        Ну если ты не в курсе что всё что ты перечислил у нас есть то кто тебе доктор? Иначе под санкциями наша нефтеотрасль давно бы сдохла. Нужно поменьше плеваться желчью и побольше читать. Много нового хорошего про достижения РФ узнаешь.

                        Цитата: Zoer
                        Спасибо за очередную шутку от Петросяна. Скажите, а как же в 1945м году американцы создали ядерную бомбу, в которой степень обогащения урана достигала 90%? Вся их ущербность технологии газовой дефузии в дороговизне и времени. Но т.к. можно было нахаляву по дешевке покупать обогащённый уран у РФ, этим и пользовались.


                        Вот вот. У них своих Чубайсо-Гайдаров тоже есть.
                      20. 0
                        1 октября 2024 15:02
                        Цитата: malyvalv
                        Ну если ты не в курсе что всё что ты перечислил у нас есть то кто тебе доктор? Иначе под санкциями наша нефтеотрасль давно бы сдохла.

                        Так буровые мы покупали, как и оснастку для них. Они сейчас работают, пока ресурс не выработают. Заводы по сжижению газа тоже мы строили на их компрессорах. Новые нам не построить, не продают больше. Насосы для северных потоков- ну тут вообще комментировать нечего. Не выйдет соврать. no Да и нефтеотрасль нашу им самим не выгодно гробить. Ресурсы им всегда нужны, и желательно подешевле.
                        Но хрен с ней с нефтеотраслью. Нужно не забывать, что при необходимости они вполне могут парализовать всю деятельность в нашей стране, кроме разве что РВСН. Как вы думаете, что будет, если в РФ одновременно все "пейджеры"мобильные устройства и системы на ОС Видоус отключатся навсегда?
                        Цитата: malyvalv
                        Вот вот. У них своих Чубайсо-Гайдаров тоже есть.

                        Мдасс, как говорит на шеф... Там свои распильщики есть безусловно. Но только у них есть ВСЕ технологии свои, от 2 нанометров, до возвращаемых ступеней РН, что кстати вывело их в безусловные лидеры в космосе. По спутникам они и так ими всегда были. Ну и их автопром с нашим сравнивать, это как океан с болотом. Вот такие вот гайдары с чубайсами по американски.
                      21. 0
                        1 октября 2024 17:59
                        Так буровые мы покупали, как и оснастку для них. Они сейчас работают, пока ресурс не выработают. Заводы по сжижению газа тоже мы строили на их компрессорах. Новые нам не построить, не продают больше. Насосы для северных потоков- ну тут вообще комментировать нечего. Не выйдет соврать.


                        Это всё потому что ты изучаешь только гадости про РФ. И не в курсе что буровые строят. Платформы в море работают на Приразломном, Лунском, Астохском месторождениях. И без всяких иностранцев. Газпром Южно-Киринское собирается разрабывать вообще безплатформенно.
                        Новатэковский СПГ-2 работает на российских насосах способных перекачивать сжиженный метан. Росатом постарался. Они по насосам большие спецы. И кстати на их же насосах бороздят просторы флоты гидроразрывные. Разрабатывают в том числе и сланец. Делают 15 стадийные ГРП. Хотя это мало что тебе скажет. Я то сам нефтяник с почти 20 летним опытом работы в американских компаниях и получше знаю что у нас там и как.
                        Даже не в курсе что газопровод СП-2 на российских турбинах построен. Вот такие как вы неумные люди по помойкам информационным шляетесь а потом пыхтите тут на ВО и минусуете тех кто в курсе что и как.
                      22. 0
                        1 октября 2024 20:28
                        Цитата: malyvalv
                        Это всё потому что ты изучаешь только гадости про РФ. И не в курсе что буровые строят. Платформы в море работают на Приразломном, Лунском, Астохском месторождениях. И без всяких иностранцев.

                        Я просил назвать платформы, построенные в РФ. Сможете? Так то пароходы построенные иностранцами для нас, тоже теперь без иностранцев бороздят просторы океанов.

                        Цитата: malyvalv
                        Новатэковский СПГ-2 работает на российских насосах способных перекачивать сжиженный метан. Росатом постарался.

                        Я спрашивал про компрессоры для сжижения природного газа. Что с ними? Почему новые заводы по сжижению буксуют?
                        Цитата: malyvalv
                        Даже не в курсе что газопровод СП-2 на российских турбинах построен.

                        Замечательно. Как они там работают?
                        Цитата: malyvalv
                        Вот такие как вы неумные люди по помойкам информационным шляетесь а потом пыхтите тут на ВО и минусуете тех кто в курсе что и как.

                        А я чему радоваться должен, что газпром вложился в турбины для перевалки газа немчикам, что бы им сподручнее автомобили делать было, а теперь оружие для небратьев?
                        Вот если бы вы сообщили, что газпром инвестировал в российский автопром, и на рынок вышел полностью отечественный автомобиль С класса, по цене до 1 млн. р., я бы аплодировал стоя и вам, и газпрому и гаранту.
                        Но, при нынешних правителях это фантастика.
                      23. 0
                        1 октября 2024 20:46
                        Я просил назвать платформы, построенные в РФ.

                        Приразломная в Мурманске построена.
                        Замечательно. Как они там работают?

                        Их на другой проект забрали насколько я в курсе.
                        Вот если бы вы сообщили, что газпром инвестировал в российский автопром

                        Газпрому и так есть куда инвестировать. Треть страны до сих пор без газа. Это важнее чем ваши хотелки об авто за меньше ляма удовлетворять. Как говорится у кого то щи пустые а у кого то бисер мелок.
                      24. 0
                        1 октября 2024 21:00
                        Цитата: malyvalv
                        Приразломная в Мурманске построена.

                        Агасс...

                        Россия пока не научилась делать платформы, используя полностью собственные технологии.
                        Жилые модули, буровые комплексы, энергетические комплексы и другие составляющие приобретаются за границей. Российские компании могут изготовить только основание платформы. Отечественные заказы реализуются на азиатских судоверфях. В основном в Южной Корее. Прибылью от добычи нефти приходится делиться.

                        Цитата: malyvalv
                        Газпрому и так есть куда инвестировать. Треть страны до сих пор без газа. Это важнее чем ваши хотелки об авто за меньше ляма удовлетворять. Как говорится у кого то щи пустые а у кого то бисер мелок.

                        Ну да, каждую 5ти летку гарант дает указания газифицировать, но все никак. Вот в северные потоки и сылы сибири они всегда готовы инвестировать. Конечно, накой им наши щи, когда им жемчугов все мало.
                        Это тоже показатель импотенции властей и технологий в стране.
                      25. 0
                        2 октября 2024 03:26
                        Жилые модули, буровые комплексы, энергетические комплексы и другие составляющие приобретаются за границей.


                        Вот только не надо дилетантов от бурения цитировать. Для бурения на суше это всё прекрасно делается а для платформы внезапно нет. Кстати перечисленное это самое простое.Самое сложное в морском бурении это подводная арматура.

                        Отечественные заказы реализуются на азиатских судоверфях. В основном в Южной Корее.

                        Южная Корея уже 2.5 года ничего для нас не делает. Реальная проблема с Ю.Кореей только одна. На них надеялись что они сделают газовозы ледового класса. Корейцы нас кинули. Поэтому и тормозит СПГ-2 а не потому что вы там фантазируете. Всё остальное есть и работает. Но всё равно газовозы рано или поздно у нас будут. Опять же вопрос времени и денег.
                      26. 0
                        2 октября 2024 09:18
                        Цитата: malyvalv
                        а для платформы внезапно нет. Кстати перечисленное это самое простое.

                        У нас нет, не делается. Даже самое простое. Про арматуру думаю спрашивать бессмысленно. Понятно, что буржуйская.
                        Цитата: malyvalv
                        Поэтому и тормозит СПГ-2 а не потому что вы там фантазируете.

                        Это не я фантазирую, так пишут в гос. СМИ- газету Взгляд, знаете такую?
                        Цитата: malyvalv
                        Опять же вопрос времени и денег.

                        Это всегда вопрос времени и денег. А ещё политической воли и мозгов правителей. Время у нас было дохрена. Денег тоже. Но....
                      27. 0
                        2 октября 2024 13:58
                        У нас нет, не делается. Даже самое простое. Про арматуру думаю спрашивать бессмысленно. Понятно, что буржуйская.


                        Пока новых платформ у нас нет и не планируется. С тем что на суше надо разобраться. Морское бурение шибко дорогая история, особенно в Арктике. Пока есть более дешёвые варианты на суше никто ими заниматься не будет.

                        Это не я фантазирую, так пишут в гос. СМИ- газету Взгляд, знаете такую?


                        Точно также как многие пользуются непроверенными данными и по своему интерпретируют. Ищут "обжигающую правду". Иначе газета сама себя не продаст.

                        Это всегда вопрос времени и денег. А ещё политической воли и мозгов правителей. Время у нас было дохрена. Денег тоже. Но....


                        Ага, у всех диванных аналитиков всегда навалом и денег и времени и мозгов. Очень жаль что все таксисты и парикмахеры уже заняты и не участвуют в управлении страной и не руководят футболом. Они даже лучше диванных аналитиков в курсе как надо было.
                        Это примерно как в конце 80х внезапно выяснилось что в СССР оказывается всё было неправильно. Сталин был теран, жить надо было "не по лжи", нужна политическая воля и мозги устроить "перрестройка" и "гластность". Ельцин наше знамя. Чем закончилось рассказывать надо?
                        А теперь "я хотел бы чтобы было как в Китае" который в то же самое время намотал сотни таких критиканов власти на гусеницы танков на Тяньаньмэнь.
                      28. 0
                        2 октября 2024 14:14
                        Цитата: malyvalv
                        Ага, у всех диванных аналитиков всегда навалом и денег и времени и мозгов.

                        Ой ну даа. Это наверное от нехватки денег и больших мозгов десятилетиями вкладывали в американтрэжерс и прочую шелупонь. Аж целых 600 млрд. долларов навкладывали. По итогу 300 из них просто им подарили, и теперь на них же спонсируют хох=лов. Это конечно гениальные решения.
                        Цитата: malyvalv
                        Это примерно как в конце 80х внезапно выяснилось что в СССР оказывается всё было неправильно. Сталин был теран, жить надо было "не по лжи", нужна политическая воля и мозги устроить "перрестройка" и "гластность". Ельцин наше знамя. Чем закончилось рассказывать надо?

                        Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать. Этим всем занимались как раз современные правящие господа. И именно с целью разобрать и разграбить государство. Чем они и занимались и занимаются все эти годы.
                        Цитата: malyvalv
                        А теперь "я хотел бы чтобы было как в Китае" который в то же самое время намотал сотни таких критиканов власти на гусеницы танков на Тяньаньмэнь.

                        Национализируйте все крупнейшие сырьевые компании страны. Заставьте их работать на государство, запретите вывод капитала из страны. Развивайте собственные технологии и промышленность. И я первый поддержу эту власть, и пускай наматывают на гусенницы критиков этого всего на красной площади, сколько хотят.
                        Вы опять шиворот на выворот всё переворачиваете. ЗАЧЕМ? Что бы оправдать этих клептократов и остаться у сладкого дела, по выкачиванию и перевалке ресурсов страны?
                      29. 0
                        2 октября 2024 14:26
                        Национализируйте все крупнейшие сырьевые компании страны. Заставьте их работать на государство, запретите вывод капитала из страны.

                        Вы же последствия этого не можете просчитать. Как вы отличите покупку импорта от вывода капитала? Импорт тормозить будете? В каждом банке комиссаров посадите?
                        Сырьевые компании и так на государство работают. Достаточно эффективно платя огромные деньги в бюджет. Который наполовину и состоит из тех налогов. А будет ли национализированная сырьевая компания работать также как частная ещё вопрос. Воровства там точно будет больше.
                        Не надо думать что вы умнее тех кто СЕЙЧАС в правительстве сидит.
                      30. 0
                        2 октября 2024 15:45
                        Цитата: malyvalv
                        Вы же последствия этого не можете просчитать. Как вы отличите покупку импорта от вывода капитала? Импорт тормозить будете? В каждом банке комиссаров посадите?

                        Как это делают в Китае?
                        Цитата: malyvalv
                        Сырьевые компании и так на государство работают. Достаточно эффективно платя огромные деньги в бюджет. Который наполовину и состоит из тех налогов.

                        А ничего, что половина, и более доходов этих сырьевых компаний уходят в карманы очень не большой группы граждан РФ, а через них в страны НАТО? И именно про запрет вывода этого капитала я говорю. Именно так и сделано в Китае. Любой бизнесмен, даже иностранец, не может вывести деньги из Китая за границу. Только товар, произведённый в Китае. А там уже продавай, и делай что хочешь с прибылью. Закупка импортных товаров не запрещена.
                        Цитата: malyvalv
                        А будет ли национализированная сырьевая компания работать также как частная ещё вопрос. Воровства там точно будет больше.

                        Всё завесит от личных качеств управленцев, начиная с самого верха. Уверен, что даже при гораздо меньшей мотивации, чем у Миллера и Сечина, найдутся более грамотные и чистоплотные управленцы. Но правда не в системе существующей вертикали.
                        Цитата: malyvalv
                        Не надо думать что вы умнее тех кто СЕЙЧАС в правительстве сидит.

                        А я никогда не считал их глупыми. Не дальновидными- да. Мелкими стяжателями, без государственных амбиций, и полностью безответственными за свою страну и государство- так же, да. Так то, всех поставленных перед собой целей они добились, причём более чем. А дальше то что? А хрен его знает что? Они сами и не понимают, что со всем этим делать. Просто тупо крутить эту динаму, лишь бы не сдохло? Так не бывает. Без развития любое государство погибает, как и бизнес. Вот к этому они и ведут.
                      31. 0
                        2 октября 2024 18:19
                        Без развития любое государство погибает, как и бизнес. Вот к этому они и ведут.

                        Из за таких вот тупых критиканов у нас уже одно государство на моей памяти сдохло. Я СССР имею в виду. Второе вам уничтожить никто не даст. Все теперь знают что таких лучше на гусеницы.
                      32. 0
                        2 октября 2024 22:33
                        Цитата: malyvalv
                        Из за таких вот тупых критиканов у нас уже одно государство на моей памяти сдохло. Я СССР имею в виду. Второе вам уничтожить никто не даст. Все теперь знают что таких лучше на гусеницы.

                        Опять вы врёте!!! СССР развалили те, кто сейчас у власти и сидят. Сидят и высасывают все ресурсы из этой страны. При этом население вымирает и замещается на срАзиатов. Так вот ваши обожаемые правители сами уничтожат эту страну. Уже окончательно, т.к. такого жирового запаса, как в СССР у РФ и в помине нет. Вон, НАТО уже так оборзели, что на наши границы лезут.
                        Вы только потом не забудьте, что вы соучастник всего этого авна.
                      33. 0
                        2 октября 2024 09:35
                        Цитата: malyvalv
                        Я то сам нефтяник с почти 20 летним опытом работы в американских компаниях и получше знаю что у нас там и как.
                        Даже не в курсе что газопровод СП-2 на российских турбинах построен. Вот такие как вы неумные люди по помойкам информационным шляетесь а потом пыхтите тут на ВО и минусуете тех кто в курсе что и как.

                        То, что вы нефтяник- прямо объясняет вашу пафосную позицию. Я понимаю. что у вас всё прекрасно, и работой будете обеспечены всегда, даже под американской оккупацией. Ну а что, недра полны богатств, насос качает, труба проложена. А там хоть трава не расти. Только вот, что делать остальным 95% населения?
                        У меня 20ти летней опыт в разработке и производстве в области РЭА. И я все эти высокие технологии и технологический суверенитет РФ прекрасно вижу совершенно под другим углом. И я прекрасно понимаю, что завернуть ЛЮБОЕ наше производство западникам, при большом желании не так уж и сложно. Я вижу, насколько сейчас сложно всем этим заниматься под санкциями. Я вижу весь идиотизм по импортозамещению в этой сфере, аж с 2014 года. Знаете сколько импортозаместили в стране? НОЛЬ!!! Полный НОЛЬ! Нет отечественной базы электронных компонентов, сложнее резисторов и конденсаторов! На бумаге есть, а на складах НЕТ! Нет в РФ производств печатных плат 8ми слоёв и более. На закрытых оборонных заводах может и есть, и то не уверен. Но в народном хозяйстве нет. У нас есть только разработка, причём в западных САПР, кроме машиностроения и базовых несущих конструкций РЭА, разработка софта, и финальная сборка печатной платы, изготовленной в Китае, с компонентами иностранного производства, на автоматических линиях производства стран запада и Японии.
                        Моя жена работает 15 лет в судоремонте и модернизации кораблей и судов. Там тоже много чего подобного интересного вагон и тележка. Важнейшие системы на боевых кораблях и судах вспомогательного флота стоят опять таки западные. Системы пожаротушения, винторулевые колонки, судовая мебель. Сейчас доступа ко всему этому нет.
                        Но вы продолжайте дальше шапками бросаться.
                      34. 0
                        2 октября 2024 14:18
                        Это всё результат "вхожденчества в глобальный мир". Желание населения продавать углеводородицу и панувать на западных ништяках. В том числе и при Путине, да.
                        Потому и в нефтянке ещё более менее а микроэлектроника больше всего пострадала как и станкостроение. Честно говоря я думал в 2022м году что с нефтянкой будет хуже. Очень много было завязано на импорт. Но почти обошлось.
                        Это Китаю легко имея сотни миллионов высокобразованного населения вытаскивать любую технологию на мировой уровень хоть с нуля. А вот Индии где народу вроде много но половина безграмотны уже фиг так получается. А у нас с образованием вроде норм (пока ещё) но народу тупо мало чтобы вытаскивать всё на мировой уровень быстро. И не факт что получится.
                        Поэтому нужны деньги и время. Но положительных моментов много и это радует.
                      35. 0
                        2 октября 2024 15:22
                        Цитата: malyvalv
                        Это всё результат "вхожденчества в глобальный мир". Желание населения продавать углеводородицу и панувать на западных ништяках. В том числе и при Путине, да.

                        ЧЬЁ ЖЕЛАНИЕ??? Что вы несёте? Ещё в 90хх наши граждане работали от зари до зари за станком и в полях. Пока не появилось: зачем нам делать своё, у нас много нефти и мы всё купим... Потом уже к середине- концу 90хх всё угробили и разграбили. И профессия бандита и проститутки стали самыми воспетыми, особенно в кинематографе. В 00хх плавно приплыли к манагерам и продаванам. Всё под чутким руководством геостратега.
                        Цитата: malyvalv
                        Это Китаю легко имея сотни миллионов высокобразованного населения вытаскивать любую технологию на мировой уровень хоть с нуля.
                        Да не рассказывайте, нет там сотен миллионов высоко образованного населения. Десятки миллионов- да. У нас в СССР примерно так же было. И КТО у нас угробил это образованное население? И откуда оно такое ВНЕЗАПНО взялось в Китае? Само выросло?
                        Цитата: malyvalv
                        А вот Индии где народу вроде много но половина безграмотны уже фиг так получается.

                        Да-да, но что то у них лунная миссия в 2023 году увенчалась успехом, в отличии от нашей.
                        Цитата: malyvalv
                        А у нас с образованием вроде норм (пока ещё) но народу тупо мало чтобы вытаскивать всё на мировой уровень быстро. И не факт что получится.

                        С образованием не так всё радужно. По количеству народа- даже смешно. В Японии и тем более в Ю. Корее поменьше будет.
                        Цитата: malyvalv
                        Но положительных моментов много и это радует.

                        laughing Каких положительных моментов много? Что экспорт сырья сумели перенаправить на восток? Или что ставка уже год растёт и уже 19%, а будет и 20%, что вообще производство убивает напрочь? Что нет никаких шагов по возрождению промышленности в стране. а просто идет переориетация с западных поставщиков, на Китайские?
                    2. +3
                      30 сентября 2024 12:28
                      Цитата: malyvalv
                      Какое руководство недосмотрело? То которое СССР слило в унитаз и потом РФ разграбило или нынешнее?

                      А какая между ними принципиальная разница? Все они выходцы из КПСС. Они и СССР развалили ради всего того, что они сейчас имеют. При этом, что будет со страной и её народом им плевать с высокой колокольни.
                      Цитата: malyvalv
                      Посмотрел бы я как ты в 90е продвигал интересы России как мощного государства. Клянча пару десятков ярдов долларов у МВФ.

                      С 00хх кто мешал страну развивать в высокотехнологичном русле экономики, а не вгонять в сырьевой придаток пратнёров? Наверное ценники за нефть по 120$ за бочку и трилионные доходы. Проще же со своими клановыми поделиться, и в страны НАТО распихать непосильно нажитое. Фабрики, заводы, пароходы? Неа, не слышали. Зачем оно надо? Яхты, виллы и счета в Швейцарии- вот это пожалуйста. А потом опаньки, и эсвео. И оказывается, что суммарная стоимость всех тех арестованных яхт, больше чем РФ вложила в весь свой ВМФ за все 30 лет капиталистического строя.
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:14
                        Хотели как на Западе - получили. А такие массовые заскоки дорого обходятся. Потом вот десятилетиями расхлёбывать приходится. Быстро только кошки рожают.
                      2. 0
                        1 октября 2024 12:47
                        Цитата: malyvalv
                        Хотели как на Западе - получили. А такие массовые заскоки дорого обходятся.

                        Кто хотел, как на западе? Предатели коммунисты, развалившие страну? чубайсы и гайдары, с дерирыбками и ротенбаргами? Они то всё получили, что хотели. Но лично я хотел и хочу, как в Китае.
                        Цитата: malyvalv
                        Потом вот десятилетиями расхлёбывать приходится. Быстро только кошки рожают.

                        А 24 года- чеверь века, это тоже быстро? Он оно как! А вот Сталин за две пятилетки страну из руин поднял. причём без нефтебаксового проливного дождя в течении этих же пятилеток.
                      3. 0
                        1 октября 2024 17:48
                        Они то всё получили, что хотели. Но лично я хотел и хочу, как в Китае.

                        Надо было немного раньше родиться и идти с автоматом ГКЧП поддерживать. Но тогда почему то никого не нашлось. Все хотели немного другого.
                      4. 0
                        1 октября 2024 20:08
                        Цитата: malyvalv
                        Надо было немного раньше родиться и идти с автоматом ГКЧП поддерживать.

                        Нет, тогда уже поздно было. Точка невозврата наступила, немного до того, как Брежнев шамкал - нашисосиськис...ань! А дальше уже дело техники и раздолбайства. Конечно, когда в стране жрать нечего, народ хочет немного другого. И в РФ будет так же, когда холодильник начнет воевать с телевизором.
                      5. 0
                        2 октября 2024 18:16
                        Ещё в 90хх наши граждане работали от зари до зари за станком и в полях. Пока не появилось: зачем нам делать своё, у нас много нефти и мы всё купим...

                        Плохо истоию знаете. Это сказал Гайдар который был вице-премьером неполный 92 год. Это точка начала отсчёта.

                        С образованием не так всё радужно. По количеству народа- даже смешно. В Японии и тем более в Ю. Корее поменьше будет.

                        Ну так у них и всего меньше. Кроме электроники и автомобилей предъявить нечего. Ни самолётов с двигателями, ни ядерного щита собственного, ни атомной промышленности как таковой, с космосом тоже не задалось пока, ни нефтедобычи, даже софта меньше чем у нас. Отрежь их от кооперации с Западом и загнутся за 2 месяца. Потому они и готовы американцам сапоги лизать.
                        Казалось бы время было и деньги тоже. И не воровал никто и не выводил бабло в офшоры. Неужели их власти тупее чем наши?

                        Да-да, но что то у них лунная миссия в 2023 году увенчалась успехом, в отличии от нашей.


                        Я кажется понял. Ну раз у Индии удалась одна миссия в космосе то всё. У них с образованием всё классно а мы в заднице. Налицо позитивная дискриминация всего не российского и негативная российского. Объяснять навальнятам что-то бесполезно. Живите так.
                      6. 0
                        2 октября 2024 22:24
                        Цитата: malyvalv
                        Ну так у них и всего меньше. Кроме электроники и автомобилей предъявить нечего

                        Агасс. Забыли еще тяжелое машиностроение у Японии. Авиастроение и ракетостроение тоже есть. Судостроение тоже, и ВМФ второй после США. У Ю.Кореи самое мощное судостроение в мире. РФ может похвастаться только технологией обогащения урана. ВСЁ на этом. И то, это спасибо СССР, как и за ядерный щит.
                        Цитата: malyvalv
                        Отрежь их от кооперации с Западом и загнутся за 2 месяца. Потому они и готовы американцам сапоги лизать.

                        Это всего лишь ваши фантазии. А вот то, что всем выгоднее сотрудничать с США и Европой, а не с РФ, это факт. Поэтому и поддерживают санкции против РФ.
                        Цитата: malyvalv
                        Я кажется понял. Ну раз у Индии удалась одна миссия в космосе то всё. У них с образованием всё классно а мы в заднице. Налицо позитивная дискриминация всего не российского и негативная российского.

                        Налицо реальный взгляд на вещи. И способность оценить деградацию одной и той же страны, за короткий исторический период, и развитие за тот же период другой страны.
                        Вот непонятно почему вы пытаетесь оправдать эту деградацию любым враньём и передергиванием фактов.
                        Цитата: malyvalv
                        Объяснять навальнятам что-то бесполезно.

                        Открывать глаза на существующую действительность турбопатриотам бестолку.
                        У меня только один вопрос. Сами то на тазике ездите? Или все таки на прульке, типа ТЛК? laughing
                      7. 0
                        2 октября 2024 22:52
                        Агасс. Забыли еще тяжелое машиностроение у Японии. Авиастроение и ракетостроение тоже есть. Судостроение тоже, и ВМФ второй после США. У Ю.Кореи самое мощное судостроение в мире.


                        Что там такого японцы делают в тяжмаше что мы не делаем? Турбины на 100 Мвт могут? Самолёты японские? Ракеты? Уже космонавта отправили?
                        А у нас какое там судостроение? Так, по мелочи, ядерные ледоколы и подводные лодки, лучшие в мире фрегаты, танкеры Афрамаксы. Но Корея это огого. А у Японии второй флот ВМФ. Китайский утопили что ли? А если наши 5 флотов сложить то какой он там у японцев получится? А если к нашему Цирконы добавить которых у японцев нет? Долго протянут?
                        Хватит бред нести.

                        А вот то, что всем выгоднее сотрудничать с США и Европой, а не с РФ, это факт.


                        Вот и лижи задницу американцам. Некоторые уже долизались. Чуть что не так сразу санкции. Хуавэй не понравился - задавить его. А некоторые до того поверили в Запад и так из за этого оборзели что теперь впору их спросить "ну что сынку, помогли тебе твои мериканьцы?".
                      8. 0
                        2 октября 2024 23:27
                        Цитата: malyvalv
                        Что там такого японцы делают в тяжмаше что мы не делаем? Турбины на 100 Мвт могут? Самолёты японские? Ракеты? Уже космонавта отправили?

                        И турбины могут. А мы вот без Сименса бледный вид имели. Благо зашевелились, после того, как петух жареный клюнул.
                        Цитата: malyvalv
                        А у нас какое там судостроение? Так, по мелочи, ядерные ледоколы и подводные лодки, лучшие в мире фрегаты, танкеры Афрамаксы.

                        У нас, никакое, в сравнении даже с СССР. Фрегаты, где они? Особенно, как хох-лы движки зажали. Корпуса индусам ушли.
                        Афрамаксы, это те, которые в корее делают, и в РФ только один осилили?)))
                        Цитата: malyvalv
                        А у Японии второй флот ВМФ. Китайский утопили что ли? А если наши 5 флотов сложить то какой он там у японцев получится? А если к нашему Цирконы добавить которых у японцев нет? Долго протянут?
                        Хватит бред нести.

                        И китайский думаю утопят. И если наши 5 сложить, то и половины Японского не будет даже количественно, про качествено вообще молчу. Их самолет ПЛО, даже амеровмкие уделывает по всем параметрам.
                        Цитата: malyvalv
                        А если к нашему Цирконы добавить которых у японцев нет? Долго протянут?
                        Хватит бред нести.

                        Вы шапки то попридержите. А то до февраля 2022 тоже про кинжалы и калибры с искандерами много чего говорили, и что бандеровцы долго не протянут. И про 2ю армию мира тоже с пеной у рта доказывали. А он вон оно как вышло. Это вам не на выборах 147 рисовать. Здесь реальные вещи нужны.
                        Цитата: malyvalv
                        Вот и лижи задницу американцам. Некоторые уже долизались. Чуть что не так сразу санкции. Хуавэй не понравился - задавить его.

                        Хуавей то как раз не задавили. А вот "наш" автопром- вполне себе. Все потому что твой геостратег западным партнерам четверть века лизал.
                        Цитата: malyvalv
                        А некоторые до того поверили в Запад и так из за этого оборзели что теперь впору их спросить "ну что сынку, помогли тебе твои мериканьцы?".

                        Не говори гоп, рока не посмотрел, куда прыгнул. Еще не известно, чем все это закончится, и кто и кому как помог. От твоего китая, сынку, пока тоже помощи не особо. Но лизать твои правители, развернулись уже туда. Но в себя взор направить, так и не могут.
                      9. 0
                        3 октября 2024 01:11
                        Бред. От начала до конца.
                        Учи матчасть или иди сдавайся если так всё хреново.
                      10. 0
                        3 октября 2024 09:32
                        Цитата: malyvalv
                        Бред. От начала до конца.
                        Учи матчасть или иди сдавайся если так всё хреново.

                        Сильная аргументация, БРАВО!!! good
                        Что, летающие шапки закончились? laughing
                2. bar
                  -6
                  29 сентября 2024 21:32
                  Что поделать, вот такой народец собрался на этом "патриотическом" ресурсе. sad
                  1. +9
                    29 сентября 2024 22:33
                    Опять народ плохой попался?
                    1. bar
                      -2
                      30 сентября 2024 08:17
                      Здесь то? Да уж, народец подобрался...
                3. +3
                  30 сентября 2024 11:51
                  Цитата: malyvalv
                  Вот здесь на ВО вы считаете что война по недосмотру властей РФ началась?

                  Абсолютно так и есть. Причём сначала долго наплевательски относились ко всей той бандеровской камарильи, потом откровенно кинули Донбасс в 2014. И к 2022 году поняли, что залезли в угол, из которого только один выход. Гиркин это кстати очень всё подробно описывал. За что и чалится, бедолага. Вот кто настоящий патриот нашей страны.
                  1. -1
                    1 октября 2024 04:34
                    Представляю что бы с нами было если бы в 2014 схватились бы с Западом как сейчас. Без собственного продовольствия, без собственной платёжной системы, со слабенькой оборонной промышленностью, без новых вооружений, без поддержки Китая в конце концов.
                    Гиркин хоть и отважный парень но сильно недалёкий.
                    1. +2
                      1 октября 2024 10:04
                      Цитата: malyvalv
                      Представляю что бы с нами было если бы в 2014 схватились бы с Западом как сейчас. Без собственного продовольствия, без собственной платёжной системы, со слабенькой оборонной промышленностью, без новых вооружений, без поддержки Китая в конце концов.

                      В 2014м году Киев за неделю точно взяли бы! И в Харькове и Одессе нас бы встречали с цветами!
                      По экономике, единственное чего у нас не было в 2014м, что есть сейчас- это собственная национальная платёжная система МИР и карты к ней. ВСЁ на этом! Продовольствие "собственное" такое же, как и сейчас. Оборонная промышленность? Это шутка такая? А в 2022м она сильная была? fool К 2024му только что то разогнали, особенно по УМПК. Но 2014 этого и не понадобилось бы. ВСУ на лопатки положили ополченцы в 2015м, при минимальной помощи РФ.
                      И с чего бы Китай нас не поддержал бы? И как сильно он сейчас поддерживает? Грязные юани отказывается у нас принимать за свои товары?
                      Цитата: malyvalv
                      Гиркин хоть и отважный парень но сильно недалёкий.

                      От да, великий геостратег очень далёкий. Которого постоянно обманывают "партнёры". Который 8 лет дал ВСУ на подготовку, и западникам так же! Да так, что уже до Урала прилетает по инфраструктуре, Белгород и Курск постоянно под огнём, Курское приграничье вообще в оккупации врага. Это конечно всё от дальновидности, ага.
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:26
                        С таким уровнем прогнозирования и понимания последствий шагов как у Гиркина спорить бесполезно. Чем то напомнило кавалеристов во время ВОВ с саблями на танки.
                      2. 0
                        1 октября 2024 12:49
                        Цитата: malyvalv
                        С таким уровнем прогнозирования и понимания последствий шагов как у Гиркина спорить бесполезно. Чем то напомнило кавалеристов во время ВОВ с саблями на танки.

                        Я ещё раз повторю. У великого геостратега ни чуть не лучше с пониманием и прогнозированием. Это более чем очевидно по ходу и характеру СВО. И с саблями на танки именно он и полез. Сначала позволив противнику сделать и отремонтировать эти самые танки.
                      3. 0
                        1 октября 2024 14:14
                        В отличие от тебя и Гиркина Путин прекрасно понимал что за ВПК Украины маячит ВПК всего Запада. С чем собственно сейчас и имеем дело. И в 2014 было бы точно так же. И удар на Киев в 2022м это не более чем попытка заставить сесть за стол переговоров а не то что вы там себе фантазируете. Не прокатило. Такая же точно как сейчас попытка ударом украинцев на Курск заставить сесть за стол нас. Тоже не прокатило.
                        Но вы с Гиркиным геостратеги, куда там Путину.
                      4. 0
                        1 октября 2024 14:39
                        Цитата: malyvalv
                        В отличие от тебя и Гиркина Путин прекрасно понимал что за ВПК Украины маячит ВПК всего Запада.

                        Да-да, очередная хорошая шутка от Петросяна! laughing
                        Где и что он там понимал, если наряд сил на СВО выделил меньше, чем в ВСУ было? fool Где и что он понимал, если доп производств снарядов, бронетехники, ракет не было налажено? Что он понимал, если БПЛА вообще в частях практически не было? Что он понимал, если дело дошло до внезапной, позорной самомобилизации, при пустых складах МТО? Причём мобилизованных привозили в пустые поля, или в разбитые военные городки. ЭТО всё он понимал и прогнозировал? Классическое - всё идёт по плану?
                        Цитата: malyvalv
                        И в 2014 было бы точно так же.

                        Не было бы точно так же. Вспомнить один Иловайск. Там ВСЁ ВСУ уже ВЫДОХЛОСЬ!!! А если бы ещё раньше сработали, то Харьков и одесса нашими были без единого выстрела, как Крым.
                        Цитата: malyvalv
                        И удар на Киев в 2022м это не более чем попытка заставить сесть за стол переговоров а не то что вы там себе фантазируете. Не прокатило.

                        Не прокатило? Так это только от поганого планирования и переоценки своих возможностей. А это и есть грубейшая недальновидность геостратега, из-за которой уже 3й год СВО.
                        Цитата: malyvalv
                        куда там Путину.

                        Это точно! Наконец-то вы что то дельное выдали. good
                      5. 0
                        3 октября 2024 08:59
                        Вы на полном серьёзе утверждаете, что советские офицеры были в 1941 году настолько тупы, что атаковали с саблями танки? Я так понимаю вы исторические события изучаете по фильмам Никиты Михалкова?
                      6. 0
                        3 октября 2024 10:08
                        В СССР генерал Доватор считался героем войны. Было это или нет но такие случаи пиарились как примеры храбрости. Наверное не на пустом месте.
                      7. 0
                        3 октября 2024 13:59
                        Пиар и агитки журналистов и пропагандистов ничего общего с реальными делами не имеют. Если во время войны был совершен грамотный маневр и логистика с использованием конницы, то это не говорит о том, что офицеры РККА были клиническими кретинами и шли в атаку с саблями на танки. Интересно в каких подразделениях штатно стояла на вооружение офицерская сабля в 1941 ? :)
                      8. 0
                        3 октября 2024 16:38
                        Кавалерия против танков
                        Среди множества уникальных операций, проведенных кавалерией Доватора под Москвой, особенно примечателен бой у населенного пункта Мартыново. Удивленное дерзким рейдом красной конницы командование фашистов направило в район Солнечногорска две пехотные дивизии и 50 танков, прикрываемых с воздуха «Юнкерсами». Несмотря на то что два немецких батальона и восемь танков прорвались в тыл 50-й кавалерийской дивизии, бойцы генерала И.А. Плиева успешно отразили их атаку и начали контрнаступление.
          2. +10
            29 сентября 2024 14:16
            Цитата: bar
            И это пока ещё сравнительно гуманно, если сравнить в гособлигациями военного займа, которые когда-то выдавали вместо зарплаты.

            Там страна была для народа, а не для кучки богачей людоедов.
            1. bar
              -5
              29 сентября 2024 21:33
              А успели пожить в "той стране", или деды рассказывали?
              1. +1
                30 сентября 2024 04:57
                А успели пожить в "той стране", или деды рассказывали?

                Я вот успел, и возможно многие...
                В той стране, которая называлась СССР, люди были уверены в завтрашнем дне...
      3. +24
        29 сентября 2024 10:55
        пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?

        Может - эти средства лучше изыскать ободрав аллигаторов и прочих богатеев? А то как воевать - мы, как платить за войну - снова мы...
        1. 0
          30 сентября 2024 13:41
          Цитата: paul3390
          пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?

          Может - эти средства лучше изыскать ободрав аллигаторов и прочих богатеев? А то как воевать - мы, как платить за войну - снова мы...

          Давно подсчитано что средств - не недвижимости и стоимости заводов, а именно средств - всех олигархов РФ хватит на выплату пенсий всего на 2 месяца.
          1. +4
            30 сентября 2024 13:43
            Мда... А что же тогда десятками миллиардов каждый месяц из страны выводят? what А раньше ваааще сотнями? what Неужто заводы и недвижимость? belay
            1. 0
              30 сентября 2024 13:53
              Цитата: paul3390
              Мда... А что же тогда десятками миллиардов каждый месяц из страны выводят? what А раньше ваааще сотнями? what Неужто заводы и недвижимость? belay

              Если вы думаете что "А дай ка я переведу себе миллиард на счёт в Швейцарии" - то так очень давно не работает. Реально давно..
              Химичат и не всегда это реально засечь- спору нет.
              В массе их миллиарды - это стоимость всяких заводов и прочего.
              А на пенсии надо 29 млрд ежедневно -только на пенсии, без ПФР..
          2. 0
            1 октября 2024 12:45
            средств - не недвижимости и стоимости заводов, а именно средств - всех олигархов РФ хватит на выплату пенсий всего на 2 месяца.
            .

            Я в отличие от вас в школе арифметику проходил. По офиц данным ПФР в 2022 году потратил на пенсии и иные выплаты 11.3 трлн рублей. В долларах это будет 125.6 млрд долларов. Так какое у наших олигархов общее состояние? Уверен что значительно больше 125.6 млрд баксов. Неудивительно, что вас легко обмануть. Вы даже элементарной арифметикой не владеете.
            1. -1
              1 октября 2024 21:40
              Лично для вас - проходившего в школе арифметику напоминаю - что у олигархов нету гор бабла- у них есть Норникель или Русал. Стоимость которых и составляют те миллиарды долларов их состояния - а на счётах у них 2-3-5 миллиардов РУБЛЕЙ денег.
              И вот изъятие этих ДЕНЕГ - а
              НЕ недвижимости, заводов и прочего - как раз и позволить платит пенсию всего 2 месяца.
              А изъятие Норникеля позволит когда нибудь потом платить с его продукции пенсии - НО не ЗАВТРА, от него кусок не отколешь.
              Ходорковский был миллиардером долларовым - а потом бац и миллионер рублёвый после отбора нефтянки - а потом бац и голодранец на шконке.
              Если вы этого не понимаете - вас плохо элементарной арифметике учили....
              1. 0
                2 октября 2024 08:58
                А предприятия деньги не зарабатывают каждый день? И в карман "успешным" бизнесменам и менеджерам ежемесячно не капает по несколько миллионов рублей ежемесячно? А прибыль этих предприятия и активов какая? Посчитаем? И она вся принадлежит "хозяевам". Помимо основных активов у каждого "успешного" бизнесмена есть ещё куча побочных, записанных и на родственников в том числе. И эти другие активы были приобретены за счёт основных. Т.е.за счёт народного достояния опять таки. А ещё государства может зарабатывать деньги, а не просто пробовать нефть. Вот СССР зарабатывал за счёт импорта огромной номенклатуры продукции вторичной переработки. А Россия?
                1. -1
                  2 октября 2024 19:21
                  Цитата: cast iron
                  Вот СССР зарабатывал за счёт импорта огромной номенклатуры продукции вторичной переработки. А

                  Угу, поэтому долги до сих пор списывают - за то что поставил СССР.
                  Так что поставлял - да, а насчёт зарабатывал...
                  Ударной стройкой был газопровод в ФРГ - В НАТО - в разгар Холодной войны...
      4. +15
        29 сентября 2024 10:55
        Цитата: bar
        Если небедная часть населения готова добровольно отвалить 3+ ляма за китайскую жестянку, грех этим не воспользоваться и не забрать в бюджет половину.

        Да вы в своем уме! Вы хотите нашего "крестьянина" безлошадным сделать? Автомобиль в современном мире не роскошь, а насущная необходимость. И если вводить драконовские пошлины, то это не должно касаться по крайней мере дешёвых автомобилей (хотя бы класса В). А то ведь принятые нынче "нормы" здорово осложняют простым людям жизнь. Именно они страдают больше всего!
        1. bar
          -22
          29 сентября 2024 11:10
          Цитата: Stas157
          Да вы в своем уме!

          Вы выдохните, успокойтесь и посмотрите вокруг. Все дворы забиты этим железом. Многие выезжают раз в месяц. Оно им точно было до зарезу необходимо, или просто поддались всеобщему ажиотажу, спровоцированному разводками маркетологов? Отвечать не обязательно, вопрос риторический.
          1. 0
            29 сентября 2024 11:16
            В крупных мегаполисах на мой взгдяд иметь собственное авто сейчас необходимости нет. Взять ту же москву, парковка платная во дворах фиг приткнешься, пробки.. Скажут дачи там, дома за городом и в дпугих областях. Так каршеринг, даже на юга на них теперь можно. А к примеру где я жичу, я на работу езжу 30 км в один конец, автобусов нет да и по работе мне машина необходима и каршеринга нет.
            1. +10
              29 сентября 2024 14:20
              Цитата: Андрей ВОВ
              В крупных мегаполисах на мой взгдяд иметь собственное авто сейчас необходимости нет.

              Ты в курсе что в крупных мегаполисах, а точнее сказать в агломерациях люди порой добираются на работу пару часов. А перед этим надо детей отвезти в детский сад, которых якобы строят ударными темпами, а на деле рядом с домом ты их хрен найдешь. Это кстати к вопросу о том как у нас решают демографическую проблему.
              1. -3
                29 сентября 2024 14:57
                Метро, цкады всякие и прочее быстрее, чем на машине, и на Ты мы не переходили
                1. +8
                  29 сентября 2024 16:27
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Метро, цкады всякие и прочее быстрее, чем на машине, и на Ты мы не переходили

                  В Москве может и так, особенно если на за МКАДом. А вот например в СПб с общественным транспортом все очень печально. Я например, на личном авто до работы 40 минут добираюсь. Если на ОИ, это уже час и 40 минут.
                2. +1
                  29 сентября 2024 23:46
                  Сразу видно, что Вы этот ЦКАД видели только по новостям. Даже не по карте.
                3. 0
                  1 октября 2024 13:53
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Метро, цкады всякие и прочее быстрее, чем на машине, и на Ты мы не переходили

                  Это если детсад рядом. И то не факт. И я недаром писал о агломерациях. И таки да тут интернет здесь можно без китайских церемоний и никто никому на вы не обязан.
              2. 0
                1 октября 2024 13:48
                В моем городе один детский сад в 90-ые закрыли и продали очередному успешному коммерсанту. Стоит в центральной части города. Превращен в личный особняк. Рядом у забора торгуют азербайджанцы. Эта история - все что нужно знать о демографии в России. Ее нет. И нет никаких реальных мер для не улучшения и возрождения.
            2. +2
              29 сентября 2024 15:07
              Цитата: Андрей ВОВ
              Взять ту же москву, парковка платная во дворах фиг приткнешься, пробки..

              Дело-то именно в парковках, стоянках. Может стоит присмотреться к опыту некоторых стран, где не купишь автомобиль не купив место на стоянке а стройгиганты заставить прекратить запускать "человейники" без инфраструктуры?
              1. +5
                29 сентября 2024 15:17
                Время упустили уже, плюс за подземные паркинги будут драть такие деньги, что ошалеть
                1. 0
                  30 сентября 2024 15:27
                  Путилково. Знаменитая деревня. Улица Новотушинская. Во дворе нового дома в два ряда стоят. Рядом - 50 метров - парковка китайского БЦ. 5000 в месяц. Пустая. Сэкономлю десятку в месяц, но свой мерс поставлю так, чтобы в шесть утра по звонку идти отгонять. А закрытые номера на майбахах в центре мск? Разве не жлобство?
                  1. 0
                    30 сентября 2024 20:49
                    Стало любопытно. Минусатор не согласен, что в Путилково проблема с парковкой? Или он любит парковаться третьим рядом только что б съэкономить пятерку в месяц?
          2. +15
            29 сентября 2024 11:19
            Цитата: bar
            Все дворы забиты этим железом.

            А вы еще не устали эту заезженную пластинку крутить, откровенно рассчитанную на слабоумие?

            А где не забиты сейчас дворы этим железом? В любом бантустане так. В соседней 404 также! Дворы могут быть забиты. А ездить не на чем.

            Цитата: bar
            Многие выезжают раз в месяц.

            Раз в месяц выезжают те, у кого ни работы, ни детей. Вы на это нас ориентируете, господин-пропагандист?
            1. bar
              -25
              29 сентября 2024 11:22
              Господин непропагандист, выдыхайте. И свои непропагандистские ярлычки на меня клеить не надо. Кто захочет меня понять, тот поймёт. Понимание прерогатива понимающих.
              1. +12
                29 сентября 2024 14:21
                Цитата: bar
                Понимание прерогатива понимающих.

                Ну мы тебя поняли не беспокойся, защитник олигархии.
                1. bar
                  -4
                  29 сентября 2024 21:20
                  laughing
                  Самому то не смешно, изобличитель?
              2. +9
                29 сентября 2024 15:45
                А то я вижу "понимающего"Почему бы не грабануть богатенького в бюджет,готового тратить 3 ляма..Так богатенькие на таких авто и не ездят,ездят именно небогатенькие,беднота.Коих обувают с кредитами на авто,такие вот,ну-богатенькие.Да,а почему бы не грабануть в бюджет основную часть населения?Ведь так,по Вашему понятию?
                1. bar
                  +1
                  30 сентября 2024 08:21
                  Я всё же надеюсь, что основная часть населения страны более трезвомыслящая, чем основная часть населения этой конфы. И не поддаётся ажиотажу и массовым потребительским истерикам по поводу покупки автомобилей. А та небольшая часть что ведётся сама сделала свой выбор, ствол у башки ни у кого не держали.
          3. +2
            29 сентября 2024 22:35
            Этому железу в массе лет 15 и поболее. Это эхо тучных нулевых
      5. +21
        29 сентября 2024 12:25
        Цемент мешка с 250 р до 550р , профнастил с 215 р до 585 р и это за 10 лет . Конфеты в магните с 217 р до 600р . Мясо с 350р до 750 р. Перечислить
        1. -7
          29 сентября 2024 14:58
          Это какое мясо 750 и где??
          1. +8
            29 сентября 2024 15:25
            Баранина,говядина...На рынке.Не ходите?
            1. -9
              29 сентября 2024 15:38
              У нас на рынке таких цен нет, дешевле, говядина от 550,свинина от 300,курица и индейка дороже свинины.
              1. +4
                29 сентября 2024 17:00
                Кубань,свинина от 210..Я баранов сдавал в кабак,за 600 руб кг,полутушами.Сколько тогда в этом "Шашлычном дворике"тогда?
          2. -1
            29 сентября 2024 17:18
            Говядина в Нальчике ,балык и яблоко. Вырезка 1200 и выше
      6. 0
        29 сентября 2024 14:12
        Цитата: bar
        А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?
        Нет, мы точно знаем, что это - кормушка для всяких хмырей. А бюджет особо пополнять не требуется: огромные затраты на войну вполне нивелируются заблокированным западом вывозом капитала. Вот если бы они не вырубили свифт и не закрыли доступ к своим банкам, то были бы большие проблемы.
      7. +12
        29 сентября 2024 14:46
        Цитата: bar
        А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?

        Это ошибочная мысль. Потому что вообще не факт, что доход от таких мер вырастет.
        Попросту говоря, чем дороже товар - тем меньше его покупают, соответственно да, с одной машины бюджет получит больше, только вот машин этих будет ввезено меньше.
        1. bar
          0
          29 сентября 2024 21:22
          Мысль нормальная. Когда ажиотаж спадёт и народ одумается, тогда можно и сборы снизить. А пока метут как не в себя и останавливаться не собираются.
      8. +4
        29 сентября 2024 14:48
        может быть, сырьеэкспортные монополии сами оплатят свои решения?
        1. +4
          29 сентября 2024 15:19
          Так это и есть государство. Чисто частные из нефтянки лукойл, газ-новотэк. За уголь не знаю
      9. +7
        29 сентября 2024 16:19
        Цитата: bar
        А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну? Если небедная часть населения готова добровольно отвалить 3+ ляма за китайскую жестянку, грех этим не воспользоваться и не забрать в бюджет половину.

        А если кто то и не готов за 3 ляма китайскую жестянку брать, то пускай берет русские дрова за 1,5 ляма, которые вчера 700 тыс. стоили? Или сразу на самокат пересаживаются?
        Это что, у нас такой налог на роскошь что ли? Вы там ничего не напутали? fool
        1. bar
          +1
          29 сентября 2024 21:25
          fool
          Не нужно валить всё в кучу и путать налог на роскошь с инфляцией. У нас такие же "налоги" уже и на хлеб с колбасой.
          1. 0
            29 сентября 2024 21:28
            Цитата: bar
            Не нужно валить всё в кучу и путать налог на роскошь с инфляцией. У нас такие же "налоги" уже и на хлеб с колбасой.

            Так это вы путаете! Это вы китайавтомобиль за 10 тыс. баксов называете роскошью, с которой можно содрать второй ценник в пользу государства.
            1. bar
              -2
              29 сентября 2024 21:40
              Я? Неожиданно. Где это я китайские жестянки посчитал роскошью? Г...но оно и есть г...но. Просто удивляет народ, который метёт эти поделия по сумасшедшим ценам. А с массовыми сумасшествиями надо как то бороться. И извлечение из них дохода для бюджета вполне годная тема.
              1. +2
                29 сентября 2024 21:48
                Цитата: bar
                Я? Неожиданно. Где это я китайские жестянки посчитал роскошью?

                Ну так вы же налог на это оправдываете. Или не вы?
                Цитата: bar
                Просто удивляет народ, который метёт эти поделия по сумасшедшим ценам. А с массовыми сумасшествиями надо как то бороться.

                А что еще мести? Тазы за 1,5 ляма? Или недвижимость по 10 лямов? И да, эти поделия в любом случае лучше тазов и патриотов. Причем в разы лучше, и со всех сторон.
                Цитата: bar
                И извлечение из них дохода для бюджета вполне годная тема.

                Ааа, без лоха и зжисть плоха? Вы случаем не из гопников, что в подворотне доходы извлекают, с сумасшедших, что вечером на улицу решили выйти? what
              2. 0
                3 октября 2024 09:06
                Geely выпускает приличные авто, которые лучше, чем любая Лада и УАЗ.
                1. bar
                  0
                  3 октября 2024 11:22
                  Степень приличности определится когда они проедут хотя бы первые 100+ тысяч км.
                  1. 0
                    3 октября 2024 14:05
                    В такси Джили атлас и кулрей наматывают уже по 200 тыс.км. Джили Тугелла - тот же атлас в другом кузове. Джили Монжаро по технике идентичен Вольво вплоть до каждой запчасти.
        2. +1
          1 октября 2024 17:36
          Мысль верная. Кто не может купить китайскую шушлайку за 4 ляма, тот пусть обтекает и терпит на УАЗе Бухалке за 1.7 ляма или на Ладе Гранате за 1.2 ляма :) И пофиг, что красная цена этим полуавтомобилям тысяч 400-500. Но ничего, Первый канал объяснит, что в росте цен виновато не Правительство и Правящий класс капиталистов, а треклятый Обама/Байден/Трамп :)))) Остальные пусть лапу и покупают полукитайский велосипед Стелс. Если конечно доходов хватит :)))) Уверен что так думает великий министр промышленности и торговли, который по образованию социолог :))))
      10. +4
        29 сентября 2024 21:03
        Цитата: bar
        А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?

        А что, в 2009-м и 2012-м Россия уже вела СВО ?
    3. +6
      29 сентября 2024 11:17
      Вот только у нас авто снова стало роскошью.

      Оно за 30 лет как было роскошью, так свой статус и не изменило ...
      1. 0
        1 октября 2024 17:40
        Был период где то с 2006 по 2012, когда машины стоили вполне вменяемых денег относительно доходов населения
    4. -11
      29 сентября 2024 11:26
      Цитата: Stas157
      Зачем это делать? И кто додумался до такого безобразия? Спросите наших патриотов от власти. Ведь в стране, где национальной идеей объявлен патриотизм, все должно делаться согласно этому.

      Вам патриоты не нравятся или власть?
      1. +17
        29 сентября 2024 11:35
        Цитата: АВС
        Вам патриоты не нравятся или власть?

        Мне не нравится, что я не могу поменять свой старый автомобиль на новый. Покупать по нынешним двойным ценам я его точно не буду. По крайней мере еще несколько лет. Буду тянуть до последнего. Надеюсь, что за это время что-то изменится. К лучшему разумеется.
        1. -15
          29 сентября 2024 11:41
          Ну значит ситуация не настолько критична, чтобы на броневичёк залезать? Ну и ладушки.
        2. +17
          29 сентября 2024 15:39
          Цитата: Stas157
          Цитата: АВС
          Вам патриоты не нравятся или власть?

          Мне не нравится, что я не могу поменять свой старый автомобиль на новый. Покупать по нынешним двойным ценам я его точно не буду. По крайней мере еще несколько лет. Буду тянуть до последнего. Надеюсь, что за это время что-то изменится. К лучшему разумеется.

          Зря надеятесь!
          Цены на автомобили будут только расти, как и на всё остальное. Даже время дешевых кредитов и ипотек закончилось.
          Подозреваю, что нас в ближайшем будущем ждут "весёлые" времена. Подозреваю, что наш экономический блок доведёт до дефолта, а военно-политическое руководство до большой войны.
          1. +6
            29 сентября 2024 19:55
            По мнению руководства минпромторга сейчас китайцы ринуться строить автозаводы в РФ и заживём! Не ринуться, не будут они этого делать. Страдать будет простой народ.
            1. +3
              29 сентября 2024 22:03
              Так толк то, от этого какой? Цены то в любом случае на автомобили не снизятся.
              Если даже москвич который джак по мановению волшебной палочки с 900 тысяч китайский рублей в России превращается в 2 миллиона русских рублей и это при том, что сборка локализована в России.
              Так, что ждём когда этот пузырь лопнет. hi
            2. 0
              3 октября 2024 09:08
              С какой стати они ринуться строить заводы в России, если Россия не ставит вообще никаких условий для действия на своем автомобильном рынке?
          2. 0
            30 сентября 2024 13:46
            Цитата: leks
            Подозреваю, что наш экономический блок доведёт до дефолта, а военно-политическое руководство до большой войны.
            Ответить
            Цитата

            Если будет БВ - то машину будут стоить, ммм, бесплатно....
        3. -2
          30 сентября 2024 18:37
          Цитата: Stas157
          Цитата: АВС
          Вам патриоты не нравятся или власть?

          Мне не нравится, что я не могу поменять свой старый автомобиль на новый. Покупать по нынешним двойным ценам я его точно не буду. По крайней мере еще несколько лет. Буду тянуть до последнего. Надеюсь, что за это время что-то изменится. К лучшему разумеется.

          К лучшему - это как в СССР? Жди 3 года а потом "Бери че дают, не нравиться - жди ещё 3 года в очереди"?
          Или как при Путине в 2000е - пришёл, бабки отдал,уехал на новом авто? lol

          З. Ы
          Себестоимость ВАЗ -2101 была 970 рублей при продажной цене в 6 000...
      2. +4
        29 сентября 2024 12:27
        Власть с турбопатриотами ,
        1. +6
          29 сентября 2024 14:52
          власть с трубо патриотами
    5. +2
      29 сентября 2024 14:14
      Цитата: Stas157
      Ведь в стране, где национальной идеей объявлен патриотизм, все должно делаться согласно этому.

      На заборе тоже много чего написано.
    6. +9
      29 сентября 2024 15:23
      Ну,Вы же знаете,что когда начинают "давить"на патриотизм..Готовьтесь-будут грабить
  4. BAI
    +26
    29 сентября 2024 07:16
    1.
    Генри Форд в свое время заявил о том, что стоимость автомобиля должна равняться годовой зарплате среднестатистического трудящегося.

    Я этой фразы не знал, но больше 30 лет назад сам пришел к выводу, что автомобиль должен стОить 10 месячных зарплат.
    2. Пусть автор не переживает за авто Ваз. Не раззорится. Когда Гранта продавалась по 250 000, ее себестоимость составляла 50 000. Навар больше чем в проституции и наркотиках. Так что резерв у отечественных производителей есть
    1. +10
      29 сентября 2024 07:45
      Цитата: BAI
      Я этой фразы не знал, но больше 30 лет назад сам пришел к выводу, что автомобиль должен стОить 10 месячных зарплат.

      Во времена Форда эта фраза была актуальна и служила неким ценовым ориентиром. Но с тех пор прошло много времени. Производительность труда выросла. Соответственно, упала себестоимость производимых товаров, и они стали намного доступнее. Например, американцу сейчас нужно всего пару зарплат, чтобы приобрести наш популярный автомобиль Лада Гранта. Правда, они предпочитают авто технологически немного более продвинутые.
    2. +5
      29 сентября 2024 07:50
      Был, был Таганрогский завод. И от отверточной сборки семимильными шагами шел к собственному производству. Но где он? И где Уздэу? Интересно почему? Могут наши власти ответить на этот вопрос?
      Уверен могут. Только ответ никому не понравится
      1. +3
        29 сентября 2024 08:29
        Уздэу в узбекистане, там где ему и должно быть:))
      2. -1
        1 октября 2024 05:55
        Цитата: Slavynich
        И где Уздэу? Интересно почему? Могут наши власти ответить на этот вопрос?
        Уверен могут.

        И даже не только власти могут - корпорация ДЭУ делавшая ВСЁ - от супертанкеров до микроволновок- померла в 1998.Филиал в Узбекистане купили США
    3. -2
      29 сентября 2024 14:54
      только в том случае, если будет надежен и актуален следующие лет 50. Если же авто живет не дольше, чем платится кредит за него, оно не может стоить 10 месяцев труда
    4. -4
      29 сентября 2024 20:17
      Не путайте себестоимость и стоимость компонентов.
      Это две огромные разницы.
      1. +4
        29 сентября 2024 21:21
        Цитата: SovAr238A
        Не путайте себестоимость и стоимость компонентов.
        Это две огромные разницы.

        А разве стоимость компонентов в себестоимость не входит ? Это новое слово в экономике.
        1. -2
          30 сентября 2024 07:19
          Потому что стоимость компонентов, это не полная себестоимость...В РФ есть ещё такие вещи , как социальная нагрузка на предприятия.
          Есть обеспечение деятельности дилерской сети.и т.д.
          1. +1
            30 сентября 2024 19:21
            Цитата: SovAr238A
            Есть обеспечение деятельности дилерской сети.и т.д.

            А у рено, фольксвагена, форда, тойоты, мазды и иже с ними разве нет ?
            1. -1
              1 октября 2024 05:58
              Цитата: Альф
              Цитата: SovAr238A
              Есть обеспечение деятельности дилерской сети.и т.д.

              А у рено, фольксвагена, форда, тойоты, мазды и иже с ними разве нет ?

              Только им накакать на население - см. Детройт. А у нас будут АвтоВАЗ тащить за уши - потому что Тольятти без него будет проблемой уровня Украины
    5. -2
      29 сентября 2024 22:59
      Есть версия, что полугодовой
    6. -2
      29 сентября 2024 23:00
      Хотите сказать, двигун пятнашку стоил? И десятку коробас?
    7. -1
      30 сентября 2024 19:20
      Цитата: BAI
      Я этой фразы не знал, но больше 30 лет назад сам пришел к выводу, что автомобиль должен стОить 10 месячных зарплат.

      То есть СССР тихо обувал своих граждан - зп по 600 руб было немного в стране...
      Цитата: BAI
      Когда Гранта продавалась по 250 000, ее себестоимость составляла 50 000.Навар больше чем в проституции и наркотиках.

      СССР продавал ВАЗ 2101 за 6 000 - себестоимость которого была 970 рублей. Навар СССР был больше - чем у капитализдов с Грантой, проституток и наркобарыг???
      1. 0
        30 сентября 2024 21:56
        Цитата: свой1970
        Цитата: BAI
        Я этой фразы не знал, но больше 30 лет назад сам пришел к выводу, что автомобиль должен стОить 10 месячных зарплат.

        То есть СССР тихо обувал своих граждан - зп по 600 руб было немного в стране...
        Цитата: BAI
        Когда Гранта продавалась по 250 000, ее себестоимость составляла 50 000.Навар больше чем в проституции и наркотиках.

        СССР продавал ВАЗ 2101 за 6 000 - себестоимость которого была 970 рублей. Навар СССР был больше - чем у капитализдов с Грантой, проституток и наркобарыг???

        Была у меня табличка( за 100% - ную достоверность ручаться не могу) : ВАЗ-2101 - 1675руб., ( примерно),
        М-412 , 2480 руб. ( про ИЖ, АЗЛК, - не знаю) ...
        Для читающих выборочно, по-диагонали: озвучил лишь примерный порядок СЕБЕСТОИМОСТИ авто тех времён.
        hi
        1. -1
          1 октября 2024 06:04
          Цитата: A.A.G.
          за 100% - ную достоверность ручаться не могу)

          Да бес бы с ним - пусть 2000..Продавались-то всё равно по 6000 - не со 100 рублёвой наценкой lol
          Мне себестоимость сказал человек работавший на ВАЗе в 1970е - мол официальная цифра в бухгалтерив такая в документах была когда они отчёты годовые сводили
      2. 0
        3 октября 2024 09:16
        Да, СССР наживался на своих гражданах с 60-ых годов. Практика эта началась с Хрущева. Когда цель предприятия - извлечение прибыли (а при Хрущёве по факту эту цель вернули), то результаты всегда одинаковые. При Сталине целями предприятия были: снижение себестоимости и розничных цен при одновременно увеличении производительности и росте качества. Задача была обеспечить товаром население, а не извлечение прибыли.
  5. +26
    29 сентября 2024 07:24
    У нас автомобиль это уже давно роскошь, я вот в 2022 году решил обновить 25летнюю японку на более молодую. В итоге купил в Японии за 189 тыс рублей, малолитражку 2011 года, с пробегом 30 тыс. Еще 150 тыс я заплатил за доставку до Владивостока. Еще почти 600 тыс, я отдал на всякие сборы и пошлины. То есть государство ничего не делая, просто побрила меня как барашка. Но все равно мне вышло дешевле покупки отечественных вариантов. То есть по факту меня грабят везде, вроде и денег у них должно быть много, но при этом им их вечно не хватает. По поводу отечественного автопрома, тут пациент скорее мертв, выпускать устаревшие машины, дороже чем более современные машины у конкурентов, и при этом удивляться почему падают продажи, ну это видимо какие то особенности нашего рынка. При этом все инновации нашего производства, это не оптимизация производительности, не создание новых моделей и идей, а просто щемить с рынка конкурентов с помощью государства, и его политики. Разумеется это схема является тупиковой для развития, не удивлюсь если через 200 лет когда человек уже освоит космос, мы выкатим новенькую и блестящую "буханку" с конвейера. И что поделать если советское наследие так и останется вехой развития, нашего дивного Российского капитала.
    1. -8
      29 сентября 2024 10:16
      Вообще-то, "Запорожец" довезет тебя так жеи туда же, что и "Мерседес".
      В эпоху непростых времён, которые на нашей земле так и не заканчиваются, можно и отступить от идей актуальной современности персонального авто.
      В принципе машины есть. Они возят. И даже зачастую имеют и подушки безопасности и подогрев попы и и стекла.
      Вот ту же "Оку" оснастить трехцилиндровым моторчиком- и вот тебе народный автомобиль.
      И если цену при этом сделать решительно честной, то и жизнь заиграет радостными красками.
      При этом я ни в коей мере не против прогресса и даже за то, чтобы строго спросить с многочисленных НИИ и КБ за их бездействие.
      1. +11
        29 сентября 2024 10:28
        "Запорожец" довезет тебя так жеи туда же, что и "Мерседес".
        Как минимум не "так же", да и не всегда "туда".
        1. -3
          29 сентября 2024 23:03
          Ну, иногда может довезти и туда, куда Мерседес не заедет
      2. -2
        29 сентября 2024 12:32
        Я 1993 году купил Дайхатцу Мира за 600 доларов растоможеную , сослуживец Тойоту Спринтер 1500 баксов во Владике .
        2018 в Голландии та же Мира , но уже трехцилиндровая, 2002 года стоила 800 евро .
      3. -2
        29 сентября 2024 14:58
        ЗАЗы не имели жидкостного охлаждения, а печь вполне могла вас убить. ЗАЗ абсолютно не пригоден для езды по городу, но может ездить по сельской местности
        1. +2
          29 сентября 2024 15:01
          Спасибо, что напомнили. И я как раз из той эпохи.
          И Запорожцы- сначала мыльница, затем ушастый были в семье моего друга , жившего этажом выше.
          Так что я в курсе, где и как было по городу и как было в полях.
          1. +1
            29 сентября 2024 20:02
            Запорожец на сколько я помню в те годы стоил около 3000 рублей, большие деньги! Очередь была .
            1. +6
              29 сентября 2024 21:24
              Цитата: БЭТ-МЕНТ
              Запорожец на сколько я помню в те годы стоил около 3000 рублей, большие деньги! Очередь была .

              Очередь была не потому, что дорого, а потому, что мало выпускалось.
      4. +8
        29 сентября 2024 15:50
        Многочисленные НИИ и КБ....Я тоже хочу туда,где Вы застряли...
    2. Комментарий был удален.
  6. +22
    29 сентября 2024 07:36
    Пока ясно только одно – автомобиль в России постепенно превращается в роскошь, качество которого будет все больше отставать от мировых стандартов, а стоимость – неизменно расти.

    Кто бы сомневался. Программа производства народного автомобиля «благополучно» провалена?
    Сказка про надёжный и недорогой автомобиль так и осталась сказкой?
    * * *
    Предположить, что российский автомобиль должен стоить не дороже 800 000 - 1 000 000 рублей в зависимости от комплектации, не требуется?
    Что двигатель для него должен быть, если не «миллионником», то близко к этому.
    Ходовая, электроника, кузов с гарантией на «не менее» 5 лет...Ну, и дизайн соответствующий, чтобы российский автомобиль не смотрелся в общем потоке телегой...
    Сосредоточьтесь на внутреннем рынке, составьте конкуренцию «китайцам» по надёжности, безопасности и ненавязчивости сервиса...
    Уберите НДС в автопроме, в конце-то концов...
    * * *
    Хватит обжираться, умиляясь, как в стране деградируют важные отрасли промышленности.
    При таком раскладе доходы государственных чиновников не должны превышать разумных пределов - десяток МРОТ будет достаточно (хотят зарабатывать больше - пусть идут в бизнес... lol ).
    И ещё, хватит раздавать дивиденды по бумагам, полученным как право на какую-то часть доходов от производства. Хотя бы государственным чиновникам...А то как-то коряво смотрятся доходы от 60 000 000 Володина до 700 000 000 Мантурова - типа, они в стране самые умные...
    1. +11
      29 сентября 2024 10:57
      Цитата: ROSS 42
      Хотя бы государственным чиновникам...А то как-то коряво смотрятся доходы от 60 000 000 Володина до 700 000 000 Мантурова

      Когда-то было проще - было установлено допустимое соотношение зарплат высшего звена и низшего
      Условно - директора и уборщицы. На предприятии, в отрасли, в стране. Допустим - зарплата директора не может превышать трёх зарплат уборщицы. Хочет директор получать больше - будь добр, плати больше и уборщице
      Вроде бы, вполне рабочая идея, но на практике это быстро извращено. Скажем, можно считать не от зарплаты, а от оклада, и по факту, у той же уборщицы как был оклад, так и остался, а директор к свои трём единицам оклада уборщицы получает десяток доплат, премий, персональных выплат и прочего
      А идея - так и осталась идеей. Хорошей, но нерабочей
      1. +6
        29 сентября 2024 11:10
        Цитата: sdivt
        А идея - так и осталась идеей. Хорошей, но нерабочей

        Я полностью с вами согласен. А ещё что было придумано - оклады к отпуску, пять (или сколько-нибудь окладов по выходу на пенсию).
        Но особая хитрозадость - акции предприятий. Найти следов купли-продажи (дарения, обмена, подарили товарищи по работе) практически невозможно, но ежегодные дивиденды могут могут быть в разы выше доходов по зарплате...И всё в рамках закона...
        Это нам достались акции ваучерных фондов и предприятий, которые просто испарились, а у них - удачные вложения в нефть, газ и прочие активы...
        hi
        1. +9
          29 сентября 2024 17:55
          Увы да, все про это знают, но приватизация же у нас была самой " законной и народной" в мире
      2. -1
        29 сентября 2024 15:02
        чтобы ваши идеи начать воплощать в жизнь, сначала придется отодвинуть правящий класс, а потом выстроить государственный аппарат и общественные отношения на других принципах. Естественно, вы в процессе скорее всего погибнете, причем без гарантий успеха всего предприятия. Вы готовы на это?
        1. 0
          29 сентября 2024 21:55
          Цитата: Pandemic
          чтобы ваши идеи начать воплощать в жизнь, сначала придется отодвинуть правящий класс, а потом выстроить государственный аппарат ...

          Установка каких-то конкретных соотношений в зарплатах между самыми высоко- и низкооплачиваемыми работниками - это вовсе не моя идея
          http://government.ru/docs/7340/
          1. -1
            30 сентября 2024 00:11
            Проект? Видал я эти проекты там же, где "твердо и четко"
      3. -3
        29 сентября 2024 16:53
        1:3 идиотизм полный.
        вы сравните отвественность у уборщицы и у директора.
        если директору ща заплатить 300 000 руб то уборщице надо платить 100 000 руб
        и тогда какая очередь выстроится что уборщицей работать!! суперблатная должность!!!
        а если уборщице платить 25 000 руб то хрен вы найдёте директора работать за 75000 руб.
        так что эта идея просто идиотская и изначально искажённая, рассчитанная на популизм и что пипла будет хавать енто дело.
        вот вы и хаваете. тока мозгами надо работать а не тупо хавать.
        1. +3
          29 сентября 2024 17:38
          а если уборщице платить 25 000 руб то хрен вы найдёте директора работать за 75000 руб.

          Если у директоров более доходных вариантов не будет то найдёте и даже много.
        2. +11
          29 сентября 2024 18:18
          эта идея просто идиотская и изначально искажённая
          В Англии депутат в Вестминстере получает на руки в 3 (три) раза больше барменши ( на минималке) в пабе через дорогу. И все работают.
          1. +2
            29 сентября 2024 21:51
            Народ в комментариях так активно возражает целесообразности этой схемы, что начинаю думать - на форуме собрались исключительно руководители)
            1. +1
              29 сентября 2024 22:05
              Я давно заметил, что здесь почти исключительно миллионеры с опытом службы на офицерских должностях в спецназе yes .
          2. -4
            29 сентября 2024 23:12
            В Англии депутаты могут и бесплатно работать - у них свой бизнес у всех. На охотном ряду депутаты тоже получают раза в три больше, чем бармен с учётом чаевых рядом в кабаке. А мож бармен и поболе имеет
          3. -1
            30 сентября 2024 21:22
            Цитата: Болторез
            эта идея просто идиотская и изначально искажённая
            В Англии депутат в Вестминстере получает на руки в 3 (три) раза больше барменши ( на минималке) в пабе через дорогу. И все работают.

            Ага...
            Наивный Березовский думал что в Англии всё по честному и судья - сын которого получал зарплату от второй стороны- возьмёт самоотвод. Но фигушки, в Англии настоящая демократия, и родители/дети друг для друга никто...
            Пришлось Березе вешаться на шарфике....
            Примерно также обстоят дела и с депутатами в Вестминстере...
            1. 0
              30 сентября 2024 21:25
              Наивный Березовский думал что в Англии
              Станет членом истеблишмента и считал, что это как в современной ему России- судей и политиков покупать, на законы плевать. А ему указали, что он- всего лишь проворовавшийся белый негр из третьего мира. И как тут не повеситься?
              1. -1
                1 октября 2024 06:20
                Цитата: Болторез
                это как в современной ему России- судей и политиков покупать, на законы плевать

                Так весь АНЕКДОТ заключался в том что вторая сторона ПЛАТИЛА сыну судьи- типо зарплату. belay recourse wassat lol request
                И Берёза пытался добиться отвода судьи - как в приличной стране.
                Более того Королевский суд намекнул на некоторую пикантность - но судья заявила что самоотвод брать не будет, мол с сыном разные бюджеты....
                Мало этого - сыну премию дали на работе по итогам суда belay feel lol
                Цитата: Болторез
                он- всего лишь проворовавшийся белый негр из третьего мира.

                Естественно он понял что он негр - белые просто купили королевскую судью. На корню....
        3. +1
          29 сентября 2024 21:43
          Цитата: Evgesha
          вот вы и хаваете. тока мозгами надо работать а не тупо хавать

          Читаем внимательно ещё раз:
          Допустим - зарплата директора не может превышать трёх зарплат уборщицы

          Слово "допустим" - значение понимаете?
          Или за вас в словаре посмотреть?
          Вы чего так возбудились на "1:3"? Потому что так написано?
          А как же ваше "мозгами надо работать"? Не про вас?
          Ещё раз
          Для тех, кто в танке
          В каком-то небольшом коллективе, допустим, из 10 человек, и соотношение 1:3 будет перебором
          А на каком-то предприятии, допустим, из 3-5 тысяч человек, и 1:5 будет маловато
          1. -4
            29 сентября 2024 23:13
            Тогда, допустим 1:200. Пойдет?
            1. +1
              29 сентября 2024 23:17
              Цитата: Sumotori_380
              Тогда, допустим 1:200. Пойдет?

              Не пойдет
              Законодательством установлено 1:8
              ссылка: http://government.ru/docs/7340/

              Но, как я уже писал выше, руководители обычно - хитромудрые, и всё равно это обходят
        4. +1
          30 сентября 2024 00:18
          если из трат домохозяйства полностью изъять ипотечные платежи, затраты на образование, безопасность, медицину, большинство трат на развитие детей, то такие различия не будут казаться безумными. Но для того, чтобы финансировать такие фонды общественного потребления, которые закроют вопрос, сначала придется разобраться с правящим классом и их клиентеллой, отбить интервенцию, выстроить государство и общество на других принципах и долго-долго внедрять наиболее производительные технологии, обламывая каждого, кто к ним потянется с частным интересом
      4. -4
        29 сентября 2024 23:08
        Уборщица пол помыла - и гуляй. А директор под статьей ходит. Кто согласится работать директором за труд трёх уборщиц? К тому же может быть директор маленькой фирмы с десяток человек. Или директор завода с персоналом в 5000. Им платить одинаково?
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          30 сентября 2024 14:41
          Цитата: Sumotori_380
          Уборщица пол помыла - и гуляй. А директор под статьей ходит. Кто согласится работать директором за труд трёх уборщиц? К тому же может быть директор маленькой фирмы с десяток человек. Или директор завода с персоналом в 5000. Им платить одинаково?

          В малых, частных фирмах уборщицы такую сумму набирают работая в нескольких фирмах, ИП, ЧП...
          Не умоляя Рисков директоров, и владельцев предприятий( часто, - это разные люди...), : у нас так повелось, что открыв предприятие с тремя-тремя сотнями работников рискуешь несоизмеримо больше, чем отвечая за целый сектор экономики, Министерства.... С несколькими миллионами работников... Трудящихся в Стратегических областях( Набиуллина, Силуанов, - далее по списку...
          На кого работают?
          Неужели Вам подобные мысли Вас не посещали?
          Какие ответы нашли( хотя бы самому себе) на этот вопрос?...
          hi
        3. 0
          1 октября 2024 12:57
          Не переживайте, очень многие согласятся. Не всем хочется мыть полы целый день.
      5. +1
        30 сентября 2024 13:58
        Когда-то было проще - было установлено допустимое соотношение зарплат высшего звена и низшего

        Это называется децильный коэффициент, и прописан в стратегии национальной безопаснсти. И обозначает ,что зарплата руководства не должна превышать зарплату низовых работников более чем в 10 раз. Если соотношение более десяти ,это создает предпосылки к революционной ситуации.
      6. -1
        30 сентября 2024 19:29
        Цитата: sdivt
        Условно - директора и уборщицы. На предприятии, в отрасли, в стране.

        После чего уборщицы вертели на детородном органе ЛЮБОГО директора. Потому что в директора хотели всё, а в уборщицы никто и их был дифицит.
        Видел как в Москве в Госплане уборщица объясняла двум замминистрам кто они и где она их видела- я так тоже могу, но я как АК74- а она садила по ним как из КПВТ.
        А они только рты открыть пытались...
        Пытались пройти по помытому, ага....
    2. +5
      29 сентября 2024 20:15
      Тем временем руководство китайской коммунистической партии поставило цель перед страной захватить 50 процентов мирового рынка автомобилей и так оно и будет. Лет через 20 каждый второй автомобиль будет китайским.
      1. -1
        29 сентября 2024 20:20
        так оно и будет.
        До санкций даже в России их фуфло особо не пользовалось спросом, а в успешных западных странах и подавно.
        1. 0
          29 сентября 2024 20:23
          Вообще то китайские электромобили самые лучшие, поэтому все страны, начиная с Германии начали вводить заградительные пошлины против китайцев. У нас тоже в основном китайские электромобили покупают.
          1. +3
            29 сентября 2024 20:25
            китайские электромобили самые лучшие
            А морковка- самый сладкий фрукт yes .
            вводить заградительные пошлины против китайцев.
            В Китае такие пошлины уже давно- вот и ответ им.
            У нас тоже в основном китайские электромобили покупают.
            Других нет laughing .
            1. +1
              29 сентября 2024 20:27
              Ошибаетесь, статистика продаж показывает что Китайские электрички берут лучше чем авто из США и Европы. Поэтому и пошлины вводят,вы наверное не в курсе что завод Тесла в Шанхае единственный завод в Китае на которые пошлины и статус совместного предприятия не распространяется!
              1. -1
                29 сентября 2024 20:31
                статистика продаж показывает
                Первое и вторе места-Tesla третье-VW. Условно китаец ( построен в Англии на выкупленной китайцами фабрике) лишь один в десятке продаж Европы- MG4.
                1. -1
                  29 сентября 2024 20:42
                  Ой да не переживайте вы так это ж только начало. В Китае производительность труда на много выше чем в США и Европе, так что все измениться лет через 10. Это математический факт,а с цифрами не поспоришь!
                  1. +1
                    29 сентября 2024 20:49
                    В Китае производительность труда на много выше чем в США и Европе,
                    Лошадь работала больше всех в колхозе, но председателем за 10 лет так и не стала и даже не разбогатела- ничего не изменилось. Тоже факт.
                    это ж только начало.
                    Это только в России из-за санкций китайки стали "иномарками". В нормальных странах их мыльницы никому не нужны.
                    1. +1
                      29 сентября 2024 20:56
                      90 процентов китайцев исполнители у них нет цели стать председателем. Тем не менее в Шанхае средняя зарплата достигает уровня 4500 долларов в месяц это больше чем в Москве, а 20 лет назад там тотальная нищета была. В Китае побороли нищету, сейчас ввели пенсию, раньше ее не было совсем. Самое большое число миллиардеров в Китае, повсеместный рост заработной платы. Я уж не говорю что в Китае самые развитая инфраструктура в мире на сегодняшний день. Вам напомнить что там 30 лет назад было? Сейчас активно вводиться различные соц пакеты для бедных. При этом молодое поколение китайских служащих нацелены на захват мировых рынков, 10 лет назад большинство из них не могло из родной деревни выехать, даже иностранцев никогда не видели.
                      1. 0
                        29 сентября 2024 21:05
                        Шанхае средняя зарплата достигает уровня 4500 долларов в месяц
                        Потому что именно там сосредоточены головные офисы западных корпораций с нехилыми зарплатами, причем в основном- для своих.
                        Реальный подушный ВВП Китая- ниже российского.
                      2. 0
                        30 сентября 2024 12:58
                        Цитата: Болторез
                        Потому что именно там сосредоточены головные офисы западных корпораций с нехилыми зарплатами, причем в основном- для своих.
                        Так в Москве так же. И всё равно в Шанхае ЗП выше.
                        И так далеко не только в Шанхае. Например тот же Шеньчжень, 5й город по экономики Китая, зарплаты да и доходы в целом, выше чем в СПб, второй экономики РФ. Шеньчжень в конце 80хх была нищей рыбацкой деревней. Сейчас это город с населением 12+ млн. человек. В городе нет пробок и проблем с парковками.
                        Цитата: Болторез
                        Реальный подушный ВВП Китая- ниже российского.

                        Да только там система распределения того ВВП по населению более прозрачная и справедливая. У нас же за народные деньги платные трассы для народа строят. А платит народ в карман частника. Поэтому бессмысленно взять ВВП страны и поделить на всё населения. Греф, Миллер и Сечин просто со смеха катаются, от такого подушевого ВВП РФ. laughing
                        Ну, а ещё если сравнить цены на товары и услуги ТАМ и у НАС, то вообще грустно становится. Ага, автомобиль 900 т.р. там, и 2,5 млн.р. здесь. good
                      3. 0
                        30 сентября 2024 16:21
                        Гражданин опять ошибся. Головные офисы всех крупных иностранных компаний находятся в Пекине а не в Шанхай. В Шанхае находят офисы как раз таки Китайских корпораций так как там находиться фондовая биржа. На китайской фондовой бирже не торгуется акции иностранных компаний. Посему головные офисы в Пекине в столице, там тоже зарплаты выше наших уже.
                      4. -2
                        29 сентября 2024 23:16
                        Китай сейчас испытывает серьезное падение рождаемости. Которое в скорой перспективе вызовет серьезную нагрузку на бюджет. И у Китая проблемы в экономике
                      5. 0
                        30 сентября 2024 16:23
                        Опять ошибочка вышла, нам бы их проблемы. Проблемы в китайской экономике связаны с перенасышением внутреннего рынка и конкуренцией. Поэтому и есть решение о захвате мировых рынков в том числе и авто, так как это толчок в сторону дальнейшего развития.
                      6. -2
                        30 сентября 2024 16:28
                        Проблемы с китайской экономикой вызваны тем, что ее модель рассчитана на большие величины экономического роста. Сейчас с ним проблемы.
                      7. -1
                        1 октября 2024 06:26
                        Цитата: БЭТ-МЕНТ
                        Опять ошибочка вышла, нам бы их проблемы. Проблемы в китайской экономике связаны с перенасышением внутреннего рынка и конкуренцией. Поэтому и есть решение о захвате мировых рынков в том числе и авто, так как это толчок в сторону дальнейшего развития.

                        При стоимости Китаек ОТ 2млн захватить они могут Марс или всю Галактику - но не РФ.
                        А вот если цена будет 0, 3-0, 5 ляма можно будет говорить о захвате
                      8. 0
                        1 октября 2024 13:01
                        То ли дело у нас с демографией! Даже миллионы азиатов с вахабитскими бородами никак не не поправляют.
            2. 0
              30 сентября 2024 12:50
              Цитата: Болторез
              А морковка- самый сладкий фрукт yes .

              А вы посмотрите Шанхайскую автомобильную выставку. Послушайте, что обзорщики говорят. Про характеристики, материалы и цены. Забавно было слушать, как Zeekr на голову удеелал ВНИМАНИЕ: АУДИ Е-трон. Уже даже арабы из ОАЭ и СА предпочитают китайские электрички немецким и американским.
              Вы где то лет на 5-10 заблудились)))
        2. -1
          1 октября 2024 12:59
          Фольксваген уже закрывает свои заводы. Поживем-увидим как европейцы будут конкурировать с Китаем.
    3. +2
      29 сентября 2024 21:25
      Цитата: ROSS 42
      Пока ясно только одно – автомобиль в России постепенно превращается в роскошь, качество которого будет все больше отставать от мировых стандартов, а стоимость – неизменно расти.

      Кто бы сомневался. Программа производства народного автомобиля «благополучно» провалена?
      Сказка про надёжный и недорогой автомобиль так и осталась сказкой?
      * * *
      Предположить, что российский автомобиль должен стоить не дороже 800 000 - 1 000 000 рублей в зависимости от комплектации, не требуется?
      Что двигатель для него должен быть, если не «миллионником», то близко к этому.
      Ходовая, электроника, кузов с гарантией на «не менее» 5 лет...Ну, и дизайн соответствующий, чтобы российский автомобиль не смотрелся в общем потоке телегой...
      Сосредоточьтесь на внутреннем рынке, составьте конкуренцию «китайцам» по надёжности, безопасности и ненавязчивости сервиса...
      Уберите НДС в автопроме, в конце-то концов...
      * * *
      Хватит обжираться, умиляясь, как в стране деградируют важные отрасли промышленности.
      При таком раскладе доходы государственных чиновников не должны превышать разумных пределов - десяток МРОТ будет достаточно (хотят зарабатывать больше - пусть идут в бизнес... lol ).
      И ещё, хватит раздавать дивиденды по бумагам, полученным как право на какую-то часть доходов от производства. Хотя бы государственным чиновникам...А то как-то коряво смотрятся доходы от 60 000 000 Володина до 700 000 000 Мантурова - типа, они в стране самые умные...

      Ну Вы на святое-то не посягайте...
    4. -1
      29 сентября 2024 23:05
      Кто в мире выпускает авто с перечисленными вами качествами по указанной вами цене?
  7. -1
    29 сентября 2024 07:55
    Цены громадные потому что у народа есть деньги! Сколько новых китайцев катаются, которые стоят от 3х лимонов и далеко выше! И берут и меняют, значит есть на что покупать. А потом вояки вернутся, а тем миллионы раздали, так сейчас ещё цены полетят. Уже фиксируются взрывной рост выплат ипотеки и покупки дорогих машин в регионах где этого никогда не было. Это ещё подстегнет цены. А в минфине после недавнего повышения ключевой ставки сказали что не могут сдержать инфляцию, то есть ещё подорожает всё. Ларгус тут начали выпускать на батарейках цена 4 ляма, машина 15ти летней давности с запасам хода 300км летом в идеальных условиях. За эти деньги есть шикарнейшие китайцы. Наш автопром гори в аду!
    1. -11
      29 сентября 2024 08:27
      Вояки?? Это Вы о ком? О бойцах с сво? Откуда такое пренебрежение?
    2. +9
      29 сентября 2024 08:30
      Купите китайца и проездите на нем лет 10 с пробегом в год тыщ 50 - и посмотрите на кузов и почем вы его продадите. Блогеры и те кто проездил три года уже говорят что это не для нас.
      1. -2
        29 сентября 2024 16:41
        Цитата: Виктор Чужой
        Купите китайца и проездите на нем лет 10 с пробегом в год тыщ 50 - и посмотрите на кузов и почем вы его продадите. Блогеры и те кто проездил три года уже говорят что это не для нас.

        Поделки АвтоТаза в этих же условиях просто развалятся, и продавать уже нечего будет. Но эти тазики, по- вашему для нас?
        1. +3
          29 сентября 2024 17:41
          Глядя на количество автотазов выпущенных ещё в 90е на улицах терзают смутные сомнения в правильности вашего заявления.
          1. +3
            29 сентября 2024 18:48
            Цитата: malyvalv
            Глядя на количество автотазов выпущенных ещё в 90е на улицах терзают смутные сомнения в правильности вашего заявления.

            laughing Хорошая шутка. Смешная.
            Единицы из тысяч автомобилей видно на улицах. И то, во многом отреставрированные раритеты, и дрифтеры на классике.
            1. +5
              29 сентября 2024 20:49
              Это шутка только для москвичей. В любой небольшой провинциальный городок заедьте и увидите какие там "дрифтеры" и сколько их.
              1. -1
                29 сентября 2024 20:52
                Питер, Гатчина, Луга. Про ДВ вообще молчу. Не выдумывайте. В 90хх вообще качество повозок автотаза было днищем. Все уже давно рассыпались.
                1. +3
                  29 сентября 2024 21:02
                  По ДВ и Питеру судите. Понятно. Загляните как нибудь в окрестности Пскова, Вологды, Костромы, Кирова и т.д.
                  1. +1
                    29 сентября 2024 21:08
                    Цитата: malyvalv
                    По ДВ и Питеру судите. Понятно. Загляните как нибудь в окрестности Пскова, Вологды, Костромы, Кирова и т.д.

                    Да легко. Кострома, Псков. Много тазиков видите! laughing
                    1. +3
                      29 сентября 2024 21:18
                      Кострома и Псков небольшие города? Я же написал "окрестности".
                      Например такие как Уржум, Котельнич в Кировской обл. Судиславль, Галич в Костромской. Райцентры если что. Таких городков многие сотни если не тысячи. Вся продукция ВАЗа заканчивает свою жизнь там а не в столицах.Вот по ним и судите.
                      1. -1
                        29 сентября 2024 21:24
                        Цитата: malyvalv
                        Кострома и Псков небольшие города? Я же написал "окрестности".

                        Вы как написали, так я и ответил.
                        Цитата: malyvalv
                        Вся продукция ВАЗа заканчивает свою жизнь там а не в столицах.Вот по ним и судите.

                        В итоге мы скатились к жалким единицам в глуши слабонаселенных уголков России. Ну аргументище, конечно! good
                      2. +3
                        29 сентября 2024 21:29
                        В этих слабонаселённых уголках половина населения живёт.
                      3. -1
                        29 сентября 2024 21:33
                        Цитата: malyvalv
                        В этих слабонаселённых уголках половина населения живёт.

                        Вы страну не перепутали? В СССР еще может быть, хотя и там урбанизация шла весьма активно. После развала СССР, села вообще вымирали со страшной скоростью.
                      4. +2
                        29 сентября 2024 21:54
                        В России всего 1118 городов, из них городов с численностью население больше 1 000 000 человек – 16, городов с населением более 500 000 человек – 20, городов в России с население от 250 000 до 500 000 человек – 41, от 100 000 до 250 000 человек – 94 города, с население от 50 000 до 100 000 – 146 городов, а с население до 50 000 человек – 801 город.

                        Сам посчитаешь?
                      5. +1
                        29 сентября 2024 22:02
                        Цитата: malyvalv
                        Сам посчитаешь?

                        Че считать? Москва+ Питер уже 10% населения страны. МО и ЛО, еще 5%.

                        Согласно данным последней Всероссийской переписи населения 2010 года, уровень урбанизации в России имеет достаточно высокий показатель - 73,7% населения проживает либо в городах, либо в поселках городского типа. Из 105 314 тыс. человек городского населения в городах с населением более 100 тыс. человек проживает 70 228 тыс. городских жителей, или 49,16% от общего населения страны.

                        Да и по самым задрипаным селам, 30 летних тазов практически нет. Чай не Куба. И гниют те тазы очень быстро.
                      6. +1
                        29 сентября 2024 22:05
                        в городах с населением более 100 тыс. человек проживает 70 228 тыс. городских жителей, или 49,16% от общего населения страны.


                        Остальная половина соответственно в меньших нас. пунктах. Что я и написал. Что спорить то было?
                        Ты в таких городках явно не бывал. Одни фантазии.
                      7. 0
                        29 сентября 2024 22:08
                        Цитата: malyvalv
                        Ты в таких городках явно не бывал.

                        Да- да, конечно!))
                        Изборск. Мааленький городок. Хоть один ТАЗик?
                      8. 0
                        29 сентября 2024 22:19
                        Цитата: malyvalv
                        Например такие как Уржум

                        Уржум. ТАЗики, аууу!)))
                      9. +1
                        29 сентября 2024 22:21
                        Когда поездишь там сам тогда и говори.
                      10. 0
                        29 сентября 2024 22:31
                        Цитата: malyvalv
                        Когда поездишь там сам тогда и говори.

                        В Изборске ездил. По Псковской и ЛО вдоль и поперек. Ничерта там нет тех тазиков из 90хх. Причем уже лет 10. А ваши личные фантазии вы даже подкрепить ничем не в состоянии, в отличии от меня, и яндекс панорам.
                        Всего вам хорошего, мистер соврамши! wink
                      11. -1
                        29 сентября 2024 23:21
                        У меня в мск во дворах рядом пяток тазов точно паркуется
                      12. +1
                        30 сентября 2024 09:17
                        Цитата: Sumotori_380
                        У меня в мск во дворах рядом пяток тазов точно паркуется

                        И что, все 90хх годов выпуска? Ну или хотя бы одна?
                        Так мы тут дискутируем вот по этому высказыванию:
                        Цитата: malyvalv
                        Глядя на количество автотазов выпущенных ещё в 90е на улицах терзают смутные сомнения в правильности вашего заявления.

                        laughing
                      13. -1
                        30 сентября 2024 10:32
                        Ну, нулевых точно.............
                      14. 0
                        1 октября 2024 04:55
                        И что, все 90хх годов выпуска? Ну или хотя бы одна?


                        Большинство. Не веришь - проверь.
                      15. 0
                        1 октября 2024 10:06
                        Цитата: malyvalv
                        Большинство. Не веришь - проверь.

                        Нет уважаемый! С религией- это в другое место.
                      16. 0
                        1 октября 2024 13:12
                        У меня в Подмосковном городе на парковке одна "пятнашка" сгнившая в труху. В соседнем дворе стоит полутруп Приоры с дырками в порогах, задних крыльях и задней 5-ой двери. Иногда по городу катаются ржавые 1-2 шт некроЖигули с азиатами внутри. Вот и все старые Тазы. Однако, 20-летних Меганов, Аккордов и прочих - пруд пруди.
                      17. 0
                        1 октября 2024 16:37
                        Богатый у вас город. У меня во дворе стоит сильно уставшая пятерка (периодически ездит) и приличная приора. В соседском тоже пару тройку вазов найду
          2. 0
            1 октября 2024 13:07
            Очень смешно. Я вот лично не вижу из отечественного, что выпустили 15 лет наз. Где "девятки", "четырки", "пятнашки"? Сгнили все. Где "десятки"? Сгнили все. Где "Приоры"? Догнивают со сквозными дырами по кругу. Уже все Гранты, выпущенные в 2011-2012 годах с дырками сквозными ездят.
            1. 0
              1 октября 2024 16:39
              Из окна Крузака плохо видно) Приезжайте ко мне на в Бирюлево. У меня возле станции электрички стабильно приора и пятнашка стоят - таксуют. В Химках рядом с работой во дворах попадаются гранты. Вполне на ходу и даже приличные с виду. Хотя белые у них ржавеют позорно
              1. 0
                1 октября 2024 17:08
                У меня Ниссан. Японские Жигули. За 11 лет сменил 3 владельца. Немножко стала появляться ржавчина на сколах. Любая Гранта, Я уже не говорю про Калины, Приоры и прочие, сгнили бы в тех условиях, в которых этот Ниссан все это время эксплуатировался. У моего коллеги по работе Черная Гранта 2014 года. Брал ее в салоне новой. Низ всех дверей уже в труху. Пороги гниют. Верхняя кромка ветрового стекла гниёт. Кузов весь по бороде. Пробег всего 120 тыс.км. Ещё бы ездить и ездить, но кузову хана. Замечательная машина при цене 400 тр. Но за миллион их покупают альтернативные гении, которым нравится когда их кормят нечистотами за Овер прайс.
                1. 0
                  1 октября 2024 20:53
                  Это не авто подорожало, это мы бедными стали
                  1. 0
                    2 октября 2024 08:49
                    Возникает вопрос, а почему мы стали беднее? Работы наоборот прибавилось. Отдыхать больше не стали. Наверно вопросы надо задавать Правящему классу, за который 35 лет подряд голосуют дарагие россияне?
        2. +1
          29 сентября 2024 20:03
          Не звездите уважаемый!!!
          Я лично в 20 году покупал в салоне новенькую Границ. Щас пробег 60 тыс.
          Что я ремонтировал за этл время? А ничего! Расходники менял, не более.
          К кузову кстати претензий нет. Ни Рыжиков, ни ржавчины. Все в идеале.
          1. 0
            29 сентября 2024 20:37
            Цитата: Алексей Александрович
            Не звездите уважаемый!!!
            Я лично в 20 году покупал в салоне новенькую Границ. Щас пробег 60 тыс

            Чему завидовать? Пустому барабану, без комфорта и безопасности? Ладно в 20 году это недоразучение стоило хоть вменяемых денег. Но сейчас, это грабеж а не цены.
            60 ткм- это чушь, а не пробег. Вот когда за 300 ткм будет, там поговорим. И да, у меня разные авто были, и отечественные тоже. Есть с чем сравнивать. И сравнение не в пользу тазов.
            1. +1
              29 сентября 2024 20:42
              Не нужно завидовать. Просто делюсь впечатлениями. Чтоб накатать 300 тыс мне нужно примерно 20 лет))
              И вообще, не хочешь не покупай. Хотите ездить на юзаных иномарках? Вперед и с песней. Выбор слава богу
              есть. А я на тазике. Оно как то надежнее)))
              1. 0
                29 сентября 2024 20:49
                Цитата: Алексей Александрович
                Не нужно завидовать. Просто делюсь впечатлениями. Чтоб накатать 300 тыс мне нужно примерно 20 лет))
                И вообще, не хочешь не покупай. Хотите ездить на юзаных иномарках? Вперед и с песней. Выбор слава богу
                есть. А я на тазике. Оно как то надежнее)))

                Опять же, ЧЕМУ ЗАВИДОВАТЬ? Я в 21м году взял Мазду 6 в хорошей комплектацией за те же деньги, что сейчас Веста в приемлемой комплектации. Вы себе уровень этих автомобилей представляете? Так чему я должен завидовать, или радоваться?
                Да, 300 ткм я проеду лет за 10. Уже 80 ткм накатал, и ничего не поменял. И похоже буду ездить на этой мазде до сдачи ее в утиль, судя по происходящему в стране.
                1. +1
                  29 сентября 2024 20:57
                  Повторяю, флаг вам в руки...
                  Я лично предпочитаю новенькую из салона... И никому свое мнение не навязываю. Повторюсь лишь, что мой выбор однозначно в пользу новой нашей, а не к б/у иномарке, какого бы уровня она не была))
                  1. +1
                    29 сентября 2024 21:02
                    Цитата: Алексей Александрович
                    Я лично предпочитаю новенькую из салона... И никому свое мнение не навязываю.

                    А я вам про какую говорю?
                    Еще раз по буквам. В 2021 году НОВАЯ мазда6 стоила столько, сколько сейчас новая лада веста. У Мазды 6 196 л/с, АКПП, у Весты 122 л/с и вариатор китайский. Расход топлива одинаковый. У весты салон тряпка и кондиционер, у М6 кожанный салон и двухзонный климат. Так чему мне завидовать? И чему нам всем радоваться? Тому, что ваша пустая гранта уже под лям стоит, когда 400 тр красная цена ей была?
                    Я вот одно не пойму, вы действительно не понимаете, или 15 рублей/пост отрабатываете?
                    1. +1
                      29 сентября 2024 21:05
                      Отрабатываю))) Коплю на Весту))
                      И кстати, Гранта не пустая))
                      Ну а то, что под лям... Ну да, дороговато. Хотелось бы подешевле. Деньги дешевеют, увы.
                      И это, у нас страна воюет третий год. Так что радуйтесь, что хоть что то выпускают.
                      1. +2
                        29 сентября 2024 21:11
                        Цитата: Алексей Александрович
                        И это, у нас страна воюет третий год. Так что радуйтесь, что хоть что то выпускают.

                        Ой даа. Радуюсь, ога. Что вообще еще жизнь не отнимают. А то все вопили, хотите как в 90ее? Дык, уже в полный рост. Вон Валдберис не даст соврать.
                        Вот это то и напрягает. Еще 10 лет такихпобед, и вообще непонятно, что от страны останется.
                      2. +1
                        29 сентября 2024 21:13
                        Дык я смотрю у вас совсем все плохо тут? Так может вам того, в Израиль рвануть или в Грузию?
                        А что с Вайлдбериз не так? Часто там заказы делаю. Все приходит четко в срок.
                      3. 0
                        29 сентября 2024 21:19
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Дык я смотрю у вас совсем все плохо тут? Так может вам того, в Израиль рвануть или в Грузию?

                        А, т.е. тут должны остаться только турбопатриоты и обажатели солнцеликого? Не боитесь, что страна опустеет?
                        Цитата: Алексей Александрович
                        А что с Вайлдбериз не так?

                        Да не, ничего, постреляли там друг друга, в присутствии полиции, и совсем рядом с Кремлем. А так все норм. Закон и порядок.
                      4. 0
                        30 сентября 2024 10:56
                        Не боюсь, ибо не опустеет)) Про турбо патриотизм это не про меня. Просто я как то спокойно отношусь к некоторым вещам, чего и вам советую. Кому то не нравится российские авто, дЫк не вопрос, покупайте не российские.
                      5. 0
                        30 сентября 2024 11:04
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Не боюсь, ибо не опустеет))

                        Вы действительно верите, что 78+% обожают солнцеликого? laughing
                      6. 0
                        30 сентября 2024 11:07
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Кому то не нравится российские авто, дЫк не вопрос, покупайте не российские.

                        И не покупаю. Только почему родное государство дерёт с иномарки больше, чем за неё завод изготовитель получает? Да и с отечественными тазами уже такая же картина. Только там не государство получает двойной ценник, а буржуина владельцы этого недоразумения под названием АвтоВаз.
                      7. 0
                        30 сентября 2024 11:08
                        А вы как хотели? Капитализм)))
                      8. 0
                        30 сентября 2024 13:10
                        Цитата: Алексей Александрович
                        А вы как хотели? Капитализм)))

                        Нет, это идиотизм. Капитализмом тут и не пахнет.
                      9. -1
                        30 сентября 2024 19:26
                        Идиотизм был бы если бы назначили цены, по которым население отказалось бы вообще покупать продукцию АвтоВАЗа. Например за Гранту 2 ляма, за Весту к примеру 3.
                        А так назначили цены по которым население со скрипом, но покупает продукцию. Задача слупить как можно больше монет выполняется...
                        При всем при том в линейке новых авто Лады остаются самыми доступными. Я не говорю о том, как это достигается, но это факт.
                      10. 0
                        30 сентября 2024 20:46
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Идиотизм был бы если бы назначили цены, по которым население отказалось бы вообще покупать продукцию АвтоВАЗа. Например за Гранту 2 ляма, за Весту к примеру 3.

                        Ну да, а так только на пол шишечки. laughing
                        Но подождите, будет и на всю!
                      11. -1
                        1 октября 2024 11:50
                        На всю не будет. Т.н. возрожденный Москвич тому пример. Залупили цену на свои китайские поделки с москвичевским шильдиком и что? В итоге пришлось снижать цену, т. к. продаж практически не было. Так и тут. Всему есть предел.
                      12. 0
                        1 октября 2024 12:36
                        Цитата: Алексей Александрович
                        На всю не будет. Т.н. возрожденный Москвич тому пример. Залупили цену на свои китайские поделки с москвичевским шильдиком и что? В итоге пришлось снижать цену, т. к. продаж практически не было. Так и тут. Всему есть предел.

                        Так это просто китайские заводы прикармливают. Сейчас вон уже утильсбор в гору 70%. И до 2030 будет только расти. Так что всё будет. И весты по 3 ляма, и гранты по 2.
                      13. -1
                        1 октября 2024 12:39
                        Ну и зарплаты подрастут постепенно и повышать цены тоже будут не сразу, а постепенно, давая к ним привыкнуть.
                        Короче, поживем увидим.
                      14. 0
                        1 октября 2024 12:53
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Ну и зарплаты подрастут постепенно и повышать цены тоже будут не сразу, а постепенно, давая к ним привыкнуть.
                        Короче, поживем увидим.

                        Конечно. Технику мягкого ввода они там отработали отлично. Вот за три года тачки подорожали более чем на 100%, на 120-130% где то, даже по тазикам. А ЗП у меня за те же 3 года, дай бог на 15% подросла))) Вот так опаньки, и на всю вставят.
                      15. 0
                        1 октября 2024 13:18
                        Забей) Жизнь прекрасна) Не будет хватать на машину, купишь электровелосипед) Охрененная штука я тебе скажу.
                      16. 0
                        1 октября 2024 13:27
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Забей) Жизнь прекрасна) Не будет хватать на машину, купишь электровелосипед) Охрененная штука я тебе скажу.

                        laughing За позитив + поставил! good
                        Но эту антинародную власть всё равно на дух не переношу. negative
                      17. -1
                        1 октября 2024 15:01
                        Ну, какую выбрали, такая и есть.
                      18. 0
                        1 октября 2024 15:04
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Ну, какую выбрали, такая и есть.

                        А кто выбрал? Узкий круг совета директоров РФ? request
                      19. -1
                        1 октября 2024 15:07
                        Народ наверное. Я сам в этот раз не голосовал, но большинство знакомых двумя руками за ВВП. Видимо не все так плохо у людей, что они раз за разом анти народного Путина выбирают))
                      20. 0
                        1 октября 2024 15:09
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Народ наверное. Я сам в этот раз не голосовал, но большинство знакомых двумя руками за ВВП. Видимо не все так плохо у людей, что они раз за разом анти народного Путина выбирают))

                        У меня другая картина по народу. Из всех знакомых всего пару человек знаю, голосовавших за него.
                      21. 0
                        1 октября 2024 13:29
                        Цитата: Алексей Александрович
                        электровелосипед) Охрененная штука я тебе скажу.

                        ЗЫ: Мне до работы 50 км от дома. Не вариант. А гуляю я пешком)))
                      22. -1
                        1 октября 2024 15:04
                        По секрету скажу. Мне 8 сентября ногу правую оторвало. Лепесток пролюбил.
                        Потом эвакуировали 3 дня, по болоту и лесу на носилках перли. И вот эти проблемы типа цен на авто и прочую ла буду такими смешными кажутся
                      23. 0
                        1 октября 2024 15:07
                        Цитата: Алексей Александрович
                        По секрету скажу. Мне 8 сентября ногу правую оторвало. Лепесток пролюбил.
                        Потом эвакуировали 3 дня, по болоту и лесу на носилках перли. И вот эти проблемы типа цен на авто и прочую ла буду такими смешными кажутся

                        Сочувствую... Радуйтесь, что вообще жив остался в той мясорубке.
                        Хотя конечно, при таком повороте, совсем другие вопросы должны интересовать. Например, как так вообще вышло, что СВО, с соседом, да ещё такая, и уже 3й год...
                      24. +1
                        1 октября 2024 15:14
                        А тут много нюансов почему сво так идет, а не иначе. Один из них - обосрался тов. ВВП. Переоценил и недооценил. Не про считали его советники, что все "прогрессивное" человечество против нас ополчится. Да тут можно неделю перечислять, почему получается так, а не как нужно.
                        Причем с бутылкой и хорошей закуской. Без них не разберешься.
                      25. -1
                        1 октября 2024 15:24
                        Цитата: Алексей Александрович
                        Причем с бутылкой и хорошей закуской. Без них не разберешься.

                        Да тут и на холодную голову всё прекрасно видно и понятно.
                        И кстати, обсуждаемая тема производства и технологи в стране, в этом вопросе проходит красной нитью, даже канатом, я бы сказал. И про те же автомобили свои. Многие бойцы говорят, что очень не хватает хороших и много ББМ: Тигров, Тайфунов, Ахматов. У хинзир полно этого всего западного. Что хорошо спасает им жизни и повышает мобильность.
                      26. +1
                        29 сентября 2024 23:23
                        С Вайлдберриз интересно. За новостями нужно следить.
          2. 0
            1 октября 2024 13:15
            Вот это достижение! Проехать за 4 года 60 тыс.км! Очень смешно. Вот у моего отца Поло Седан с 2011 по 2020 проехал 270 тыс.км. И представьте себе проблема была только одна. В остальном менялись только расходники согласно пробегу.
        3. +1
          29 сентября 2024 20:20
          Когда вы видели последний раз машины АвтоВАЗа, когда катались на Калине или Весте?
          1. +2
            29 сентября 2024 20:43
            Цитата: SovAr238A
            Когда вы видели последний раз машины АвтоВАЗа, когда катались на Калине или Весте

            На калине в 2015м году ездил, год, или что то около. Жуткий автомобиль. При пробеге в 40 ткм, вся подвеска по кругу под замену. Выхлопная прогнила на 3й год. Отец брал новую машину. Запчасти копеешные, но их столько дохрена и сразу надо, что на крух дороже в ремонте выходило, чем Паджерик с пробегом под 400 ткм.
            На Весте не ездил. Говорят вроде не сыпется. Но в любом случае, это автомобиль класса хундая соляриса, который до эсвео стоил 700 т.р. Сейчас Веста с кондиционером от 1,7 млн. С какого перепугу спрашивается?
            1. +1
              29 сентября 2024 21:11
              Ваш папаша здорово постарался. У шатать подвеску за 40 тыс. км? Это как и где нужно ездить?
              1. -2
                29 сентября 2024 21:16
                Цитата: Алексей Александрович
                Ваш папаша здорово постарался. У шатать подвеску за 40 тыс. км? Это как и где нужно ездить

                Я не знаю, что у вас там с папашей, но мой отец ездил сугубо по городу, максимум 10 км в сутки, на работу и обратно в основном. Аммортик потек на первой 10 ткм потек. Машина УГ по качеству. Да чего далеко ходить? У меня прицеп лодочный, со ступицами от ВАЗ 2108... Так я задолбался подшипники менять. Там нагрузка то 150 кг на ось, и пробег по 500-1000 км в год. Каждые два года сыпятся. Это кошмар какой-то!
                1. +3
                  29 сентября 2024 21:18
                  Надо было ему Хавал брать. Щас бы ездил ненарадовался)))
                  1. 0
                    29 сентября 2024 21:21
                    Цитата: Алексей Александрович
                    Надо было ему Хавал брать. Щас бы ездил ненарадовался)))

                    Нет, тогда не было хавалов. На хундай Спектру денег пожалел. Потом 100 раз пожалел, что пожалел)))
                2. +2
                  30 сентября 2024 07:12
                  Я амортизатор могу убить за 1 км пути, просто знаю, как это сделать.
                  Есть люди, которые ездить не умеют, хоть кичатся своим стажем, опытом, работой многолетней за рулями пафосных машин..
                  На учебном треке ФСО, на курсах КАВ, видел таких больше половины.
                  Причем здесь ступицы и подшипники, если лодочный прицеп,лодочный?
                  Ступицы делают десятки компаний, и только 2 из них идут на конвейер ваза, а что ставит производитель прицепов? Самый дешман китайский...
                  Так что ваши доводы вообще никак.
                  1. 0
                    30 сентября 2024 09:35
                    Цитата: SovAr238A
                    Я амортизатор могу убить за 1 км пути, просто знаю, как это сделать.

                    laughing Да-да. Возьмите хотя бы Форд Фокус, ЛЮБОЙ генерации, и попробуйте убить за 1 км там что то, по городским дорогам. По бордюрам конечно не надо со всей дури))) Да и на шестёрке 1991го года чёт у отца так амортики на сыпались. Да и подшипники так же. Вот шаровые там расходники- это да.
                    Цитата: SovAr238A
                    Причем здесь ступицы и подшипники, если лодочный прицеп,лодочный?
                    Ступицы делают десятки компаний, и только 2 из них идут на конвейер ваза, а что ставит производитель прицепов? Самый дешман китайский...

                    Ну похоже запчасти на автоваз выпускают отвратительные. И причём тут то, что поставили в прицеп на заводе? Я же написал, что каждые два года их меняю. Вот уже 4й комплект поставил. Причём беру в магазине ступицу в сборе, что бы с перепрессовкой не заморачиваться. И люди при ремонтах этих тазиков берут и ставят ровно те же ступицы/подшипники. Что вы фантазируете?
                    И да, сейчас Китай- это уже сильно лучше и надёжнее АвтоТаза.
            2. +1
              30 сентября 2024 07:06
              Враньё.
              Солярис до СВО стоил в минимален 950 тысяч рублей, что на 30% больше, чем указанные 700...
              1. 0
                30 сентября 2024 09:24
                Цитата: SovAr238A
                Враньё.
                Солярис до СВО стоил в минимален 950 тысяч рублей, что на 30% больше, чем указанные 700...

                До СВО это когда? Когда бакс по 80 был, или всё таки ещё по 60? feel Так вот были соотношения, в 2020м, Солярис 700 в минимале, Веста 600-700 с тем же кондеем и с мотором 1,8 л.
    3. +3
      29 сентября 2024 11:24
      Цены громадные потому что у народа есть деньги!

      И вообще живут как у креста за пазухой wassat
      1. +4
        29 сентября 2024 14:26
        Цитата: spektr9
        И вообще живут как у креста за пазухой

        Христа, неуч.
    4. +10
      29 сентября 2024 13:32
      Вадим С
      Вы с Марса, что ли свалились?

      Цены громадные потому что у народа есть деньги!
      Это, наверное, у аас такая зряплата, что есть деньги на новый авто. 80, а то и 90% новых личных легковушек в стране - кредитопомойки... Ну, и или куплены на деньги, собранные в долг у родственников и знакомых. Люди годами выплачивают эти долги. Лично знаю немало людей, у которых жестянки, за 2, а то и 3 ляма, а живут с родителями, или на съёмных квартирах.
      Тут правильно заметили, что в любом Судане дворы тарантайками заставлены, но это не является показателем обеспеченности населения.
      Ларгус на батарейках есть только в журнале "За рулем", и оптимизма по его поводу в журналемне испытывают.
      Китайцы шикарнейшие до первой поломки, а потом у владельцев начинаются адские муки. А своему автопрому желают плохого только те, кто уже сам собрался в ад... Работающий автопром необходим для любой развитой экономики
      1. +4
        29 сентября 2024 14:28
        Цитата: futurohunter
        Работающий автопром необходим для любой развитой экономики

        Это тебе он необходим. А тем кто бабло зарабатывает на продаже ресурсов нафиг не нужен. Они себе и бентли и ламбу и ролс-ройс спокойно купят.
        1. +2
          30 сентября 2024 10:25
          Мы на "ты" не переходили. Давайте будем культурными и уважаемыми людьми хотя бы на этом форуме
      2. +3
        29 сентября 2024 15:07
        работающий - да. Только он не работает.
    5. +3
      29 сентября 2024 19:58
      Согласен по АвтоВАЗ надо нанести ядерный удар!
  8. +24
    29 сентября 2024 08:07
    Автор, а как там дела в остальных отраслях?Наверное все хорошо?Семимильными шагами идем вперед в светлое будущее?
    1. +16
      29 сентября 2024 10:19
      Правильный вопрос. Даже трусы носим китайские.
      Не делают их у нас...
      1. +8
        29 сентября 2024 13:41
        У нас в городке,когда-то,до счастливого настоящего, швейная фабрика была..Шили от мужских трусов до курток, под импорт,их даже на "Гостинке" продавали в Ленинграде и пользовались спросом,в одном фильме про школьников,даже фигурировали smile Планировали расширяться,шубы из норок шить,у нас два зверохозяйства было,одно норок выращивало,второе чернобурок..Но занялась заря светлого будущего и все сгорело и фабрика и зверохозяйства и многое другое..
      2. +1
        29 сентября 2024 13:53
        Вернёмся к истокам - к кальсонам и панталонам. А потом обратим свой взор ещё дальше в глубь веков и будем бегать голозадыми. Экономно и для здоровья полезно.
        1. 0
          30 сентября 2024 15:02
          да они теперь тоже из Китая будут, так что некуда возвращаться))
    2. +6
      29 сентября 2024 15:09
      подшипников почти нет. А значит все, что движется, в грубокой дупе. Сортовых сталей нет, листы с заданными характеристиками выпускать разучились
      1. +3
        29 сентября 2024 15:27
        подшипников почти нет.
        У Бацки можно купить, у него есть свои.
        1. -1
          30 сентября 2024 13:14
          Цитата: Болторез
          У Бацки можно купить, у него есть свои.

          Сколько в штуках в год у него их есть?
  9. +3
    29 сентября 2024 08:20
    Грузовики, автобусы и УАЗики продолжат строить, у Китая нет пока конкурентных преимуществ в этом секторе.

    Китайских грузовиков при этом (в совокупности) продано больше, чем российских в 2023. Но Камаз - лидер продаж. Хотя ему в спину все сильнее дышит Ситрак (аналог Ман).
    По автобусам. Все верно. Российских автобусов продается больше. И наши Пазики по продажам уверенно обходят китайских сородичей.
  10. +4
    29 сентября 2024 08:26
    Начинать надо с цены на металл - там реальная стоимость раза в 4 а то и уже в 6 раз выше реальной. И надо заканчивать с перекрестным субсидированием. Нужен чисто налог на прибыль процентов 10 с завода. А утильсбор или акцизы на авто или моторы произведенные в РФ убрать. Запретить просто таскать частникам авто из-за границы - ВСЕ ! Для юрлиц растаможку сделать 2 цены любого авто. Стоила бы Гранта сейчас 500-600 тыщ, Газель 1500-2000 тыш руб, газоны 3 ляма, а не от 4,5 - заводы бы устали отгружать продукцию. Все что есть в авто можно делать у себя без всякого импорта. Не надо драть утиль сбор с покупателей а потом якобы возвращать его автопроизводителям - игра в наперстки получается, точнее крестики-нолики - победителей там нет.
    1. +2
      29 сентября 2024 08:50
      Запрет на ввоз частниками это не решение вопроса. К тому же сейчас тащить из германии оочень сложно, поток из кореи уже намного больше
      1. +5
        29 сентября 2024 09:03
        ВнешТорг представительство было - ввозили то что реально нужно, а не все что могли производить сами. И не было хождения чужих валют в стране. И кредиты брали у себя и инвестировали сами в свое производство - вот главное в экономике. Жили в основном за свой счет, а не заемный. Потому как если уж и занимали за рубежом - то государство, а не частник. Если сейчас не могут на базе Ил-96 пассажирский самолет сделать для полетов просто в своей стране - нафига нам боинги и аэробусы ?! У нас аэропортов под такие пассажиропотоки единицы. Нафига мне китайский "планшет на турбине" сгнивающий за 5 лет бещ нормального сервиса ?! Китайцы контракты с дилерами заключают всего на год. Немецкое авто уже мало кто может себе позволить.
        1. +1
          29 сентября 2024 09:21
          Ил 96 изначально пассажирский дальнемагистральный самолет был, это так, ремпрка. Невозможно сейчас реалии СССР натянуть на нынешнюю ситуацию, это просто глупо. Касательно автопрома в 60-80 в принципе массовый автомобиль был по большому счету одинаков, вопрос в качестве сборки и плюс минус внутренний комфорт.
          1. +1
            29 сентября 2024 18:16
            Так я про это и пишу - нафига нам нормы евро и мировые - у нас свое есть. Ил-76 в новых вариациях производится, только вот для пассажирских для перевозок нет. Как и с выхлопами выше евро 3-4 уже избыток удушения моторов для авто. Мотоциклы двухтактники аналогично можно было производить (с оговоркой использования вне городов). Тут надо начинать чистить начальников заказчиков и производителей техники. Свои заводы могут больше если убрать менеджеров работающих там с 1990 года.
            1. 0
              29 сентября 2024 23:26
              Нормы евро нам чтобы в городах дышать можно было. А нормы безопасности авто чтобы народ в дтп меньше мер
              1. +1
                30 сентября 2024 09:40
                Для начала - нам не нужны города более 100.000 человек населения. Там где 4 высотки с население в 1000 человек и более никогда не будет озеленения. А скопление авто жителей создаст концентрацию выхлопных газов. Там даже тупо асфальт больше в жару выделяет не очень приятные вещества. Про безопасность авто - это одно. Буханка же выпускается. Как и 3 дверная Нива - там безопасность "натянута на глобус". А вот самолеты другое - наши требования по лучше. И гляньте на 35+ зилы на дорогах. Камазы с перегрузом полно - там нет даже Евро 0. Дышать в деревне можно - в городе уже проблемы. Город это укрупненный вариант общаги с населением 4+ человек на кв метр.
                1. 0
                  30 сентября 2024 10:34
                  Я живу в окружении высоток в самом большом городе страны и зелени у меня под окном предостаточно
                  1. 0
                    30 сентября 2024 20:51
                    Москвич радуется - сразу видно. Я б лучше в Белоруссию переехал. Площадь больше воздух чище. Сравните площадь и население. И попробуйте представить отключение света в Москве на сутки, двое, неделю.
                    1. 0
                      30 сентября 2024 21:51
                      Прошедшей зимой его как раз представили жители поселков Подмосковья
                2. 0
                  30 сентября 2024 10:35
                  Малая концентрация населения имеет свои проблемы. Народ в города стекается не просто так
                  1. 0
                    30 сентября 2024 20:48
                    А жрать и жить что будут если в деревнях никого не будет ?! Или будут вылазки под конвоем в поля за урожаем ?! Хотя сначала надо будет найти кто посеет что то в поле. Да и отключи вам свет в высотке вы ж ами взвоете.
                    1. 0
                      30 сентября 2024 20:50
                      Сейчас агропродукцию все больше Агрохолдинги производят, а не пейзане в окружении буколики. А холдингам проще вахтами народ завозить.
                      1. 0
                        30 сентября 2024 20:57
                        Ну да проще... глупее не сказать. Хлеб и молоко возить за 100-500 км - гениально же. Как же вы... даже слов не подобрать. Не вижу смысла объяснять таким ни чего. Весь мир сейчас такой же, все проблемы что все думают что то можно привезти не понятно откуда.
                      2. 0
                        30 сентября 2024 21:53
                        В смысле? Мол комбинат Останкинский находится в Москве. Завод плавленных сыров Карат - рядом с ним. Оба не страдают от того, что рядом фермы нет. И построили их на этом месте вполне себе в советское время
                    2. 0
                      30 сентября 2024 20:57
                      Если свет отключить в деревне, вы обрадуетесь?
                      1. +1
                        30 сентября 2024 20:59
                        Ну скажем не так как вы сидя на 16 этаже. А то и выше. И пробовали ездить по городу где светофоры все не работают, а знаки не везде установлены. Все отвалите.
                      2. 0
                        30 сентября 2024 21:00
                        Милейший, не надо хамить. Я с вами за рюмкой чая не сидел.
                      3. 0
                        30 сентября 2024 21:02
                        Тогда всем нужно в джунгли. Индейцам Амазонии вся современная техника не нужна.
        2. +7
          29 сентября 2024 10:35
          ВнешТорг представительство было - ввозили то что реально нужно, а не все что могли производить сами.
          Вы не учитываете разницу аппетитов советских чиновников и нынешних. Если возродить Внешторг, за откаты будут ввозить то, за что больше заплатят
    2. -5
      29 сентября 2024 11:58
      Цитата: Виктор Чужой
      Начинать надо с цены на металл - там реальная стоимость раза в 4 а то и уже в 6 раз выше реальной

      Кто мешает металл из Китая завозить?
      1. +6
        29 сентября 2024 13:34
        Плохой в Китае металл...
      2. +5
        29 сентября 2024 16:48
        Цитата: Kartograf
        Кто мешает металл из Китая завозить?

        Ну да, сначала мы в китай сырьё завозим, а потом от туда продукт из этого сырья у них покупать будем?
        Гениальный план!
        1. +5
          29 сентября 2024 21:33
          Цитата: Zoer
          Ну да, сначала мы в китай сырьё завозим, а потом от туда продукт из этого сырья у них покупать будем?
          Гениальный план!

          Потанин с медью так и сделал...
      3. +2
        29 сентября 2024 18:19
        А он нужен прям ?! Цена на металл с наших заводов идет по завышенной цене потому как назначают эту цену в Лондоне. Потому как кредиты на развитие заводов берутся за рубежом, а там нужен рейтинг и выполнять указки от туда. Про китайский металл уже куча роликов с заводов где этот металл пробуют использовать.
      4. +3
        29 сентября 2024 21:32
        Цитата: Kartograf
        Цитата: Виктор Чужой
        Начинать надо с цены на металл - там реальная стоимость раза в 4 а то и уже в 6 раз выше реальной

        Кто мешает металл из Китая завозить?

        Вы предлагаете еще свое металлургическое производство добить ? "Шикарная" идея...
        1. -2
          30 сентября 2024 08:03
          Цитата: Альф
          Цитата: Kartograf
          Цитата: Виктор Чужой
          Начинать надо с цены на металл - там реальная стоимость раза в 4 а то и уже в 6 раз выше реальной

          Кто мешает металл из Китая завозить?

          Вы предлагаете еще свое металлургическое производство добить ? "Шикарная" идея...

          Вы предлагаете позволять металлургам жировать на всей России? Просто пример.
          Некий руководитель организации, осуществляющей подключение потребителей к электросетям на докладе главе государства предложил поднять тарифы на подключение в 10 раз. Дескать мы работаем в убыток. А до этого пытался штрафовать предприятия, ставящие собственные электростанции, за упущенную прибыль. Тут статья об этом была.
          Так что ничего плохого в конкуренции производителей нет
      5. -2
        30 сентября 2024 09:41
        Здравый смысл, если он у кого-то хоть немного остался.
    3. +5
      29 сентября 2024 14:32
      Цитата: Виктор Чужой
      И надо заканчивать с перекрестным субсидированием.

      Давно пора с ним везде заканчивать. Надо чтобы все побыстрее грохнулось и доведенный до отчаяния народ снес нафиг эту гнилую систему. Пока еще вся эта псевдопатриотическая либерда окончательно страну не угробила.
      1. -5
        29 сентября 2024 18:23
        Ждем конец этого года минимум. Сыпаться начинает мировая экономика. Народ других стран у себя же и снесут. Германия - Фольксваген первый пошел на закрытие завода. Остальное только будет нарастать. То что прогнозировали еще 24 года назад летит с ускоренной скоростью. Ошибки не то что не успевают исправлять, их даже не осознают многие за рубежом.
  11. +9
    29 сентября 2024 08:31
    Я не могу понять одного. Стоят заводы в калуге, нижнем, в ленобласти, Подмосковье... Почему на них не наладить производство? Китай начигал с простого копирования и плевал на всех. Неужели трудно сделать необходимые штампы для кузова и собирать двигатели? Это не супертехнологии космоса
    1. +4
      29 сентября 2024 09:06
      А все ждут возврата как было - но этого не будет. Там и программное обеспечение убрали - тупо железо стоит. Глубже смотреть надо - мощности всех заводов в РФ избыточны. А на треть и менее производить смысла нет. Автоваз вывозит просто из задранных цен - работает то не с оборота, а с высокой маржи (те еще экономисты).
      1. +2
        29 сентября 2024 09:56
        мощности всех заводов в РФ избыточны.
        Спорно- Россия в 2023 году стала 16м по размеру рынком новых автомобилей мира-1.06 миллиона. Если производить конкурентоспособные автомобили, то с этого рынка можно кормиться.
        1. bar
          +5
          29 сентября 2024 10:01
          Будешь смеяться, но с рынка кетайских авто, отягощённых пошлинами и утильсборами, бюджет кормится ещё больше.
        2. +6
          29 сентября 2024 18:27
          У нас рынка нет - у нас базар хапуг. Рынок - долгосрочные контракты. Базар - урвать деньги сейчас не думая что будет потом.
    2. bar
      +4
      29 сентября 2024 10:06
      Цитата: Андрей ВОВ
      Стоят заводы в калуге, нижнем, в ленобласти, Подмосковье... Почему на них не наладить производство?

      Производство чего? Прежде чем что-то производить, это надо разработать. А поколения менеджеров/юристов/экономистов на это не способно. А после разработки надо ещё наладить производство с кучей станков, которые тоже надо где-то взять, и желательно тоже разработать и изготовить. Бесконечное число замкнутых кругов. А те заводы в калуге/нижнем/ленобласти это всего лишь большие помещения под крышей.
      1. -2
        29 сентября 2024 15:26
        А поколения менеджеров/юристов/экономистов на это не способно.


        Что-то не способно, нужно нормально платить и ставить задачи. Есть в России и грамотные, профессиональные, менеджеры, инженеры, конструктора, и т. д., "проблема" в том, что не хотят они работать за идею и низкий оклад.
        1. bar
          +2
          29 сентября 2024 21:29
          Цитата: Oldrover
          нужно нормально платить и ставить задачи

          Это демагогия. Если человек не имеет нужного образования, опыта и умения, какие задачи перед ним не ставь, он не выполнит их за любые деньги.
          1. -1
            29 сентября 2024 21:44
            В России достаточно людей с нужным образованием, опытом и умением, практически на любую отрасль.
            1. bar
              +2
              29 сентября 2024 21:46
              Опять демагогия. Как человек, всю жизнь проработавший именно в автопроме, скажу что вы глубоко ошибаетесь. Конструкторская школа безнадёжно умерла, осталась отвёрточная сборка разной степени локализации.
      2. -2
        29 сентября 2024 15:33
        В калуше завод был полного цикла, и движки собирали и станки и прочее и прочее
        1. bar
          +3
          29 сентября 2024 21:10
          Андрей, раскрою страшную тайну - завод "полного цикла" получал готовые кузовные штамповки из европы, сваривал их и красил. Только и всего. Вего лишь удешевление логистики, пакеты штамповок занимают гораздо меньше места, чем готовые кузова.
          Что касается сборки движков, то это была именно сборка, из импортных же комплектующих. И прочее, и прочее...
      3. +3
        29 сентября 2024 15:48
        .. заводы в калуге/нижнем/ленобласти это всего лишь большие помещения под крышей

        А действующая российская власть - "временная администрация Большой Трубы" :)
        1. bar
          +1
          29 сентября 2024 21:35
          А вы против действующей власти? Смело по нынешним временам.
    3. +5
      29 сентября 2024 16:51
      Цитата: Андрей ВОВ
      Я не могу понять одного. Стоят заводы в калуге, нижнем, в ленобласти, Подмосковье... Почему на них не наладить производство?

      Для этого мозги нужны, и работать много. Но этого в путинской вертикале нет.
    4. +6
      29 сентября 2024 18:42
      Цитата: Андрей ВОВ
      Я не могу понять одного.

      А тут и понимать нечего. Самая большая прибыль получается в торговле и банковской сфере. В первом случае товарооборот большой, во втором - спекуляция высокая.
      А то, что в стране инфляция не прекращается и не снижается, что рубль хуже туалетной бумаги, всем плевать...
      В Таиланде гражданам начали выплачивать по $300 для стимулирования экономики. Сначала деньги получат 14,5 млн человек из самых уязвимых слоев населения, всего программа рассчитана на 45 млн тайцев.
      А у нас двое из ларца Кремлёвского дворца Набиуллина и Силуанов 300 млрд. долларов профукали, а можно было раздать гражданам по 2 000 долларов, вот и разогнали бы экономику...
      Хотя, что тайцу хорошо, то россиянину инфляция и рост цен...
    5. +4
      29 сентября 2024 19:22
      Для того, чтобы поднять такой завод нужны очень большие кредиты, или госпрограмма поддержки.
      Внутри страны кредиты очень дороги - большее 22%, западные кредиты нам закрыты с 2014.
      Китай, Индия, Бразилия кредиты не дает.
      Российский бизнес проблемой номер 2 назыевает отсутствие кадров.
      1. +1
        29 сентября 2024 19:44
        отсутствие кадров.
        Желающих работать за 40 тр yes . Иностранные компании ( до СВО) в свои филиалы и КБ набирали без проблем.
        1. +1
          29 сентября 2024 19:58
          Отсутствие кадров вызвано несколькими причинами.
          -Демографическая яма. Мало молодёжи этого возраста.
          В тоже время, много людей уходящих на пенсию.
          -Около миллиона граждан уехало зарубеж с началом сво. Уезжали именно квалифицированные специалисты.
          - Около 800 т чел ушло работать из гражданского сектора промышленности в военный сектор - ВПК. Чтобы быстро поднять новое военное производство , чтобы цеха работали 7/24 рабочим предлагают очень хорошие зп для, провинции 89-150.тр. Редкие специальности получают и 200тр.
          ,гражданский завод не может предложить такие зп.
          В ВПК сегодня работают ок 2 млн человек. Численность рабочих там утроилось.
          1. +1
            29 сентября 2024 20:09
            именно квалифицированные специалисты.
            Инженеров и рабочих среди них было ничтожно мало- баристы, нутриционисты, коучи роста, криптотрейдеры. Я читал их форумы.
            -Демографическая яма.
            Иностранцы нанимали без проблем.
            1. 0
              29 сентября 2024 21:34
              Уезжали люди, ктр могли найти приличную работу, например, ацтишники, водители, пилоты самолётов, научные работники, преподаватели языка, музыканты...
              С айтишниеами у нас просто беда.
              1. +2
                30 сентября 2024 10:45
                Стардок
                С айтишниками, и правда, беда. Лет 20-30 назад, без всех скрамов и микросервисов делали программное обеспечение, которое без ошибок работает до сих пор. Сейчас каждый второй пацан рвётся в айтишники (кто с мозгами и не рвется в "бизнесмены" или блоггеры/шоу-звёзды). Пришли жадные, неграмотные и ...криворукие. Государственные приложения, типа Госуслуг, или емиас, глючат постоянно. А этим всё зряплаты мало. Жил-был алиэкспресс, и было у него прекрасное приложение... пока не купили олигархи из России. Приложение работает через раз, телефон греется, нужного товара найти невозможно. Зато, наверняка, писали пацаны, получающие сотни тысяч оклада.
                Да, уехали те, про кого вы писали, но кто уехал? Львиную долю айтишников с высокими зряплатами составляли работавшие за зарубежных заказчиков. Половина из них и так регулярно кантовались за бугром. А теперь остались там окончательно. Самая крутая отечественная компания по разработке EPAM уехала первой. Да, ребята делали очень хорошие инструменты для разработчиков. Но, опять же, основной заказчик у них всегда был "там".
                Пилоты и раньше уезжали, в любые времена и при любой власти. Водители... это не профессия, это гражданство - всегда катались туда-сюда. Русским таксистом или дальнобоем и при СССР никого было не удивить в той же Америке. Преподаватели языка в диаспорах были всегда. Музыканты - это как водители. Там, где им платят деньги, там у них и Родина.
                Так что уехали те, кто либо никак не мог принять происходящее - теперь прозябают там, либо и так работали "там" (или "там-сям") - для них вообще, мало, что изменилось.
                На мой взгляд, Россия от этой самой миграции практически ничего не потеряла. Пугалкины с чулпанами - это разве потеря?
            2. -2
              29 сентября 2024 23:32
              Кто знает? Пропаганда сознательно пиарила тесты малахольных. Таких тоже хватало
          2. +3
            29 сентября 2024 21:39
            Цитата: Стардок
            -Демографическая яма. Мало молодёжи этого возраста.
            В тоже время, много людей уходящих на пенсию.
            -Около миллиона граждан уехало зарубеж с началом сво. Уезжали именно квалифицированные специалисты.

            А кто все это сделал ? Разве не государство создало такие условия ?
            1. +3
              29 сентября 2024 21:46
              Альф, конечно , вопросы демографии в очень большой степени зависят от государства.
              В России расходы на человека, на его социальные блага гораздо меньше чем это требуется.
              Нельзя, постоянно только брать от людей. Но им надо и давать. ( жильё, медиктна, . образование ипо)
              В людей вкладывать выгодно!
              Через 5-10 это вернется дополнительным доходом а бюджет. Здоровый, образованный, сытый и довольный человек способен много и качественно работать.
              1. +4
                29 сентября 2024 21:49
                Цитата: Стардок
                Альф, конечно , вопросы демографии в очень большой степени зависят от государства.

                Вы сами ответили на свой вопрос. Государство ведет такую политику больше 20 лет, а в появившейся из-за этого ...попы винит кого-то другого.
                Цитата: Стардок
                В людей вкладывать выгодно!
                Через 5-10 это вернется дополнительным доходом а бюджет. Здоровый, образованный, сытый и довольный человек способен много и качественно работать.

                Для нынешней власти гораздо дешевле и выгоднее завозить немытых "квалифицированных" спецов из кишлаков и аулов.
                1. 0
                  29 сентября 2024 21:55
                  Альф, в том то и беда, что государство не хотело вкладывать в людей, не думало о будущем.
                  Завоевания, граждан при социализме были утеряны - бесплатное жильё, качественная , бесплатные медицина , образование.

                  В Европе тоже много мигрантов. Они приносят пользу государству. Они удешевляют конечную цену любого товара. Они работают за меньшие деньги.
                  Но за мигрантами нужен контроль,
                  Но с нашей коррумпированный полицией и таможенной службой это сложно. Все продаётся и покупается.
                  1. +1
                    29 сентября 2024 21:56
                    В Европе тоже много мигрантов. Они приносят пользу государству. Они удешевляют конечную цену любого товара. Они работают за меньшие деньги.

                    Не смешно. Вы можете привести примеры, когда немытые в Европе устроились на работу ?
                    1. 0
                      29 сентября 2024 22:06
                      Альф, цифр под руками нет, но в Европе полно мигрантов, чернокожих.
                      Строительство, ЖКХ, транспорт, торговля, сельское хозяйство обычно не требует высокой квалификации.
                      1. +2
                        29 сентября 2024 22:16
                        Цитата: Стардок
                        цифр под руками нет,

                        Так я о цифрах и не спрашиваю.
                        Цитата: Стардок
                        Строительство, ЖКХ, транспорт, торговля, сельское хозяйство обычно не требует высокой квалификации

                        Так вот именно туда немытые и не идут, им гораздо проще жить на пособия и создавать на территории еврогосударств свои анклавы, в которые еврозаконы реально не действуют. Сами же знаете о районах в старых еврогородах, куда даже полиция не заходит, где власть принадлежит судам шариата.
                        Обратите внимание, что в государства Европы сейчас по тихому начинают мигрантов выдавливать, вряд ли это делалось бы, если бы мигранты приносили пользу.
                      2. 0
                        29 сентября 2024 22:25
                        Альф, в гетто живут мигранты , кто давно является гражданином страны.

                        В россии с 2029 года резко уменьшился поток мигрантов сначала из-за ковида, а потом и из-за таджиков - террористов ( Крокусе- хол, зазват заложников в тюрьме)
                        Наше сельское хозяйство, стройки очень пострадало от дефицита этих кадров.
                      3. +2
                        29 сентября 2024 22:29
                        Цитата: Стардок
                        Наше сельское хозяйство, стройки очень пострадало от дефицита этих кадров.

                        А владельцы агрохолдингов не хотят платить своим больше ? Немытые работают за ЗП в конверте, соответственно, хозяину остается больше. Но именно хозяину.
                      4. -1
                        29 сентября 2024 22:30
                        Альф, сейчас в России идет гонка зарплат. Бизнес сманивает друг у друга работников.
                      5. +2
                        29 сентября 2024 22:36
                        Цитата: Стардок
                        Альф, сейчас в России идет гонка зарплат. Бизнес сманивает друг у друга работников.

                        Только на предприятиях ВПК. Что будет после СВО ?
                      6. 0
                        29 сентября 2024 22:45
                        Уверяю вас , бизнес любой отрасли сманивает работников.
                        Что будет после сво?
                        Бывший солдат получавший 250 тр не захочет работать на ферме за за 25. Это верно..
                        Как будет решаться проблема?
                        Возможно, для смягчения остроты социальной напрженности , им будет какое то время 6-12 месяцев выплачивать хорошее пособие.
                      7. +2
                        29 сентября 2024 22:47
                        Цитата: Стардок
                        Бывший солдат получавший 250 тр не захочет работать на ферме за за 25. Это верно..
                        Как будет решаться проблема?

                        Да никак, это будут проблемы исключительно солдата.
                        Цитата: Стардок
                        Как будет решаться проблема?

                        Увеличением количества посещений телевизора соловьевым, познером и иже с ними, которые будут рассказывать о тяжелом положении и необходимости затянуть пояса. Как уже сейчас и происходит.
                    2. -1
                      30 сентября 2024 23:15
                      Вы можете привести примеры, когда немытые в Европе устроились на работу ?
                      Часть их- вполне себе развозит пиццу и наполняет полки магазинов. Макдрнальдс опять же.
                      о районах в старых еврогородах
                      Рассказывают почти всегда те, кто там и не был ни разу.
      2. +3
        29 сентября 2024 21:38
        Цитата: Стардок
        Российский бизнес проблемой номер 2 назыевает отсутствие кадров.

        А российский бизнес не упоминает, что виной этого отсутствие зарплат ? Как пару лет назад один россйский олигарх заявил-Проблема россиян не в высоких ценах, а в низкой зарплате. Интересно, а КТО платит такую ЗП, только чтобы рабочий концы не отдал ? Наверно, пришельцы с Нибиру...
        1. -2
          29 сентября 2024 22:04
          Альф, особенность российской экономики - в цене товара мала доля зарплат рабочего, в отличие от европейского товара.
          Беда российской экономики - низкая производительность труда. Меньше в несколько раз. От европейской.
          Мы до сих пор оащи руками собрани на полях!
          Марая, выработка на, человека - марая зарплата.
          Деффицит рабочих рук должен стимулировать больше примение машин и роботов.
          Мы очень здесь отстали.
          1. +2
            29 сентября 2024 22:22
            Цитата: Стардок
            Деффицит рабочих рук должен стимулировать больше примение машин и роботов.

            А зачем их вводить ? Робот или машина штука дорогая, запчасти дорогие, да и спецу надо много платить и условия для него создавать. Гораздо дешевле выжимать сок и рабочих. Зря, что-ли, уже пару раз пытались ввести 12-часовой рабочий день ? Зря, что-ли, сейчас собираются из 300 видов работ, запрещенных для женщин, оставить только 100 ? Да и детям уже разрешено с 12 лет работать.
            1. -1
              29 сентября 2024 22:28
              Альф, машина делает сложную работу качественно, быстрее, не устает, не болеет.
              Когда некому будет работать, бизнес будет вынужден ставить роботов.
              Даже в Азии где избыток рабочих рук идет стремительная роботизация.
              1. +1
                29 сентября 2024 22:35
                Цитата: Стардок
                машина делает сложную работу качественно, быстрее, не устает, не болеет.

                Болеешь часто-за забор.
                Медленно-туда же.
                Сейчас это реальность, пусть и не освещаемая.
                Зачем тратиться на роботов при таком раскладе ?
                Цитата: Стардок
                Даже в Азии где избыток рабочих рук идет стремительная роботизация.

                Там правительства заинтересованы в развитии своих стран, а у нас
            2. -1
              30 сентября 2024 09:46
              Что-то это прям напоминает мне "Россию, которую мы потеряли" о которой с придыханием так сокрушаются некоторые.
    6. -1
      29 сентября 2024 23:29
      Так можно только семёрки выпускать. Которые типа 81-го года, ещё карбовые. Хотя, боюсь, карбюратор уже не соберём
      1. 0
        30 сентября 2024 19:27
        Цитата: Sumotori_380
        Так можно только семёрки выпускать. Которые типа 81-го года, ещё карбовые. Хотя, боюсь, карбюратор уже не соберём

        А я вот обратил внимание, что за последний год в моей Самаре резко увеличилось количество классики на дорогах и, как ни странно, лидируют именно Семерки, причем в отличном состоянии. Значит, такие простые машины нужны и на них есть спрос. Разумеется только тем, кто ездит работа-магазин-дом-дача. Ну а понтующиеся надевают веревочку на шею в виде кредита и покупают иномарки.
        1. 0
          30 сентября 2024 20:12
          Это печально. Потому, что семёрке весьма небезопасная машина. И то, что на нее есть спрос, не может не огорчать. Машина может быть простой и утилитарной, но современным нормам безопасности она должна соответствовать
          1. 0
            30 сентября 2024 20:14
            Цитата: Sumotori_380
            но современным нормам безопасности она должна соответствовать

            Да ладно ? А как же раньше ездили ? Может, проблема не в травмоопасности автомобиля, а в прокладке между рулем и сиденьем ?
            1. 0
              30 сентября 2024 20:38
              А вы погуглите статистику погибших в ДТП. Она уменьшилась за тридцать лет в разы. При выросшем на порядок числе авто. А что касается навыков водителя... Как написали в одном профильном издании, когда вам в лоб со встречки вылетит чужой неуправляемый автомобиль, мысль о том, что ваша устаревшая и дешёвая машина не так уж и плоха, может оказаться последней
              1. 0
                30 сентября 2024 21:37
                Цитата: Sumotori_380
                А вы погуглите статистику погибших в ДТП. Она уменьшилась за тридцать лет в разы.

                А если сравнивать не с 90-ми, а с 70-80-ми ? Да и надо считать не количество трупов, а количество ДТП.
                Цитата: Sumotori_380
                мысль о том, что ваша устаревшая и дешёвая машина не так уж и плоха, может оказаться последней

                Сегодня как раз в новостях показывали ДТП, сошлись в поединке 2 авто и обе иномарки, результат-один ТРУП. А современные машины были...
                1. 0
                  30 сентября 2024 21:48
                  Зачем считать количество ДТП? Понятно, что с ростом автопарка и падением мастерства среднего водителя - а оно не может не падать в связи с ростом автопарка,число ДТП будет расти. А считать нужно именно трупы и раненых. Потому как и то, и то - убыток обществу
                  1. 0
                    30 сентября 2024 21:52
                    Цитата: Sumotori_380
                    Зачем считать количество ДТП?

                    Затем, что ДТП это не всегда труп. А если водитель с мозгами, то и на старомавто можно спокойно ездить, никуда не попадая. А если водила дятел, то дай ему хоть бетонный автомобиль, все равно будет труп.
                    1. 0
                      30 сентября 2024 21:54
                      Не ты, так в тебя. Народная мудрость.
                2. 0
                  30 сентября 2024 21:50
                  На примере одного случая выводов не делают. Для этого и существует статистика. И, естественно, современное авто не гарантия печального исхода. Оно просто снижает его вероятность. Как ЗОЖ не гарантирует долголетия, а просто увеличивает шансы на него
  12. 0
    29 сентября 2024 08:37
    отлично понимают потребители и сметают все из автосалонов перед

    Есть ли большая разница в поведении этих потребителей и наших бывших высших чиновников, съехавших за бугор, «пятисотых», рванувших за перевалы?
    Почему не слышно, чтобы сметали станки?
    1. +4
      29 сентября 2024 15:13
      потому, что производство высокого передела не имеет никакого смысла в стране с НДС
  13. bar
    -13
    29 сентября 2024 08:46
    Основная цель растущих сборов на автопродукцию из-за рубежа – это стимулирование организации производства внутри России.

    Автор вроде всё правильно написал, вот только вывод сделал неправильный. Он забыл главное - страна ведёт войну. А война дорогое удовольствие, на неё нужны деньги, здесь и сейчас. Нет времени ждать пока развернётся отечественный автопром, тем более нет лишних денег на его разворачивание. Вот и возникла вполне годная идея с утилизационным сбором, когда небедная часть населения, которой котлета денег жжёт ляжки и которая готова отвалить 3+ ляма за китайскую жестянку, половиной из этих денег финансирует госбюджет. Всё вполне прозрачно и патриотично. И глупо тут считать сколько должен стоить автомобиль в мирное время и искать "программы утилизации".
    1. +6
      29 сентября 2024 09:37
      небедная часть населения
      не спасёт экономику, у неё другие задачи.
      1. bar
        -2
        29 сентября 2024 09:39
        Ни кто на это и не надеется, но "делиться надо"(с)
        1. +3
          29 сентября 2024 14:15
          Цитата: bar
          Ни кто на это и не надеется, но "делиться надо"(с)
          Вот пусть с нами и поделятся.
          1. bar
            -1
            29 сентября 2024 21:17
            А вам не хватает? Голодаете?
            1. +1
              29 сентября 2024 21:54
              Цитата: bar
              А вам не хватает? Голодаете?
              С какой целью интересуетесь? Ищите кого бы ограбить?
        2. +6
          29 сентября 2024 14:36
          Цитата: bar
          Ни кто на это и не надеется, но "делиться надо"(с)

          Делится при этом должен тот самый средний класс и прочие нищеброды, а не олигархия затеявшая эту сво и проводящая ее исходя из своих личных интересов. Так победимЪ?
          1. -2
            29 сентября 2024 14:49
            а не олигархия затеявшая эту сво и проводящая ее исходя из своих личных интересов. Так победимЪ?

            Прям сидели и думали, а давайте начнем войну в Европе, чтобы против нас ввели санкции, арестовали счета/особняки/яхты, запретили детям учиться в зарубежных учебных заведениях laughing Конечно подготовка Украины к ликвидации народных республик тут ни при чем good
          2. bar
            +2
            30 сентября 2024 08:15
            Ну да, обычное дело. "Я тоже за колхоз, только не в моей деревне".
    2. +3
      29 сентября 2024 21:42
      Цитата: bar
      Автор вроде всё правильно написал, вот только вывод сделал неправильный. Он забыл главное - страна ведёт войну.

      А ДО СВО кто гнобил свое производство ?
      1. bar
        -2
        29 сентября 2024 21:43
        На какую глубину копать будем? До кровавого царизма и глубже?
        1. +4
          29 сентября 2024 21:44
          Цитата: bar
          На какую глубину копать будем? До кровавого царизма и глубже?

          Т.е, на конкретный вопрос ответа нет ? Продолжайте, продолжайте...
          1. bar
            0
            29 сентября 2024 21:49
            Наоборот. Я заканчиваю ввиду полной бессмысленности и бессилия переубедить здешнюю толпу всепропальщиков.
            Давненько я сюда не заходил, но и во время войны ничего тут не поменялось. Стыдно за вас hi
            1. +5
              29 сентября 2024 21:53
              Цитата: bar
              Я заканчиваю ввиду полной бессмысленности и бессилия переубедить здешнюю толпу всепропальщиков.

              Вы заканчиваете потому, что ответа на данные вопросы у Вас нет, а Ваши идеи, что во всем виновата СВО, здесь не канают, здесь думающие собрались, а не жертвы зомбоящика.
            2. +3
              29 сентября 2024 22:01
              А ведь мужик в чём то прав. Душновато тут, тухлятинкой припахивает. Страну променять готовы на китайские автомобили, вояки (((
            3. -1
              30 сентября 2024 21:00
              Цитата: bar
              Стыдно за вас
              Вы пытаетесь прикрыть СВО вытягивание денег у народа кучкой негодяев, которые жируют на авторынке. Это вам надо стыдиться.
              1. bar
                -1
                1 октября 2024 11:55
                Вы совсем не в теме? Кто жирует на авторынке? Дилеры не получают с утилизационного сбора ни копейки. Наоборот, пытаются делать хоть какие то скидки для удержания цен и работают на грани рентабельности. Если кто и жирует, то именно госбюджет, который вынужден нести затраты на СВО. Вы бы хоть разобрались немного, прежде чем залезать на бронивичок и разбрасывать минусы.
    3. +1
      29 сентября 2024 22:37
      Как то странно, СВО началась в 2022,а утильсбор на авто с 2015 появился и сразу 30% от цены авто и поехали... Уже 9 лет утилизируют...
      1. bar
        0
        30 сентября 2024 08:13
        А чего странного? Обычная практика в разных странах. Просто до СВО эта тема не была особо актуальна, в стране работала куча автосборочных заводов, которых этот утильсбор обходил стороной. Собственно именно для этого утильсбор и был введён. Но с началом войны этот сбор получил совсем другое назначение.
    4. 0
      30 сентября 2024 15:05
      а до войны-то что было? "свои иномарки" собирали? Так заводы остались - что сейчас-то не можем? комплектующих нет? Технологий? Электроники? и тогда ими с нами не делились, завозили из-за границы
  14. +5
    29 сентября 2024 10:39
    Машинки,да дороговаты у нас. Но это всё из той же оперы, что и всё остальное.
  15. +16
    29 сентября 2024 11:01
    Развитие самостоятельного производства "полного цикла", от гайки, до электроники - это "долгие инвестиции", они окупаются и начинают приносить прибыль через десятилетия, нынешним олигархам это не интересно, когда в достаточно недавнем прошлом, под крики "вождей" экономического фронта: "всё купим за нефте-газо доллары" уничтожались отечественная электроника, станкостроение, производство компрессоров и шарикоподшипников и другие производства, обеспечивающие технический и технологический суверенитет и экономическую безопасность, но не приносящие гигантской сверхприбыли - это и был тот путь, приведший к производству продукции "50% на 50%", своего - примерно половина ("Сухой-Суперджет", изделия автопрома и т.д.). Это привело к тому, что сейчас Россия становится зависимой от КНР, а Китай больше зависит от импорта в США и в Европу, поэтому опасается санкций и тормозит развитие экономических отношений с Россией..
    1. -2
      29 сентября 2024 15:33
      Развитие самостоятельного производства "полного цикла", от гайки, до электроники - это "долгие инвестиции", они окупаются и начинают приносить прибыль через десятилетия, нынешним олигархам это не интересно, когда в достаточно недавнем прошлом, под крики "вождей" экономического фронта:


      Это сейчас не под силу ни одной стране в мире, сделать полный цикла производства современного автомобиля от последней гайки до электроники. Все глубже и глубже идет разделение труда, есть компании которые специализируются на условной ABS (Boch), кто то на производстве АКПП или других автокомпонентов (например Jatco) и т.д.


      это и был тот путь, приведший к производству продукции "50% на 50%", своего - примерно половина ("Сухой-Суперджет", изделия автопрома и т.д.).


      Супер-Джет вполне был успешным проектом, больше 200 серийных самолетов.

      Это привело к тому, что сейчас Россия становится зависимой от КНР, а Китай больше зависит от импорта в США и в Европу, поэтому опасается санкций и тормозит развитие экономических отношений с Россией..


      Так устроен капитализм и рыночная экономика, все зависят друг от друга, выигрывает тот, кто больше участвует в мировой кооперации, нужно либо играть по этим правилам, либо строить что то другое что будет по экономической эффективности не уступать существующей системе, но не требовать участия в международной кооперации.
      А так Россия в одиночку проиграет всему миру в этой “экономическо-технологической” гонке.
      1. +4
        29 сентября 2024 18:47
        Цитата: Oldrover
        Супер-Джет вполне был успешным проектом, больше 200 серийных самолетов.

        Жаль, что:
        Изначально в "Суперджете" импортных комплектующих было около 80%, но с каждым годом эта доля снижается, составляя на сегодня, по разным оценкам, от 30 до 50% в денежном выражении (разброс цифр объясняется большой долей в себестоимости самолета двигателей французской разработки, которые производятся на совместном предприятии в Рыбинске и невозможно точно сказать - российские это комплектующие или все же импортные).

        А, главное, нахрен он кому за границей без сертифицированного двигателя...
        1. +1
          29 сентября 2024 19:49
          Суперджет изначально разрабатывался с прицелом на международный рынок, потому такой процент импортных комплектующих, особенно на начальном этапе.
          1. 0
            29 сентября 2024 20:24
            Никакой иностранный рынок не принял Суперджет.
            3 иностранных компании взяли Суперджет, и очень быстро отказались от них.
            Плохой самолёт для коммерции.
            1. +1
              29 сентября 2024 20:28
              Ну это же не совсем верно, например мексиканская авиакомпания в период Ковида, практически на одних Суперджетах летала.
              Суперджет вполне успешный проект с учетом того что это был первый в современной России, к примеру Япония не смогла пройти таким же путем, сделать примерно такой же самолет (Mitsubishi Regional Jet), потратили кучу денег (больше чем на Суперджет) и лет и даже до серии не дошли
      2. +1
        29 сентября 2024 19:49
        Но мы то не какая то страна мира,а Россия. Они не могут иметь полный цикл в принципе, а мы всего лишь пока.
        1. 0
          29 сентября 2024 19:51
          Мы капиталистическая страна, в этом плане нет никакой разницы, экономика работает плюс минус одинокого и вопросы себестоимости, окупаемости имеют такое же значение, как и в любой другой кап. стране.
          1. 0
            30 сентября 2024 11:34
            Другие страны будь они хоть капиталистическими хоть нет всегда будут зависить от соседей. Капитализм тут вообще не причем.Для нас это вопрос политический.
            1. -1
              30 сентября 2024 12:09
              Для всех это вопрос политический, все бы хотели иметь полную независимость, но нет на это ресурсов, даже у США или Китая.
              1. 0
                2 октября 2024 11:04
                Почему даже? У них ресурсов и нет. Где их полезные ископаемые? На бумаге? В лучшем случае " копейки" как НЗ и только. Т.е.для них ещё и политика( но это не точно)
                1. 0
                  2 октября 2024 11:07
                  Почему даже? У них ресурсов и нет. Где их полезные ископаемые? На бумаге?


                  Причем здесь полезные ископаемые, в RnD, высокотехнологической промышленности так же нужны людские ресурсы, все эти миллионы человека-часов.
                  Причем проблема такая что сложность изделий все время растет где то линейно, где то экспоненциально и это требует примерно такого же количество людей (инженеров, ученых, конструкторов, технологов и т.д.)
                  1. 0
                    7 октября 2024 11:16
                    Притом ,что -"так же нужны". И согласно теоремы Даламбера это лишь достаточное условие. А необходимое-это ресурсы.
                    1. 0
                      7 октября 2024 11:40
                      Только проблема в том, что ископаемые ресурсы есть много у кого и купить их не проблема, более того страны экспортеры сами тянут трубопроводы, доставляют на кораблях, поездах и пр. Страны экспортеры приглашают к себе страны с интеллектуальными ресурсами и технологиями что бы последние добывали им ресурсы.
                      Поэтому человеческие ресурсы это как раз необходимое условие, Россия может (как и еще десятки стран в мире) добыть все необходимые ресурсы для производства современного литографа, но сделать литограф не в состоянии и наоборот у Нидерландов (ASML) нет природных ресурсов в таком количестве, однако именно они являются лидерами в этой области.
                      1. 0
                        7 октября 2024 12:19
                        А если не продадут? Это называется зависимость.Для полного цикла производства ископаемых ресурсов нет ни у кого кроме России. Людской же ресурс дело наживное(Китай и Советский Союз в пример) Да мы много чего не можем,потому что политика власти такая была на протяжении многих лет и да-это только политика. Изменится-сможем. А вот ресурсы либо есть на территории либо нет и крутись как хочешь,если(и пока) позволяют большие дядьки.Как Нидерланды.
                      2. 0
                        7 октября 2024 12:47

                        А если не продадут? Это называется зависимость.


                        Не продадут одни, продадут другие. Экспортёров так же зависят от покупателей.


                        А вот ресурсы либо есть на территории либо нет и крутись как хочешь,если(и пока) позволяют большие дядьки.Как Нидерланды.


                        Нидерланды имеют высокий уровень жизни, и высокое технологическое развитие, про больших дядь мне не ведомо, а вот разделение труда совершенно очевидная тенденция.


                        Людской же ресурс дело наживное(Китай и Советский Союз в пример)


                        Советский Союз столкнулся ровно с такой же проблемой, и перешёл к копированию западной электроники не от хорошей жизни.
      3. +1
        2 октября 2024 08:57
        . А так Россия в одиночку проиграет всему миру в этой “экономическо-технологической” гонке.


        Да, именно так. Даже , якобы в одиночку, все равно придется воровать, заимствовать , копировать, на что уходит в итоге, гораздо более времени и средств. Эсэсээрия тому пример.
    2. 0
      30 сентября 2024 15:07
      да при таких ставках ЦБ у нас никогда не было желания у "олигархов" развивать что-либо в стране кроме добычи полезных ископаемых... здесь добыл, там продал, деньги там и оставил
  16. Комментарий был удален.
    1. +1
      29 сентября 2024 21:51
      Цитата: Hwostatij
      А так-то там свои абс с есп,

      На предсерийные Lada Vesta NG на заводе начали ставить АБС китайской компании KESENS. Об этом пишет паблик "Avtograd news".

      Свое, свое...
  17. +1
    29 сентября 2024 12:50
    Цитата: bar
    Цитата: Андрей ВОВ
    Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки.

    Это личное дело большей половины, если кроме поддержки бюджета она готова подкормить толстых банкиров. Только не нужно рассказывать, как им для жизни необходим автомобиль и как без него невозможно, что ради этого надо влезть в банковскую кабалу. Для тех, кому просто необходим автомобиль, есть много вариантов, начиная от отечественного автопрома и заканчивая рынком б/у.

    Давайте так.
    Автоваз, делает по сути гробовозки.При аварии в которых почти всегда шанс попасть на тот свет.
    Рынок БУ.Сейчас там нечего ловить-старые автомобили с крашенными битыми кузовами,с пробегами как до Луны.
    1. -1
      29 сентября 2024 15:31
      Те же поло, рио, солярисы такие же гробовозки, такие же подушки две, абс, кондей и не во всех есп. Да, движок родной вазовский долговечней, чугуневый, а не из аллюминивых банок
  18. +8
    29 сентября 2024 12:52
    Цитата: Hwostatij
    А как насчет "Весты"? Автор умышленно ее не упомянул, чтобы сгустить краски? А так-то там свои абс с есп, двигатель, кузов, прочее... И по цене от 1.5 млн. начинается. Неплохой выбор по нынешним временам

    АБС и ЕСП это по лицензии Китая.Да и вообще много чего из Китая на Весте.
    По сути импортозамещение,это замена западных автозапчастей на китайские..
    1. 0
      2 октября 2024 08:32
      . АБС и ЕСП это по лицензии Китая


      А китайские по лицензии кого ?! ))) Вот я беру практически ЛЮБУЮ! Карл, китайскую поделку и практически всегда вижу совсем не китайское самостийное происхождение.

      1. -1
        2 октября 2024 19:24
        Как вы это видите?.интересно
        1. 0
          3 октября 2024 08:00
          Разбираешь и смотришь. Много интересного находишь. Вот к примеру даже не китайское поделие, а из разряда "аналагавнет". Эбу тех же тазов и не только, с гордым погонялой "Январь" ) Вроде "свайо", кондовое и православное, а внутри сплошь Bosh )))
  19. +2
    29 сентября 2024 13:39
    Кстати, перед тем как сравнивать цены на автомобили в России и Китае, советую уточнить также налог за регистрацию автомобиля, а также налоги на ввоз импортных автомобилей. Будете ОЧЕНЬ удивлены. Налог при регистрации примерно равен стоимости самого автомобиля. А таможенные пошлины на импортные автомобили примерно равны стоимости самого ввозимого автомобиля. Тоже самое в Турции и Бразилии. Вы знаете, что многие товары в том же Китае дороже тех же товаров в России? Потому что другие страны защищают своих производителей. Попробуйте получить сертификат на соответствие стандартам безопасности для импорта своей продукции в Китай или США. Я этим в свое время занимался. Без локальных компонентов (китайских/американских) это будет нереально сложно, дорого и долго. Потому что всем производителям этих компонентов тоже придется сертификацию Китая / США проходить, с испытаниями, ежегодными аудитами и т.п. А Россия в свое время открыла свой рынок и угробила практически всю промышленность.
  20. +9
    29 сентября 2024 13:53
    Что бы россиянин мог купить хороший автомобиль за недорого, нужно сделать одну простую вещь - отменить утильсбор.
    Но государство наше никогда на это не пойдет, потому что отечественный автопром абсолютно неконкурентоспособен и эта мера его убьет сразу.
    Возникает вопрос к государству - а почему наш автопром неконкурентоспособен? Разве мало денег в него влили? Разве не ограничивали потоки из-за границы в угоду автовазу десятилетиями?
    Кто в ответе за развитие отечественного автопрома? Почему Китай смог, а наши смогли только деньги осваивать без результатов?
    1. -1
      29 сентября 2024 15:29
      Наш автопром изначально родился неконкуретным, а теперь и монополист один реально, берут, что делают и зачем ему напрягаться, еще и государство постоянно вливает деньги. А китай почему смог, а причин много, в том числе и количество производителей как частники так и государственные.
      1. +1
        29 сентября 2024 21:56
        Цитата: Андрей ВОВ
        Наш автопром изначально родился неконкуретным, а теперь и монополист один реально, берут, что делают и зачем ему напрягаться, еще и государство постоянно вливает деньги. А китай почему смог, а причин много, в том числе и количество производителей как частники так и государственные.
    2. +2
      29 сентября 2024 20:08
      Потому что в Китае смертная казнь за подобные преступления. В АвтоВАЗ сидят одни предатели и враги народа и место их на виселеце!
      1. -1
        29 сентября 2024 22:02
        И что, в китае нет коррупции?? Увы, есть, хоть и стреляют
        1. +1
          30 сентября 2024 05:08
          Смертную казнь ввиде расстрела отменили, сейчас смертельная инъекция!
    3. +1
      29 сентября 2024 20:37
      Надо сначала пересажать всех чиновников... на лады, а не мерседесы и ауди. Тогда может у них что-то зашевелится в мозгах. А пока менталитет у власти не меняется, жажда личного обогащения превыше всего.
      1. +8
        29 сентября 2024 21:13
        Это конечно смешно - увидеть министра на гранте. Но вопроса это не решит.
        Думаю, что бы с конвейера сошел конкурентно способный автомобиль нужно минимум 10 лет упорной работы во всех сферах деятельности.
        А у чиновника горизонт планирования - максимум год. Так что решение этого вопроса чиновнику интереса не представляет. Не, решать его конечно он будет, попиливая деньги, но в достижении результата заинтересованности нет.
        Нет сейчас людей, мыслящих по государственному.
        PS. Личный майбах и дефендер для охоты то не изымут!
      2. -1
        29 сентября 2024 22:03
        Один товарищ уже пытался пересадить на Волги и что?
      3. +1
        29 сентября 2024 22:24
        Цитата: Есаул
        Надо сначала пересажать всех чиновников... на лады
      4. -1
        30 сентября 2024 09:49
        "Надо сначала пересажать всех чиновников... "
        hi """"""""""
      5. +1
        30 сентября 2024 15:16
        насчёт "пересажать" это правильно)) кого-то на нары, кого-то на лады)
  21. +2
    29 сентября 2024 14:21
    В период с 2021 по 2023 год средняя заработная плата увеличилась в 1,44 раза
    Откуда такие цифры? У меня не увеличилась.
    В итоге мы приходим к печальной арифметике, когда среднестатистическому гражданину России на новую автомашину придется копить не менее 42 месяцев.
    Среднестатистическому гражданину России надо забить на приобретение автомобиля до тех пор, пока цены не станут адекватными. Раз отечественный производитель не хочет поддерживать отечественного потребителя, а хочет только наживаться за его счет, то и отечественному потребителю не стоит впрягаться за отечественного производителя. Надо ждать, пока Жигули не станет опять стоить 600 тыс. руб. (900 в топовой комплектации). Не станет - забыть про них.
    Еще немного и в ход пойдут машины, способные вытеснить с рынка «дешевую» «Гранту».
    Дешевой Гранты давно нет, цены задраны дико.
    Чем это опасно, объяснять нет смысла.
    А было интересно почитать. Вот пропали Лады из продажи. И что?
    1. 0
      29 сентября 2024 15:16
      так и сделал, если внимательно посмотреть на цену авто, недвиги, налоги на ФОТ, может отказаться, что проще сменить страну
      1. -3
        29 сентября 2024 15:51
        А в европах и америгах думаете налоги меньше??
    2. 0
      29 сентября 2024 15:26
      Не будет гранта стоить 600 тысяс уже никогда, от слова совсем.
  22. +2
    29 сентября 2024 14:46
    с 2022 трижды думал о покупве машины, трижды передумывал.
  23. +10
    29 сентября 2024 14:52
    Средняя зарплата по России 30000руб. В сказки о более высоких зарплатах верит только наш президент. А наши работяги иной раз получают даже меньше чем 30тыс руб. Гасторбайтеры вапще отдельная тема. Гнать всех в три шеи. Тогда и своим начнут платить нормально.
    1. 0
      29 сентября 2024 15:31
      медианная, или модная. В целом любого, оглашающего статистические данные по людям по среднему давно надо волочь к простейшим кирпичным сооружениям и устраивать короткую, но драматическую сценку
      1. 0
        2 октября 2024 11:36
        Предлагаете делать любителей средних температур по больнице клиентами того самого заведения, с учётом которого её и считают? wink
        1. 0
          5 октября 2024 04:06
          их подвального этажа. Чтобы не портились
  24. 0
    29 сентября 2024 16:11
    Вот ответ на поставленный в заголовке вопрос
  25. -3
    29 сентября 2024 17:10
    Российский автопарк 56 млн автомобилей, это 6 место в мире. На 7 например Германия с 46 млн. Так что население у нас неплохо обеспечено авто. В часто хвалимом на ВО СССР в части РСФСР в поздние годы было 7 млн авто. Проблемой остается высокая цена. До 2022 все было стройно, а потом, с началом СВО и санкциями все сломалось.
    1. +3
      29 сентября 2024 18:27
      население у нас неплохо обеспечено авто
      На уровне Уругвая и Боснии. в Англии на душу населения в полтора раза больше автомбилей, и средний возраст их- в полтора раза меньше (10 лет против 15 в РФ)..
    2. +1
      30 сентября 2024 15:20
      и сколько в нём относительно новых автомобилей? Скажем до 5...7 лет? Средний возраст авто какой? а сколько машин вообще не на ходу? об этом статистика вообще не скажет. Лучше сравнивать количество продаж новых автомобилей в год относительно численности населения
      1. -1
        30 сентября 2024 23:23
        об этом статистика вообще не скажет
        Скажет- 15 лет в России.
  26. +2
    29 сентября 2024 17:26
    Я занимаюсь продажей авто, за период август 2023-октябрь 2024 правила по утилю меняли 5 раз. За год я потерял (недополучил) 600 000 р . если полностью следовать правилам государства то кроме лады людям ничего не остаётся. Помимо цены плюсуйте с 22-го рост бензина на 20 р и запчастей привязанных к валюте на 50-100%
    1. -1
      29 сентября 2024 20:28
      Ну давай не будем врать про рост с 22 года цен на бензин на 20 руб.
      92 бензин стоил 35 ещё в 2014 году.
      Вот реальность, а не твои вымыслы...
  27. +7
    29 сентября 2024 17:51
    Власти заставляют нас платить всё больше и больше, при этом не создавая ничего хорошего пекинец не в счёт, путинские менеджеры походу не хотят работать во благо народа, это не нормально что автомобиль стал стоить как недвижимость в областях, и средняя з.п это туфта, в регионах з.п ниже, кстати будет расти количество угонов и прочего криминала.
  28. +4
    29 сентября 2024 18:38
    Почему растут цены. Просто об экономических законах которые невозможно изменить.
    Как закон Ома, или теорему Пифагора.
    Никто на ветке так и не понял почему идет рост налогов , почему так происходит.
    Цель введения новых федеральных налогов - это нормализация кредитно- финсовой политики в РФ. Экономика перегрета большим количеством выданных денег , но не обспеченных товарами и услугами . Денег выдано очень много, а товаров мало. Это и является главной причиной высокой инфляции.
    В 2024 году расходы на оборону выросли на 70% (это 10 трлн руб, а весь бюджет страны- 36 трлн) .
    В 25 году расходы на оборону вырастут еще на 22%.
    Высокая инфляция делает невозможность работу промышленности и бизнеса в силу того, что кредиты можно взять только под очень высокие проценты. А без кредитов ,необходимых для развития ,бизнес жить не может в принципе.

    Для снижения инфляции Центробанк ввел очень высокую ставку рефинансирования - 19%.
    Это значит в банке кредит будет стоить больше 21%. Это очень много. Это позволит уменьшить взброс новых денег в экономику.
    В экономически здоровом государстве эта ставка всего 4-6%

    Задача центрального банка изъять из обращения, для снижения инфляции, максимально много денег, для этого и вводятся новые налоги. Например, как утилизационный сбор.


    Увеличение расходов государства идет за счет уменьшения потребления товаров народом.
    Потому ,даже кривая машина и стоит таких бешеных денег.
  29. -4
    29 сентября 2024 18:51
    Если с авто стал форменный психоз-скоро на всех членов семьи авто купят-включая аквариумных рыбок-и менять их принято через год-другой-да какой автопром с этим справится
    1. +5
      29 сентября 2024 18:59
      скоро на всех членов семьи авто купят

      менять их принято через год-другой

      Вы в Монако живете?
      1. +1
        30 сентября 2024 15:31
        На Рублёвке как минимум
      2. -1
        30 сентября 2024 18:19
        Я живу в нищем маленьком райцентре на 50 тыс. жителей
  30. 0
    29 сентября 2024 19:42
    Знаете что бы построить авто завод в Китае западные производители обязаны создать совместное предприятие с китайской компанией, после что они обязаны передать все технологии, все производственные линии и всю информацию китайской стороне! Вот кто мешал все эти годы у нас так сделать? Кто эти предатели и враги народа! Директора АвтоВАЗа надо к уголовной ответственности привлекать. Китайцы ничего здесь строить не будут они снизят цену на сумму утиль сбора!
    1. +2
      29 сентября 2024 19:45
      кто мешал все эти годы у нас рак сделать?
      Российский рынок не настолько привлекателен как 1.5млрд китайский.
      1. -1
        29 сентября 2024 19:48
        Это можно сделать было на законодательном уровне, кому не нравится не работайте. Цена бы была на машины не высокая в таком случае, рынок рос. Как авторынок рос до 2014 года!
        1. -1
          30 сентября 2024 09:52
          Вы таки не поверите, но за пределами РФ законы РФ не работают (впрочем как и в самой РФ laughing). Так им не понравилось и они сейчас не работают, иначе бы здесь не обсуждалось "кхитайцы" гуано или пойдет. yes
          1. 0
            30 сентября 2024 09:57
            Если бы ли бы совместные предприятия с западными производителями они сейчас слинять так просто бы не смогли, а если бы и ушли производство не пострадало.... Но это уже история. Надо было вопрос так ставить, хотите на рынок зайти выполняйте наши условия а иначе пошли вон! Продавать всем надо, кто согласился тому преференции.
            1. -1
              30 сентября 2024 10:03
              Наш рынок сейчас это не рынок СССР с его населением 250+млн и руководители не Руководители СССР (Горбач и прочие ельцины за скобками), так что оставьте эти фантомные боли.
              1. 0
                30 сентября 2024 10:11
                Это не фантомные боли, это хронический болевой синдром не поддающийся лечению. Его можно вылечить или облучением радиацией, либо резекцией и удалением нервов, либо морфин! В любом случае я бы предложил УАЗ и АвтоВАЗ не мучаться.
                1. +1
                  30 сентября 2024 15:32
                  И вот наступил 02.2022. а ваза и УАЗа нет. И чего? Не допускаете мысли, что в один прекрасный момент наши Китайские друзья прикроют лавочку. И останется нам только японский б/у. Вот тогда ДВ посмеётся
  31. -2
    29 сентября 2024 22:19
    МАЗ и тем паче БелАЗ - достаточно небольшие производители, для которых хватает открытого для них российского рынка. А у ВАЗа нет рядом для сбыта страны с населением в 15 Россий
    1. +4
      30 сентября 2024 00:07
      Сегодня, стоянка у центрального торгового комплекса. Все забито кредитными китайцами и ни одного ВАЗа. Интересно, почему? Или живой пример того, за что голосует рублём потребитель? Что может предложить ВАЗ? "Ниву" из 1978 года за 1,4 МИЛЛИОНА рублей, которой красная цена тысяч 400? И на которой новой после 22 года просто страшно ездить далеко, т.к. никто не знает из какого "импортозамещенного" китайского шлака она сделана.
      1. 0
        30 сентября 2024 03:34
        Я у себя во дворе в МСК смотрю. Не так уж много и китайцев. Так что где у вас забито - я не знаю
        1. +1
          30 сентября 2024 08:05
          Коломна. Приглашаю посетить этот древний и красивый город. Хотя... В районе Садового кольца о китайцах и не слышали wassat
          1. 0
            30 сентября 2024 10:31
            Ну, я, положим, возле МКАД. Но засилья китайцев в своем спальнике не вижу. Тут все больше уже пожилые европейцы, корейцы, японцы...
  32. +2
    29 сентября 2024 23:47
    В нынешней экономико-политической ситуации не так уж и много вариантов. Дорого - LADA/УАЗ, очень дорого - китайская продукция и безумно дорого - западный автопром. Последний ещё и туманными перспективами ремонта и грамотного обслуживания. Как-бы это не звучало, но лучше приобрести LADA, чем китайскую шулушпайку за бодрый ценник. Не время для понтов.
    1. +1
      30 сентября 2024 08:07
      Не время для понтов

      От авторов "Надо ещё немного потерпеть". stop
      1. -1
        30 сентября 2024 15:34
        А что ви таки можете предложить?
      2. 0
        30 сентября 2024 16:21
        Не терпите! Только толку от этого никакого wassat
  33. +6
    30 сентября 2024 00:03
    Типичный пример предательского отношения к собственной автомобильной промышленности демонстрирует Украина

    Какая бездарная агитка. В СССР было только одних заводов легковых автомобилей СЕМЬ штук.
    При руками водстве с 2000 года в РФ
    остались только... ВАЗ, который фактически из своих моделей построил только Гранту и Весту, с 70% зарубежными комплектующими. ИЖ умер, от него осталась сборочная площадка. УАЗ - даже не смешно. С новыми поделиями Ущербного Автомобильного Завода лично имел дело. Поставьте советский 469 и ныне собранный "Хантер", так советский переживёт троих современных. И дальше поедет.
    ГАЗ давно свернул линейку седанов. АЗЛК умер. ЗИЛ - это грузовики, массово легковушки не производил. А и всё. Приехали. Китайский "Москвич" - это не смешно. Отверточная сборка - это не автопром. Надо признать, что у России НЕТ автомобильной промышленности, а есть агонизирующие остатки советского наследия.
    "Разработать автомобиль - это дорого и долго!".
    Почему-то китайцам эти нюансы ну никак не мешают. Даже я уже запутался в десятках марок китайских товарищей, а уж моделей их прорва. Что там с "Нивой", Владимир Владимирович?
  34. +2
    30 сентября 2024 07:03
    Российский автопром - звучит красиво, только действительно ли он российский?
  35. +3
    30 сентября 2024 07:56
    Красная цена гранты 400000 т.р, такое делать порядка двадцати лет нужен талант, это не машина , а позор , как и все в нашей стране
    1. +1
      30 сентября 2024 08:13
      Ну далеко не всё позор. Тот же УАЗ имел интересные разработки на замену "буханке" или конкурент "Соболю" - "Симба". Весьма симпатичный автомобиль, хотя прошло уже 20 лет. Но, как всегда в России - прекрасные проекты, которые так и не были реализованы.
      1. +2
        30 сентября 2024 11:52
        Хоть бы цинковать научились, уаз гниёт на третий год
    2. +1
      30 сентября 2024 15:35
      Спец по расчету себестоимости вошёл в чат
  36. +1
    30 сентября 2024 09:21
    Как обычно, все, мягко говоря, не совсем так. Или даже совсем не так.

    Во-первых, в России действует программа субсидирования покупки авто от Минпромторга. Во-вторых, правительство КНР дает такие субсидии нефиговые автопроизводителям, которые поставляют машины на экспорт, что они их могут продавать ниже себестоимости. В Европе тоже включают антидемпинговое расследование против китайских автомобилей, потому как честной конкуренцией там и не пахнет

    Все помнят картинки с кладбищами велосипедов в Китае. Такие же и с автомобиями.
  37. +1
    30 сентября 2024 09:26
    Я хоть и пешеход (мед.противопоказания к вождению авто), но думаю наш автопром летит туда куда и всё наше государство - большую и глубокую.
  38. 0
    30 сентября 2024 10:15
    Цитата: futurohunter
    Это, наверное, у аас такая зряплата, что есть деньги на новый авто. 80, а то и 90% новых личных легковушек в стране - кредитопомойки..

    ой а нам рассказывали что жизнь в кредит это и есть настоящая жизнь. в америке все в кредит покупают. а вы не в курсе?
  39. ada
    -1
    30 сентября 2024 13:05
    Нужно разнесенное производство моделей легкового сегмента, которые по ТХ отвечают требованиям по замене ими войсковых типов и марок автомобилей и специальной техники на их базе на ВВ. Часть производства грузового и специального транспорта изначально должна составлять выпуск техники двойного или унифицированного назначения для прямого использования в ВС и других войсках/формированиях, организациях Мин. и Вед., где законом предусмотрена военная служба, специальных, муниципальных и др. службах хозяйственного назначения н.п.
    Хотите мира? Это, вы зря ...
    1. 0
      30 сентября 2024 15:37
      Так в союзе так и было. Поэтому пару бидонов молока везли на газоне. Бензин то халявный, чего его считать
      1. ada
        0
        30 сентября 2024 21:10
        Было, но не совсем так, как я описал упрощенным способом, а по сути Вы заметили правильно.
        АБе и ДэТэ, МиСы и пр. - конечно, считать надо и это возможно сделать на новом научном уровне, не достижимом в 41-м. Но хуже - не сделать никакого вывода из июня того года, а там есть показательные моменты свойственные и сегодняшнему положению вещей. Экономику возможно подправить, а вот потери фактически невосполнимы, то есть в документах можно нарисовать наращивание объема продукта и базы в мирное послевоенное время с перекрывающими цифирями достижений, но разве это можно сравнить с показателями при условии большего уровня сохранения довоенной базы? Ответ пересчитан не один десяток раз. А сейчас накладывается совершенно другой ресурсный уровень потерь при современных факторах войны, при осознании которых электрический стеклоподъемник покажется вычурным издевательством над простыми житейскими потребностями обеспечиваемыми одноколесной тележкой wassat
        Вама тама минус влепили, наверное за молоко? no Не, наверное за:
        Цитата: Sumotori_380
        Поэтому
        Переживает народ, память то еще есть fellow
  40. -1
    30 сентября 2024 13:22
    Для того, что бы наши товары были актуальны в разных странах, мы должны свои товары делать на порядок лучше, чем все. Про машины, еще современнее, чем китайцы со своим автопромом, с учетом нашего опыта создания простых машин. При чем наше авто должно быть также цифровизовано, и при этом обладало большим запасом прочности! И мы спокойно смогли бы это сделать, при этом не по цене Ауруса. Но для этого надо расчистить авгиевы конюшни
  41. +2
    30 сентября 2024 14:42
    Новый автомобиль что в России, что в СССР всегда был роскошью. Столько, сколько у нас люди платят за автомобили в пересчёте на доход, наверное больше не платят нигде. и до СВО-то было минимум 2 европейские цены, а сейчас минимум 2 "китайские" цены, за привычную нам "брендуху" ещё больше.
    Дерут с автомобилистов три шкуры за всё. Лады будут покупать от безысходности, а не потому что машины "конфетки". Тупик какой-то(( даже в советские времена, если вспомнить, то в общем-то своего ничего не изобрели с нуля в этой сфере. Всегда была какая-то "иномарка" в качестве исходной точки. Хороший старт, а дальше медленное затухание.
    1. 0
      30 сентября 2024 21:56
      Кто мешал Прошке довести ё-биль до конвейера?
  42. +1
    30 сентября 2024 18:57
    Цитата: Альф
    Цитата: Eroma
    В России ещё нет крупных бизнесменов, которые пытаются завоевать рынок!

    В России крупных бизнесменов в истинном понимании нет вообще. Нет тех, кто сам поднял свое дело на высокий уровень, а есть те, кто хапнул кусок советского наследия и выжимает из него последние соки.

    Был Рольф, а теперь загадочным образом стал принадлежать таджикскому боксеру. ФВаген строил здесь моторное производство и недостроил...
  43. +1
    30 сентября 2024 20:05
    Сталин с 0 поднимал, автомобильную промышленность.
    И он правильно тогда обратил внимание, чтобы сделать конкурентный автомобиль, нужно поднимать несколько отраслей.
    ____
    Но я думая Единая Россия, это далеко не ВКПб, и Путин, далеко не Сталин.
    Хотя может это и послужило, что семимильное развитие сталинского СССР вызвало опасение Запада, из которого Запад начал 2ую мировую войну.
  44. +1
    30 сентября 2024 21:21
    Все хотят что-то поиметь. Из мухи хотят высосать слона.
    Вот в Белорусь молодцы. Все для народа.!
  45. 0
    30 сентября 2024 21:53
    ...И вообще: молите бога, что есть Китай. Который уже делает современные машины. Только благодаря ему Гранта стоит не 3 ляма. Пока не стоит...
    1. +2
      1 октября 2024 10:22
      Хе-хе. Они обошли это дело с помощью утильсбора. Теперь можно опять цены задирать.
      1. 0
        2 октября 2024 09:00
        Главная задача правящего класса в стране - постоянно поднимать цены на нечистоты и устаревший мусор, который без всяких утильсборов и пошлин никто бы и не купил никогда.
        1. 0
          2 октября 2024 12:08
          А вот тут уже ты не прав. Если бы Гранта с "автоматом" вписывалась в 1-1,1 ляма, то её разбирали бы, как пирожки. В качестве разгонной/молодёжной/второй/третьей машины в семью. Сами смотрим, но, цуко, 1,4 ляма - круто... Для букашки...
  46. +1
    1 октября 2024 07:57
    Нашему правительству удалось сделать с автомобилестроением то, что казалось невозможным - нас пересадили на китайские автомобили вместо германских и японских по цене германских и японских, при этом отечественные авто стали продаваться по цене китайских.

    В этом нет ничего удивительного учитывая все обстоятельства.

    Однако есть и хорошая новость - если считать, что интересы капиталистической страны это интересы ее правящего класса, то отечественный автопром России не нужен, что бы там не пытался объяснить Автор, который исходит из абстрактных рассуждений прошлого века.

    То есть, печалиться нечего, интересы России - ее правящего класса - соблюдаются в полной мере, остальное население может не беспокоиться.
  47. 0
    1 октября 2024 10:21
    Никуда. Он уже прикатился. То, что они делают, не имеет право жить. Ни по технологическим, ни по техническим критериям. Уж не говорю об оценках безопасности этих поделок. Почему-то государство совершенно не обращает внимания на то, что они опасны для жизни, в то время, как очень внимательно взялось за самокаты.
    1. 0
      1 октября 2024 13:23
      Имеет право на жизнь с другими ценами. Почему вы не ратуете за отмену мотоциклов? В них вообще нет никакой безопасности.
      1. 0
        2 октября 2024 11:32
        Цитата: cast iron
        Имеет право на жизнь с другими ценами. Почему вы не ратуете за отмену мотоциклов?

        Вероятно потому, что мотоциклы не выдают себя за автомобили. Они никого не обманывают, а честно и неприкрыто говорят: "Да, я - это тот самый, который Один ещё где-то ездит..." © smile
        А вот продукция отечественного автопрома как раз выдаёт себя за автомобили.
        1. 0
          3 октября 2024 15:33
          Следуя вашей логике, необходимо срочно уничтожить все автомобили, выпущенные до 1999 года. Тогда ещё EuroNCAP не принимали во внимание большинство автопроизводителей и 90% авто того периода не сильно лучше по пассивной безопасности того же АЗЛК2141. А некоторые даже хуже. Также необходимо запретить выезд на дороги всех раритетных коллекционных авто. Они же по вашей логике не авто! По вашей логике автомобиль - это изделие, набравшее от 4 звёзд на тестах EuroNCAP. Кстати, ни один автобус, троллейбус и трамвай или маршрутка не пройдут этот тест. Почему вы не орёте о том, что необходимо запретить все автобусы? Они возят людей и при этом безопасности в них не больше чем в строительном вагончике на колесах.
  48. 0
    2 октября 2024 08:09
    Думается "этот автопром" надо капитально проверить аудиторам!Там много чего интересного найдется!
  49. 0
    12 октября 2024 09:35
    Цитата: БЭТ-МЕНТ
    Знаете что бы построить авто завод в Китае западные производители обязаны создать совместное предприятие с китайской компанией, после что они обязаны передать все технологии, все производственные линии и всю информацию китайской стороне! Вот кто мешал все эти годы у нас так сделать? Кто эти предатели и враги народа! Директора АвтоВАЗа надо к уголовной ответственности привлекать. Китайцы ничего здесь строить не будут они снизят цену на сумму утиль сбора!

    АВТОВАЗ полностью перешел в собственность РЕНО, 100% акций были у него.. Все производственные линии, все технологии были западные. И что в итоге? Началась СВО и Французы ушли из России , отдав все это за 1 рубль (!!!) А вколочены были сотни миллиардов евро. Ну и какой после этого будет что-то строить в России? Вот китайцы и не строят. Так что ответ на вопрос кто виноват он риторический. А Соколов он просто пешка и хвала ему, что он хоть удержал завод на плаву в таких условиях и даже пытается развиваться