Российский автопром: куда ты катишься

732
Российский автопром: куда ты катишься


Дорого и небогато


Стратегическую важность автомобильной промышленности для государства сложно переоценить. Кроме того, что авто давно стало не роскошью, а средством передвижения, на отрасль завязаны огромные людские ресурсы и промышленные отрасли.



Типичный пример предательского отношения к собственной автомобильной промышленности демонстрирует Украина. После развала Советского Союза в наследство государству достался мощный промышленный комплекс, в том числе ориентированный на производство автомобилей. Да, среди активов были не самые современные даже по советским меркам ЗАЗ и КрАЗ, но нельзя забывать про автобусный завод во Львове и про производителя уникальных вездеходов ЛуАЗ.

Для всех, кто скажет о невозможности сохранить во многом неконкурентоспособное производство, достаточно указать на соседнюю Беларусь. При Лукашенко большая часть автопрома сохранилась и даже приумножилась.

В России процесс сохранения суверенного автопрома принял изощренную форму. Заводы вроде бы никуда не испарились, за исключением ЗиЛ и АЗЛК, но продукцию они выпускали своеобразную.

АвтоВАЗ к 2022 году стал фактически сборочной площадкой для иностранных комплектующих, облаченных в российскую оболочку. Большая часть начинки автомобилей была из-за рубежа. По законам рынка гораздо выгоднее покупать изделия, выпускающиеся сотнями тысяч или миллионами по всему миру. Так мы покупали блоки ABS, ESP и подушки безопасности. Даже автомобильная краска была не суверенная – с 2022 года в Тольятти долгое время вынуждены были выпускать монохромные машины.

В 2022 году иностранные санкции показали, что рыночные отношения хороши до первых политических решений. АвтоВАЗу не повезло больше всех – его мощности были настолько заточены на концерн Renault-Nissan, что в жизнеспособность тольяттинского завода после ухода старшего партнера верилось очень слабо. Но выправились. Только вот какой ценой.

С 2022 года заводчане не поставили на конвейер ни одной новой модели. Если, конечно, не считать возобновление выпуска в Ижевске «семейной» «Лады Ларгус», цена которой только стартует с 1,7 млн. С большим трудом и с китайской помощью смежники смогли наладить производство электронных компонентов, без которых потребительские качества продукции нельзя назвать даже примерно современными.

Кого-то санкции едва не положили на лопатки, а кому-то буквально вдохнули вторую жизнь. Еще в ноябре 2021 года гендиректор УАЗа Адиль Ширинов признал неизбежный коллапс автозавода. В то время не помогал ни государственный оборонный заказ, ни сравнительно низкие цены на продукцию. Сейчас дело другое – о закрытии УАЗа речь даже не идет, оборонными заказами завод обеспечен, а на внутреннем рынке у вездеходов фактически нет конкурентов. Руководство вкладывается в производство и лихорадочно ищет рабочую силу.

Только вот при все этом «уазики» стоят как чугунные мосты. «Буханка», которую даже автомобилем не считают – это СГР или неведомый представитель «специального грузового ряда», стоит от 1,2 млн рублей. Ничего удивительного в этом нет – автомобильные производители, как один, воспользовались разряженным российским автомобильным рынком и массово подняли цены. И продолжают это делать.

В издании «Монокль» не поленились и подсчитали, насколько подорожали авто в сравнении с ростом реальных доходов россиян. В период с 2021 по 2023 год средняя заработная плата увеличилась в 1,44 раза, а автомобиль вырос до средней стоимости до 2,96 млн рублей. Это рост в 1,77 раза. При этом стоит понимать, что среднюю зарплату получает далеко не большинство россиян. Большинство получает модальный доход, который сейчас в два раза ниже средней заработной платы.

В итоге мы приходим к печальной арифметике, когда среднестатистическому гражданину России на новую автомашину придется копить не менее 42 месяцев. Причем не просто копить, а откладывать весь индивидуальный доход.

Не стоит относиться к высказываниям американских капиталистов как к норме, но Генри Форд в свое время заявил о том, что стоимость автомобиля должна равняться годовой зарплате среднестатистического трудящегося.


В сложившую ситуацию внесли свою лепту крайне дорогостоящие приемы импортозамещения в российской промышленности. На кого, если не на потребителя сгружать расходы?

Это справедливо, но только отчасти. Для примера заглянем в Белоруссию. Оказывается, российские «Лады» в братской республике продаются с неплохим дисконтом. Granta дешевле на 100 тысяч рублей, а собираемый в России Haval Jolion выгоднее сразу на 200 тысяч. То есть потенциал для приведения цен в адекватное состояние есть, но дилеры и автопроизводители не могут им воспользоваться? Или не хотят?

Зима близко


Все вышесказанное еще можно было с некоторой условностью пережить. Но появляется государственная инициатива с утилизационным сбором. Это достаточно эфемерное понятие. Покажите человека, кто хотя бы раз видел работающую программу утилизации. А сбор на эту утилизацию присутствует.

Ничего удивительного в этом нет – государство так мягко обозначает банальные таможенные пошлины. Они существовали и раньше, но сейчас становятся поистине заградительными. С 1 октября 2024 года их поднимают на 75–80 процентов. Теперь за ввоз импортной машины с объемом двигателя от 1 до 2 литров (прямой конкурент тольяттинской продукции) придется заплатить 300 тысяч рублей. Напомним, это называется утилизационным сбором, то есть на выдохшуюся из сил малолитражку когда-то в будущем планируется потратить несколько сотен тысяч рублей. Такая вот арифметика.

Единственный вариант ввоза авто без уплаты сбора – это личное использование в течение года. Только после этого технику можно продавать.

Государство новые правила игры вводит надолго – повышение утилизационного сбора будет этапным и своего пика достигнет к 2030 году. Если с 1 октября ввезенную из-за рубежа машину будет покупать просто очень накладно, то через шесть лет – экономически невыгодно. Сбор при ввозе будет равен стоимости самого автомобиля.

Кстати, если сейчас сравнить цены на новые китайские авто на родине и у нас, то скупые слезы зальют щеки автолюбителей. Пример с собираемым в России электромобилем Evolute i-Pro, который в Китае называется Dongfeng Aeolus, предельно показателен. У нас более 3 млн рублей, в КНР – чуть больше 1 млн рублей. Geely Coolray, вполне современный кроссовер, в российских автосалонах тянет на 2,3–2,5 млн рублей, а у китайцев – 900 тысяч рублей. Это, к слову, стоимость начальной и крайне скудной комплектации «Лады Гранта». Как здесь не вспомнить знаменитую фразу:

«Цена изделия формируется не из затрат на её производство, а из того, сколько за неё готовы заплатить клиенты».

Основная цель растущих сборов на автопродукцию из-за рубежа – это стимулирование организации производства внутри России. И не просто сборку из готовых машинокомплектов, а работу с максимальной локализацией. Так работает только тульский завод Haval, остальные довольствуются отверточной сборкой. В том числе и «Москвич».

Второй причиной, почему утилизационный сбор становится заградительным, является АвтоВАЗ. Несмотря на рост сбыта автомобилей, доля тольяттинской техники на авторынке снижается. «Лады» просто не выдерживают конкуренции с техникой из Поднебесной. Все ранее введенные утилизационные сборы не были эффективны – Китай отправляет в Россию машины, по цене напрямую конкурирующими с «Вестами», но технически на порядок совершеннее.

Еще немного и в ход пойдут машины, способные вытеснить с рынка «дешевую» «Гранту». Чем это опасно, объяснять нет смысла. Сначала массовые сокращения в отрасли, которые частично нивелируются низкой безработицей в стране – люди просто уйдут на другие производства. А потом смерть автопрома массового потребления. Грузовики, автобусы и УАЗики продолжат строить, у Китая нет пока конкурентных преимуществ в этом секторе.


Если следовать логике авторов утилизационной программы, Китай просто рванет в Россию строить сборочные предприятия. Только вот в середине сентября правительство КНР официально не рекомендовало бизнесу строить заводы в Турции, Индии и, само собой, в России. Слишком высоки геополитические риски. Не столь рискованно, но все-таки не рекомендовано размещать сборочные предприятия в Европе и Таиланде. Российский рынок далеко не самый приоритетный для автопроизводителей Китая.

Диспозиция пока такая, и она крайне противоречивая. Это отлично понимают потребители и сметают все из автосалонов перед обещанным увеличением сборов. Пока ясно только одно – автомобиль в России постепенно превращается в роскошь, качество которого будет все больше отставать от мировых стандартов, а стоимость – неизменно расти.
732 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    29 сентября 2024 06:15
    funny thing, instead of using furgons and jeeps from the army stocks in battle and sell armour on the civilian market, you could do the opposite, helping both the market and the army. the prices will decrease, and people would repair these themselves, recreating new skills. also, the preoccupation for dacia models that romanians abandoned 10 years ago and local 30 years old models became obsession and now religious worship, while alternative products from china, india, iran and even north korea look better. and the problem, like in the west (dumb european utilitarism) is not the quality, but the cheap products that the local importers buy for maximum profit on the clients' account.
    забавно, что вместо того, чтобы использовать фургоны и джипы из армейских запасов в бою и продавать броню на гражданском рынке, можно было бы сделать наоборот, помогая и рынку, и армии. цены снизятся, и люди будут ремонтировать их сами, воссоздавая новые навыки. также одержимость моделями dacia, от которых румыны отказались 10 лет назад, и местными моделями 30-летней давности превратилась в навязчивую идею, а теперь и в религиозный культ, в то время как альтернативные продукты из китая, индии, ирана и даже северной кореи выглядят лучше. и проблема, как и на западе (тупой европейский утилитаризм), не в качестве, а в том дешевые продукты, которое местные импортеры покупают, чтобы получить максимальную прибыль за счет клиентов.
    1. +1
      30 сентября 2024 20:15
      [quote=Ionescu Popa]также одержимость моделями dacia, от которых румыны отказались 10 лет назад, [/quote]
      Эти Дачии отличаются именно качеством. [
      quote=Ionescu Popa]и местными моделями 30-летней давности [/quote] Эти модэли отличаются ремонтопригодностью. Не ехать на сервис к криворуким и дорогим мастерам, а самому в гараже починить. Вроде как народ с детства обучен и не стыдиться гайки крутить.
      [quote=Ionescu Popa]как и на западе (тупой европейский утилитаризм)[/quote]
      Утилитаризм можно трактовать как соблюдение общественного договора, когда и граждане и производитель и государство получают профит. Граждане - современную, доступную и безпроблемную машину во время. Производитель - стабильность работы предприятия. Государство - соблюдение качества жизни себя и людей в себе.
      Или ваша румыния до сих пор не понимает чего хочет от себя?
      1. -1
        30 сентября 2024 20:30
        in fact "my romania" understands so well that sells u shit at price of gold, and those like u are grateful.
        as for the old soviet models, this is closer to truth, but for the same reason you could empty the army stocks. the problem is the indolence of the industry, that doesn't want to invest, only to steal. it would be more honest to make similar engines and unified platforms, but with newer technologies, like uaz patriot or the new gaz line, which i like.
        1. 0
          30 сентября 2024 20:40
          Цитата: Ionescu Popa
          well that sells u shit at price of gold,

          Да ради бога, вы можете думать что хотите. Но кроме Дачии, за границей вашей "романия марэ", больше ничего не продается. Вы как седели на дотациях так и будите сидеть.
          1. -1
            30 сентября 2024 20:57
            good trick...u are owned by romanians, and now you pose as romanian-hater, like the contortionists in circus. sure, some take money for this, but the honest Russians who don't will lose with such attitude, and they kept losing for centuries; one of the nicest and most generous peoples of Europe was always tricked by trumps and thieves. as for the epithet i used for dacia, i heard it from an Ukrainian bcz everyone knows even poor countries make cheaper and better cars; when they don' have a gun at their head like they do now, they are less naive than Russians, God help both these people and punish their traitors!
            1. +1
              30 сентября 2024 22:34
              so to be clear, i like very much the soviet and russian auto industry, they were original and dynamic in their times. but now, the industry is captured by the same slumber, incompetence and corruption visible in western europe.
          2. +1
            30 сентября 2024 21:42
            i read you well, u didnt downvote this discussion, but attacked the leakages that damage the endeavors of your friends instead.
  2. +43
    29 сентября 2024 06:53
    Как в известном анекдоте : говорил я тебе место проклятое , а ты руки из жопы руки из жопы...©

    Так и живём . На чем ездили китайцы 20 лет и на чем мы. Прошло 20 лет.... На чем сейчас ездят китайцы и на чем мы. Вчера смотрел видео на канале Лиса рулит, интервью главного пиарщика АвтоВАЗа. Так вот он неспособность завода создавать новые качественные модели витиевато завуалировал тем что мол завод выпускает классику. Да ещё бы все ничего если бы эти древние дрова хотя бы собирали качественно из качественных деталей
    1. +15
      29 сентября 2024 14:26
      Цитата: FoBoss_VM
      Так вот он неспособность завода создавать новые качественные модели витиевато завуалировал тем что мол завод выпускает классику. Да ещё бы все ничего если бы эти древние дрова хотя бы собирали качественно из качественных деталей
      Была информация в одной из тем по поводу засилья гастарбайтеров, так вот, Автоваз в России крупнейший заказчик рабочей силы (гасторбайтеров) из стран Средней Азии. То есть, они там в основном и работают.. И есть у меня сомнения, что приезжают из Узбекистана, Киргизии, Таджикистана высококвалифицированные специалисты автомобильной отрасли, инженеры, дизайнеры и тд. А у менеджеров завода ума хватает только на придумывания причин поднять цену на свою продукцию и защитить от конкурентов, путём лобирования решений по таможне.
      1. +1
        29 сентября 2024 19:16
        В России ещё нет крупных бизнесменов, которые пытаются завоевать рынок! В основном наши большие заводы старались к кому-то пристроится, что бы самим не парится , в тупо бабки зарабатывать! Нет идейных бизнесменов.
        1. +16
          29 сентября 2024 20:08
          Любой крупный частный российский бизнес, всегда перетекает в руки Властной "Крыши"...
          К ментам, конторщикам, чиновникам.
          Так было в 90-ые...
          Так есть и сейчас.
        2. +15
          29 сентября 2024 20:54
          Цитата: Eroma
          В России ещё нет крупных бизнесменов, которые пытаются завоевать рынок!

          В России крупных бизнесменов в истинном понимании нет вообще. Нет тех, кто сам поднял свое дело на высокий уровень, а есть те, кто хапнул кусок советского наследия и выжимает из него последние соки.
          1. -2
            30 сентября 2024 12:12
            Да почему же есть, Транзас, ДубльГис, Яндекс.
            1. +4
              30 сентября 2024 19:15
              Цитата: Oldrover
              Да почему же есть, Транзас, ДубльГис, Яндекс.

              Промышленников ?
              1. -2
                30 сентября 2024 21:27
                Чем Транзас не подходит который производит бортовое оборудование, различные тренажёры и пр, или Яндекс который занимается беспилотными автомобилями, роботами доставщиками и пр?
                1. +2
                  30 сентября 2024 21:33
                  Цитата: Oldrover
                  Чем Транзас не подходит который производит бортовое оборудование, различные тренажёры и пр, или Яндекс который занимается беспилотными автомобилями, роботами доставщиками и пр?

                  Где производство группы А ?
                  1. -1
                    30 сентября 2024 22:05
                    Изначально вы писали про

                    В России крупных бизнесменов в истинном понимании нет вообще. Нет тех, кто сам поднял свое дело на высокий уровень


                    теперь вводите новые условия, условный Электротекс из Орла, производящий частотные преобразователи для асинхронного электропривода, подойдет вам или нет?
                    Или Элтекс из Новосибирска производяший сетевое оборудование. Или это недостаточно высокий уровень?
      2. 0
        1 октября 2024 06:58
        Планируемая стоимость электро-Ларгуса - от 3-х млн.р., стоимость Теслы для амеров - 3,6 в рублях.
        При этом отсталость автопрома происходит не только у нас, на Форде официально заявили, что они ездят в Китай за опытом и уже отстают по развитию.
        Да и к примеру Фольксваген ушёл не только из России, но и из Германии.
        1. +1
          2 октября 2024 18:30
          Небольшой плюс , в эту цену не входит дотация которую государство платит ВАЗ, а она 900000 наших рубликов. И окончательная цена больше чем у Теслы, фанфары.
      3. 0
        2 октября 2024 08:14
        На конвейере не нужны квалифицированные рабочие. Конвейер так и задумывался. Рабочий должен квалифицированно выполнять одну - две операции (тупо как робот), а этому научить не трудно. С гастарбайтерами другая проблема - их отношение к работе (и так сойдёт).
        1. +2
          2 октября 2024 18:15
          Цитата: Ady66
          На конвейере не нужны квалифицированные рабочие.
          Отношение к работе, то же не важно ? К примеру, взять сборку мебели. Закрутить шуруп образования не надо, но ведь некоторые предпочитают шуруп не вкручивать, а просто забить его молотком, ведь быстрее получается. И на конвейере то же самое: где не видно, вместо хомутов - изолента, перед покраской не обезжирить поверхность и тд
          1. 0
            3 октября 2024 07:33
            А я что, не ясно написал?
            С гастарбайтерами другая проблема - их отношение к работе (и так сойдёт).
            1. 0
              3 октября 2024 08:46
              Цитата: Ady66
              А я что, не ясно написал?
              С гастарбайтерами другая проблема - их отношение к работе (и так сойдёт).
              Извиняюсь, не внимательно прочитал.
        2. 0
          2 октября 2024 18:33
          Я проходил тестирование на завод Тойота, там надо быть не просто роботом.
          1. 0
            3 октября 2024 07:36
            Где Тойота и где автоТАЗ
        3. 0
          3 октября 2024 12:20
          Уверены? Конвейер поломался, дальше что? Я надеюсь что сами догадаетесь кто его синить будет.
    2. +21
      29 сентября 2024 19:43
      Знаете что бы построить авто завод в Китае западные производители обязаны создать совместное предприятие с китайской компанией, после что они обязаны передать все технологии, все производственные линии и всю информацию китайской стороне! Вот кто мешал все эти годы у нас так сделать? Кто эти предатели и враги народа! Директора АвтоВАЗа надо к уголовной ответственности привлекать. Китайцы ничего здесь строить не будут они снизят цену на сумму утиль сбора!
      1. +11
        29 сентября 2024 20:58
        Цитата: БЭТ-МЕНТ
        Директора АвтоВАЗа надо к уголовной ответственности привлекать

        Ага, директор крайний...А вовсе не государственная политика..Ее идейный вдохновитель-то хрен знает сколько лет назад сдох, но дело-то его живет и процветает.
        1. +4
          29 сентября 2024 22:22
          Господи, уж треть века прошло. Это как в 41-м пенять на 905-й, обвиняя во всем проклятый царский режим
          1. +6
            30 сентября 2024 09:46
            Коммунисты хотя бы жаловались на 1905 год, а запутинцы всё ещё не могут перенести тяжесть монголо-татарского ига.
        2. 0
          30 сентября 2024 12:29
          Самое интересное что этот Гайдар у власти был совсем не много, а эти слова про станки известны лишь со слов Николая Паничева который после распада СССР занимал посты

          председатель Совета директоров промышленно-торгового дома «Станкоинструмент», президент ОАО "Компания «Росстанкоинструмент», президент Российской станкоинструментальной компании «Росстанкоинструмент».

          И неизвестно говорил ли это Гайдар и в каком контексте, а вот например Путин говорил вполне конкретно:


          Премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании правления Торгово-Промышленной палаты выступил против тотального импортозамещения и считает его необходимым только в стратегически важных отраслях экономики.
          «Не считаю, что импортозамещение - это самоцель», - сказал Путин.

          По словам премьера, также неприемлемы рассуждения о том, что в России производят товары не хуже, чем за рубежом.

          «Это уже порочный подход к решению проблемы инновационного развития. Что значит не хуже. Мы должны делать дешевле и лучше. Или вообще не делать. Может быть легче купить?», - заметил премьер.
          1. +5
            30 сентября 2024 19:17
            Цитата: Oldrover
            Может быть легче купить?», - заметил премьер.

            Гораздо легче. Это доказали санкции в 2014-м
        3. 0
          3 октября 2024 23:01
          Вот мне, очень жаль , что все эти деятели конца 80-х начала 90-х своим ходом на тот свет ушли. Прям очень.
          1. 0
            4 октября 2024 18:25
            Цитата: Док1272
            Вот мне, очень жаль , что все эти деятели конца 80-х начала 90-х своим ходом на тот свет ушли. Прям очень.

            И если бы остались, что бы это изменило ?
      2. +5
        30 сентября 2024 04:24
        Кто эти предатели и враги народа!

        Я понимаю вопрос у вас риторический, ответ всем известен, это наша власть, которая "как раб на галерах" "трудится" во благо своего народа...
      3. -9
        30 сентября 2024 05:15
        Директором Автоваза долгое время был варяг Бу Андерссон, его задача была развалить. Развалил, уехал.
        1. +3
          30 сентября 2024 09:33
          А кем является директор УАЗа? Но там тупо сварщиками работают либо всегда в стельку пьяные, либо на голову больные люди. Гляньте на сварные швы кузовщины...
          1. +1
            30 сентября 2024 10:03
            Он сидит на дотациях, а должен сидеть в другом месте!
          2. +8
            30 сентября 2024 12:36
            Если вы думаете, что за з.п. 300$ вам будут делать отличные сварочные швы, то я вас разочарую :) Это прамая иллюстрация поговорки: "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем". У вас вопросы не к работягам УАЗа должны возникать, а к руководству и владельцам завода.
            1. 0
              3 октября 2024 12:32
              А я не соглашусь с таким утверждением. Можно сохатить сколько угодно, но не по изделию. Если рабочий делает д-мо так он и для себя это сделает, что называется дисквалификацией и я не про юридический термин.
              С вопросами к руководству, ну наверное да, в верхах зажравшихся скотов более чем достаточно. Но и массу моментов саботажа тоже можно придумать, хоть весь цех обвесь камерами. Только брак тут при чём? Начнёшь халтурить, потеряешь квалификацию.
              1. 0
                3 октября 2024 14:10
                Халтурят часто вынужденно, т.к.поставлены в определенные условия. Нет каких то запчастей, расходников, инструмента. Саботаж начинают делать в том числе и от обид и чувства несправедливости. Зачастую качество комплектующих на УАЗ - полное дно и сборщик на заводе тут не причем. А сварочные швы на Бухалке такие потому что штампы и оборудование изношено настолько, что штампы не устанавливаются в нужное положение. Уже дошло до того, что кузов в некоторых местах варят электродами... И не говорите, что работяги делают это по собственному усмотрению, а руководство не знает.
                1. 0
                  3 октября 2024 14:21
                  Не, говорить не буду, не зная ситуации, по сходным моментам знакомо, типа растопырься и оно тебе больше нужно чем мне.
          3. 0
            3 октября 2024 12:24
            Ну кто-то же эту продукцию принимает?
        2. +8
          30 сентября 2024 10:03
          Бу Андерсон как раз и навёл порядок и поставил на поток одну нормальную модель, его за это и сняли, побоялись негатива от населения!
          1. +11
            30 сентября 2024 12:38
            При Андерсоне стали выпускать Гранту, Весту и Х-Рей. Неплохие автомобили по ценам тех лет. Сейчас за 2 мульта - эти изделия покупают только умалишённые.
          2. 0
            30 сентября 2024 15:10
            Посмотрите документальный фильм Русская работа 2017 про работу Бу Андерсона на Авто ВАЗ. Сдается мне что все что там показано правда!
        3. +7
          30 сентября 2024 10:38
          При Андерссоне ГАЗ (он до ВАЗа на ГАЗе рулил) стал выпускать нормальные, сравнимые с западными авто
        4. +6
          30 сентября 2024 10:40
          А до него ВАЗ был образцом качества и законодателем мировой автомоды? Было что разваливать? По слухам, Бу стал косты рубить, а это не понравилось его начальству
          1. +2
            30 сентября 2024 22:03
            Бу стал косты рубить
            Читал, что было много "менеджеров", которые, будучи родичасми\друзьями, на работу вообще не ходили, лишь получая получку.
        5. +7
          30 сентября 2024 12:33
          Без Андерсена мы так бы и ездили до сих пор на Приорах и ВАЗ2107. Факт.
        6. +8
          30 сентября 2024 13:28
          Цитата: АлексисТ
          Директором Автоваза долгое время был варяг Бу Андерссон, его задача была развалить. Развалил, уехал.

          Так то при нём Весты и Хрей начали делать - до этого 10 лет 2110 в Приору переделывали, не более...
    3. +4
      1 октября 2024 16:27
      Цитата: FoBoss_VM
      На чем ездили китайцы 20 лет и на чем мы.

      Классика TopGear - что выпускал китайский автопром, ЕМНИП, за 15 лет до копий иномарок:
  3. +42
    29 сентября 2024 07:02
    . авто давно стало не роскошью, а средством передвижения

    Вот только у нас авто снова стало роскошью.

    . вполне современный кроссовер, в российских автосалонах тянет на 2,3–2,5 млн рублей, а у китайцев – 900 тысяч рублей.

    Два мира и две нормальности. В одной руководители стараются сделать максимально дешёвый и доступный автомобиль для граждан своей страны. Ну а в другой - наоборот. И что более всего возмутительно, это то, что зарплаты у нас намного ниже, чем в любой другой стране, где выпускают автомобили, на которых ездим мы. Получается двойной удар по желанию гражданина владеть авто.

    Зачем это делать? И кто додумался до такого безобразия? Спросите наших патриотов от власти. Ведь в стране, где национальной идеей объявлен патриотизм, все должно делаться согласно этому.
    1. +43
      29 сентября 2024 07:20
      Мы просто обязаны вкушать и наслаждаться прелестями коктейля «капитализм+патриотизм». Те, кто не хочет – принудительно.
      1. +5
        30 сентября 2024 12:41
        Капитализм + патриотизм = фашизм. Старая, проверенная, рабочая схема.
    2. bar
      -20
      29 сентября 2024 08:30
      Зачем это делать? И кто додумался до такого безобразия?

      А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну? Если небедная часть населения готова добровольно отвалить 3+ ляма за китайскую жестянку, грех этим не воспользоваться и не забрать в бюджет половину. Это гораздо гуманнее, чем обирать бедную часть населения, задирая цены на предметы первой необходимости
      1. +47
        29 сентября 2024 08:46
        Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки. То кто ворочает миллионами и всякие там псевдозвезды покупают новые бмв и плевать им на их цену.
        1. bar
          -21
          29 сентября 2024 08:52
          Цитата: Андрей ВОВ
          Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки.

          Это личное дело большей половины, если кроме поддержки бюджета она готова подкормить толстых банкиров. Только не нужно рассказывать, как им для жизни необходим автомобиль и как без него невозможно, что ради этого надо влезть в банковскую кабалу. Для тех, кому просто необходим автомобиль, есть много вариантов, начиная от отечественного автопрома и заканчивая рынком б/у.
          1. +26
            29 сентября 2024 11:02
            Цитата: bar
            Для тех, кому просто необходим автомобиль, есть много вариантов, начиная от отечественного автопрома

            Простите, вы вчера из летаргического сна вышли? Продукция автоваза рванула в цене аж в два раза. О каких вариантах вы говорите?

            Цитата: bar
            заканчивая рынком б/у.

            Рынок б/у у нас тоже не стоит на месте. А пригнать из-за границы:

            Цитата: turembo
            купил в Японии за 189 тыс рублей, малолитражку 2011 года, с пробегом 30 тыс. Еще 150 тыс я заплатил за доставку до Владивостока. Еще почти 600 тыс, я отдал на всякие сборы и пошлины.
          2. +2
            29 сентября 2024 11:29
            Лучше купить старого "китайца",чем залазить в кредит.Сам езжу на Geely MK2008 года.
            1. -11
              29 сентября 2024 16:48
              Нет уж. Ни нового, ни тем более старого китайца мне например не надо. Предпочитаю отсталый отечественный автопром, но новый.
              Сейчас пока на Гранте(покупал в 2020 г.) и перед выбором - либо Веста, либо Искра, выпуск которой намечен вроде как на начало 2025 г.
              1. +22
                29 сентября 2024 19:54
                Цитата: Алексей Александрович
                Предпочитаю отсталый отечественный автопром, но новый.

                УАЗ купите, для всех любителей мазохизма он сегодня вне конкуренции! Качество УАЗиков и в СССР не блистало, но оказывается можно делать еще гораздо хуже! wassat
                1. -3
                  29 сентября 2024 19:57
                  Думал об этом. Не нужен мне УАЗ. Я езжу по хорошим дорогам. Да и расход топлива конский. Веста самое оно. Или Ларгус.
                2. -3
                  30 сентября 2024 10:15
                  Очень узкое, избирательное понимание мазохизма. Другое, тоже всеми употребимое – оптимизации, (пенсионная) реформы и т.д. – не стоит чести этого названия.
                  Как много восхищающихся забугорным качеством и презирающих своё. Спросить бы этих ценителей – почему вы сами не сделаете хорошие автомобили, вы безрукие или безголовые?
                  1. 0
                    30 сентября 2024 11:37
                    Цитата: Александр Ра
                    Как много восхищающихся забугорным качеством и презирающих своё. Спросить бы этих ценителей – почему вы сами не сделаете хорошие автомобили, вы безрукие или безголовые?

                    Прикольно мыслите!)))
                    Приходит эдак в понедельник главный конструктор на рабочее место, и такой- бац кулаком по столу... А давайка я замучу ОТЛИЧНЫЙ, современный и конкурентный автомобиль. И ну давая подчинённых инженеров вызывать, распоряжения давать! А те денно и ношно карпят над чертежами. Не беда, что там 1,5 землекопа, и то половина необразованных или без опыта осталось. Потом эти гениальные чертежи попадают к гениальным технологам, а те на наколенном производственном парке организовывают массовый выпуск конкурента Мерседеса С класса, только в три раза дешевле... Так по вашему это происходит?
                    Или всё таки высшее руководство, собственник завода должен чётко понимать, что он хочет производить, какого качества, по каким ценам. И далее уже инвестировать в полный цикл производства, от главного конструктора до последнего чертёжника, от главного технолога до последнего слесаря, от совершеннейших обрабатывающих ЧПУ центров до прессо-щтампового и малярного цеха?
                    Так вот ГДЕ взять таких руководителей/собственников в этой стране, если в верхах сидят посредственные бездарности, в силу своей наглости и нахрапистости сумевшие в 90ее урвать осколки огромной страны, и теперь по инерции просто качающие ресурсы из недр РФ. Вы думаете им нужен этот АвтоВаз и результат из под него?
                    1. +2
                      30 сентября 2024 12:10
                      Быть в позоре – не способны даже воспроизвести советские Москвичи, Жигули, Ижи, АН-2 и т.д., при этом суперскрупулезно, многостранично оценивать в отзывах иномарки – там-то жучок щелкнул, там-то еще недостаток… Ах, украинцы мечтают о евротруселях. Может, Россию миновала зараза плевать в своё и умиляться чужому? Сонная инфантильность.
                  2. +3
                    30 сентября 2024 14:39
                    почему вы сами не сделаете хорошие автомобили, вы безрукие или безголовые?


                    Вы наверное думаете, что живёте в 1900 году. Именно тогда отдельно взятый инженер в Германии, Франции или США мог создать автомобильную компанию в гараже и начать производить и развиваться. Вот в Российской Империи этого сделать было невозможно. Проснитесь. Сейчас 2024 год. Чтобы поднять свой автопром Китай вкладывал миллиарды десятки лет.
              2. +8
                30 сентября 2024 12:58
                Так вот кто покупает отечественные тазы за 1.5-2 мульта :) Вам совсем не жалко свой труд? Свое время? Когда Веста стоила 700 тр, это было в принципе нормально. Но сейчас она стоит от 1.6 млн пустая. Гранта в 2011 году вообще стоила от 240 тр. А сейчас в салонах дешевле мульта не продают. На вас наживаются, а вы и рады этому.
                1. 0
                  30 сентября 2024 13:21
                  Цитата: cast iron
                  Так вот кто покупает отечественные тазы за 1.5-2 мульта :) Вам совсем не жалко свой труд? Свое время? Когда Веста стоила 700 тр, это было в принципе нормально. Но сейчас она стоит от 1.6 млн пустая. Гранта в 2011 году вообще стоила от 240 тр. А сейчас в салонах дешевле мульта не продают. На вас наживаются, а вы и рады этому.

                  А вы думаете, будет не жалко свой труд и время, когда шарахнет очередной чОрный понедельник, или ещё что то типа того, и все твои жалкие сбережения вылетят в трубу?
                  Так вот есть не малая вероятность того, что и деньги свои потеряешь, а авто и недвижимость ещё раз в 5 вырастит в цене...
                  Знаете как я рад был, что в конце 21го года влез в хороший кредит, но взял новенькую Мазду 6, хотя уже тогда все автомобили дорожали, вслед за девальвацией рубля, а барыги в автосалонах накручивали всякими допами ещё 10% к цене? Сейчас эта Мазада, даже БУ, в два раза больше той цены стоит.
                  1. 0
                    30 сентября 2024 15:14
                    Покупкой машины вы не сохраняете деньги. За счёт инфляции покупательная способность все равно теряется. Личный авто - это всегда расходы и уход в минус.
                    1. +1
                      30 сентября 2024 16:11
                      Цитата: cast iron
                      Покупкой машины вы не сохраняете деньги. За счёт инфляции покупательная способность все равно теряется. Личный авто - это всегда расходы и уход в минус.

                      Во-первых, это всё равно ЛУЧШЕ, чем просто их подарить ушлым функционерам, как это случилось в начале 90хх. Да даже на кирпичи в гараж поставить автомобиль в этой ситуации лучше будет.
                      Во-вторых, я уже приводил пример. Мой автомобиль в ДВА раза подорожал за три года, даже с учетом пробега в 80 т.км. Т.е. как минимум я не потерял свои деньги. И с учетом инфляции на все остальные товары и услуги, даже немного преувеличил, если бы собирался продавать. Но дело в том, что он мне крайне необходим самому.
                      1. 0
                        3 октября 2024 12:48
                        Подорожал в рублях ну так и рубль не на месте стоит., какую-то подушку дать может только золото и что-то в этом роде. А про Ваш автомобиль, ну так посчитайте сколько в него пришлось за 2 года ввалить. Авто - не капитал аж ни разу и от слова совсем.
                        Давайте начнём с главного: автомобиль - это удобно.
                      2. 0
                        3 октября 2024 13:00
                        Цитата: Александр Саленко
                        Подорожал в рублях ну так и рубль не на месте стоит.,

                        Ну в два раза доллар точно не подорожал за эти три года. Где то в 1,5 раза, как наверное и инфляция за три года 50% в РФ.
                        Цитата: Александр Саленко
                        какую-то подушку дать может только золото и что-то в этом роде.

                        Я и не говорил про подушку, а про то, как вообще в 0 не потерять сбережения. Золото, ХЗ, за него 20% НДС откинь, и растёт оно не так быстро. Хотя если говорить о сбережениях на десятилетия, то да.
                        Цитата: Александр Саленко
                        Ваш автомобиль, ну так посчитайте сколько в него пришлось за 2 года ввалить.

                        Ну, если ездить на работу и отдых, как я, то не сильно больше, чем всё это будет на ОТ и такси. Если не ездить, а поставить на кирпичи в гараж, то вообще нисколько)))
                        Цитата: Александр Саленко
                        Авто - не капитал аж ни разу и от слова совсем.

                        А я где то утверждал обратное? Речь немного не об этом. А о том, что есть подозрения, что в экономике мы стоим на пороге большого шухера. И вот как муравьишке, в мире медведей и китов, не потерять свои копеечки, и остаться хоть с чем то. Недвижка тоже не плохо, но там цены вообще космические. Но с другой стороны, её сдавать можно.
                        Цитата: Александр Саленко
                        Давайте начнём с главного: автомобиль - это удобно.

                        Это безусловно. А хороший автомобиль- это ещё комфортно и без геморройно.
                      3. 0
                        3 октября 2024 13:04
                        Я тоже пользуюсь общественным транспортом и весьма активно., по своему городу без машины - я не вижу проблем. скорее наоборот. А съездить на море, благо у меня не далеко, воды из классного источника набрать, чтобы не из водопровода пить, ну и в таком ключе.
                      4. 0
                        3 октября 2024 13:28
                        Цитата: Александр Саленко
                        Я тоже пользуюсь общественным транспортом и весьма активно.,

                        Я НЕ пользуюсь ОТ. Только в крайних случаях. Я живу в пригороде СПб, и до работы мне 45 км. На автомобиле я добираюсь минут за 40, максимум час, если пробки. На ОТ я добираюсь один час и 40 минут, это в лучшем случае. Два часа жизни каждый рабочий день терять в автобусах и метро- так себе удовольствие)))
                      5. +1
                        3 октября 2024 13:31
                        Понятно, я за 40 минут пешком до мамы дохожу, хотя мы в разных частях города живём. В Вашем случае пешком не находишься.
                  2. 0
                    30 сентября 2024 16:15
                    Цитата: Zoer
                    Знаете как я рад был, что в конце 21го года влез в хороший кредит, но взял новенькую Мазду 6, хотя уже тогда все автомобили дорожали, вслед за девальвацией рубля, а барыги в автосалонах накручивали всякими допами ещё 10% к цене?

                    так Вы когда за нее выплатите-цена итак за счет процентов по кредиту минимум в 2 раза больше станет от салонной, но уже за многолетнюю машину) машину относительно выгодно, брать только за нал в наших условиях, но никак не в кредит.. так что Вы по факту- НИЧЕГО не выиграли, в отличии от банков
                    1. +1
                      30 сентября 2024 20:34
                      Цитата: советник 2 уровня
                      так Вы когда за нее выплатите-цена итак за счет процентов по кредиту минимум в 2 раза больше станет от салонной, но уже за многолетнюю машину) машину относительно выгодно, брать только за нал в наших условиях, но никак не в кредит.. так что Вы по факту- НИЧЕГО не выиграли, в отличии от банков

                      Да ну прекратите!))) в 21м году ставка по автокредиту 13% была))) Сейчас инфляция БОЛЬШЕ, что бы там не говорили официалы. За три года я переплатил 39%, а машина подорожала на 100%.
                      Сейчас то понятно, ставку задрали, в лучшем случае под 25% автокредит дадут. За 3 года плюсом три четверти. Так для этого задрали, что бы спрос прекратить, и кредиты не брали по ставке, хорошо ниже инфляции)))
          3. 0
            3 октября 2024 12:41
            Ох Вам и минусов прилетело, а я соглашусь. Есть общественный транспорт, есть рядом рынки, ну у нас в Симферополе во всяком случае, на крайняк есть такси. Летом покупаться мы на электричках Я как-то жо матушки ехал час, пешком в то время, доходил за 40 минут, ну сейчас за 50 примерно. пацанами мотались.
        2. bar
          -17
          29 сентября 2024 10:17
          Цитата: Андрей ВОВ
          Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки.

          Их кто-то заставляет это делать? Только не рассказывайте, что без китайской жестянки за 3+ляма жить невозможно. Если автомобиль необходим по жизни, есть другие варианты, включая отечественный автопром и б/у. Если мастеру для работы нужен молоток, вовсе не обязательно платить за модный молоток со стразиками. Иногда достаточно старый дедушкин почистить от ржавчины и заменит гнилую рукоятку.
          1. +19
            29 сентября 2024 11:08
            Цитата: bar
            Если автомобиль необходим по жизни, есть другие варианты, включая отечественный автопром

            Как раз если автомобиль необходим, то варианта с отечественным автопромом нет. Потому что необходим автомобиль.
            1. +7
              29 сентября 2024 19:51
              Согласен в чем проблемы была все эти годы сделать ниву 5-7 местную на полном приводе, с автоматом, поставить мощный дизельный двигатель! В конце концов эти агрегаты можно было закупить и выпускать по лицензии. Про дизайн вообще молчу.
              1. +9
                29 сентября 2024 21:14
                Цитата: БЭТ-МЕНТ
                поставить мощный дизельный двигатель!

                Где его взять ? В-2 поставить ?
                Цитата: БЭТ-МЕНТ
                эти агрегаты можно было закупить и выпускать по лицензии.

                А кто продаст лицензию ?
                Если Вы не обратили внимание, то последние 20 лет лицензии никто и никому не продает. Гораздо выгоднее создать, как раньше говорили, "совместное предприятие" и потом сосать соки. Да и кроме соков есть еще один момент-например, такой производитель коробок как Цанрадфабрик заявил, что они могут построить свой завод в любой стране мира, но с условием, что главная деталь будет производиться только в Германии и при любой нелояльности страны-сборщика его автомобили останутся без коробок, что с КАМАЗом после начала СВО и произошло.
                1. +6
                  30 сентября 2024 13:00
                  А взять за основу японский или реношный старый дизель, скопировать, добавив незначительные "улучшения" для обхода лицензии, религия ее позволяла?
                  1. +8
                    30 сентября 2024 13:31
                    Цитата: cast iron
                    А взять за основу японский или реношный старый дизель, скопировать, добавив незначительные "улучшения" для обхода лицензии, религия ее позволяла?

                    Нет. Непролазная глупость и жадность власть имущих не позволяла и не позволяет.
                2. +4
                  30 сентября 2024 15:06
                  Так то на Волгу Спайдер Крайслер лицензию продал без проблем. Хороший проект был и по цене доступный. Но с маркетингом не повезло,а копирование никто не отменял. Любая японская компания продала бы лицензию в начале 2000 на производство устаревших двигателей и это был бы прорыв для нас. Но лень, жадность и тупость победили....
                  1. 0
                    30 сентября 2024 19:10
                    Цитата: БЭТ-МЕНТ
                    Так то на Волгу Спайдер Крайслер лицензию продал без проблем.

                    Потому, что сам не знал куда пристроить.
              2. +8
                29 сентября 2024 22:28
                Потому что 1) у нас нет своего легкового мощного дизеля 2) нет своего автомата 3) нивовская трансмиссия не рассчитана на мощный двигатель. Это нужно новое авто делать.
                1. +1
                  30 сентября 2024 05:11
                  Ну а кто мешал все это сделать за 30 лет?
                  1. +3
                    30 сентября 2024 09:27
                    Пишите адрес для Вашего вопроса - "Москва, Кремль, Путину". hi
                  2. 0
                    30 сентября 2024 10:29
                    А вы уверены, что озвученное вами авто будет пользоваться спросом? Ведь дешёвым оно не будет - рынок мал. А по цене какого-нибудь монджаро его купят только отчаянные патриоты
                    1. +3
                      30 сентября 2024 13:37
                      Цитата: Sumotori_380
                      Ведь дешёвым оно не будет - рынок мал.

                      Да причём тут рынок? 200-300 тыс. экз. не раскупят? Именно столько ходит дорогая прессо-штамповая оснастка, и полностью себя окупает на этой серии.
                      Монджаро столько стоит только из-за пошлин и утильсборов. Плюс энергию и сырьё они у нас покупают. Для нашего автопрома это всё дешевле априори. Если ещё сделать льготы по налогам, по тарифам на энергию, по кредитным ставкам для производителя, да умерить аппетиты эффехтивных и прочих бенефициаров, то вполне нормальная и цена будет.
                      1. 0
                        30 сентября 2024 14:57
                        Разработка нового двигателя, новой коробки - весьма недешевое дело. Автогиганты на систему унифицированных платформ переходят именно для снижения расходов. А стоимость разработки современного авто - 2-3 миллиарда долларов. Как минимум. 3 миллиарда разделите на 300000 - получите десятку на единицу. Это только НИОКР. Производство и продажа как минимум удвоят, а то и утроят цену. Вы готовите купить новый отечественный авто за 3 ляма? При наличии китайских за ту же цену?
                      2. +2
                        30 сентября 2024 16:07
                        Цитата: Sumotori_380
                        Разработка нового двигателя, новой коробки - весьма недешевое дело. Автогиганты на систему унифицированных платформ переходят именно для снижения расходов. А стоимость разработки современного авто - 2-3 миллиарда долларов. Как минимум. 3 миллиарда разделите на 300000 - получите десятку на единицу. Это только НИОКР. Производство и продажа как минимум удвоят, а то и утроят цену. Вы готовите купить новый отечественный авто за 3 ляма? При наличии китайских за ту же цену?

                        Платформы- это конечно прекрасно. Да дорого. Так почему наши не могут вложиться в свою платформу, и выпускать на ней 3-5 моделей одной марки, на вторую марку эту платформу завести тоже. 3 миллиарда долларов говорите? Так у нас партнёры 300 миллиардов притырили. О чём думал великий геостратег, хотя бы с 2014 года? Да и разработка платформы делится не на 300 000 экземпляров, а сильно и сильно больше. У нас автоваз только в год 350 000 автомобилей продаёт, и по большому счёту там ДВА разных движка, один из которых ещё с Фиата 124го, второй с 10 го семейства. И так же с коробками. И да, почему вы считаете, что вложения в новую платформу должны отбиться за ПЕРВЫЙ год продаж автомобилей? Это только у нас такой дикий подход. С таким мышлением конечно, ни за что браться не стоит.
                      3. +1
                        30 сентября 2024 16:19
                        Вы ж первый написали про оснастку, которая окупится после выпуска 300000 единиц. Мол, 300000 если выпустим, то все и окупим. Я вашу цифру и использовал
                      4. +1
                        30 сентября 2024 20:36
                        Цитата: Sumotori_380
                        Вы ж первый написали про оснастку, которая окупится после выпуска 300000 единиц. Мол, 300000 если выпустим, то все и окупим. Я вашу цифру и использовал

                        Так вы же мне про НИОКР платформы, за 3 млрд. долларов. Вот я и говорю, что разработку платформы не корректно на 300 тысяч делить. Это только наладку поточной линии на 300 тыс. делим.
                        Ниокр это вложения на десятилетия.
                      5. 0
                        30 сентября 2024 16:22
                        На вторую марку - это на какую? У нас по идее остался один легковой производитель - ВАЗ. УАЗ - это очень маленький завод с нишевой продукцией.
                      6. +2
                        30 сентября 2024 20:40
                        Цитата: Sumotori_380
                        На вторую марку - это на какую? У нас по идее остался один легковой производитель - ВАЗ. УАЗ - это очень маленький завод с нишевой продукцией.

                        Так дайте УАЗу новую платформу, пускай расширяется)))
                        Но дело в том, что когда в стране в год выпускают всего 50 млн. подшипников всех типов, что едва удовлетворяет потребности современного автоваза, то о каком либо развитии вообще говорить странно. Хотя еще в 2000м году у нас выпускали 250 млн. подшипников. Вот такие вот сплошные победы четверть века.
                      7. -1
                        30 сентября 2024 20:43
                        Дайте? А что, с утра коммунизм объявили?)
                      8. +1
                        30 сентября 2024 20:48
                        Цитата: Sumotori_380
                        Дайте? А что, с утра коммунизм объявили?

                        Очевидно, что бы дать, нужно ее сначала разработать, т.е. нужно вложить 3 млрд. долларов, и получить требуемый результат. А вот с этим то как раз и проблема. А не в отсутствии рынка и желающих покупателях
                      9. 0
                        30 сентября 2024 20:52
                        Ну, вообще-то при "богатстве" автопроизводителей в России от желающих купить платформу не будет отбоя )
                      10. 0
                        30 сентября 2024 21:50
                        На Альфа Центавра нужно летать? 3 лярда... Там тоже умеют пилить...
                      11. 0
                        30 сентября 2024 16:25
                        Рынок тут абсолютно причем. Если посмотрите, то все значимые современные производители - транснациональные гиганты, продающие в разных странах. И даже на разных континентах. И даже они между собой кооперируются - типа Фиат с Крайслером или Ниссан с Рено. Строго внутри стран работают только китайцы и индийцы. Ну так у них и внутренний рынок большой. И то китайцы уже выходят на международный рынок. Есть в мире мелкие производители типа иранских. Ну так у них и качество авто типа нашего ваза
                      12. +3
                        30 сентября 2024 19:14
                        Цитата: Sumotori_380
                        И то китайцы уже выходят на международный рынок.

                        А что мешает АвтоВазу так же поступить ? Не лезть в продвинутые страны, а в африки-южные америки ?
                      13. 0
                        30 сентября 2024 20:10
                        Видимо, отсутствие желания налаживать пред- и постпродажку. Вложиться нужно неслабо
                      14. 0
                        30 сентября 2024 20:12
                        Цитата: Sumotori_380
                        Видимо, отсутствие желания налаживать пред- и постпродажку. Вложиться нужно неслабо

                        Так вот именно, что " отсутствие желания ", это ж работать надо, мозгой шевелить...
                      15. 0
                        1 октября 2024 02:34
                        Африка живёт на азиатских бушках. Думаете номад Сахеля сильно платежеспособен? У южноамериканских покупателей ситуация лишь чуть лучше. А ведь им ещё нужно будет везти товар судном-автовозом на другую сторону шарика.
                        Реальный покупатель это китайцы и индийцы.
                      16. 0
                        2 октября 2024 07:23
                        Мешает полное отсутствие конкурентоспособности. Что Автоваз, что Уаз держаться только за счет огромных пошлин на иномарки. Если отменить пошлины, то эти заводы закроются даже раньше чем рабочая смена закончится. Так как ни один разумный человек их продукцию не купит. Лично мне поделки автоваза даже за 500 000 не нужны, за эти деньги лучше взять 30ти летнего японца, который будет лучше по оснащению чем новый жигуль и прослужит в разы дольше и с меньшими проблемами при эксплуатации.
                      17. 0
                        3 октября 2024 13:01
                        Нен адо выдавать свои предпочтения как за истину, у меня нивасик и я на него не жалуюсь. Жена повесила наклейку: ты едешь быстро, а я везде.. Да, собеседник, японцы лет так 10, может чуть меньше, тоже стали уступать качеством, самые последние держались.
                      18. 0
                        4 октября 2024 09:08
                        Цитата: Александр Саленко
                        Нен адо выдавать свои предпочтения как за истину, у меня нивасик и я на него не жалуюсь. Жена повесила наклейку: ты едешь быстро, а я везде.. Да, собеседник, японцы лет так 10, может чуть меньше, тоже стали уступать качеством, самые последние держались.

                        Я просто констатирую факт и делюсь личным опытом.
                        И да, там где я езжу, на ниве делать не чего, она туда просто не доедет, даже на буксире.
                      19. 0
                        3 октября 2024 12:57
                        Смотрел кино Корсиканец с Жаном Рено, так он на Ниве там рассекает.
                      20. 0
                        30 сентября 2024 20:43
                        Цитата: Sumotori_380
                        Есть в мире мелкие производители типа иранских. Ну так у них и качество авто типа нашего ваза

                        Вот Иранцев вы сейчас очень кстати упомянули. Не беда, что их население у них в 1,5 раза меньше. А так же технологические возможности еще 30 лет назад вообще никакие были. При всем при этом, они сравнимы с нами в этом вопросе. Очень показательный пример. Спасибо! hi
                      21. 0
                        30 сентября 2024 20:44
                        Ну так иранские авто - это бесконечно перелицованный Пежо. Так что не преувеличивайте их заслуг
                      22. 0
                        30 сентября 2024 20:50
                        Цитата: Sumotori_380
                        Ну так иранские авто - это бесконечно перелицованный Пежо. Так что не преувеличивайте их заслуг

                        Ну так пускай у нас перелецуют хоть пежо, хоть рено, хоть тавоту с митсубишей. Я разве против? Или вы хотите сказать, что Иранцам пежо комплектующие поставляют? laughing
                      23. 0
                        30 сентября 2024 20:55
                        Я хочу сказать что в таком производстве нет особого развития. Это просто топтание на месте. Какие тогда претензии к ВАЗу?
                      24. 0
                        30 сентября 2024 21:01
                        Цитата: Sumotori_380
                        Я хочу сказать что в таком производстве нет особого развития. Это просто топтание на месте. Какие тогда претензии к ВАЗу?

                        Это в корне не верное умозаключение.
                        Во-первых, содрать тоже нужно уметь и смочь. Во- вторых- это все таки развитие своего машиностроения, своей инженерной школы, своих производственных мощностей. В третьих- Китай ровно тем же самым занимался 20 лет назад. Посмотрите на них сейчас.
                        Вот то, чем занимается автоваз, эксплуатируя еще агрегаты фиата 124, вот это вот топтание на месте, причем уже пол века.
                        И 30 лет они пользуют вторую свою платформу, 10го семейства)))
                      25. 0
                        30 сентября 2024 21:04
                        1) Иран не содрал, там изначально лицензионное производство было. Прямая аналогия с ВАЗом. 2) Так а Иране примерно то же самое - тридцатилетнеее перепиливание исходных лицензионных Пежо
                      26. +1
                        30 сентября 2024 21:12
                        Цитата: Sumotori_380
                        1) Иран не содрал, там изначально лицензионное производство было. Прямая аналогия с ВАЗом

                        Молодцы! Хотя могли бы себе сидеть на нефтегазе...
                        Цитата: Sumotori_380
                        2) Так а Иране примерно то же самое - тридцатилетнеее перепиливание исходных лицензионных Пежо

                        Я не знаю, что у них сейчас с их моделями, но когда впервые лет 15 назад увидел их Samand, я был в шоке...от нашей убогости! Напомню, на тот момент у нас не было ни Весты, ни Хрея только приоры подоспели! fellow
                      27. 0
                        30 сентября 2024 21:42
                        Так прототип был неплох. 405-й Пежо был одним из лидеров в своем классе
                      28. +1
                        30 сентября 2024 21:50
                        Цитата: Sumotori_380
                        Так прототип был неплох. 405-й Пежо был одним из лидеров в своем классе

                        В каком году они купили лицензию на тот прототип? И посмотрите, что они сейчас делают, и что мы делаем. Где Иран, и где мы? Сколько лет Иран под санкциями, и сколько мы?
                      29. -1
                        30 сентября 2024 21:55
                        Да ничего там нет хорошего. Хлам в красивой упаковке.
                      30. +1
                        30 сентября 2024 21:59
                        Цитата: Sumotori_380
                        Да ничего там нет хорошего. Хлам в красивой упаковке.

                        Вы ездили, что бы так говорить? Как минимум, там класс автомобиля выше, чем Веста, и скорее даже чем Аура, которая от 3х млн будет.
                      31. 0
                        30 сентября 2024 22:00
                        Яс интересом читал тесты
                      32. +1
                        30 сентября 2024 22:13
                        Цитата: Sumotori_380
                        Яс интересом читал тесты

                        Я когда с интересом смотрел обзоры и читал тесты на все автомобили, которыми владел, всегда поражался, откуда же берутся все эти иксперДы!? laughing
                      33. +1
                        30 сентября 2024 22:17
                        Эксперт эксперту рознь. Я журналистам авторевю вполне доверяю. Одно из немногих профессиональных авто зданий на нашем рынке. Увы, умирает - мало кому нужна толковая журналистика, рынок заполонили блогеры, блогеры и тиктокеры. И если журналисты пишут, что выставочный экземпляр с шагренью, то, значит, с культурой производства у производителя швах. ПС. Саманд они кстати хвалили. Хотя это были больше похвалы его папе - Пежо 405. Но производитель ушел из России, кинув владельцев
                      34. 0
                        30 сентября 2024 22:02
                        Авто ценно не только само по себе. Оно ценно стоимостью перепродажи на вторичном рынке. Стоимостью владения. Лёгкостью и скоростью заказа комплектующих и проведения ремонта. Во всем этом иранские авто - темные лошадки.
                      35. 0
                        30 сентября 2024 22:10
                        Цитата: Sumotori_380
                        Авто ценно не только само по себе. Оно ценно стоимостью перепродажи на вторичном рынке. Стоимостью владения. Лёгкостью и скоростью заказа комплектующих и проведения ремонта. Во всем этом иранские авто - темные лошадки.

                        Это они для нас такие. Очевидно, как и для них наши УГ поделки)))
                        Я тут один "прекрасный" автомобиль нашего автомобиля вспомнил. Был такой у нас в конце 00хх Тагаз Тайгер, внедорожник каблучек. Народ понабирал их, рыбаки, охотники... Вроде не плохой проходимый автомобиль. Но как дошло дело до ремонта, это превратилось в кошмар, запчастей нет на них вообще!!! Сейчас уже ни одного такого на дорогах не вижу.
                      36. 0
                        30 сентября 2024 22:12
                        Потому как компания СсангЙонг вроде померла. Ну,или сильно приболела. И ей стало не до продвижения своей продукции в России
                      37. 0
                        30 сентября 2024 22:19
                        Цитата: Sumotori_380
                        Потому как компания СсангЙонг вроде померла. Ну,или сильно приболела. И ей стало не до продвижения своей продукции в России

                        Компания СсанЙонг до 2022 вполне себе автомобили в РФ поставляла. Кайроны, Рекстоны, и еще какие то паркетники и пикапы. Дело не в Корейцах было, это точно.
                      38. 0
                        30 сентября 2024 22:20
                        Ну, или сам завод в Таганроге обанкротился. Уже не помню. Тагер же был СсангЙонг Корандо. А Road Partner - это старенький СсангЙонг Муссо
                      39. 0
                        30 сентября 2024 22:26
                        Цитата: Sumotori_380
                        Ну, или сам завод в Таганроге обанкротился. Уже не помню.

                        Завод еще выпускал новые тайгеры, а запчастей уже не было. Кроме как кретинизма манагеров Тагаза, я здесь ничего не могу увидеть.
                      40. +1
                        2 октября 2024 07:38
                        То что он застрял в середине прошлого века. Если автоваз скопирует с сохранением качества, ту же короллу 2000 года, это будет для него просто революция, событие планетарного масштаба, как полет в космос. Тоже самое если Уаз умудрится скопировать тот же 90тый Прадо, да даже 78.
                        А каким чудом будет появление копий 300 крузака, или Крауна? Что бы начать разрабатывать что то новое и конкурентоспособное, нужно сперва хотя бы дотянуться до текущего уровня лидеров отрасли. А пока у нас тазики за 2 ляма и ужазики за 3.
                    2. +1
                      30 сентября 2024 19:11
                      Цитата: Sumotori_380
                      Ведь дешёвым оно не будет - рынок мал.

                      Здравствуйте, Вадим237, Вы вернулись ?
                      1. -1
                        30 сентября 2024 20:08
                        Увы, но вы обознались. Вот так
                      2. +1
                        30 сентября 2024 20:11
                        Цитата: Sumotori_380
                        Увы, но вы обознались. Вот так

                        Я не обознался, это я прикололся. Дело в том (кстати, Вы его не застали ?), что на все предложения что-то начать производить в России, Вадик всегда отвечал, что рынок сбыта мал, цена будет запредельной и вообще в России ничего производить не выгодно.
                      3. -1
                        30 сентября 2024 20:13
                        Немалая доля истины в этом, думаю, есть
                      4. +3
                        30 сентября 2024 20:20
                        Цитата: Sumotori_380
                        Немалая доля истины в этом, думаю, есть

                        Да нет в этом никакой доли истины. Вспомните, как японские автомобили проникали на рынок Америки. АМЕРИКИ 50-60-х !. Как тогда амерцы над ними смеялись над этими табуретками. И где теперь японские авто и где амерские ? Как китаезы влезли на мировой рынок оружия, где к тому времени было все поделено вдоль и поперек. Просто для этого нужно несколько вещей-поддержка государства, доступные кредиты-финансы и желание без мыла во всякую ....попу влезть, а не тупо сидеть на вентиле и повторять одни и те же мантры.
                      5. 0
                        30 сентября 2024 20:42
                        Вы путаете две вещи. Влияние размера рынка и влияние поддержки государства. Величина рынка имеет значение. Всегда. Поэтому, кстати, СССР СЭВ замутил. Чтобы рынок расширить. И своей продукцией и своими стандартами соседние страны привязать. А вот успешность расширения рынка зависит в том числе и от протекции государства
                      6. 0
                        30 сентября 2024 21:23
                        Цитата: Sumotori_380
                        Поэтому, кстати, СССР СЭВ замутил. Чтобы рынок расширить. И своей продукцией и своими стандартами соседние страны привязать. А вот успешность расширения рынка зависит в том числе и от протекции государства

                        Вы прикалываетесь так? СССР не мог даже потребности своих граждан удовлетворить, практически ни в чем из техники, разве что кроме велосипедов, и то с натяжкой.
                        СЭВ замутили для помощи странам соцлагеря. Для унификации и стандартизации производств. Но никак не для рынка сбыта.
                      7. 0
                        30 сентября 2024 21:43
                        Для стандартизации производств! О! Это - лучший способ привязать покупателя.
                      8. 0
                        30 сентября 2024 21:52
                        Цитата: Sumotori_380
                        Для стандартизации производств! О! Это - лучший способ привязать покупателя.

                        Это глупости. Покупатель здесь вообще ни причем. Вот НИИ и КБ, фабрики и заводы, да. И выигрывают от этого только развивающиеся страны, которых привели к более высоким стандартам.
                      9. 0
                        30 сентября 2024 21:58
                        С чего бы? Попробуйте ту же Турцию перевести на отечественное оружие. Семь пар сапогов истопчете. Потому как они на стандартах НАТО. И проще все выкинуть и с нуля начать, чем какую&то из наших систем вооружения к ним интегрировать
                      10. 0
                        30 сентября 2024 22:04
                        Цитата: Sumotori_380
                        С чего бы? Попробуйте ту же Турцию перевести на отечественное оружие. Семь пар сапогов истопчете. Потому как они на стандартах НАТО. И проще все выкинуть и с нуля начать, чем какую&то из наших систем вооружения к ним интегрировать

                        Вы не совсем правильно поняли мои посылы про стандарты. Любая страна НАТО производит СВОЕ оружие, от стрелкового, до фрегатов. И у той же Турции есть свои Фрегаты, свои арт системы. И у Франции и у Германии и т.д. Но все это оружие заточено под единые стандарты калибров, патронов и т.д. и т.п. Стандарт- это сугубо интеллектуальная вещь, и даже не собственность одного государства.
                        И да, С-400 Турки вполне приспособили у себя)))
                        Вот примерно тем же СССР занимался в странах ВД.
                      11. 0
                        30 сентября 2024 22:08
                        Вот только стандарт НАТО не с неба упал. И не божьим попущением дан. Его кто-то активно продвигал и продвигает. И я даже догадываюсь, кто. И - совершенно верно - именно этим Союз в странах ВД занимался - продвижением своих стандартов. А закупка С-400 турками была как вариант способом давления на штаты - чтобы Пингвина продали
                      12. 0
                        30 сентября 2024 22:17
                        Цитата: Sumotori_380
                        Вот только стандарт НАТО не с неба упал. И не божьим попущением дан. Его кто-то активно продвигал и продвигает. И я даже догадываюсь, кто. И - совершенно верно - именно этим Союз в странах ВД занимался - продвижением своих стандартов.

                        Всё верно. Только это более выгодно было той же Польше или Чехословакии, и той же Турции или Франции.
                      13. 0
                        30 сентября 2024 22:19
                        Там обоюдная выгода. Покупатель получает качественный товар. Производитель получает ситуацию, в которой покупателю тяжело соскочить к конкурентам
                      14. 0
                        30 сентября 2024 22:24
                        Цитата: Sumotori_380
                        Там обоюдная выгода. Покупатель получает качественный товар. Производитель получает ситуацию, в которой покупателю тяжело соскочить к конкурентам

                        Так производитель в каждой стране СВОЙ! Какой покупатель и откуда соскочит? Стандарт бесплатный для всех производителей! А производство по одним стандартам в разных странах выгодно тем, что в любой момент можно использовать у себя в производстве комплектующие иностранного производства, если у себя возникли проблемы. Никто никого ни на что не подсаживает.
                      15. 0
                        30 сентября 2024 22:31
                        То-то все члены НАТО покупают F-35. Потому как истребители в НАТО выпускают кроме штатов только французы да шведы. Танки производят ровно пять стран - США, Британия, Германия, Турция и Франция. ПЛ выпускают амеры, немцы, французы и бритиши. Мож, ещё итальянцы. Всякие Испании, Португалии, Норвегии, Швеции, Финляндии, страны соцлагеря вынуждены брать что дают
                      16. 0
                        1 октября 2024 09:47
                        Цитата: Sumotori_380
                        То-то все члены НАТО покупают F-35. Потому как истребители в НАТО выпускают кроме штатов только французы да шведы. Танки производят ровно пять стран - США, Британия, Германия, Турция и Франция. ПЛ выпускают амеры, немцы, французы и бритиши. Мож, ещё итальянцы. Всякие Испании, Португалии, Норвегии, Швеции, Финляндии, страны соцлагеря вынуждены брать что дают

                        Вы путаете причины со следствием))) Фу-35 все покупают у амеров, только потому, что сами ничего подобного разработать и произвести не может никто, кроме амеров. Стандарты тут совсем ни причём.
                        Вот смотрите, на пальцах, упрощённо. Есть международный стандарт IPC, но ведущие там амеры, так же, как и в НАТО. Это стандарт проектирования электронных устройств. Этим стандартом пользуются ВСЕ в мире, от разработчиков, до контролёров ОТК. И наша компания в т.ч. Никто никому за это деньги не платят. Но в этом едином стандарте так же производится технологическое оборудование, удовлетворяющее производство изделий по этим стандартам. И даже оборудование по этим стандартам может производить кто угодно, и РФ в том числе. Никто никого ни чем не обязывает. И даже при сертификации изделий на мировом рынке совершенно свободно можно ссылаться на этот стандарт, если твоя продукция соответствует требованиям.
                        Так, что не говорите глупости про стандарты и рынки сбыта.
                      17. 0
                        1 октября 2024 10:09
                        Не надо приписывать мне свои глупости. Я нигде не писал, что за использование стандартов надо платить. Речь о том, что распространение стандартов на окружающих сродни мягкой силе. Вы вовлекаете страну в сферу своего влияния, привязывавая ее к себе массой нитей. В том числе и общими стандартами. Как пример стандарт проектирования электронных устройств. Он западный. И поэтому в том числе все разработки идут от нас к ним, а не наоборот. И наиболее успешные спецы тоже едут в этом направлении
                      18. 0
                        1 октября 2024 10:40
                        Цитата: Sumotori_380
                        Не надо приписывать мне свои глупости. Я нигде не писал, что за использование стандартов надо платить.

                        Я и не приписывал вам эти слова. Я говорил о том, что через стандарты никакого завоевания рынка не идёт и идти не может! И именно обратное вы утверждали.
                        Цитата: Sumotori_380
                        Вы вовлекаете страну в сферу своего влияния, привязывавая ее к себе массой нитей. В том числе и общими стандартами. Как пример стандарт проектирования электронных устройств. Он западный.

                        Это умозаключение притянуто за уши. И к захвату рынка не имеет никакого отношения.
                        Цитата: Sumotori_380
                        И поэтому в том числе все разработки идут от нас к ним, а не наоборот. И наиболее успешные спецы тоже едут в этом направлении

                        Опять же, причём тут рынок? Вы зачем всё в одну кучу мешаете? Спецы идут от нас к ним не из-за стандартов. А из-за лучших условий для работы и жизни там, прежде всего. Ещё советские разработчики, вообще не знающие западных стандартов, вполне там были востребованы, если действительно высоко квалифицированные. Пример Алексея Пажитного очень показателен.
                        И да, с помощью высоких стандартов можно ЗАЩИТИТЬ СВОЙ рынок, от наплыва дешёвого барахла. Но это только временная мера, пока конкурент не подтянет свой уровень)))
                      19. +2
                        30 сентября 2024 21:28
                        Цитата: Альф
                        Как китаезы влезли на мировой рынок оружия, где к тому времени было все поделено вдоль и поперек.

                        А как Китайцы в рынок телеком оборудования влезли? Хуавей была скромной, маленькой, но полностью китайской компанией. Потом государство влило в них миллиарды, теперь это мировой гигант...

                        Цитата: Альф
                        Просто для этого нужно несколько вещей-поддержка государства, доступные кредиты-финансы и желание без мыла во всякую ....попу влезть, а не тупо сидеть на вентиле и повторять одни и те же мантры.

                        Золотые слова! hi
                      20. -1
                        30 сентября 2024 20:55
                        Цитата: Sumotori_380
                        Немалая доля истины в этом, думаю, есть

                        Нет никакой в этом доли. Я уже выше писал, какая нужна серия, что бы отбить расходные технологические элементы производства. НИОКР, разработка агрегатов и платформы- это вложения на десятилетие, это развитие отрасли в целом. Это не поддается прямому расчету окупаемости. Да, вот так почти с нуля это все делать, это не просто. Это задача уровня национального проекта. Но как известно, они у нас имеют неприятную тенденцию. Постоянно проваливаться.
                      21. 0
                        30 сентября 2024 20:59
                        Все поддается расчету. Просто ни вы, ни я не специалисты в этой сфере. И, кстати, НИОКР нельзя остановить. В него придется вкладывать и вкладывать. Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил (с)
                      22. 0
                        30 сентября 2024 21:07
                        Цитата: Sumotori_380
                        Все поддается расчету. Просто ни вы, ни я не специалисты в этой сфере.

                        Все, да не всё. Прогнозы на 20- 30 лет вперёд не даст никто. И таких специалистов не существует. А так, в НИОКРАХ, определяющие стратегию развития нашей компании, я вполне себе участвую. И изделия, выпущенные в итоге миллионным тиражом, разрабатывал. Так, что...
                        Цитата: Sumotori_380
                        В него придется вкладывать и вкладывать. Чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил

                        Золотые слова!!! Только оно все этого ой как стоит! Без этого страна обречена. Что в общем то сейчас стало более чем очевидно. Но не только лишь всем. Особенно там наверху.
                  3. +3
                    30 сентября 2024 13:35
                    Цитата: БЭТ-МЕНТ
                    Ну а кто мешал все это сделать за 30 лет?

                    А кто мешал 40 лет в СССР сделать дизель для УАЗика?
                    1. 0
                      30 сентября 2024 14:48
                      А зачем? УАЗ делался исключительно для армии. И пища у него очень очень специфическая была. Поэтому клепали из того, что есть, чтобы подешевле. Кстати, бензин удобнее зимой использовать.
                      1. 0
                        30 сентября 2024 15:07
                        УАЗ делался исключительно для армии. И пища у него очень очень специфическая была. ага...
                        У нас в артполку на грубо 100 Уралов было 3 уазика буханки, штук 6 шишиг и 1 командирский УАЗ.
                        Переведя их на солярку - выкидываем лишний бензовоз и получаем заправку из 1 бака.
                        А ещё получаем более высокий момент на колёсах - ибо дизель- на низких оборотах.
                        А УАЗ изначально планировался как тягач лёгких ПТО - и больший момент на крюке.
                      2. +1
                        30 сентября 2024 15:11
                        У меня вообще убеждение, что в советской армии не было прописано назначения для лёгких джипов. Они вроде и были, но непонятно для чего и для кого. И бензиновых ДВС в РККА было много. У Урал-375, у ЗИЛ-131 и пр. Это с 70-ых дизеля стали замещать повсеместно.
                2. 0
                  30 сентября 2024 14:46
                  Ежегодно МАМИ выпускает в среднем по 15-20 автомобильных инженеров двигателистов. Почему у нас до сих пор нет широкой номенклатуры ДВС для разных типов транспортной техники? Тоже самое по поводу автоматических трансмиссий. Ниве вполне хватает трансмиссии для нормальной езды от дома по просёлочной дороги. Вот тем, кто ее использует в триаде, ее точно не хватает.
              3. +2
                30 сентября 2024 13:30
                Цитата: БЭТ-МЕНТ
                Согласен в чем проблемы была все эти годы сделать ниву 5-7 местную на полном приводе, с автоматом, поставить мощный дизельный двигатель! В конце концов эти агрегаты можно было закупить и выпускать по лицензии.

                На УАЗе так и делали. Ставили на Патриоты дизели и АКПП Iveco. Только ценник такой выходил, что дешевле, проще и надёжнее было взять Митсубиши Паджеро Спорт 1.
                Лицензию за последнее время я припомню только Митсубиши корейскому Хёндаю продавали на дизель 4D56. Вполне удачные поделки с ним Корейцы делали, от тех же Терраканов, то Портеров и Стрексов. У них этот движок имел шифр D4BF.
                Но нам сомневаюсь, что кто то подобное продал. Да и мозгов у наших эффехтивных не хватило бы даже лицензионное производство поднять.
                1. +2
                  30 сентября 2024 14:50
                  Лицензию никто не пытался приобрести. В 90-ые и начале 2000-ых все двери были открыты для приобретения лицензий на ДВС у японцев или европейцев.
            2. +1
              29 сентября 2024 20:13
              Поверь, я как эксплуатант автопарка в 1000 с лишним машин, могу смело заверить, что по качеству российкие Калина и Гранта, ощутимо были выше, чем одноклассники много выше ценой.

              Единственная плохая машина, это УАЗ.
              Плохая во всем.
              У нее нет ни одного плюса.
              1. +4
                29 сентября 2024 21:14
                Цитата: SovAr238A
                Поверь, я как эксплуатант автопарка в 1000 с лишним машин, могу смело заверить, что по качеству российкие Калина и Гранта, ощутимо были выше, чем одноклассники много выше ценой.

                Смотря кого считать в одноклассниках. Если нормальные авто, наподобие японских или корейских, то...
                1. -1
                  29 сентября 2024 22:30
                  Ну, японские ладно. Задиры в двигателях Киа из-за разрушающихся нейтрализаторов только ленивый не писал
                2. -6
                  30 сентября 2024 07:16
                  Киа/Хендэ точно не лучше...
                  Ваг получше, но не более чем на 15%.
                  Хваленая Тойота , является надёжной только если это Хайлакс, Прадик, ЛК200/300.
                  1. +5
                    30 сентября 2024 07:39
                    Цитата: SovAr238A
                    Киа/Хендэ точно не лучше...

                    Что, простите?:))))) Да они с пробегом надежнее, чем новые отечественные авто
                    Цитата: SovAr238A
                    Хваленая Тойота , является надёжной только если это Хайлакс, Прадик, ЛК200/300.

                    Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Вы короллу или там аурис купите, и, при адекватной эксплуатации, первые лет так 10, а то и все 15 будете туда бензин с маслом заливать, да менять всякие там тормозные диски во время ТО, чем машина и будет довольна.
                    1. -2
                      30 сентября 2024 07:52
                      Ох уж эти сказочники...
                      С 2017 года занимаюсь управлением ремонтами автопарком в 880 легковых и 260 грузовых и спецтехники.
                      Машины базируются:
                      От Находки, до Калининграда.
                      От Тамбея, до Сочи.
                      Пробеги среднегодовые 130 ткм.
                      Автопарк-зоопарк!
                      В нем есть все.
                      Что заказчик в ТЗ прописывал, то и покупали и эксплуатировали.
                      Опыт именно коммерческой эксплуатации, такой, что я в течени 1-2 лет узнаю то, что вы и за 5-6 лет не узнаете в личном использовании.
                      1. +2
                        30 сентября 2024 08:31
                        Цитата: SovAr238A
                        С 2017 года занимаюсь управлением ремонтами автопарком в 880 легковых и 260 грузовых и спецтехники.

                        В свое время я работал на предприятиях, где 1000 единиц автотранспортной техники - это транспортный цех:))) Одно из них работало в условиях крайнего севера. И калькуляций на них считал - непересчитать, в том числе и на жизненный цикл, с учетом фактического расхода запчастей и прочих затрат на ремонт. Поэтому рассказывайте свои истории кому-нибудь другому.
                      2. 0
                        30 сентября 2024 16:18
                        Точно сказочники .
                        Вот таким "опытным эксплуатантам всякой техники" мы и поставляем то , что какая то девочка в ТЗ прописала .
                        Все очень грустно на нашем авторынке .
                        Еще хуже с деталями и смазочными материалами.
              2. +2
                30 сентября 2024 11:42
                Цитата: SovAr238A
                Поверь, я как эксплуатант автопарка в 1000 с лишним машин, могу смело заверить, что по качеству российкие Калина и Гранта, ощутимо были выше, чем одноклассники много выше ценой.

                Забавно! А почему тогда я в том же такси не наблюдаю ни одной гранты или калины? Сплошь китайцы, корейцы и европейцы? И это уже лет 15, если не 20. Даже бомбилы уже давно автотазы стороной обходят, хоть те и немного дешевле. Единственное с чем соглашуть, что в 00хх наши десятки и калины были получше первых китайских авто, типа черри амулета и первых черри тигго. Но сейчас их автомобили и наши- это небо и земля.
              3. 0
                30 сентября 2024 14:54
                по качеству российкие Калина и Гранта, ощутимо были выше, чем одноклассники много выше ценой.


                Фольксваген Поло лучше. Тойота Королла лучше. Рено Клио лучше. Пежо 306 лучше. Митсубиси Кольт лучше. Хундай Акцент/Гетц лучше. Киа Рио 2 лучше. Ниссан Альмера лучше. Фиат Пунто лучше. Опель Астра лучше. Я могу долго перечислять "одноклассников" Гранты. Единственный ее плюс был - цена и универсальность по запчастям с предыдущими переднеприводными Ладами.
                1. 0
                  30 сентября 2024 22:25
                  Королла, Астра, 306 - это не одноклассники гранты. Они классом выше. Тогда уж Ярис, Корса и 206.
                  1. 0
                    1 октября 2024 08:03
                    Ярим и 206 совсем маленькие. Даже меньше Гранты. Они больше А класс. Вот Опель корса - прямой конкурент. И, кстати, они все лучше Гранты. Какие то конкретные модели ДВС или коробок будут неудачные. Но если брать кондовый атмосферник и МКПП, то они лучше.
                    1. 0
                      1 октября 2024 08:56
                      У Свифтов например МКПП неудачная. Поэтому всегда возможны варианты
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:13
                        У Свифтов например МКПП неудачная.


                        Можно сказать у ВАЗов МККП - эталон :)))
                    2. 0
                      1 октября 2024 08:57
                      А класс у Пежо это 107. Смотрят часто по колёсной базе. Естественно, что седан будет длиннее хэтча.
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:15
                        А вот Мерседес А класса считает по другому насчёт базы. Размером значительно больше Пежо 206. По классам сейчас все очень условно. В итоге решает производитель, к какому сегменту отнести свое изделие.
                2. 0
                  30 сентября 2024 22:25
                  Фиаты в наших условиях сильно на любителя
                  1. 0
                    1 октября 2024 08:05
                    Фиат - отличная европейская машина. Пунто, Альбина, Панда. Оцинкованные. ДВСы старой конструкции и ходят как надо 300+ при замене масла своевременном. А недостатки есть у всех. Даже у Мерседеса.
                3. -1
                  30 сентября 2024 22:26
                  У алмеры автомат очень сильно так себе
                  1. 0
                    1 октября 2024 08:07
                    Вас кто то заставляет брать автомат? Альмера все равно душе Гранты. Как ни крути. Правда, гниет также быстро. Классик уже более стойкая.
                    1. 0
                      1 октября 2024 08:58
                      А в мегаполисе на механике так себе удовольствие
            3. +1
              29 сентября 2024 22:26
              Ой, ладно. Масса народу на Грантах катает. И никто не помер. Если нужен именно автомобиль Гранта - вариант. А если нужны шашечки, тогда Китай с экранами
              1. +4
                29 сентября 2024 23:02
                Ой, ладно. Масса народу на Грантах катает. И никто не помер.

                Вот он, эликсир бессмертия! laughing
              2. 0
                30 сентября 2024 14:57
                На ржавеющей с завода Гранте без подушек за 1 млн руб катайтесь сами.
                1. 0
                  30 сентября 2024 14:59
                  А что приличное можно взять за эти деньги?
                  1. 0
                    30 сентября 2024 15:02
                    Если бы у меня не было сейчас авто, Я бы ходил пешком и ездил на автобусе. Я не такой богатый, чтобы оплачивать Мерседесы топ менеджмента Автоваза. А за миллион можно найти в приличном состоянии авто А класса. Б/у конечно.
                    1. 0
                      30 сентября 2024 15:05
                      Не везде автобусы хорошо ходят. На селе и в малом городе без машины никуда. Б/у - да. Но там свои сложности. Тяжело найти годный авто среди массы ушатанных со скрученным пробегом. Плюс за миллион это будут экземпляры которым лет по 15. Либо десятилетние совсем карапузы типа 107-го или Микры, а такой форм фактор не всем подходит. Да и ремонтировать их можно только в большом городе. Вот и берет народ новые вазы.
                      1. 0
                        30 сентября 2024 15:08
                        Тяжело, конечно найти. Я свой авто искал ровно год. Но я никуда не спешил. Было время - ездил, смотрел, думал. Я не против Лады Гранты. Я против цены в 1 млн и выше за нее. Это грабеж и плевок в лицо в чистом виде.
                2. 0
                  30 сентября 2024 15:09
                  Весь Дагестан катается на вазах. пока никто не умер
                  1. 0
                    30 сентября 2024 15:11
                    А те кто имеет деньги, те катаются на Мерсах, БМВ и прочей иностранщине :)
              3. 0
                30 сентября 2024 17:23
                Цитата: Sumotori_380
                Масса народу на Грантах катает. И никто не помер.

                Конечно, катает. Только в автосервис приходится заезжать регулярно
                1. +1
                  30 сентября 2024 18:07
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Только в автосервис приходится заезжать регулярно

                  Ну, регулярное обуслуживание в сервисе и иномаркам не помешает feel
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  варианта с отечественным автопромом нет. Потому что необходим автомобиль.

                  Как "грантоводу" request слушать такое немного обидно))))
                  Не могу сказать, что прошедшие пять лет не было проблем, но главная случилась по моей вине. Послушал "мастеров" ...
                  Правда, моя 2019 года, то есть досанкционная. Все-таки франко-румыны качество трохи подтянули
                  Насчет нынешней продукции не уверен what
                  1. +1
                    30 сентября 2024 18:16
                    Цитата: Старший матрос
                    Ну, регулярное обуслуживание в сервисе и иномаркам не помешает

                    Японка не нуждается. Только на ТО когда срок приходит, и все.
                    Цитата: Старший матрос
                    Не могу сказать, что прошедшие пять лет не было проблем

                    У меня первые проблемы (перестал включаться поворотник) возникли лет так через 10 езды, исправили моментально. И потом был случай, когда автозапуск перестал работать, но там вроде в итоге вопрос был в сигналке, а не в машине.
                    И за 15 лет - это все.
                    1. -1
                      30 сентября 2024 18:40
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Только на ТО когда срок приходит

                      Так и я о нем же hi
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      У меня первые проблемы (перестал включаться поворотник) возникли лет так через 10 езды

                      У нас бы это и проблемой не назвали)) lol
                      Если серьезно, то важна возможность выбора. Между своим\проблемным, но дешевым или чужим\качественным но более дорогим.
                      Сейчас и свое не дешевое и чужое (сиречь китайское) не особо (совсем не) качественное request
                      1. +1
                        30 сентября 2024 18:47
                        Цитата: Старший матрос
                        Если серьезно, то важна возможность выбора. Между своим\проблемным, но дешевым или чужим\качественным но более дорогим.

                        Кто ж спорит. Но этот выбор в прошлом. СВО фактически убила наш легковой автопром, его труп будут пытаться гальванизировать утилем, но...
                    2. -1
                      30 сентября 2024 18:43
                      Зависит от режима эксплуатации, величины годового пробега, навыков прокладки, климатических условий. Я легковушку Б класса юзал как лёгкий грузовик. И водитель я так себе. В итоге к 100 тысячам поменял сцепление, ремонтировал коробку с заклинившим подшипником и кончились задние амортизаторы. По мелочи - заклинил водительский ремень, стал выть моторчик печки, начала скрипеть педаль сцепления. Кстати, у японок очень нежное ЛКП, царапается об воздух. Стала облезать краска на отбортовках передних крыльев.
                2. 0
                  30 сентября 2024 18:10
                  Иномарки не требуют сервиса? Выбор между вазом и иномаркой определяет выгода. Ни, и байки про 30-летний паджерик с пробегом в 400 тысяч (а бог его знает, сколько смотали), который требует лишь замены расходников - это байки и есть.
                  1. 0
                    30 сентября 2024 18:19
                    Цитата: Sumotori_380
                    Иномарки не требуют сервиса?

                    Иномарки бывают разные, но те же японки - только ТО.
                    Цитата: Sumotori_380
                    Выбор между вазом и иномаркой определяет выгода.

                    Которую уже считали всяко по всякому - иномарки лучше.
                    1. -1
                      30 сентября 2024 18:34
                      /Иномарки бывают разные, но те же японки - только ТО./

                      И не ломаются? Киа знамениты задирами в цилиндрах. Пежо и БМВ - неудачным двигателем серии Prince. Рено - боящимся перегрева автоматом DP0. Про лэнди вообще анекдоты ходят.
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:26
                        Киа Рио и Хундай Солярис ходят в таксомоторах по 500 т.км. Какие задиры? Если по ДВС К4, то да - туфта полная. Рено умеет делать авто а отличие от ВАЗа. У них есть плохие ДВС и коробки. И в с электрикой на некоторых авто проблема после 10-15 лет. Но хороших моторов у них значительно больше. А главное есть выбор. Ленд Ровер с ДВС от БМВ очень неплохо ходили. Есть нюансы. Есть у всех неудачные узлы и агрегаты. Выбирай, что тебе нужно. Выбор ТАМ есть. У нас его НЕТ. Чиновники ездят на премиуме, а народ пересадили на Гранту за миллион. Спасибо огромное!
                    2. -1
                      30 сентября 2024 18:36
                      /Которую уже считали всяко по всякому - иномарки лучше./
                      Вопрос дискуссионный. Выражение некропремиум не на пустом месте возникло. Или анекдоты про Ленд Ровер
                    3. 0
                      30 сентября 2024 18:46
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      но те же японки - только ТО.

                      Уважаемый коллега, чтоб Вы были здоровы, но иномарки вообще и японки в частности тоже бывают разные.
                      На некоторые смотришь и непонятно где кончается Ниссан и начинается Рено.
                      Тойота, да, другой разговор, хотя некоторые тенденции, вроде вариатора у РАВ-4, настораживают
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:29
                        Рено и Ниссан - один концерн. Есть унификация. И это очень хорошо с точки зрения подбора запчастей. А ещё Рено научили Ниссан цинковать кузова. А то до концерна мрак полный был.
                  2. 0
                    4 октября 2024 06:08
                    Цитата: Sumotori_380
                    Иномарки не требуют сервиса? Выбор между вазом и иномаркой определяет выгода. Ни, и байки про 30-летний паджерик с пробегом в 400 тысяч (а бог его знает, сколько смотали), который требует лишь замены расходников - это байки и есть.

                    А у Вас был в эксплуатации японский внедорожник? У меня есть 2 сурфа 89 и 91года, на том что 89 года катается жена лет 11 уже, накатала не много, тысяч 300, общий пробег 500+, ну и не известно сколько смотали прошлые владельцы. Купил я его за 180 000 рублей, сразу обслужил на 100 000, с тех пор поменял помпу, щетки на генераторе и шланг ГУРа, все. Машина эксплуатируется каждый день и при -50 градусах тоже, стоит на улице, не каких подогревателей на ней нет. На ней семьей катались в Грузию.
                    Тот сурф что 91 года мой, в эксплуатации 13 лет, мой пробег 800 000км, общий 1 200 000+. На пробеге в 1 000 000, был заменен мотор и акпп на контрактные, по причине расхода масла 1л/1000км и плохого запуска при температуре ниже -30. Эксплуатация ежедневная + поезди в отпуск (Алтай, Монголия, Байкал, Урал) 2-3 раза в год. Так вот, в этой машине еще остались родные детали даже в подвеске (включая салентблоки), которые я ни разу не менял. И на этой машине я хоть прямо сейчас готов поехать в кругосветку и уверен что доеду, а вот когда у меня был десяти летний 12 таз, я боялся на нем в соседний город за 300км ехать. Починить то тазик можно не дорого и почти везде, вопрос в том что делать это приходилось непрерывно и практически каждые выходные.
                    П.С. За все время эксплуатации ни один из сурфов ни разу не возвращался домой на эвакуаторе, всегда своим ходом, несмотря на поломки.
            4. 0
              29 сентября 2024 23:34
              Ерунда, как раз и надо брать авто по карману, а не за три миллиона в кредит.
              Это если нужен авто для езды, а не для понтов. Лада б/у, Китай б/у.
              Маркетологи и рекламщики тоже не за спасибо трудятся.
              Вообще статья глуповатая, Форда припомнили - авто 10 зарплат помните, а менять раз в три года не помните?
              1. 0
                30 сентября 2024 15:02
                Помню, на одном профильном форуме я зарядил, что авто должно стоить не больше полугодового дохода. Это было когда ещё гранта стоила от 400, а Веста от 600. Народ взвыл: ты почто, злодей, желаешь Московский офисный планктон с зп в целях сто тысяч (целых две штуки бакинских!) на тазы пересадить????
          2. +6
            29 сентября 2024 13:42
            "Иногда достаточно старый дедушкин почистить от ржавчины и заменит гнилую рукоятку." - ну так выкиньте компьютер(или смартфон) на которым вы сейчас сидите и купите себе БК 0010 или Микрошу. Их вполне можно найти, если вам очень нужно . Вас кто-то заставляет силой покупать проклятое "буржуинское железо"..
            1. 0
              29 сентября 2024 22:31
              Сижу работаю на ноуте 17-го года. Хочу новый. Но объективно достаточен этот.
          3. 0
            3 октября 2024 23:14
            Фигню сказали. Без телевизора, инета и т.п. тоже жить можно. Но нынешним людям будет неимоверно скучно. Ну и совсем утрируя: можно же питаться одним пшеничным хлебом, варёным мясом и огурцами. Пить колодезную воду...ну на крайняк -квас)))) А что? Патриотично и для жизнедеятельности вполне достаточно. Нафига вкусно готовить? Или зачем вам чай или кофе?... Но вы же первый взвоете...
        3. +9
          29 сентября 2024 15:24
          А кто же эти ставки выставляет ? Да то же государство, в лице ЦБ ) Собственно государство то всех и обирает. В любой цепочке частных отношений оно присутствует. Возникает вопрос, зачем нужно такое государство и куда девается бабло ?!
          1. bar
            0
            29 сентября 2024 21:15
            Цитата: UserGun
            зачем нужно такое государство

            Александр, вы в своём благородном порыве на статью себе заработаете.
          2. bar
            0
            4 октября 2024 12:44
            Если почитать википедию - центробанк "особый публично-правовой институт России" с особым статусом. Он не подчиняется ни президенту ни правительству, зато представлен в МВФ и Всемирном банке. А бабло, получаемое банками от повышенных % остаётся в банках. Куда потом они его девают страшная тайна, может продолжают в офшорки вывозить. Но экономику они не финансируют, в экономике мало дурных, чтобы брать кредиты под такие %. Вот как-то так, если на пальцах.
            1. 0
              4 октября 2024 19:11
              Вы невнимательно читали.

              "Главный эмиссионный и денежно-кредитный регулятор страны, разрабатывающий и реализующий во взаимодействии с Правительством Российской Федерации единую государственную денежно-кредитную политику"

              "Во взаимодействии" - ключевое слово.
              1. bar
                0
                5 октября 2024 12:13
                Цитата: UserGun
                "Во взаимодействии" - ключевое слово.

                Именно. Взаимодействие, а не подчинение. Ни премьер, ни президент приказать Набиулиной ничего не могут. А МВФ может убедительно "попросить", поскольку и она и Силуанов входят в Совет управляющих и имеют там мягко говоря не очень болшим % голосов.
        4. -6
          29 сентября 2024 16:47
          Поэтому я свапнул уаз-пикап. На хондовском движке ему комфортнее. Буду наказывать китаёз и бмв всяких))
          1. 0
            30 сентября 2024 11:48
            Цитата: NC1982
            Поэтому я свапнул уаз-пикап. На хондовском движке ему комфортнее.

            Ну а смысл? Он через 5 лет с конвейера сгниёт насквозь. Полуоси рвутся постоянно. Бачки омывайки и расширительный- расходные материалы))) Нет, это не автомобиль- это УЖАС!!
        5. +2
          30 сентября 2024 13:31
          Цитата: Андрей ВОВ
          Больше половины покупающих за 3 миллиона китай покупают в кредит, несмотря даже на чумовые ставки. То кто ворочает миллионами и всякие там псевдозвезды покупают новые бмв и плевать им на их цену.

          Ну то есть как минимум 40 000 в месяц платить по кредиту у них есть?
      2. +24
        29 сентября 2024 10:05
        Однако и цены на товары первой необходимости "для бедных" тоже растут и как бы не быстрее автомобильных.
        1. bar
          -20
          29 сентября 2024 10:11
          Растут конечно, инфляция. Но утильсборы к яйцам/курицам пока ещё не прикручивают. И это пока ещё сравнительно гуманно, если сравнить в гособлигациями военного займа, которые когда-то выдавали вместо зарплаты.
          1. bar
            -22
            29 сентября 2024 11:13
            По количеству минусов понятно, что тема с гооблигациями зашла ещё меньше, чем утильсбор )). Что поделать, времена такие. Из разных вариантов г... приходится выбирать наименее противный. И хорошо, что власти это понимают.
            1. +9
              29 сентября 2024 15:32
              Если бы власти это понимали и просчитывали,то бы и войны бы не было yes
              1. -8
                29 сентября 2024 17:27
                Вот здесь на ВО вы считаете что война по недосмотру властей РФ началась?
                Ну и ну. Ещё ведь и кто-то плюсует такому.
                1. +9
                  29 сентября 2024 20:13
                  Хуже того.Не по недосмотру,а по прямому действию властей .Это результат четверти века с лишним курса на дестабилизацию обстановки.Хотя можно было плотно работать на территории постсоветских республик.Продвигать интересы России,как мощного государства.Показывать пример развития.Ну,нет.На первый план вышли шкурные интересы.
                  1. -5
                    29 сентября 2024 21:00
                    Посмотрел бы я как ты в 90е продвигал интересы России как мощного государства. Клянча пару десятков ярдов долларов у МВФ.
                    Какое руководство недосмотрело? То которое СССР слило в унитаз и потом РФ разграбило или нынешнее?
                    Ещё и минусов понаставили сектанты навальнистские.
                    1. +3
                      29 сентября 2024 21:09
                      После 90-х,мы уже почти четверть века живем при другом рукамиводителе?Или нет?И да,на брудершафт с Вами не пил.Про сектантов-рассмешил.Когда ответить нечего,так ципсо и навальнята?
                      1. -9
                        29 сентября 2024 21:27
                        На вы обращаться к таким которые не ценят того что сделано а умеют только хайпожорить поливая г... всё вокруг не получается.
                        Личный жизненный опыт показывает что от таких толку меньше всего.
                      2. +6
                        30 сентября 2024 04:54
                        которые не ценят того что сделано

                        А что сделано?
                        Мы ездим на отечественной авто за доступную цену, у нас свои самолёты, своя электроника, одежда, у нас народ живёт в достатке с уверенностью в завтрашнем дне?!
                        С точность наоборот, все покупается заграницей, своего ничего почти нет, народ ззакредитован по уши, уверенности в завтрашнем дне нет...
                      3. -1
                        1 октября 2024 04:11
                        С точность наоборот, все покупается заграницей, своего ничего почти нет,

                        Ну ну. Назови хоть одну страну в мире которая производит сама себе всего столько же сколько РФ.
                        Нытиков то развелось. Путин заставляет вас кредиты брать?
                      4. 0
                        1 октября 2024 04:20
                        Назови хоть одну страну в мире которая производит сама себе

                        Назову, это страна называлась СССР, выпускали с иголок до самолётов. Вот поэтому и разрушили СССР, видели в ней конкурентов.
                        А кредитов у меня нет...
                        А по существу тебе сказать нечего... Ты наверное живёшь в стране розовых пони..
                      5. 0
                        1 октября 2024 04:40
                        Ты не закредитован, я тоже, откуда тогда берётся что "народ закредитован по уши"? Статистика есть? Сравнения? Просто вы хотите жить в вымышленной стране где всё идеально. Спуститесь на землю.
                        Я то в СССР прожил почти половину жизни. И в очередях много постоял за тем что "всё выпускали". Не надо мне тут за СССР если понятия не имеешь о чём это.
                      6. 0
                        1 октября 2024 15:42
                        И в очередях много постоял за тем что "всё выпускали".

                        Вот надо было просто скорректировать в выпускаемой продукции, чтобы не было такого, чтобы очередях не стояли... Теперь не стоим, благодаря Китаю, фабрики ширпотреба, благодаря богатству природными ресурсами... Если бы не было Китая, и закончатся природные ресурсы, то не было бы и не будет ни китайского, ни своего... А запад нам не поможет, как мы видим по их санкциями...
                        СССР было не зависимой, а современная Россия зависима во всем, это значит нет суверинитета
                      7. -1
                        1 октября 2024 18:33
                        Видишь ли есть зависимость чем богаче страна ископаемыми тем меньше она испытывает надобности производить ширпотреб. Ширпотреб производят Япония, Европа, Китай и прочая Азия бедные на ресурсы. Ширпортреб производить нудно, неинтересно и малоплачиваемо. Вот и пусть производят. Если у нас нефть закончится то и мы будем производить ширпотреб не хуже китайцев. Но не хотелось бы.
                        По уровню того что мы самостоятельно производим другой такой сопоставимой с Россией страны нет. А значит мы самые суверенные из всех других стран.
                      8. 0
                        1 октября 2024 19:13
                        По уровню того что мы самостоятельно производим другой такой сопоставимой с Россией страны нет

                        Хотелось бы услышать, что мы производим, если приходится выскотехнологические продукции завозить, начиная с телефонов, заканчивая самолетами, не говоря про одежду и обувь, детские товары...
                        Благодаря санкциями после 2014 года более менее стали независимый в продовольственный отношении, и то начало СВО показало, что много семенного материала закупали заграницей...
                        СВО показало, что даже в военном отношении много зависимости от заграницы...
                      9. 0
                        1 октября 2024 20:01
                        Всё что касается вооружений, энергетики (любой) и ЖД. Это всегда главное. Основа независимости. Очень неплохо по фарме хоть и не 100%. Строительство неплохо. Самолёты вопрос времени и денег. Все технологии в наличии есть.
                        Собственно из того что человек на свои заработанные покупает - продовольствие, квартира, мебель, бытовуха, шмотки, лекарства, авто и бенз процент импорта небольшой. Сейчас в основном в бытовухе, шмотках и авто. По сравнению с остальными тратами особенно на квартиру очень немного.
                      10. 0
                        3 октября 2024 23:17
                        Китай? Может и не все, но явно на пути к этому )))
                      11. 0
                        4 октября 2024 03:27
                        Китаю надо решить вопросы с энергетикой и продовольствием чтобы быть таким же независимым как мы. Не скоро это будет.
                      12. +4
                        30 сентября 2024 12:35
                        Цитата: malyvalv
                        На вы обращаться к таким которые не ценят того что сделано а умеют только хайпожорить поливая г... всё вокруг не получается.
                        Личный жизненный опыт показывает что от таких толку меньше всего.

                        Поднимите мне веки, ЧТО сделано?
                        Платных дорог для народа за народные же деньги? Супер дорогой стадион для частной команды Газпрома, но опять же за народные деньги? Автопром развит, хотя бы как в Ю.Корее? Авиалайнеры свои на поток поставили? Демографию может выправили? От мигрантов отказались, или хотя бы порядок с ними навели? Я вам с полной уверенностью скажу, сейчас хуже даже чем в 90ее. Да, братва стреляла, но не в присутствии ментов, и не за пару км от Кремля. Что сейчас творится с мигрантами- это жуть. Педофилы, насильники и убийцы. Просто миллионы этого всего добра нам завезли. А ведь в этом вопросе не нужно строить заводы и пароходы, нужна просто политическая воля. А она сейчас такова, что обслуживает интересы узкой группы людей в стране, причём в огромный ущерб всему остальному населению страны.
                        Про ход СВО вообще даже заикаться не хочу.
                        Исходя из всего этого, опыт подсказывает, что турбопатриоты ничего из себя не представляют, и толку с них меньше всего.
                        И да, всё забываю спросить. Вы сами то каким автомобилем пользуетесь?
                      13. 0
                        1 октября 2024 04:22
                        Вы хотите чтобы в РФ было абсолютно всё лучше чем у любой страны в мире. Так не бывает. Что то лучше, что то хуже. По сумме +/- РФ входит в число лучших стран. Это факт.
                        А вам лишь бы обосрать всё. Как мухи навозные только какашки видите.
                      14. 0
                        1 октября 2024 09:53
                        Цитата: malyvalv
                        Вы хотите чтобы в РФ было абсолютно всё лучше чем у любой страны в мире. Так не бывает. Что то лучше, что то хуже. По сумме +/- РФ входит в число лучших стран. Это факт.
                        А вам лишь бы обосрать всё. Как мухи навозные только какашки видите.

                        Нет, я хочу что бы в РФ бело ещё что то самое лучшее в мире, кроме детей и песен. А ещё хотелось бы, что бы что то средненькое было своё, желательно всё, да. Хотя бы на уровне Ю.Корейских авто поделок. Но нет ведь ничего- НИЧЕГО. Даже Иранские автомобили лучше наших!!!
                        Ну да, что бы не лукавить. Чудом не профукали советское наследие- атомную энергетику и центрифуги по обогащению урана. Росатом на уровне. ВСЁ на этом, к сожалению. Даже космос профукали. Про ГА вообще молцу. Электроника ещё хуже. Автопром и подавно. Судостроение там же. Что у нас хорошего?
                      15. 0
                        1 октября 2024 12:09
                        Интересно почему это обязательно иранские авто должны быть хуже? Там далеко не дураки живут. И тоже много чего могут.
                        Тоже небось таких "патриотов" навалом которые сравнивают свой автопром с корейским и возмущаются. А корейские "патриоты" наверное сейчас в ужасе от того что их власти профукивают свой автопром и электронику китайцам. А уж что там у немецких "патриотов" насчёт их автопрома творится в душе и не позавидуешь. Видел давеча рекламу кетчупа Фольксваген.
                        У каждой страны свои исторические обстоятельства и свои проблемы и преимущества. Но нет ни одной страны в мире которая могла бы как РФ выпускать, добывать и производить на конкурентном уровне столько всего независимо от других.
                      16. 0
                        1 октября 2024 12:43
                        Цитата: malyvalv
                        Интересно почему это обязательно иранские авто должны быть хуже?

                        Хотя бы потому, что Иран ещё в конце 20 века на имел своих технологий и производств практически совсем. Системы образования и медицины там не было, как в СССР. Что вы знаете про иранские авиалайнеры, и что знаете про советские? Про ракеты и спутники? А ведь это всё технологии, которые у нас были, а у них нет. Теперь они нас в чём то даже впереди нас. Например тот же автопром. Они РАЗВИВАЛИСЬ, а мы ДЕГРАДИРОВАЛИ. Вот и вся разница.
                        Цитата: malyvalv
                        Там далеко не дураки живут. И тоже много чего могут.

                        Это точно. В отличии он наших клепрократов- сырьевиков.
                        Цитата: malyvalv
                        У каждой страны свои исторические обстоятельства и свои проблемы и преимущества.

                        Этоточно. Наши исторические обстоятельства- это предатели в КПСС, до сих пор управляющие страной.
                        Цитата: malyvalv
                        Но нет ни одной страны в мире которая могла бы как РФ выпускать, добывать и производить на конкурентном уровне столько всего независимо от других.

                        Добывать вычеркните, ибо не у всех стран, а вернее ни у кого нет таких богатых недр. И при этом наша стана самая нищая на технологии среди развитых стран. Нас даже Индия уже догнала и перегнала по некоторым технологиям. Скоро обгонит по всем.
                      17. -1
                        1 октября 2024 13:57
                        У любой страны есть периоды деградации и периоды развития. Когда то Китай деградировал теперь растёт. Иран до середины 20 века колонией был. Да и независмым окончательно стал только в 79 году после революции. А потом ещё 10 лет воевать пришлось с Ираком с подачи Запада. У Ирана сейчас восстановительный рост. Которому усердно мешает Запад. Который не афширует но помнит что до 16 века всю науку в мире делали персы и арабы. Которые собственно эту науку и основали. А Европа была в жопе. Им второй Китай не нужен.
                        Насчёт вычеркнуть добычу ты не в курсе что это одна из самых высокотехнологичных отраслей. Собственно полный цикл разведки и добычи нефти можем только мы и американцы. Больше никто. Все кто в мире нефть добывает на американских технологиях сидят. Кроме нас.
                        Но у вас же если у страны нет своего Тиктока и Ютуба то всё пропало. Технологии утеряны, страна нищая.
                        Вон недавно американцы добились успеха - обогатили пару килограммов урана до 20%. Представь каково там американским "турбопатриотам" это осознавать когда они первые в мире атомную бомбу сделали а остальные по их мнению её просто украли. Или осознавать факт застревания астронавтов на орбите на пару месяцев из за поломки когда они первые на Луну высаживались.
                      18. 0
                        1 октября 2024 14:27
                        Цитата: malyvalv
                        У любой страны есть периоды деградации и периоды развития. Когда то Китай деградировал теперь растёт.

                        Это конечно всецело оправдывает присосавшихся импотентов у власти! wassat Так вот уважаемый, деградация в стране наступает только от кретинов во власти, и никак иначе.

                        Цитата: malyvalv
                        ран до середины 20 века колонией был. Да и независмым окончательно стал только в 79 году после революции. А потом ещё 10 лет воевать пришлось с Ираком с подачи Запада. У Ирана сейчас восстановительный рост.

                        Да-да, сам по себе восстановительный рост. Ну как у собачки, само заживает. Там такие же идиоты во власти, как у нас, вот только у них просто период такой, восстановительный. Ну там Юпитер в Марсе, или ретроградный Меркурий? Я вас правильно понял?
                        Цитата: malyvalv
                        асчёт вычеркнуть добычу ты не в курсе что это одна из самых высокотехнологичных отраслей. Собственно полный цикл разведки и добычи нефти можем только мы и американцы.

                        Назовите буровые платформы, построенные в РФ для добычи нефти на шельфе? Назовите Российские компрессоры, для производства СПГ. Назовите Российские насосы, которые перекачивали газ по северным потокам. laughing Не нужно так уж нагло врать. РФ даже транспортировать свои ресурсы без западных технологий не могла и не может. А так же и добывать трудноизвлекаемую нефть без тех же западных технологий. Кого вы тут пытаетесь обмануть?
                        Цитата: malyvalv
                        Все кто в мире нефть добывает на американских технологиях сидят. Кроме нас.

                        Кроме нас, но в прошлом. В СССР так было. В РФ нет своих технологий.
                        Цитата: malyvalv
                        Вон недавно американцы добились успеха - обогатили пару килограммов урана до 20%.

                        Спасибо за очередную шутку от Петросяна. Скажите, а как же в 1945м году американцы создали ядерную бомбу, в которой степень обогащения урана достигала 90%? Вся их ущербность технологии газовой дефузии в дороговизне и времени. Но т.к. можно было нахаляву по дешевке покупать обогащённый уран у РФ, этим и пользовались.
                        Цитата: malyvalv
                        Или осознавать факт застревания астронавтов на орбите на пару месяцев из за поломки когда они первые на Луну высаживались.

                        Всё ж лучше, чем осознавать, как мы бомбим Луну дорогущей АМС Луна-25, после того, как первые доставили образцы грунта с луны на Землю.
                      19. 0
                        1 октября 2024 14:49
                        Назовите буровые платформы, построенные в РФ для добычи нефти на шельфе? Назовите Российские компрессоры, для производства СПГ. Назовите Российские насосы, которые перекачивали газ по северным потокам. laughing Не нужно так уж нагло врать. РФ даже транспортировать свои ресурсы без западных технологий не могла и не может. А так же и добывать трудноизвлекаемую нефть без тех же западных технологий. Кого вы тут пытаетесь обмануть?


                        Ну если ты не в курсе что всё что ты перечислил у нас есть то кто тебе доктор? Иначе под санкциями наша нефтеотрасль давно бы сдохла. Нужно поменьше плеваться желчью и побольше читать. Много нового хорошего про достижения РФ узнаешь.

                        Цитата: Zoer
                        Спасибо за очередную шутку от Петросяна. Скажите, а как же в 1945м году американцы создали ядерную бомбу, в которой степень обогащения урана достигала 90%? Вся их ущербность технологии газовой дефузии в дороговизне и времени. Но т.к. можно было нахаляву по дешевке покупать обогащённый уран у РФ, этим и пользовались.


                        Вот вот. У них своих Чубайсо-Гайдаров тоже есть.
                      20. 0
                        1 октября 2024 15:02
                        Цитата: malyvalv
                        Ну если ты не в курсе что всё что ты перечислил у нас есть то кто тебе доктор? Иначе под санкциями наша нефтеотрасль давно бы сдохла.

                        Так буровые мы покупали, как и оснастку для них. Они сейчас работают, пока ресурс не выработают. Заводы по сжижению газа тоже мы строили на их компрессорах. Новые нам не построить, не продают больше. Насосы для северных потоков- ну тут вообще комментировать нечего. Не выйдет соврать. no Да и нефтеотрасль нашу им самим не выгодно гробить. Ресурсы им всегда нужны, и желательно подешевле.
                        Но хрен с ней с нефтеотраслью. Нужно не забывать, что при необходимости они вполне могут парализовать всю деятельность в нашей стране, кроме разве что РВСН. Как вы думаете, что будет, если в РФ одновременно все "пейджеры"мобильные устройства и системы на ОС Видоус отключатся навсегда?
                        Цитата: malyvalv
                        Вот вот. У них своих Чубайсо-Гайдаров тоже есть.

                        Мдасс, как говорит на шеф... Там свои распильщики есть безусловно. Но только у них есть ВСЕ технологии свои, от 2 нанометров, до возвращаемых ступеней РН, что кстати вывело их в безусловные лидеры в космосе. По спутникам они и так ими всегда были. Ну и их автопром с нашим сравнивать, это как океан с болотом. Вот такие вот гайдары с чубайсами по американски.
                      21. 0
                        1 октября 2024 17:59
                        Так буровые мы покупали, как и оснастку для них. Они сейчас работают, пока ресурс не выработают. Заводы по сжижению газа тоже мы строили на их компрессорах. Новые нам не построить, не продают больше. Насосы для северных потоков- ну тут вообще комментировать нечего. Не выйдет соврать.


                        Это всё потому что ты изучаешь только гадости про РФ. И не в курсе что буровые строят. Платформы в море работают на Приразломном, Лунском, Астохском месторождениях. И без всяких иностранцев. Газпром Южно-Киринское собирается разрабывать вообще безплатформенно.
                        Новатэковский СПГ-2 работает на российских насосах способных перекачивать сжиженный метан. Росатом постарался. Они по насосам большие спецы. И кстати на их же насосах бороздят просторы флоты гидроразрывные. Разрабатывают в том числе и сланец. Делают 15 стадийные ГРП. Хотя это мало что тебе скажет. Я то сам нефтяник с почти 20 летним опытом работы в американских компаниях и получше знаю что у нас там и как.
                        Даже не в курсе что газопровод СП-2 на российских турбинах построен. Вот такие как вы неумные люди по помойкам информационным шляетесь а потом пыхтите тут на ВО и минусуете тех кто в курсе что и как.
                      22. 0
                        1 октября 2024 20:28
                        Цитата: malyvalv
                        Это всё потому что ты изучаешь только гадости про РФ. И не в курсе что буровые строят. Платформы в море работают на Приразломном, Лунском, Астохском месторождениях. И без всяких иностранцев.

                        Я просил назвать платформы, построенные в РФ. Сможете? Так то пароходы построенные иностранцами для нас, тоже теперь без иностранцев бороздят просторы океанов.

                        Цитата: malyvalv
                        Новатэковский СПГ-2 работает на российских насосах способных перекачивать сжиженный метан. Росатом постарался.

                        Я спрашивал про компрессоры для сжижения природного газа. Что с ними? Почему новые заводы по сжижению буксуют?
                        Цитата: malyvalv
                        Даже не в курсе что газопровод СП-2 на российских турбинах построен.

                        Замечательно. Как они там работают?
                        Цитата: malyvalv
                        Вот такие как вы неумные люди по помойкам информационным шляетесь а потом пыхтите тут на ВО и минусуете тех кто в курсе что и как.

                        А я чему радоваться должен, что газпром вложился в турбины для перевалки газа немчикам, что бы им сподручнее автомобили делать было, а теперь оружие для небратьев?
                        Вот если бы вы сообщили, что газпром инвестировал в российский автопром, и на рынок вышел полностью отечественный автомобиль С класса, по цене до 1 млн. р., я бы аплодировал стоя и вам, и газпрому и гаранту.
                        Но, при нынешних правителях это фантастика.
                      23. 0
                        1 октября 2024 20:46
                        Я просил назвать платформы, построенные в РФ.

                        Приразломная в Мурманске построена.
                        Замечательно. Как они там работают?

                        Их на другой проект забрали насколько я в курсе.
                        Вот если бы вы сообщили, что газпром инвестировал в российский автопром

                        Газпрому и так есть куда инвестировать. Треть страны до сих пор без газа. Это важнее чем ваши хотелки об авто за меньше ляма удовлетворять. Как говорится у кого то щи пустые а у кого то бисер мелок.
                      24. 0
                        1 октября 2024 21:00
                        Цитата: malyvalv
                        Приразломная в Мурманске построена.

                        Агасс...

                        Россия пока не научилась делать платформы, используя полностью собственные технологии.
                        Жилые модули, буровые комплексы, энергетические комплексы и другие составляющие приобретаются за границей. Российские компании могут изготовить только основание платформы. Отечественные заказы реализуются на азиатских судоверфях. В основном в Южной Корее. Прибылью от добычи нефти приходится делиться.

                        Цитата: malyvalv
                        Газпрому и так есть куда инвестировать. Треть страны до сих пор без газа. Это важнее чем ваши хотелки об авто за меньше ляма удовлетворять. Как говорится у кого то щи пустые а у кого то бисер мелок.

                        Ну да, каждую 5ти летку гарант дает указания газифицировать, но все никак. Вот в северные потоки и сылы сибири они всегда готовы инвестировать. Конечно, накой им наши щи, когда им жемчугов все мало.
                        Это тоже показатель импотенции властей и технологий в стране.
                      25. 0
                        2 октября 2024 03:26
                        Жилые модули, буровые комплексы, энергетические комплексы и другие составляющие приобретаются за границей.


                        Вот только не надо дилетантов от бурения цитировать. Для бурения на суше это всё прекрасно делается а для платформы внезапно нет. Кстати перечисленное это самое простое.Самое сложное в морском бурении это подводная арматура.

                        Отечественные заказы реализуются на азиатских судоверфях. В основном в Южной Корее.

                        Южная Корея уже 2.5 года ничего для нас не делает. Реальная проблема с Ю.Кореей только одна. На них надеялись что они сделают газовозы ледового класса. Корейцы нас кинули. Поэтому и тормозит СПГ-2 а не потому что вы там фантазируете. Всё остальное есть и работает. Но всё равно газовозы рано или поздно у нас будут. Опять же вопрос времени и денег.
                      26. 0
                        2 октября 2024 09:18
                        Цитата: malyvalv
                        а для платформы внезапно нет. Кстати перечисленное это самое простое.

                        У нас нет, не делается. Даже самое простое. Про арматуру думаю спрашивать бессмысленно. Понятно, что буржуйская.
                        Цитата: malyvalv
                        Поэтому и тормозит СПГ-2 а не потому что вы там фантазируете.

                        Это не я фантазирую, так пишут в гос. СМИ- газету Взгляд, знаете такую?
                        Цитата: malyvalv
                        Опять же вопрос времени и денег.

                        Это всегда вопрос времени и денег. А ещё политической воли и мозгов правителей. Время у нас было дохрена. Денег тоже. Но....
                      27. 0
                        2 октября 2024 13:58
                        У нас нет, не делается. Даже самое простое. Про арматуру думаю спрашивать бессмысленно. Понятно, что буржуйская.


                        Пока новых платформ у нас нет и не планируется. С тем что на суше надо разобраться. Морское бурение шибко дорогая история, особенно в Арктике. Пока есть более дешёвые варианты на суше никто ими заниматься не будет.

                        Это не я фантазирую, так пишут в гос. СМИ- газету Взгляд, знаете такую?


                        Точно также как многие пользуются непроверенными данными и по своему интерпретируют. Ищут "обжигающую правду". Иначе газета сама себя не продаст.

                        Это всегда вопрос времени и денег. А ещё политической воли и мозгов правителей. Время у нас было дохрена. Денег тоже. Но....


                        Ага, у всех диванных аналитиков всегда навалом и денег и времени и мозгов. Очень жаль что все таксисты и парикмахеры уже заняты и не участвуют в управлении страной и не руководят футболом. Они даже лучше диванных аналитиков в курсе как надо было.
                        Это примерно как в конце 80х внезапно выяснилось что в СССР оказывается всё было неправильно. Сталин был теран, жить надо было "не по лжи", нужна политическая воля и мозги устроить "перрестройка" и "гластность". Ельцин наше знамя. Чем закончилось рассказывать надо?
                        А теперь "я хотел бы чтобы было как в Китае" который в то же самое время намотал сотни таких критиканов власти на гусеницы танков на Тяньаньмэнь.
                      28. 0
                        2 октября 2024 14:14
                        Цитата: malyvalv
                        Ага, у всех диванных аналитиков всегда навалом и денег и времени и мозгов.

                        Ой ну даа. Это наверное от нехватки денег и больших мозгов десятилетиями вкладывали в американтрэжерс и прочую шелупонь. Аж целых 600 млрд. долларов навкладывали. По итогу 300 из них просто им подарили, и теперь на них же спонсируют хох=лов. Это конечно гениальные решения.
                        Цитата: malyvalv
                        Это примерно как в конце 80х внезапно выяснилось что в СССР оказывается всё было неправильно. Сталин был теран, жить надо было "не по лжи", нужна политическая воля и мозги устроить "перрестройка" и "гластность". Ельцин наше знамя. Чем закончилось рассказывать надо?

                        Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать. Этим всем занимались как раз современные правящие господа. И именно с целью разобрать и разграбить государство. Чем они и занимались и занимаются все эти годы.
                        Цитата: malyvalv
                        А теперь "я хотел бы чтобы было как в Китае" который в то же самое время намотал сотни таких критиканов власти на гусеницы танков на Тяньаньмэнь.

                        Национализируйте все крупнейшие сырьевые компании страны. Заставьте их работать на государство, запретите вывод капитала из страны. Развивайте собственные технологии и промышленность. И я первый поддержу эту власть, и пускай наматывают на гусенницы критиков этого всего на красной площади, сколько хотят.
                        Вы опять шиворот на выворот всё переворачиваете. ЗАЧЕМ? Что бы оправдать этих клептократов и остаться у сладкого дела, по выкачиванию и перевалке ресурсов страны?
                      29. 0
                        2 октября 2024 14:26
                        Национализируйте все крупнейшие сырьевые компании страны. Заставьте их работать на государство, запретите вывод капитала из страны.

                        Вы же последствия этого не можете просчитать. Как вы отличите покупку импорта от вывода капитала? Импорт тормозить будете? В каждом банке комиссаров посадите?
                        Сырьевые компании и так на государство работают. Достаточно эффективно платя огромные деньги в бюджет. Который наполовину и состоит из тех налогов. А будет ли национализированная сырьевая компания работать также как частная ещё вопрос. Воровства там точно будет больше.
                        Не надо думать что вы умнее тех кто СЕЙЧАС в правительстве сидит.
                      30. 0
                        2 октября 2024 15:45
                        Цитата: malyvalv
                        Вы же последствия этого не можете просчитать. Как вы отличите покупку импорта от вывода капитала? Импорт тормозить будете? В каждом банке комиссаров посадите?

                        Как это делают в Китае?
                        Цитата: malyvalv
                        Сырьевые компании и так на государство работают. Достаточно эффективно платя огромные деньги в бюджет. Который наполовину и состоит из тех налогов.

                        А ничего, что половина, и более доходов этих сырьевых компаний уходят в карманы очень не большой группы граждан РФ, а через них в страны НАТО? И именно про запрет вывода этого капитала я говорю. Именно так и сделано в Китае. Любой бизнесмен, даже иностранец, не может вывести деньги из Китая за границу. Только товар, произведённый в Китае. А там уже продавай, и делай что хочешь с прибылью. Закупка импортных товаров не запрещена.
                        Цитата: malyvalv
                        А будет ли национализированная сырьевая компания работать также как частная ещё вопрос. Воровства там точно будет больше.

                        Всё завесит от личных качеств управленцев, начиная с самого верха. Уверен, что даже при гораздо меньшей мотивации, чем у Миллера и Сечина, найдутся более грамотные и чистоплотные управленцы. Но правда не в системе существующей вертикали.
                        Цитата: malyvalv
                        Не надо думать что вы умнее тех кто СЕЙЧАС в правительстве сидит.

                        А я никогда не считал их глупыми. Не дальновидными- да. Мелкими стяжателями, без государственных амбиций, и полностью безответственными за свою страну и государство- так же, да. Так то, всех поставленных перед собой целей они добились, причём более чем. А дальше то что? А хрен его знает что? Они сами и не понимают, что со всем этим делать. Просто тупо крутить эту динаму, лишь бы не сдохло? Так не бывает. Без развития любое государство погибает, как и бизнес. Вот к этому они и ведут.
                      31. 0
                        2 октября 2024 18:19
                        Без развития любое государство погибает, как и бизнес. Вот к этому они и ведут.

                        Из за таких вот тупых критиканов у нас уже одно государство на моей памяти сдохло. Я СССР имею в виду. Второе вам уничтожить никто не даст. Все теперь знают что таких лучше на гусеницы.
                      32. 0
                        2 октября 2024 22:33
                        Цитата: malyvalv
                        Из за таких вот тупых критиканов у нас уже одно государство на моей памяти сдохло. Я СССР имею в виду. Второе вам уничтожить никто не даст. Все теперь знают что таких лучше на гусеницы.

                        Опять вы врёте!!! СССР развалили те, кто сейчас у власти и сидят. Сидят и высасывают все ресурсы из этой страны. При этом население вымирает и замещается на срАзиатов. Так вот ваши обожаемые правители сами уничтожат эту страну. Уже окончательно, т.к. такого жирового запаса, как в СССР у РФ и в помине нет. Вон, НАТО уже так оборзели, что на наши границы лезут.
                        Вы только потом не забудьте, что вы соучастник всего этого авна.
                      33. 0
                        2 октября 2024 09:35
                        Цитата: malyvalv
                        Я то сам нефтяник с почти 20 летним опытом работы в американских компаниях и получше знаю что у нас там и как.
                        Даже не в курсе что газопровод СП-2 на российских турбинах построен. Вот такие как вы неумные люди по помойкам информационным шляетесь а потом пыхтите тут на ВО и минусуете тех кто в курсе что и как.

                        То, что вы нефтяник- прямо объясняет вашу пафосную позицию. Я понимаю. что у вас всё прекрасно, и работой будете обеспечены всегда, даже под американской оккупацией. Ну а что, недра полны богатств, насос качает, труба проложена. А там хоть трава не расти. Только вот, что делать остальным 95% населения?
                        У меня 20ти летней опыт в разработке и производстве в области РЭА. И я все эти высокие технологии и технологический суверенитет РФ прекрасно вижу совершенно под другим углом. И я прекрасно понимаю, что завернуть ЛЮБОЕ наше производство западникам, при большом желании не так уж и сложно. Я вижу, насколько сейчас сложно всем этим заниматься под санкциями. Я вижу весь идиотизм по импортозамещению в этой сфере, аж с 2014 года. Знаете сколько импортозаместили в стране? НОЛЬ!!! Полный НОЛЬ! Нет отечественной базы электронных компонентов, сложнее резисторов и конденсаторов! На бумаге есть, а на складах НЕТ! Нет в РФ производств печатных плат 8ми слоёв и более. На закрытых оборонных заводах может и есть, и то не уверен. Но в народном хозяйстве нет. У нас есть только разработка, причём в западных САПР, кроме машиностроения и базовых несущих конструкций РЭА, разработка софта, и финальная сборка печатной платы, изготовленной в Китае, с компонентами иностранного производства, на автоматических линиях производства стран запада и Японии.
                        Моя жена работает 15 лет в судоремонте и модернизации кораблей и судов. Там тоже много чего подобного интересного вагон и тележка. Важнейшие системы на боевых кораблях и судах вспомогательного флота стоят опять таки западные. Системы пожаротушения, винторулевые колонки, судовая мебель. Сейчас доступа ко всему этому нет.
                        Но вы продолжайте дальше шапками бросаться.
                      34. 0
                        2 октября 2024 14:18
                        Это всё результат "вхожденчества в глобальный мир". Желание населения продавать углеводородицу и панувать на западных ништяках. В том числе и при Путине, да.
                        Потому и в нефтянке ещё более менее а микроэлектроника больше всего пострадала как и станкостроение. Честно говоря я думал в 2022м году что с нефтянкой будет хуже. Очень много было завязано на импорт. Но почти обошлось.
                        Это Китаю легко имея сотни миллионов высокобразованного населения вытаскивать любую технологию на мировой уровень хоть с нуля. А вот Индии где народу вроде много но половина безграмотны уже фиг так получается. А у нас с образованием вроде норм (пока ещё) но народу тупо мало чтобы вытаскивать всё на мировой уровень быстро. И не факт что получится.
                        Поэтому нужны деньги и время. Но положительных моментов много и это радует.
                      35. 0
                        2 октября 2024 15:22
                        Цитата: malyvalv
                        Это всё результат "вхожденчества в глобальный мир". Желание населения продавать углеводородицу и панувать на западных ништяках. В том числе и при Путине, да.

                        ЧЬЁ ЖЕЛАНИЕ??? Что вы несёте? Ещё в 90хх наши граждане работали от зари до зари за станком и в полях. Пока не появилось: зачем нам делать своё, у нас много нефти и мы всё купим... Потом уже к середине- концу 90хх всё угробили и разграбили. И профессия бандита и проститутки стали самыми воспетыми, особенно в кинематографе. В 00хх плавно приплыли к манагерам и продаванам. Всё под чутким руководством геостратега.
                        Цитата: malyvalv
                        Это Китаю легко имея сотни миллионов высокобразованного населения вытаскивать любую технологию на мировой уровень хоть с нуля.
                        Да не рассказывайте, нет там сотен миллионов высоко образованного населения. Десятки миллионов- да. У нас в СССР примерно так же было. И КТО у нас угробил это образованное население? И откуда оно такое ВНЕЗАПНО взялось в Китае? Само выросло?
                        Цитата: malyvalv
                        А вот Индии где народу вроде много но половина безграмотны уже фиг так получается.

                        Да-да, но что то у них лунная миссия в 2023 году увенчалась успехом, в отличии от нашей.
                        Цитата: malyvalv
                        А у нас с образованием вроде норм (пока ещё) но народу тупо мало чтобы вытаскивать всё на мировой уровень быстро. И не факт что получится.

                        С образованием не так всё радужно. По количеству народа- даже смешно. В Японии и тем более в Ю. Корее поменьше будет.
                        Цитата: malyvalv
                        Но положительных моментов много и это радует.

                        laughing Каких положительных моментов много? Что экспорт сырья сумели перенаправить на восток? Или что ставка уже год растёт и уже 19%, а будет и 20%, что вообще производство убивает напрочь? Что нет никаких шагов по возрождению промышленности в стране. а просто идет переориетация с западных поставщиков, на Китайские?
                    2. +3
                      30 сентября 2024 12:28
                      Цитата: malyvalv
                      Какое руководство недосмотрело? То которое СССР слило в унитаз и потом РФ разграбило или нынешнее?

                      А какая между ними принципиальная разница? Все они выходцы из КПСС. Они и СССР развалили ради всего того, что они сейчас имеют. При этом, что будет со страной и её народом им плевать с высокой колокольни.
                      Цитата: malyvalv
                      Посмотрел бы я как ты в 90е продвигал интересы России как мощного государства. Клянча пару десятков ярдов долларов у МВФ.

                      С 00хх кто мешал страну развивать в высокотехнологичном русле экономики, а не вгонять в сырьевой придаток пратнёров? Наверное ценники за нефть по 120$ за бочку и трилионные доходы. Проще же со своими клановыми поделиться, и в страны НАТО распихать непосильно нажитое. Фабрики, заводы, пароходы? Неа, не слышали. Зачем оно надо? Яхты, виллы и счета в Швейцарии- вот это пожалуйста. А потом опаньки, и эсвео. И оказывается, что суммарная стоимость всех тех арестованных яхт, больше чем РФ вложила в весь свой ВМФ за все 30 лет капиталистического строя.
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:14
                        Хотели как на Западе - получили. А такие массовые заскоки дорого обходятся. Потом вот десятилетиями расхлёбывать приходится. Быстро только кошки рожают.
                      2. 0
                        1 октября 2024 12:47
                        Цитата: malyvalv
                        Хотели как на Западе - получили. А такие массовые заскоки дорого обходятся.

                        Кто хотел, как на западе? Предатели коммунисты, развалившие страну? чубайсы и гайдары, с дерирыбками и ротенбаргами? Они то всё получили, что хотели. Но лично я хотел и хочу, как в Китае.
                        Цитата: malyvalv
                        Потом вот десятилетиями расхлёбывать приходится. Быстро только кошки рожают.

                        А 24 года- чеверь века, это тоже быстро? Он оно как! А вот Сталин за две пятилетки страну из руин поднял. причём без нефтебаксового проливного дождя в течении этих же пятилеток.
                      3. 0
                        1 октября 2024 17:48
                        Они то всё получили, что хотели. Но лично я хотел и хочу, как в Китае.

                        Надо было немного раньше родиться и идти с автоматом ГКЧП поддерживать. Но тогда почему то никого не нашлось. Все хотели немного другого.
                      4. 0
                        1 октября 2024 20:08
                        Цитата: malyvalv
                        Надо было немного раньше родиться и идти с автоматом ГКЧП поддерживать.

                        Нет, тогда уже поздно было. Точка невозврата наступила, немного до того, как Брежнев шамкал - нашисосиськис...ань! А дальше уже дело техники и раздолбайства. Конечно, когда в стране жрать нечего, народ хочет немного другого. И в РФ будет так же, когда холодильник начнет воевать с телевизором.
                      5. 0
                        2 октября 2024 18:16
                        Ещё в 90хх наши граждане работали от зари до зари за станком и в полях. Пока не появилось: зачем нам делать своё, у нас много нефти и мы всё купим...

                        Плохо истоию знаете. Это сказал Гайдар который был вице-премьером неполный 92 год. Это точка начала отсчёта.

                        С образованием не так всё радужно. По количеству народа- даже смешно. В Японии и тем более в Ю. Корее поменьше будет.

                        Ну так у них и всего меньше. Кроме электроники и автомобилей предъявить нечего. Ни самолётов с двигателями, ни ядерного щита собственного, ни атомной промышленности как таковой, с космосом тоже не задалось пока, ни нефтедобычи, даже софта меньше чем у нас. Отрежь их от кооперации с Западом и загнутся за 2 месяца. Потому они и готовы американцам сапоги лизать.
                        Казалось бы время было и деньги тоже. И не воровал никто и не выводил бабло в офшоры. Неужели их власти тупее чем наши?

                        Да-да, но что то у них лунная миссия в 2023 году увенчалась успехом, в отличии от нашей.


                        Я кажется понял. Ну раз у Индии удалась одна миссия в космосе то всё. У них с образованием всё классно а мы в заднице. Налицо позитивная дискриминация всего не российского и негативная российского. Объяснять навальнятам что-то бесполезно. Живите так.
                      6. 0
                        2 октября 2024 22:24
                        Цитата: malyvalv
                        Ну так у них и всего меньше. Кроме электроники и автомобилей предъявить нечего

                        Агасс. Забыли еще тяжелое машиностроение у Японии. Авиастроение и ракетостроение тоже есть. Судостроение тоже, и ВМФ второй после США. У Ю.Кореи самое мощное судостроение в мире. РФ может похвастаться только технологией обогащения урана. ВСЁ на этом. И то, это спасибо СССР, как и за ядерный щит.
                        Цитата: malyvalv
                        Отрежь их от кооперации с Западом и загнутся за 2 месяца. Потому они и готовы американцам сапоги лизать.

                        Это всего лишь ваши фантазии. А вот то, что всем выгоднее сотрудничать с США и Европой, а не с РФ, это факт. Поэтому и поддерживают санкции против РФ.
                        Цитата: malyvalv
                        Я кажется понял. Ну раз у Индии удалась одна миссия в космосе то всё. У них с образованием всё классно а мы в заднице. Налицо позитивная дискриминация всего не российского и негативная российского.

                        Налицо реальный взгляд на вещи. И способность оценить деградацию одной и той же страны, за короткий исторический период, и развитие за тот же период другой страны.
                        Вот непонятно почему вы пытаетесь оправдать эту деградацию любым враньём и передергиванием фактов.
                        Цитата: malyvalv
                        Объяснять навальнятам что-то бесполезно.

                        Открывать глаза на существующую действительность турбопатриотам бестолку.
                        У меня только один вопрос. Сами то на тазике ездите? Или все таки на прульке, типа ТЛК? laughing
                      7. 0
                        2 октября 2024 22:52
                        Агасс. Забыли еще тяжелое машиностроение у Японии. Авиастроение и ракетостроение тоже есть. Судостроение тоже, и ВМФ второй после США. У Ю.Кореи самое мощное судостроение в мире.


                        Что там такого японцы делают в тяжмаше что мы не делаем? Турбины на 100 Мвт могут? Самолёты японские? Ракеты? Уже космонавта отправили?
                        А у нас какое там судостроение? Так, по мелочи, ядерные ледоколы и подводные лодки, лучшие в мире фрегаты, танкеры Афрамаксы. Но Корея это огого. А у Японии второй флот ВМФ. Китайский утопили что ли? А если наши 5 флотов сложить то какой он там у японцев получится? А если к нашему Цирконы добавить которых у японцев нет? Долго протянут?
                        Хватит бред нести.

                        А вот то, что всем выгоднее сотрудничать с США и Европой, а не с РФ, это факт.


                        Вот и лижи задницу американцам. Некоторые уже долизались. Чуть что не так сразу санкции. Хуавэй не понравился - задавить его. А некоторые до того поверили в Запад и так из за этого оборзели что теперь впору их спросить "ну что сынку, помогли тебе твои мериканьцы?".
                      8. 0
                        2 октября 2024 23:27
                        Цитата: malyvalv
                        Что там такого японцы делают в тяжмаше что мы не делаем? Турбины на 100 Мвт могут? Самолёты японские? Ракеты? Уже космонавта отправили?

                        И турбины могут. А мы вот без Сименса бледный вид имели. Благо зашевелились, после того, как петух жареный клюнул.
                        Цитата: malyvalv
                        А у нас какое там судостроение? Так, по мелочи, ядерные ледоколы и подводные лодки, лучшие в мире фрегаты, танкеры Афрамаксы.

                        У нас, никакое, в сравнении даже с СССР. Фрегаты, где они? Особенно, как хох-лы движки зажали. Корпуса индусам ушли.
                        Афрамаксы, это те, которые в корее делают, и в РФ только один осилили?)))
                        Цитата: malyvalv
                        А у Японии второй флот ВМФ. Китайский утопили что ли? А если наши 5 флотов сложить то какой он там у японцев получится? А если к нашему Цирконы добавить которых у японцев нет? Долго протянут?
                        Хватит бред нести.

                        И китайский думаю утопят. И если наши 5 сложить, то и половины Японского не будет даже количественно, про качествено вообще молчу. Их самолет ПЛО, даже амеровмкие уделывает по всем параметрам.
                        Цитата: malyvalv
                        А если к нашему Цирконы добавить которых у японцев нет? Долго протянут?
                        Хватит бред нести.

                        Вы шапки то попридержите. А то до февраля 2022 тоже про кинжалы и калибры с искандерами много чего говорили, и что бандеровцы долго не протянут. И про 2ю армию мира тоже с пеной у рта доказывали. А он вон оно как вышло. Это вам не на выборах 147 рисовать. Здесь реальные вещи нужны.
                        Цитата: malyvalv
                        Вот и лижи задницу американцам. Некоторые уже долизались. Чуть что не так сразу санкции. Хуавэй не понравился - задавить его.

                        Хуавей то как раз не задавили. А вот "наш" автопром- вполне себе. Все потому что твой геостратег западным партнерам четверть века лизал.
                        Цитата: malyvalv
                        А некоторые до того поверили в Запад и так из за этого оборзели что теперь впору их спросить "ну что сынку, помогли тебе твои мериканьцы?".

                        Не говори гоп, рока не посмотрел, куда прыгнул. Еще не известно, чем все это закончится, и кто и кому как помог. От твоего китая, сынку, пока тоже помощи не особо. Но лизать твои правители, развернулись уже туда. Но в себя взор направить, так и не могут.
                      9. 0
                        3 октября 2024 01:11
                        Бред. От начала до конца.
                        Учи матчасть или иди сдавайся если так всё хреново.
                      10. 0
                        3 октября 2024 09:32
                        Цитата: malyvalv
                        Бред. От начала до конца.
                        Учи матчасть или иди сдавайся если так всё хреново.

                        Сильная аргументация, БРАВО!!! good
                        Что, летающие шапки закончились? laughing
                2. bar
                  -6
                  29 сентября 2024 21:32
                  Что поделать, вот такой народец собрался на этом "патриотическом" ресурсе. sad
                  1. +9
                    29 сентября 2024 22:33
                    Опять народ плохой попался?
                    1. bar
                      -2
                      30 сентября 2024 08:17
                      Здесь то? Да уж, народец подобрался...
                3. +3
                  30 сентября 2024 11:51
                  Цитата: malyvalv
                  Вот здесь на ВО вы считаете что война по недосмотру властей РФ началась?

                  Абсолютно так и есть. Причём сначала долго наплевательски относились ко всей той бандеровской камарильи, потом откровенно кинули Донбасс в 2014. И к 2022 году поняли, что залезли в угол, из которого только один выход. Гиркин это кстати очень всё подробно описывал. За что и чалится, бедолага. Вот кто настоящий патриот нашей страны.
                  1. -1
                    1 октября 2024 04:34
                    Представляю что бы с нами было если бы в 2014 схватились бы с Западом как сейчас. Без собственного продовольствия, без собственной платёжной системы, со слабенькой оборонной промышленностью, без новых вооружений, без поддержки Китая в конце концов.
                    Гиркин хоть и отважный парень но сильно недалёкий.
                    1. +2
                      1 октября 2024 10:04
                      Цитата: malyvalv
                      Представляю что бы с нами было если бы в 2014 схватились бы с Западом как сейчас. Без собственного продовольствия, без собственной платёжной системы, со слабенькой оборонной промышленностью, без новых вооружений, без поддержки Китая в конце концов.

                      В 2014м году Киев за неделю точно взяли бы! И в Харькове и Одессе нас бы встречали с цветами!
                      По экономике, единственное чего у нас не было в 2014м, что есть сейчас- это собственная национальная платёжная система МИР и карты к ней. ВСЁ на этом! Продовольствие "собственное" такое же, как и сейчас. Оборонная промышленность? Это шутка такая? А в 2022м она сильная была? fool К 2024му только что то разогнали, особенно по УМПК. Но 2014 этого и не понадобилось бы. ВСУ на лопатки положили ополченцы в 2015м, при минимальной помощи РФ.
                      И с чего бы Китай нас не поддержал бы? И как сильно он сейчас поддерживает? Грязные юани отказывается у нас принимать за свои товары?
                      Цитата: malyvalv
                      Гиркин хоть и отважный парень но сильно недалёкий.

                      От да, великий геостратег очень далёкий. Которого постоянно обманывают "партнёры". Который 8 лет дал ВСУ на подготовку, и западникам так же! Да так, что уже до Урала прилетает по инфраструктуре, Белгород и Курск постоянно под огнём, Курское приграничье вообще в оккупации врага. Это конечно всё от дальновидности, ага.
                      1. 0
                        1 октября 2024 12:26
                        С таким уровнем прогнозирования и понимания последствий шагов как у Гиркина спорить бесполезно. Чем то напомнило кавалеристов во время ВОВ с саблями на танки.
                      2. 0
                        1 октября 2024 12:49
                        Цитата: malyvalv
                        С таким уровнем прогнозирования и понимания последствий шагов как у Гиркина спорить бесполезно. Чем то напомнило кавалеристов во время ВОВ с саблями на танки.

                        Я ещё раз повторю. У великого геостратега ни чуть не лучше с пониманием и прогнозированием. Это более чем очевидно по ходу и характеру СВО. И с саблями на танки именно он и полез. Сначала позволив противнику сделать и отремонтировать эти самые танки.
                      3. 0
                        1 октября 2024 14:14
                        В отличие от тебя и Гиркина Путин прекрасно понимал что за ВПК Украины маячит ВПК всего Запада. С чем собственно сейчас и имеем дело. И в 2014 было бы точно так же. И удар на Киев в 2022м это не более чем попытка заставить сесть за стол переговоров а не то что вы там себе фантазируете. Не прокатило. Такая же точно как сейчас попытка ударом украинцев на Курск заставить сесть за стол нас. Тоже не прокатило.
                        Но вы с Гиркиным геостратеги, куда там Путину.
                      4. 0
                        1 октября 2024 14:39
                        Цитата: malyvalv
                        В отличие от тебя и Гиркина Путин прекрасно понимал что за ВПК Украины маячит ВПК всего Запада.

                        Да-да, очередная хорошая шутка от Петросяна! laughing
                        Где и что он там понимал, если наряд сил на СВО выделил меньше, чем в ВСУ было? fool Где и что он понимал, если доп производств снарядов, бронетехники, ракет не было налажено? Что он понимал, если БПЛА вообще в частях практически не было? Что он понимал, если дело дошло до внезапной, позорной самомобилизации, при пустых складах МТО? Причём мобилизованных привозили в пустые поля, или в разбитые военные городки. ЭТО всё он понимал и прогнозировал? Классическое - всё идёт по плану?
                        Цитата: malyvalv
                        И в 2014 было бы точно так же.

                        Не было бы точно так же. Вспомнить один Иловайск. Там ВСЁ ВСУ уже ВЫДОХЛОСЬ!!! А если бы ещё раньше сработали, то Харьков и одесса нашими были без единого выстрела, как Крым.
                        Цитата: malyvalv
                        И удар на Киев в 2022м это не более чем попытка заставить сесть за стол переговоров а не то что вы там себе фантазируете. Не прокатило.

                        Не прокатило? Так это только от поганого планирования и переоценки своих возможностей. А это и есть грубейшая недальновидность геостратега, из-за которой уже 3й год СВО.
                        Цитата: malyvalv
                        куда там Путину.

                        Это точно! Наконец-то вы что то дельное выдали. good
                      5. 0
                        3 октября 2024 08:59
                        Вы на полном серьёзе утверждаете, что советские офицеры были в 1941 году настолько тупы, что атаковали с саблями танки? Я так понимаю вы исторические события изучаете по фильмам Никиты Михалкова?
                      6. 0
                        3 октября 2024 10:08
                        В СССР генерал Доватор считался героем войны. Было это или нет но такие случаи пиарились как примеры храбрости. Наверное не на пустом месте.
                      7. 0
                        3 октября 2024 13:59
                        Пиар и агитки журналистов и пропагандистов ничего общего с реальными делами не имеют. Если во время войны был совершен грамотный маневр и логистика с использованием конницы, то это не говорит о том, что офицеры РККА были клиническими кретинами и шли в атаку с саблями на танки. Интересно в каких подразделениях штатно стояла на вооружение офицерская сабля в 1941 ? :)
                      8. 0
                        3 октября 2024 16:38
                        Кавалерия против танков
                        Среди множества уникальных операций, проведенных кавалерией Доватора под Москвой, особенно примечателен бой у населенного пункта Мартыново. Удивленное дерзким рейдом красной конницы командование фашистов направило в район Солнечногорска две пехотные дивизии и 50 танков, прикрываемых с воздуха «Юнкерсами». Несмотря на то что два немецких батальона и восемь танков прорвались в тыл 50-й кавалерийской дивизии, бойцы генерала И.А. Плиева успешно отразили их атаку и начали контрнаступление.
          2. +11
            29 сентября 2024 14:16
            Цитата: bar
            И это пока ещё сравнительно гуманно, если сравнить в гособлигациями военного займа, которые когда-то выдавали вместо зарплаты.

            Там страна была для народа, а не для кучки богачей людоедов.
            1. bar
              -5
              29 сентября 2024 21:33
              А успели пожить в "той стране", или деды рассказывали?
              1. +1
                30 сентября 2024 04:57
                А успели пожить в "той стране", или деды рассказывали?

                Я вот успел, и возможно многие...
                В той стране, которая называлась СССР, люди были уверены в завтрашнем дне...
      3. +24
        29 сентября 2024 10:55
        пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?

        Может - эти средства лучше изыскать ободрав аллигаторов и прочих богатеев? А то как воевать - мы, как платить за войну - снова мы...
        1. +1
          30 сентября 2024 13:41
          Цитата: paul3390
          пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?

          Может - эти средства лучше изыскать ободрав аллигаторов и прочих богатеев? А то как воевать - мы, как платить за войну - снова мы...

          Давно подсчитано что средств - не недвижимости и стоимости заводов, а именно средств - всех олигархов РФ хватит на выплату пенсий всего на 2 месяца.
          1. +4
            30 сентября 2024 13:43
            Мда... А что же тогда десятками миллиардов каждый месяц из страны выводят? what А раньше ваааще сотнями? what Неужто заводы и недвижимость? belay
            1. +1
              30 сентября 2024 13:53
              Цитата: paul3390
              Мда... А что же тогда десятками миллиардов каждый месяц из страны выводят? what А раньше ваааще сотнями? what Неужто заводы и недвижимость? belay

              Если вы думаете что "А дай ка я переведу себе миллиард на счёт в Швейцарии" - то так очень давно не работает. Реально давно..
              Химичат и не всегда это реально засечь- спору нет.
              В массе их миллиарды - это стоимость всяких заводов и прочего.
              А на пенсии надо 29 млрд ежедневно -только на пенсии, без ПФР..
          2. 0
            1 октября 2024 12:45
            средств - не недвижимости и стоимости заводов, а именно средств - всех олигархов РФ хватит на выплату пенсий всего на 2 месяца.
            .

            Я в отличие от вас в школе арифметику проходил. По офиц данным ПФР в 2022 году потратил на пенсии и иные выплаты 11.3 трлн рублей. В долларах это будет 125.6 млрд долларов. Так какое у наших олигархов общее состояние? Уверен что значительно больше 125.6 млрд баксов. Неудивительно, что вас легко обмануть. Вы даже элементарной арифметикой не владеете.
            1. 0
              1 октября 2024 21:40
              Лично для вас - проходившего в школе арифметику напоминаю - что у олигархов нету гор бабла- у них есть Норникель или Русал. Стоимость которых и составляют те миллиарды долларов их состояния - а на счётах у них 2-3-5 миллиардов РУБЛЕЙ денег.
              И вот изъятие этих ДЕНЕГ - а
              НЕ недвижимости, заводов и прочего - как раз и позволить платит пенсию всего 2 месяца.
              А изъятие Норникеля позволит когда нибудь потом платить с его продукции пенсии - НО не ЗАВТРА, от него кусок не отколешь.
              Ходорковский был миллиардером долларовым - а потом бац и миллионер рублёвый после отбора нефтянки - а потом бац и голодранец на шконке.
              Если вы этого не понимаете - вас плохо элементарной арифметике учили....
              1. 0
                2 октября 2024 08:58
                А предприятия деньги не зарабатывают каждый день? И в карман "успешным" бизнесменам и менеджерам ежемесячно не капает по несколько миллионов рублей ежемесячно? А прибыль этих предприятия и активов какая? Посчитаем? И она вся принадлежит "хозяевам". Помимо основных активов у каждого "успешного" бизнесмена есть ещё куча побочных, записанных и на родственников в том числе. И эти другие активы были приобретены за счёт основных. Т.е.за счёт народного достояния опять таки. А ещё государства может зарабатывать деньги, а не просто пробовать нефть. Вот СССР зарабатывал за счёт импорта огромной номенклатуры продукции вторичной переработки. А Россия?
                1. 0
                  2 октября 2024 19:21
                  Цитата: cast iron
                  Вот СССР зарабатывал за счёт импорта огромной номенклатуры продукции вторичной переработки. А

                  Угу, поэтому долги до сих пор списывают - за то что поставил СССР.
                  Так что поставлял - да, а насчёт зарабатывал...
                  Ударной стройкой был газопровод в ФРГ - В НАТО - в разгар Холодной войны...
      4. +15
        29 сентября 2024 10:55
        Цитата: bar
        Если небедная часть населения готова добровольно отвалить 3+ ляма за китайскую жестянку, грех этим не воспользоваться и не забрать в бюджет половину.

        Да вы в своем уме! Вы хотите нашего "крестьянина" безлошадным сделать? Автомобиль в современном мире не роскошь, а насущная необходимость. И если вводить драконовские пошлины, то это не должно касаться по крайней мере дешёвых автомобилей (хотя бы класса В). А то ведь принятые нынче "нормы" здорово осложняют простым людям жизнь. Именно они страдают больше всего!
        1. bar
          -22
          29 сентября 2024 11:10
          Цитата: Stas157
          Да вы в своем уме!

          Вы выдохните, успокойтесь и посмотрите вокруг. Все дворы забиты этим железом. Многие выезжают раз в месяц. Оно им точно было до зарезу необходимо, или просто поддались всеобщему ажиотажу, спровоцированному разводками маркетологов? Отвечать не обязательно, вопрос риторический.
          1. +1
            29 сентября 2024 11:16
            В крупных мегаполисах на мой взгдяд иметь собственное авто сейчас необходимости нет. Взять ту же москву, парковка платная во дворах фиг приткнешься, пробки.. Скажут дачи там, дома за городом и в дпугих областях. Так каршеринг, даже на юга на них теперь можно. А к примеру где я жичу, я на работу езжу 30 км в один конец, автобусов нет да и по работе мне машина необходима и каршеринга нет.
            1. +10
              29 сентября 2024 14:20
              Цитата: Андрей ВОВ
              В крупных мегаполисах на мой взгдяд иметь собственное авто сейчас необходимости нет.

              Ты в курсе что в крупных мегаполисах, а точнее сказать в агломерациях люди порой добираются на работу пару часов. А перед этим надо детей отвезти в детский сад, которых якобы строят ударными темпами, а на деле рядом с домом ты их хрен найдешь. Это кстати к вопросу о том как у нас решают демографическую проблему.
              1. -2
                29 сентября 2024 14:57
                Метро, цкады всякие и прочее быстрее, чем на машине, и на Ты мы не переходили
                1. +8
                  29 сентября 2024 16:27
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Метро, цкады всякие и прочее быстрее, чем на машине, и на Ты мы не переходили

                  В Москве может и так, особенно если на за МКАДом. А вот например в СПб с общественным транспортом все очень печально. Я например, на личном авто до работы 40 минут добираюсь. Если на ОИ, это уже час и 40 минут.
                2. +1
                  29 сентября 2024 23:46
                  Сразу видно, что Вы этот ЦКАД видели только по новостям. Даже не по карте.
                3. 0
                  1 октября 2024 13:53
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Метро, цкады всякие и прочее быстрее, чем на машине, и на Ты мы не переходили

                  Это если детсад рядом. И то не факт. И я недаром писал о агломерациях. И таки да тут интернет здесь можно без китайских церемоний и никто никому на вы не обязан.
              2. 0
                1 октября 2024 13:48
                В моем городе один детский сад в 90-ые закрыли и продали очередному успешному коммерсанту. Стоит в центральной части города. Превращен в личный особняк. Рядом у забора торгуют азербайджанцы. Эта история - все что нужно знать о демографии в России. Ее нет. И нет никаких реальных мер для не улучшения и возрождения.
            2. +2
              29 сентября 2024 15:07
              Цитата: Андрей ВОВ
              Взять ту же москву, парковка платная во дворах фиг приткнешься, пробки..

              Дело-то именно в парковках, стоянках. Может стоит присмотреться к опыту некоторых стран, где не купишь автомобиль не купив место на стоянке а стройгиганты заставить прекратить запускать "человейники" без инфраструктуры?
              1. +6
                29 сентября 2024 15:17
                Время упустили уже, плюс за подземные паркинги будут драть такие деньги, что ошалеть
                1. 0
                  30 сентября 2024 15:27
                  Путилково. Знаменитая деревня. Улица Новотушинская. Во дворе нового дома в два ряда стоят. Рядом - 50 метров - парковка китайского БЦ. 5000 в месяц. Пустая. Сэкономлю десятку в месяц, но свой мерс поставлю так, чтобы в шесть утра по звонку идти отгонять. А закрытые номера на майбахах в центре мск? Разве не жлобство?
                  1. 0
                    30 сентября 2024 20:49
                    Стало любопытно. Минусатор не согласен, что в Путилково проблема с парковкой? Или он любит парковаться третьим рядом только что б съэкономить пятерку в месяц?
          2. +15
            29 сентября 2024 11:19
            Цитата: bar
            Все дворы забиты этим железом.

            А вы еще не устали эту заезженную пластинку крутить, откровенно рассчитанную на слабоумие?

            А где не забиты сейчас дворы этим железом? В любом бантустане так. В соседней 404 также! Дворы могут быть забиты. А ездить не на чем.

            Цитата: bar
            Многие выезжают раз в месяц.

            Раз в месяц выезжают те, у кого ни работы, ни детей. Вы на это нас ориентируете, господин-пропагандист?
            1. bar
              -25
              29 сентября 2024 11:22
              Господин непропагандист, выдыхайте. И свои непропагандистские ярлычки на меня клеить не надо. Кто захочет меня понять, тот поймёт. Понимание прерогатива понимающих.
              1. +12
                29 сентября 2024 14:21
                Цитата: bar
                Понимание прерогатива понимающих.

                Ну мы тебя поняли не беспокойся, защитник олигархии.
                1. bar
                  -4
                  29 сентября 2024 21:20
                  laughing
                  Самому то не смешно, изобличитель?
              2. +9
                29 сентября 2024 15:45
                А то я вижу "понимающего"Почему бы не грабануть богатенького в бюджет,готового тратить 3 ляма..Так богатенькие на таких авто и не ездят,ездят именно небогатенькие,беднота.Коих обувают с кредитами на авто,такие вот,ну-богатенькие.Да,а почему бы не грабануть в бюджет основную часть населения?Ведь так,по Вашему понятию?
                1. bar
                  +1
                  30 сентября 2024 08:21
                  Я всё же надеюсь, что основная часть населения страны более трезвомыслящая, чем основная часть населения этой конфы. И не поддаётся ажиотажу и массовым потребительским истерикам по поводу покупки автомобилей. А та небольшая часть что ведётся сама сделала свой выбор, ствол у башки ни у кого не держали.
          3. +2
            29 сентября 2024 22:35
            Этому железу в массе лет 15 и поболее. Это эхо тучных нулевых
      5. +23
        29 сентября 2024 12:25
        Цемент мешка с 250 р до 550р , профнастил с 215 р до 585 р и это за 10 лет . Конфеты в магните с 217 р до 600р . Мясо с 350р до 750 р. Перечислить
        1. -6
          29 сентября 2024 14:58
          Это какое мясо 750 и где??
          1. +8
            29 сентября 2024 15:25
            Баранина,говядина...На рынке.Не ходите?
            1. -8
              29 сентября 2024 15:38
              У нас на рынке таких цен нет, дешевле, говядина от 550,свинина от 300,курица и индейка дороже свинины.
              1. +4
                29 сентября 2024 17:00
                Кубань,свинина от 210..Я баранов сдавал в кабак,за 600 руб кг,полутушами.Сколько тогда в этом "Шашлычном дворике"тогда?
          2. +1
            29 сентября 2024 17:18
            Говядина в Нальчике ,балык и яблоко. Вырезка 1200 и выше
      6. +1
        29 сентября 2024 14:12
        Цитата: bar
        А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?
        Нет, мы точно знаем, что это - кормушка для всяких хмырей. А бюджет особо пополнять не требуется: огромные затраты на войну вполне нивелируются заблокированным западом вывозом капитала. Вот если бы они не вырубили свифт и не закрыли доступ к своим банкам, то были бы большие проблемы.
      7. +12
        29 сентября 2024 14:46
        Цитата: bar
        А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?

        Это ошибочная мысль. Потому что вообще не факт, что доход от таких мер вырастет.
        Попросту говоря, чем дороже товар - тем меньше его покупают, соответственно да, с одной машины бюджет получит больше, только вот машин этих будет ввезено меньше.
        1. bar
          0
          29 сентября 2024 21:22
          Мысль нормальная. Когда ажиотаж спадёт и народ одумается, тогда можно и сборы снизить. А пока метут как не в себя и останавливаться не собираются.
      8. +4
        29 сентября 2024 14:48
        может быть, сырьеэкспортные монополии сами оплатят свои решения?
        1. +5
          29 сентября 2024 15:19
          Так это и есть государство. Чисто частные из нефтянки лукойл, газ-новотэк. За уголь не знаю
      9. +7
        29 сентября 2024 16:19
        Цитата: bar
        А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну? Если небедная часть населения готова добровольно отвалить 3+ ляма за китайскую жестянку, грех этим не воспользоваться и не забрать в бюджет половину.

        А если кто то и не готов за 3 ляма китайскую жестянку брать, то пускай берет русские дрова за 1,5 ляма, которые вчера 700 тыс. стоили? Или сразу на самокат пересаживаются?
        Это что, у нас такой налог на роскошь что ли? Вы там ничего не напутали? fool
        1. bar
          +1
          29 сентября 2024 21:25
          fool
          Не нужно валить всё в кучу и путать налог на роскошь с инфляцией. У нас такие же "налоги" уже и на хлеб с колбасой.
          1. 0
            29 сентября 2024 21:28
            Цитата: bar
            Не нужно валить всё в кучу и путать налог на роскошь с инфляцией. У нас такие же "налоги" уже и на хлеб с колбасой.

            Так это вы путаете! Это вы китайавтомобиль за 10 тыс. баксов называете роскошью, с которой можно содрать второй ценник в пользу государства.
            1. bar
              -2
              29 сентября 2024 21:40
              Я? Неожиданно. Где это я китайские жестянки посчитал роскошью? Г...но оно и есть г...но. Просто удивляет народ, который метёт эти поделия по сумасшедшим ценам. А с массовыми сумасшествиями надо как то бороться. И извлечение из них дохода для бюджета вполне годная тема.
              1. +2
                29 сентября 2024 21:48
                Цитата: bar
                Я? Неожиданно. Где это я китайские жестянки посчитал роскошью?

                Ну так вы же налог на это оправдываете. Или не вы?
                Цитата: bar
                Просто удивляет народ, который метёт эти поделия по сумасшедшим ценам. А с массовыми сумасшествиями надо как то бороться.

                А что еще мести? Тазы за 1,5 ляма? Или недвижимость по 10 лямов? И да, эти поделия в любом случае лучше тазов и патриотов. Причем в разы лучше, и со всех сторон.
                Цитата: bar
                И извлечение из них дохода для бюджета вполне годная тема.

                Ааа, без лоха и зжисть плоха? Вы случаем не из гопников, что в подворотне доходы извлекают, с сумасшедших, что вечером на улицу решили выйти? what
              2. 0
                3 октября 2024 09:06
                Geely выпускает приличные авто, которые лучше, чем любая Лада и УАЗ.
                1. bar
                  0
                  3 октября 2024 11:22
                  Степень приличности определится когда они проедут хотя бы первые 100+ тысяч км.
                  1. 0
                    3 октября 2024 14:05
                    В такси Джили атлас и кулрей наматывают уже по 200 тыс.км. Джили Тугелла - тот же атлас в другом кузове. Джили Монжаро по технике идентичен Вольво вплоть до каждой запчасти.
        2. +1
          1 октября 2024 17:36
          Мысль верная. Кто не может купить китайскую шушлайку за 4 ляма, тот пусть обтекает и терпит на УАЗе Бухалке за 1.7 ляма или на Ладе Гранате за 1.2 ляма :) И пофиг, что красная цена этим полуавтомобилям тысяч 400-500. Но ничего, Первый канал объяснит, что в росте цен виновато не Правительство и Правящий класс капиталистов, а треклятый Обама/Байден/Трамп :)))) Остальные пусть лапу и покупают полукитайский велосипед Стелс. Если конечно доходов хватит :)))) Уверен что так думает великий министр промышленности и торговли, который по образованию социолог :))))
      10. +4
        29 сентября 2024 21:03
        Цитата: bar
        А вам не приходит в голову простая мысль, что все эти пошлины и утилизацтонные сборы призваны пополнить госбюджет в условиях огромных затрат на войну?

        А что, в 2009-м и 2012-м Россия уже вела СВО ?
    3. +7
      29 сентября 2024 11:17
      Вот только у нас авто снова стало роскошью.

      Оно за 30 лет как было роскошью, так свой статус и не изменило ...
      1. 0
        1 октября 2024 17:40
        Был период где то с 2006 по 2012, когда машины стоили вполне вменяемых денег относительно доходов населения
    4. -11
      29 сентября 2024 11:26
      Цитата: Stas157
      Зачем это делать? И кто додумался до такого безобразия? Спросите наших патриотов от власти. Ведь в стране, где национальной идеей объявлен патриотизм, все должно делаться согласно этому.

      Вам патриоты не нравятся или власть?
      1. +17
        29 сентября 2024 11:35
        Цитата: АВС
        Вам патриоты не нравятся или власть?

        Мне не нравится, что я не могу поменять свой старый автомобиль на новый. Покупать по нынешним двойным ценам я его точно не буду. По крайней мере еще несколько лет. Буду тянуть до последнего. Надеюсь, что за это время что-то изменится. К лучшему разумеется.
        1. -15
          29 сентября 2024 11:41
          Ну значит ситуация не настолько критична, чтобы на броневичёк залезать? Ну и ладушки.
        2. +17
          29 сентября 2024 15:39
          Цитата: Stas157
          Цитата: АВС
          Вам патриоты не нравятся или власть?

          Мне не нравится, что я не могу поменять свой старый автомобиль на новый. Покупать по нынешним двойным ценам я его точно не буду. По крайней мере еще несколько лет. Буду тянуть до последнего. Надеюсь, что за это время что-то изменится. К лучшему разумеется.

          Зря надеятесь!
          Цены на автомобили будут только расти, как и на всё остальное. Даже время дешевых кредитов и ипотек закончилось.
          Подозреваю, что нас в ближайшем будущем ждут "весёлые" времена. Подозреваю, что наш экономический блок доведёт до дефолта, а военно-политическое руководство до большой войны.
          1. +6
            29 сентября 2024 19:55
            По мнению руководства минпромторга сейчас китайцы ринуться строить автозаводы в РФ и заживём! Не ринуться, не будут они этого делать. Страдать будет простой народ.
            1. +3
              29 сентября 2024 22:03
              Так толк то, от этого какой? Цены то в любом случае на автомобили не снизятся.
              Если даже москвич который джак по мановению волшебной палочки с 900 тысяч китайский рублей в России превращается в 2 миллиона русских рублей и это при том, что сборка локализована в России.
              Так, что ждём когда этот пузырь лопнет. hi
            2. 0
              3 октября 2024 09:08
              С какой стати они ринуться строить заводы в России, если Россия не ставит вообще никаких условий для действия на своем автомобильном рынке?
          2. +1
            30 сентября 2024 13:46
            Цитата: leks
            Подозреваю, что наш экономический блок доведёт до дефолта, а военно-политическое руководство до большой войны.
            Ответить
            Цитата

            Если будет БВ - то машину будут стоить, ммм, бесплатно....
        3. -1
          30 сентября 2024 18:37
          Цитата: Stas157
          Цитата: АВС
          Вам патриоты не нравятся или власть?

          Мне не нравится, что я не могу поменять свой старый автомобиль на новый. Покупать по нынешним двойным ценам я его точно не буду. По крайней мере еще несколько лет. Буду тянуть до последнего. Надеюсь, что за это время что-то изменится. К лучшему разумеется.

          К лучшему - это как в СССР? Жди 3 года а потом "Бери че дают, не нравиться - жди ещё 3 года в очереди"?
          Или как при Путине в 2000е - пришёл, бабки отдал,уехал на новом авто? lol

          З. Ы
          Себестоимость ВАЗ -2101 была 970 рублей при продажной цене в 6 000...
      2. +6
        29 сентября 2024 12:27
        Власть с турбопатриотами ,
        1. +6
          29 сентября 2024 14:52
          власть с трубо патриотами
    5. +2
      29 сентября 2024 14:14
      Цитата: Stas157
      Ведь в стране, где национальной идеей объявлен патриотизм, все должно делаться согласно этому.

      На заборе тоже много чего написано.
    6. +9
      29 сентября 2024 15:23
      Ну,Вы же знаете,что когда начинают "давить"на патриотизм..Готовьтесь-будут грабить
  4. BAI
    +26
    29 сентября 2024 07:16
    1.
    Генри Форд в свое время заявил о том, что стоимость автомобиля должна равняться годовой зарплате среднестатистического трудящегося.

    Я этой фразы не знал, но больше 30 лет назад сам пришел к выводу, что автомобиль должен стОить 10 месячных зарплат.
    2. Пусть автор не переживает за авто Ваз. Не раззорится. Когда Гранта продавалась по 250 000, ее себестоимость составляла 50 000. Навар больше чем в проституции и наркотиках. Так что резерв у отечественных производителей есть
    1. +10
      29 сентября 2024 07:45
      Цитата: BAI
      Я этой фразы не знал, но больше 30 лет назад сам пришел к выводу, что автомобиль должен стОить 10 месячных зарплат.

      Во времена Форда эта фраза была актуальна и служила неким ценовым ориентиром. Но с тех пор прошло много времени. Производительность труда выросла. Соответственно, упала себестоимость производимых товаров, и они стали намного доступнее. Например, американцу сейчас нужно всего пару зарплат, чтобы приобрести наш популярный автомобиль Лада Гранта. Правда, они предпочитают авто технологически немного более продвинутые.
    2. +6
      29 сентября 2024 07:50
      Был, был Таганрогский завод. И от отверточной сборки семимильными шагами шел к собственному производству. Но где он? И где Уздэу? Интересно почему? Могут наши власти ответить на этот вопрос?
      Уверен могут. Только ответ никому не понравится
      1. +4
        29 сентября 2024 08:29
        Уздэу в узбекистане, там где ему и должно быть:))
      2. 0
        1 октября 2024 05:55
        Цитата: Slavynich
        И где Уздэу? Интересно почему? Могут наши власти ответить на этот вопрос?
        Уверен могут.

        И даже не только власти могут - корпорация ДЭУ делавшая ВСЁ - от супертанкеров до микроволновок- померла в 1998.Филиал в Узбекистане купили США
    3. -2
      29 сентября 2024 14:54
      только в том случае, если будет надежен и актуален следующие лет 50. Если же авто живет не дольше, чем платится кредит за него, оно не может стоить 10 месяцев труда