Размышления о будущем СВВП в ВС РФ вообще и военном флоте в частности

264
Размышления о будущем СВВП в ВС РФ вообще и военном флоте в частности

Не так давно на ВО вышли статьи, в которых уважаемый Роман Скоморохов обосновывает преимущества создания палубной авиации на основе самолетов вертикального взлета и посадки (СВВП). Выскажу свои мысли на эту тему.

Немного истории


Интерес к таким машинам возник в 50-х годах прошлого столетия. Обусловлен он был быстрым развитием реактивной авиации: самолеты становились быстрее, крупнее, тяжелее и требовали для своего базирования километровых взлетно-посадочных полос (ВПП). Но было очевидно, что столь масштабные сооружения станут объектом воздействия разного рода боеприпасов противника по тактическое ядерное оружие включительно. В то же время параметры новейших авиадвигателей позволяли, в теории, создать СВВП, которым подобные ВПП будут не нужны.

На Западе первые попытки создать СВВП ни к чему хорошему не приводили: дело ограничивались 1–2 неудачными прототипами. Но в 1961 году техническая комиссия НАТО сформулировала требования к истребителю-бомбардировщику вертикального взлета и посадки, при этом общая потребность в таких самолетах оценивалась в 5 000 ед. Это, естественно, вызвало изрядный ажиотаж среди авиастроителей. Свои проекты СВВП представили американцы, немцы, французы, итальянцы, англичане и даже голландцы.

Однако до серии свой проект сумели довести только англичане. Речь идет, разумеется, о СВВП «Харриер».

Данный самолет стал прекрасной иллюстрацией пословицы: «верблюд – это лошадь, сделанная в Англии». Малая скорость, малая дальность полета, скромная боевая нагрузка, отсутствие РЛС делали «Харриер» по своим боевым возможностям не более чем дозвуковым штурмовиком с далеко не лучшими в классе характеристиками. Однако безудержная экономия, в которую впали сэры и пэры Туманного Альбиона, привела к тому, что «Харриер» стал единственным самолетом, который мог получить некогда грозный Королевский флот. Адмиралы справедливо решили, что лучше хоть что-то летающее, чем совсем ничего, и попытались вылепить из «Харриера» истребитель-бомбардировщик.


Что из этого получилось – продемонстрировал Фолклендский конфликт.

СВВП в Фолклендском конфликте


Формально аргентинцы имели заметное преимущество в воздухе, но у них не было аэродрома на Фолклендах, где могли бы базироваться современные истребители. Соответственно, их самолетам пришлось действовать на предельный радиус, а кроме того, ВВС Аргентины просто не могли использовать свои самолеты с высокой интенсивностью.



К моменту начала высадки британских войск аргентинцы располагали не менее чем 75–85 «Скайхоками», «Миражами», «Даггерами» и «Канберрами». Это не считая всякой мелочи типа винтовых машин «Эскадрона Пукара Мальвинас», технически неисправных самолетов, а также вполне боеготовых, но зарезервированных на случай вторжения Чили единиц.

Тем не менее в самый сложный и тяжелый для англичан день 21 мая, то есть первые сутки сражения на «бомбовой аллее», ВВС Аргентины сделали всего только 58 самолето-вылетов. А вообще в ходе кульминации – того самого сражения на «бомбовой аллее», продолжавшегося 5 дней, аргентинцев хватило всего только на 163 самолето-вылета или на 32,6 самолето-вылета в сутки. Причем далеко не все они были направлены против кораблей англичан.

Англичане располагали 25 «Си Харриерами» плюс еще имелось 6 обычных «Харриеров», не комплектовавшихся РЛС. Привлекались ли последние к перехвату аргентинских самолетов в воздухе – мне неизвестно. С учетом того, что из 25 «Си Харриеров», вероятно, исправными было порядка 22 машин (80 %), англичанам формально явно было что противопоставить налетам аргентинцев.

Ну а на практике получился совершеннейший конфуз.

Из-за малого радиуса действия «Харриеров», британскому командующему пришлось рискнуть и подвести свою авианосную группу в зону, где они могли быть атакованы авиацией противника. Иного способа обеспечить постоянное дежурство СВВП над зоной высадки не существовало.

Имея не менее чем 22 оснащенных РЛС и боеспособных самолета, англичане не могли обеспечить два боевых патруля, над местом высадки и над авианосцами, хотя их разделяло каких-то 80 миль. Выбор был сделан в пользу зоны высадки…

Итог: аргентинцы, зафиксировав радаром с Фолклендов место, где взлетают и снижаются «Си Харриеры», смогли определить местоположение британских авианосцев и навести на них свои «Супер Этандары». В результате две запущенные ракеты «Экзосет» поразили «Атлантик Конвейер», чем крайне осложнили логистику британским экспедиционным войскам, уничтожив подразделение тяжелых вертолетов, которые перевозил данный транспорт. То, что ни один из авианосцев не пострадал, можно отнести на слабость атаки (всего две ракеты), низкую устойчивость к помехам ГСН «Экзосетов» и, бесспорно, большое везение англичан.

Итак, авианосцы, оставшись без защиты, подверглись серьезному риску, но и прикрыть место высадки им не удалось. Всего за 5 дней боев на «бомбовой аллее» аргентинцы предприняли 26 воздушных атак, в которых приняло участие 85 самолетов. Из них успешными оказались 22 (84,6 %), причем из 85 самолетов прорвались к британским кораблям 72 (84,7 %). И это при том, что аргентинцы не прикрывали свои атакующие порядки истребителями, которые могли бы связать воздушным боем британский патруль, прокладывая дорогу ударным самолетам.

Вполне очевидно, что боевой дебют «Си Харриеров» в качестве истребителей завоевания господства в воздухе совершенно не состоялся. Несмотря на наличие РЛС, данные самолеты, по всей видимости, ни разу не смогли обнаружить воздушного противника самостоятельно. Был один случай, когда «Си Харриеры» вроде бы обнаружили атаку «Менторов», но и там, скорее всего, их вызвал на подмогу атакованный британский вертолет. То есть, даже находясь в непосредственной близости, английские пилоты не могли работать на опережение, а только реагировали на угрозу, получая сведения с атакованных кораблей.

Наверное, дело пошло бы лучше, будь в распоряжении англичан вертолеты ДРЛО. Но нужно понимать, что даже если бы и были – в силу малого времени нахождения в воздухе, круглосуточное прикрытие зоны высадки такие вертолеты все равно обеспечить не могли.

То, что британским «Си Харриерам» вообще удалось добиться успеха (в период 1–25 мая они сбили в воздушных боях 18 самолетов), объясняется в первую очередь допотопной тактикой аргентинских ВВС, вынужденных бросать свою ударную авиацию в атаки свободнопадающими бомбами. Причем – без воздушного прикрытия, способного связать британский воздушный патруль боем.

В тех же случаях, когда аргентинцы использовали более современные методы: вскрытие ордера противника посредством самолетов ДРЛО (они у них были!) и последующая атака сверхзвуковыми штурмовиками, оснащенными ПКР «Экзосет», британские летчики вообще не могли им противостоять. Аргентинцы провели три такие атаки при полном отсутствии какого-то противодействия со стороны британских СВВП. Причем их древние самолеты ДРЛО пришли в полную техническую негодность уже после первой атаки, так что в дальнейшем аргентинцы использовали для разведки иные самолеты, по обычные пассажирские авиалайнеры включительно.

Конечно, ни в каком случае нельзя сказать, что при Фолклендах «Си Харриеры» оказались бесполезными. Сбивая вражеские самолеты, они в конечном итоге способствовали истощению аргентинской авиации, но удалось им это лишь в силу слабости последней. А вот как средство предотвращения воздушных атак, британские СВВП потерпели полное фиаско.

Что бы случилось, если бы англичане столкнулись с хорошо организованными ВВС, способными проводить воздушные операции в американском стиле?

Когда вражеский ордер находят и контролируют самолеты РТР и ДРЛО. Когда борьбой с прикрывающей ордер авиацией занимается специально выделенная группа расчистки воздуха. Когда ударная авиация разворачивается, до поры скрываясь за радиогоризонтом, готовясь к атаке с нескольких направлений. Когда атаку начинает демонстрационная группа, с целью заставить противника включить свои РЛС управления огнем, и затем эти РЛС глушит группа подавления посредством помех и противорадиолокационных ракет. И, пока вражеская ПВО перегружена, ударные группы осуществляют массированную ракетную атаку с нескольких сторон.

Полагаю, вопрос о том, сколько бы продержалась под такой атакой британская авианосная группа, относится к разряду риторических.

СВВП в западных странах в конце ХХ – начале ХХI века


Безусловно, Фолкленды неопровержимо доказали, что СВВП непригодны в качестве истребителей-бомбардировщиков. Но в качестве штурмовиков они продемонстрировали один очень важный плюс, которого не было и не могло быть у самолетов горизонтального взлета и посадки.

После высадки основных сил десанта англичане быстро соорудили полевой аэродром, с ВПП длиной всего 40 метров, каковая была выложена алюминиевыми плитами прямо на грунт. В результате базирующиеся там самолеты могли оказаться на месте штурмовки через 20–25 минут после поступления запроса. «Харриерам», базировавшимся на авианосцах, на это требовалось куда больше времени.

Американцам эта идея крайне понравилась. И они воплотили ее в жизнь, включив СВВП в состав своего корпуса морской пехоты (КМП) и доработав «Харриеры» до версии «Харриер II».

Вот только нужно понимать: в вооруженных силах США «Харриер» ни в каком виде не являлся многофункциональным истребителем. Это – крайне специализированный самолет, штурмовик поля боя, который нужен только и исключительно КМП в силу его специфики. Действия сухопутной армии поддерживают ВВС, а вот крупный десант может быть поддержан только самолетами с авианосца.

Но авианосец опасно размещать на виду у неприятеля, его основная защита – скрытность, поэтому держать его в непосредственной близости от места высадки не всегда возможно. При этом действуя издалека, авианосец, конечно, может обеспечить авиаприкрытие зоны высадки, но вот постоянно держать над ней еще и штурмовики ему будет непросто и не всегда возможно. Для непосредственной поддержки морпехов будет эффективнее использовать СВВП, так как они способны взлетать и с борта УДК, находящихся рядом с берегом или же вовсе на импровизированном аэродроме на захваченном плацдарме.

Примерно те же функции выполняли «Харриеры» в Испании и Италии.


Их флоты – это флоты НАТО, с отведенными им ролями и разделением ответственности. Малые авианосцы англичан, испанцев, итальянцев выполняли в первую очередь функции противолодочной обороны, во вторую – ударные, в том числе как средство поддержки десантов. А вот задачу завоевания господства в воздухе перед ними и их авиагруппами, разумеется, никто не ставил, да они и неспособны ее решать. Разве что в противостоянии с какой-нибудь африканской страной, но даже среди них были такие, к которым на «Джузеппе Гарибальди» без поддержки «больших хороших парней» в лице ВВС или американских авианосцев лучше не соваться.

«Харриер II» представляет собой узкоспециализированный штурмовик морской авиации, который, конечно, будет драться в воздухе, если на него нападут, но такая ситуация для него является форс-мажором. Поскольку в типовом перечне задач штурмовика воздушный бой, конечно же, не числится.

Собственно, это и есть та ниша, которую исторически смогли занять СВВП.

Як-141 СССР и программа JSF США


Американская программа (единый ударный истребитель) была чрезвычайно амбициозной, потому что в рамках ее реализации планировалось создать самолет, способный заменить сразу несколько боевых машин, включая многоцелевые истребители F/A-18 С/D и F-16 и штурмовики А-10, AV-8В и ЕА-6В.

Получилось, разумеется, с большими оговорками, потому что заменить и чистый штурмовик, и многофункциональный истребитель-бомбардировщик одной машиной без серьезных компромиссов невозможно. Особенно с учетом требования, что одна из модификаций самолета должна быть СВВП.

Тем не менее на выходе у американцев получилось довольно-таки интересное семейство самолетов, представленное тремя модификациями: F-35A для ВВС, F-35C для их же морской авиации и F-35B – СВВП для морской пехоты.

Данное семейство самолетов, скажем так, пусть ограниченно, но все-таки пригодно для ведения воздушного боя. В ближнем воздушном бою (БВБ) F-35 уступает американским же самолетам 4-го поколения, таким как F-16 последних модификаций и F/A-18 «Супер Хорнет», но все же может постоять за себя.

При этом семейство F-35 – «стелс»-истребители и как таковые имеют преимущество в дальнем воздушном бою (ДВБ). В отличие от «Харриеров» и наших «Як-38» они имеют полноценное БРЭО легкого истребителя, с первоклассной РЛС, оптико-локационной станцией и т. д. Максимальная боевая нагрузка F-35 превосходит таковую у «Харриера» и вполне сопоставима со штурмовиком А-6Е. Но, конечно же, лишь в том случае, если F-35 будет нести ее на внешней подвеске, а тогда – прощай «стелс».

Иными словами, американцам удалось изменить роль СВВП, сместив его из чистых штурмовиков в пусть неоднозначные, но все-таки многофункциональные истребители. Надо сказать, что СССР это удалось даже раньше – СВВП Як-141 по ряду ТТХ (конечно же, не по всем) дотягивал до современного ему МиГ-29 и вполне мог вести успешные воздушные бои с теми же F/A-18 и F-16.


Разумеется, в силу необходимости нести дополнительное оборудование, обеспечивающее вертикальный взлет и посадку, ни Як-141, ни F-35B по своим возможностям не могли сравняться с самолетами горизонтального взлета и посадки. Так, Як-141 комплектовался аж тремя двигателями, два из которых нужны были только для взлетно-посадочных операций, а в корпусе F-35B пришлось тратить место на мощный вентилятор.

F-35B против F-35A


Давайте посмотрим, чем пришлось пожертвовать конструкторам для обеспечения обычного самолета в СВВП. Для этого сравним ТТХ двух максимально подобных самолетов, созданных на одном технологическом уровне и предназначенных для решения сходных задач. А именно – F-35A, выполненного по классической схеме и СВВП F-35В. Данные по их ТТХ несколько различаются в русскоязычных источниках, я взял самые доступные.


Результат, что называется, налицо. F-35B тяжелее, при этом несет в полтора раза меньше полезной нагрузки. При этом есть стойкое подозрение, что данные, скажем так, немножко приукрашены в пользу F-35B. Дело тут вот в чем.

Как известно, F-35B не совсем СВВП, это самолет укороченного взлета и вертикальной посадки. Как видно из таблицы выше, F-35A несет топлива на 37 % больше, чем F-35B. Но при этом почему-то его дальность полета больше всего только на 33 %. Такое может быть возможно лишь в случае, если бы F-35B более экономно расходовал топливо.

Между тем очевидно, что при посадочных операциях, когда F-35В садится вертикально, его двигатель работает во всю мощь, и расход топлива должен быть больше, чем у F-35А. Поэтому у меня есть предположение, что дальность полета 1 670 км для F-35B указана для случая, когда он взлетает и садится горизонтально, то есть как обычный самолет.

Даже если я неправ, то указанная дальность полета достигается лишь при условии не вертикального, а укороченного взлета. А с какой полезной нагрузкой F-35B сможет взлететь вертикально?

Точных данных на этот счет я не нашел, но давайте посмотрим на отечественный Як-141.


Как видно, полезная нагрузка Як-141 при замене короткого взлета на вертикальный снижалась почти в полтора раза. Предположив, что для F-35B соотношение будет сходным, мы придем к выводу, что СВВП при вертикальном взлете будут нести всего лишь 36 % полезной нагрузки (топлива, вооружения) от того, что сможет поднять равноценный им многофункциональный истребитель горизонтального взлета и посадки!

На самом деле, даже и с такой нагрузкой, СВВП может решить некоторые боевые задачи, но – лишь немногие. К примеру, пара наших Як-141, располагаясь на палубе ТАВКР типа «Киев», могла бы осуществить быстрый, экстренный вертикальный взлет на перехват воздушных целей в непосредственной близости от ордера – а там бы уж подтянулись остальные «Яки», взлетающие с короткого разбега и с полным запасом топлива. Или, скажем, тот же F-35В, стоя на «аэродроме подскока» на плацдарме, куда высадился десант, мог бы также экстренно подняться в воздух и сбросить на противника пару небольших бомб в непосредственной близости от места своего расположения.

Это вполне ясно, но очевидно и другое – делать ставку на тактику, при которой СВВП будут взлетать вертикально, а не с короткого разбега, совершенно контрпродуктивно. В этом случае мы просто превратим СВВП в «самолет обороны грот-мачты» с крайне ограниченной боевой эффективностью.

Палуба для СВВП


В силу вышесказанного, создавать авианесущие корабли, наподобие противолодочных крейсеров проекта 1123, не имеющих полетной палубы достаточных размеров, чтобы обеспечить укороченный взлет СВВП, будет сродни государственному преступлению.


Если вдруг мы пожелаем создать многофункциональный истребитель-СВВП для флота, то нам придется озаботиться подходящими для него кораблями.

Разумеется, СВВП можно размещать на универсальных десантных кораблях, каковые сейчас строятся по проекту 23900. Вот только зачем?

Авианосцы из УДК проекта 23900 (тип «Иван Рогов») откровенно никакие. Основная задача десантного корабля – это, как ни странно, транспортировка и высадка десанта, и «Иван Рогов» способен доставить к месту высадки до 1 000 морпехов при 75 единицах техники. Для них на корабле, естественно, предусмотрены необходимые помещения, кроме того, немало места занимает доковая камера, куда входит до 4 десантных катеров.

Естественно, этих людей и технику необходимо снабдить всем необходимым, включая, но не ограничиваясь, питанием, горючим и боеприпасами. Причем не на короткий бой, а на длительное ведение интенсивных боевых действий. Неудивительно, что все это занимает много места на корабле, а на все остальное его остается прискорбно мало.

Так, например, на «Иване Рогове» не нашлось места для мощной энергетической установки, отчего максимальная скорость УДК проекта 23900 не превосходит 22 узла. Следовательно, соединение, созданное на его основе, заведомо потеряет в скорости – фрегатам, БПК и другим кораблям придется подстраиваться под тихоходный флагман. При этом авиагруппа «Рогова» откровенно невелика – до 20 вертолетов. То есть, используя его в качестве авианосца, мы можем рассчитывать на 12 СВВП, 3–4 вертолета ДРЛО, 1–2 спасательных вертолета и 2–3 вертолета ПЛО.

При этом стандартное водоизмещение корабля составляет 30 000 т. Авианосец специальной постройки, пусть даже небольшой, в качестве морского аэродрома будет превосходить УДК по всем параметрам. Так, индийский «Викрант» имеет стандартное водоизмещение 39 000 т. Но при этом его скорость – 30 узлов, и он способен обеспечить базирование полноценного авиаполка многофункциональных истребителей (26 «Рафалей-М») и 10 вертолетов.


Японцы, создавая свои «вертолетонесущие эсминцы» «Идзумо» с прицелом на базирование F-35B, построили корабли со сплошной полетной палубой длиной 248 м и шириной 38 м. Но при этом их скорость достигает 30 узлов, а стандартное водоизмещение составило всего 19 500 т. При том, что по составу авиагруппы «Идзумо» и «Иван Рогов» если не равноценны, то сопоставимы.

Укороченный взлет – приговор СВВП


Если мы хотим, чтобы морская авиация использовала СВВП на все 100 % их возможностей, то необходимо строить авианесущие корабли со сплошной полетной палубой по всей длине корабля, то есть подобные классическим авианосцам.

Но, если так, то почему бы не создать корабль примерно тех же размеров и оснастить его трамплином и аэрофинишерами, чтобы он мог обеспечить базирование самолетов горизонтального взлета и посадки?

Быть может, на такой авианосец не стоит сажать тяжелые истребители, но что-то наподобие «оморяченной» версии Су-75 «Шах и Мат» вполне поместится. Ну так среди СВВП тяжелых истребителей тоже как-то не наблюдается.

Возможно, Су-75 не сможет стартовать с трамплина с максимальной взлетной массой, ну так и что с того? Если мы будем делать СВВП на его основе, то такой СВВП потеряет в массе полезной нагрузки раза в полтора, как это случилось с F-35B относительно F-35A. И от того, что СВВП на базе Су-75 сможет взлетать «в полной боевой», никакого выигрыша в боевом радиусе, времени патрулирования и т. д. в сравнении с обычным Су-75 все равно не будет – как бы проигрыша не было.

Да, авианосец без катапульт не сможет обеспечить базирование самолетов ДРЛО. Ну так носители СВВП тем более неспособны это делать. При этом по стоимости строительства разница между кораблем, способным обеспечить базирование полка Су-75, и кораблем, способным принять полк СВВП на базе «ШахМата», будет минимальной. Вот только создание палубной версии Су-75 в целом несложно, тем более что у нас уже есть большой опыт по «оморячиванию» Су-27 и МиГ-29. А создание СВВП – это огромные финансовые затраты, которые, увы, не окупят себя никогда.

СВВП – недостатков больше, чем достоинств


Все дело в том, что количество СВВП в вооруженных силах никогда не будет большим. ВКС они просто не нужны ни в каком виде, что мы, кстати, хорошо наблюдаем на примере тех же США. ВВС американцев вовсе не рвутся приобретать F-35В, и причины вполне понятны.

Во-первых, полезная нагрузка, которой F-35B несет в полтора раза меньше, чем F-35A.

Во-вторых – стоимость. Как ни крути, но F-35A почти на четверть дешевле. Вроде не так уж и много, но на деньги, потребные для приобретения трех полков F-35B можно купить четыре полка F-35A – конечно, без учета эксплуатационных затрат, но все-таки.

А в-третьих, невозможно игнорировать факт, что, несмотря на весь научно-технический прогресс последних десятилетий, вертикальный взлет и посадка остаются сложнейшим авиатрюком, реализация которого сильно влияет на безопасность эксплуатации СВВП относительно самолетов горизонтального взлета и посадки.


СВВП никогда не были образцом надежности и, увы, не являются им сейчас. Не буду вспоминать про «в небе реет грозный Як», возьму «кошерные» самолеты «просвещенного Запада». Так вот, например, из 81 «Си Харриера», полученного вооруженными силами Великобритании, от небоевых причин было потеряно 27 машин. Из 30 «Си Харриеров», переданных Индии, по тем же причинам было утрачено 12 машин. Американцы указывали, что за 2003 год количество происшествий с AV-8 «Харриер II» на 10 000 часов налета впятеро превосходило таковое аналогичный показатель для остальных самолетов.

Говорить об аварийности F-35B пока преждевременно, но следует отметить, что из 11 крушений F-35, случившихся в период с 2018 года по настоящее время, на долю F-35B приходятся шесть или 54,5 %. И это при том, что доля производства F-35B в общем выпуске «Лайтнингов» составляет порядка 20 %. Очевидно, что аварийность американских «вертикалок» кратно выше, чем у F-35A и F-35C, и фактически находится в том же диапазоне аварийности (в 4,8 раза выше обычных самолетов), что и у «Харриера».

Перспективы СВВП в Вооруженных Силах РФ


Сегодня военно-космические силы Российской Федерации находятся в жестоком кризисе. Им не хватает специализированных самолетов радиотехнической разведки (РТР), РЭБ и ДРЛО, да и многого другого. Все это – первоочередные нужды и, пока они не будут удовлетворены, тратить деньги на разработку и выпуск малых серий СВВП и необходимых для них вертолетов ДРЛО не просто нерационально – преступно.

То же касается и флота. Чего у отечественного ВМФ только нет… И тральщиков новейших, оснащенных современными комплексами борьбы с минной угрозой и разведывательной авиации, и самолетов ПЛО, и современных вертолетов, и кораблей охраны ОВР-а, также корветов, фрегатов, многоцелевых ПЛА, современных неатомных ПЛ – ничего этого либо нет вообще, либо же нет в достаточном количестве. А современное минное вооружение, торпеды, противоторпеды, ловушки-имитаторы, средства освещения подводной обстановки?

На фоне тотальной нехватки у флота всего вышеперечисленного и многого другого, не менее важного, финансирование программ проектирования и строительства СВВП, вертолетов ДРЛО и кораблей-носителей под них будет пиром во время чумы. Пока не восстановлена безопасность ближней морской зоны от подводных, надводных и воздушных угроз, пока мы не будем готовы обеспечивать беспрепятственный вывод наших подводных кораблей из мест базирования, пока флот не получит достаточного количества современных патрульных самолетов и вертолетов для выявления вражеских субмарин, хотя бы в прилегающих морях и т. д. и т. п., говорить о развитии палубной авиации флота явно преждевременно.

Сама по себе концепция СВВП, бесспорно, интересна. С годами СВВП прошли путь от чистых штурмовиков до каких-никаких многофункциональных истребителей, хотя и с существенными ограничениями. Но нужно понимать, что СВВП были и остаются узкоспециализированными самолетами, и заниматься ими есть смысл лишь тогда, когда все остальные проблемы решены на приемлемом уровне. Бесспорно, неплохо иметь 4–6 СВВП на палубе «Ивана Рогова», идущего высаживать десант: в качестве последней линии обороны от вражеской авиации и для поддержки морпехов. Конечно, способность СВВП действовать с импровизированных аэродромов, в том числе и в горной местности, может оказаться решающей в ряде тактических ситуаций.

Но тратить нешуточные деньги на создание СВВП в условиях, когда в вооруженных силах откровенно не хватает многофункциональных истребителей, когда их действия не обеспечены самолетами ДРЛО, РТР и РЭБ, когда у флота нет вообще современной патрульной авиации и т. д., совершенно контрпродуктивно. Необходимо сначала удовлетворить базовые потребности и лишь после этого переходить к второстепенным и специфическим.

О будущем палубной авиации России


Разумеется, если мы вообще собираемся когда-нибудь возвращать Россию в ряды первоклассных морских держав, авианосцы нам понадобятся. И очень жаль утратить тот опыт, который получил ВМФ РФ, эксплуатируя единственный в его составе ТАВКР «Адмирал Кузнецов», хотя бы он и был во многом негативным. Да и опыт строительства крупных боевых кораблей тоже так вот сразу не нарабатывается. Опыт обеспечения базирования, ремонтов – тоже важен.

Чтобы понять все это, достаточно взглянуть на национальное бедствие, в которое превратились два новейших британских авианосца. Вроде бы Англия – еще совсем недавно владычица морей, вроде бы и крупные авианосцы британцы строили, и малые совсем недавно эксплуатировали, и даже в бою применяли. Но период простоя в создании крупных авианесущих кораблей привел к утрате преемственности в проектировании, строительстве и эксплуатации, а результат? «Куин Элизабет» и «Принц оф Уэллс» «то потухнут, то погаснут»: все время какие-то поломки, форс-мажоры и простои.

Чтобы не оказаться в будущем в луже, в которую сегодня уселись англичане, есть смысл построить авианосец на замену нашему единственному ТАВКР. С учетом времени на его проектирование и строительство, он, вероятно, сможет вступить в строй лет через 15, то есть как раз ко времени, когда ресурс «Адмирала Кузнецова» будет на грани исчерпания.

При этом нужно понимать, что основной задачей перспективного авианосца является не какая-то не имеющая аналогов в мире боевая мощь, а роль «учебной парты» для промышленности и летчиков палубной авиации. Промышленность должна уметь строить, флот и морская авиация – эксплуатировать, а судоремонт – обеспечивать необходимый ремонт в кратчайшие сроки, для всемерного роста коэффициента оперативного напряжения (КОН) и максимизации боевой эффективности. Если же случится большая заварушка, то авианосец, базируясь на Севере, сможет дополнить имеющиеся на театре силы, прикрывая развертывание тех же «Ясеней-М» от патрульной авиации противника. В условиях господства морской авиации НАТО, проживет он, конечно, недолго, однако дело свое сделает.

«Нимиц» для этих целей не нужен. Достаточно будет сравнительно небольшого, атомного (ибо крупные неатомные энергетические установки у нас как-то плохо получаются) авианосца, способного обеспечить базирование и эффективное применение 18–24 «оморяченных» Су-75, да 6–10 вертолетов разного назначения к ним.

Такой корабль вполне реально уложить примерно в 45 000 т стандартного водоизмещения, предусмотрев на нем место для размещения электромагнитной катапульты в ходе будущих модернизаций. Конечно, в идеале хотелось бы ТАВКР водоизмещением 75 000 т с 3–4 катапультами и возможностью базирования 36 тяжелых истребителей, самолетов ДРЛО и т. д. Но за отсутствием гербовой бумаги вполне приемлемо писать на простой.


Данный авианосец 45 тыс. т. обойдется флоту не дороже двух УДК проекта 23900, которые сейчас строятся на Черном море. И едва ли значительно превзойдет по цене пару неатомных носителей СВВП наподобие японского «Идзумо», которые в совокупности смогут обеспечить базирование сходной по численности авиагруппы. Он существенно увеличит наши возможности на Севере, но при этом не потребует увеличить бюджеты флота от текущего уровня и не заставит нас тратить огромные деньги на разработку СВВП и создания производственных мощностей для его производства.

Таким образом, если мы, отдавая приоритет первоочередным задачам флота, все же находим деньги на развитие палубной авиации ВМФ РФ, то перспективнее и дешевле развивать ее не через СВВП, а через классическую палубную авиацию горизонтального взлета и посадки.

Сэкономленные на разработке СВВП и вертолетов ДРЛО средства лучше направить на создание чего-то важного, такого, что принесет вооруженным силам России несомненную пользу. Например – «народного» самолета ДРЛО, аналога американского «Эдванст Хокай», который сможет стать «рабочей лошадкой» ВКС и флота. И пусть его возможности будут скромнее, чем у создающихся сейчас гигантов А-100 «Премьер». Но зато и цена станет существенно ниже, а значит количество переданных вооруженным силам бортов – больше.

Тогда наши воины воздуха ВКС и морской авиации получат поддержку «летающих радаров» (которые по совместительству еще и отличные самолеты радиотехнической разведки) на постоянной основе, а не по большим праздникам, как сегодня. Ну а в светлом будущем, которое, быть может, непременно наступит, такой самолет возможно адаптировать и к палубе.
264 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +37
    1 октября 2024 05:50
    Будущего у палубной авиации России нет ,т.к. нет самих"палуб".Есть проекты,красивые картинки и макеты и все!
    1. +17
      1 октября 2024 10:18
      Мечтать нужно не об авианосцах а о стране которая сможет себе их позволить с технической и финансовой точки зрения. О стране которой эти самые авианосцы понадобиться для дела а не для показухи как французам или британцам. Мол дело чести иметь большой пароход с кучей ЛА.
      1. +11
        1 октября 2024 11:04
        Для того, чтобы авианосец "бороздил просторы..."его вначале надо построить. В РФ нет ни одного ССЗ с подобными компетенциями, Николаев то ли будут освобождать, то ли нет (ну а если и освободят, то вначале годы восстановления, а если что и построят, то "другэрдоган" через Босфор не пропустит нормальный АВ, опять ТАКР клепать придётся), ну а "братья навек" или "танцоры диско" кораблей своей постройки нам не продадут.
        Некорректной представляется и предложения автора о строительстве АВ водоизмещением 30-35 тыс.т. по следующим причинам:
        - сам же автор говорит о "неполноценности" авиапарка АВ без самолётов ДРЛО, ПЛО и РЭБ, но на 35-тысячнике 2 типа из 3 названных базироваться не смогут;
        - в любой хорошей популярной книжке про АВ всегда приводятся таблицы о соотношении таких важных показателей, как величина качки и заливаемость полётной палубы в зависимости от водоизмещения и размерений АВ, ну а на СФ или на ТОФ штормовая обстановка совсем не как на ЧФ и 35-тысячник в море сможет находиться не более 5-7 месяцев в году по погоде.
        1. +7
          1 октября 2024 11:07
          Единственная разумная замена - это АВ-корабль со специализированными БПЛА (ДРЛО, РЭБ, ударные, ПЛО, вот с АСС - подумать надо), но этих самых БПЛА ещё не только в проектах не валялось, но даже и в концепциях...
        2. +5
          1 октября 2024 12:03
          Цитата: ААК
          В РФ нет ни одного ССЗ с подобными компетенциями

          Север может. Викрамадитью сделали.
          Цитата: ААК
          Некорректной представляется и предложения автора о строительстве АВ водоизмещением 30-35 тыс.т.

          Вообще-то 45 тыс, но кто Вам их считает...
          Цитата: ААК
          ну а на СФ или на ТОФ штормовая обстановка совсем не как на ЧФ и 35-тысячник в море сможет находиться не более 5-7 месяцев в году по погоде.

          Этот вопрос был решен еще в СССР - ТАВКР-ы с северов в такие погоды уходили в Средиземное море.
          1. +1
            3 октября 2024 15:42
            Доброго времени суток Андрей ! hi Я так понял , что оппонировали именно моей концепции , поэтому ответить постараюсь развёрнуто .
            В начале целеполагание - зачем России нужен Флот ?
            Для красоты ? Для охраны своих баз и по возможности территориальных вод и особой экономической зоны ? Так для этого патрульников ФСБ и корветов каких-никаких с головой хватит . Защитить не защитят , но себя обозначат и даже "флотом" гордо обозваться смогут .
            Нет . Флот России нужен для защиты морских рубежей (это банальность) и Интересов Государства . А государство у нас какое ?
            Правильно - капиталистическое .
            А это значит что управляется оно капиталистами и руководствуется ИХ интересами .
            А какие у них интересы ?
            Правильно - ЭКСПОРТНЫЕ . И пока время было мирное и санкций на нас не навалили , экспортировали они из своих портов арендованными судами по фрахту или самовывозом заказчика\покупателя . Пока время было МИРНЫМ . Но оно закончилось , на дворе Холодная (пока) Война с западом и горячая на уКраине . Экспортёры пока решают вопрос созданием собственного Теневого Флота , но это ненадолго и ненадёжно , ибо противостояние с западом нарастает . И строится собственный Торговый Флот - огромный Торговый Флот огромных судов океанского класса . Ибо экспортируем мы нефть , гах , уголь , чёрный металл в чушках и самом простом прокате , удобрения , зерно и ... ну и импортируем товары большого передела - потребительские и просто готовые . Т.е. ещё и контейнеровозы немного нужны . Это всё уже строится или уже закуплено . Оно ходит по морям и океанам и ОЧЕНЬ нуждается в обеспечении безопасности собственного судоходста ! В кои-то веки буржуям понадобился ВМФ в ДМ и ОЗ во всех узловых точках морского трафика .
            А его - НЕТ .
            Что-то строится , модернизируются БПК советской постройки , "Нахимова" в ноябре на ходовые обещают выгнать . Возможно вместе с "Кузнецовым" . Но этого мало .
            Поэтому сейчас срочно верстается новая судостроительная программа ВМФ РФ , учреждена Морская коллегия и возглавляет её и всю судостроительную отрасль (куратор) - Патрушев . А Минпромторгом , которому это всё (и всё остальное) строить - его сын . Задача поставлена - строить Флот в экстренном режиме , "так чтоб ни один стапель не простаивал, и сроки соблюдались" . И вопрос совсем не в деньгах - у государства денег полно , у буржуев ещё больше , из западных банков и активов что смогли - вывели и домой вернули ... ищут приложения . Две новые суперверфи строить решено , и ещё две вроде как военные , но пока без подробностей . Поэтому строить именно Океанский Флот России необходимо , необходимо её хозяевам , да и в интересах государства . Ибо бюджет на 50+ процентов наполняется от экспорта углеводородов и в целом энергоносителей (там ещё и уголь) . Ну а 30 - 32% - от НДС , который платим и мы с вами .
            А развёрнутым группировкам ВМФ РФ необходимо обеспечить боевую устойчивость . И в первую очередь - от ПКР на ПМВ . причём не когда они вынырнут за-за горизонта (дистанция 12-15 км , для возвышенного РЛК крупного корабля до 25 км.) . И сделать это способна только палубная авиация с борта авианосца . И вот теперь можно поговорить какой это должен быть АВ , сколько их у нас обязано быть и какие истребители на них базировать .
            Продолжение следует ...
          2. +1
            3 октября 2024 18:03
            Какие АВ нам нужны в ДМ и ОЗ , сколько и какие самолёты на них ?
            Так как и океанский Флот нам нужен прямо вот завтра (вообще-то вчера , но тут запоздалое осознание владельцев России) , то строить его необходимо прямо сейчас - фрегаты ДМ и ОЗ , эсминцы (размерности позднего "Арли-Бёрк" будет достаточно) и ... те самые авианосцы .
            Сначала - сколько .
            Без ложной скромности и напускной скупости - 8-12 шт.
            Лёгких ! В ВИ 45 000 т. И да - корпусами и проектом на базе уже строящихся УДК . ЭМ катапульты в принципе можно , китайцы на строящийся Тип-76 уже мастят , но не для самолёта ДРЛО и У , а для своих будущих (и уже близких) СВВП . Чтоб взлетать с катапульты в полном грузу , с полными баками , а садиться вертикально . И это действительно оптимум .
            А палубного самолёта ДРЛОиУ у нас не будет аж до второго пришествия рептилоидов , хотя я четырьмя конечностями за "Народный самолёт ДРЛОиУ" а-ля "Хокай" У нас просто нет для этого подходящего турбовинтового двигателя . Нам нужен хотя бы АИ-20 (в советские времена его последняя модификация выдавала 5500 л\с) , не говоря уже о недоступности великолепного Д-27 (создавался для Ан-70 и Як-44) мощностью 13 880 л\с , с которым Як-44 мог бы взлетать в полном грузу даже с трамплина "Кузнецова" . . У нас для такого самолёта ВООБЩЕ ничего нет . Поэтому даже обсуждать не стоит .
            Какие самолёты на палубу ? Обычные с катапультой и аэрофинишерами или СВВП ?
            Классический авианосец очень сложный корабль . Очень ! И не только своей насыщенной и специфической архитектурой , а именно этими самыми - катапультами и аэрофинишерами . Такое строить мы будем долго , мучительно , с огрехами , не везде и ... вряд ли вообще построим . А нужно нам по минимуму - 6 АВ , а по оптимуму - 8-12 шт.
            Отчего такие большие цифры ?
            А если меньше , то толку от них не будет почти совсем .
            Нам нужны "лёгкие" АВ ПВО - для отражения воздушных атак , изоляции района службы\патрулирования от самолётов ДРЛОиУ , ПЛО и боевой авиации противника . Ударные функции могут прилагаться как опция или как специализация второй эскадрильи авиакрыла .
            А вот АВ для СВВП совсем не так сложен в постройке и эксплуатации ... почти как тот же УДК . А УДК по сложности сравнивали вообще с гражданскими судами . Т.е. на практически всех наших крупных верфях мы такие корабли сможем строить практически одновременно ! В Питере (где сейчас ледоколы строятся) , в Крыму на "Заливе" ,в "Большом Камне" и даже на севере , если построим там соответствующую верфь , ибо та что есть строит ПЛА и будет их строить всегда , а СРЗ - завод ремонтный - отремонтировать и модернизировать АВ сможет , а вот построить ... нужна верфь .
            АВ СВВП будет к тому же весьма недорогим - раза в полтора дороже УДК аналогичного размера , просто внутренняя компановка изменится Т.е. порядка 1,2 - 1,5 млрд. дол. по курсу .
            8 таких АВ в закупке обойдутся максимум в 1,5 х 8 = 12 млрд. дол. Или как один-полтора АВ класса "супер" .
            12 таких АВ будут стоить не более 18 млрд. дол.
            Да для них закупка кораблей эскорта дороже выйдет . Так 4 условных фрегата пр. 22350М (ВИ 8000 т.) будут стоить 4 х 750 млн. = 3 млрд. дол.
            Что тоже весьма недорого .
            Какие двигатели на такой АВ ставить ?
            Четыре ГТУ М-90ФР мощностью по 27 500 л\с . Такие сейчас ставят в качестве форсажных на пр. 22350 . И никакого редуктора - только электродвижение - динамо на каждую турбину и запитывать через единую бортовую подстанцию . Заодно и избыток электричества на корабле , хоть ЭМ катапульту устанавливай . И не сложней чем на любом ледоколе или танкере .
            Ангарных палубы - две - для самолётов и вертолётов отдельно . И ещё одна для мастерских и ЗИП . 24 СВВП (две эскадрильи) , 4-8 вертолётов ПЛО , 4 вертолёта ДРЛОиУ , 2 вертолёта ПСС , 4-8 десантных . Дополнительные запасы , топливо , продовольствие и расходники для АУГ на танкере и корабле комплексного снабжения в составе АУГ .
            Про СВВП ниже .
          3. +1
            3 октября 2024 19:06
            СВВП .
            Для начала нужно понять , что даже Як-41 в качестве палубного истребителя ПВО был очень хорош . По ЛТХ он соответствовал F-18 , по боевым возможностям раннему МиГ-29 . И это СВВП конца 80-х .
            Хорошо так же помнить , что F-35В для американцев делали именно конструкторская группа КБ им. Яковлева , причём вполне официально . И сейчас КБ им. Яковлева делает СВВП для нашей Армии и Флота .
            Почему и для Армии ?
            Да потому что изначально СВВП заказывались вовсе не для кораблей (в 50-х) , а для взлёта с укороченных бомбёжкой ВВП и рулёжных дорожек . Су-24 изначально заказывался именно таким - самолёт укороченного взлёта и посадки с 4-мя двигателями вертикальной тяги . МиГ-23 с треугольным крылом и одним двигателем вертикальной тяги за кабиной пилота , так же демонстрировался на воздушных парадах - очень лихо взлетал . Поэтому после того как Як-41 получился сразу же поступил заказ на разработку следующего - Як-201 , который должен был прийти во Фронтовую Авиацию для службы на прифронтовых аэродромах и скрытых площадках . Ну и на палубах тоже .
            Пока мирное время разлагало умы вельмож , можно было строить Маленькую армию и ВКС на небольшом количестве тяжелых истребителей . Для парадов хватало . На войне иначе . В случае серьёзного конфликта первый удар идёт по аэродромам и их ВПП . И возможность взлетать вертикально или с очень малым пробегом в таких условиях дорогого стоит . Так что СВВП и на земле задач и работы найдётся немало . И на палубах лёгких авианосцев ВИ 45 000 - 50 000 т. , и на палубах т.н. "мобилизационных АВ" (подобные сейчас строит Иран) , много где найдётся . Был бы хороший СВВП .
            А с таким двигателем как Р-579В-300 он может быть просто очень хорошим .
            Поэтому СВВП ВМФ и ВКС потребуются сотни . А не десятки , как утверждают многие . Только для всего парка АВ с учётом запасных потебуется не менее 300 таких самолётов . И примерно столько же для ВКС , ибо война , это не парады и биатлоны , а это очень неплохой инструмент войны в сложных условиях .
            Планер для такого СВВП может быть взят за основу от Су-75 , только покрупней . Ибо двигатель тягой 23 000 - 24 000 кг.с. на форсаже и позволяет , и обязывает к размерности и весам F-35В+ .
            Думаю что экспортный потенциал у таких СВВП так же будет . А самолёт построенный крупной серией гораздо проще обслуживать , поддерживать , ремонтировать , модернизировать .
            Думаю увидим мы свой собственный СВВП где-то на рубеже этого и будущего десятилетия .
            Для того чтобы быстро и правильно построить сбалансированный Флот , строить его можно только так . И заметьте , нам такие АВ будут обходиться в два раза дешевле чем американцам один "Арли-Бёрк" .
            Война ресурсов ?
            Война на истощение ?
            А почему бы и нет ? hi
            1. Eug
              +1
              5 октября 2024 19:15
              Подозреваю, что с Р579В-300 диаметром 1,5 м. самолет будет куда крупнее F35B. А еще теплоизоляция...
              1. +1
                5 октября 2024 20:31
                Вообще то габариты двигателей сравнимы , но б0льшая мощность , это и б0льший взлётный вес , больше полезная нагрузка , больше скорость и тяговооруженность . СВВП всегда проектируют под уже существующий двигатель и это правильно . А то что тяга на форсаже у этого двигателя больше чем у двух двигов Су-24М и почти равна тяге двух двигателей МиГ-25 ... позволяет сделать ОЧЕНЬ хороший МФИ СВВП . А если на борту АВ будет ЭМ катапульта (или две) и он сможет взлетать в полном грузу ... вот вам и искомый продукт . С РЛК и вооружением как у Су-57 это будет гроза морей и океанов , на две головы превосходя F-35В во всём по ЛТХ и боевым возможностям .
                Взлетать в полном грузу и садиться вертикально - это мечта палубной авиации .
                1. 0
                  8 октября 2024 20:37
                  Чем вас для конвоирования вертолёты не устраивают?
                  1. 0
                    9 октября 2024 01:15
                    Тем что это вертолёты .
                    Нам необходимы АВ ПВО - для обеспечение ПВО АУГ\КУГ от КР\ПКР на ПМВ и других целей на ПМВ на достаточно большом удалении от охраняемого ордера .
                    Так что речь вовсе не о конвоях , а о боевой устойчивости корабельных соединений в ДМ и ОЗ . Если будет такой СВВП , то АВ могут быть умеренного ВИ , иметь умеренную цену и строиться сразу на нескольких верфях к тому способных (минимум три такие ССЗ).
        3. 0
          1 октября 2024 15:27
          Ничо, кузя себя на севере норм чувствовал, а он 45 тысячник.
          И да, ДРЛО при желании впихуем при наличии катапульты
          1. +3
            1 октября 2024 18:09
            Цитата: Devil13
            кузя себя на севере норм чувствовал, а он 45 тысячник.

            У Кузнецова нормальное в/и. больше 50 кт., полное - свыше 60 кт...
      2. -5
        1 октября 2024 11:23
        Зачем этот бесполезный разговор ? Як-41 - это демонстратор и никогда не был и не будет боевым самолётом. Если сложить вес пустого самолёта и вес полной заправки внутренних баков , то получается больше, чем максимальный вес для вертикального взлёта.
        11650 + 4400 >15800
        И никакого вооружения. Зачем истребитель на авианесущем корабле ? Для защиты носителя штурмовиков или бомбардировщиков. А их нет, нет такой модификации Як-41. Это пиар-акция.
        Боевой радиус значительно меньше 200 км.
        Самолёт возит две болванки для вертикального взлёта и посадки и ещё требует струйного управления, каналы которого и приспособления занимают дополнительное место.
        Хватит повторят бред советских политологов и их сказки. Як-41 и рядом не стоит даже с "Харриером"!
        Это демонстратор для испытаний, а сколько было угроблено денег ?
        1. +8
          1 октября 2024 12:06
          Цитата: Витов
          Если сложить вес пустого самолёта и вес полной заправки внутренних баков , то получается больше, чем максимальный вес для вертикального взлёта.

          ТО же верно и для Харриера
          Цитата: Витов
          И никакого вооружения.

          Если Р-27/Р-77 и Р-60 Вам - "никакого вооружения", так вся ИА СССР безоружная летала
          Цитата: Витов
          Боевой радиус значительно меньше 200 км.

          Значительно больше. Вообще указывалось до 900, хотя это фантастика.
          Цитата: Витов
          Хватит повторят бред советских политологов и их сказки. Як-41 и рядом не стоит даже с "Харриером"!

          Чтобы этот "бред" опровергнуть, было бы неплохо оперировать фактами, которых у Вас нет совершенно
          1. -3
            1 октября 2024 12:52
            Зачем истребитель на авианесущем корабле ? Для защиты носителя штурмовиков или бомбардировщиков. А их нет, нет такой модификации Як-41.

            НЕТ концепции применения " истребителя летающего вокруг мачты корабля для красоты" ! Зачем он нужен ? До фактов нужно ещё дойти...
            1. +5
              1 октября 2024 17:28
              Цитата: Витов
              До фактов нужно ещё дойти...

              Ну так идите... за фактами:))))
        2. 0
          3 октября 2024 20:38
          Цитата: Витов
          . Если сложить вес пустого самолёта и вес полной заправки внутренних баков , то получается больше, чем максимальный вес для вертикального взлёта.
          11650 + 4400 >15800

          Поэтому он в таком весе легко взлетает с небольшой пробежкой по палубе . Уже тогда никто вертикально не взлетал - ради экономии топлива и большей полезной нагрузки .
          Цитата: Витов
          И никакого вооружения. Зачем истребитель на авианесущем корабле ?

          Вооружения у Як-41 было больше чем у МиГ-29 первых версий раза в полтора - 2 800 кг. против 2000 кг. Р-27 и Р-73 он брал , а это были лучшие советские РВВ того времени .
          Цитата: Витов
          Боевой радиус значительно меньше 200 км.

          Вы перепутали с радиусом самого первого Як-38 , даже без "М" .
          Боевой радиус при взлёте с пробежкой по палубе и вертикальной посадке немного более 800 км. Что больше чем у МиГ-29 (680 км.) . По ЛТХ (кроме боевой нагрузки) включая маневренность Як-41 соответствовал F-18 - новейшему тогда американскому палубнику . БРЛС была та же , что и у МиГ-29 .

          Цитата: Витов
          Самолёт возит две болванки для вертикального взлёта и посадки и ещё требует струйного управления, каналы которого и приспособления занимают дополнительное место.

          Зато ему не требуются стартовые катапульты и аэрофинишеры , которые так усложняют конструкцию классического АВ . Наши "Кречеты" были ОЧЕНЬ недорогими авианесущими кораблями , хотя таскали на себе тяжелые ПКР м ЗРК . В два+ раза дешевле чем наши же атомные крейсера пр. 1144 "Орлан" .
          Як-41 мог бы стать прекрасным палубным истребителем ПВО , способным на равных сражаться с новейшими самолётами американской палубной (и не только) авиацией . И был способен сделать наших "Кречетов настоящими авианосцами .
          Цитата: Витов
          Як-41 и рядом не стоит даже с "Харриером"!

          Какой ПОЗОР такое ляпнуть . no
          Понимаю - возраст , осень , плохое самочувствие ... порою лучше промолчать чем такое . "Харриер" , который вообще НИЧТО по сравнению с любым обычным истребителем своего времени , и Як-41 , который был ровней самым лучшим истребителям своего класса ... (МиГ-29 , F-18 , F-16 , "Вигген" , Мираж-2000).
          Як-41 оказался настолько удачным и перспективным , что сразу же был заказан следующий , более мощный СВВП Як-201 .
          1. 0
            3 октября 2024 21:55
            Сказки детям будете рассказывать. Мне давно надоело слушать ваши басни , когда я был Okko077 !
            1. +1
              3 октября 2024 23:18
              Да кем бы Вы ни были , то что вы тут намарали - бред больного человека . Выдать характеристики Як-38 за боевой радиус Як-41 , это самое безобидное из ляпов . Вы бы хоть лётчиков-испытателей КБ Яковлева послушали , что этот самолёт летать учили .
              1. +1
                4 октября 2024 10:50
                Хватить распускать слюни.
                1. У нас нет кораблей для таких самолётов и не будет.
                2. Як-41 не серийный самолёт и не прошёл всех испытаний и его нельзя сравнивать с серийными боевыми самолётами. И основной двигатель был не доведён до рабочего эксплуатационного состояния.
                3. Точных данных о реальном боевом радиусе и боевой нагрузке Як-41 не существует. Практическая дальность полёта в одну сторону делится на 3 для оценки боевого радиуса.
                4. Все сказки о возможностях этого самолёта основаны на рассказах людей, которые участвовали в создании или испытаниях этого самолёта, и не могут быть объективными... Рекорды по скороподъёмности и скорости на несерийной машине заслуживают внимания, но не больше.
                1. +2
                  4 октября 2024 14:28
                  Цитата: Витов
                  Хватить распускать слюни.

                  Так и Вы свои подберите , хотя они у Вас совсем по другому поводу .
                  Цитата: Витов
                  1. У нас нет кораблей для таких самолётов и не будет.

                  Два таких сейчас строятся , вполне смогут . И их размер и расчётное ВИ серьёзно больше того , что было заявлено при закладке . И строить корабли такого размера и ВИ можно будет кроме "Залива" ещё в Питере (где сейчас ледоколы) и на "Звезде" в Большом Камне . Это не такие сложные корабли и их вполне можно строить серийно . Для СВВП в самый раз .
                  Цитата: Витов
                  2. Як-41 не серийный самолёт

                  Да , их было всего 4 шт. , но решение о перевооружении на них всех "Кречетов" принято уже было . И Як-39 в качестве штурмовиков там оставались . Як-41 должен был обеспечивать ПВО ордера .
                  Цитата: Витов
                  3. Точных данных о реальном боевом радиусе и боевой нагрузке Як-41 не существует.

                  Она указана во всех табличных данных с точностью до километра (816 км. , если память не изменяет) . Но даже если бы она на серийных оказалась несколько меньше , скажем как у МиГ-29 (680 км.) , это всё равно было бы очень хорошо для того времени .
                  Цитата: Витов
                  4. Все сказки о возможностях этого самолёта основаны на рассказах людей, которые участвовали в создании или испытаниях этого самолёта, и не могут быть объективными...

                  Все сказки людей к этому не причастных доверия вызывают ещё меньше .
                  Як-41 был переходной моделью - для вооружения "Кречетов" полноценными истребителями , способными вести бой . Полная реализация конструкторских планов должна была реализоваться в Як-201 - с новым двигателем (18 500 кг.с.) и подъёмным вентилятором . Но реализовали эти планы в американском F-35В .
                  Сейчас КБ Яковлева работает над отечественным СВВП с новым ещё более мощным двигателем Р-579В-300 . Который уже показал на стенде 24 000 кг.с. форсажной тяги . Максимальная безфорсажная не менее 14 000 кг.с.
                  Что получится увидим на рубеже десятилетий , если доживём .
  3. +2
    1 октября 2024 05:51
    Интересная статья, один автор пишет о пользе, другой уже подает свою точку зрения как о вреде. Интересно было бы услышать продолжение статейного диалога, что могло бы так сказать углубить данную тему. А вот на счет нашего шаха и мата, там будущее пока очень туманно, там даже уже про макет ничего не слышно, а вот сроки первого полета пока откладываются.
    1. +14
      1 октября 2024 05:56
      Ну данный автор пишет по своей теме, а другой пишет обо всем подряд, вот и думайте кто из них в теме.
      1. -3
        1 октября 2024 05:58
        Ну тогда данной статьей тема будет закрыта.
        1. +2
          1 октября 2024 08:26
          Почему, можно продолжить.
          Обосновать, что длинные взлетки плохо, что появляются двигатели с изменяемым вектором тяги/соплом способствующие укороченному взлету, что техника не стоит на месте и скоро двигатели станут экономичными без потери (существенной) мощи (а то и вовсе атомные доработают), а еще будет развитие компьютеров, и результат
          Сввп приблизятся по характеристикам к обычным, аварийность уменьшиться - и вот уже вопрос, что лучше обычники или вертикалки.
          И да, это вопрос ближайшего будущего лет на 25-50, но работы надо вести сейчас....
          1. +2
            1 октября 2024 08:30
            Цитата: Сергей Жихарев
            Сввп приблизятся по характеристикам к обычным, аварийность уменьшиться
            В силу своей неуклюжести и сложности конструкции - не приблизятся никогда. А вот за беспилотниками, на мой взгляд, будет большое будущее...
            1. +3
              1 октября 2024 08:38
              Ну так и беспилотник можно вертикально запускать/садить
              (Хочешь быстро посадить самолет? - спросими меня как. Расчет пво).
              Все течет, все меняется и то что раньше было сложным, обьемным и громозким, становится небольшим и компактным.
              Повернуть руль на паруснике - три матроса своим весом. Потом легкое движение рук. Вместо полукилометра поворота - десятки метров за счет гидрометов.
              Компьютеры которые были с дом размером, теперь умещаются в рюкзаке - а вычислительная мощность выше на порядки
              1. +2
                1 октября 2024 08:46
                Цитата: Сергей Жихарев
                Ну так и беспилотник можно вертикально запускать/садить
                Можно. Но это уже будет машина, полностью лишенная оборудования для жизнеобеспечения и безопасности летчика, следовательно, машина способная к более серьезному маневру, машина, берущая на борт меньше топлива и так же его меньше расходующая. Ну и безопасностью где-то и в чем-то можно пренебречь, например дублирования некоторых систем...
                1. +3
                  1 октября 2024 11:47
                  Ув.коллега не совсем понял
                  Есть обычный самолет, взлетает с полосы
                  Есть вертикалка, взлетает с пяточка, но потребляет больше топлива. Раз вертикалка потребляет больше топлива, то она и в воздухе меньше (а еще и нагрузку возьмет меньше).
                  Есть бпла взлетающий по самолетному, он изза отстуствия пилота может делать маневры по круче.
                  Есть бпла вертикалка, так же способен делать крутые маневры. Но т.к. она взлетает с места, то расходует больше топлива...
                  Другими словами, в противостоянии длинный-вертикальный (что пилотный, что безпилотный), вертикалка будет потреблять больше топлива, брать меньшую нагрузку)
                  1. 0
                    1 октября 2024 21:37
                    вертикалка будет потреблять больше топлива, брать меньшую нагрузку

                    Но если сделать тейлситер способный и по самолетному и как тэйлситер, в отличии от фу35 нет паразитного веса (пропеллера) в брюхе, начать с дрона и от одной серийной модели к другой увеличивать размер, сначала винтовые потом реактивные, такие могут и некоторые типы вертолетов заменить, типа как в видео - Red Bull построил квадрокоптер быстрее болида Формулы-1
                    https://vk.com/video-118496898_456240123
          2. +5
            1 октября 2024 08:48
            Цитата: Сергей Жихарев
            Обосновать, что длинные взлетки плохо, что появляются двигатели с изменяемым вектором тяги/соплом способствующие укороченному взлету

            Это, простите, как?:))))) А укороченный взлет в исполнении самолета горизонтального взлета и так возможен.
            Цитата: Сергей Жихарев
            и скоро двигатели станут экономичными без потери (существенной) мощи

            Это не вопрос экономичности двигателей, а вопрос физики взлета - для вертикального взлета следует приложить усилия куда большие, нежели для горизонтального, ибо крыло в первом случае - балласт, а во втором - источник подъемной силы. А больше работы - больше расход топлива, без этого никуда, пока вечный двигатель не придумали
            1. 0
              1 октября 2024 11:26
              Это, простите, как?:))))) А укороченный взлет в исполнении самолета горизонтального взлета и так возможен
              Что взлет гор.самолета может становиться все короче и короче (или нет?)
              Это не вопрос экономичности двигателей, а вопрос физики взлета - для вертикального взлета следует приложить усилия куда большие, нежели для горизонтального, ибо крыло в первом случае - балласт, а во втором - источник подъемной силы. А больше работы - больше расход топлива, без этого никуда, пока вечный двигатель не придумали

              Т.е. если завтра появится компактный и безопасный атомный двигатель (ну или иной хрен.двигатель), благодаря которому су35 или ф35 может летать без дозаправки 30 суток, а сввп ну пусть 20 суток (а пилот так вообще будет работать 365/1), то все равно сввп останется самолетом грот-мачты?
              1. +3
                1 октября 2024 12:16
                Цитата: Сергей Жихарев
                Что взлет гор.самолета может становиться все короче и короче (или нет?)

                Конечно - тут все упирается в тяговооруженность, а она растет.
                Цитата: Сергей Жихарев
                Т.е. если завтра появится компактный и безопасный атомный двигатель (ну или иной хрен.двигатель), благодаря которому су35 или ф35 может летать без дозаправки 30 суток

                То, при условии его приемлемой надежности и стоимости произойдет революция в авиаделе, которая потребует пересмотра всех концепций. Скорее всего после этого вообще исчезнет разделение на самолеты горизонтального взлета и СВВП.
                Но есть один нюанс. Такие революции не совершаются из ниоткуда, не выпрыгивают чертиком из табакерки. Это - результат длительной научной работы, и он беспредельно от нас далек, чем указанные Вами
                Цитата: Сергей Жихарев
                вопрос ближайшего будущего лет на 25-50

                Создавать самолеты под такой двигатель имеет смысл не ранее, как появится вероятность появления данного двигателя в ближайшие 7-8 лет и лишь тогда, когда будут ясны его примерные ТТХ. А делать то, что Вы предлагаете, это примерно как в начале ХХ века на уровне бипланов-этажерок пытаться создать самолет под реактивные двигатели. Время и деньги потратить можно, а выхлопа будет 0, поскольку к моменту появления реактивного двигателя то же материаловедение и проч уйдет далеко вперед
                1. +1
                  1 октября 2024 15:35
                  Спасибо.
                  В принципе, на две статьи (Романа и ваша), как раз и набралось.
                  Я указал перспективы сввп (которыми мог бы аппелировать Роман), Андрей разнес основное, а что до не остального - то да него далеко
                  1. 0
                    1 октября 2024 17:29
                    Цитата: Сергей Жихарев
                    Спасибо.

                    И Вам спасибо, приятно было побеседовать!
        2. +7
          1 октября 2024 10:03
          Цитата: turembo
          Ну тогда данной статьей тема будет закрыта.

          Эта тема никогда не будет закрыта, ибо слишком она будоражит умы и рождает фантазии...
          А Андрею безусловный плюс за статью good . Прочитал с большим удовольствием, согласен со всеми доводами Автора.
          1. +6
            1 октября 2024 12:18
            Большое спасибо на добром слове! drinks
    2. +3
      1 октября 2024 08:26
      Цитата: turembo
      А вот на счет нашего шаха и мата, там будущее пока очень туманно, там даже уже про макет ничего не слышно

      Ну как - не слышно? Его же демонстрировали вовсю. А прототип - да, собирается
    3. +3
      1 октября 2024 09:57
      Скоморохов подаёт идею по сввп, как вариант создания палубной авиации для России, исходя из предположения что авианосец мы так и решится строить! А палубная авиация хоть какая-то всё равно нужна. Поэтому Скоморохов предлагает создать самолёт для тех кораблей, что уже строится. Потому что иметь хоть какие-то самолёты лучше, чем совсем никаких.
      Андрей, высказал в принципе здравый взгляд на развитие палубной авиации и его доводы в пользу нормальных авианосцев и нормальных самолётов убедительны, но его концепция развития палубной авиации строится на том что командование однозначно решает, что авианосцы у России будут и как вариант подготовки к созданию будущего авианосного флота России сделать первый шаг и создать авианосец и самолёты для него.
      Оба автора пытаются убедить наверное командование, что польза от палубной авиации неоспорима и каждый предлагает свою бюджетный вариант её создания, пока флоту не до неё! Вот весь вопрос почему флоту, не до палубной авиации?
      Тогда можно понять, какой из вариантов более реалистичен к исполнению
    4. +1
      3 октября 2024 20:00
      Цитата: turembo
      А вот на счет нашего шаха и мата, там будущее пока очень туманно, там даже уже про макет ничего не слышно, а вот сроки первого полета пока откладываются.

      Туман разве что из за секретности во время войны . А сроки переносятся исключительно "в лево" - т.е. проект идёт с опережением , в декабре этого года обещают первый взлёт . А планировали изначально на будущий год .
  4. +2
    1 октября 2024 06:03
    В результате две запущенные ракеты «Экзосет» поразили «Атлантик Конвейер»
    После чего в кулуарах британского и французского МИДов под толстым ковром произошел небольшой скандальчик и Франция перестала поставлять как сами «Экзосеты», так и все необходимое к ним
    1. +3
      1 октября 2024 08:07
      Французы сразу же перестали поставлять свои ПКР, как только страны Европы ввели санкции против Аргентины. Всего успели 5 - 7 шт. Не поставили даже тренажер, для обучения летчиков применению "экзосета", писали что это довольно сложный процесс. Но аргентосы сумели обойтись без него.
  5. -2
    1 октября 2024 06:27
    Данное семейство самолетов, скажем так, пусть ограниченно, но все-таки пригодно для ведения воздушного боя.

    Какой воздушный бой? За сотню километров. Или автор ратует за сверхманевренность? Ну не нужна она, важнее стелс характеристики и способность взлетать и садиться с короткой ВПП. А уж вертикальный взлет и посадка тем более актуален. К чему тратить трудовые ресурсы на двигатель с изменяемым вектором тяги, когда американцы делают двигатели изменяемого вектора тяги только в вертикальной плоскости с соплом прямоугольного сечения, которое убивает двух зайцев -короткий взлет и посадка, а также возможность снизить ЭПР.
    1. +1
      1 октября 2024 07:27
      "Если хочешь разорить страну- подари(создай) ей авианосец с самолетами вертикального взлета". В настоящее время для нашей страны совершенно не актуальная тема, ведь при наличии подводных и надводных бэков, ракет и роев беспилотников авианосец представляет собой братскую могилу, поэтому основные усилия наша страна должна направить на развитие беспилотных и ракетных систем , атомных подводных лодок и современных кораблей прибрежных морей, а дальше смотреть как будет развиваться технологии и следовать в авангарде их разработки и развертывания.
      1. +2
        1 октября 2024 07:30
        Если хочешь оставить страну без авиации разрабатывай полвека двигатель с изменяемым вектором тяги для никому не нужной сверхманевренности
      2. +13
        1 октября 2024 07:36
        Цитата: vasyliy1
        В настоящее время для нашей страны совершенно не актуальная тема, ведь при наличии подводных и надводных бэков, ракет и роев беспилотников авианосец представляет собой братскую могилу

        Ни авианосец, и никакой другой корабль. Успехи БЭК - наше разгильдяйство и неспособность организовать контроль ближней морской зоны, о чем, кстати, немножко сказано в статье
        1. -3
          1 октября 2024 13:44
          Андрей, как Вы видите роль авианосецев в будущем? Сегодня их преимущество неоспоримо в борьбе за господство на море и при поддержке десантных операций и даже есть потенциал как стратегическое оружие при разрушении экономического потенциала.
          А завтра какова роль? Например в завоевании господства на море? Сегодня авик и платформа для самолётов ДРЛО в океане и учитывая что основное средство поражение это ПКР, с которыми самолёты имеют явное превосходно в радиусе поражения целей над кораблями. Но завтра гиперзвуковые ракеты нивилируют дальность применения ПКР (дальность стрельбы тысячи км), а главное гиперзвук ещё и даёт преимущество в скорости поражения целей, плюс сложности уклонения от гиперзвуковых ракет делает авик довольно уязвимой цель. Как сегодня встал вопрос, что копеечные БПЛА легко уничтожают танки стоящие миллионы, не получится, что флот фрегатов, способных отбиваться от воздушных атак и оснащённых гиперзвуковыми ПКР будут более эффективной силой на море чем авик?
          К самолётом ДРЛО это тоже относится, крупная не маневркнная цель светящаяся на сотни км за счёт своей рлс, будет поражаться стелс истребителями с гиперзвуковыми ракетами ВВ способные быстропопадать в цели на сотни км. Вероятно что вместо самолётов ДРЛО будет создана сеть БПЛА излучающая и обрабатывающая сигналы, такую сеть ДРЛО будет трудно уничтожить.
          По идее в будущем роль палубной авиации может реально свестись только к поддержке десанта, ибо фаб500 с умпк по любому круче БПЛА камикадзе. И тогда идея Скоморохова о флоте самолётов СВВП получается более перспективна, чем строить устаревшие авианосцы?
          А для применения гиперзвуковых ракет воздушного базирования в дали от берега, может будет более эффективен дальний бомбардировщик как менее уязвимая цель по сравнению с авианосцем
          Как Вы видите будущее?
          1. +2
            1 октября 2024 15:13
            Цитата: Eroma
            Андрей, как Вы видите роль авианосецев в будущем?

            Авианосец, в будущем - в первую очередь средство разведки, освещения обстановки. Основной его инструмент здесь - самолеты ДРЛО и РТР. Пилотируемые, беспилотники - неважно. Для того, чтобы они могли действовать необходимо обеспечить господство в воздухе, и многофункциональные истребители могут это позволить. А вот ударные функции уже под вопросом
            Господство в воздухе также обеспечивает действия ПЛ, противодействовать очень эффективной патрульной авиации иначе невозможно
            Цитата: Eroma
            Как сегодня встал вопрос, что копеечные БПЛА легко уничтожают танки стоящие миллионы, не получится, что флот фрегатов, способных отбиваться от воздушных атак и оснащённых гиперзвуковыми ПКР будут более эффективной силой на море чем авик?

            Во-первых, этим фрегатам кто-то должен дать целеуказание, а кто? Спутники? Пока такие спутники сверхдороги и развернуть соответствующую группировку не получается ни у кого.
            Во-вторых, во всех случаях правильного применения авиации она подавляет наземные или морские ЗРК. То есть нет никаких предпосылок надеяться, что фрегаты смогут защитить себя от воздушных атак самостоятельно.
            По моему мнению, авианосцы уйдут в закат лишь когда боевые радиусы сухопутной авиации станут настолько велики, что морской аэродром станет не нужен
            1. -1
              1 октября 2024 16:29
              Авианосец, в будущем - в первую очередь средство разведки, освещения обстановки.

              Т.е. роль авианосецев меняется, с главной ударной силы, на вспомогательную. Получается, что огромные ударные авианосцы должны уйти со сцены и в моря выйдут корабли умеренного водоизмещения? Так как большая группировка истребителей не нужна, ибо если авик будет обнаружен, то будет потоплен почти мгновенно (подлетнон время гиперзвука это минуты). Выгоднее иметь несколько небольших авиков, чем один большой в этой ситуации.
              Завоевание господства в воздухе становится главной задачей, без него ЦУ для носителей дальнобойных ракет становится невозможным!
              1. +3
                1 октября 2024 18:58
                Цитата: Eroma
                с главной ударной силы, на вспомогательную

                Почему на вспомогательную? Обеспечение господства в воздухе разве это вспомогательная задача? Скорее авианосцы с западной идеологии (ударный авианосец) перейдет к советской (авианосец ПВО).
                1. 0
                  1 октября 2024 20:41
                  Потому что, основная цель это уничтожение противника, а ПВО, это защита.
                  Вообще прогресс в ракетном оружии сильно меняет правила игры.
                  Лучшее средство обнаружения НК, это РЛС находящееся на самолёте, условно самолёт ДРЛО. Он способен обнаружить корабль на границе радио горизонта, примерно 500 км наверное, РЛС корабля тоже видит ДРЛО, но вот сбить ему нечем. ДРЛО реально сбить может только истребитель и если их нет, то ДРЛО спокойно в реальном времени передает ЦУ например палубной авиации и те ПКР из инвиза расстреливают вражеский флот. Как результат, авианосец рулит и так было до сегодняшнего дня! Сегодня на вооружение принимается С500, ЗРК способный поражать цели на дистанции 500км + и в этом случае, корабль и ДРЛО обнаруживают друг друга на дистанции 500км и корабль тупо сбивает ДРЛО с помощью С500, всё никакого ЦУ палубной авиации нету! А если на корабле есть вертолет ДРЛО, который кружит над ордером и его задача поиск низколетящих целей на дистанции в 100-159км, то у палубной авиации вообще проблемы! tongue
                  Авианосец уже не рулит, рулят ракетные корабли, которые способны с помощью гиперзвуковых ПКР уничтожить любую цель почти мгновенно, получив ЦУ откого угодно
                  1. +1
                    1 октября 2024 21:14
                    И если развить мысль, то флот будущего представляет из себя сетецентрическим комплексом, где основным кораблем становится ракетный корабль, джентльменским набором у которого становится свердальнобойный ЗРК и гиперзвуковые ПКР а так же вертолет для задач пло и ДРЛО от низколетящих целей. Глазами флота становятся стелс дроны большой дальности, возможно даже способные подняться в стратосферы и для идентификации целей с помощью оптики. Обмен данными будет идти через спутники на подобии старлинк и кстати в этом случае "минирование" огромных пространсв с помощью БЭК становится реальностью. БЭК может не только атаковать, но и выдавать ЦУ.
                    Плавучие аэродромы для БПЛА точно будут нужны, но они могут находится в тысяче миль от театра боевых действий, запуская БПЛА и беспилотные танкеры для дозаправки Дронов в воздухе. Пополнение ПКР можно будет поручить разным гражданским судам действующим в без экипажа.
                    И тут возникает вопрос, в этой системе какую роль будут выполнять палубные истребители? И нужны ли они для завоевания господства на море? А отсюда вытекает вопрос, а нужны ли полноценные авианосцы?
                    1. +3
                      1 октября 2024 21:41
                      Цитата: Eroma
                      И тут возникает вопрос, в этой системе какую роль будут выполнять палубные истребители?

                      В мире будущего, где ударные, разведывательные и РЭБ задачи успешно выполняют БПЛА, то и функции палубных истребителей-перехватчиков они возьмут на себя.
                      Цитата: Eroma
                      И нужны ли они для завоевания господства на море?

                      Определенно, чтобы чужие БПЛА не резвились.
                      Цитата: Eroma
                      А отсюда вытекает вопрос, а нужны ли полноценные авианосцы?

                      БПЛА нужно будет много, очень много, а при дальности 1000+ км. и оптимальной скорости - это будут достаточно крупные машины, которые также необходимо обслуживать, ремонтировать, а значит корабль для них уже не получится маленьким. Если только автоматизация процессов обслуживания совсем исключит человека из персонала корабля, но это уж совсем далекое будущее.
                      А пока все по-прежнему - авиация сильнее, а значит авианосец сильнее любого ракетного корабля, а может и нескольких.
                      1. +1
                        1 октября 2024 22:15
                        это будут достаточно крупные машины, которые также необходимо обслуживать, ремонтировать, а значит корабль для них уже не получится маленьким.

                        Вполне вероятно, это может быть судно размером с контейнеровоз, на борту которого не просто мастерская по ремонту, там могут быть 3D принтеры и на корабле можно будет тупо печатать новые БПЛА в замен потерянных и такой завод-авианосец будет назодитсЯ в тылу флота и спамить дронами! wink
                        функции палубных истребителей-перехватчиков они возьмут на себя.

                        Наличие пилота на борту летательных аппаратов будет зависеть от развития систем передачи данных, если условный Старлинк обеспечит помехощащищкннуб высокоскоростную передачу данных, то и пилот по идее будет не нужен.
                        И опять же встаёт вопрос на кой тратиться на настоящие авианосцы?
                        Может реально СВВП более перспективная машина? Для поддержки десанта самолёт не заменим и там чел на борту точно нужен, для борьбы с БПЛА его тоже по уму хватит да и за авиацией пло если удасть наладить дозаправку в воздухе например от беспилотных танкеров, они тоже справятся.
                      2. +3
                        1 октября 2024 22:24
                        Цитата: Eroma
                        Может реально СВВП более перспективная машина?

                        Ну уж тут автор все разжевал и в рот положил. Не понятно как еще объяснять, что СВВП - это слишком сложный и узкоцелевой аппарат, который практически во всем проигрывает своим собратьям стандартной схемы. Даже в стоимости, так что вопрос должен быть закрыт, по крайней мере у нас, по крайней мере на время.
                        У нас есть опыт эксплуатации нормальных палубных истребителей, у нас есть авианосец, чего заново велосипед то изобретать?
                      3. +1
                        1 октября 2024 23:26
                        Тоже спасибо за беседу, но на последок всё таки отвечу:
                        При дальнейшем развитии ракетного оружия и альтернативных ДРЛО средств ЦУ, в виде комбинации спутников и БПЛА, главной проблемой становится не возможности самолётов, а уязвимость носителя, т.е. авианосца!
                        Сегодня авианосец неуязвим для надводных кораблей, даже зная его координаты НК не имеют возможности его атаковать, в этом сила авианосецев. Но, когда гиперзвуковые ПКР нивилируют радиус действия авиации (1500км например), то авианосец станет слишком уязвимой целью. И тогда возможности СВВП рассредоточиться по относительно малым кораблям, становится неоспоримым преимуществом, а высокий расход топлива можно нивелировать с помощью БПЛА танкеров, от которых СВВП при патрулировании могут заправляться и базироваться такие танкеры могут на тыловой барже в паре тысяч миль от района БД. Потому что БПЛА без разницы сколько часов он летит в район патрулирования, а для пилота разница очень чумтвительна.
                  2. +2
                    1 октября 2024 21:31
                    Цитата: Eroma
                    и корабль тупо сбивает ДРЛО с помощью С500, всё никакого ЦУ палубной авиации нету!

                    тот же Хокай сможет навести ударную авиагруппу, а потом уйти. Если ориентироваться на С-400, то зур будет лететь 500 км. около 4 минут, за это время Хокай на максимальной скорости сможет уйти на 40 км. А если рядом будет еще и несколько ложных целей, то вообще не очевидно, что удастся сбить. Зато ПКР в сторону корабельного ордера уже ушли.................
                    Цитата: Eroma
                    рулят ракетные корабли, которые способны с помощью гиперзвуковых ПКР уничтожить любую цель почти мгновенно, получив ЦУ откого угодно

                    В том-то и дело, что не мгновенно. Не рулят пока ракетные корабли, а когда ракеты достигнут бОльших возможностей, к тому времени БПЛА с ИИ снова возьмут верх над надводными ракетными кораблями.
                    1. +1
                      1 октября 2024 21:46
                      тот же Хокай сможет навести ударную авиагруппу, а потом уйти

                      Это вопрос крайне спорный, я думаю он ничего не сможет. Обнаружить стеос фрегат среди волн, скорее всего сложнее, чем летающую баржу на фоне неба, поэтому вероятнее что фрегат будет иметь преимущество. И ЗУР он выпустит тогда, когда у Хоккпя уже не будет шансов куда то свалить.
                      И за 4 минуты самолёты не смогут выйти на рубеж атаки, для этого они уже должны находиться в 200км от фрегата, это не реально.
                      рулят пока ракетные корабли, а ког

                      Я не говорю про сегодняшний день, сегодня авианосцы ещё короли, я говорю про завтра, лет так через 20.
                      1. +2
                        1 октября 2024 21:57
                        Цитата: Eroma
                        для этого они уже должны находиться в 200км от фрегата, это не реально.

                        Конечно не реально, так как незачем. LRASM больше 900 км. летит.
                        Цитата: Eroma
                        И за 4 минуты самолёты не смогут выйти на рубеж атаки

                        Главное - это обнаружить КУГ и дать целеуказание, а дальше ПКР уйдут и авиагруппа пойдет на отрыв. Времени притык, но оно есть. Кроме того, Вы уверены, что на всех кораблях будут С-500?
                      2. +1
                        1 октября 2024 22:07
                        LRASM больше 900 км. летит

                        Это дозвуковая ракета, без постоянного ЦУ она никуда не прилетит! За 1,5ч что ракета будет лететь, фрегат уже уйдет на десятки км.
                        Кроме того, Вы уверены, что на всех кораблях будут С-500?

                        Начиная от фрегата и выше 100%. На всех американских ЭМ стоят ракеты для борьбы с баллистическими ракетами, у нас будет то же самое.
                      3. +2
                        1 октября 2024 22:17
                        Цитата: Eroma
                        Это дозвуковая ракета, без постоянного ЦУ она никуда не прилетит

                        У кого самая многочисленная космическая группировка?
                        У кого самое большое количество дальних разведывательных БПЛА?
                        Кто тратит на разработку безэкипажных надводных и подводных кораблей колоссальные средства?
                        Так что большая вероятность, что будет кому навести. Да и не обязательно с 900 км., а с тех же 550 км., а это всего 39 минут, за это время корабль на максимальной скорости сможет отойти всего на 35 км. Для дозвуковой ракеты с колоссальным запасом дальности такое расстояние не станет нерешаемой проблемой.
                        Кроме всего прочего, мы забыли про системы РЭБ, а их авиагруппы тоже отрабатывают десятилетиями, делая большие ставки на подобные системы.
                      4. +1
                        1 октября 2024 22:24
                        Я где-то Вам ответил, что речь идёт о флоте будущего, лет через 20. Вероятность того, что флот России будет похож на то что я описал, есть в виде надежды ибо логика развития современных вооружений показывает именно этот путь и у нас уже есть ключевые технологии, это гиперзвуковые ПКР и дальнобойные ЗРК, но вот всего остального нет и развивается как то, мягко скажем с большими вопросами.
                        А вот флот США уже имеет практически все кроме гиперзвуковых ПКР, но они близки к их созданию и вероятность того что через 20 лет они будут соответствовать описанному очень высокая, а за ними можно предположить, что и флот Китая будет таким же, ибо Китай тупо все копирует надо им или не надо, а там типа по ходу разберемся что оставить.
                      5. +2
                        1 октября 2024 22:27
                        Цитата: Eroma
                        Я где-то Вам ответил, что речь идёт о флоте будущего, лет через 20

                        Будущее куется уже сейчас, не помню кто написал.
                        Было приятно общаться. Успехов.
                  3. +1
                    1 октября 2024 23:26
                    Цитата: Eroma
                    Сегодня на вооружение принимается С500, ЗРК способный поражать цели на дистанции 500км + и в этом случае, корабль и ДРЛО обнаруживают друг друга на дистанции 500км и корабль тупо сбивает ДРЛО с помощью С500, всё никакого ЦУ палубной авиации нету!

                    :))))) Во-первых, для С-500 Вам понадобится оооочень большой ракетный крейсер, а не фрегат. Во-вторых, даже наблюдая Хокай, сбить его на большой дистанции очень сложно. Дальнобойные ЗУР осложняют действия ДРЛО, но не решают вопроса противодействия им. В третьих, ЗУР на 500 км не летят:))))) Для С-500 анонсируется 400 км.
                    Цитата: Eroma
                    А если на корабле есть вертолет ДРЛО, который кружит над ордером и его задача поиск низколетящих целей на дистанции в 100-159км

                    то его снесет группа расчистки воздуха. А если и не снесет, то толку с него не так много - за радиогоризонт наши пока ЗУР стрелять не научились
                    1. +1
                      1 октября 2024 23:38
                      Дальнобойные ЗУР осложняют действия ДРЛО, но не решают вопроса противодействия им. В третьих

                      Андрей, Вы все мои фантазии разрушаете laughing
                      радиогоризонт наши пока ЗУР стрелять не научились

                      Я думаю, это дело наживное, скоро смогут.
    2. +3
      1 октября 2024 08:16
      Цитата: Konnick
      Какой воздушный бой?

      С папуасами, сидящими за штурвалами Фарманов и Блерио...
    3. +1
      1 октября 2024 08:19
      Как указал автор, в сша сделали три самолета - 2 обычных и 1 вертикалка, и ввс почему-то вертикалку не хотят...
      1. +3
        1 октября 2024 08:26
        Цитата: Сергей Жихарев
        Как указал автор, в сша сделали три самолета - 2 обычных и 1 вертикалка
        Один из указанных вами обычных самолетов, все же не совсем обычный - это F-35B, имеющий короткий взлет и вертикальную посадку...
        1. +2
          1 октября 2024 08:30
          Так я и имел ввиду 2 обычных и один вертикалка
          F-
          35A для ВВС, F-35C для их же морской авиации и F-35B – СВВП для морской пехоты.
      2. -1
        1 октября 2024 09:36
        Как указал автор, в сша сделали три самолета - 2 обычных и 1 вертикалка, и ввс почему-то вертикалку не хотят

        Они не обычные а с укореченными взлетом и посадкой
        1. +2
          1 октября 2024 11:40
          Цитата: Konnick
          Они не обычные а с укореченными взлетом и посадкой

          Практически все истребители 4-го поколения имеют примерно ту же укороченную взлет/посадку. Зависит от тяговооруженности
  6. -1
    1 октября 2024 06:32
    Если же случится большая заварушка, то авианосец, базируясь на Севере, сможет дополнить имеющиеся на театре силы, прикрывая развертывание тех же «Ясеней-М» от патрульной авиации противника. В условиях господства морской авиации НАТО, проживет он, конечно, недолго, однако дело свое сделает.

    Как легко автор отправляет на дно авианосец с командой, стратег. А что от патрульной авиации ничем нельзя защитить Ясени кроме как авиацией с авианосца. А может лучше просто патрульный корабль ПВО?
    1. +9
      1 октября 2024 07:26
      Цитата: Konnick
      Как легко автор отправляет на дно авианосец с командой, стратег.

      В случае войны с США наш флот обречен в любом случае. Вопрос только в том, какой ущерб он сможет нанести в ответ
      Цитата: Konnick
      А может лучше просто патрульный корабль ПВО?

      В Норвежском море?:))))) Вы его все собираетесь патрульными кораблями засеять? Или поставите над Ясенем, чтобы противник точно знал координаты ПЛАРК?
  7. 0
    1 октября 2024 06:41
    Если кто то не знает для чего нужны СВВП то это не повод объявлять об их полной бесполезности "в принципе".
    О превосходстве классических 100 000 тонных авианосцев ни кто в здравом уме конечно спорить не будет, но если ты хочешь срочно нарастить авиационную составляющую флота, а постройка вышеупомянутых имеет перспективу затянуться лет эдак на 500, то сочетание СВВП (при чем и ДРЛО и ПЛО можно создать на базе конвертоплана) и платформы из серийного контейнеровоза или иного "афромакса" весьма актуально и ни сколько не вредно.
    1. 0
      1 октября 2024 07:18
      Афромакс переоборудовать можно быстро. А летчиков быстро не подготовишь. Потому что традиционных переучить не получится. И СВВП надо иметь в запасе. Где и для кого? Одни вопросы.
      1. +1
        1 октября 2024 07:28
        Цитата: MCmaximus
        А летчиков быстро не подготовишь.

        Так ведь и на авианосец летчиков быстро не подготовишь
        Цитата: MCmaximus
        И СВВП надо иметь в запасе.

        Не в запасе а в составе подразделения морской авиации
        1. 0
          1 октября 2024 07:37
          И ведь мы с вами смотрим в будущее, а по этому не будем сбрасывать со счетов возможности беспилотного варианта.
        2. 0
          1 октября 2024 15:28
          Тут обычной-то морской авиации почти нет. Разведчиков, противолодочников... А СВВПшники очень нужны, ну, да.
    2. +2
      1 октября 2024 07:27
      Цитата: mark1
      но если ты хочешь срочно нарастить авиационную составляющую флота, а постройка вышеупомянутых имеет перспективу затянуться лет эдак на 500, то сочетание СВВП (при чем и ДРЛО и ПЛО можно создать на базе конвертоплана) и платформы из серийного контейнеровоза

      Представляет собой столь же длительный, столь же недешевый, но совершенно неэффективный шаг
      1. +1
        1 октября 2024 07:50
        Да знаю я пути и методы объявления эффективного неэффективным, достаточно вспомнить рекомендацию установки АУ прямо посреди взлетной палубы, или требования приведения конструкции гражданского судна к нормам боевых кораблей ВМФ.
        1. +3
          1 октября 2024 08:02
          Причины неэффективности СВВП изложены в статье, возражений по существу от Вас не было.
          1. -1
            1 октября 2024 08:38
            Ну да, если требовать от СВВП сопоставимые характеристики по дальности и БН с классическим ЛА игнорируя нюансы , то статья разгромная.
            1. +5
              1 октября 2024 08:42
              Цитата: mark1
              Ну да, если требовать от СВВП сопоставимые характеристики по дальности и БН с классическим ЛА

              Я рассматриваю СВВП с позиции их способности решать те или иные задачи. И прихожу к выводу, что спектр задач, которые они могут решать крайне ограничен, и не оправдывает затраты на их создание для нас. Контраргументов от Вас не прозвучало
              Цитата: mark1
              игнорируя нюансы

              Какие?:)))))
              1. -4
                1 октября 2024 09:03
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Какие?:)))))

                вот я и говорю -
                игнорируя

                1. Программа Су-75 вполне может повторить Ф-35 и мы получим в комплекте еще и СВВП с более менее близкими к классическому ЛА характеристиками за относительно небольшие деньги
                2.А на второе было указано сразу, нужно только внимательно прочитать.:)))
                1. +5
                  1 октября 2024 09:16
                  Цитата: mark1
                  Программа Су-75 вполне может повторить Ф-35 и мы получим в комплекте еще и СВВП за относительно небольшие деньги

                  Это Ваш нюанс?:))))))) Я Вам говорю о неспособности СВВП выполнять задачи, стоящие перед авиацией, а Вы мне в ответ -"да лана, мы ж можем его спроектировать задешево!":)))))))
                  Сами-то, простите, понимаете, что написали?
                  Я так думаю нет. Вы, видимо, вообще бесконечно далеки от авиации.
                  Программа Су-75 НЕ МОЖЕТ повторить путь JSF. Потому что Су-75 задумывается как легкий истребитель на 1-ом перспективном двигателе Су-57 с технологиями, освоенными в процессе создания Су-57. Поэтому он и дешев, и в серию его можно будет запустить сравнительно быстро (так думаю лет 7-8 должно хватить, а не полтора-два десятилетия, как на новый).
                  Если же пытаться вылепить из него СВВП, то программа кратно вздорожает по деньгам и уедет вправо, но при этом горизонтального взлета Су-75 получится хуже, чем мог бы.
                  Цитата: mark1
                  А на второе было указано сразу

                  За отсутствием внятной аргументации делаем загадочное лицо? Ну-ну. Я Ваших кроссвордов разгадывать не буду - с учетом той вопиющей некомпетентности, каковую Вы только что продемонстрировали, предложив лепить из Су-75 СВВП и думая, что это будет дешево и быстро, догадаться, на какой "сон разума" (очевидный для Вас, но абсурдный для понимающего человека) Вы намекаете, я не берусь
    3. +5
      1 октября 2024 10:17
      Цитата: mark1
      при чем и ДРЛО и ПЛО можно создать на базе конвертоплана

      Американцы свой конвертоплан (причём обычный транспортник) уже 35 лет доводят до ума, и процесс продолжается... Про стоимость это чуда инженерной мысли лучше и не вспоминать, современный истребитель прилично дешевле... Так полагаю, что будущий ДРЛО/ПЛО будет готов эдак году к 2075... wassat laughing
  8. +3
    1 октября 2024 07:06
    Отличная статья. Прекрасно все рассказано. Автор очень оптимистично настроен на будущем Российского флота. Посмотрим насколько будет оправдан его оптимизм. Ждать осталось недолго.
    1. -2
      1 октября 2024 07:20
      Не могли бы вы уточнить чего именно осталось ждать недолго?
  9. +3
    1 октября 2024 07:14
    Спасибо за статью, Андрей!
    Здесь, в отличие от статей Романа есть хотя-бы логическая аргументация, а не просто "Я так хочу"!
    На мой дилетантский взгляд, если готовиться к будущей войне, то говорить про Север особо не стоит. В мирный период ОВР бесполезна, так как нет возможности уничтожить вражескую ПЛА, а с началом боевых действий со стороны противника вся система ОВР будет уничтожена первым и последним ударом. У них собственно и нет иных целей на севере, кроме уничтожения наших стратегов и их охранения.
    Теперь по СВВП: самолёт этот нужен ещё вчера, причём как на море, так и на суше. Только необходимо понимать его назначение. Главное в нём не рекордная дальность,или боевая нагрузка, а вездесущесть и оперативность.
    Тут с насмешкой отзывались о самолёте "охраны фок-мачты", так я замечу, что на море эта задача - главная. Конвой не должен подвернуться внезапному нападению, а достойная бортовая РЛС СВВП может не только обеспечить применение бортового вооружения, но и выдать своевременное целеуказание для ПВО конвоя. Про сверхманевренность спорить не буду, скорее это удел беспилотных систем с ИИ, а вот боевая нагрузка должна быть адекватной выполняемой задаче - ПВО и ПЛО конвоя с учётом опять-таки возможностей кораблей эскорта, а атака вражеских кораблей - удел ПКР, опять таки при своевременном обнаружении. Короче - в составе конвоя должна быть авиация, для которой на любой ровной палубе и контейнерно-модульном обслуживании есть и стол и дом.
    1. +3
      1 октября 2024 07:35
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Тут с насмешкой отзывались о самолёте "охраны фок-мачты", так я замечу, что на море эта задача - главная.

      И СВВП ее, увы, не решает.
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Конвой не должен подвернуться внезапному нападению

      И подвергнется, СВВП на палубе отреагировать не успеет. А для постоянного патрулирования полезной нагрузки не хватит
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Короче - в составе конвоя должна быть авиация

      Нет. Она там бесполезна в отсутствие специализированного корабля-носителя. А такой корабль проще построить для обычных самолетов, которые к тому же будут эффективнее решать стоящие перед ними задачи
      1. +3
        1 октября 2024 07:45
        Вообще-то на учениях 80-х пара Як-38 всё время была в воздухе (спать мешали!), так что СВВП на палубе - груз, а над конвоем - вполне ДРЛО ближней зоны. Лишь бы бортовая РЛС была достойной, а лучше - ДВЕ РЛС для кругового обзора с операторами на кораблях, как на современном Centry. А специальный корабль-носитель для СВВП ненужен, как и для дронов. Достаточно дооборудования.
        1. +2
          1 октября 2024 08:05
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Вообще-то на учениях 80-х пара Як-38 всё время была в воздухе

          При наличии ТАВКР:)))) Способного такой фокус обеспечить. С оттуда наши обычно взлетали не с вертикального а с укороченного.
          1. +2
            1 октября 2024 17:54
            Когда я обеспечивал КТУ Минска и Новороссийска - в основном взлетали и садились вертикально, хотя и с пробежки тоже взлетали. Тогда пандусов ещё не было.
            1. +2
              1 октября 2024 18:36
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Когда я обеспечивал КТУ Минска и Новороссийска - в основном взлетали и садились вертикально, хотя и с пробежки тоже взлетали.

              Ну вот. В любом случае, у Вас был ТАВКР, который мог все это обеспечить. Причем - ТАВКР размером с легкий авианосец
              1. ada
                +1
                3 октября 2024 02:56
                Здравствуйте!
                Вы интересно пишете, легко, у меня ощущение, что у Вас какая-то редкая для ВМФ специализация, что в прочем не ухудшает чтение, придает материалу своеобразность, индивидуальность. По крайней мере, мне так показалось. Я не читал эту статью, а смотрел что пишет "Виктор Ленинградец" и попал на Вашу беседу, не хотел Вас отрывать, но вот момент, на котором вы с Виктором остановились, это ТАВКР - он ключевой и затронул мои мысли, по этому решил добавить своего видения. Возможно, что-то будет полезно.
                ТАВКР. Вы очень точно определили его значимость как носителя и из этого и стоит рассматривать реальность в данном вопросе - от возможности платформы обеспечить работу с неё авиакомпонента. Я был в Николаеве в 80-х, видел их постройку, "Брежнева" - "Кузнецова" с каким-то очередным перелицеванием наименований, работали там с РКР, приходилось потом встречаться и с ТАВКРами. Мой субъективный вывод такой - очень сложный в постройке и эксплуатации корабль, а сама система - корабельный комплекс с авиационной частью еще и уникален. Требуемое для них производство – того же порядка. Ни того, ни другого у нас нет. К началу ожидаемой войны их производство с выпуском комплекса стране не поднять. Сформировать построечные команды и строить в третьей стране - союзнике, скорее бесперспективная фантазия. По этому, единственный верный вариант при наличии успеха с СВВП - приспособление имеющихся плавсредств, как военных, так и подходящих гражданского флота под урезанные комплекты авиационной части. Нет СВВП - под сколько успеваем существующих типов/моделей корабельных ЛА. Количество - по расчету потребности исходя из условия выбытия из строя по вероятному соотношению потерь в первом этапе начального периода войны (планируемого). Вероятность пройти его без значительных потерь таких объектов мала. В начальный период войны восстановление поврежденных средств такого типа ожидаемо будет невозможно, а вот далее есть различные подходы к оценке предполагаемой обстановки последующих периодов (допустим - на конец второго полугодия войны) и возможностей по восстановлению ЭКС и военных объектов (стационарных) и т. п. Вероятно предположить сохранение/восстановление части возможностей кораблестроительных/ремонтных мощностей и организацию восстановления части сил флота на них. Под такое восстановление требуется производство и закладка в резерв с постановкой на "ДХ" сборочных комплектов ЛА и прочего оборудования авиационной части. Имея соответствующую документацию, сведения о наработанном методе приспособления плавсредств и опыт сохраненных коллективов, мощности профильного предприятия, то возможно рассчитывать на восстановление части флота в последующие годы войны, в том числе и авианесущих платформ, что безусловно весьма важно в условиях ожидаемой масштабной потери средств связи, навигации, разведки и наблюдения.
                Вероятно, в сопоставимых пропорциях потребуется и БЛА с возможностями использования в морском районе с базированием на тех же или подобных платформах. Какие суда возможно подвергнуть приспособлению/переоборудованию под такие авианесущие платформы и какой объем переоборудования и дооснащения требуется вполне по силам решить в короткие сроки специалистам.
                1. ada
                  +1
                  3 октября 2024 03:11
                  Вопрос о наличии времени.
                  Да, это вопрос вопросов. Вот у нас был некий анализ вероятностей, по нему имелся типовой временной расчет периодичности и самой расчетной временной шкалы предвоенного и военного времен, но события заставили все стороны кардинально отклониться от расчетов. Стороны делая каждый шаг спешили упредить другую в возможности получить наиболее выгодное положение не считаясь со своей готовностью. Что тут теперь можно поставить в виде временной метки для обратного отсчета? Я бы вернулся к ранее существующей временной шкале и там выбрал подходящую не перерассчитывая весь период. Почему? Потому, что кардинально изменить всё существующее планирование ОВУ ОВС НАТО за последние пару лет невозможно, они вынуждены опираться на него до самого начала БД и в ближайшем последующем. Чудес не бывает. Даже если волевым решением ВПР США будет введено кардинальное изменение в датировках на ближайшие сроки, то это будет моментально нами обнаружено и определено, что позволит принять соответствующие меры, в том числе и по защите объектов, что должно снизить уровень ожидаемых потерь начального периода. А, противнику все равно придется вернуться к основным элементам планирования при применении войск с прежними показателями, которые были ими освоены и ранее подготовлены. О каких сроках может идти речь конкретно? Да, это рубеж текущего десятилетия, что и ранее было трудно скрываемым, просто в это не верили. Я тоже не верил, что может быть такая топорная попытка инициировать Беларуский фактор в 2020-м году, но тут сразу стало ясно, что матрасы поняли свою ошибку в расчетах баланса сил Восток/Запад и им ничего не оставалось, как развить ранее инициированный на Донбасе в целях исправления положения. Им понадобилась для этого пара лет и всё равно они опоздали. Полагаю, что специалисты ГШ уже имеют вероятный временной расчет событий, но в простонародье можно принять и посчитанный на пальцах по материалам "ящика". То есть - времени мало, его фактически нет, но приспособить пару - больше сухогрузов под авиаплатформу, для короткой военной жизни, вполне по силам. Отсутствие подобных мероприятий (не только указанных) может говорить о более худшем положении дел.
                  Да, о самом перспективном. Виктор недавно обращал внимание на вероятность орбитального дежурства бомбардировщиков/ракетоносцев, это показательно. То есть, ожидаемо предположить, что космические силы будут определять облик будущего авианосца и скорее всего, его параметры значительно уменьшаться, как по размерениям, так и по количеству требуемых ЛА и прочие. Вероятно, что их потребуется относительно большее количество с приемлемым понижением их тактических свойств. Возможно тогда ТАВКР станет АВКР, но с сохранением полноценного обеспечения функционирования авиакомпоненты, а его серийная постройка не будет общенародным подвигом и наш флот получит авианесушую платформу в нужных количествах на море и орбитальную многоцелевую группировку средств связи, навигации, разведки и целеуказания, а также ударных комплексов.
                  Ведь, войны сейчас может и не случится, так периодически бывает, хотя я уверен в обратном.
                  hi
                  1. +1
                    3 октября 2024 19:11
                    Цитата: ada
                    Вы интересно пишете, легко, у меня ощущение, что у Вас какая-то редкая для ВМФ специализация

                    Совершенно верно. "Экономическое и социальное планирование", по которому я получал высшее, на флоте не встретишь вообще:))))) Я не моряк, увы, зрение не позволило.
                    Цитата: ada
                    По этому, единственный верный вариант при наличии успеха с СВВП - приспособление имеющихся плавсредств, как военных, так и подходящих гражданского флота под урезанные комплекты авиационной части.

                    Не могу согласиться. И тому есть 2 причины
                    СВВП - это долгая история, если сейчас начать ей заниматься, получим первые боеспособные самолеты в строевых частях хорошо, если лет через 15. За такое время восстановить умения строить крупные авианесущие корабли вполне возможно (они восстанавливаются потихоньку уже сейчас - 23900)
                    Второе - нет никакого смысла проектировать СВВП без их специализированных носителей - дело в том, что базируясь на "подходящих плавсредствах" они вообще не решат никаких задач. Точно так же как бессмысленно создавать обычную авиацию, не планируя строить аэродромы, рассчитывая на какие-нибудь автотрассы. Подобные средства еще можно рассматривать как некую импровизацию, но делать ставку на импровизацию на 15 лет вперед контрпродуктивно
                    1. ada
                      +1
                      4 октября 2024 00:10
                      Спасибо за ответ.
                      Поздравляю! У Вас отличная возможность получения разнообразных знаний на протяжении длительного периода времени, а также некоторых умений и навыков из огромного информационного мира моряков и любителей моря, в чем Вы, откровенно говоря, прекрасно существуете! Это действительно уникальное положение - вы не ограничены жесткими рамками учебного процесса, службы, работы и т. п., вольны действовать по своему усмотрению. Надо только не погасить свое желание! А у Вас, похоже, все получается - снимаю шляпу hi
                      Возвращаясь к вопросу.
                      Здесь нет каких-то моих измышлений, я ничего не знаю о перспективе СВВП и других видах/типах АС в качестве авиакомпоненты на НК, в том числе и современных способах вооруженной борьбы на море с использованием таковых средств - такой был подход в общем для большинства флотских систем вооружения в ходе мобилизационной подготовки и планирования подготовки и формирования резервов сил флота в зависимости от эшелона по периодам отмобилизования или очереди. Это на ВВ. Но, я считаю, что такой же подход возможно использовать и в предвоенный период, когда темпы нарастания угроз низки для реагирования на плановой основе и есть временной лаг для устранения наиболее сложных недостатков в структуре и составе сил флота. Понятно, что это не то, но, если нет ничего (взгляните ещё раз):
                      https://topwar.ru/18140-avianosec-iz-suhogruza.html
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/11762379
                      Пропустите околовоенный вздор, там, в этих неуклюжестях, есть рациональное зерно. Практики ведь не прыгают выше своих реальных возможностей. Если ГрС Фл в морском районе позарез нужно держать пару звеньев вертушек, то это вполне реализуемо с приспособленным судном или кораблем и это представляется возможным выполнить как в предвоенный период, так и в подходящий военного времени при наличии возможностей, конечно. Выполнение авиацией свойственных ей задач, применительно к такому носителю надо рассчитывать не полагаясь просто на авторитетное мнение. Но! Если их не закладывать заблаговременно, то и реализовать в исполнительный период будет трудно, если вообще - возможно. Это не заменит отсутствие специализированного корабля с палубной группой полноценных самолетов или СВВП, но тут уже надо знать обстановку и замысел операции/боя для принятия решения. Это не в нашей силе, а предположить нам не воспрещается.
                      Задержу Вас ещё немного.
                      1. ada
                        +1
                        4 октября 2024 00:20
                        Строительство такого корабля, как ТАВКР или подобного - грандиозное долгосрочное мероприятие государственного масштаба. Я даже не хочу обращаться к этому вопросу в плане решения о его начале или отказе от этого - это решение другого уровня - не нашего. Здесь обычно (с военной стороны) регулируют ход событий два аспекта:
                        - военно-политическая ситуация и вероятное развитие обстановки на рассматриваемый период строительства/ввода в строй корабля/кораблей;
                        - финансово-экономические возможности на тот же, всесторонне обоснованный, период - то есть, ресурсы.
                        Это при условии уже принятого проектного решения и т. д.. Здесь, прошу меня простить, я излагаю своим языком вопросы, которыми я никогда не занимался, но приводимые для дальнейшего как общая структура событий.
                        Вот здесь и встает вопрос о наличии времени на задуманное.
                        Я не корабел, но могу представить освоение производства такого масштаба. Вы предлагаете к рассмотрению 15 лет. Это весьма приличный срок и я уверен, что при плотном контроле процесса вполне достижимо его сокращение, но оно не будет кардинальным, как я понимаю - ни для СВВП, ни для корабля. Тогда это значение критично из-за приближения ожидаемого срока эскалации нового конфликта регионального масштаба на Е ТВД. И мы опять приходим к необходимости выбора - строить или не строить.
                        А, может приспособить что-то под имеющийся ЛА, но так, чтоб работала связка, им жизни - на одну операцию, ну - на две? Это от 7 до 20 сут. (суммарно). Дальше - как повезет.
                        Вот. Война приближается неумолимо, я её вижу по невзрачным чертам военных приготовлений противника, да, просто по "ТВ", где-то в сети, печати и всё постепенно вырисовывается. Не дадут нам 15-ти лет. НАТа по причинам, указанным мной в предыдущем комментарии, не выйдет на уровень коалиционной готовности ранее 2030-го, но ведь Вы должны видеть - США дробит блок на отдельно действующие оперативные объединения и союзы для самостоятельных действий каждого на своем направлении и скорее всего в свои сроки, а сами отходят к З-ЕБ во второй эшелон. А могут и дальше - к себе. Это вывод из под удара главных сил и основных резервов. Они и сейчас способны скормить нам что-то из этого для срыва всех наших плановых мероприятий и повышения эскалационного накала. Это ожидаемо.
                        Вот. К сожалению, порадовать мне Вас особо нечем. Но, я могу пожелать Вам плодотворной работы и очередных ярких, но содержательных публикаций!
                        hi
  10. +2
    1 октября 2024 07:25
    Какой там СВВП, когда с простеньким ИЛ-112 пролетели, как фанера над Парижем. Кадры решают всё. А кадров нет, преемственность утеряна, наработки утекли. Начинать с ноля, в смысле, с воспитания конструкторской школы. Но кому? Этим вот, эффективным менеджерам от государства? Помилуйте, даже начинать не стоит.
  11. +3
    1 октября 2024 07:37
    Большое спасибо Автору за интересный и обоснованный рассказ.

    Хотел бы добавить, что допотопная тактика аргентинских ВВС, скорее всего, объяснялась наличием у них всего 4 или 5 современных ПКР, поэтому они и использовали свободнопадающие бомбы. Страшно подумать, что было бы, если бы у них было пара десятков Экзосетов. Возможно, Фолькленды сегодня были бы Мальвинами.

    Палубная авиация России - как телеге пятое колесо. Авианосцы нам не по карману с такой экономикой. Авианосцы - для развитых стран.

    Скромнее надо быть. (с)
    1. +3
      1 октября 2024 08:23
      Цитата: С.З.
      Хотел бы добавить, что допотопная тактика аргентинских ВВС, скорее всего, объяснялась наличием у них всего 4 или 5 современных ПКР

      Аргентинцы применили 5 ПКР воздушного базирования. У них было много Экзосетов в морской версии, но подвесить ее к самолету невозможно. Одну запустили с суши, попав в британский эсминец.
      Обычно указывается, что ракет воздушного базирования было 6, но скорее всего это ошибка, и их было ровно 5
      1. -2
        1 октября 2024 10:37
        Аргентинцы применили 5 ПКР воздушного базирования.

        Из которых в боеготовный боевой корабль ни одна не попала.
        С береговой пусковой- та же проблема.
        1. +2
          1 октября 2024 11:38
          Цитата: solar
          Из которых в боеготовный боевой корабль ни одна не попала.

          Да, если считать что корабль боеготов только если в него не попала ракета:)))
        2. 0
          1 октября 2024 12:41
          Цитата: solar
          Аргентинцы применили 5 ПКР воздушного базирования.

          Из которых в боеготовный боевой корабль ни одна не попала.
          С береговой пусковой- та же проблема.


          А Шеффилд?

          Да и толку стрелять по боевым, десантные корабли - приоритетная цель.
          1. 0
            1 октября 2024 21:41
            Шеффилд находился в небоеготовном состоянии, не ждал атаки из-за погоды- грубая ошибка его командира.
            Одновременно с Шеффилом был атакован ракетой английский фрегат- и легко избежал попадания, использовав ловушки.
  12. -2
    1 октября 2024 07:47
    Цитата: ASSAD1
    Не могли бы вы уточнить чего именно осталось ждать недолго?

    Что будет с Российским флотом
  13. -6
    1 октября 2024 08:05
    Модификации "пингвина" В и С, имею макс. скорость 1450 км/ч - для ведения воздушного боя, как-то маловато.
    1. -5
      1 октября 2024 08:11
      З. Ы. Называть японские огрызки авианосцами, я бы не торопился. Дискутировали тут уже по этому вопросу. Авиагруппа получается никакая, вернее никакой авиагруппы))
      1. +4
        1 октября 2024 08:27
        Дюжина Ф-35В на него вполне влезет - с несколькими вертолетами
        Цитата: ТермиНахТер
        Модификации "пингвина" В и С, имею макс. скорость 1450 км/ч

        Откуда такие данные?
        1. -3
          1 октября 2024 09:39
          Дюжина в него влезет, если без вертолетов. Схема достаточно грубо показывает размещение ЛА. Необходимы "зазоры" для проезда буксировщика, "пингвина" вручную не потолкаешь. Чтобы он отдаленно напоминал авианосец надо 2 - 3 вертолета ДРЛО, пару спасателей, пару ПЛО. Итого 6 - 7 вертушек - это самый минимум. Они по размерам, почти как "пингвин", если со сложенными лопастями, в ангаре. Итого, или 8 "пингвинов" и шесть вертушек или наоборот. Сопоставимый с ним по размерам "Инвинсибл", как раз и вмещал 14 ОА.
          Данные по скорости взяты з Вики, можете сами посмотреть.
          1. -3
            1 октября 2024 10:12
            З. Ы. Причем ширину "мерлина" или "си кинга" я прикидывал в обычном варианте. Если брать "мерлин" с антенной ДРЛО, то это еще + 1,5 м. ширины. Соответственно два вертолета ДРЛО + 3 м. ширины, три + 4,5 м. Вообще, такое размещение антенны РЛС - это шедевр и аэродинамики, и здравого смысла))) впрочем, три двигателя, работающих
            на один редуктор, тоже шедевр))) у советского (русского) Ка - 31, антенна РЛС не выступает за габариты вертушки (в сложенном состоянии).
            1. +3
              1 октября 2024 10:35
              Цитата: ТермиНахТер
              Дюжина в него влезет, если без вертолетов.

              Ваши расчеты содержат одну ключевую ошибку - Вы почему-то измеряете авиагруппу корабля по размерам его ангара. А туда обычно ставится далеко не вся авиагруппа, процентов 50-70.
              Цитата: ТермиНахТер
              Необходимы "зазоры" для проезда буксировщика, "пингвина" вручную не потолкаешь.

              Посмотрите, как американцы трамбовали "Томкэты", которые вообще-то потяжелее будут, да и Шершни там же
              Цитата: ТермиНахТер
              Вообще, такое размещение антенны РЛС - это шедевр и аэродинамики, и здравого смысла)))

              Цитата: ТермиНахТер
              у советского (русского) Ка - 31, антенна РЛС не выступает за габариты вертушки (в сложенном состоянии).

              Ага. Только Ка-31 при работе вертушки может двигаться со скоростью несколько десятков км в час, а британец - на своей обычной крейсерской скорости
              1. 0
                1 октября 2024 10:47
                Размещение ЛА на палубе - это временно и не очень хорошо. Потому, все умные возят технику в ангаре, на палубу поднимают только для полетов.
                Трамбовать можно как угодно, но как тогда обслуживать технику? ракету длиной 4 м. и весом 600 - 700 кг. на руках носить? буксировать "пингвина" (вертушку) на лифт?
                С такой "бульбой" крейсерская скорость? Зачем такую глупость писать? есть такая наука аэродинамика, она говорит, что так не бывает. Ка - 31, летает с раскрытой антенной только во время работы, в остальное время, она сложенная. А вот у "мерлина" бульба торчит всегда.
                1. +3
                  1 октября 2024 11:37
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Размещение ЛА на палубе - это временно и не очень хорошо

                  Это всегда.
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Потому, все умные возят технику в ангаре, на палубу поднимают только для полетов.

                  Только в Ваших фантазиях - в реальной жизни те же американцы, у которых более всего опыта в АВ, так не поступают.
                  на самом деле оно и правильно. Вообще-то обычная авиация сплошь и рядом стоит открыто, и заводится в ангар только на ТО.
                  Цитата: ТермиНахТер
                  С такой "бульбой" крейсерская скорость? Зачем такую глупость писать?

                  Зачем мне писать глупости, если Вы их пишете за двоих? Крейсерская скорость обычного Си Кинга - 219 км/ч, Си Кинга в варианте ДРЛО - 204 км.
                  1. -2
                    1 октября 2024 12:43
                    1. ЛА на палубе, только для парадов и шоу. В реальной ситуации на палубе только то, что будет взлетать или приземлилось.
                    2. ЛА в ангаре - это стандарт для матрасников. А возить ЛА на палубе, они перестали еще в 20 - ые годы, прошлого века, когда у них появились авианосцы нормального размера. То, что англичане возили самолеты на палубе, это потому, что они пытались увеличить авиагруппу, хоть на 6 ЛА. Даже придумали такую глупость, как аутригер. Не нужно ваши фантазии выдавать за истину.
                    3. У Ка - 31 крейсерская скорость 220 км/ч. То, что вы взяли из Вики, что такая бульба вообще не влияет на аэродинамику и центровку ЛА, так можно писать что угодно, что скорость даже увеличилась. Ведь антенна РЛС вообще ничего не весит и на аэродинамику никак не влияет)))
                    Что вы этим доказываете? Не говоря уже о том, что скорость вертолета, как и любого другого ЛА, зависит от очень многих факторов. Когда летишь против ветра 60 км/ч, то скорость даже увеличивается, "Локхид" который эту РЛС делает не даст соврать)))
                    1. +2
                      1 октября 2024 13:31
                      Цитата: ТермиНахТер
                      А возить ЛА на палубе, они перестали еще в 20 - ые годы, прошлого века, когда у них появились авианосцы нормального размера

                      Мало того, что Вы демонстрируете полное незнакомство с матчастью, так еще и делаете это с умилительным апломбом.
                      Цитата: ТермиНахТер
                      То, что англичане возили самолеты на палубе

                      Как раз наоборот. Это англичане считали авиагруппу по вместимости ангара. Отсюда и 36 самолетов на вмв-шном "Илластриесе", к примеру.
                      Цитата: ТермиНахТер
                      ЛА на палубе, только для парадов и шоу. В реальной ситуации на палубе только то, что будет взлетать или приземлилось.

                      Вы даже не понимаете, что это никак не опровергает того, о чем пишу я. Да, самолеты в ангаре не участвуют в боевых вылетах. Они проходят ТО, которого надо по 25-50 человекочасов на обеспечение 1 часа в воздухе. Поэтому при интенсивной боевой работе часть самолетов воюет, часть - проходит в ангаре техобслуживание и они меняют друг друга.
                      Цитата: ТермиНахТер
                      Не нужно ваши фантазии выдавать за истину.

                      Не нужно нести бред о том, чего не знаешь. Вам показывают ангар Нимица из технической литературы США, там 32 ЛА стоит. Общеизвестно, что в Буре в Пустыне с авианосцев летало 303 самолета тактической авиации не считая РЭБ, ДРЛО и вертолетов. Это по 50 с лишним машин на авианосец (их там было до 6 ед).
                      Цитата: ТермиНахТер
                      У Ка - 31 крейсерская скорость 220 км/ч.

                      Со сложенным радаром. А вот когда он работает...
                      Вы вообще не соображаете, о чем пишете. Удивлен, что Вы вообще знаете слово "аэродинамика", если по Вашему вертолет с вращающейся оглоблей под пузом может выдать 220 км/ч...
                      1. -3
                        1 октября 2024 14:25
                        1. Объяснять нечего - это клиника.
                        2. По типу "Викториес" - бритты потому и возили ЛА на палубе, потому что в ангар больше не вмещалось.
                        3. Даже не буду ссылать на амеровские наставления. Любой у кого есть глаза, видит что время взлетно - посадочный операций на палубе нет свободного места, чтобы держать там ЛА.
                        4. Это уже бред в тяжелой форме))) у "Нимица" ангар на 32 ЛА, а остальные на палубе?)))
                        5. Вы вообще читать умеете? или чукча не читатель, чукча - писатель.
                        Крейсерская скорость и рабочая - это разные вещи. Где я писал, что Ка - 31 летает с работающей РЛС 220 км/ч?
                      2. -1
                        1 октября 2024 14:50
                        З. Ы. Где ЛА на палубе? Командир спрятал их в карман?)))
                      3. 0
                        1 октября 2024 15:18
                        Цитата: ТермиНахТер
                        З. Ы. Где ЛА на палубе?

                        Где ЛА в ангаре?
                      4. 0
                        1 октября 2024 15:25
                        Фото сделано во время строительства или ремонта.
                      5. 0
                        1 октября 2024 15:27
                        Убойный аргумент))) иду убиваться рогами об стенку))) выложите еще фото ангара "Акаги" в 42 - ом году)))
                      6. +1
                        1 октября 2024 14:58
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Это уже бред в тяжелой форме))) у "Нимица" ангар на 32 ЛА, а остальные на палубе?)))

                        Вам представлена вырезка из американского издания, посвященного борьбе за живучесть авианосца в ангаре. Как думаете, кто прав - американские профи, или Вы?
                        Ну конечно же Вы laughing
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Крейсерская скорость и рабочая - это разные вещи. Где я писал, что Ка - 31 летает с работающей РЛС 220 км/ч?

                        Не выкручивайтесь:)))) Крейсерская скорость Си Кинга - 204 км/ч, и его РЛС МОЖЕТ работать на этой скорости. А у Ка-31 - не может. Это то, что я писал и то, с чем Вы пытаетесь спорить
                      7. 0
                        1 октября 2024 15:09
                        Специально для писателей, цитирую сам себя)))) "Ка - 31, летает с раскрытой антенной только во время работы, в остальное время, она сложенная. А вот у "мерлина" бульба торчит всегда". Где здесь написано, что Ка - 31 работает на скорости 220 км/ч?
                        И где 60 бортов на палубе "Рональда Рейгана"? только не говорите, что командир пробухал))) столько, даже командир советской ПЛАРБ не выпьет)))
                      8. +1
                        1 октября 2024 15:20
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Специально для писателей, цитирую сам себя

                        Специально для не отвечающих за свои слова цитирую
                        Цитата: ТермиНахТер
                        С такой "бульбой" крейсерская скорость? Зачем такую глупость писать? есть такая наука аэродинамика, она говорит, что так не бывает. Ка - 31, летает с раскрытой антенной только во время работы, в остальное время, она сложенная. А вот у "мерлина" бульба торчит всегда.

                        Если у мерлина бульба торчит всегда, значит крейсерская скорость у него дается с торчащей бульбой:)))))
                      9. -1
                        1 октября 2024 15:24
                        Где 60 бортов на палубе "Рейгана"?
                      10. 0
                        1 октября 2024 17:55
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Где 60 бортов на палубе "Рейгана"?

                        Пожалуйста, не пытайтесь казаться некомпетентнее, чем Вы есть на самом деле. На этом фото авианосец может идти вообще без самолетов, так как вне боевых и учебных выходов его авиакрыло базируется на сухопутных аэродромах.
                        Самое занятное - Вам даже не хватило соображения пересчитать самолеты на полетной палубе АВ типа Нимиц на схеме, которую я Вам привел. И на которой самолетов заметно больше 32, то есть больше того, сколько может поместиться в ангаре:))))
                        А вот фото с более чем 40 ед ЛА на палубе
                      11. 0
                        1 октября 2024 19:15
                        40 ЛА на палубе - авианосец занимается взлетно - посадочными операциями. Могло быть и больше.
                        Фото сделано в Токийском заливе, АВ "Рональд Рейган" на передовом развертывании, вся авиагруппа на борту. Что бы вы и дальше не "включали дурака", объясняю "на пальцах". На тех чертежах, что я видел. "Нимиц" длина - 330 м., длина ангара, где-то 2/3 корпуса, т. е. где-то 230 м. + - метры. Ширина по ВЛ - 41 м., по полетной палубе 78 м., берем около - 70 м. Итого 230 Х 70 м.
                        "Хорнет" - длина 17 м., ширина со сложенными законцовками 9,32 м. 90 ЛА помещается без проблем, может еще чутка влезть)))
                      12. +1
                        1 октября 2024 23:18
                        Цитата: ТермиНахТер
                        АВ "Рональд Рейган" на передовом развертывании, вся авиагруппа на борту.

                        Как я уже говорил - только в Ваших неэротических фантазиях. Почитайте на досуге состав авиакрыла американского авианосца в профильной литературе
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Что бы вы и дальше не "включали дурака", объясняю "на пальцах".

                        Вы не можете мне ничего объяснить, по той простой причине, что Вы совершенно не разбираетесь в том, что пишете и живете в мире собственных фантазий. Вы не в курсе ни о том, что в типовой состав авиагруппы входило 48-60 истребителей и штурмовиков минимум, не считая 4-5 ДРЛО, 4-5 РЭБ и 6-10 вертолетов. Вы не в курсе современного типового состава с его 48 Хорнетами + возможностью базирования эскадрильи морпехов + прочего. АВ в Токийском у Вас с полной авиагруппой.... рука-лицо.
                        С Вами не о чем разговаривать.
                      13. -1
                        1 октября 2024 23:30
                        Аргументация на уровне ясельной группы))) пишите лучше про пушки и снаряды, там у вас хоть общее представление имеется.
          2. 0
            1 октября 2024 10:47
            Для вертушек у них есть Хьюга, Исэ и эсминцы.
            1. 0
              1 октября 2024 10:55
              Вертушки нужны для обеспечения действий самого авианосца. Сколько вертушек на джаповских эсминцах?
              1. 0
                1 октября 2024 11:07
                Одна как правило. Для ПЛО пойдет.
                Создавай АУС с типом Хьюга и грузи на него вертушки (кроме пару ПСС). А на Идзумо- самолеты.
                1. -2
                  1 октября 2024 12:27
                  Почему американцы так не делают? Наверное они тупые? Так у них ПЛО АУГ еще и МАПЛ обеспечивает.
  14. +1
    1 октября 2024 08:42
    По шкале приоритетов для флота пилотируемая палубная авиация в нынешних условиях, видимо, на последнем месте.
    1. +1
      1 октября 2024 08:51
      Цитата: С.Викторович
      видимо, на последнем месте

      Ну, точно не на первом, это да
  15. BAI
    +4
    1 октября 2024 08:48
    За то, как красиво и эффективно смотрится Хариер в "Правдивой лжи" со Шварцнегером
  16. -2
    1 октября 2024 09:39
    Рассуждения об общеизвестном.
    Все это денег немалых стоит. Нет гигантской морской торговли - значит нет сильного флота - значит нет и самолетов.
    А так, в общем:
    а) Лучше ослабленный морской самолет ,чем никакого.
    б) даже сухопутные с полной нагрузкой летают сильно-сильно ближе ,чем малозагруженные .
    в) писали - даже часть вертолетов стараются взлетать с пробежкой. Сильная и экономия топлива, и ресурса.


    если нет толкового флота ,то какие такие самолеты СВВП?
    Модернизации имеющихся для укороченного или для большего радиуса полета вполне мож быть достаточно.
    1. +2
      1 октября 2024 11:31
      Цитата: Макс1995
      а) Лучше ослабленный морской самолет ,чем никакого.

      То есть давайте не будем брать нормальный самолет задешево, а возьмем лучше ослабленный задорого.
      Цитата: Макс1995
      б) даже сухопутные с полной нагрузкой летают сильно-сильно ближе ,чем малозагруженные .

      Максимальная дальность достигается при макс запасе топлива при мин прочей нагрузки. СВВП не могут взлетать вертикально не то, что с дополнительными подвесными, даже с полным запасом топлива во внутренних баках не могут. О чем вообще разговор?:)))
      1. -3
        1 октября 2024 13:45
        а) А нету нормального задешего.
        даже про 2МВ здесь почитать - моряки летали \на том ,что не котировалось на суше обычно. Тем более, что Авианосцев - единицы, то есть бои за господство в воздухе устраивать некому ,т.е нужны по сути - штурмовики или универсалы.
        их Ф, наш ЯК, англов Хар - как раз близко

        2) именно так. Люди не дураки, выбрали возможность части самолетов садится вертикально ,пусть и пустых.
        так и на суше ситуация схоже - либо дальность, либо нагрузка.
        Поэтому в ЮСа, писали здесь же, флот уже использует небольшие заправщики БПЛА.
        1. +1
          1 октября 2024 18:25
          Цитата: Макс1995
          А нету нормального задешего.

          Куда делся?:))))
          Цитата: Макс1995
          даже про 2МВ здесь почитать - моряки летали \на том ,что не котировалось на суше обычно.

          Британские сухопутчики летали на Харрикейне, а моряки - на Си Харрикейне. Сухопутчики на Спитфайре, а моряки - на Сифайре. Немцы под свои АВ адаптировали мессеры. Итальянцы тоже не заморачивались с созданием специального палубника.
          На самом деле вопрос стоял не в том, что палубники не котировались на суше, а в том, что требования у моряков и сухопутчиков были разными. Отсюда и разница в конструкции.
          Цитата: Макс1995
          Тем более, что Авианосцев - единицы

          Вы, конечно, коммунист, но Бога-то побойтесь:))))) У одних американцев 110 штук в ВМВ было.
          Цитата: Макс1995
          то есть бои за господство в воздухе устраивать некому

          Странно, что противостояние на Тихом прошло мимо Вас
          1. 0
            1 октября 2024 20:06
            Отсюда и разница в конструкции.

            это тоже. Но по статьям здесь, впечатление ,что и истребители уступали сухопутным , и по бомбардирам с торпедоносцами - старье вплоть до бипланов.

            У одних американцев 110 штук в ВМВ было.

            что был то сплыло
            А ныне не будут Натовские АуГи с 2-3мя (вроде) китайскими за воздух драться. А в 90е вообще нескем было.
            Имхо
  17. -2
    1 октября 2024 09:49
    Если трезво взглянуть в будущее Русского Флота, с оптимизмом и в надежде на улучшение общей ситуации в стране, то можно предположить что самым оптимальным крупным кораблем будут аналоги Японских эсминцев- вертолетоносцев.
    Замахиватся на что то большее и при этом массовое это обманывать самих себя.
    Вот в этом случае аналог F 35B имел бы смысл. Но не как последняя линия ПВО а как первая. Топлива побольше. Вооружения поменьше. И пару дронов под управление.
    Только вот таких эсминцев если раскатать губу то 6 шт. По три на Северный и Тихоокеанский. По 4 самолета на каждый 24шт. 6 тренировочных на земле.
    30 шт. И больше никуда. Ну ладно небольшой законсервированный запас чтоб возмещать утерянные в летных происшествиях. 30 проц аварийности грубо этотеще 10 шт.
    Итого 40 ЛА. Цена разработки такой техники будет огромна. Стоимость 1 самолета из за высокой цены разработки и малой партии потребного колличества будет огромна.
    Даже если делать как версию Су 75 цена будет огромна. За простой легкий перехватчик.
    А стоит ли овчинка выделки???
    1. +1
      1 октября 2024 10:37
      Цитата: garri-lin
      самым оптимальным крупным кораблем будут аналоги Японских эсминцев- вертолетоносцев.
      Замахиватся на что то большее и при этом массовое это обманывать самих себя.

      Вы делаете ни на чем не основанное заявление
      Цитата: garri-lin
      Только вот таких эсминцев если раскатать губу то 6 шт.

      Что в станет в цену трех авианосцев с нормальными самолетами у которых возможностей будет куда больше
      1. 0
        1 октября 2024 10:45
        Авианосец это 100 т.т. Все что меньше это недоавианосец. И к огромному моему сожалению строительство 3 корпусов по 100т.т. для сегодняшней России задача уже нетривиальная. Плюс начинка. Начиная с катапульты.
        Так что даже в мечтах осетра следует урезать.
        1. +1
          1 октября 2024 19:41
          Цитата: garri-lin
          Авианосец это 100 т.т. Все что меньше это недоавианосец.

          Авианосцы в 50 кт. вполне нормально понесут авиагруппу из 35-40 машин (в т.ч. 24-30 истребителей), это в разы эффективнее всяких японских непонятночто с десятком недоистребителей ВВП. Понятно, что 100 кт. будет предпочтительнее во всех смыслах, но если трезво оценивать возможности, то куда как реальнее иметь тройку 50-тысячников, чем тройку 25-30-кт. недоразумений.
          1. 0
            1 октября 2024 20:26
            50тысячник это что то типа ДеГоля???
            Получится у авиаконструкторов компактный ДРЛО? Чтоб смог базироватся? Про И/Б палубники молчу. Они вроде есть.
            И что он будет делать??? Вот без
            Шуток. Есть авианосец. С эскортом. Северный флот. Что дальше?
            1. +2
              1 октября 2024 21:51
              Цитата: garri-lin
              50тысячник это что то типа ДеГоля???

              Де Голль меньше, 42 кт. полного водоизмещения, но даже он способен нести до 36 рафалей и 3 Хокая.
              Цитата: garri-lin
              Получится у авиаконструкторов компактный ДРЛО?

              Если делать, то когда-нибудь получится, если не делать, то нет.
              Цитата: garri-lin
              Про И/Б палубники молчу.

              А что молчать. Из СУ-27КУБ в свое время мог получится просто убойный многоцелевой палубный истребитель, на зависть американцев. Наработочки то остались.
              Цитата: garri-lin
              Есть авианосец. С эскортом. Северный флот. Что дальше?

              Заниматься выполнением поставленных задач. А задач у авианосной группы немало.
              1. 0
                1 октября 2024 22:45
                Ну вы сравнили 24тонный и 40тонный самолеты.
                И сможет ли Су нормально работать с 50т.т. авианосца.
                Трамплин на Кузнецове не очень то помогал. Боевая нагрузка, топливо. Паравая катапульта конечно хорошая штука. Но у всего есть предел разумного.
                Авианосец ПВО с ДРЛО и перехватчиками России бы очень пригодились. Но есть много Но.
                Де Голь так то например не может одновременно запускать и принимать самолеты. Из за размера. Де Голь очень ограниченно находится на БД. Может от конструкции а может лучше и не сделать.
              2. 0
                1 октября 2024 23:12
                Цитата: FIR FIR
                Де Голль меньше, 42 кт. полного водоизмещения, но даже он способен нести до 36 рафалей и 3 Хокая.

                Все же - нет. Штук 20 - да, может, а для 36 - маловат.
                36 Су-33 тащил бы Ульяновск, если бы его построили, а он 75 Кт.
      2. 0
        1 октября 2024 10:48
        А по поводу необоснованности заявлений. Какие РЕАЛЬНЫЕ задачи есть сейчас у флота?
        Ближняя морская зона.
        Дежурство стратегов.
        Присутствие штучными краблями в мировом океане чтоб и про нас не забывали и сми не забывали как это делается.
        На что то большее ресурсов не хватает.
        1. -1
          1 октября 2024 11:29
          Цитата: garri-lin
          А по поводу необоснованности заявлений.

          Вы обосновать их не смогли, но пытаетесь перевести разговор в другую область
          1. 0
            1 октября 2024 11:55
            Абсолютно нет. У России нет адекватной морской доктрины. Нет стратегии лет хотя бы на 15.
            И небыло последние лет 20 а то и болльше. Все строительство надводного флота это метания из крайности в крайность.
            Но есть жизненно необходимые задачи. Жизненно необходимые для страны. Обеспечение работы РПКСН. И эту проблему решать нужно.
            Все танцы времен СССР с вертолетоносцами были ориентированны на обеспечение безопасности дежурства стратегов. Дешево и сердито. И что главное этого достаточно.
            Подобный Японскому эсминец - вертолетоносец с эскортом из 2-3 фрегатов ПЛО вполне сможет обеспечить контроль зоны с радиусом порядка 500 км.
            Пара таких групп в "Бастионе" это уже гарантия что стратег успеет отработать.
            Ну и чисто помечтать. 2 СВВП перехватчика но именно перехватчика 2 ракеты средней дальности 4 ракеты малой дальности. И всю остальную грузоподемность на топливо. Но это чисто Посейдоны гонять. И разведка.
            Но о самолетах это именно размышлеения если бы да кабы.
            Цена у них будет заоблачная. По причине малой парти.
            И такое вот рассуждение.
            Вот будет вместо 2 таких эсминцев один полноценный авианосец. Чем его адмиралы отправят заниматся??? Будут они необходимыми делами заниматся??? Или как Кузнецов будут непонятные движения на водной поверхности изображать???
            Задорого?
            К сожалению у Российского Флота нет и ближайшее время не будет задачь для полноценного АУГ. Имперские амбиции вошли в конфликт с реальностью.
            1. +1
              1 октября 2024 12:37
              Цитата: garri-lin
              У России нет адекватной морской доктрины.

              Доктрина есть, но Вы объявили ее неадекватной. Хорошо. Я не спорю с этим, Вы имеете полное право быть не согласным с ее положениями
              Цитата: garri-lin
              Но есть жизненно необходимые задачи. Жизненно необходимые для страны. Обеспечение работы РПКСН.

              Разумеется.
              Цитата: garri-lin
              Все танцы времен СССР с вертолетоносцами были ориентированны на обеспечение безопасности дежурства стратегов

              Вы совершенно ошибаетесь. Все танцы с вертолетоносцами были ориентированы на поиск вражеских стратегов, а не на прикрытие наших. ТАВКР считались кораблями океанской зоны и использовались именно так. Их можно было использовать в Бастионах, но задумывались они не для этого.
              Цитата: garri-lin
              Подобный Японскому эсминец - вертолетоносец с эскортом из 2-3 фрегатов ПЛО вполне сможет обеспечить контроль зоны с радиусом порядка 500 км.

              На такой подвиг он и близко неспособен. Пара вертолетов ПЛО способна просканировать порядка 2000 кв.км за вылет (очень оптимистично), ТАВКР способен обеспечить круглосуточное дежурство одной пары вертолетов на удалении в 200 км (время патрулирования - порядка 1,4 часа) то есть 17 парных вылетов за время которых будет проверено 34 000 кв. км.
              Площадь описанного Вами круга "чуточку" больше - 785 398 кв. км с копейками.
              На самом деле вертолетоносцы ПЛО в ближней морской зоне вообще не нужны - их задачи намного быстрее и дешевле решает патрульная авиация.
              Цитата: garri-lin
              К сожалению у Российского Флота нет и ближайшее время не будет задачь для полноценного АУГ

              А кто говорит про АУГ?
              АВ нужен для прикрытия наших сил, осуществляющих поиск вражеских ПЛ в Баренцевом море и для прикрытия развертывания ПЛАРК в Норвежском. То есть основная его задача - борьба с патрульной авиацией противника + авиаприкрытие фрегатов в море (Баренцево)
              1. 0
                1 октября 2024 13:00
                Сори. Отвечу короткими текстами по причине провалов в связи.
                Доктрина то есть вот только от реальности она оторванна. Особенно последние пару лет.
                Это скорей хотелки чем реальное положение дел.
                Технический и экономический.
              2. +1
                1 октября 2024 13:18
                А причем тут ближняя морская зона. Бастионы это малость подальше. Понятно что досягаемо для береговой авиации. Но в отпугивпнии иностранных ПЛ вертолетом равных нет. Повисеть. Антенеу пополоскать. Свою ПЛ деионстративно повызывать. Да хоть учения учения провести ,предупредив "миоовое сообщество" и глубинные бомбы посбрасывав.
                Понятно что весь указанный мной радиус постоянно мониторить не получится. Но при непрерывном наблюдении иметь достаточную осведомленность вполне можно.
                И АВ все то же самое сделает. Но дороже.
                1. 0
                  1 октября 2024 14:44
                  Цитата: garri-lin
                  А причем тут ближняя морская зона. Бастионы это малость подальше.

                  Согласен, но и там вопрос решает патрульная авиация. Вертолетоносец для этого не нужен
                  Цитата: garri-lin
                  Но в отпугивпнии иностранных ПЛ вертолетом равных нет.

                  В мирное время. А в военное их не пугать надо, а убивать насмерть:)
                  Цитата: garri-lin
                  И АВ все то же самое сделает.

                  Это не его задача
                  1. 0
                    1 октября 2024 15:43
                    Ну как бы в военное время легче. Особенно если стратеги включились в работу.
                    Если в мирное время служба шла как положенно и экипаж обучен то убить подлодку противника легче чем в мирное время заставить ее покинуть зону где её быть недолжно.

                    АВ этим заниматся недолжны. Получается полноценные авианосцы и вертолетоносцы никак не пересекаются. У каждого свое дело.
                    СВВП это или вертолетоносец либо неполноценный авианосец.
                    А полноценный авианосец это горизонталка и катапульта.
                    И огромная разница в цене.
                    Вертолетоносцы ПЛО России ой как не помешали бы. И они в принципе могут появится.
                    А вот в авианосец верится слабо.
              3. +1
                1 октября 2024 13:29
                Ну тут слов нет. АВ и АУГ это почти одно и тоже. Разница только в загрузке ячеек эскорта и количестве кораблей этого эскорта.
                Будь у России полноценный авианосец в Норвежском море его однозначно сопровождал бы эскорт противника. И кораблям сопровождающим авианосец, неважно фрегатам или эсминцам пришлось бы иметь "высокий противокорабельный потенциал"
                Ониксы/цирконы. И если бы авиции с авианосца пришлось работать по реальным целям кораблям эскорта пришлось бы однозначно ударить по кораблям противника. АУГ как не крути.
                1. 0
                  1 октября 2024 14:53
                  Цитата: garri-lin
                  Ну тут слов нет. АВ и АУГ это почти одно и тоже.

                  Это совершенно разные вещи. АУГ - это соединение, главной ударной силой которого является ударная авиация. Наши АМГ никогда такими не задумывались.
                  Цитата: garri-lin
                  Разница только в загрузке ячеек эскорта и количестве кораблей этого эскорта.

                  разница в самом авианосце. В АУг - это ударный авианосец, а АМГ по образцу СССР - авианосец ПВО. Соответственно, эскорт АУГ - это защита аэродрома в первую очередь, так как на нем основная ударная мощь. А советская АМГ - это, простите за нехорошие слова, расходный материал, так как она самоценна не сама по себе а как средство обеспечения основной ударной силы - МРА и ПЛАРК
                  1. +1
                    1 октября 2024 15:53
                    Ну у союза много где доктрина была по принципу "мертвой руки".
                    Либо живем мирно и немного ругаемся, либо весь мир в труху.
                    Так что почти весь флот был расходником. Если не ошибаюсь запаса ракет для стратегов небыло. Отстрелялся-уже хорошо.
                    Авианосец ПВО это хорошо. Вот только вся эта структура была малость неполноценной. Самолета ДРЛО небыло и пустььна Ульяновске он как бы задумывался но и там нельзя было сказать что получится из Як-ХХ. А без ДРЛО это соединение ПВО даже с внешннй разведкой теряло 2/3 эффективности.
                    Да и ПКР как то ближе к АУГ чем к ПВО.
  18. +1
    1 октября 2024 09:54
    Будущее не в СВВП, а в сверхтяжелых ракетоносцах. Б-21 у них, Изделие-80 у нас.

    Самолет с радаром от ДРЛО, ракетами от С-500, станцией РЭБ от Красухи-4 и системой самообороны, эквивалентной батарее Панцирей - вот будущее. Такой самолет практически невозможно уничтожить. Он может играть как роль истребителя, так и бомбардировщика-ракетоносца. А все эти СВВП - от лукавого.

    Строго говоря - будущее "легких" самолетов вообще туманно и непонятно. Не проще ли поднять ДРЛО на аэростате, а вокруг него - стационарные шахты с 77-Н6, у которой дальность, ЕМНИП, 570 км?

    В таких условиях истребители вообще теряют всякую актуальность..
  19. +1
    1 октября 2024 09:55
    Автор, сначала нужно разобраться со стратегией флота, задачами, целями. И без общих фраз типа, - защита торговли и прочей словесной лабуды, а уж затем определяться, какие вооружения для этого потребны.
    1. -3
      1 октября 2024 10:39
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Автор, сначала нужно разобраться со стратегией флота, задачами, целями

      Так кто Вам мешает? Концепция ВМФ РФ, то есть основополагающий гос. документ на эту тему в открытом доступе. Если он Вас не устраивает, и Вам хочется придумать что-то свое - не вопрос. Но автор свое видение задач флота давно сформировал.
      1. +1
        1 октября 2024 11:21

        Так кто Вам мешает? Концепция ВМФ РФ, то есть основополагающий гос. документ на эту тему в открытом доступе. Если он Вас не устраивает, и Вам хочется придумать что-то свое - не вопрос. Но автор свое видение задач флота давно сформировал.


        Простите, но это именно вы тиснули статью, где рассуждаете о вооружениях при этом ничего не говоря о том, для решения каких задач вы собираетесь применять эти вооружения.
        Вот к вам и вопросы.
        1. 0
          1 октября 2024 12:42
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Простите, но это именно вы тиснули статью, где рассуждаете о вооружениях при этом ничего не говоря о том, для решения каких задач вы собираетесь применять

          Не прощу, ибо, во-первых, в статье русским по белому сказано
          Если же случится большая заварушка, то авианосец, базируясь на Севере, сможет дополнить имеющиеся на театре силы, прикрывая развертывание тех же «Ясеней-М» от патрульной авиации противника.

          А во-вторых, статья не является обоснованием АВ как оружия. Статья о том, какие ЛА лучше использовать АВ, если применение АВ будет соответствовать задачам флота.
          1. +1
            1 октября 2024 13:03
            Если же случится большая заварушка, то авианосец, базируясь на Севере, сможет дополнить имеющиеся на театре силы, прикрывая развертывание тех же «Ясеней-М» от патрульной авиации противника.


            Это не то что глупость, а глупость в периоде. lol
            Во-первых, вы хоть представляете, что такое базирование авианосца на севере? Одна только борьба с намерзанием льда чего стоит? Кроме того, если вы не в курсе, северные моря имеют привычку покрываться льдом. Планируете АУГ ещё и ледоколами оснастить?
            Во-вторых, для АПЛ главное скрытность. Именно потому к нас главный флот, это северный. Где АПЛ имеют возможность нырять под вековые льды, где никакая патрульная авиация их не найдёт, а затем уже выдвигаться на позиции.
            Вы же предлагаете, сначала выдвинуть АУГ, пока они пробьются через льды, а затем только подтягивать АПЛ. Короче, всё проделывать долго, нудно, с развёрнутыми флагами и барабанным боем. Дескать смотрите и трепещите, отсюда мы будем разить супостата, только подождите пару дней, пока мы приготовимся. laughing
            Это я ешё опускаю тот факт, что выживаемость АУГ в ядерном конфликте равна нулю, кроме того, при таком раскладе этот "поплавок" сдаст позицию АПЛ.
            1. -2
              1 октября 2024 14:03
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Это не то что глупость, а глупость в периоде

              Согласен. Более бредового коммента мне давно не попадалось
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Во-первых, вы хоть представляете, что такое базирование авианосца на севере?

              У нас Север - постоянное место базирования ТАВКР, там и Кузнецов базировался, и Киев, и Баку
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Во-вторых, для АПЛ главное скрытность. Именно потому к нас главный флот, это северный. Где АПЛ имеют возможность нырять под вековые льды

              Юноша, на карту гляньте:)))) Где у нас позиции многоцелевых ПЛА и где - вековые льды:)))))
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Вы же предлагаете, сначала выдвинуть АУГ, пока они пробьются через льды, а затем только подтягивать АПЛ.

              Подобный "ахтунг" происходит от Вашего непонимания боевой работы СФ вообще. А там все проще - наши многоцелевые развертываются в норвежском/баренцевом на стыке с нормежским где выполняют роль и заслона против ПЛ неприятеля и противоавианосные функции. Но там их действия не может прикрыть сухопутная авиация. А АВ, оперирующий поближе к границе паковых льдов - может.
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Это я ешё опускаю тот факт, что выживаемость АУГ в ядерном конфликте равна нулю

              Что еще раз подтверждает полную Вашу оторванность и непонимание флотских дел
              1. +3
                1 октября 2024 14:53
                Согласен. Более бредового коммента мне давно не попадалось


                Что же вы так сразу губки надули, мечты о реальность разбились? lol

                У нас Север - постоянное место базирования ТАВКР, там и Кузнецов базировался, и Киев, и Баку


                А где же ему ещё базироваться? В лужах Чёрного и Балтийского морей? Или на ДВ засунуть, так там тоже не всё ОК.
                Вот и приходится с севером мирится, но это никак не отменяет тамошних проблем.

                Юноша, на карту гляньте:)))) Где у нас позиции многоцелевых ПЛА и где - вековые льды:)))))


                Да мальчик, именно так и делаю. Только отличии от вас, я в них разбираюсь.
                Развёртывание АПЛ возможно на протяжённости более 3000 км по фронту. Как вы их прикрывать собираетесь палубной авиацией? lol

                Подобный "ахтунг" происходит от Вашего непонимания боевой работы СФ вообще. А там все проще - наши многоцелевые развертываются в норвежском/баренцевом на стыке с нормежским где выполняют роль и заслона против ПЛ неприятеля и противоавианосные функции. Но там их действия не может прикрыть сухопутная авиация. А АВ, оперирующий поближе к границе паковых льдов - может.


                Открою вам "военную тайну" о которой вы не догадываетесь. Ни Баренцево, ни Норвежское моря, не являются внутренними. И выставлять там заслоны, всё равно что ставить ворота в чистом поле. Супостат элементарно их обойдёт.
                Он и сейчас там шастает где хочет, потому что в своём праве.
                И в случае ядерного конфликта, никто вам времени давать на подготовку не будет.
                И даже если вам каким-то чудом удастся выдвинуть АУГ, то в случае ядерного конфликта, это просто цель.

                Что еще раз подтверждает полную Вашу оторванность и непонимание флотских дел


                Где уж нам служивым понять великие замыслы стратегов от дивана.
                Вот я так и не смог постичь алгоритм ваших действий с АУГ после начала ядерного конфликта, как и куда вы её двигать будете, особенно сквозь льды. lol
                1. -2
                  1 октября 2024 15:35
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Вот и приходится с севером мирится, но это никак не отменяет тамошних проблем.

                  То есть базироваться на север все же возможно:))) Хорошо, что до Вас это дошло
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Развёртывание АПЛ возможно на протяжённости более 3000 км по фронту. Как вы их прикрывать собираетесь палубной авиацией?

                  развертывание АПЛ возможно и на протяженности 10 000 км по фронту. Правда, это никому не нужно, поэтому их не разворачивают ни на 10 000 ни на 3 000 км.
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Открою вам "военную тайну" о которой вы не догадываетесь. Ни Баренцево, ни Норвежское моря, не являются внутренними. И выставлять там заслоны, всё равно что ставить ворота в чистом поле. Супостат элементарно их обойдёт.

                  Открою Вам военную тайну. Основная опасность в случае угрозы ракетно-ядерного конфликта на севере будет исходить от ПЛАРБ, которые могут войти в норвежское для "короткого" удара с малым временем подлета. И эти ПЛАРБ не полезут подо льды, они из под них стрелять толком не умеют, да и не нужно это им.
                  Открою Вам вторую военную тайну. Второстепенным противником для нас будет АУС где-то у берегов Норвегии которую США планировали там развернуть. И эта АУС тоже не попрется в паковые льды.
                  Открою Вам третью военную тайну. Еще одним второстепенным противником для нас будут многоцелевые ПЛА противника с Томагавками на борту. Которым по очевидным причинам в паковых льдах делать нечего. Они могут там пройти при необходимости, но затем - выйдут в то же Баренцево море.
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  И в случае ядерного конфликта, никто вам времени давать на подготовку не будет.

                  Такому конфликту будет предшествовать период напряженности, а если и нет, то и уж как минимум - развертывания сил противника. И это - немалое время.
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Вот я так и не смог постичь алгоритм ваших действий с АУГ после начала ядерного конфликта

                  Что совершенно неудивительно для человека, у которого ПЛ развертываются фронтом в 3000 км на севере и Армагеддон начинается с пойлобабыраки
                  1. +1
                    1 октября 2024 17:15
                    То есть базироваться на север все же возможно:))) Хорошо, что до Вас это дошло


                    Базироваться где угодно можно, хоть в финской луже. Воевать АУГ на севере не получится, что до вас никак не доходит.

                    развертывание АПЛ возможно и на протяженности 10 000 км по фронту. Правда, это никому не нужно, поэтому их не разворачивают ни на 10 000 ни на 3 000 км.


                    Ну да, вы АПЛ все кучно пошлёте, чтобы противнику задачу облегчить. lol

                    Открою Вам военную тайну. Основная опасность в случае угрозы ракетно-ядерного конфликта на севере будет исходить от ПЛАРБ, которые могут войти в норвежское для "короткого" удара с малым временем подлета. И эти ПЛАРБ не полезут подо льды, они из под них стрелять толком не умеют, да и не нужно это им.
                    Открою Вам вторую военную тайну. Второстепенным противником для нас будет АУС где-то у берегов Норвегии которую США планировали там развернуть. И эта АУС тоже не попрется в паковые льды.
                    Открою Вам третью военную тайну. Еще одним второстепенным противником для нас будут многоцелевые ПЛА противника с Томагавками на борту. Которым по очевидным причинам в паковых льдах делать нечего. Они могут там пройти при необходимости, но затем - выйдут в то же Баренцево море.


                    А подтверждение вашим словам существует? Иначе это всё художественный свист.

                    Такому конфликту будет предшествовать период напряженности, а если и нет, то и уж как минимум - развертывания сил противника. И это - немалое время.


                    Вы хоть бы историю случаев когда мир балансировал на грани ядерной войны почитали.
                    Впрочем,и без того строить стратегию с расчёсом что противник даст время на развёртывание, это даже за гранью слабоумия. lol

                    Что совершенно неудивительно для человека, у которого ПЛ развертываются фронтом в 3000 км на севере и Армагеддон начинается с пойлобабыраки


                    Вот не пойму, вы сознательно врёте, или у вас затруднения с пониманием.
                    Где я говорил что развернуть фронтом в 3000 км? Речь шла о том, что развёртывание возможно на линии протяжённостью более 3000 км по фронту. А уж где точно, это для супостата должно загадкой быть.
                    Хотя, чему я удивляюсь, завышенное ЧСВ, плюс отсутствие военного образования. вот и результат. lol


                    Ну и напоследок, прежде чем фантастику сочинять, поинтересовались бы, реальным положением дел.
                    Никто на севере ставку на "плавучие корыта" и АУГ в целом не делает. Помимо аэродром на Кольском полуострове, Новой земле, идёт полным ходом реконструкция аэродрома на острове Земля Александры. Полосу с твёрдым покрытием удлиняют до 3550и м. То есть, для приёма любых типов самолётов и взлётом оных с максимальной массой.
                    1. 0
                      1 октября 2024 18:24
                      Как показали последние события, наличие военного образования не гарантирует того, что человек будет хоть как то разбираться в военном деле. Большинство наших хенералов тому печальный пример.
                    2. +1
                      1 октября 2024 18:33
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Базироваться где угодно можно, хоть в финской луже. Воевать АУГ на севере не получится, что до вас никак не доходит.

                      Да ладно б только до меня, но не доходило и до американцев.
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      А подтверждение вашим словам существует? Иначе это всё художественный свист.

                      Почитайте... Ну, хотя бы "Авиация ВМФ России и научно технический прогресс" под ред. командующего морской авиацией ВМФ РФ (на тот момент, естественно) И.Д. Федина.
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Вы хоть бы историю случаев когда мир балансировал на грани ядерной войны почитали.

                      Вы бы хотя бы научились не путать войну в результате случайности, от которой никто не застрахован, и осознанное начало войны одной из сторон. А когда научитесь, то изучите приоритетные целы ответно-встречных ударов, потом - сможете понять, какие силы останутся им не затронутыми, и с чем продолжится война. Подсказка - значительное число АВ уцелеет:))))
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Где я говорил что развернуть фронтом в 3000 км?

                      Ну, раз с я разговариваю с рыбкой Долли, то цитирую
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Развёртывание АПЛ возможно на протяжённости более 3000 км по фронту. Как вы их прикрывать собираетесь палубной авиацией?

                      Вы бы ко врачу обратились, право слово.
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Речь шла о том, что развёртывание возможно на линии протяжённостью более 3000 км по фронту.

                      А я Вам объяснил, почему это бред сивой кобылы
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Ну и напоследок, прежде чем фантастику сочинять, поинтересовались бы, реальным положением дел.

                      В отличие от Вас - я-то интересовался:)))
  20. 0
    1 октября 2024 10:26
    Андрей, конечно, хорошо и интересно пишет, но в данном случае вопросы именно к содержанию статьи. Всем известна его предубежденность к СВВП еще со времен его цикла о Фолклендской войне, и она не меняется. Это - очередная статья на ту же тему. А поэтому она также полна натяжек и замалчиваний неудобных фактов.
    Вроде он и понимает, что полноценный авианосец с катапультами - очень дорогое в строительстве и эксплуатации и технически сложное изделие, но осуждает англичан, что они от них вынужденно отказались. Так потому и отказались, что слишком дорого! А так- да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, кто ж спорит.
    Рассказывая о Фолклендской войне, автор вскольз пишет о том что неполным двум десяткам дозвуковых Харриеров противостояли сверхзвуковые аргентинские самолеты, в том числе истребители, и что было их у аргентинцев раз в десять больше (этот вопрос он тоже мягко обходит, они – де против бразильцев, не считово). Также мягко обходит вопрос того, что переходя на СВВП, англичане сэкономили на вертолетах ДРЛО, это после войны они их стали срочно делать как ошпаренные. А ведь это ключевой вопрос при использовании самолетов в качестве ПВО, что СВВП, что обычных горизонтальных. Так что Харриеры оказались на Фолклендах в сложнейших условиях. И, казалось бы, если речь идет о воздушной войне, очевидный вопрос количества сбитых у противников в воздушных боях, ну просто напрашивается привести- но в статье его нет, неловко ведь получится,если написать, что ни одного СиХарриера в воздушных боях не сбито. А вот у аргентинцев- 21 сбит именно в воздушном бою. И- вишенка на тортике- у аргентинцев был тот самый авианосец со сверхзвуковыми самолетами горизонтального взлета, за который так ратует Андрей. И что это им дало?
    1. +1
      1 октября 2024 11:12
      Цитата: solar
      А поэтому она также полна натяжек и замалчиваний неудобных фактов.

      Каких же?:)
      Цитата: solar
      Вроде он и понимает, что полноценный авианосец с катапультами - очень дорогое в строительстве и эксплуатации и технически сложное изделие, но осуждает англичан, что они от них вынужденно отказались. Так потому и отказались, что слишком дорого!

      Авианосец может быть и без катапульт, о чем сказано в статье, и сможет такой авианосец все равно куда больше, чем носитель СВВП. И он не будет дороже носителей СВВП
      Цитата: solar
      Рассказывая о Фолклендской войне, автор вскольз пишет о том что неполным двум десяткам дозвуковых Харриеров противостояли сверхзвуковые аргентинские самолеты

      Во-первых, насчет "неполных двух десятков" Вы слегка сочиняете, ибо их у британцев изначально было 20, а затем к ним пришло подкрепление. Численность СВВП к моменту высадки я указал
      Во-вторых, в большинстве своем - дозвуковые.
      Цитата: solar
      и что было их у аргентинцев раз в десять больше

      Не было. В списках ВВС и ВМС Аргентины числилось порядка 240 боевых самолетов, но в жизни дела обстояли значительно хуже, чем на бумаге. Всего в Аргентину было поставлено 19 (по другим данным, 21) самолетов «Мираж IIIEA» и 39 израильских самолетов типа «Даггер» (в том числе 5 учебных), однако, по имеющимся данным, на начало конфликта боеспособными из них были только 12 «Миражей» и 25 «Даггеров». Хуже того, по некоторым данным (А. Котлобовский, «Применение самолетов Mirage III и Dagger»), в боях приняло участие не больше 8 «Мираж IIIEA» и всего лишь девятнадцать «Даггеров».
      А всего к началу военных действий поддержку Фолклендам могли оказать 12 «Миражей», 25 «Даггеров», 4 «Супер Этандара», 39 «Скайхоков» и 8 легких бомбардировщиков «Канберра» - то есть 88 самолетов.
      В общем, можно рассказывать сказки про 100500 агрентинских самолетов, а можно просто посмотреть, сколько самолето-вылетов они сделали. Но если смотреть на самолето-вылеты, то сторонникам СВВП будет неловко...
      Цитата: solar
      Также мягко обходит вопрос того, что переходя на СВВП, англичане сэкономили на вертолетах ДРЛО

      А вот обманывать нехорошо - данный вопрос в статье освещен.
      Цитата: solar
      А ведь это ключевой вопрос при использовании самолетов в качестве ПВО, что СВВП, что обычных горизонтальных

      Нет. Вертолеты ДРЛО слишком ограничены в своих возможностях. В сущности, даже более мощный чем то, что могли на тот момент соорудить англичане Ка-31 на роль ДРЛО не годится.
      .
      Цитата: solar
      И, казалось бы, если речь идет о воздушной войне, очевидный вопрос количества сбитых у противников в воздушных боях, ну просто напрашивается привести- но в статье его нет, неловко ведь получится,если написать, что ни одного СиХарриера в воздушных боях не сбито.

      Неловко, по всей видимости, Вам упомянуть, что собственно воздушных боев, когда аргентинцы сражались с Харриерами, а не пытались от них удрать или прорваться сквозь них было аж целых ДВА. Причем в одном случае успех англичан был предопределен превосходством британского вооружения, а второй - ошибкой аргентинского пилота.
      В остальных же случаях аргентинцы в воздушный бой не вступали.
      Цитата: solar
      И- вишенка на тортике- у аргентинцев был тот самый авианосец со сверхзвуковыми самолетами горизонтального взлета

      Не было - на Майо могли базироваться только дозвуковые Скайхоки. Теоретически Супер Этандары тоже, но практически их пилотов не успели обучить.
      Цитата: solar
      И что это им дало?

      ничего - они его не применяли:)))
      Неловко Вам об этом говорить, но с такой "логикой" как у Вас, можно постулировать, к примеру, следующий тезис:"Авианосцы в ВМВ были совершенно бесполезны. Ведь Японии они не помогли ее выиграть"
      1. -1
        1 октября 2024 11:21
        Авианосец может быть и без катапульт, о чем сказано в статье, и сможет такой авианосец все равно куда больше, чем носитель СВВП. И он не будет дороже носителей СВВП

        Можно- как учебный, что подтверждено практикой. И будет дороже стоить, его требуется делать крупнее и финишир денег стоит и место занимает.
        1. +2
          1 октября 2024 11:53
          Цитата: solar
          И будет дороже стоить, его требуется делать крупнее и финишир денег стоит и место занимает.

          Только вот 1 такой АВ в 40 тыс тонн превзойдет по авиагруппе 2 носителя СВВП по 20 тыс. т, но при этом будет стоить куда дешевле. Если же брать носитель СВВП в 40 тыс т и АВ такого же размера, то затраты будут очень сходными. И если даже горизонтал окажется чуть дороже, то это с лихвой окупится отказом от дорогостоящей программы разработки СВВП.
          Опять же - про аэрофинишер Вы вспомнили, а про усиленную палубу, способную держать выхлоп садящегося СВВП - нет.
          1. 0
            1 октября 2024 22:15
            Между жаропрочными посадочными площадками и аэрофинишером в стоимости, надежности и сложности и стоимости эксплуатации - пропасть.
            Только вот 1 такой АВ в 40 тыс тонн превзойдет по авиагруппе 2 носителя СВВП по 20 тыс. т, но при этом будет стоить куда дешевле.

            Это будет два корабля, а не один. И ими можно будет рисковать, а не держать в порту как величайшую ценность. А если взять два корабля одинакового размера- так СВВП на борту будет всегда больше- аэрофинишир занимает немало места. В эксплуатации авианосец с СВВП будет всегда дешевле и проще, в ремонтах проводить намного меньше времени. И главное- с СВВП он будет реально боевым кораблем, а не учебным, как трамплинный.
            1. +1
              2 октября 2024 07:37
              Цитата: solar
              Между жаропрочными посадочными площадками и аэрофинишером в стоимости, надежности и сложности и стоимости эксплуатации - пропасть.

              ага, особенно в стоимости. Миллиардов тридцать, не меньше:))))
              Вы понятия не имеете об этих вопросах. И до сих пор не можете понять, что в плане надежности СВВП с треском проигрывает трамплину с аэрофинишером.
              Цитата: solar
              Это будет два корабля, а не один. И ими можно будет рисковать, а не держать в порту как величайшую ценность

              Вообще-то корабль нужен для решения определенных задач. Как и его авиагруппа. Так что отправить на задание половину сил от тех, что требуется - это действительно, немножко рисковано.
              Цитата: solar
              А если взять два корабля одинакового размера- так СВВП на борту будет всегда больше- аэрофинишир занимает немало места

              Еще раз - не надо рассказывать удивительные истории о том, о чем представления не имеете. Аэрофинишер весит 82,2-86,3 тонны и очень компактен и никак не повлияет на размер авиагруппы.
              Цитата: solar
              В эксплуатации авианосец с СВВП будет всегда дешевле и проще, в ремонтах проводить намного меньше времени.

              Ровно столько же.
              Цитата: solar
              И главное- с СВВП он будет реально боевым кораблем, а не учебным, как трамплинный.

              Главное здесь в том, что Вы сейчас пытаетесь выдать за истину Ваши личные мрии
      2. +1
        1 октября 2024 22:03
        ничего - они его не применяли:)))

        Если бы у них вместо одного авианосца горизонтального взлета были два с СВВП- вполне могли бы одним рискнуть. И летчики были бы подготовлены.
        В остальных же случаях аргентинцы в воздушный бой не вступали.

        Это, по вашей логике, говорит о том, какие у их противников были плохие самолеты.
        А вот обманывать нехорошо - данный вопрос в статье освещен.

        Именно "мягко обойден"- фактически вы написали , что они всё равно были бы бесполезны.
        В общем, можно рассказывать сказки про 100500 аргентинских самолетов, а можно просто посмотреть, сколько самолето-вылетов они сделали. Но если смотреть на самолето-вылеты, то сторонникам СВВП будет неловко...

        Еще бы. Им приходилось действовать с материка. Если бы у аргентинцев были Харриеры, они спокойно могли бы действовать с самих островов и у англичан был бы бледный вид. А в реальности это сделали именно англичане, и характерный цвет лица был у аргентинцев.
        Во-первых, насчет "неполных двух десятков" Вы слегка сочиняете, ибо их у британцев изначально было 20, а затем к ним пришло подкрепление.

        А потерь у них не было?
        1. +1
          1 октября 2024 23:09
          Цитата: solar
          Если бы у них вместо одного авианосца горизонтального взлета были два с СВВП- вполне могли бы одним рискнуть.

          Но у них был один в цену в половину британского Инвинсибла
          Цитата: solar
          Это, по вашей логике, говорит о том, какие у их противников были плохие самолеты.

          Это говорит о том, что Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. У аргентинцев не было цели бить Харриеры в воздушных боях - у них были цели бить корабли, что они и пытались реализовать.
          Цитата: solar
          Именно "мягко обойден"- фактически вы написали , что они всё равно были бы бесполезны.

          ПОтому что они и были бы бесполезны. И тому есть обоснование. Так что "поздравляю Вас, гражданин, соврамши" (с)
          Цитата: solar
          Им приходилось действовать с материка. Если бы у аргентинцев были Харриеры, они спокойно могли бы действовать с самих островов

          Не могли бы, потому что с вертикальным взлетом они ничего не сделали бы кораблям англичан - просто в силу радиуса действия и полезной нагрузки
          Цитата: solar
          А потерь у них не было?

          А потери у них были и численность Харриеров на момент высадки мной приведена - 31 самолет.
  21. 0
    1 октября 2024 10:34
    Далее. Понятно уже, что катапультные авианосцы, как у американцев, доступны немногим. Такой, кроме американцев, есть у французов, но он имеет намного меньше возможностей, чем у американцев- всего 2 катапульты и 2 Хокая из-за ограниченных размеров (42 тысячи тонн). И из-за технической сложности простаивает значительное время в ремонте.
    Поэтому выбор стоит- между самолетами с СВВП и трамплинными горизонтального взлета. Автор умалчивает о проблемах последних- самолеты горизонтального взлета не обеспечивают при взлете с них (и посадке на них тоже) стабильность характеристик. Поэтому, например, китайцы, считают такие учебно- боевыми и рассматривают только как переходную ступень к катапультным. А поход Кузнецова к сирийским берегам, о котором как-то все подзабыли, наглядно показал неспособность авианосцев такого типа к участию в боевых действиях даже в самых тепличных условиях. Трамплинный с самолетами обычного взлета- это учебный авианосец и его можно рассматривать только как переходную модель к катапультным. Если вы не планируете к катапультным переходить, как китайцы или СССР в своё время, то строить такие- только деньги на ветер переводить, они небоеспособны.
    Совсем другое дело- авианосец с СВВП. Такой самолет при взлете с того же трамплина способен подстроится к длине разбега, ветру, встречному потоку воздуха и весу самолета и обеспечить стабильный и предсказуемый взлет самолета с борта. Посадка его также проходит в тепличных условиях- при минимуме топлива на борту. Да, СВВП дороже, но это с лихвой окупается тем, что носитель для него намного дешевле и технически проще в строительстве и эксплуатации, чем полноценный катапультный авианосец. Неудивительно, что те, у кого был доступ к СВВП, постарались им обзавестись.
    Фактически существующие СВВП, что Харриер, что Ф-35В предназначены для взлета с короткого разбега, а не вертикально (хотя и допускают возможность вертикального взлета в определенных условиях при необходимости). Но в этом нет ничего такого- никто не собирается базировать СВВП на кораблях без протяженной полетной палубы. Что касается их характеристик в сравнении с самолетами горизонтального взлета, то снова видим манипулирование в статье. Почему-то Ф-35В сравнивается с Ф-35A и отсюда делаются какие-то выводы (да и цифры берутся предвзято- умалчивается, что по боевому радиусу у Ф-35В существуют совсем другие цифры). Разве Ф-35А- единственный самолет горизонтального взлета? Самолетов горизонтального взлета предостаточно, и характеристики у них могут очень сильно отличатся. Ф-35В по дальности и нагрузке это не лучший самолет, но он вполне сопоставим с СуперХорнетом, Ф-16 и Гриппеном- вполне нормальными современными самолетами. Разве самолеты используются только на предельную дальность и с максимальной боевой нагрузкой? Фактически в большинстве случаев боевая нагрузка намного ниже, чем максимально допустимая, и дальность тоже. Ф-35В ничем не уступает самолетам горизонтального взлета, хотя, разумеется, по некоторым характеристикам он не самый лучший среди них. Но зато он превосходит их по другим- в первую очередь по возможностям базирования. Лучше иметь не самый лучший самолет, чем не иметь никакого, а вопрос стоит именно так.
    1. +1
      1 октября 2024 11:25
      Цитата: solar
      Поэтому выбор стоит- между самолетами с СВВП и трамплинными горизонтального взлета. Автор умалчивает о проблемах последних- самолеты горизонтального взлета не обеспечивают при взлете с них (и посадке на них тоже) стабильность характеристик.

      И опять - ложь, в статье об этом упомянуто. Как и упомянуто то, что даже в этом случае СВВП проигрывают горизонталкам. Но Вам неловко обращать на это внимание.
      Цитата: solar
      А поход Кузнецова к сирийским берегам, о котором как-то все подзабыли, наглядно показал неспособность авианосцев такого типа к участию в боевых действиях даже в самых тепличных условиях.

      Он показал только то, что мы не умеем с АВ обращаться
      Цитата: solar
      Совсем другое дело- авианосец с СВВП. Такой самолет при взлете с того же трамплина способен подстроится к длине разбега, ветру, встречному потоку воздуха и весу самолета и обеспечить стабильный и предсказуемый взлет самолета с борта.

      Это вообще ненаучная фантастика. Единственная разница между СВВП и обычным самолетом при коротком взлете - их нагрузка. У горизонталки она выше.
      Цитата: solar
      . Почему-то Ф-35В сравнивается с Ф-35A и отсюда делаются какие-то выводы (да и цифры берутся предвзято- умалчивается, что по боевому радиусу у Ф-35В существуют совсем другие цифры).

      Потому что дальность полета - куда более простой показатель, исключающий жульничество, нежели боевой радиус
      Цитата: solar
      Разве Ф-35А- единственный самолет горизонтального взлета? Самолетов горизонтального взлета предостаточно, и характеристики у них могут очень сильно отличатся. Ф-35В по дальности и нагрузке это не лучший самолет, но он вполне сопоставим с СуперХорнетом, Ф-16 и Гриппеном- вполне нормальными современными самолетами.

      Как я и говорил, сторонникам СВВП неловко сравнивать сравнимое, то есть самолеты, созданные в одно и то же время, с одними и теми же задачами и на одном и том же техническом уровне. Им веселее сравнивать самолеты разных поколений.
      Цитата: solar
      Разве самолеты используются только на предельную дальность и с максимальной боевой нагрузкой?

      В типовых задачах воздушного патруля обязателен полет и с полным баком и крайне желательны подвесные. Что при вертикальном взлете невозможно
      Цитата: solar
      Лучше иметь не самый лучший самолет, чем не иметь никакого, а вопрос стоит именно так.

      Вопрос стоит - иметь нормальный самолет за деньги, или не самый лучший, за большие деньги.
      1. -1
        1 октября 2024 22:34
        И опять - ложь, в статье об этом упомянуто. Как и упомянуто то, что даже в этом случае СВВП проигрывают горизонталкам.

        Нет ни слова. Кроме не соответсвующего реальности заявления, что-де "СВВП проигрывают горизонталкам". Поход Кузнецова показал реальную боевую ценность трамплинных авианосцев без СВВП.
        Он показал только то, что мы не умеем с АВ обращаться

        Еще бы- без СВВП они намного сложнее в экплуатации, а взлет с них сродни трюку с непредсказуемым результатом.
        Это вообще ненаучная фантастика. Единственная разница между СВВП и обычным самолетом при коротком взлете - их нагрузка. У горизонталки она выше.

        Ключевая разница- в обеспечении стабильности взлета. Самолет с СВВП некоторое время после взлета имеет дополнительнуую подьемную силу.
        Как я и говорил, сторонникам СВВП неловко сравнивать сравнимое, то есть самолеты, созданные в одно и то же время, с одними и теми же задачами и на одном и том же техническом уровне. Им веселее сравнивать самолеты разных поколений.

        Вам такси или с шашечками? Понятно, что самолетов пятого поколения - по пальцам пересчитать, так что сравнивать не с чем. Но 4 поколения в мире- полным - полно, используются наравне с пятым.
        В типовых задачах воздушного патруля обязателен полет и с полным баком и крайне желательны подвесные. Что при вертикальном взлете невозможно

        Вертикальном- да, а с пробегом- без проблем.
        Вопрос стоит - иметь нормальный самолет за деньги, или не самый лучший, за большие деньги.

        Смысл иметь самолет, который можно использовать только как учебный?
        1. +2
          1 октября 2024 23:02
          Цитата: solar
          Нет ни слова. Кроме не соответсвующего реальности заявления, что-де "СВВП проигрывают горизонталкам"

          Лгать вообще нехорошо, а уж лгать проверяемо...
          Возможно, Су-75 не сможет стартовать с трамплина с максимальной взлетной массой, ну так и что с того? Если мы будем делать СВВП на его основе, то такой СВВП потеряет в массе полезной нагрузки раза в полтора, как это случилось с F-35B относительно F-35A. И от того, что СВВП на базе Су-75 сможет взлетать «в полной боевой», никакого выигрыша в боевом радиусе, времени патрулирования и т. д. в сравнении с обычным Су-75 все равно не будет – как бы проигрыша не было.

          Цитата: solar
          Поход Кузнецова показал реальную боевую ценность трамплинных авианосцев без СВВП.

          Не показал. Впрочем, если Вам угодно писать глупости - посмотрите на "походы" авианосцев с вертикалками. Британские.
          Цитата: solar
          Ключевая разница- в обеспечении стабильности взлета.

          Это уже просто Ересь Хоруса какая-то.
          Цитата: solar
          Самолет с СВВП некоторое время после взлета имеет дополнительнуую подьемную силу.

          Самолет СВВП имеет в пять раз большую аварийность, а Вы мне тут какие-то сказки про стабильность рассказываете. Сами явно не понимаете, какие. Трамплин - более простой и менее аварийный способ, чем вертикаль
          Цитата: solar
          Вам такси или с шашечками?

          Мне без вранья
          Цитата: solar
          Понятно, что самолетов пятого поколения - по пальцам пересчитать, так что сравнивать не с чем.

          Не лгите про "сравнивать не с чем". Очень даже есть - Ф-35А и В. Просто Вам неудобно вспоминать об этом:)))))
  22. 0
    1 октября 2024 11:03
    Между тем очевидно, что при посадочных операциях, когда F-35В садится вертикально, его двигатель работает во всю мощь, и расход топлива должен быть больше, чем у F-35А. Поэтому у меня есть предположение, что дальность полета 1 670 км для F-35B указана для случая, когда он взлетает и садится горизонтально, то есть как обычный самолет.


    Дальность полета 1670 км это боевой радиус 833 км или 450 морских миль
    Смотрим таблицу и видим что дальность соответствует конфигурации STOVL - укороченный взлет и вертиикальная посадка. Боевая нагрузка указана в таблице
    1. +4
      1 октября 2024 11:16
      Цитата: Engineer
      Дальность полета 1670 км это боевой радиус 833 км

      немножко странное зявление, не находите?
      1. 0
        1 октября 2024 11:17
        Конечно странное,
        Но если автор с самого начала использует такие "термины" вместо устоявшихся "боевой радиус " и "перегоночная дальность" то что делать? Надо же отчего-то отталкиваться
        1. +2
          1 октября 2024 11:45
          Цитата: Engineer
          Но если автор с самого начала использует такие "термины" вместо устоявшихся "боевой радиус " и "перегоночная дальность"

          Я использую не "термины", а информацию из открытого доступа. Если найдете по Ф-35 перегоночную дальность - исполать Вам, я не смог.
          1. +1
            1 октября 2024 11:47
            Это не нужно
            Из приведенной таблицы видно, что Ф-35В покроет 1670 км в конфигурации STOVL и еще запас останется
            1. +1
              1 октября 2024 11:57
              Цитата: Engineer
              Из приведенной таблицы видно, что Ф-35В покроет 1670 км в конфигурации STOVL

              Вообще не видно. Во-первых, вызывает сомнение исходные данные этой таблицы. Во-вторых их надо сравнить с Ф-35А чтобы увидеть разницу.
              То есть я вполне готов допустить, что данные о 1670 км ложны (потому что боевой радиус в 833 км не может соответствовать дальности в 1670 км), но тогда надо пересматривать и дальность Ф-35А
              1. -1
                1 октября 2024 12:04
                Ну так сравнивайте и пересматривайте
                У А-мод боевой радиус 670 морских миль хотя несколько другая нагрузка. Мне этого достаточно и лично я не вижу противоречий
                1. 0
                  1 октября 2024 13:20
                  Цитата: Engineer
                  Ну так сравнивайте и пересматривайте

                  Я и сравнил. Заявленные Вами цифры моих не опровергают. Если у А - 670 миль, а у В - 450 в сходной комплектации, то дальность полета А аж в полтора раза больше чем у Б. При этом запас топлива у А на 37% больше. Соответственно, В сильно проигрывает А по дальности. Если же комплектация не сходная, то и говорить не о чем, так как сравнивать надо сравнимое
                  1. +1
                    1 октября 2024 14:01
                    Опровергают
                    Вот исходный тезис
                    Поэтому у меня есть предположение, что дальность полета 1 670 км для F-35B указана для случая, когда он взлетает и садится горизонтально, то есть как обычный самолет.


                    Нетрудно заметить что данные в таблице показывают 450 морских миль боевого радиуса в режиме STOVL с вооружением на внутренней подвеске, это даже больше 1670 км, хоть ты тресни). Причем это demonstrated performance

                    А-мод очевидно имеет большую дальность, это пронятно и с эти никто не спорит. Его боевой радиус можно оценить на отлично. Радиус Б-мод от "неплохо" до "хорошо". Никаких противорейчий нет. Хоть обпересматривайтесь.
                    1. +1
                      1 октября 2024 14:41
                      Цитата: Engineer
                      Вот исходный тезис

                      Для начала не мешало бы Вам изучить, что такое "тезис". Тогда бы Вы знали, что тезис - это пложение, кратко излагающее одну из основных мыслей (в данном случае - статьи)
                      Соответственно,
                      Цитата: Engineer
                      Поэтому у меня есть предположение, что дальность полета 1 670 км для F-35B указана для случая, когда он взлетает и садится горизонтально, то есть как обычный самолет

                      тезисом не является
                      Тезисом является
                      Результат, что называется, налицо. F-35B тяжелее, при этом несет в полтора раза меньше полезной нагрузки.
                      1. +1
                        1 октября 2024 16:16
                        То есть считаем, что с радиусом действия Ф-35Б мы разобрались и ваше предположение было неверным.

                        Идем дальше.
                        Максимальная нагрузка мод А (топливо+ вооружение) = 8278+8160=16438 кг
                        Максимальная нагрузка мод Б 6123+6800= 12923 кг

                        Несет меньше на 22 процента. Естественно, считаем, что оба самолета оперируют с полноценной взлетной полосы. Потому что сравнивать надо сравнимое.

                        А если брать варианты с коротким взлетом, то сравнивать нечего.Там любой оппонент мод-Б становится нулем.
                      2. +1
                        1 октября 2024 16:30
                        Цитата: Engineer
                        То есть считаем, что с радиусом действия Ф-35Б мы разобрались и ваше предположение было неверным.

                        Если Ваши данные верны - то да.
                        Цитата: Engineer
                        Максимальная нагрузка мод А (топливо+ вооружение) = 8278+8160=16438 кг

                        Или 18 461 кг. Зависит от источника, откуда взяты данные.
                        Цитата: Engineer
                        Естественно, считаем, что оба самолета оперируют с полноценной взлетной полосы. Потому что сравнивать надо сравнимое.

                        Почему вдруг? Предполагается, что СВВП имеет преимущество короткого взлета или вообще вертикального , и я считаю, во что ему это преимущество обошлось.
                        Цитата: Engineer
                        А если брать варианты с коротким взлетом, то сравнивать нечего.

                        Как раз сравнивать надо короткий взлет В с полноценным - А.
                      3. 0
                        1 октября 2024 16:41
                        Нагрузки брал из Википедии, нет необходимости мудрить.

                        Конечно нет, потому что если есть возможность использовать обычный самолет, нет нужды в укороченном взлете. Это очевидно. Но если концепция может обосновать применение таких самолетов то в своей нише они становятся сверхценными при условии правильности концепции. Правильнее оценивать концепт сначала.

                        И второе, если уж так хочется, можно (и наврное нужно ) сравнить в стелс конфигурации - боевая нагрузка одинакова, разница только в запасе топлива, который и дает на треть больший радиус мод А. Ничего критичного как по мне.

                        При этом чтоит отметить, что даже в STOVL конфигурации Ф-35 по радиусу превосходит тот же Супер Хорнет
                      4. +1
                        1 октября 2024 18:34
                        Цитата: Engineer
                        Нагрузки брал из Википедии, нет необходимости мудрить.

                        ТО же самое, хотя мои данные подтверждаются англовики
                        Цитата: Engineer
                        При этом чтоит отметить, что даже в STOVL конфигурации Ф-35 по радиусу превосходит тот же Супер Хорнет

                        не превосходит
                      5. -1
                        1 октября 2024 18:51
                        ТО же самое, хотя мои данные подтверждаются англовики


                        Данные для расчета выше взяты из англоязычной Вики

                        Empty weight 28,999 lb (13,154 kg) 32,472 lb (14,729 kg)

                        Internal fuel 18,250 lb (8,278 kg) 13,500 lb (6,123 kg)

                        Weapons payload 18,000 lb (8,160 kg) 15,000 lb (6,800 kg)

                        Max takeoff weight 70,000 lb (31,800 kg) 60,000 lb (27,200 kg)

                        не превосходит


                        На внутренних баках с сопоставимой нагрузкой в лучшем случае ничья для СуперХорнета
                      6. +1
                        1 октября 2024 19:18
                        Цитата: Engineer
                        Empty weight 28,999 lb (13,154 kg)

                        Цитата: Engineer
                        Max takeoff weight 70,000 lb (31,800 kg)

                        Разница - 18 646 кг
                        Цитата: Engineer
                        На внутренних баках с сопоставимой нагрузкой в лучшем случае ничья

                        А с равным количеством топлива?:)))))))
                      7. 0
                        1 октября 2024 20:13
                        Разница - 18 646 кг


                        Какой смысл, если известна масса топлива и вооружения для обоих. Вы упорно пытаетесь спихнуть сравнение в абстрактные параметры максимально невыгодные для Б.

                        Повторю, в варианте стелс для мод-Б все совсем не так плохо как вам бы хотелось. Так же как по суммарному запасу топлива и вооружения.


                        А с равным количеством топлива?:)))))))

                        Так у них и так примерно одинаков внутренний запас топлива 6000+кг
                      8. +1
                        1 октября 2024 22:55
                        Цитата: Engineer
                        Какой смысл, если известна масса топлива и вооружения для обоих.

                        Потому что разница между пустым самолетом и максимальной взлетной лучше определяет полезную нагрузку.
                        Цитата: Engineer
                        Вы упорно пытаетесь спихнуть сравнение в абстрактные параметры максимально невыгодные для Б.

                        Это не абстрактные параметры. Топливо - это топливо во внутренние баки. Вооружение - это вооружение. А максимальная взлетная - это может быть топливо в подвесных дополнительно или еще что-то.
                      9. 0
                        1 октября 2024 22:41
                        ТО же самое, хотя мои данные подтверждаются англовики

                        Combat radius on
                        internal fuel ... 505 nmi (935 km) ...

                        Для версии Ф-35В
                      10. 0
                        1 октября 2024 20:46
                        Интересно читать Вашу дискусию. Познавательно.
                        Но почему вы сравниваете мобификации А и В. Если разговор о самолетах базирующихся на "морских платформах" то логичней сравнивать В с коротким взлетом и С.
                      11. 0
                        1 октября 2024 22:43
                        Совершенно нелогично. Ф-35С требует катапультного авианосца.
                        "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
                      12. 0
                        1 октября 2024 22:47
                        А мод А может взлететь без катапульты с авика???
                      13. 0
                        1 октября 2024 23:06
                        А мод А может взлететь без катапульты с авика???

                        Взлететь и эксплуатироваться- разные понятия. Огромный С-130 неоднократно взлетал и садился на авианосец, но никому не пришло в голову включить его в состав палубной авиации.

                        Вполне возможно, что и Ф-35А, и Ф-35С способны взлетать с палубы без катапульты (Суперхорнет, например, способен с приличной нагрузкой взлетать с трамплина без катапульты), но это не значит, что в таком режиме они могут эксплуатироваться. Автор статьи не понимает разницы между способностью взлетать и возможно эксплуатации в боевых условиях.
                      14. +1
                        1 октября 2024 23:28
                        Ну я то подразумевал именно эксплуотацию в боевых условиях.
                        Но все равно не понимаю пр чины сравнения А и В модификаций. Они разные по самой сути. МодА с того же трамплина полноценно эксплуатироватся явно не сможет. Нагрузка от трамплина.
                        Горизонталтный палубник всегда тяжелей обычного сухопутного самолета. Он тупо должен быть прочней. И поэтому он проигрывает. Больший собственный вес.
                        Такс. Ладно. Я запутался в логике дискусии и явно потерял нить. Спасибо что ответили.
                        Спасибо что развернуто аргументируете свое мнение на протяжении всей дискусии. Узнал много нового.
                      15. 0
                        1 октября 2024 23:30
                        Конечно, Ф-35А не сможет эксплуатироваться с трамплина. Сравнивать его с Ф-35В нет никакого смысла.
                      16. +1
                        2 октября 2024 11:40
                        Цитата: garri-lin
                        Ну я то подразумевал именно эксплуотацию в боевых условиях.

                        А чем она отличается от мирных?:))) Если без фантазий, то на Кузнецове три взлетных линии, две коротких и одна длинная. С длинной самолет может взлететь в максимальном весе штатно, с коротких... Тоже может, но это высший пилотаж и строевым пилотам такое запрещено.
                        Истории о том, что с двух коротких Су33 не может взлетать с полным запасом топлива заставляют людей падать в обморок, но они не понимают, что полный запас топлива Су-33 - 9.4 тонны. Американский Игл обходится шестью:)))
                      17. 0
                        2 октября 2024 11:51
                        Тут вопрос больше не в том сколько топлива по весу а на сколько времени его хватит. Особенно если самолету нужно долго патрулировать. ПВО. Хотя для ПВО загрузка по боеприпасам не нужна на полныц вес.
                        Но 1 полоса это ждать пока взлетит напарник. Тоже уменшает время работы.
                        Нет Кузнецов это недоавианосец.
                        Полноценный это плюс минус 100 тонн. А все что меньше это полумеры. Компромисы.
                        России увы ближайшее время такой корпус не потянуть.
                      18. +1
                        2 октября 2024 12:23
                        Цитата: garri-lin
                        Тут вопрос больше не в том сколько топлива по весу а на сколько времени его хватит.

                        Правильно, но видите какое дело - когда самолёты уходят в плановый патруль, ничто не мешает делать это с длинной стартовой позиции. А когда нужно экстренное усиление, то не нужен полный запас топлива, так как он только ухудшает маневренность.
                        Поэтому с трамплином все совсем не так уж плохо.
                        Цитата: garri-lin
                        Полноценный это плюс минус 100 тонн.

                        75
                        Цитата: garri-lin
                        А все что меньше это полумеры. Компромисы.

                        Да, но к сввп все это относится в той же мере
                      19. 0
                        2 октября 2024 17:09
                        СВВП это сам по себе сплошной компромис. Авианосец должен быть полноценным авианосцем. С катапультой потому как без катапульты ДРЛО не взлетит. Плюс заправщик нормальный.
                        А СВВП удел вертолетоносцев и УДК. ПВО на первых И/Б на вторых. И поскольку нужно их мало то будут дорогой игрушкой которую до ума за жизненный цикл не довести. А значит под сомнением целесообразность.
                      20. +1
                        2 октября 2024 11:27
                        Цитата: garri-lin
                        Но почему вы сравниваете мобификации А и В.

                        Потому что именно на этом сравнении очевидно, чем приходится жертвовать СВВП относительно обычного самолёта. Попросту говоря В - это лучший СВВП, который смогли сделать США, а А - это самолет на той же технической базе и максимально унифицированный с В, но без требования вертикальной посадки и взлёта.
                        Сказки про то, что А не может взлетать с трамплина - это сказки и есть, очень даже может. Это вопрос энерговооружённости
                      21. 0
                        2 октября 2024 11:58
                        Ну так разновор то о самолетах для авианосцев. В и С.
                        И тяговооруженность это пол дела. Самолеты оптимизированные для работы с авианосца должны быть прочней. Перегрузки на взлете. Перегрузки на посадке. А дополнительная прочность это лишний вес.
                        Любой чисто сухопутный самолет будет в выигрышной ситуации.
                        Гак это сотни кг. Усиление стоек шасси тоже. Складные крылья. Вес вес и вес.
                        А без этого веса сухопутный самолет на авианосце долго не продержится.
                      22. +1
                        2 октября 2024 12:32
                        Цитата: garri-lin
                        Ну так разновор то о самолетах для авианосцев.

                        Нет. Разговор о СВВП вообще, а авианосцы - это частный случай.
                        Цитата: garri-lin
                        И тяговооруженность это пол дела. Самолеты оптимизированные для работы с авианосца должны быть прочней. Перегрузки на взлете. Перегрузки на посадке.

                        И те и другие не превосходят обычные, иначе летчику кирдык настанет.
                        Цитата: garri-lin
                        Гак это сотни кг. Усиление стоек шасси тоже. Складные крылья. Вес вес и вес.

                        Конечно. Однако, как было указано в статье, даже с учетом всего этого обычный самолет, адаптированный к палубе, как минимум будет не хуже сввп, взлетающего с того же трамплина. А стоить будет намного дешевле и конструкционно будет надёжнее.
                      23. 0
                        2 октября 2024 17:12
                        СВВП не нужны на полноценеых авианосцах. Именно поэтому у Ф35 три подмодификации а не две.
  23. +1
    1 октября 2024 11:06
    Хорошая статья но хотел бы видеть и авианесущие крейсера,лично видел все Москва,Ленинград,Киев,Минск,Новороссийск, Баку в период 1983-1990. ПЛАРБ нужно прикрывать и на КСФ и на КТОФ прямо сейчас.
  24. -1
    1 октября 2024 11:24
    Есть один самолёт СВВП , который превосходит аналогичный "горизонтальный" по лётным характеристикам . Это транспортный конвертоплан . Тот же "Оспрей" . Если спросить инженера , что ему надо , чтобы улучшить АН-26 , он скажет " Уменьшить площадь крыла и увеличить диаметр винтов " . Первое даст скорость на малых высотах , второе КПД винтов и дальность . Но крыло не уменьшить из-за требования малых посадочной и взлётной скоростей , а винт будет цеплять землю. В конвертоплане это удачно сложилось - и крыло не нужно большое , хватает маленького для крейсерского режима , и огромные винты землю не цепляют . Вот и получим транспортник как Ан-26 , взлетающий вертикально . Ну , со струёй газов , бъющих в грунт американцы лоханулись . Исправят.
    1. 0
      1 октября 2024 11:44
      Цитата: dauria
      Есть один самолёт СВВП , который превосходит аналогичный "горизонтальный" по лётным характеристикам . Это транспортный конвертоплан . Тот же "Оспрей" .

      Проигрывает вчистую.
      1. -1
        1 октября 2024 12:00
        Оспрей
        пассажировместимость — 24 десантника.
        Крейсерская скорость — 510 км/ч.
        практическая дальность — 2627 км (без дозаправки)
        Практический потолок — 7620 м

        Ан-26
        30 десантников
        Крейсерская скорость: 435 км/ч
        Практическая дальность: 1 100 км
        Практический потолок: 7 300 м.

        Почему так , я написал выше . Крыло малой ( оптимальной площади ) и винт большого диаметра . Заодно задумайтесь , зачем пассажирские лайнеры карабкаются аж на 10 000 м .
        1. -2
          1 октября 2024 14:37
          К сожалению, Вы сравниваете не подобные самолеты.
          Оспри имеет такие характеристики не потому, что он конвертоплан, а потому что на нем осуществлены беспрецедентные меры по его облегчению. Например около 70% его фюзеляжа и крыльев сделаны из композитов. У Ан-26 - 0% Выполните Ан-26 из таких материалов - будут совершенно иные ТТХ.
          А Оспри облегчен настолько, что у него даже внутренней системы кондиционирования (обогрева) нет, отчего возить десантников он может либо низко (где температура норм) либо очень недалеко
    2. +1
      1 октября 2024 22:45
      Есть один самолёт СВВП , который превосходит аналогичный "горизонтальный" по лётным характеристикам . Это транспортный конвертоплан . Тот же "Оспрей" .

      Оспрей практически полностью соответсвует по характеристикам американскому палубному транспортному С-2 Грейхаунд.
      1. 0
        1 октября 2024 22:53
        Да , Вы правы . Действительно очень близок . Думаю , Оспрей сможет заменить Хоккай и как ДРЛО .
        1. 0
          1 октября 2024 23:13
          Транспортный он уже в процессе замены, решение принято. В Оспрей, в отличии от С-2, входит двигатель от Ф-35. С учётом стремления американцев к унификации, ДРЛО- это вопрос времени. А если его сделают- это возможность полноценных ДРЛО для УДК и легких авианосцев.
        2. 0
          2 октября 2024 11:19
          Никогда не сможет в силу указанных выше причин. Не говоря уже о том, что размещение Хокаевской антенны на Оспрее физически невозможно.
      2. 0
        2 октября 2024 08:24
        Блестящий результат - в 2007 г повторить характеристики 1966 г. но по цене раза в три дороже
  25. +1
    1 октября 2024 12:20
    А что если, для сохранения и восстановления компетенции и опыта морской авиации, опыта эксплуатации авианесущего корабля, опыта строительства и ремонта крупнотоннажных судов нам нужно ЧТО-ТО. Ведь Кузнецов, кажется, как боевой корабль не выйдет в море уже никогда. А к моменту формирования плана возрождения флота (что правда без реформирования экономики, производства и политических связей - безсмысленно) уже можем просто разучиться делать всё это.
    И есть предложение. Сделать 2 "средних" авианосца. За основу взять проект УДК с идеями из проектов позднесоветских авианосцев. Убрать всё то что авианосцу не нужно. Для просто ты и удешевления сделать одну сплошную прямолинейную палубу. Хотелось бы уже на таких кораблях поставить 2 катапульты, на основе разработок что были в союзе. Хотя можно для экономии первый сделать с трамплином. Второй с катапультой, и тут же первый отправить на замену трамплина катапультой.
    Небольшие. Водоизмещением 40-45 тыс. т.
    Длинной в 290-300 м.
    Да, авиагруппы там будут небольшие. Но и задача у него в том, что бы восстановить потеряный опыт. К тому же 2 корабля позволяют:
    Расширить площадь зоны работы авиагруппы при совместых операциях
    Иметь резервную площадку для взлëта/посадки при работе далеко от берега
    Получение утраченого опыта по взаимодействию нескольких авианесущих кораблей
    Удешевление производства компонентов для каждого клоабля по отдельности
    В самом крайнем случае, один "средний" авианосец может стать донором для другого.
    Возможность оказывать воздушную поддержку в двух разных участках (например один в северном Ледовитом океане, а другой в Тихом).
    Либо возможность организации постоянного присутствия авиакрыла в регионе путëм ротации двух авианосцев.

    Но каким бы сторонником развития флота я не был, даже я понимаю что нам в первую очередь нужно построить адекватную воздушную силу. С разными самолëтами ДРЛО и РТР. С Отлаженным комплексом из многофункциональных самолётов в большом количестве. Я уже молчу про развитие микроэлектроники для промышленности (в том числе и ВПК) и средств связи в армии.
    1. 0
      1 октября 2024 22:48
      Хотелось бы уже на таких кораблях поставить 2 катапульты, на основе разработок что были в союзе.

      В Союзе не удалось построить реально действующую катапульту для пуска самолетов с палубы. Сомнительно тем более, что это удастся сейчас. Слишком технически сложная задача.
  26. 0
    1 октября 2024 12:53
    С утра прочитал прекрасную статью Андрея, и всё думал чем бы её дополнить или прокомментировать.
    Три вопроса кто у России враг на море и как мы с ним и чем будем бороться. Что говорит русская военная наука в общем и военноморская в частности. Вот решили что морской авиации нужен авианосец. (Или не нужен). А какой и сколько? И с какой авиацией? И с каким вооружением самолётов и самого корабля? И где он будет затыкать дыры в обороне или контролировать ситуацию, хотя бы в виде авиаразведки.
    Другой вопрос чтобы построить авианосец нужно в общем три- четыре миллиона человеко-часов.
    Только проектирование и чертежи минимум 500000 тысяч часов. И потом подбирать кто будет делать комплектующие, приборы и всё остальное. И это без собственно самолётов.
    Мы АН-2 не можем модернизировать, не говоря об МС-21, Суперджет 100, и т.д.
    Если просто повторим Як-141 это будет чудо. В принципе он и в том виде не хуже Ф-35.
    Лично я за ЯК- 141 но модернизированный с современной технологией и современным вооружением. soldier
    1. 0
      1 октября 2024 14:12
      Цитата: Солдатов В.
      Если просто повторим Як-141 это будет чудо.

      Вся проблема в том, что на него и его носители потребуется ресурсов больше, чем для нормального АВ + Су-75. Авианосец будет дешевле.
      1. +1
        1 октября 2024 14:42
        Забудьте про СУ- 75, это просто пиар акция (как вроде люди работают), и про авианосцы нужно забыть, нет пока людей которые могут смогут их сделать, готовый не могут по уму отремонтировать и возобновить полёты на нём хотя бы в учебных целях. Сейчас что не самолёт, то всё неудача, только советские заделы ещё спасают авиацию, флот. Рано или поздно придёт понимание что буржуазия, олигархи не способны на прорыв, на научный, технологический, трудовой подвиг. soldier hi
        1. -2
          1 октября 2024 15:15
          Цитата: Солдатов В.
          Забудьте про СУ- 75, это просто пиар акция

          Про Су-57 тоже так говорили
          Цитата: Солдатов В.
          и про авианосцы нужно забыть, нет пока людей которые могут смогут их сделать

          Они пока как раз есть. А вот потом их может уже и не быть.
          Цитата: Солдатов В.
          Сейчас что не самолёт, то всё неудача

          Вот уж не соглашусь. Даже не говоря о Су-57, Су-35 очень даже хорош, а это не советский задел совершенно.
          1. 0
            1 октября 2024 15:40
            Извини, пожалуйста Андрей, но как Т-90 и Т-14 растёт из Т-34, так и СУ-35 растёт из СУ-27и его предшественников., и Су- 57 это всё на основе советской школе авиастроения, можно сказать в целом русской школы.
            Чтобы не забыть как строить авианосцы надо хотя бы давать задания на их проекты в дипломных заданиях выпускников кораблестроительных институтах.
            В современное время однодвигательный истребитель это от бедности, от нищеты или с размером страны в два района от города Москвы. ЯК-130 и тот с двумя двигателями.
            Не знаю правда ли это, на двух двигателях настояли сами военные лётчики.
            1. -2
              1 октября 2024 15:54
              Цитата: Солдатов В.
              так и СУ-35 растёт из СУ-27и его предшественников

              Ну так Т-90 тоже растет из Т-34, но это совсем разные машины:))))
              Цитата: Солдатов В.
              СУ-35 растёт из СУ-27и его предшественников., и Су- 57 это всё на основе советской школе авиастроения, можно сказать в целом русской школы.

              Но тут вопрос коэффициента технической новизны. Да, конечно, Су-35 - продолжение школы СССР, но - фюзеляж совершенно новый (не обманывайтесь визуальным сходством), двигатель - тоже (там и плазменное зажигание, и еще куча всего), БРЭО - вообще 5 шагов вперед от того, с чем летали Су-27
              Цитата: Солдатов В.
              Не знаю правда ли это, на двух двигателях настояли сами военные лётчики.

              У двухдвигательной схемы есть преимущества, но также есть и недостатки, и их много.
  27. D O
    +2
    1 октября 2024 15:13
    Хотим мы этого или нет, в перспективе ближайших 1...3 лет имеется крайне высокая вероятность прямого военного столкновения России со странами НАТО. А за это время ни СВВП, ни авианесущие корабли, в сколько-нибудь значимом для масштабной войны количестве построить невозможно.
    Поэтому с удовольствием привожу цитату из автора, с которой я полностью согласен:
    Пока не восстановлена безопасность ближней морской зоны от подводных, надводных и воздушных угроз, пока мы не будем готовы обеспечивать беспрепятственный вывод наших подводных кораблей из мест базирования, пока флот не получит достаточного количества современных патрульных самолетов и вертолетов для выявления вражеских субмарин, хотя бы в прилегающих морях и т. д. и т. п., говорить о развитии палубной авиации флота явно преждевременно.
    1. +2
      1 октября 2024 15:49
      Цитата: D O
      А за это время ни СВВП, ни авианесущие корабли, в сколько-нибудь значимом для масштабной войны количестве построить невозможно.

      Это, бесспорно, так.
  28. +2
    1 октября 2024 15:40
    Простите,а не"оморяченные" СУ 75 имеются и летает их хотя бы 1{один)?
    1. -2
      1 октября 2024 15:49
      Цитата: вадим dok
      а не"оморяченные" СУ 75 имеются и летает их хотя бы 1{один)?

      нет, но летающий прототип в процессе сборки. И это много больше того, что мы имеем по СВВП, по которым не то, что чертежей, даже проекта нет.
      Кроме того, Су-75 нужен ВКС, а вот СВВП - нет
      1. 0
        1 октября 2024 15:54
        Цитата: Андрей из Челябинска
        чертежей, даже проекта нет.

        Ну так в открытом доступе этих чертежей и быть не должно.
        1. -1
          1 октября 2024 16:31
          Цитата: guest
          Ну так в открытом доступе этих чертежей и быть не должно.

          Их нет вообще, так как никто не выделял денег на его разработку
          1. 0
            1 октября 2024 17:45
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Их нет вообще, так как никто не выделял денег на его разработку

            Не думаю, что информация о выделении денег будет так же в открытом доступе.
            1. -1
              1 октября 2024 18:37
              Цитата: guest
              Не думаю, что информация о выделении денег будет так же в открытом доступе.

              Ну и зря. Подобные программы анонсируются задолго до стадии, на которой находится сейчас Су-75
              1. 0
                1 октября 2024 20:07
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ну и зря.

                А что враг должен знать какие виды оружия мы действительно собираемся разрабатывать? Вот когда оружие будет готово, можно и поставить врага перед фактом.
                1. 0
                  2 октября 2024 11:15
                  Я готов уважать Ваше мнение, но факт в том, что мы разработку таких вооружений все же декларируем задолго до их серийного производства. Особенно это касается авиации, где мы стремимся всегда удешевить процесс путем привлечения сторонних инвесторов, той же Индии. А "поставить врага перед фактом" сейчас не слишком профитно, информационные войны никто не отменял, и замалчивание собственных разработок в них негативно
                  1. 0
                    2 октября 2024 13:25
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    факт в том, что мы разработку таких вооружений все же декларируем задолго до их серийного производства.

                    Но представляют уже когда есть 1 готовый опытный образец.
                    1. 0
                      2 октября 2024 13:42
                      Су-75 такого не имел. Су-57 засветился ЕМНИП за 2 года до первого полета. ПАК ДА. Новый перехватчик МиГ.
                      1. 0
                        2 октября 2024 13:50
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Су-57 засветился ЕМНИП за 2 года до первого полета.

                        Ну показали тогда, как я помню, готовый самолёт то, что он не взлетал не значит, что он вообще летать не мог.
      2. 0
        1 октября 2024 16:07
        Было построено три летающих прототипа ЯК-141. Один разбился, два других ждут своего часа, надеюсь и чертежи целы. Есть от чего плясать.
        1. 0
          3 октября 2024 20:11
          Их час прошел лет 30 назад. Идею возраждения производства Ан12 с новыми движками (если таковые есть) я бы точно поддержал. Потому, что он реально нужен.
          А Як141 сейчас - не пришей к кобыле хвост. Куда? Зачем? Почему?
          1. 0
            4 октября 2024 05:35
            Я тоже поддержал бы возрождение АН-12, да и АН-8. В новом технологическом исполнении, в новых материалах, с экономичными двигателями.
            Другой вопрос, что идёт повышение скорости у вертолётов и дальности, и борьба за короткий
            взлёт у самолёта. Морякам, морской авиации такой самолёт СВВП нужен.
            Не надо огромной палубы, ни паровой, ни электрической катапульты. ИЛ-28 в своё время с тремя тоннами бомб считался нормальным самолётом, а почему у ЯК-141 с двумя-тремя тоннами высокоточного оружия считается недостаточным?
            ТТХ у ЯК-141 и Ф-35 практически одинаковые, и это у ещё сырого самолёта ЯКа. Палки в колёса для возрождения ЯК-141 вставляет группа предателей которая за копейки продала все наработки и чертежи США, и всё ещё находится в руководстве авиации. hi
  29. 0
    2 октября 2024 12:09
    Цитата: Витов
    Самолёт возит две болванки для вертикального взлёта и посадки и ещё требует струйного управления, каналы которого и приспособления занимают дополнительное место.

    А Хариер возит избыточную тягу двигателя, которую на дозвуковой самолёте невозможно использовать в горизонтальном полете. Воздуховоды и сопла газовых рулей так же занимают немало места и веса. Стоит помнить, что экономичность ГТД работающего на 20-30% тяги, а больше аэродинамика Хариера переварить не в состоянии, очень низка.
    F35 вроде бы и в состоянии выходить на сверхзвук и, соответственно использовать свою высокую тяговооруженность, но у него есть две другие беды:
    Аэродинамика совершенно не подходящая для трансзвуковых скоростей, привет Уиткомбу, и избыточная многорежимность двигателя. Всегда интересовало, куда они срабатывают избыток мощности турбины, необходимый для привода вентилятора вертикального взлета.
    Если вдумчиво подумать над этими вопросами, то выгода единого подъемно-маршевого двигателя становится весьма и весьма сомнительной.
  30. 0
    2 октября 2024 12:39
    Мысль инженера: А почему именно СВВП? Почему не самолёт радикально адаптированный к укороченному взлёту и посадке? При удачном раскладе он будет превосходить СВВП по ТТХ (хотя и не дотягивая до "чистых" самолётов) и палуба для взлёта/посадки нужна будет гораздо короче.
  31. +1
    2 октября 2024 14:02
    Уважаемый автор как обычно смотрит в будущее с оптимизмом, мною не разделяемым. Предлагает отказаться от дорогой игрушки - СВВП в пользу другой дорогой игрушки - авианесущего соединения. При этом все аргументы разумны, по большей части даже бесспорны. Но есть один нюанс. Нам бы сначала мобкорвет Тимохин стайл построить в каких-то количествах и хоть какие-то противолодочные самолеты, а потом уже можно бы и АУГ и СВВП и ДКВД и черта в ступе с АФАР и боевым лазером.
    1. +2
      3 октября 2024 08:27
      Да вроде бы об этом в статье написано прямо:))))
      Пока не восстановлена безопасность ближней морской зоны от подводных, надводных и воздушных угроз, пока мы не будем готовы обеспечивать беспрепятственный вывод наших подводных кораблей из мест базирования, пока флот не получит достаточного количества современных патрульных самолетов и вертолетов для выявления вражеских субмарин, хотя бы в прилегающих морях и т. д. и т. п., говорить о развитии палубной авиации флота явно преждевременно.
  32. 0
    2 октября 2024 15:04
    Какой авианосец, какие ДРЛО? Тут выяснилось, что армии молиться негде. Поэтому срочно пришлось построить громадный главный военный храм. Стоимостью как авианосец. Там праведники будут вертикальный взлет осуществлять на небеса. А это куда важнее кораблей и истребителей.
  33. 0
    3 октября 2024 20:05
    Короткое резюме очень большой статьи, которую я даже до половины не дочитал.
    1. Сегодня в стране нет концепции ни легкого авианосца, ни тяжелого.
    2. Работы по самолету с укороченным взлетом/посадкой не ведутся лет 30. Всё, что было современным в конце 80х, давно устарело.
    3. Палубного современного истребителя тоже нет.
    4. Без палубного АВАКСа авианосец стоновится слепым. Его тоже нет.
    5. Нужна концепция использования авианосцев. Типа: построить к 2040 г 10 шт. водоизмещением х тонн. Столько-то штук в море, столько-то - в ремонте. Постоянное присутствие в таких-то регионах. И тд и тп
  34. 0
    4 октября 2024 19:30
    Браво! Хорошо написано
  35. 0
    7 октября 2024 11:19
    Хватит писать эти глупости про СВВП, в России до сих пор не могут укомплектовать полки морской авиации уже устаревающими Су-30СМ, а их требуется минимум полторы сотни для прикрытия с воздуха основных баз флотов и нанесения ударов по группировками противника в зоне до 2000 км.
  36. 0
    7 октября 2024 21:28
    Глядя со стороны:
    1. Прежде, чем мечтать о далёких операциях в дальних морях, нужно надёжно прикрыть собственные базы.
    2. Прежде, чем посылать корабли в далёкие походы, обеспечьте их защиту вблизи родного берега.
    Исходя из этих реальных задач, нам нужны уже давно плавучие батареи ПВО и противолодочной обороны.
    В большом количестве, с большим количеством разных систем.
    3. Программа строительства броненосцев, ой, нет, линкоров, ой, нет - авианосцев - это подготовка к прошедшей войне.
    Вместе со всеми разновидностями палубной авиации.
    Когда Адмирал Кузнецов плыл к одному средиземноморскому берегу, я писал, что там надо было поставить лебёдку, и два грузовых вертолета, чтобы сгрузить союзникам нашу технику семидесятых годов.
    А на палубу поставить сотню БПЛА на базе самолётов ВОВ.
    Как меня закидали "шоколадом" наши комментаторы...
    Ладно, у нас есть специалисты...
    Разумеется, там решили покувыркаться с реактивными ...
    В общем, потрясли мир демонстрацией мощи.
    А могли бы доставить огромное количество востребованной техники. Но нет, до "плавучего сарая" решили не унижаться.
    И простых БПЛА на готовых решениях не наклепали.
    А теперь и это уже поздновато.
    Ну, реальность, как говорится, критерий истины...
  37. +1
    8 октября 2024 20:48
    авианосец 45 тыс. т. обойдется флоту не дороже двух УДК проекта 23900, которые сейчас строятся на Черном море.


    Фактически именно об этом я и писал в комментариях к этому посту
    https://topwar.ru/197611-nuzhny-li-nam-vertoletonoscy.html

    Но тогда вы были против, а теперь написали то же самое.
    Выходит, я оказался прав )))