6,8-мм против русских и китайских бронежилетов

138
6,8-мм против русских и китайских бронежилетов

Удивительное дело, но по словам американских экспертов, армия повсеместно признаёт, что нынешняя 5,56-миллиметровая пуля не может пробить российский бронежилет, а новейшее российское стрелковое оружие легко превосходит её по дальности стрельбы.

Тут, конечно, впору удивиться, где это американские бронежилеты могли столкнуться с новейшим российским стрелковым вооружением (оно понятно, что только на Украине), весь вопрос в том, что в США считают за новейшее оружие. Но так как ни в одной статье марок оружия названо не было, оставим это на совести американцев: новейшее так новейшее.



В здании из красного кирпича арсенала Пикатинни в Нью-Джерси на стене в одном конце конференц-зала висят два новых вида оружия. Одним из них является XM7, новая штатная армейская винтовка, которой армия США планирует вооружить своих солдат, заменив стандартный карабин M4. Другое - XM250, которое у нас называется ручной пулемет.


Обе этих модели будут стрелять патронами нового типа с пулями калибра 6,8 мм. То есть, фактически мы можем говорить о том, что эра M4 и пуль калибра 5,56-мм подходит к своему финалу.

«В последний раз мы выпускали штатную винтовку в 1967 году, когда перешли с M14 на M16», — говорит полковник Джейсон Бохэннон, возглавляющий армейскую программу Next General Squad Weapons, которая была создана в 2017 году специально для замены карабина M4. «Я думаю, что это исторический период для армии».


Действительно, такая вещь, как смена стрелкового калибра – это действительно эпохальное событие для армии, а чем армия больше – тем событие круче. Одно дело – перевооружить недоразумение в форме типа армии любой из стран Прибалтики, другое – когда речь идет об армиях типа российской или американской. Это действительно процесс сложный.

Чтобы понять, почему армия США вносит это решающее изменение — планирует снабдить около 100 000 солдат новой винтовкой, которую в настоящее время тестирует 101-я воздушно-десантная дивизия в Форт-Кэмпбелле, штат Кентукки, надо начать с рассмотрения боеприпасов, которые использует нынешнее армейское оружие M4 и которые M16 использовались до этого, начиная с 1960-х годов и войны во Вьетнаме: пуля калибра 5,56-мм.

Бохэннон:
«Были некоторые опасения по поводу того, достаточно ли эффективен этот патрон. Были извлечены уроки из боевых действий, из всех лет, которые мы потратили на глобальную войну с терроризмом. В конце концов, я думаю, что мы только что вышли на плато с эффективностью 5,56-мм».


В последние годы часть опасений по поводу пули калибра 5,56-мм была связана с тем, что происходит, когда пуля такого калибра попадает в человека на поле боя, одетого в бронежилет.

Еще в 2017 году генерал-лейтенант Мик Беднарек, который сейчас уже в отставке по возрасту, давал показания по этому вопросу перед слушаниями в Комитете Сената по вооруженным силам по стрелковому оружию. Он отметил, что США столкнулись на полях сражений с противниками, которые «приближаются ко второму и третьему уровням бронежилетов, которые исключают смертоносность, с которой мы когда-то доминировали на поле боя пехоты, независимо от дальности стрельбы».

Беднарек добавил, что из-за этого нового уровня средств защиты «наша способность поражать такие цели на средних или дальних дистанциях практически исчерпана, поэтому у нас должны быть системы стрелкового оружия, которые могут остановить и пробить эту усиленную защиту противника».

Генерал-майор Роберт Скейлс на том же слушании поддержал этот тезис:
«Я думаю, что в армии все понимают, что пуля калибра 5,56-мм не может пробить новые российские бронежилеты, и по дальности стрельбы она легко уступает новейшему российскому стрелковому оружию. Старшие руководители в настоящее время в наземных службах призывают использовать пулю среднего калибра (что-то крупнее 5,56-мм и мельче 12,7-мм. Как вариант - 7-62-мм – прим.).


Чуть более недели спустя, на другом слушании в Сенатском комитете по вооруженным силам в 2017 году, генерал Дж. Марк Милли повторил замечания Беднарека и Скейлса.

«Патрон калибра 5,56-мм — мы признаем, что существуют типы бронежилетов, который он не пробивает. У нас тоже есть такие бронежилеты, но ... противоборствующие государства фактически продают свои модели в Интернете примерно за 250 долларов».


Пуля среднего калибра, о которой упоминал Скейлс еще в 2017 году, теперь является патроном калибра 6,8-мм, которым будут стрелять XM7 и XM250, - калибр, который, как надеются военные, представляет собой нечто среднее между патронами типа «Златовласка» калибра 5,56-мм и 7,62-мм калибра НАТО большего размера, которые выпускаются из такого оружия, как пулемет M240 или армейская винтовка M14, предшествовавшая M16.

Но эксперты говорят, что бронежилет — это лишь одна часть уравнения выяснения того, какой размер пули наиболее эффективен для выполнения своей смертоносной работы на полях сражений. При стрельбе пулями калибра 5,56-мм из такого карабина, как M4, большой проблемой является дальнобойность. Патрон легкий, у него довольно высокая скорость, но на больших дистанциях он не так эффективен, наилучшая поражаемость находится между 300 и 400 метрами.


В испытательном центре армии США в Форт-Грили, Аляска, солдат стреляет из пулемета XM250.

В конечном итоге ХМ250 заменит M249 Squad Automatic Weapon по контракту, подписанному с производителем огнестрельного оружия Sig Sauer.

Всё это не значит, что 5,56-миллиметровая пуля не очень эффективна. Это вполне смертоносный снаряд, он наносит довольно серьёзные повреждения человеческому телу, когда попадает в него. В зависимости от конструкции пули он имеет тенденцию вращаться внутри мягких тканей, что приводит к значительным поражениям органов внутри человеческого организма.

Николас Драммонд, военный обозреватель и эксперт по сухопутным войнам, согласен с взглядом на проблемы 5,56-миллиметрового патрона.

«5,56-мм патрон действительно находится на пределе того, что требуется для выведения из строя живой цели. Впрочем, он всегда вызывал споры. Это основано на том факте, что пуля кувыркается, когда попадает в более плотную среду, чем воздух. В Афганистане, например, одной из проблем было то, что 5,56-миллиметровые пули, выпущенные из M4, не всегда пробивали лобовые стёкла автомобилей, что вызывало беспокойство, если солдат считал, что автомобиль может представлять угрозу, и стрелял по нему».


Стоит здесь заметить, что и пули калибра 5,45-мм также не отличались особой пробивной способностью. Вот снимки из личного архива автора, относящиеся к лету 2014 года. Город Донецк, ДНР.






Внедорожник, как вы видите, очень известного в то время батальона «Днепр-1». Его ковыряли из разных видов стрелкового вооружения, но сколы на лобовом стекле – это АКС-74У и просто АКС-74. А сквозные отверстия – это работа СКС. То есть, в принципе, уже 10 лет, как и у нас в теории могут знать, что патрон 5,45х39 ничем не лучше патрона 5,56х45, а даже и послабее будет.

Другими словами, способность пули пробивать бронежилет — или не пробивать — это лишь один из вопросов, которые любая армия рассматривает при переходе на новый калибр и новые винтовки.

Вообще не стоит зацикливаться только на бронежилетах. На поле боя существуют цели кроме людей, доступные для стрелкового оружия.

Сможет ли новое оружие с более мощными пулями справиться с ними? Естественно. Патроны в новом оружии не только крупнее, но и обладают большей начальной скоростью. Вообще снаряд большего калибра, как правило, лучше работает на больших дистанциях и эффективнее поражает цели на больших расстояниях. И, соответственно, пуля большего калибра будет обладать большей поражающей способностью. И здесь уже будет не так важно, станут противники носить бронежилеты, или нет. Пуля должна быть эффективной во всех аспектах.

И, конечно, надо учитывать, что чем больше дальность стрельбы, тем труднее любому снаряду пробить серьезную броню. Это соревнование длится уже немало времени. И время от времени то снаряд, то броня вырываются вперед в этом состязании.

Но у новой винтовки есть физические издержки: XM7 тяжелее, чем M4, который она заменит. Это может не понравиться определенной части тех, кому придется ее носить. И вполне естественно, что у патрона большего калибра будет больше отдача. А если появится карабинная, то есть, укороченная версия винтовки (как М4 в сравнении с М16), то это еще больше усилит отдачу.


Важно помнить, что дебаты о пуле наилучшего калибра для этой работы не новы. В вооруженных силах был долгий-долгий спор о противопоставлении крупного калибра малому, да, это касалось замены 7,62-мм на 5,56-мм против 7,62, и это были очень жаркие споры.

Победил калибр 5,56-мм, как более легкий по весу оружия и с меньшей отдачей. Многие в армии США предпочли такое оружие, поскольку сочли его более удобным. Считалось, что из винтовки калибра 5,56-мм легче стрелять и поражать цели, а боекомплект в штуках патронов был больше, чем у калибра 7,62-мм.

Но пришли кевларовые бронежилеты и все сошло с привычных орбит.

Да, новые патроны калибра 6,8-мм находятся между этими двумя размерами. Возможно, 6,8-мм - хороший компромисс, но это невозможно понять, даже проведя несколько комплексных испытаний.

Боевую ценность новых видов вооружений может доказать только применение в реальных боевых действиях. Боевое оружие, в отличие от парадного и церемониального, проверятся боем. Испытания, проверки, доработки – это все является подготовительным периодом. И только боевое применение может показать полезность и эффективность того или иного вида стрелкового оружия, причем, вне зависимости от того, какой класс бронежилета надет на противнике.
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    2 октября 2024 05:02
    Хороший ворос!
    Только где какие то сравнения?
    Какие то выводы?
    1. +2
      2 октября 2024 08:33
      По-взрослому о программе NGSW вот тут:

      https://сватеев-ва.рф/ngsw.html
    2. -3
      2 октября 2024 15:17
      у нас используются в бронежилетах и штурмовых костюмах
      бронеплиты из карбида кремния толщиной 9-мм - класс защиты Бр-6
      это защита от пуль 12,7-мм и 14,5-мм
      на подходе к Сотнику броне плитки: треугольники, квадраты, многогранники
      из карбида-бора класс тоже Бр-6, но толщина уже в 2 раза меньше 5-мм
      и вес в 2 раза меньше за счет самого материала
      и в 2 раза меньше за счет меньшей толщины
      выигрыш в весе в 4 раза при тех же защитных свойствах
      кстати, карбид бора кратно меньше выкрашивается при попадании пуль, поэтому можно не использовать арамидные чехлы
      1. +4
        2 октября 2024 21:45
        Цитата: Romario_Argo
        у нас используются в бронежилетах и штурмовых костюмах
        бронеплиты из карбида кремния толщиной 9-мм - класс защиты Бр-6
        это защита от пуль 12,7-мм и 14,5-мм

        Защита от 14.5 мм ? Правда что ли? А урановый БОПС эта плитка тоже держит? wassat

        в новой версии ГОСТ Р 50744-95 :
        Класс Бр 6 предусматривает защиту от поражения пулями со стальным термоупрочненным сердечником 12,7-мм крупнокалиберных снайперских винтовок ОСВ-96 и В-94 (12,7х108 мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32, индекс 57-БЗ-542). Сложно сказать, смогут ли на рынке средств индивидуальной бронезащиты в обозримом будущем появиться изделия, соответствующие указанным высоким требованиям. Оговоримся лишь, что по нашим сведениям в технических заданиях на разработку и модернизацию средств индивидуальной бронезащиты для военнослужащих Министерства обороны РФ подобные требования никогда не выдвигались..


        Класс Бр 5 объединил 6 и 6а классы защитной структуры прежней версии стандарта и предусматривает защиту от поражения пулями снайперской винтовки СВД со стальным термоупрочненным сердечником (патроны 7Н13 и 7-БЗ-3).
        1. +3
          3 октября 2024 01:48
          Конечно держит, и 23 мм. и 30 мм. Фсе держит, жаль только носитель плитки об этом не узнает.
    3. -2
      2 октября 2024 16:38
      Сравнивать надо не миллиметры калибра пуль , а сами патроны .А здесь мы видим ,что 5,56*45 и 5,45*39 просто несоизмеримы по мощности.К примеру даже 9*18 макаровский и 9*19 парабеллум уже разные классы ,требующие соответственной конструкции оружия ( свободный затвор или запирающийся).И ,бесспорно ,американские пороха лучше российских.
      1. +1
        4 октября 2024 18:06
        Несоизмеримы?!? Ничего не путаете?!? Количество пороха одинаковое практически. Да и вес можно невелировать скоростью горения. Для 9мм парабеллум нужен запирающийся затвор?!?!? А оружейники вообще в курсе всех этих откровений?!?
  2. +15
    2 октября 2024 05:29
    Я вот являюсь горячим сторонником пресловутого Гренделя. Приходилось стрелять данным патроном, ощущения вполне комфортные. Траектория настильная, можно стрелять и на дальние дистанции. На пробиваемость ясен пень не испытывали, но судя по отчетам она ощутимо повыше таковой у мало импульсного патрона. А переобжатая под 6.5 родная гильза от 7.62х39 - обеспечит гораздо менее болезненный переход на него. В сущности - то же семейство АК достаточно просто перестволить, даже магазины от АКМ подойдут. А если ещё наконец поработать с качеством патронов - будет вообще сказка...
    1. -1
      2 октября 2024 06:37
      Я вот являюсь горячим сторонником пресловутого Гренделя.
      Думал также, как и Вы. Даже статью как-то нашлёпал. https://topwar.ru/195340-ak-12-kak-zerkalo-status-quo-chast-3analiz-situacii.html А вот сейчас мне кажется, что крендель - полумера и если иметь ввиду перспективы развития СИБ, то за базу надо брать .243 или, что мне кажется будет лучше несмотря на худшую кучу автоматического огня, 6,5 Крид
      1. 0
        2 октября 2024 06:42
        Соглашусь - .243 и правда перспективнее с дальним прицелом. Но вы же понимаете - перейти на него нонеча никаких денег не хватит... Особенно в качестве замены патрона для личного оружия. Можно было бы рассмотреть его как скажем альтернатива мосинскому патрону - но тут тоже задумаешься, а может тогда сразу на .338? Чтобы два раза не вставать?
        1. 0
          2 октября 2024 06:48
          Но вы же понимаете - перейти на него нонеча никаких денег не хватит...
          Полумера может через небольшой промежуток времени, потребовать дальнейших вложений., и, к сожалению, не только финансовых. Да и с логистикой такой бардак начнётся. Лучше один раз и надолго.
          1. +1
            2 октября 2024 06:53
            А вы уверены, что у нас хватит даже не столько денег, сколько производственных и патронных мощностей на такой радикальный шаг? Заменить основной патрон на совершенно не похожий? Что-то я сомневаюсь.. Это и для могучего СССР оказалось ой как не просто, а уж для нонешней РФ...
            1. 0
              2 октября 2024 07:10
              А вы уверены, что у нас хватит даже не столько денег...
              А вы уверены, что у нас не хватит ресурсов? Что гадать-то? Я уверен, что нужен и уже давно нужен, новый патрон. Это танково. А думать за всех... это даже Президент РФ вряд ли может.
            2. -3
              2 октября 2024 07:24
              На мосты, парады и прочую показуху хватает с избытком и на это хватит, было бы желание!
        2. -1
          3 октября 2024 01:52
          Прошу прощения, а живучесть ствола 243 во внимание не берется? Просто представил себе ПКМ 243 калибра и двух помошников с вязанкой сменных стволов и коробками с патронами.
      2. -1
        2 октября 2024 08:46
        Никакая калиберная пуля не пробьёт перспективный СИБ, который уже держит 12,7-мм бронебойную пулю. Надо существенно увеличить скорость пули, но тяжёлая калиберная пуля даст такую отдачу, которую не выдержит стрелок. Нужна длинная, но лёгкая пуля. Это и пытались разработать, но ЦНИИТОЧМАШ попросту угробил дело:

        https://сватеев-ва.рф/sib-cniitm.html
        1. +8
          2 октября 2024 10:19
          Никакая калиберная пуля не пробьёт перспективный СИБ, который уже держит 12,7-мм бронебойную пулю

          Дак его и пробивать не надо, 12,7 все органы в труху превратит даже без пробития .
        2. +7
          2 октября 2024 13:54
          Вы смеетесь? Вес БР6 под 20 кг. Это броники для спецподразделений и выполнения специфических разовых задач, наапример для саперов. В таком не повоюешь. Но если попадет 12,7 мм пуля то есть вероятность от удара кони двинуть даже без пробития.
          1. 0
            3 октября 2024 07:29
            Два раза были попадания в бронежилет, один раз 5,45,второй от пм.. Из калаша скорей всего из далека прилетело, ощущений особо о никаких, а пм близко было, сигечище был ох.. Ну не лошадь конечно лягнула, но все же... Представляю что будет когда 12 или 14 мм.. Потроха киселем вытекут
            1. 0
              3 октября 2024 07:36
              Удар пули 12,7 будет приблизительно равен удару мастера спорта по боксу, при условии, что у него будет кулак весом 8 кг (фактически кулак из обедненного урана). Раздавит грудную клетку или приведет к тому, что от удара внутренние органы разорвет.
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      7 октября 2024 00:20
      А насколько изменится масса патрона? Уже сейчас бойцы нагружены как вьючные мулы, 12 магазинов плюс патроны россыпью.
  3. +10
    2 октября 2024 05:51
    "На поле боя существуют цели кроме людей,доступные для стрелкового оружия"-интересно какие? Почему то всегда думал что боевое (в отличии от охотничьего) оружие создаётся именно для уничтожения именно человека человеком. В интернете очень много информации,одни хвалят калибр 5,45.,другие его хают,говоря что 7,62 *39 лучше. Я лично склонен (исходя из своего опыта) отдать предпочтение 7, 62 *39. Но это не значит что моё мнение верное! Насчёт "нового русского оружия",то американцы зря его хвалят судя по всему. С фронта идут очень негативные отзывы о АК-12 и АК-15. Пишут что после отстрела трёх магазинов одиночными АК-12 начинает отказывать. Сейчас идёт компания по продвижению РПЛ-20 с ленточным питанием. Я думаю опять кто-то заинтересован в навязывании армии недостаточно проработанного оружия. Есть же РПК-16,и его улитка теперь содержит под сотню патронов. Это как история с абсолютно непригодным к стрельбе ПЯ. Приняли на вооружение пистолет фактически не стреляющий,мало того опасный для самого бойца. Отличие РПЛ-20 от РПК-16 в том что у РПЛ ленточное питание. И у меня всегда возникал вопрос: кто будет ленты снаряжать во время боя? Мне отвечают что сейчас ленты идут с завода, уже готовые. Но во первых: патроны и ленты имеют свойство быстро заканчивается,во вторых- с завода или даже пункта боепитания их ещё нужно доставить пулемётчика. А у нас в армии есть такое постоянное явление как бардак. А с таким явлением это довольно проблематично.
    1. +2
      2 октября 2024 06:11
      "На поле боя существуют цели кроме людей,доступные для стрелкового оружия"-интересно какие?
      - да я б вообще спросил автора,
      Пуля должна быть эффективной во всех аспектах.
      - о каких главных аспектах, кроме эффективной дальности стрельбы и толщине пробития пулей он говорит? Или он о боезапасе, который может унести на своих двоих солдат, или об изменениях в расходе топлива транспортирующих этих солдат средствах перемещения?
    2. +1
      2 октября 2024 06:29
      Цитата: двп
      Есть же РПК-16
      Отстаете от жизни. Этот проект давно закрыт.
    3. +2
      2 октября 2024 13:14
      Коробчатые магазины на 60 патронов и бубны на 100 показали крайне низкую надежность, зачем нужен РПК-16, ради возможности смены стволов с короткого на длинный? Ни кто в пехоте этим заниматься не будет, проще выпустить комплекты модернизации для РПК-74.
      1. -1
        2 октября 2024 14:10
        Лучше, лучше, конечно лучше. Но денег на этом не срубишь. Вот и двигают разные "идеи" ,, эффективные менеджеры,, .
      2. +1
        2 октября 2024 22:00
        Цитата: Woroshilow
        Коробчатые магазины на 60 патронов и бубны на 100 показали крайне низкую надежность

        Не факт. Попадались разные отзывы но самые здравые указывают на производителя. То что подешевле и отказывает. В запросах стали указывать конкретного. А для РПК-74 больше всего хотелось бы затворную задержку и счетчик патронов. Лента вот точно не нужна.
    4. 0
      2 октября 2024 13:57
      Любое оружие проверяется боем, потом доделывается. .
      1. 0
        2 октября 2024 21:01
        Любое оружие проверяется боем, потом доделывается. .
        Совершенно верно, но прежде чем пройти проверку боем оружие проходит цикл Гос. испытаний с доработкой по их результату, и только после этого допускается к эксплуатации и боевому применению. Никто не даст в руки солдату непроверенный или недоведённый образец, тем более в бою.
    5. -1
      2 октября 2024 17:17
      одни хвалят калибр 5,45.,другие его хают,говоря что 7,62 *39 лучше.


      А реально воющие говорят что 5.45 в магазинах почти в два раза легче чем 7.62 в магазинах. То есть грубо говоря боец может взять 5 магазинов 7.62 или 10 магазинов 5.45. И на этом все обсуждения заканчиваются.

      Есть же РПК-16,и его улитка теперь содержит под сотню патронов


      Та самая улитка которая имеет серьезные нарекания к надежности, а самое главное большой вес. У РПК 16 вес барабана и вес БК идёт 1 к 1.
      1. 0
        3 октября 2024 07:35
        А вы что, сами в руках не держали снаряженные магазины в руках?
        1. 0
          3 октября 2024 15:55
          По отдельности держал, но вот так всё вместе не взвешивал.

          А у ленты?


          А это неизвестно. О ленте под 5.45 официально и подробной информации лично я не видел. Но есть такая вот неофициальная

          Вес одного звена металлической ленты для пулемета РПЛ-20 составляет примерно 3 грамма. Таким образом, 300 5.45мм патронов в магазинах для РПК-16 весят от 4,8 до 6 кг, тогда как 300 таких же патронов в лентах весят 3.9 кг.
      2. -1
        3 октября 2024 09:07
        Цитата: rait
        У РПК 16 вес барабана и вес БК идёт 1 к 1.

        А у ленты? Мне кажется вес тут играет гораздо меньшую роль нежели надежность.
    6. +1
      2 октября 2024 18:17
      Отличие РПЛ-20 от РПК-16 в том что у РПЛ ленточное питание. И у меня всегда возникал вопрос: кто будет ленты снаряжать во время боя?

      А для ПКМ кто снаряжает ленты во время боя?
      1. -1
        2 октября 2024 20:31
        Не сравнивайте эти два пулемета,и расход патронов не сравнивайте. У ПКМ и патрон 7,62*54R . РПК ручной пулемет,а ПКМ единый. На РПК работает один пулеметчик,а на ПКМ может работать полвзвода. У немцев так,к стати и было, всё отделение работало на МГ и вся тактика строилась вокруг МГ.
        1. 0
          2 октября 2024 22:17
          Не знаю Уважаемый как там было у Немцев в Великую Отечественную 41-45г. пол века тому назад, но вот что я видел в 2001 г. в КТО в Чечне, в 42-й МСД не было да же номера расчета на ПКМ, пулеметчик тащил пулемет и короба с лентами на себе, забиванием лент была сугубо его проблема и отделения мобуты в котором он служил.
          1. -1
            3 октября 2024 06:32
            Плохая организация со стороны офицеров. В это же время я служил в 74й бригаде,там было примерно тоже,но другие помогали тащить БК. На ПКМ так то БК 2000 и утащить одному это не под силу. Вообще мне нравится короткометражный сериал на Дзене "Пыльные лица". Фильм снят немцами и отображает их взгляд на войну,но работа пулеметных расчетов показана образцово. Посмотрите если что.
  4. +2
    2 октября 2024 06:35
    Так стоит ли огород городить с изысканиями применения 6,8 мм?
    Не лучше ли вернуться к хорошо известному и проверенному серийному 7,62, отбросив из рассмотрения все его массо- габаритные минусы?
    И экономия сил и средств, и времени.
    1. +4
      2 октября 2024 06:47
      У этого патрона при всех достоинствах есть ощутимый недостаток - миномётная траектория. Что на дистанциях больше метров 300 являет некоторую таки проблему при недостаточной стрелковой подготовке..
    2. +5
      2 октября 2024 07:02
      А у 7.62 точно будет лучше бронепробиваемость? Вспоминается ролик на канале "Крупнокалиберный переполох". Там у ак-74 пробитие было лучше, чем у акм.
      1. +2
        2 октября 2024 08:54
        Открываем руководства по АК74 и по АКМ, смотрим в конце пробивное действие пуль. Оно у них практически равно. У 7,62-мм АКМ чуть-чуть лучше, процентов на 7 по толщине бруствера, которые не решают ничего.
    3. +3
      2 октября 2024 09:11
      Цитата: U-58
      Так стоит ли огород городить с изысканиями применения 6,8 мм?

      Наш новый патрон разработан 6.02х41
    4. -2
      2 октября 2024 11:00
      Цитата: U-58
      Так стоит ли огород городить с изысканиями применения 6,8 мм?
      Не лучше ли вернуться к хорошо известному и проверенному серийному 7,62, отбросив из рассмотрения все его массо- габаритные минусы?

      В известной юмористической истории американского стрелкового оружия "Shooting some sacred cows" после перехода на 5,56-мм пехота в ответ на любые инновации в области стрелковки даёт только один ответ: "верните .30 !!!" Или "как хорошо, что в 80-х... 90-х... 2000-х... 2010-х нам вернут .30". smile
    5. +1
      2 октября 2024 22:23
      тяжелая пуля при не оправданно сильной отдаче, подготовка стрелков будет стоять как подготовка марксманов, штучный товар, не каждый способен так стрелять, нужен талант. а военные думают в первую очередь о мобилизационных ресурсах.
  5. +3
    2 октября 2024 06:47
    Еще в 1913 году гениальный российский оружейник В.Г.Федоров изобрел 6.5 мм патрон и всю жизнь доказывал, что такой калибр является оптимальным для автоматического оружия. Дважды генерала Федорова не послушали в 1949 году, приняв 7.62х39, не вспомнили о нем и в 1974 году, приняв 5.45х39.
    Неужели исторя начала все расставлять на свои места?
    1. 2al
      +4
      2 октября 2024 11:53
      В итоге ружьё-пулемёт Федорова использовало патрон 6,5×50 мм Арисака (1916 год) вместо 6,5х57 мм патрона Фёдорова. Поскольку даже в одинаковом калибре произвести патрон другой конструкции в нужных объёмах оказалось сложным.
    2. +1
      3 октября 2024 18:25
      всю жизнь доказывал, что такой калибр является оптимальным для автоматического оружия

      Ничего подобного. Федоров ратовал за уменьшение калибра и ничего про оптимальность 6,5-мм не писал.
      Цитата: Дилетант
      Дважды генерала Федорова не послушали в 1949 году, приняв 7.62х39, не вспомнили о нем и в 1974 году, приняв 5.45х39.

      Конечно вспомнили и именно поэтому приняли 5,45 — уменьшили калибр как и предлагал Федоров. Кстати, патроны 6,5-мм испытывались в обоих конкурсах. И если в первом они не прошли по уровню промышленности, то во втором по ДПВ и импульсу отдачи.
  6. Eug
    +2
    2 октября 2024 06:51
    Как по мне, нужно создавать тяжелый ПП в умеренных габаритах по типу СР-3 или АК-9 для вооружения экипажей БМ, артиллеристов и других видов ВС, не ведущих непосредственный огневой бой в поле. Задачей при этом ставить не пробитие бронежилета противника, а контузию тяжелой пулей при попадании на дальности 200-250 м. Для мотострелков и других, ведущих непосредственный огневой бой - АК с длиной ствола, позволяющей выжать максимум из патрона 5.45. При этом сократить вместимость десантного отделения БМП и БТР до 6 мест - чтобы размещение десанта было более комфортным и вход-выход могли осуществляться хоть ненамного, но быстрее. Ручной пулемет - РПК 7,62х39 с решением вопроса боепитания, далее -7.62х54. Как-то так видится с дивана.
    1. +2
      2 октября 2024 08:43
      Для легкого оружия лучше не тяжелая пуля а скоростная. Дырокол. И оружие легче и стрелку с малой практикой эксплуотировать легче. И пробиваемость по СИБЗ может быть вполне достойной. Хоть и при слабой летальности. Но экипажам БМ в атаку не ходить им больше отстреливатся. А вот противник после пары "проколов" атаку прекратит и к медсанбату отползать будет.
      Чем больше калибров тем хуже. У мотострелков желательно иметь не более 4:
      1. 9×21 экипажи машин и всякие радисты с дроноводами.
      2. Х,ХХ×ХХ основное вооружение. То о чем речь в статье.
      3. 7,62×54R марксман, пулемет.
      4. 12,7×108 снайпер, тяжелый пулемет.
      И вот со второй позицией с Х,ХХ×ХХ все непросто. Думаю нужно увеличивать скорость пули при этом сохраняя массу и однозначно увеличивать длинну ствола. Тобиш идет возвращение к автоматическим винтовкам.
      1. +2
        2 октября 2024 12:27
        2. Х,ХХ×ХХ основное вооружение. То о чем речь в статье.
        3. 7,62×54R марксман, пулемет.

        В идеале, основной патрон должен быть единым и для автоматов, и для марксманов и для легких пулеметов. Вроде бы 6.02х41 на такое претендует
        1. +1
          2 октября 2024 15:38
          Легкий пулемет однозначно да. Но марксман нет. Его цели дальше. Важней. Мельче. Могут быть лучше зашищенны. Уже сейчас Бр 5 держит валовую бронебойку 7,62 54. А марксман должен бить наверняка и значит полноценная винтовка и хороший боеприпас.
          1. 0
            2 октября 2024 18:22
            Дальность у 6,02 больше, чем у 7,62х54R, а бронепробиваемость не меньше.
            1. 0
              2 октября 2024 20:22
              Ну 6,02 пока только в разговорах. Я таких иннициатив несколько помню. Которые будут уже завтра.
              Так то по рассказам патрон хороший. Но есть масса факторов.
              Первое и самое важное цена. Второе длинна ствола.
              Если взять то же старый добрый 7,62×39 и сравнить результаты при стрельбе из АКМ и СКС то результаты будут разные. Сам проверял.
              Если самозарядная винтовка на калибре 6,02 сможет реализовать весь потенциал патрона то по дальности прямого выстрела и бронепробиваемости вполне сможет превзойти 7,62×54 ,но сможет ли быть достаточно летальной? Маленикий ББ сердечник сильно потерявший в скорости от преодоления бронеплит.. Тяжелая пуля тут лучше.
              А на эту тему разговоров я что то об этом калибре н5 слышал.
              1. 0
                3 октября 2024 07:19
                5,45 убойней 7,62х39, с чего бы 6,02 быть хуже 5,45?
                1. 0
                  3 октября 2024 08:21
                  6 02 никак не хуже. Лучше и это однозначно. Но против бронежилетов все равно мало. Плюс огонь очередями отпадает. Только одиночными. Тобиш патрон никак не промежуточный малоимпульсный. Скорей винтовочный малоимпульсный.
                  А смысл? Или вытягивать по энергетики до полноценного винтовочного за счет скорости или зачем он вобще нужен?
                  1. 0
                    3 октября 2024 10:06
                    Против пластин бронежилетов и вольфрамовый 6,8 так себе, а когда он станет массовым, то против новых пластин будет и вовсе бесполезен.
                    Импульс отдачи у 6,02 меньше, чем у 7,62х39, слегка увеличиваем массу автомата, ставим хороший компенсатор и получаем стрельбу очередями из неустойчивых положений на уровне м-16, что конечно хуже, чем ак-74, но вполне приемлемо.
                    6,02 можно и в автомат и в пулемет/винтовку, по дальности он превосходит винтовочные 7,62 и находиться на одном уровне с 6,8х51.
                    1. 0
                      3 октября 2024 11:47
                      1. О неустойчивости сказали сразу как презентовали Ак22. Зубры стрелковки на должностях сразу сказали. По цели только одиночный огонь. Никаких очередей. Даже коротких.
                      2. По дальности да. А по летальности на этих дальностях???
            2. 0
              2 октября 2024 20:33
              Скорость у 6,02 все те же 800плюсминус. Пуля более длинная а значит более подверженная внешнему воздействию. Вес да, потяжелей.
              Помудрить бы с порохами и довести скорость до 900. ДТК на ствол. Вот тут была бы песня.
              1. -1
                2 октября 2024 23:19
                А износ ствола? Про ДТК - пожалейте ухи соседей по окопу. Я уж молчу если стрелять придётся из помещения...
                1. +1
                  2 октября 2024 23:31
                  Ну если делать то делать.
                  А так что было сделанно??? Маштабировали 5,45×39 добавив по чуть чуть во все стороны. И что? Баллистические данные у пуль одинаковые энергию теряют пропорционально. 6 02 за счет большего веса соответственно дальше сохраняет скорость звука.
                  Вот только этого недостаточно. СИБЗ пробить ой как непросто.
                  Вот будь в этом каллибре полуоболочная пуля и скорость 900 то можно говлрить о прорыве. А так нет.
                  Вот только это уже будет самозарядная винтовка.
                2. 0
                  2 октября 2024 23:32
                  Баллистический коэфицент.
              2. 0
                3 октября 2024 07:16
                7,62х54R с ПК
                нач скорость пули 825 м/с
                скорость пули на 900 метрах 316 м/с

                6,02х41
                нач скорость пули 800 м/с
                скорость пули на 900 метрах 400 м/с
                Судя по представленному оружию это со ствола слегка за 400 мм, а ведь можно пальнуть и с 600 мм ствола.
                1. 0
                  3 октября 2024 08:17
                  И что???? Малеенкий ББ сердечник. На основе официальных данных пересчитал воздействие на цель. Получилось менее 70Дж/кв мм. А для пробитья СИБЗ Бр5 нужно более 100.
                  Полуоболочная ББэха если появится и желательно вольфрамовая может и будет пробивать.
                  И стоит ли заморачиватся если уже сейчас проку от нового патрона нет.
                  А 7,62×54R можно в очередной раз поработать с боеприпасом. Особенно для марксманов. Штучный целевой патрон. Полуоболочный. Вот он вполне сможет Бр5 пробить. Модернизационнный потенциал у этого калибра пока есть.
                  1. 0
                    3 октября 2024 10:18
                    По Дж/кв мм у дульного среза 6,02 примерно равен 7,62х54R, но пуля 6,02 медленнее теряет скорость и с расстоянием начинает превосходить пулю 7,62.
                    Масса 6,02 меньше минимум в 1,5 раза, плюс нет ранта, плюс меньше размер, плюс меньше греется при стрельбе.
                    1. 0
                      3 октября 2024 11:51
                      По скорости превосходит. А по воздействию на цель??? Легкая пуля это хорошо. Скоростная легкая пуля. Но для дальней стрельбы лучше тяжелая скоростная пуля. Лучше с 7,62 54 помудрить с боеприпасом для дальней стрельбы чем переходить на заведомо менее перспективный на дальних дистанциях патрон.
      2. -1
        3 октября 2024 09:58
        Цитата: garri-lin
        1. 9×21 экипажи машин и всякие радисты с дроноводами.

        Это чтобы застрелиться? Потому что воевать таким против 5,45 совершенно невозможно
        1. 0
          3 октября 2024 11:43
          А им воевать и не нужно. Им отстреливатся нужно держа оборону. А такой калибр в ПП с длинным стволом вполне может работать на 200 метров.
          Зато компактное нетяжелое оружие. И компактный но большой боекомплект. Те кто не используют оружие постоянно все равно не смогут использовать оружие на дистанциях свыше 200 метров. Навыков не хватит.
          1. -1
            3 октября 2024 14:47
            Цитата: garri-lin
            А такой калибр в ПП с длинным стволом вполне может работать на 200 метров.

            Ну, удачи вам. А я уж лучше с АК-74. Оно может и тяжелее, зато шансы выжить на порядок больше.
            1. +1
              3 октября 2024 18:34
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А я уж лучше с АК-74

              Конечно ты без АК74, потому что он сгорел в машине. А если бы ты попытался вылезти вместе с ним то и сгорел бы вместе с ним. Оружие самообороны должно не в укладке лежать, а быть на теле все время. Только тогда в экстренном случае оно будет с тобой.
              1. -1
                6 октября 2024 17:12
                Цитата: Droid
                Конечно ты без АК74, потому что он сгорел в машине.

                А с бесполезной железякой стреляющей бесполезными пистолетными пулями все твои мысли будут о том что лучше бы она сгорела в машине чем тягать лишний бессмысленный груз. Поэтому надо не хренью заниматься, а замену АКС-74У делать. Благо что есть АМ-17.
          2. 0
            3 октября 2024 18:32
            Цитата: garri-lin
            Им отстреливатся нужно держа оборону.

            Для этого куда лучше подойдет что-то вроде бельгийского 5,7-мм или немецкого 4,6-мм. И вес патрона раза в 1,5 меньше и импульс отдачи почти в 2 раза. И скорость высокая, до 200-250 м можно лупить не меняя прицел.
            1. 0
              3 октября 2024 21:03
              А в России есть что то подобное отработанное до массового производства???
              Единственное чтотна ум приходит это подкалибер на ТТшной гильзе для автомата Судаева.
              А 9×21 вполне отработан. И оружие под него есть. Вобще хороший калибр. И армейский пистолет. И карабин самообороны от летчиков до тыловиков. И штурмовые ПП для зачисток в городе. Разные боеприпасы конечно.
              1. 0
                3 октября 2024 21:10
                Мне вот ПП СР3 Вереск нравится. Наверное для этих целей он подойдет, но можно еще подумать об АКСУ или АМ-17 - габариты у них больше но не намного. А эффективность думаю выше будет чем у ПП.
                1. 0
                  3 октября 2024 21:33
                  АКСУ и АМ 17 компактны. Но вот беда боеприпас.
                  Короткий ствол не позволяет боеприпасу раскрыть заложенный потенциал. Плюс шумно.
                  Да и о чем речь в статье? О переходе на новый калибр.
    2. +1
      2 октября 2024 09:28
      При этом сократить вместимость десантного отделения БМП и БТР до 6 мест

      Штат отделения Вы тоже предлагаете сократить? Или отделение должно ехать на 1,5 БМП/БТР?
      1. 0
        2 октября 2024 09:48
        Десантники как-то ездят на БМД меньшей вместимости.
        1. 0
          2 октября 2024 09:52
          А какой у них штат отделения? Мне кажется нелогичным что базовое подразделение (в данном случае отделение) не помещается в базовое же средство передвижения. Тут или сокращать подразделение, или комплектовать базовое подразделение ДВУМЯ средствами передвижения.
          Насчет десанта: уважаемые читатели, просветите какой штат у отделения ВДВ и как они влезают в БМД.
          1. +1
            2 октября 2024 09:55
            У десанта есть ещё и БТР-Д и его современная версия БТР-МДМ. И это более гибкая структура, так как позволяет в дополнительном БТРе перевозить и тяжелое стрелковое вооружение.
      2. Eug
        0
        2 октября 2024 10:09
        Реально подразделения бывают "полноштатными" очень редко.
        1. 0
          2 октября 2024 12:01
          и это не есть плюс......
  7. 0
    2 октября 2024 07:28
    Читал ещё 4 года назад на ИноСМИ переводную статью, там озвучили проблему что маджахеды одеваются в новые китайские броники и стандартные пули их не берут. Писал военкор побывавший там, уже тогда начали прорабатывать переход на новый калибр, говорили проблема серьезная. Так что перейдут это точно. А вот у нас все кричат что нам хватает, у нас все хорошо!
    1. +2
      2 октября 2024 08:27
      Основной режим 5.45 это поражение цели короткой очередью , патрон малоимпульсный поперечник рассеивания небольшой, какая то из пуль должна попасть , с увеличением калибра "малоимпульсность" пропадает и поперечник в автоматическом режиме будет большим как следствие основной режим огня будет одиночный , что лучше вопрос открытый.
      И потом , если скажем у вас тяжелое оружие хорошо пробивает бронежилеты противника , а оружие противника легкое и плохо пробивает ваши бронежилеты то противнику логично отказаться от своих бронежилетов ,и при этом увеличить свой боекомплект, и опять непонятно, , что лучше
      1. +3
        2 октября 2024 09:00
        От брони уже никто не откажется. Она защищает не только от пуль, но и от осколков.
    2. +2
      2 октября 2024 08:58
      Бронежилеты, защищающие от винтовочных бронебойных (!) пуль в упор есть уже во всех армиях мира. Потому амеры и начали программу NGSW, что мы снабдили войска Ратником с таким же бронежилетом 6Б43.
  8. -1
    2 октября 2024 09:03
    в срочную дело было... лично видел как 5.45 срикошетила от таблички на двери из оргстекла... справедливости ради, угол был небольшой и с близкого расстояния, но тем не менее... я был ошарашен...
    1. +1
      3 октября 2024 18:36
      А видел как 30-мм снаряды рикошетят от земли или 122-мм от арбуза? Посмотри в ютубе, там есть видео.
  9. 0
    2 октября 2024 09:12
    Цитата: Дилетант
    Еще в 1913 году гениальный российский оружейник В.Г.Федоров изобрел 6.5 мм патрон и всю жизнь доказывал, что такой калибр является оптимальным для автоматического оружия.


    Японцы использовали калибр 6.5Х50 мм ( для"арисака") с 1897 г., так что Федоров его не изобретал.
    Впрочем, похожий калибр, возможно, действительно оптимален. Ни 5.45, ни 5.56 в современных условиях действительно уже не то, что нужно. А 7.62 - не только сильная отдача, но и повышенный износ и небольшой срок эксплуатации.
    1. +1
      2 октября 2024 12:05
      так что Федоров его не изобретал.
      - у Федорова изначально был патрон собственной разработки 6,5х57 и оружие делалось под него, но начавшаяся ПМВ поставила крест на этом патроне, 6,5х50 Арисака, это уже вынужденная мера....
  10. 0
    2 октября 2024 09:16
    Цитата: agond
    Основной режим 5.45 это поражение цели короткой очередью , патрон малоимпульсный поперечник рассеивания небольшой, какая то из пуль должна попасть , с увеличением калибра "малоимпульсность" пропадает и поперечник в автоматическом режиме будет большим как следствие основной режим огня будет одиночный , что лучше вопрос открытый.


    Отдачу можно снизить не только снижением импульса, но и конструктивно. Точность попадания меньшим калибром сильнее зависит от сторонних факторов (ветер, такие преграды как листва или трава).
    Впрочем, может стоит увеличить массу пули не за счет диаметра, а длины (5.45Х51 мм, например).
  11. +3
    2 октября 2024 09:42
    Из пустого в порожнее переливают пару тривиальных утверждений. Перевод автомата, не видевший глаза человека: "Патрон легкий, у него довольно высокая скорость".
  12. +4
    2 октября 2024 10:03
    Сколько можно путать понятия "пуля" и "патрон", и употреблять их не к месту?
  13. +2
    2 октября 2024 11:09
    Когда НАТО перешло на калибр 5,56мм,то СССР ответил 5,45мм.
    Сейчас Пентагон на 6,8мм будет переходить.
    А мы на какой калибр? Может,Федорова? В 1911 году он создал 6,5х57 мм более мощный чем 6,5х50 мм Арисака.Но его [патрон 6,5х57] не приняли на вооружение, и Федоров создал первый в мире автомат на базе Арисаке.
    1. 0
      2 октября 2024 12:22
      Правильней было бы думать не о том как тупо увеличить калибр на 1.5- 2мм, а о том как оснастить оружие компьютеризированным прицелом который будет сам распознавать цели и выделять их на экране окуляра-монитора и при этом отмечать на экране меткой точку попадания для текущего положения оружия ,а при совпадении метки с выделенной целью сам производить выстрел (стрелку осталось бы только наводить оружие на выделенную компьютером цель и удерживать кнопку ВКЛ. прицела). тогда стрельба очередями станет не нужна и можно будет и калибр увеличивать и носимый боекомплект уменьшить до минимума и , возможно даже попадать в дроны с первого выстрела.
      1. +1
        3 октября 2024 09:17
        У Цахала есть подобные смарт прицелы.Для упрощения ведения огня.Дорогие.
        По сути пехота трансформируется в марксменов.
      2. 0
        3 октября 2024 14:39
        У XM7 тоже "умный" прицел от SIGа, виден на заглавной фотке. Не СмартШутер как у израильтян, но там есть лазерный дальномер и калькулятор, и в окуляре подсвечивает куда нужно наводиться. Т.е. даже не сильно подготовленный стрелок может довольно легко попадать на дистанции за 700-800 метров. Говорят что еще что то есть - тапа пометка целей, но не понятно на сколько это правда и на сколько работает.
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          7 октября 2024 13:24
  14. 2al
    0
    2 октября 2024 11:58
    Переход на дистанции стрелкового боя более чем 400м это и существенно другое качество подготовки стрелка, которое конечно можно поднять за счёт внедрения фичей в прицелы и скорее всего эффективность достижима только для роботехнических комплексов. Для реализации всех их возможностей всё-же более уместен калибр 9мм и выше.
  15. +1
    2 октября 2024 12:13
    Не спешил бы хоронить .22 калибр, у нас длина пули позволяет его модернизировать, к примеру, можно выполнить пули целиком из порошковой стали или закалку штамповонной пули с покрытием пули полимером высокой прочности, чтоб покрытие по нарезам работало, а применение современных порохов позволит увеличить начальную скорость, и компенсационную канавку на гильзе надо сделать, убьём 5 зайцев сразу и особо не требуется перестройка производства soldier
  16. 0
    2 октября 2024 13:40
    Цитата: faiver
    6,5х50 Арисака, это уже вынужденная мера....


    Которая, однако, появилась раньше.
  17. +4
    2 октября 2024 14:18
    Да, новые патроны калибра 6,8-мм находятся между этими двумя размерами (7,62 и 5,56). Возможно, 6,8-мм - хороший компромисс, но это невозможно понять, даже проведя несколько комплексных испытаний.

    Это серьезно все что может сказать автор о новом патроне? А то, что по энергетике он находится уже несколько "за" 7,62 в сторону увеличения для чего пришлось городить "уникальную" гильзу (латунная уже такие давления не переваривает) и собственно само новое оружие, а не просто перестволивать М-ки? Что такой прирост мощи уже не предусматривает применять оружие без штатного дульного устройства? И более тяжелым его тоже пришлось сделать из-за этого. А влияние на живучесть стволов (вот уж где можно было поглумиться над америкосами)? Короче тема раскрыта как-то слабенько.
    1. 0
      2 октября 2024 20:52
      Не повторяйте мифы . Давление увеличено за счёт быстрогорящего пороха , а не увеличения заряда . То есть та же энергия выделяется за меньшее время , что позволило укоротить ствол . Облегчить и уменьшить оружие . Живучесть ствола блольше чем у 308 , потому что сверхмощный патрон - выдумка не знакомых с этой технологией и клюнувших только на давление . "Более тяжёлое" это +200 грамм к м16а2 . А дульное устройство - что там у ак-74 ?
      1. -1
        2 октября 2024 23:24
        Короткий ствол при мощном патроне - это очень громкий бабах по ухам и огнемёт от среза... Видел как крендель из Сайги-коротыша под .308Win шмалял - это просто Адъ и Израиль!
        1. 0
          3 октября 2024 20:21
          То есть с обычным порохом . Поищите видео стрельбы из М7 , втч автоматической . Кстати: "бабах" даже на ак74 , потому и стали стандартом тактические глушители .
  18. Комментарий был удален.
    1. 0
      2 октября 2024 20:58
      Тренировочный патрон появился из за дальности стрельбы , к которой не приспособлены современные полигоны . Ресурс ствола изначально был большим , иначе не допустили бы к конкурсу . Малые цифры - выдумка всё тех же клюнувших на "высокое давление" .
  19. 0
    2 октября 2024 17:03
    5,56 слегка более мощный патрон, чем 5,45 - поэтому с сочетанием более длинного ствола лучшие точностные результаты.. Оба патрона работают до 500 метров. Можно уверять, что и дальше, но это уже болтовка и болтовня... Стальной сердечник 5,45 пробивает жилетки, 5,56 его не имеет в массовом патроне, поэтому и не пробивает.. 6,8 SPC это уже другой патрон, более мощный.. Grendel можно было бы взять за основу, но слегка увеличить объём.. 6,5 вполне хороший патрон, да и 7,62х39 тоже, но слабоват
  20. -4
    2 октября 2024 19:15
    Янки уже деградировали ниже дна-но оказалось можно еще ниже laughing -они без всяких, сколь нибудь осмысленных, обоснований перешли на малый калибр-сейчас так же бессмысленно надумали перейти на 6.8-ну вернитесь вы, идиоты, на 7.62-тем более что их на складах миллиарды
  21. -1
    2 октября 2024 19:16
    Когда перевооружатся на новый калибр, придумают новые материалы для бронежилетов. «Попахивает»- сговором ВПК и чиновниками?
  22. 0
    2 октября 2024 19:35
    Отказ от 7,62 был величайшей глупостью. Понятно, в те времена не предполагали наличие бронежилетов. Но сейчас нужно вернуть калибр 6 -7 мм. Как бывший штурмовик - у нас были АКМС или трофейные РПД. С 5,45 РПК-74 в застройке или в зарослях вообще делать нечего. На фото китайские патроны, стоящие на вооружении НОАК. 5,8x21 DAP-92, 5,8x42 DBP-10, и 7,62x39. И почему хитрые китайцы не отказались от такого древнего калибра? (Фото - личная коллекция)
  23. 0
    2 октября 2024 21:30
    Купил недавно для своего СКС 20 шт русских 7.62х39.
    Из 20 шт 2 оказались дефектными. Т.е. это - 10%.
    Купил американские - дефектов 0.
    1. +2
      2 октября 2024 22:34
      -Разницу в цене огласите, пожалуйста! :)
      1. 0
        24 октября 2024 00:23
        А чего вам про разницу в цене беспокоится? Знаете сколько стоит пуск 1 ракеты или 1 час полета Авакса?
    2. 0
      2 октября 2024 23:25
      А что значит - дефектные? what
      1. 0
        24 октября 2024 00:24
        Две осечки подряд на каждом патроне
  24. +1
    2 октября 2024 23:21
    По реалиям войны на Украине поражения от стрелкового оружия имеют не более 10% от общего числа раненых и убитых....
    Может лучше потратить деньги на дополнительные миномёты для подразделений сражающихся на ЛБС....
  25. -1
    3 октября 2024 05:51
    Споры детей, кто круче: Бетмен или Человек-Паук?
  26. +1
    3 октября 2024 18:47
    что происходит, когда пуля такого калибра попадает в человека на поле боя, одетого в бронежилет.

    Она попадает в голову и человек умирает.
    Она попадает в низ живота, дробит таз и рвет мочевой пузырь. Человек умирает если ему экстренно не оказать помощь.
    Она попадает в шею-верхнюю часть груди и дробит позвоночник или рвет артерии — человек умирает.
    Она попадает в конечность (60-70%% попаданий) и дробит кость минимум в половине случаев. Человек истекает кровью и теряет способность активно передвигаться и выполнять боевую задачу.

    Что еще? Ах, да! Пуля иногда, в примерно 10% случаев, таки попадает в бронеплиту и та наконец таки защищает своего носителя.
    1. 0
      3 октября 2024 20:56
      Про такие цифры не совсем уверен - думаю даже если просто считать по площади то бронеплита закрывает более 10% тела. А если стреляют прицельно - то все равно целятся в середину тела, как раз в бронеплиту, так что попаданий в нее будет еще больше. Но вообще да, против пули в бронежилете защищает только бронеплита.
      1. 0
        3 октября 2024 21:28
        Если отказаться от автоматического огня то тогда можно сразу величить калибр например до 15мм с гладким стволом и стрелять пакетами стрел по 7 шт за раз,, если они будут мало рассеиваться на дистанции до 500м то в цель будет 2-3 попадания .
      2. +1
        3 октября 2024 21:41
        Цитата: Szerg
        думаю даже если просто считать по площади то бронеплита закрывает более 10% тела

        Площадь бронеплиты общевойскового броника 7-8 квадратных дециметра, а площадь фронтальной проекции ростовой где-то 70 кв. дм.
        Цитата: Szerg
        А если стреляют прицельно - то все равно целятся в середину тела, как раз в бронеплиту, так что попаданий в нее будет еще больше.

        По статистике, в двух мировых войнах процент попаданий в грудь-позвоночник составил 12,4-13%. Пусть даже бронелита зарывает эту область полностью... 13% защита.
    2. увы, законы физики не обмануть - энергия удара пули в бронезащиту даже если броня устоит передается на "организм" который и несет эту бронезащиту :-)))))
      1. 0
        6 октября 2024 20:20
        Передается импульс. И если бронеплита не пробита и у броника есть нормальный КАП, то ничего серьезного не будет если не считать кровоподтека в худшем случае.
  27. наш патрон 5,45х39 мм заметно слабее американского/натовского 5,56х45 мм который примерно до дистанции 400 м равен бывшему советскому 7,62х39 мм .... и зачем же тогда переходили с 7,62х39 на 5,45х39 если американцы вернулись к 6,8 мм патронам
    1. 0
      11 октября 2024 16:45
      А с чего он заметно слабее? Тем более 5,45*39 бронебойнее чем 7,62*39, если что...
      Если вас смущает большая длина гильзы у американского патрона, то вы посмотритет на 2 этих патрона рядом...
      У натовского пуля очень сильно утоплена в гильзу, у нашего она практически не выходит за горлышко гильзы внутрь. Так что там пороза примерно одинаково и баллистика патрона практически идентична...
      Сейчас вообще на западе новая мода, делать АРки под 5,45...
      Американцы делают патрон 6,8*51 это полноценный винтовочный патрон, у тех же японских арисак, которыми они воевали и в ПМВ и во ВМВ, патрон 6,5*50, вполне себе полноценный винтовочный патрон...
      Сравнивать его надо не с 7,62*39, а с 7,62*51... Новый патрон быстрее и настильнее и немного легче... Бронебойность у него выше чем у 7,62*51, но не значительно...
      1. А наш 7,39х39 мм и американец 5,56х45 мм по своим возможностям практически одинаковы на дистанциях начиная с 300 м, до 300 м наш патрон заметно превосходит американца. Но наш 5,45х39 мм уступает им по энергии. И если так хотелось перейти на калибр 5,6 мм и иметь экономию металла за счет более низкой массы пули, то почему не использовать для АК-74 патрон 5,56х45 мм образца 1970 г.? Тем более - АК под патрон 5,56х45 мм показывает характеристики рассеивания пуль не хуже, чем М16А1 под патрон 5,56х45 мм. …
        -----
        Наименование; Диаметр пули; Масса пули; Поперечная нагрузка; Вес заряда; Удельная энергия Дж/ кв. мм; Энергия пули Дж на дистанции: 0м, 100м,200м,300м,400м,500м. = Индекс превосходства
        А) 7,62х39 мм 57-Н-231 -- 7,92 мм -- 7,8-8 гр. --16,24 кг/ кв.мм. -- 1,6 гр.
        0м 42,2 / 2075 = 1,60
        100м 31,1 / 1530 = 1,59
        200м 22,5 / 1106 = 1,59
        300м 16,1 / 791 = 1,60
        400м 11,7 / 573 = 1,67
        500м 8,9 / 440 = 1,81
        --------------------------------
        В) 5,45х39 мм 7Н6, 7Н10, 7Н22 -- 5,72 мм -- 3,4 -3,6 гр. -- 14,66 кг/кв.мм. -- 1,4-1,5 гр.
        0м 50,4 / 1295 = 1,00
        100м 37,3 / 959 = 1,00
        200м 27,0 / 695 = 1,00
        300м 19,2 / 493 = 1,00
        400м 13,4 / 344 = 1,00
        500м 9,4 / 243 = 1,00
        ------------------------------------
        С) 5,56х45 мм СС109, М855, М193 -- 5,67 мм -- 4,0 гр. -- 15,68 кг/кв.мм. -- 1,6 -1,7 гр.
        0м 68,9 / 1758 = 1,36
        100м 53,6 / 1368 = 1,43
        200м 41,2 / 1050 = 1,51
        300м 31,1 / 794 = 1,61
        400м 23,1 / 589 = 1,71
        500м 17,0 / 433 = 1,78
        1. +1
          11 октября 2024 17:49
          Ты каких-то страшных цифр понаписал, ты в них сам то разобрался?
          Как вот делят 50,4/1295 и получают 1?
          И что это замуифры 50,4 и 1295 и как они получаются?
          По факту что та пуля что та пуля имеют начальную скорость около 900 м/с, наша пуля в среднем на 10% легче...
          Как там может быть сильно меньше энергия я хз...
          1. "/" - это не деление :-)) это знак разделения ... впрочем, возьми скорость пуль на дистанциях и сам подсчитай :-) Энергия = скорость х скорость / 19,6 - правда не в джоулях, а в кгс.м.с ... потом энергию пули на данной дистанции и при данной скорости подели на поперечное сечение пуль :-))) - и получишь удельную энергию пуль ... как поперечную нагрузку считать - масса пули делить на поперечное сечение пули .... поперечное сечение считают по формуле 3,14 х (диаметр пули / 2) в квадрате :-))
        2. +2
          11 октября 2024 19:36
          Цитата: Александр Игоревич Рифеев
          А наш 7,39х39 мм и американец 5,56х45 мм по своим возможностям практически одинаковы на дистанциях начиная с 300 м, до 300 м наш патрон заметно превосходит американца.

          Это не так.
          1. Убойность у 5,56 и 5,45 больше чем у 7,62х39.
          2. Баллистика и импульс отдачи важнее абстрактной энергии. То-то после ВОВ перешли на промежуточный наплевав на разницу в энергии с винтовочным в 1,7 раза. А у 5,45 импульс отдачи минимальный из всех автоматных патронов, а по баллистике он кроет 7,62х39 как бык овцу.
          1. тогда почему американцы собираются перейти на калибр 6,8 мм? и почему когда-то разрекламированные германские калибра 4,7 мм так и не пошли в "народ"? для убийства человека важны не баллистика и импульс отдачи - важнее энергия пули на дистанциях стрельбы - 200 м или 400 м (для автоматных патронов) и на 600 м или более (для винтовочных патронов)
            1. +2
              12 октября 2024 16:40
              Цитата: Александр Игоревич Рифеев
              огда почему американцы собираются перейти на калибр 6,8 мм?

              Потому что хотят бронеплиты пробивать. Проблема в том что: 1. не пробьют, 2. пробивать не надо.
              Цитата: Александр Игоревич Рифеев
              очему когда-то разрекламированные германские калибра 4,7 мм так и не пошли в "народ"?

              В какой еще народ? Куда вы собрались пихать уникальный безгильзовый патрон?
              Цитата: Александр Игоревич Рифеев
              для убийства человека важны не баллистика и импульс отдачи - важнее энергия пули на дистанциях стрельбы - 200 м или 400 м (для автоматных патронов) и на 600 м или более (для винтовочных патронов)

              5,45, даже старенький 7Н6, дырявит стальную каску вместе с головой на 800 м. Это все что нужно знать про энергию для убийства человека. А еще солдатики попадают из АК74 до 1,5 раз чаще чем из АКМ — вот что животворящие баллистика с импульсом отдачи делают.
              1. увы, вероятность попадания в цель из 7,62 мм АКМ и 5,45 АК-74 в реальных условиях боя на дистанции до 300 м практически одинакова и пули 7,62 мм лучше пробивают препятствия - грунт насыпной, кирпичную стену, деревянные конструкции чем пули 5,45 мм - энергия пуль разная - см. таблицу опубликованную выше .... а вероятность попадания в цель которая в 1,5 раза больше у пуль 5,45 мм чем у пуль 7,62 мм - то это в условиях полигона :-))
                1. 0
                  14 октября 2024 10:18
                  Цитата: Александр Игоревич Рифеев
                  увы, вероятность попадания в цель из 7,62 мм АКМ и 5,45 АК-74 в реальных условиях боя на дистанции до 300 м практически одинакова

                  Это если с закрытыми глазами в небо стрелять, а если целиться, то АК74 в 1,5 раза лучше. А если целиться с оптикой (на обоих автоматах) то на 500 м АК74 в 2 раза лучше.
                  Цитата: Александр Игоревич Рифеев
                  пули 7,62 мм лучше пробивают препятствия - грунт насыпной, кирпичную стену, деревянные конструкции чем пули 5,45 мм

                  Не надо лучше, надо просто пробить типовые преграды на поле боя. И вот тут-то проблемы — стенку даже в один кирпич СВД не берет, куда там АКМ, а деревянный забор можно и из ПМ прострелить.
                  Цитата: Александр Игоревич Рифеев
                  а вероятность попадания в цель которая в 1,5 раза больше у пуль 5,45 мм чем у пуль 7,62 мм - то это в условиях полигона :-))

                  Что вы понимаете под условиями полигона? А то в таблицах стрельбы ГРАУ (идеальные условия для стрельбы) расход патронов на поражение ростовой на 300 м 1 патрон, что у АК74, что у АКМ. Так что вы для начала в теме разберитесь.
            2. 0
              29 октября 2024 19:16
              По идее, с учетом того, что американцы могут кому угодно что угодно навязать в НАТО, они хотят заработать.
              Плюс унификация, они хотят автомат, пулемет и снайперку в одном калибре...
              Надо понимать, что это не промежуточный и не малоимпульсный патрон, а вполне себе полноценный винтовочный...
              Броники он конечно пробивать не будет, но в теории единый калибр на уровне взвода, а то и роты это не плохо. Опять же грубо говоря автомат пулемет и снайперская будут отличаться по сути только стволом и магазином, опять же подготовить стрелков проще, тоесть если пулеметчик выведен из строя, то любой боец может его заменить, так как особо переучиваться не нужно и даже марксмэна можно фактически сделать ну если не из любого бойца, то из большинства...
              Но именно пробивать он ничего не станет лучше, даже если сейчас они еще пробьют, то через 5-10 лет броники всеравно браться не будут...
              Но думаю американцы делают не просто так, в принципе экономия на унификации калибров не такая большая, как затраты на перевооружение...
              Но вот если они навяжут этот калибр Европе и Тихоокеанским союзникам, а так как там такого оружия и патронов нет, то соответственно покупать будут американское, то американцы заработают астрономические цифры баксов... Думаю именно ради этого все и затевается...
  28. +1
    6 октября 2024 20:13
    Нужно снимать с вооружения патрон 7н6 и оставлять только патрон 7н22 и проблемы с бронепробиваемостью исчезнут. 7н22 имеет дешевый сердечник из стали У12А. Принят на вооружение в 1998 г. В чём проблема?
    1. 0
      6 октября 2024 20:21
      Цитата: vh48905
      Нужно снимать с вооружения патрон 7н6

      Он давно не производится, если не ошибаюсь.

      Цитата: vh48905
      оставлять только патрон 7н22 и проблемы с бронепробиваемостью исчезнут

      Бронеплита держит бронебойную винтовочную в упор.
      1. 0
        6 октября 2024 20:27
        Бронеплита держит, но весит такой бронежилет 10-12 кг и защищает 30% от всей поверхности тела.
        1. 0
          6 октября 2024 20:39
          Цитата: vh48905
          защищает 30% от всей поверхности тела.

          Гораздо меньше, если мы про противопульную защиту. Общевойсковая комплектация примерно 10%, штурмовая — до 20%. Не, можно конечно навесить еще больше, но помереть можно раньше чем до противника доберешься.
          Ну и собственно главная проблема бронежилета это именно малая площадь противопульной защиты.
          1. 0
            6 октября 2024 20:44
            Точно так, тащить 300 патронов, магазины, гранаты, каску, воду и т.д. Бежать уже ни-ни только шагом под огнем противника. Прыгнул в окоп или с БТР и позвонки упали в трусы.
            Сидеть в таком бронежилете можно, воевать уже нет.
  29. +1
    11 октября 2024 16:34
    Будет ли она пробивать лучше?
    Конечно будет.
    Вопрос в затраченных ресурсах намперевооружение армии, замены стратегических запасов и прочего и прочего, плюс опять же появляется разунификация в армиях НАТО...
    И в полученном профите...
    Бронежилеты не подошли к максимуму возможностей...
    В итоге пройдет еще 5 лет и стандартом будут другие пластины, более стойкие, а уже появляются рабочие пассивные экзоскелеты и лет через 10 они станут массовым и доступным явлением...
    Вопрос, будет ли толк от такого перевооружения? И ответ сильно неоднозначен...
    Против современных армий - скорее всего нет. Против армий 3-4 мира, возможно, так как до них новшества будут доходить дольше...
    Так что это все спорно...
    Бабок будет потрачено как на сотню современных самолетов, а будет ли в этом резон?
    Я лично считаю что нет...
    Но это только в случае, если вести полное перевооружение армии...
    В случае если такие винтовки будут стоять на вооружении только сил армейского спецназа, который планируется использовать против террористов и в ассиметричных войнах - толк будет...
    Просто современные войны, это то место, где стрелковый бой дает минимум потерь. Бал правят ракеты, бомбы, мины, артиллерия, дроны... Когда дело доходит до автоматов, то как правило это значит что противник уже практически потерял боеспособность...
    По этому как винтовка для десанта США, считаю винтовка очень крутая, как перевооружение полностью вооруженных сил - это как минимум не рациональное использование средств...
    Посмотрим как решат американцы.
    У них то ресурсы есть, но пойдут ли они на это...
    Так-то можно ФН Файлами всех вооружить в калибре 7,62*51, благо и винтовок сколько хочешь и производство патронов налажено и пулеметы менять не надо... При этом у американцев сейчас есть очень не плохие бронебойные патроны в этом калибре...