Мигранты и миграции. Понтийская колонизация греков

47
Мигранты и миграции. Понтийская колонизация греков
Древний город Горгиппия. Вот такие бронзовые макеты сразу нескольких греческих городов этого региона установлены в Анапе сразу за Русскими воротами на улице, ведущей к археологическому музею. Понятно, что во многом это фантазия людей, создававших этот макет. Но… тем не менее это интересно и приятно


Данитяне и греки из Узала
покупали твои товары.
Они давали в обмен
на них кованое железо,
кассию и благовонный тростник.

Книга пророка Иезекииля, 27:19

Люди и культуры. В прошлом материале о греческой колонизации мы говорили о двух её приоритетных направлениях – западном и северном, так как два противоположных были невозможны. Грекам, конечно, больше нравилось западное. И ближе плавать, и климат похож, однако и северное, хотя и более, скажем так, сложное и опасное, сулило немало выгод.



Северные варвары: скифы, сарматы и меоты находились на более низком уровне развития, и потому охотно покупали греческие товары и сладкое греческое вино. Ну а скифы-пахари производили немало зерна на продажу, чем, собственно, районы их расселения и привлекали греческих колонистов. С приходом последних скифы еще больше увеличили производство зерна и стали своего рода посредниками в торговле греков со скифами-кочевниками, жившими севернее.

Проходила северная колонизация в течение нескольких веков, а начальное освоение Северного Причерноморья имело место с середины VII и до V века до н. э. Причем переселение греков на берега Черного моря носило всеохватывающий характер. Так, колонии основывались в районе Нижнего Побужья и Приднепровья, а также плотно заселялось побережье Крыма. Далее греки селились по обоим берегам Керченского пролива, в Приазовье, на побережье Кавказа.

Итогом колонизации стало несколько десятков новых полисов (!) и посёлков, самыми крупными среди которых и значимыми во всех отношениях были такие, как Пантикапей, Ольвия, Херсонес, Фанагория, Тира, Нимфей, и Гермонасса. Главным занятием у колонистов была торговля с народами, обитавшими в Причерноморье. Причем аборигенам продавались товары греческого производства, а взамен у них приобреталось зерно с целью его последующей перепродажи уже в самой Греции.


Бронзовый Пантикапей

Грекам не удалось окультурить аборигенов, да они к этому и не стремились. Но те волей или неволей в определенной степени самостоятельно приобщились к средиземноморской цивилизации, что имело для них прогрессивное значение. А позднее именно отсюда и пришло на Русь христианство.

Основатели греческих колоний принципиально селились в устьях рек, поскольку они представляли собой наиболее удобные транспортные пути, связанные с вывозом из отдаленных районов материка ещё и железа, и меди. А ещё грекам нравилась пресноводная рыба, например осетры, так как своих крупных рек в Греции не было, и такие рыбы у них не водились.

На северных берегах Чёрного моря до появления греков жили племена тавров и скифов (а позднее ещё и сарматов), с которыми у колонистов установились весьма сложные связи как культурного, так и военного характера. Чтобы показать своё молодечество или наказать греков за какую-то обиду, отдельные племена на греческие поселения нападали, другие, напротив, активно торговали.

С другой стороны, изменился характер деятельности местных жителей. Как и в Греции, они продолжали заниматься сельским хозяйством, рыболовством, ремёслами и торговлей. Но изменился масштаб этой деятельности.

Бедный гончар, едва сводивший концы с концами в Афинах и имевший за её пределами крошечный участок земли размером с нашу дачу, в колонии мог оказаться монополистом своего ремесла и купить у местного вождя за понравившийся кувшин столько земли, сколько только на коне и можно было объехать. Если в Греции лишь аристократы имели лошадей, а все остальные граждане ходили пешком, то здесь лошадей стал иметь практически каждый.

Изменился и характер военного дела. Гоплиты здесь были не нужны. Им не с кем было здесь воевать. А вот всадники, конные лучники, более хорошо вооруженные, чем скифы, были востребованы.

В результате из Скифии в Грецию везли зерно, кожи и металл, а из Греции в колонии шли керамика, вино и оливковое масло. Причем греки тут же насадили в Причерноморье оливковые деревья, вот только урожай они начали давать далеко не сразу.


Херсонес Таврический

Расположение поселений вдоль моря диктовалось ещё и необходимостью принимать каботажные суда, плававшие у берега. Так, чтобы добраться до того же Танаиса, древним грекам приходилось плыть через Босфор, идти вдоль берега на север, обогнуть Крымский полуостров, затем войти в пролив Боспор Киммерийский (Керченский пролив) и только потом подняться до устья Дона.

Причем, поскольку уровень моря в то время был ниже, чем сегодня, Азовского моря как такового тогда не было. Геродот называет его Меотидским болотом. То есть плыть через него было достаточно сложно, и, видимо, для глубокосидящих кораблей оно было вообще непроходимо.


Кувшины для зерна. Археологический музей станицы Тамань

Причем не надо думать, что жители колоний только тем и занимались, что торговали у скифов пшеницу и возили её в метрополию. Здесь возникает новое Боспорское царство. А около 406 года до н. э. часть причерноморских полисов вошла в Делосский союз.

Причем существует точка зрения, что у колоний установились в каждом отдельном случае свои специфические формы отношений, как с аборигенами, так и с метрополиями. Ольвия, например, установила с ними союзнические отношения, а иной раз и подчинялась скифским вождям.

Херсонес действовал вооруженной силой, а у Пантикапея возник некий симбиоз взаимоотношений с местным населением. Доказательством подобного симбиоза являются гробницы правителей-всадников, вооруженных на скифский манер и погребенных в курганах, вот только внутренность у них была оформлена соответственно правилам греческой архитектуры.


Жернова для размола зерна. Археологический музей станицы Тамань

Какие колонии были самыми крупными и известными?

Ну это прежде всего Тира (современное название Белгород-Днестровский, основана ок. 502 года до н. э.). Существовала и при римлянах. Затем идет Ольвия (район села Парутино, первая четверть VI века до н. э.), ставшая одним из крупнейших полисов Причерноморья.

Горожане старались не конфликтовать со скифами, а просто откупаться от них. Причем у скифского царя Скила в Ольвии был свой дом. В I веке н. э. здесь находился римский гарнизон. То есть римляне очень рациональным образом использовали доставшееся им греческое наследие. Первой греческой колонией в устье Днепра стала Борисфенида (на острове Березань), основанная ок. 647 года до н. э.


А вот это амфоры для масла и вина. Археологический музей станицы Тамань

Калос-Лимен (у поселка Черноморское) был основан в IV веке до н. э. ионийцами. Потом его захватили жители Херсона, а в І веке н. э. его зачем-то уничтожили сарматы. Город Керкинитида (современная Евпатория), был основан около 550 года до н. э. ионийцами. В IV–ІІ вв. до н. э. город подчинялся Херсонесу, а затем был захвачен и разрушен скифами.

Место расположения Херсонеса Таврического – современный Севастополь, где обнаружены руины этого города, включая его античный театр. Основан он был в 422 году до н. э.), долгое время враждовал со скифами, затем также оказался под властью Рима, а в Средневековье стал владением Византии. Преемник – княжество Феодоро. Так что этот город имеет чрезвычайно интересную историю.


Изделия из кости. Поселенцы в этих местах кость использовали значительно шире, чем жители самой Греции… Археологический музей станицы Тамань

Феодосия была основана в середине VI века до н. э., а с 355 года до н. э. стала принадлежать Боспорскому царству. Нашествия гуннов и аланов привели к её запустению. Но в 1267 году это место у татар купили генуэзцы и возродили город, дав ему название Кафа. Крепость, которая там сохранилась, является впечатляющим памятником генуэзского фортификационного строительного искусства.

Пантикапей (сегодня это Керчь) основали в самом конце VΙΙ века до н. э. или в начале VΙ века до н. э. Город стал столицей Боспорского царства, в состав которого вошли также Нимфей, Тиритака, Мирмекий, Илурат, Киммерик, Акра, Китей, Зенонов Херсонес, Гераклий, Порфмий и Парфений.

За Керченским проливом на Таманском полуострове находились другие города Боспорского царства: Гермонасса (сегодняшняя станица Тамань) – основанная колонистами из Милета в первой четверти VI века до н. э. Кепы – ещё одна колония Милета, созданая в 580–570-е годы до н. э. Патрей – третья четверть VI века до н. э.

Фанагория, являвшаяся крупнейшим городом на азиатской стороне Керченского пролива, построена вскоре после 543 года до н. э. жителями ионийского города Теоса, убравшихся подальше за море от притеснений со стороны персов.

Ещё одним поселением ионийцев на месте современного Таганрога стали Кремны, они были оставлены из-за конфликта со скифами, руины были скрыты волнами Азовского моря. Одним из городов-долгожителей региона стал город Танаис, основанный в IV веке до н. э. и просуществовавший не менее 600 лет, то есть вплоть до Великого переселения народов.


Археологический музей Тамани, хотя и невелик по размерам, но наполнен очень интересными находками

Практически все греческие колонии Причерноморья погибли во время Великого переселения народов, и лишь нескольким из них удалось его пережить. Так, Херсонес продолжал оставаться христианским городом до 1399 года, когда его разрушили войска татарского мурзы Едигея.

В итоге единственным греческим городом-государством Северного Причерноморья осталось православное княжество Феодоро на юге Крымского полуострова, где продолжали проживать греки. Но турецкое завоевание 1475 года его уничтожило, равно как и другие города генуэзцев, а оставшиеся в них жители должны были принять ислам.


Интересно, что даже первобытные люди и те жили в этих местах и оставили после себе вот такие поделки. Археологический музей Тамани

P. S.


В следующем материале мы расскажем об одном из интереснейших источников наших знаний о прошлом Северного Причерноморья…
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    6 октября 2024 07:59
    Спесиво Вячеслав Олегович!
    Но турецкое завоевание 1475 года его уничтожило, равно как и другие города генуэзцев, а оставшиеся в них жители должны были принять ислам.

    Последние потомки готов немного не дотянули до прихода в Крым русских во времена правления Екатерины II. Были вырезаны крымскими татарами на кануне тех событий.
    1. +3
      6 октября 2024 10:19
      Доказательств того, что это были именно потомки готов, описанных скажем у Иордана - крайне мало, и они - весьма спорные...
    2. +6
      6 октября 2024 10:36
      Цитата: Коте пане Коханка
      Спесиво Вячеслав Олегович!

      Стесняюсь спросить, это опечатка или оговорка по фрейду lol
      1. +3
        6 октября 2024 11:04
        Цитата: Старший матрос
        оговорка по фрейду

        Что, что, а спесь в этом материале найти очень трудно.
      2. +3
        6 октября 2024 11:53
        Опечатка Иван, криволапость и невнимательность - это мое проклятие по жизни. Каждый раз ходу по грани, но «творец» пока милостив мне - пару раз выживал ошибавшись в официальном письме в звании «большого начальства»!!! Хотя возможно - это происки и иных сил…. am
        Фрейд тут не причём. Лично я к его исследованию отношусь достаточно критично.
        1. +2
          6 октября 2024 12:04
          Цитата: Коте пане Коханка
          Лично я к его исследованию отношусь достаточно критично.

          Относительно любви чрезмерной некоторых матерей к сыновьям он был прав во всем!
  2. +5
    6 октября 2024 10:17
    Собственно - ровно точно так же происходила и колонизация греками, по началу в основном фокейцами, скажем Южной Галлии.. Один-в-один. Сесть на удобные транспортные пути, и менять у местного населения продовольствие и сырьё на ремесленные изделия. Ну - и вино с оливками конечно..

    Если внимательно присмотреться - то это вообще-то финикийская модель. Именно так они и действовали, только на несколько сот лет ранее. Просто греки - оказались многочисленнее, нахрапистей и боевитей.. Там где финикийцы предпочитали откупаться - эллины могли и в рыло накатить, ежели что... Да и сколько их там было - выходцев из Тира, Сидона и Библа? Финикия-то маленькая, много народу не прокормит. Зато голодные оравы греков - могли выселить в колонии изрядно народу. Чем и взяли.
    1. +2
      6 октября 2024 10:44
      Цитата: paul3390
      Собственно - ровно точно так же происходила и колонизация греками, по началу в основном фокейцами, скажем Южной Галлии.. Один-в-один. Сесть на удобные транспортные пути, и менять у местного населения продовольствие и сырьё на ремесленные изделия. Ну - и вино с оливками конечно..

      Если внимательно присмотреться - то это вообще-то финикийская модель. Именно так они и действовали, только на несколько сот лет ранее. Просто греки - оказались многочисленнее, нахрапистей и боевитей.. Там где финикийцы предпочитали откупаться - эллины могли и в рыло накатить, ежели что... Да и сколько их там было - выходцев из Тира, Сидона и Библа? Финикия-то маленькая, много народу не прокормит. Зато голодные оравы греков - могли выселить в колонии изрядно народу. Чем и взяли.

      Вот тут я с Вами, Павел, полностью во всем согласен.
      1. +3
        6 октября 2024 10:57
        Ну слава Богу... laughing hi

        Тут - ещё интересный вопрос, а кто участвовал в колонизации? У финикийцев - это были в основном торгаши, с некоей долей ремесленников. По очевидной причине - Финикия просто не обладала сколько-нибудь значимым населением, обученным военному делу. Ибо она никак не могла сопротивляться таким монстрам как скажем Аккадская империя Шаррумкена, III династии Ура, Ассирийской империи, да практически никому. Силы просто несоразмерны. Посему - отсутствовали и традиции..

        Греки же - изначально считали что каждый гражданин полиса - обязан быть воином. И соответственно - иметь хоть какое оружие и навыки владения. Да и стычки между полисами шли постоянно.. Пиратство опять же было весьма уважаемым делом.

        И вот вся эта свирепая голодная братия - в одночасье ломанула в колонии. Особенно если учесть что греческая колонизация обычно проходила отнюдь не стихийно - а тщательно планировалась и снабжалась материнским полисом. Где уж тут было устоять как местным, так и финикийцам...
        1. +2
          6 октября 2024 11:03
          Цитата: paul3390
          Где уж тут было устоять как местным, так и финикийцам...

          Все так!
    2. +4
      6 октября 2024 12:03
      Если внимательно присмотреться - то это вообще-то финикийская модель. Именно так они и действовали, только на несколько сот лет ранее. Просто греки - оказались многочисленнее, нахрапистей и боевитей..

      Финикийцы ставили торговые фактории, греки напротив интегрировали свои колонии в местные реали.
      Первые - гнались за барышем, вторые играли в долгую. Потому и вытеснили первых из Причерноморья и Аппенинского полуострова. Единственный удачный проект финикийцев связан с Карфагенском. Последние были изгнанниками и действовали в парадигме греков. По сути это и определило их успешность.
      Ну где-то так.
      1. +3
        6 октября 2024 13:12
        Финикийцы так себя вели в первую голову потому, что у них банально не было людей на колонизацию с игрой в долгую... Карфаген - потому и оказался успешным, что там в изгнание ушло приличное количество народу, связанного с проигравшей партией...У них просто оказались возможности для этого.

        Это примерно как Франция проиграла борьбу за северную Америку Англии.. У неё просто не оказалось такого количества лишних людей, чтобы их освоить и удержать. Причём именно лишних - как не парадоксально, это было следствием более высокой тогдашней степенью экономического развития Франции. Все - могли быть пристроены и внутри страны, не было надобности кого-то выпихивать..
        1. +3
          6 октября 2024 16:06
          Это примерно как Франция проиграла борьбу за северную Америку Англии.. У неё просто не оказалось такого количества лишних людей, чтобы их освоить и удержать.
          У Франции было огромное количество "лишних людей" в лице протестантов, которые, при неявной поддержке метрополии, вполне могли составить конкуренцию англичанам в Новом Свете. Но Франция пошла своим путем...
  3. +5
    6 октября 2024 10:36
    Ну а скифы-пахари

    Когда я учился, в учебниках (уж не помню за какой класс) было написано, что "скифами-пахарями" греки называли славян.
    Помню еще книжку читал о тех временах. ЕМНИП "Митридат" называлась.
    1. +2
      6 октября 2024 10:50
      Цитата: Старший матрос
      Когда я учился, в учебниках

      А когда я учился, в учебниках такого не было. Давайте спросим ВИКУ, чтобы никому не было обидно...
      Спросил: Скифы-пахари, (др.-греч. Σκύθαι ἀροτῆρες) они же скифы-земледельцы — общее наименование всех жителей Днестра и Дона, практикующие оседлый образ жизни. Этим названием еще до Геродота — основного источника истории скифов и их образа жизни — называли все население Южного Побужья. Археологически скифов-пахарей отождествляют с чернолесской культурой.Среди многих ученых, таких как Борис Рыбаков(Геродотова Скифия) или Лев Гумилёв, ходит мнение о том, что они — славяне, в будущем создавшие Русь. Рыбаков считал, что между скифами и славянами существовала преемственность и многие черты, которые были характерны скифам, передались и восточнославянским племенам: На территории центров Руси, будь то Киев или Чернигов, находились оборонительные валы и стены скифов, присутствие у обоих культур курганов, множество «совпадений» корней слов в языке славян и скифов. Эта версия является представителем антинорманизма, предполагающей отсутствие связи между скандинавами и славянами.
      Существует предположение, чьей доказательной базой является эллинизация. Многие народы, контактирующие с греками, и земли, которые заселялись ими в результате походов Александра Македонского, начинали изменяться и соединять свою архитектуру, культуру и языки с греческой. Так же, Геродот говорит, что многие скифы, хоть и были в глазах греков варварами, но торговля и совместная жизнь двух народов была повсеместной. Следовательно, скифы-пахари — эллинизированые скифы, впитавшие в себя от эллинов оседлый образ жизни.
      Если это так, то... где у славян просматриваются хотя бы какие-то черты эллинизации? Их нет, а значит - скифы-пахари... предками славян быть не могли! Но это не довод в последней инстанции, а я не гуру, который во всем и всегда прав. У меня своя точка зрения, у Вас вполне может быть своя.
      1. +5
        6 октября 2024 10:57
        Цитата: kalibr
        у Вас вполне может быть своя.

        Нет, я как раз нахожу это предположение несколько надуманым))
        Но, как говорится, из песни слов не выкинешь. И такое мнение встречалось\встречается request
        1. +2
          6 октября 2024 11:01
          Цитата: Старший матрос
          я как раз нахожу это предположение несколько надуманым

          И я...
      2. +6
        6 октября 2024 11:11
        Ну - тут можно возразить, что эллинизации подвергалось лишь население, непосредственно контачившее с греками по берегам Причерноморья... Жившие же севернее - их и в глаза не видели, ибо торговля шла исключительно через посредников.. Шли только товары, культурное влияние отсутствовало...

        Если не считать тех, кого называли скифами-пахарями протославянами - то откуда же славяне вообще взялись?? Теорию, что славянское море, затопившее в V - VII веках всю восточную и южную Европу вылезло из болот Полесья - даже рассматривать не желаю. Там и сейчас-то народу хрен да ни хрена, а уж тогда... Болота такую ораву в принципе прокормить не в состоянии..
    2. +4
      6 октября 2024 10:59
      Я бы не стал пожалуй говорить именно о славянах в те времена. Наверное правильнее был бы термин - протославяне... Не думаю что тогда славяне как культурно-языковая общность уже полностью сформировались... Как например и германцы или балты..
      1. +5
        6 октября 2024 11:00
        Цитата: paul3390
        Не думаю что тогда славяне как культурно-языковая общность уже полностью сформировались... Как например и германцы или балты..

        И я...
    3. +3
      6 октября 2024 11:30
      скифами-пахарями" греки называли славян.


      Это от Рыбакова пошло. Сейчас уже никто эту точку зрения не разделяет. Главным образом потому, что древнейшие известные славяне появляются позже и в других регионах.
      1. +4
        6 октября 2024 12:26
        Это от Рыбакова пошло.

        В послевоенный период Рыбаков последовательно решал задачу по «развалу» норманнской теории возникновения русского государсива. Поэтому он доказывал экспансивный характер движения протосоавян с юга.
        К слову в этом он не ошибся в отличие от прямого заимствования в наши предки «скифов-пахарей».
        1. +3
          6 октября 2024 12:55
          Сейчас основные кандидаты на первых славян это киевская культура на среднем Днепре и древности в районе Припяти. О роли пришельцев с юга для этих кандидатов ничего не читал. Экспансия вообще неподходящее слово. Древнейшие славяне -жители лесов и болот. В лучшем случае пойм. Как будто старались не привлекать к себе внимания лишний раз.
          1. +5
            6 октября 2024 13:49
            Я не думаю, что подобные обобщения вообще уместны для тогдашних времён. Всё-таки - деление на народы, культуры и государства это плоды нонешнего восприятия. Тогда - скорее всего носители более-менее схожих обычаем и языка - ничем подобным себя просто не озабочивали... Никому дела не было по большому счёту, славянин ты там или скажем балт.. Тем более - все довольно ударно перенимали новшества и обычаи у соседей, не видя в этом ничего зазорного..

            Князю присягу принёс? По нашему понимаешь? Наших богов уважаешь? Местный люд не обижаешь? Законы и обычаи чтишь? Ну - значит свой..

            Потому что ежели всё считать лишь по материальной культуре, как сейчас это принято - то археологи будущего имеют все права считать что в XXI веке планета была захвачена китайцами которые ей и управляли. Ведь практически все изделия, которые до них дойдут - как не крути, а made in Chiha! wink
            1. +1
              6 октября 2024 14:50
              Это не обобщение, наоборот, попытка отделить овец от козлищ.
              ЗЫ Речь идет о периоде 2-5 вв н.э. до появления первой достоверной славянской культуры.

              Тогда - скорее всего носители более-менее схожих обычаем и языка - ничем подобным себя просто не озабочивали... Никому дела не было по большому счёту, славянин ты там или скажем балт..


              Это фантазии. Нет никаких данных, что славяне и балты в начале века говорили на схожем языке. Лингвисты достаточно четко утверждают, что оба языка (обе группы) сформировались (распались) задолго до н.э. Некоторые идут дальше и говорят что они вообще не родственны, но нам достаточно зафиксировать картину в начале н.э.

              Вся "славяно-балтская общность" присходит из невозможности сколько-нибудь четко разграничить эти группы методами археологии. Кому тогда какое дело было до балтов и славян мы не знаем и лучше не гадать. С равным успехом можно предположить, что они различали друг друга вполне четко.

              Тем более - все довольно ударно перенимали новшества и обычаи у соседей, не видя в этом ничего зазорного..

              Нет, не перенимали очень долго. Характерные маркеры славян существовали веками. Поэтому их без особого труда отличают от тех же германцев
              1. Комментарий был удален.
          2. +2
            6 октября 2024 15:32
            Экспансия вообще неподходящее слово. Древнейшие славяне -жители лесов и болот. В лучшем случае пойм. Как будто старались не привлекать к себе внимания лишний раз.

            Археологи так и используют определение «народ невидимка».
            По поводу болот, можно поспорить. Славяне изначально народ леса. Точнее лесостепной зоны. Осмелюсь предположить, что знаковым в формировании славян как народа послужило движение готов на юг. Участие славян с племенами союзе на ряду с готами в эпоху Черняховской культуры, тоже для меня очевидно. Думаю именно вовлечение в воны гуннов и готов, наши предки получили экспансивный пинок выбросивший более высокий культурный и социально экономический уровень, который позволил им доминировать над финно-уграми. Позже в среде славян растворятся и варяги.
            По поводу южного вектора, то он достаточно позднее явление. На рубеже 7-8 веков северяне под давлением «степи» начинают оттягиваться на север по Днепру давя Полян, а те в свою очередь Древлян. Это подтверждается топонимикой и археологией. Рыбаков этот процесс значительно состарил.
            1. +1
              6 октября 2024 15:45
              Археологи так и используют определение «народ невидимка».


              Знаю это определение только от Коломийцева. Очень хороший популяризатор до тех пор пока не стал предлагать свое видение.

              По поводу болот, можно поспорить. Славяне изначально народ леса.

              Припять это буквально леса с болотами

              Участие славян с племенами союзе на ряду с готами в эпоху Черняховской культуры, тоже для меня очевидно

              Славян нет в готских походах в Грецию, битве при Каталуанских полях и в битве при Недао. Все знаковые события в том регионе происходят без славян.

              Думаю именно вовлечение в воны гуннов и готов, наши предки получили экспансивный пинок выбросивший более высокий культурный и социально экономический уровень, который позволил им доминировать над финно-уграми.


              Выглядит как будто просто сменили хозяев- с готов на гуннов. Щукин пишет что в жилищах черняховской культуры бывает смесь славянской и германской керамики. Но германская представлена очень мелкими осколками- как будто славяне занимали покинутые готами жилища и приносили свою посуду.
            2. +3
              6 октября 2024 16:19
              Позже в среде славян растворятся и варяги.
              А растворятся ли? Как по мне, воинская варяжская культура стала государствообращующей на Руси домонгльского периода.
  4. +6
    6 октября 2024 11:32
    Ну это прежде всего Тира (современное название Белгород-Днестровский, основана ок. 502 года до н. э.). Существовала и при римлянах
    И при византийцах (Черная крепость),и при татарах, и при генуэзцах, и при молдаванах (Четате албэ-Белая крепость), и при турках (Аккерман, Белый город).
    Уникальное место, где жизнь текла на протяжении тысячелетий.

    Античный город остался под огромной средневековой крепостью и площадью перед ней, где часть его раскопана

    Очень уютный, красивый, зеленый новороссийский город ...

    Но турецкое завоевание 1475 года его уничтожило, равно как и другие города генуэзцев, а оставшиеся в них жители должны были принять ислам.

    После османского завоевания (1475) крымские греки подверглись постепенной тюркизации, но сохранили православие. Так постепенно возник урумский этнос. Крымские греки, по наблюдениям этнографов, также сыграли ведущую роль в культурном и традиционном отношении южнобережных и горских татар

    Несмотря на усиление ислама в регионе, греческие общины, как тюркоязычные (урумы), так и грекоязычные (румеи), продолжали существовать в некоторых регионах Крыма, в том числе в Бахчисарае.

    В 1770-х годах несколько десятков тысяч греков были переселены А. В. Суворовым в окрестности Мариуполя по указу Екатерины II..(с)

    множество греков переселились в К)рым из Турции и в 19 веке
  5. +5
    6 октября 2024 12:24
    Читая эту статью, мне стало любопытно Ольвия, а именно Ольвия Понтийская, основанная греками в Крыму, и более известная Ольвия на Сардинии, также основанная греками, и еще одна Ольвия во Франции, в районе Прованса. Значение слова Ольвия – счастливая и удачливая.
  6. +2
    6 октября 2024 13:11
    Цитата: paul3390
    Просто греки - оказались многочисленнее, нахрапистей и боевитей.. Там где финикийцы предпочитали откупаться - эллины могли и в рыло накатить, ежели что... Да и сколько их там было - выходцев из Тира, Сидона и Библа?


    Таки хватило, чтобы основать Карфаген, а последний был державой неслабой.
    Как раз греки предпочитали более мирные методы. Скифам особо не накатишь. Тем более, что они не были такими уж слаборазвитыми, судя по мастерству обработки металлов.
    1. +1
      6 октября 2024 13:39
      А вот скифы ли, в узком смысле этого слова, были носителями этого мастерства? Что-то голимые кочевники обычно к ремеслу не очень склонны, кузнечный горн в кибитке не поставишь... Да и возить его в собой - занятие стрёмное. Я уж молчу, где брать для него сырьё, тот же древесный уголь в степи?
    2. +3
      6 октября 2024 15:42
      Таки хватило, чтобы основать Карфаген, а последний был державой неслабой.

      Карфаген город изгнанников по неволе. Как держава- достаточно рыхлое и противоречивое образование. По сути Карфаген силой отстаивал свои интересы только в Сицилии и в метрополии.
      Красивые карты Пунических войн -это фикция. Например, новая Испания - это политический проект семьи Барки, а не Карфагена!
      1. +1
        6 октября 2024 16:26
        Например, новая Испания - это политический проект семьи Барки, а не Карфагена!
        Объяснись, пожалуйста?
        Привет, Влад!
  7. +6
    6 октября 2024 13:18
    Цитата: kalibr
    Следовательно, скифы-пахари — эллинизированые скифы, впитавшие в себя от эллинов оседлый образ жизни.


    Это вряд ли. Кочевников очень трудно приучить к оседлому образу жизни, если у них самих нет предрасположенности к подобному.
    Опять же - телега впереди лошади. Греческая колонизация региона и была обусловлена потребностью закупок зерна у местного населения. Ergo местные изначально, до прихода греков были земледельцами.
    И, разумеется, такое достижение греков, как приобщение местных к земледелию и оседлому образу жизни нашло бы освещение в греческих источниках. Типа, какие молодцы греки, что приобщили варваров к основам цивилизованного образа жизни.
  8. +4
    6 октября 2024 13:27
    Цитата: kalibr
    На территории центров Руси, будь то Киев или Чернигов, находились оборонительные валы и стены скифов, присутствие у обоих культур курганов, множество «совпадений» корней слов в языке славян и скифов.



    Но потом скифы ударными темпами вымерли полностью, а на данных территориях самозародились "протославяне".
    Ага, как после 1917 г. вымерли "подданные Российской Империи", а потом, как саранча, нагрянули "совки". Потом и "совки" вымерли, а территорию заполонили "дарагие расеяне".

    Мы - прямые потомки тех, кто населял земли и 1000 и 2000 лет назад. Меняются названия, религия, культура, но преемственность на генетическом уровне остается. Полное исчезновение этноса, населявшего обширную территорию, вещь все же крайне редкая. Так что есть и потомки скифов и кельтов в наше время...
    1. +2
      6 октября 2024 13:34
      Да кто сказал, что они вымерли? Если народ сменил название - это не значит его исчезновение... Вот скажем аорсы - одно время были доминирующими в Прикавказье, затем - там фиксируются уже аланы. Значит ли это что аорсов вырезали? Да нет - просто в одной конфедерации сменилось главенствующее племя или род, и всех - начали называть уже по по нему..

      А если учесть, что греки многие народы, да и славян, аж через 1000 лет почему-то продолжали называть скифами.... Да - есть мнение, что это типа просто дань традиции летописания. А если нет? Если грекам - таки было виднее, кто перед ними? Если они помнили, что протославяне - это бывшие участники скифского союза, то есть - в общем-то скифы и есть? Доказательств обратного-то нет, это просто умозрительная удобная современным историкам теория...
  9. +4
    6 октября 2024 13:30
    Цитата: Engineer
    Это от Рыбакова пошло. Сейчас уже никто эту точку зрения не разделяет. Главным образом потому, что древнейшие известные славяне появляются позже и в других регионах.


    Просто такая точка зрения кое-кому может быть неудобной.
    Так это лишь известные... а все ли изучено и кому это особо надо?
    Если славяне появились лишь недавно, в 5-6 веках н.э., то откуда у этих славян такой древний календарь?
  10. +5
    6 октября 2024 13:38
    Цитата: paul3390
    А если нет? Если грекам - таки было виднее, кто перед ними?


    Это вряд ли. Тех же скифов они почему то считали явными кочевниками, при том, что закупали у них зерно.
    Да и вообще не факт, что "скифы" - это название определенного народа, а не, к примеру, определение сословия, конных воинов, например.
    Многих греки называли и варварами, но такого народа как "варвары" никогда и нигде не существовало.

    Самоназвание скифов - "сколоты". Корень "коло" существует в русском и хорошо представлен.
  11. +2
    6 октября 2024 13:43
    Цитата: paul3390
    А вот скифы ли, в узком смысле этого слова, были носителями этого мастерства? Что-то голимые кочевники обычно к ремеслу не очень склонны, кузнечный горн в кибитке не поставишь... Да и возить его в собой - занятие стрёмное. Я уж молчу, где брать для него сырьё, тот же древесный уголь в степи?


    Да есть попытки объявить "звериный стиль" греческими изделиями. Но не очень похоже, однако.

    Ответ прост: далеко не все скифы были кочевниками. Как к примеру, тюрки-половцы или угры-венгры в более поздние времена.
    Вероятно, у скифов и сарматов были свои города, но в глубине их территории. А греки имели контакты либо с конницей скифов-воинов либо с крестьянами, которые жили на окраинах.
    1. +2
      6 октября 2024 14:06
      Конечно были - иначе откуда у степняков вообще тяжелая конница-катафракты? Которой и славились аланы да сарматы? Кто доспехи с вооружением им делал - кузнецы в кибитке что ли? К тому же - тяжёлая кавалерия в степи вроде как и на фиг не нужна, что ей там делать? Гонять соседей с пастбищ лёгкими конными стрелками куда как сподручнее и дешевле.. И лошадь для катафракта - на степной травке хрен откормишь...
  12. +1
    6 октября 2024 14:09
    Цитата: paul3390
    Конечно были - иначе откуда у степняков вообще тяжелая конница-катафракты? Которой и славились аланы да сарматы? К тому же - тяжёлая кавалерия в степи вроде как и на фиг не нужна, что ей там делать?


    Видно нашлось применение, хотя бы в пресловутых "скифско-сарматских войнах".
    Тяжелая конница очень хороша против пехоты. Как своей собственной, так и против тех же гоплитов, если начнут быковать.
  13. +1
    6 октября 2024 18:34
    Калос-Лимен (у поселка Черноморское) был основан в IV веке до н. э. ионийцами. Потом его захватили жители Херсона
    Неужели в то время был Херсон?
    1. +2
      6 октября 2024 20:18
      Цитата: Авиатор_
      Херсон

      Херсонес, конечно.
  14. -1
    7 октября 2024 10:03
    Цитата: Коте пане Коханка
    Карфаген город изгнанников по неволе. Как держава- достаточно рыхлое и противоречивое образование. По сути Карфаген силой отстаивал свои интересы только в Сицилии и в метрополии.


    США - страна изгнанников поневоле, упоротых пуритан, которые вконец задолбали фанатизмом своих земляков. Ну и?
    Нет, не согласен. Это "рыхлое" образование воевало с Римом век, три больших войны понадобилось, чтобы Carthago delenda est. Это говорит о жизнеспособности данной республики.
    Карфаген отстаивал свои интересы там, где у него интересы реальные были. И так, как считал для себя нужным и выгодным. Где силой, а где и деньгами.

    Карфагеняне, судя по всему, были изобретательны и находчивы, если не сказать больше.
    Вспомним миф об основании этого города. Некая финикийская принцесса пристает на своем корабле к берегу и просит местного вождя туземцев уступить ей часть земли для основания поселения.
    "Хорошо, но я дам лишь столько земли, сколько можно покрыть шкурой быка". Принцесса соглашается. Затем берет шкуру быка, режет на маленькие полоски и разносит их друг от друга на большом удалении, ограничивая территорию в несколько квадратных километров. Туземный вождь, ох... от такой находчивости, но землю отдает, держа слово (варвар же, потому честный). А принцесса строит город, названный Карфагеном.
  15. 0
    7 октября 2024 10:10
    Цитата: Коте пане Коханка
    Например, новая Испания - это политический проект семьи Барки, а не Карфагена!


    Так эта Новая Испания (хм, а где была Старая Испания?) была исключительно частной собственностью данной семьи, суверенитет Карфагена на данную территорию не распространялся совсем?
    Если бы так было, то Рим воевал бы лишь с Ганнибалом и его ЧВК, а Карфаген сохранял нейтралитет. Но все же было несколько иначе.
    Вообще социум, который предоставляет своим гражданам такие перспективы, как реализацию политических проектов такого масштаба, следует считать вполне перспективным.
  16. 0
    7 октября 2024 12:50
    Цитата: paul3390
    А вот скифы ли, в узком смысле этого слова, были носителями этого мастерства? Что-то голимые кочевники обычно к ремеслу не очень склонны, кузнечный горн в кибитке не поставишь... Да и возить его в собой - занятие стрёмное. Я уж молчу, где брать для него сырьё, тот же древесный уголь в степи?


    Жаль вас огорчать, но т.н. "походные горны" фиксируются у всевозможных кочевников ажно с раннего железного века. Дерева в степи на реках более чем достаточно, все-таки не пустыня (и то, в малые ледниковые периоды и в Сахаре местами можно было найти леса).
    А уж т.н. "зимние стойбища" у кочевников были подчас побольше, чем городища у соседних земледельцев, иногда даже с ярко выраженными ремесленными "кварталами".