Русские дружины в бою. Часть 3

Сабля, кинжал и боевой нож

Распространено представление, что сабля являлась неотъемлемой частью боевого снаряжения мусульманского воина. Однако установлено, что в 7 – 14 вв. у арабов и персов, как и в Западной Европе, господствовал прямой меч. Он по форме клинка походил на европейские образцы, отличаясь в основном рукоятью.

Сабля же впервые появилась впервые в середине 1 тыс. н. э. в степной зоне Евразии (земли Великой Скифии, Сарматии). До этого в степной зоне преобладали прямые мечи и чеканы. Древнейшие сабли находят на территории от Венгрии, Чехии и Северного Причерноморья до Алтая и Южной Сибири. Первые сабли не сильно отличались от мечей, изогнутость была небольшой. Они отличались тем, что клинок у них был заточен с одной стороны, но верхняя часть клинка могла быть заточена с двух сторон. Кроме того, центр тяжести сабли обычно смещён к концу клинка. Такой клинок больше подходил для конного воина, позволял наносить рубящие удары. При слабой кривизне и обоюдоостром конце сабля годилась и для колющего удара. В Повести Временных лет сабля упомянута, как оружие хазар и печенегов.


На Руси археологи находят сабли намного реже, чем мечи. Большинство находок связано с Южной Русью, где главной военной силой были конные дружины, использующие приёмы боя и оружие степняков. Самые ранние находки сабель связаны с Киевщиной и Черниговской землёй. В частности, фрагменты сабли найдены в кургане Чёрная Могила, самой известном дружинном погребении Руси. Ещё одна сабля найдена в могильнике у села Шестовица, вблизи Чернигова.

Ранние сабли имеет совсем небольшой изгиб клинка, к тому же он равномерен. Делали сабли примерно так же, как мечи: были клинки из лучших сортов стали, существовали и попроще. Древнерусские сабли однотипны аланским, хазарским, печенежским и венгерским саблям и конструктивно от них не отличаются. Среди древнерусских сабель были и совершенно прямые экземпляры, такой клинок был найден во Владимирских курганах. Для некоторого уменьшения веса клинка на них иногда делали долы. Перекрестье ранних сабель небольшое, часто оно несколько отогнуто в сторону клинка. На концах перекрестья могли быть шаровидные выступы. Навершие сабли – это обычно пустотелая железная втулка, в которую утапливали деревянные накладки рукояти. В 10-11 столетиях длина клинка составляла около 1 м при ширине 3 – 3,7 см. В 12 веке сабля удлинилась на 10-17 см и достигли ширины 4,5 см, увеличился и её изгиб. Такие же тенденции изменения произошли и у соседей – венгров, половцев. В 13 веке, для которого было характерно усиление защитного вооружения воинов, сабли были утяжелены, как и мечи. К этому времени сабли приобрели свою характерную, сразу узнаваемую форму (изгиб клинка стал более выраженным). Носили саблю в ножнах, как у пояса, так и за спиной, кому как было удобней (таким же образом носили и мечи). Украшенных сабель на Руси найдено немного, видимо, из-за того, что сабле не сопутствовала такая символика, как «справедливому» мечу.

Русские дружины в бою. Часть 3

Сабли на миниатюре Радзивилловской летописи XV века.

Интересно, что славянские мастера достигли высокого мастерства в изготовлении сабель и способствовали её проникновению в Западную Европу. Так, по мнению специалистов, именно славянские и венгерские мастера в конце 10 начале 11 вв. изготовили шедевр оружейного искусства того времени – т. н. саблю Карла Великого, которая стала церемониальным оружием Священной Римской империи. Вообще же в Западной Европе сабля проникла в массовый воинский обиход намного позднее Руси: во Франции – в середине 13 века, в Сербии – в 14 веке, в Германии к 16 веку. К тому же славянское название этого оружия вошло во многие европейские языки, в том числе в французский и немецкий.

Русские дружины в бою. Часть 3

Сабля XII века, Восточная Европа.

Кроме мечей и сабель русские дружинники были вооружены боевыми ножами и кинжалами. С появление русов-варягов на Руси появляются т. н. «скрамасаксы», длинные (до полуметра), узкие (2-3 см) боевые ножи. Они были распространены на территории от Северной Франции и Германии до Скандинавии. Судя по сохранившимся изображениям, их носили в ножнах, которые располагались горизонтально вдоль пояса воина, лезвием вверх. Однако эти боевые ножи уже для IX – X вв. архаика. Находки таких ножей немногочисленны и примерно к XI в. они исчезают совсем.

Кинжалы на Руси встречаются ещё реже, чем скрамасаксы. Главное отличие кинжала от боевого ножа – это двустороння заточка. Самые ранние кинжалы, найденные на Руси, относятся к рубежу X-XI столетий. Один клинок был найден в Новгороде, другой в Белоозере. Длина их клинков около 30 см. Исследователи сообщают, что кинжалы более массово вошли в состав снаряжения рыцарей в XIII веке, в эпоху усиления защитного вооружения. Кинжал служил для поражения противника, защищённого бронёй, во время ближнего рукопашного боя, или для добивания врага. Русские кинжалы XIII столетия во-многом аналогичны европейским, имеют такой же удлинённо-треугольный клинок.

«Боевые» ножи (такими исследователи называют все ножи более 20 см длиной) имели все русские мужчины, да и многие женщины. Очевидно, что они имели двойное назначение, как часть боевого снаряжения, так хозяйственную функцию. Письменные источники сообщают о применении ножа в богатырских поединках, при добивании врага и во время наиболее ожесточённых, упорных сражений. На Руси ножи фактически являлись предметом одежды и сопровождали хозяина и после смерти, в захоронениях славян – как мужчин, так и женщин, нож – это обязательный атрибут. Нож, как символ домашнего очага, дарил на свадьбе жених невесте.

Русские дружины в бою. Часть 3

Современная реконструкция древнерусского ножа, выполненная мастерской В.Михеева (г.Ижевск).
Русские дружины в бою. Часть 3

Ножи из новгородских раскопов, датируемые XIV-XV вв.

Копьё

Судя по археологическим данным, наиболее массовыми видами оружиями были те, которые можно было использовать не только в бою, но и в охоте и хозяйстве. Это лук, копьё, нож и топор. Наконечники копий находят и в погребениях, и на местах сражений, и в массовости, они уступают только наконечникам стрел. К тому же по своей древности копьё, как оружие, вполне сопоставимо с топором и известно славянам с незапамятных времён.

Древнерусское копьё состоит из двух частей: собственно копья (железного наконечника) и древка, или ратовища. Археологи выделяют у наконечников копий периода IX – XIII вв. семь основных типов. Древко копья воина IX – X вв. несколько превосходило средний рост человека и достигало 1,8 – 2,2 м. На прочное деревянное древко («древо», «оскепище») около 2,5 – 3 см толщиной насаживали втульчатый наконечник от 25-28 см до полуметра длиной (вместе со втулкой). В свою очередь наконечник состоял из пера (колюще-режущей части) и втулки. К древку наконечник крепился гвоздём или заклепкой. Формы наконечников бывали различными, но преобладали удлиненно-треугольные. Иногда встречались в форме ланцета (хирургического ножа). Толщина наконечника было до 1 см, ширина до 5 см. Оба режущих края остро оттачивались. Древко копья иногда дополнительно защищалось металлическим покрытием, чтобы было труднее перерубить.

Вопреки обывательскому мнению такие копья в бою не метали (понятно, что бывали исключения). Копье было колющим оружием рукопашного боя. Иногда копьё могло быть и режущим оружием. Копья, как и топоры, украшались сравнительно редко. Иногда на втулках прорезали декоративные бороздки.

Для метания в противника использовали специальный вид копья – «сулицу» (копьё-дротик). Название копья происходило от слова «сулить», имеющее значение «совать», «метать». Сулица представляло собой нечто среднее между копьём и стрелой. Длина древка доходила до 1,2 – 1,5 м, железный наконечник - 15—20 см. Наконечники чаще всего были не втульчатые, а черешковые и прикреплялись к древку сбоку, входя в дерево лишь нижним изогнутым концом. Это было типичное оружие «одноразового использования», обычно терявшееся на поле сражения. По распространенности копьё-сулица являлась вторым оружием дистанционного боя после лука. У воина могло быть несколько сулиц. Максимальный эффект в применении сулиц достигался, когда в начале боя воины метали их в противника всем отрядом. Кроме того, существовали подразделения легковооружённых воинов, основным вооружением которых были сулицы, они начинали сражение. Массово сулицы применялись и при защите укреплений, когда можно было применить заранее созданные запасы. Видимо, выдвигаясь в поход, русские воины везли сулицы в разобрано виде и насаживали наконечники на древка перед боем. В повести о побоище на реке Пьяне (оно произошло за два года до Куликовской битвы) сообщается: «Они же оплошишася и небрежением хожаху, доспехи своя на телеги въскладаху, а инии – в сумы, а у иных сулици ещё не насажены бяху, а щиты и копья не приготовлены…».

Археологи делят сулицы на две группы: боевые – снабжённые узким и прочным наконечником, который мог пробить доспех и глубоко войти в тело; охотничьи – с более широкими наконечниками. Сулица, кроме основного применения, могла выполнить и вспомогательную роль – застряв в щите противника, сулица стесняла его движение, возможность маневра, увеличивала его уязвимость. В исключительных случаях сулица могла выполнить роль колющего оружия в ближнем бою.

Русские дружины в бою. Часть 3

Современная реконструкция наконечника сулицы.

Ещё одним типом русского копья была рогатина (рогатыня) - славянское тяжёлое, мощное копьё для рукопашного боя или для охоты на крупного зверя. Появление рогатины датируется XII столетием, когда стали находить наконечники особого рода. Их вес достигал около 700—1000 г, в то время как вес обычных копий был равен — 200—400 г. Ширина пера была 6 – 7 см, толщина до 1,5 см, длина лезвия – до 30 см. Длина самого наконечника (вместе со втулкой) доходила до 60 см. Наконечники были с пером лавролистной формы. В руках опытного воина это было страшное оружие, способное пробить самый прочный доспех, или остановить крупного и опасного зверя - медведя, тура или кабана. Такой наконечник наносил широкую и глубокую рану. При ударе копьё-рогатину держали двумя руками. В русской армии рогатины применялись вплоть до конца XVII века. Позднее они использовались в основном только как охотничье оружие.

Русские дружины в бою. Часть 3

Наконечники рогатин.
Русские дружины в бою. Часть 3

Наконечник рогатины тверского князя Бориса Александровича, около 1450 г.

Другой специализированный тип русского копья – пика. У пик был узкий четырёхгранный, или трёхгранный наконечник, способный успешно пробивать доспех противника. Пика была предназначена только для войны. Втулка у пики неширокая, древко тонкое. Правда, широкое распространение в России пика получила только с конца 17 столетия. Её короткий вариант был на вооружении у казаков, улан, кирасир, гусар.

Топор

Соперничал с копьём по массовости топор, ещё один вид оружия, который шёл с человеком со времён первобытности. Топор появился тогда, когда человек понял, какую мощь удару придаёт закрепление заострённого камня к палке. Позже на смену каменным топорам пришли бронзовые, а затем и железные.

При своей массовости по сравнению с мечом, топор и родственные ему по принципу действия виды оружия (молот, булава и пр.) были не в меньшей степени окружены легендами и преданиями. Во многих древних культурах топор или его родственники были оружием громовержца, бога-громовика, бога-воина и покровителя воинов. В частности, скандинавский Тор вооружён молотом Мьёлльниром («Молнией»). Миниатюрное изображение этого молота была популярным оберегом от злых сил. Видимо, одним из главных видов оружия Перуна был топор. На Руси в моде были привески-символы Перуна в виде топориков, украшенных кружочками, - символами Солнца. Надо отметить, что солнцевороты (свастики) были частью русской культуры с древнейших времён и бытовали в русской культуре, в том числе на иконах, в вышивке, вплоть до начала 20 столетия. Что интересно привески-символы Перуна бытовали после крещения Руси, носили их в основном будущие воины – мальчики и юноши. Украшенные топорики могли играть роль символов власти, и были священными предметами в языческую эпоху.

Русские дружины в бою. Часть 3 Топор, как и нож, мог выполнять как боевую, так и хозяйственную функцию, во время похода. В то же время существовали исключительно боевые топоры, в частности топорики-чеканы – небольшие узкие топорики, обух которых выполнялся в виде молоточка. Иногда вместо молотка был клевец. Топорики-чеканы отличались небольшими размерами и имели исключительно боевое назначение. Обычно общая длина такого топорика составляла 12,5—19 см, (без молоточка — 8—15 см), ширина лезвия была 3—6 см, диаметр втулки 1,8—2,7 см, вес 200—340 г. Небольшая масса такого топорика позволяла наносить быстрые и точные удары. Топорики-чеканы имели древнюю историю и были известны предкам славян – скифам, ещё в 1 тыс. до н. э., позднее они применялись сармато-аланскими племенами.

Ещё одной разновидностью боевого топора был чекан. Чеканами называли холодное оружие, боевая часть которого была выполнена в виде клюва, закреплённого проушиной на рукояти. Задачей чекана было пробивать и прорубать доспехи противника.

Русские дружины в бою. Часть 3


Другим видом боевого топора были клевцы - дробяще-колющее холодное оружие. Его боевую часть выполняли в форме узкого прямого или отогнутого к низу острия. Задняя часть часто выполнялась в форме молотка, что уравновешивало оружие и позволяло использовать для оглушения противника, или для дробящих ударов. Топорище было прямым, длиной в 60-80 см, общая масса – 1 - 1,5 кг. Клевец обладал высокой пробивной способностью, пробивая любые доспехи и щиты т. к. сильный удар приходился на малую площадь. Однако его слабым местом было то, что часто застревал в том, что пробивал, да и защищаться им было сложно. Поэтому, он обычно был вспомогательным оружием к мечу.

Надо сказать, что боевой топор, являясь многофункциональным ударно-рубящим оружием, имел много разновидностей. Боевые топоры были одноручными и двуручными, односторонними и двусторонними. Топор могли применять как для ближнего боя, так и для метания. Для пеших воинов топор часто был основным видом оружия. Для всадников это было вспомогательное оружие. Иностранцы отмечали, что русские массово вооружены топорами, которые были эффективным оружием, как против степняков, так и против европейцев. Топор обладал большой пробивной силой, что позволяло выводить из строя латников и боевых коней, имевших защитное снаряжение. Даже если топор не пробивал доспех, он травмировал противника, оглушал, шокировал его.

Пользовались на Руси и секирами, которые часто приписывают скандинавам. Они отличались большим топорищем – до 1 метра. Длина лезвия была 17-18 см, иногда до 22 см, примерно такой же была ширина. Вес – 200 – 450 г. Для сравнения, вес крестьянского топора составлял 600 – 800 г. Миф об «огромных секирах» был создан создателями художественных фильмов и книг. «Огромным» топором, для удара которым нужно использовать две руки, хорошо лес рубить, но не биться. Такой топор действительно наносит страшный удар, но минусов больше – потеря маневренности, большее напряжение сил (трудно им махать часами, а сражение могло длиться день и больше), худшие возможности для защиты. Русские воины предпочитали «топоры лёгки».

Русские дружины в бою. Часть 3

Боевые топоры X — XIII вв. Образцы основных форм.
Русские дружины в бою. Часть 3

Боевые топоры X—XIII вв. Типологическая схема. Источник: Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие.

Учёные называют «русско-финскими» (они чаще всего встречаются на севере Руси) секиры с характерной прямой верхней гранью и лезвием, оттянутым вниз. Был выработан на Руси и свой, «национальный» вид боевых топоров. Их конструкция весьма рациональна и совершенна. Их лезвие несколько изогнуто к низу, чем достигались не только рубящие, но и режущие качества. Форма лезвия была такова, что коэффициент полезного действия приближался к единице: вся мощь удара концентрировалась в средней части лезвия, поэтому удар получался сокрушительным. По бокам обуха помещались небольшие отростки – «щекавицы», тыльная часть также удлинялись специальными «мысиками». Они предохраняли рукоять, когда засевший топор приходилось раскачивать после сильного удара. С 10 столетия такие топоры стали самыми массовыми на Руси.

Русские дружины в бою. Часть 3

Древнерусская секира (топор) X—XIII вв. Современная реконструкция.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 29
  1. Deniska999 7 марта 2013 08:52
    Интересная статья на историческую тематику.
    1. Karlsonn 8 марта 2013 01:47
      Deniska999 hi

      статья - фигня, а автор вообще не разбирается в вопросе.
      1. zavesa01 8 марта 2013 14:47
        Парень молодец. А то что знаний маловато, так со временем придут. Спорить по данной теме можно очень долго. Добрый ему совет еще тактику боя почитать.
        Холодным оружием сам болею и патологией это не считаю.
        Про значение ножа в русской культуреесть такое:
        "Атаман снял красну шапку,
        вынул ножик, положил.
        И сказал "Не побежим"".
        zavesa01
        1. михаил3 8 марта 2013 16:09
          Утаман снял серу шапку
          и на землю положил.
          Вынул ножик из кармана
          и сказал: не побежим!
          Атаман (утаман) - человек, отвечавший за боевую подготовку и оборону села, деревни. Соответственно, за воспитание молодого поколения в этом плане, а так же за проведение боевых тренировок всех возрастов - т.е. за захват ледяных крепостей, кулачных боев, боев "на интерес", боевых игр и т.д.
          "Красну шапку" он мог бы позволить себе исключительно с разбоя (уж больно дорогая была штука), а этого и представить себе было нельзя, хотя вы, как видно, за бандитского главаря его и принимаете. Зря, это уже очень позднее толкование.
          Нож вручался русскому человеку по достижении совершеннолетия, односельчанами или (буде таковых не окажется) другой группой взрослых мужчин, среди которых он рос и которые принимали его в круг взрослых, тех людей, которые теперь будут защищаться вместе. Представить себе, что перед схваткой атаман положит нож...
          Думайте, это нужно.
  2. Wal 7 марта 2013 08:54
    Wal
  3. Wal 7 марта 2013 08:59
    Примерно так
    Wal
  4. Владимирец 7 марта 2013 09:38
    "Ещё одним типом русского копья была рогатина (рогатыня) - славянское тяжёлое, мощное копьё для рукопашного боя или для охоты на крупного зверя."

    Я бы ещё добавил, что у охотничьей рогатины после пера всегда ставилась поперечина. Она выполнялась из металла вместе или отдельно от пера, либо могла быть деревянной, жестко или подвижно привязанной к ратовищу. Поперечина не позволяла перу проходить зверя насквозь, т.к. в этом случае, ввиду большей чем у человека живучести, зверь мог убить или покалечить охотника.
  5. DeerIvanovich 7 марта 2013 10:02
    хороший обзор
    DeerIvanovich
  6. лис 7 марта 2013 10:16
    автор порадовал!довольно понавательно и интересно,без оглядок на "исторегофф".молодец,так держать!
    1. Karlsonn 8 марта 2013 02:18
      лис

      нравится чушь?
      ню-ню.
  7. andsavichev2012 7 марта 2013 12:13
    Обзор хороший.
    Про сабли не совсем точно. Века с 12-го на Юге Руси сабля стала основным оружием (кроме пехоты), а на Севере еще в 15 в - меч. И у Угров-венгров с оружкой история сложно-запутанная, т.к при раскопках на этом перекрестке европы чего только не находят.
    andsavichev2012
    1. Val_Y 7 марта 2013 15:38
      Дык, рубились там все кому не лень, и севера и юга, с запада и востока.
    2. Karlsonn 8 марта 2013 01:49
      Цитата: andsavichev2012
      Обзор хороший.
      Про сабли не совсем точно. Века с 12-го на Юге Руси сабля стала основным оружием (кроме пехоты), а на Севере еще в 15 в - меч. И у Угров-венгров с оружкой история сложно-запутанная, т.к при раскопках на этом перекрестке европы чего только не находят.


      laughing кроме безграмотной русской речи, Вы еще и не знаете "историю родных осин" --- стыдись Белое Перо!
    3. Karlsonn 8 марта 2013 02:13
      Цитата: andsavichev2012
      Века с 12-го на Юге Руси сабля стала основным оружием (кроме пехоты), а на Севере еще в 15 в - меч. И у Угров-венгров с оружкой история сложно-запутанная, т.к при раскопках на этом перекрестке европы чего только не находят.


      чушь не пишите!!!
  8. Скорпион 83 7 марта 2013 12:59
    Археологию в массы! good
    Скорпион 83
    1. Setrac 7 марта 2013 13:35
      Да, археологию надо популяризировать, чтоб не плодились альтернативные истории.
      1. Val_Y 7 марта 2013 15:43
        Вот в том, что народ заинтересовался, "нескладушками" в истории и есть основной смысл в работах Фоменко. Я при Союзе школу закончил, а помница был выстовлен из класса за вопрос "почему стенобитные орудия и катапульты Батыя, под Рязанью зимой появились, ответ историка, потому что, река льдом стала, я - так он стразу из Монголии за месяц на лошадях через десятки рек, тыш десять км пролетел, и все - вон из класса". А на вопрос так и нет ответа, от что 10 лет шел, только зимой?. winked
        1. BruderV 7 марта 2013 19:23
          Цитата: Val_Y
          так он стразу из Монголии за месяц на лошадях

          То есть ни в Булгарии ни в половецких городах все это наверное религия не позволяла сделать или захватить. По вашему наверное и пирамиды атланты или древние укры при помощи пришельцев-сириусят возводили.
          BruderV
        2. rexby63 7 марта 2013 21:57
          Ваш учитель истории не совсем учитель и совсем не истории. Вопреки стереотипу, монголы не возили с собой в дальних походах машин – этого им было не нужно, достаточно было взять с собой специалистов и некоторое количество редких материалов (кунжутных веревок, уникальных металлических узлов, редкие ингредиенты горючих смесей и т.п.). Все же остальное – дерево, камень, металл, сыромятная кожа и волосы, известь и даровая рабочая сила находились на месте, т.е. у осажденного города. Все оказывается достаточно просто и не надо привлекать математиков, пусть и с академическими знаниями. Наверное, истина все-таки состоит в том, чтобы пироги пек пирожник
        3. Karlsonn 8 марта 2013 02:11
          Цитата: Val_Y
          а помница был выстовлен из класса за вопрос "почему стенобитные орудия и катапульты Батыя, под Рязанью зимой появились, ответ историка, потому что, река льдом стала, я - так он стразу из Монголии за месяц на лошадях через десятки рек, тыш десять км пролетел, и все - вон из класса". А на вопрос так и нет ответа, от что 10 лет шел, только зимой?


          ща шаблон порву bully

          нет нужды волочь орудие для взятие крепости, когда можно привести человека, который знает как это орудие сделать, причем делать его будут рабы.
  9. михаил3 7 марта 2013 15:45
    "Для некоторого уменьшения веса клинка на них иногда делали долы". А может для этого надо было... уменьшить вес клинка?! А долы сделать, как обычно, для двух целей - чтобы относительно узкое лезвие при глубоком проникновении не "засасывало", клинок выходил свободно и для того, чтобы увеличить продольную прочность и жесткость. Не все бойцы любят гибкое оружие, а дол существенно снижает изгибы клинка.
    Сулицы... так и вижу, как воин везет их "разобранными", вместе с копьем, кстати, тоже часто делалось. Напевая при этом примерно так: я лопух, мне головку напекло, я с собой дрова вожу... При конной сшибке, где использовались сулицы и копья, больше одного удара ими не нанести, остаются в теле противника или ломаются, даже самые крепкие. Впрочем слишком крепкие не надо, а то вылетишь из седла вслед за падающим противником - косточек не соберешь. Поэтому с собой возили ТОЛЬКО наконечники, вырубая древко из ближайшей березки. Разве что бедави в пустыне вынуждены были таскать свои копья целиком...
    1. Karlsonn 8 марта 2013 02:06
      михаил3 laughing

      Цитата: михаил3
      А долы сделать, как обычно, для двух целей - чтобы относительно узкое лезвие при глубоком проникновении не "засасывало", клинок выходил свободно и для того, чтобы увеличить продольную прочность и жесткость.
      laughing

      главное предназначение "дола" - кровь.


      Цитата: михаил3
      Не все бойцы любят гибкое оружие, а дол существенно снижает изгибы клинка


      Вы можете мне сказать :
      - сколько за Вашими плечами рукопашных, с применением холодного?


      Цитата: михаил3
      При конной сшибке, где использовались сулицы и копья, больше одного удара ими не нанести, остаются в теле противника или ломаются, даже самые крепкие


      Копье, позже пика, тут Вы правы, применялись для прорыва-врубания в первую линию, дальше в ход шли : чекан, клевец, дубина, булава, скипетр и другое оружие, хотя чаще меч. Русская дружина была вооруженна очень разнообразно.


      Цитата: михаил3
      Впрочем слишком крепкие не надо, а то вылетишь из седла вслед за падающим противником - косточек не соберешь.


      Вы на коне хоть раз в жизни ездили? Копье в мишень засаживали?


      Цитата: михаил3
      Поэтому с собой возили ТОЛЬКО наконечники, вырубая древко из ближайшей березки


      наконечники возили только для стрел!
      было такое славянское племя - поляне, вооруженны были в основном - топорами и копьями, расскажите мне где в условиях нынешней украинской степи поляне нарубали древки для своих копий?


      Цитата: михаил3
      Разве что бедави в пустыне вынуждены были таскать свои копья целиком...


      сколько длилось сражение при Калки? где, блин, на Калке Вы деревья пригодные для копья видели?

      ---- харе позориться.
      1. Мет 8 марта 2013 02:10
        Цитата: Karlsonn
        Вы можете мне сказать :
        - сколько за Вашими плечами рукопашных, с применением холодного?

        Весь пост не читал, просто после этого пиССанья!! fool
        Мет
        1. Karlsonn 8 марта 2013 02:16
          Мет hi

          Цитата: Мет
          Весь пост не читал, просто после этого пиССанья!!


          я очень люблю холодное оружие, имею небольшой опыт обращения с ним, пережил пару-тройку атак с ножами feel , вот это вот:


          Цитата: михаил3
          Не все бойцы любят гибкое оружие, а дол существенно снижает изгибы клинка.


          вызывает циничный смех.
          1. Мет 8 марта 2013 02:23
            Цитата: Karlsonn
            я очень люблю холодное оружие, имею небольшой опыт обращения с ним, пережил пару-тройку атак с ножами , вот это вот:

            Вызывает восхищенье любовь к холодному оружию ( хотя это считается по всем параметрам патологией), но не атака, вопрос, как ты мог дать себя атаковать или я не правильно понял?
            Просто атакам обучать не могли?
            Мет
            1. Karlsonn 9 марта 2013 01:41
              Цитата: Мет
              вопрос, как ты мог дать себя атаковать или я не правильно понял?


              холодное оружие - первая любовь fellow
              как дал себя атаковать? what , когда на тебя бросаются с ножами , об этом не задумываешься.
      2. Мет 8 марта 2013 02:13
        Karlsonn,
        Карлсонн, не сразу понял твой пост! hi
        Мет
        1. Karlsonn 8 марта 2013 02:20
          Мет

          это просто особенности общения по сетке. drinks
          1. Мет 8 марта 2013 02:31
            Цитата: Karlsonn
            это просто особенности общения по сетке

            Теперь понял--это у тебя для быстриков...! drinks
            Давай брат--УДАЧИ! hi drinks
            Мет
      3. михаил3 8 марта 2013 16:29
        "Засасывание" клинка - гидравлический эффект, возникающий потому, что кровь и мясо не дают клинку выйти из раны. Мясо служит манжетой, кровь, благодаря свойству сплошности задерживает клинок в ране. Дол дает крови выход, сводя этот эффект на нет.
        С применением сабли - ни единого. А вы не поделитесь скольких зарубили? Или приходилось применять короткий клинок? Так это - разные вещи, саблей нередко приходится фехтовать, а если доходит до "фехтования" ножом - это просто ни один из противников не умеет применять нож. По поводу жесткости - есть такая наука, сопромат.
        Да применяли все, вплоть до бердыша. Ну и что? При чем здесь другое оружие?
        Ездил. Копье не засаживал... но я умею читать и думать. Если вы в курсе - письменность возникла для точной передачи военных приказов и боевых приемов, интеллигенты возникли потом. Правило рычага не удастся отменить никаким личным опытом - если полтонны веса, создаваемые конем, воем и амуницией (скорость я уж не беру, лень считать) получат опору в одной точке - произойдет поворот механической системы вокруг этой точки. Механика - чрезвычайно точная наука. Можно упорно тренироваться отпускать копье, прежде чем оно остановится, но в реальном бою... в разы лучше иметь дополнительную систему безопасности.
        Наконечники для стрел. Вам доводилось что то делать руками? Не только ломать а упорно работать к примеру над деревом, чтобы превратить его в то, чего вы хотите? Видите ли, вырезать древко стрелы таким образом, чтобы стрела летела куда вы хотите, а не в белый свет... это далеко не так просто, как кажется по кину. А вовсе даже очень трудно. Искусство лучника - суровое умение, требующее десятилетий тренировок. Уверяю вас, это не потому, что амуниция лучника - это ерунда. Турецких султанов обучали делать луки и стрелы....
        Хотя да. Наконечники с собой, конечно, возили. Вы деньги в дальнюю поездку с собой берете? Мало ли как дело повернется? Но если для копья вполне годится абсолютно любой кол, для стрелы...
        О последнем "возражении" я писал в предыдущем посте, вы просто набрали разбег обличения не читая. В общем верно, позориться хватит. Пора начинать учиться и думать...
  10. Задира 7 марта 2013 22:32
    Не одетые брони и не подготовленное оружие (да и пьянство элементарное) на р. Пьяна - следствие обычного раздолбайства и беспечности в отсутствии единого воеводы, такого как Дмитрий Михайлович Боброк. Слабо верится, что древко копья или сулицы изготавливали из подручных средств перед боем. Никогда не знаешь точно, когда он начнется, можно и не успеть срубить "березку" и сучки обрезать. Здравый смысл говорит, что время подготовки оружия должно быть минимальным и ничего странного в перевозке "дров" я не вижу, тем более, что сухое дерево гораздо легче свежесрезанного.
    1. Karlsonn 8 марта 2013 02:08
      Задира good

      Цитата: Задира
      Слабо верится, что древко копья или сулицы изготавливали из подручных средств перед боем. Никогда не знаешь точно, когда он начнется, можно и не успеть срубить "березку" и сучки обрезать.


      спасибо за адекват!
    2. михаил3 8 марта 2013 16:52
      Одну сулицу. Все. Вы обращали внимание на устройство, к примеру, рыцарского турнирного доспеха? Там есть нехилое крепление, именно для копья. Потому что это здоровая дубина, которую непросто везти даже в разбеге турнирного поля! А возить оглоблю сутками на коне, и так везущем и вас и вьюки и остальное оружие, причем оглобля за все подряд цепляется..., нет, можно навьючить на заводную. Тогда цепляться будет она, а вы будете крутиться и отцеплять. Ну, покуда воевода не треснет плашмя клинком по спине и не прикажет не дурить и отряд не задерживать...
      1. Задира 8 марта 2013 19:26
        Турнирное оружие, также как и оружие воина-нахвальщика (поединщика) не имеет смысл сравнивать с оружием обычного комонного ратника. Задачи абсолютно разные: первая - скоротечная копейная сшибка, вторая - длительный изматывающий бой, где каждый лишний килограмм крадет силы. Кроме того, незачем постоянно таскать "оглоблю" на себе, на марше она спокойно едет на телеге вместе с харчами и прочей необходимой утварью.
        1. михаил3 8 марта 2013 20:04
          Правильно. И неправильно... Бой долгий, изматывающий... все верно. Но именно копейная сшибка занимает точно то время, что и на турнире. И законы ее практически те же - победит скорее тот воин, у которого длиннее копье и при этом он может им эффективно управлять. Но копьем невозможно махать в бою. Едва пошевелил наконечником и все.
          Его нельзя спасти после удара, единственный способ этого - распустить руку, дать зайти копью назад, покуда вы проезжаете мимо пораженного противника, и потом выдернуть его. А после этого повернуть его снова вперед... Вам не кажется, что это все - какая то идиотская фантастика, даже Голливуд на нее не решится? Сколько нужно места, чтобы все это сделать? Кто в бою расступится перед вами метра на 3-4, чтобы вы махали колом?
          Копейный удар, и вы либо бросаете копье как есть, либо оно сломалось, ничего другого делать нельзя. Копейная сшибка окончена, переходим к сабельным процедурам... При вольтижировке, которую очевидно пару раз издали видел автор, есть копейная мишень. Точнее для пики, варианта той же сулицы. Вот только у автора, по всему видать, гуманитарное"образование", то есть никакого. Потому как "гуманитарий", в современной жизни - это человек без навыков анализа, иначе он усваивал бы в школе физику и математику... Поэтому ему не пришло в голову обратить внимание - эта мишень легкая, практически невесомая, и к тому же привязана на веревку. А почему не просто столб? Ну, вообще то потому, что при попытке ударить копьем противника примерно равного веса, копейщик скорее всего улетит птичкой, чирикнуть не успеет. Уж очень много было бы сломанных шей...
          По поводу телег... это не шишиги, знаете ли. "Лишний" вес в те года возить было попросту не на чем. Коняшки устают, телеги брали в поход, а в набег - нет. Потому что даже если не устают, все равно движутся втрое (минимум) медленнее конницы. Хороши б выходили набеги, разве что в прибалтийской манере - вон ползет стремительный набег, уж третий месяц как... На какой предмет выделывать древки копий (станков тоже нет. ничерта нет кроме рук, все-все делать долго и тяжело, нет самого понятия "массовая продукция"), которые будут либо сломаны, либо потеряны в первом же ударе? Срубил дубину, очистил... дел минут на десять, если не спешишь.
          Можно помахать одной коротенькой сулицей, есть некоторые приемы. Только, если она длиннее 120 см, в бою для нее нет места. Можно метнуть, верно. Но при метании она не идет по щеке лука, как стрела, поэтому не обязана быть ровной. Тоже подойдет кривая палка, уравновесил в руке и все.
  11. dsf43rewdsg 8 марта 2013 01:41
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете в свободном пользовании на nutshellurl.com/5yu1 Просто вводишь свое имя и фамилию и там тебе и адреса, и место роботы, переписки в соц. сетях, и даже нашло мои интимные фотографии, не представляю откуда оно у них... В общем, была очень напугана. Но есть и хорошее - данные можно удалить, сама воспользовалась и вам советую…
    dsf43rewdsg
  12. rumpeljschtizhen 8 марта 2013 02:44
    Задира
    прав ..но скорее всего истина посередине......явно не были одеты в в доспехи и явно оружие было не собой а про разведку забыли вспомним гибель римского легиона от рук галов ...там тоже забыли основы
  13. Задира 8 марта 2013 16:53
    Судя по летописи, Русское воинство на р. Пьяна просто бухало по черному, расслабились дальше некуда, а тут еще мордва по тихому провела татар через свои земли. Короче, порубали русичей, остальных в полон угнали.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня