Закажем Терминатора в Белоруссии

40 064 73
Закажем Терминатора в Белоруссии
Закажем Терминатора в Белоруссии


Являясь поклонником классической литературы в частности и сторонником классики во всех сферах человеческой жизнедеятельности, недавно поймал себя на интересной мысли. На память пришли кадры фантастического сражения из ставшего классикой первого «Терминатора», где стальная нога робота попирает в прах человеческий череп, а теплокровные повстанцы пытаются оказать сопротивление в неравном отчаянном бою с киборгами… А помогло бы им современное «вундерваффе» в виде различных разведывательных и ударных дронов?...



Два с половиной года боевых действий на Украине, наблюдаемые с любимого дивана, во многом перевернули привычные стереотипы на тактику ведения общевойскового боя. Практически не применяется атака танкового взвода/роты при поддержке подразделением мотопехоты, но принимается решение о переформатировании бригад в дивизии; контрбатарейная борьба в артиллерии превратилась в индивидуальное противостояние отдельных экземпляров образцов вооружения; так называемое господство в воздухе и на море не предусматривает возможность пилотируемой авиации приближаться к линии боевого соприкосновения, а флоту заблокировать вражеское побережье. Раскритиковано всё вооружение, начиная с автомата Калашникова, заканчивая концептуальной «Арматой». На этом фоне перемыли и косточки такому противоречивому образцу вооружения, как боевая машина поддержки танков «Терминатор».

Концепция боевого применения машины зарождалась во времена позднего советского «ламаншизма» как «танк для пограничных войск», во времена чеченских войн переформатировалась в «машину для штурмовых действий в городе», а уже после боевых испытаний в Сирии превратилась в «боевую машину огневой поддержки». Но, как бы там ни было, принятое на вооружение российской армии в 2018 году изделие широкой публике известно как боевая машина поддержки танков (БМПТ) «Терминатор». Казалось бы, «лёд тронулся»! Да, согласно лучшим отечественным традициям, к настоящему времени выполнена поставка десяти машин в Казахстан, ну и свою армию осчастливили восьмёркой экземпляров… Думайте и говорите что хотите, я Вас не услышу!

Американский консервативный журнал озвучил следующие недостатки машины: большой экипаж, отсутствие системы управления огнём, защиты пусковых установок «Атака», а также высокая стоимость. Больше всего меня возмутило мнение американцев про большую стоимость. Уж не шасси ли с корпусом от Т-72/90 стало дороже заокеанского «Абрамса»? В этой статье позволю себе поделиться с читателями своими соображениями и предложениями по новой концепции БМПТ.

Боевая машина поддержки техники


Четырём основным видам вооружения (танк, БМП, БТР, САУ) противостоят четыре вида угроз: минная опасность, вражеский танк, воздушная угроза и пехота. В наше время ни толщина брони, ни высокая маневренность, ни наличие высококлассной войсковой ПВО не способны в значительной степени сократить потери при традиционных подходах к противодействию озвученным угрозам в комплексе общевойскового боя. Видимо, поэтому и была предпринята попытка поддержать танки, и так как наиболее устойчивые машины на поле боя, ещё и «Терминаторами». Но «Терминаторы» тоже всего лишь единица техники со своими плюсами и минусами. Поэтому предлагается для поддержки танков в частности и любой военной техники на поле боя вообще применить подразделение разных «Терминаторов» нового поколения. Боевая машина поддержки техники «БМПТ», сочетающая в себе лучшие качества недавно принятого на вооружение «Терминатора» и старой доброй «Тунгуски» — дальше в статье коротко называем БМПТ-ТТ.


Почему «Тунгуска», откуда вдруг «Тунгуска»!? А я вам напомню, как некоторые ветераны, начиная с Афганистана, с благоговейным трепетом вспоминали шквал огня четырёх стволов 23-мм «Шилки» нет, не по самолётам/вертолётам, а по пехоте и танкам. Последние гарантированно становились слепо-глухо-немыми, а если повезёт, то и с простреленными стволами орудий и перебитыми гусеницами. Логически можно себе представить эффект и аффект от воздействия по тем же целям двух двуствольных орудий «Тунгуски» калибра 30-мм с сопоставимой скорострельностью.

Можно возразить, что у «Терминатора» тоже две 30-мм пушки и в этом его преимущество над БМП-2 и БТР-82. Только, во-первых, общая скорострельность двух автоматов 2А38М «Тунгуски» близка к 5000 выстрелов в минуту, тогда как два орудия 2А42 «Терминатора» могут выдать лишь по 800 выст/мин каждое.

Во-вторых, у «Терминатора» угол вертикальной наводки стволов заявлен в пределах от -5 до +45 градусов, в чём он уступает БМП-2 с УВН от -5 до +74 и тем более «Тунгуске» с роскошным УВН от -10 до +87 градусов.

В-третьих, возимый боекомплект «Терминатора» на два орудия составляет 900 снарядов. Это как-то разочаровывает даже в сравнении с БМП-2, у которой в запасе 500 боеприпасов. Зато у «Тунгуски» стандартный боекомплект 1936 снарядов! В этом отношении она превосходит более современный «Панцирь-С1» с таким же артиллерийским вооружением при боекомплекте 1400 снарядов.

Три аргумента в цифрах убедительно доказывают, что на новую БМПТ-ТТ надо ставить существующую отработанную артиллерийскую систему от «Тунгуски». Да, это возросшие габариты, объёмы и вес в сравнении с предшественником, зато позволяет отказаться от 7,62-мм дистанционно управляемого модуля с пулемётом ПКТМ с его боекомплектом в 2000 патронов. Согласитесь, аргументы автоматических орудий калибра 30 миллиметров гораздо более убедительны для оппонентов, чем свинцовый горох из пулемёта винтовочного калибра. К тому же имеем в виду, что мы на БМПТ-ТТ собираемся взаимодействовать с танками, БМП, БТР и САУ, у которых имеются пулемёты этого калибра в различных вариациях.

Но не спешите осуждать автора – пулемёты ещё будут. А теперь главное. Пять пар молодых глаз экипажа «Терминатора», укрытых под бронёй танкового корпуса, в совокупности с не самой передовой оптикой на машине всё равно не могут дать ту информационную осведомлённость об окружающей обстановке, которую обеспечивали экипажу «Тунгуски» две устаревшие в наше время радиолокационные станции. И сокращение экипажа до трёх человек на более функциональной и современной версии «Терминатора-2» озвученную проблему никак не решает.

«Обзорный радар Т-14 может одновременно отслеживать 40 наземных динамических и 25 воздушных аэродинамических целей на дистанции до 100 км.»

У танкистов и локаторщиков старшего поколения подобные перспективы и возможности способны вызвать шок и трепет. Не ставя под сомнение достижения современной отечественной радиоэлектроники, в своей статье продолжаю придерживаться старого принципа – не более десяти процентов новизны в проекте. Поэтому на БМПТ-ТТ будут только две несколько модернизированные РЛС с образцов техники, принятой на вооружение.

Главной же убойной силой проекта БМПТ-ТТ станет ракетное вооружение из трёх типов ракет различного назначения и способов наведения.

Шасси, корпус и броня


Судя по методам ведения боевых действий как на СВО, так и в других локальных конфликтах в мире, всё большее значение придаётся повышению подвижности техники в широком смысле этого понятия (высокая скорость, манёвренность, аэротранспортабельность), иногда в ущерб проходимости, амфибийности и даже боевой устойчивости.

Тяжелобронированный танк может легко потерять эту самую пресловутую подвижность при наезде на противотанковую мину или управляемый фугас, даже удачное попадание 30-мм снаряда или чуть большего калибра может перебить гусеницу, атака дрона с верхней полусферы в моторный отсек приведёт к остановке двигателя. Все эти не фатальные неисправности приводят к потере подвижности хоть на час, хоть на сутки с превращением техники в неподвижную мишень для дронов, ПТУРов и других высокоточных боеприпасов авиации и артиллерии с предсказуемым концом. БМПТ-ТТ должна быть застрахована от подобных неприятностей. Выберем путь резервирования движителя и двигателя.


Брутальный немецкий дизайн даже несколько затеняет плодотворную идею немецких инженеров с четырьмя гусеничными движителями. Нечто подобное может прийти на замену Визель-1 в немецкие аэромобильные части! Заметьте, за основу эксперимента взят реальный отработанный образец вооружения. Источником вдохновения авторского творчества становится широко распространённое шасси и корпус отечественного танка Т-90, наследника легендарного Т-72. На новую машину практически без изменений применяем гусеницы с РМШ, опорные и поддерживающие катки, торсионы, балансиры и гидроамортизаторы от танка Т-90 – всё, как и на существующем «Терминаторе». Только ведущих колёс будет не два, а четыре, и расположены они симметрично спереди и сзади, следовательно, будет и четыре гусеницы.


Приводить в движение машину будет электромеханическая трансмиссия с независимыми редукторами и электромоторами на каждое ведущее колесо. Источниками электроэнергии на ходовую часть и бортовое электрооборудование станут два дизель-генератора. Почему так сложно и надёжно? Да всё для обеспечения той самой подвижности на поле боя. Наезд на мину или другое повреждение одного из двух гусеничных движителей на машине с традиционной компоновкой однозначно её останавливает. Потеря по тем же причинам одного из четырёх движителей в нашем случае приведёт лишь к снижению маневренности и скорости передвижения, даст возможность самостоятельно покинуть поле боя или продолжить выполнение боевой задачи в более сложных условиях.

К объективным недостаткам предлагаемой ходовой условно, с натяжкой, можно отнести увеличение удельного давления на грунт в сравнении с Т-90 и «Терминатором», вызванное потерей гусеничного полотна на грунте между третьим и четвёртым опорными катками. Частично нейтрализовать этот недостаток позволит прогрессивная компоновка боевой машины. Все упомянутые ранее машины (Т-90, «Терминатор», «Тунгуска») имеют обитаемые башни со всеми вытекающими отсюда недостатками.

Тяжёлое 125-мм орудие с автоматом заряжания и рабочими местами двух членов экипажа под защитой тяжёлой противоснарядной брони на огромном поворотном погоне, выходящем за пределы ширины корпуса, — это по определению не может быть лёгким на Т-90. Плюс два члена экипажа при снижении калибра орудий на «Терминаторе» вывело фантастического героя на первое место в весовой категории при сопоставимой с танком броневой защите. Чемпионские габариты «Тунгуски» при минимальном весе откровенно свидетельствуют о критической беззащитности машины, которая по предназначению должна была прикрывать танки на поле боя от воздушных атак, находясь в общем боевом порядке.


Четыре члена экипажа БМПТ-ТТ разместятся по факту в броневой капсуле корпуса машины, подобно концепции танка Т-14 «Армата», а вес машины не должен превысить 45 тонн. Создание безэкипажной башни прежде всего позволит сократить её объём за счёт удаления сопутствующей людям эргономики, органов управления и жизнеобеспечения. Это решение положительно скажется на упрощении технологии производства корпуса, так как на БМПТ-ТТ диаметр поворотного погона башни в 2005 миллиметров уложится в пределы заброневого пространства корпуса и не будет выходить за его габарит по ширине. К слову, по непроверенным данным, диаметр погона башни Т-72 составляет 2245 мм, тогда как гораздо более тяжёлая башня «Абрамса» довольствуется погоном в 1885 мм.


Предложенная схема бронирования корпуса может показаться устаревшей, на уровне послевоенного танка Т-54, и даже ретроградной, с использованием в компоновке трёх лобовых листов. Но посмотрите на переднюю часть корпуса современного танка – до 15 процентов от общей длины корпуса занимает вынесенный вперёд пассивный ленивец с его креплением на стыке передних лобовых листов брони толщиной 100-110 мм, да ещё и с добавлением между ними 100-105 мм стеклотекстолитового слоя!


Фактически, до оси переднего опорного катка полезного заброневого объёма нет. Не открою секрета, если скажу, что упомянутые выше 200-215 миллиметров комбинированной брони, которые считались эффективной защитой от средств поражения, летящих почти горизонтально лет 50 назад, в современности выглядят примерно как щит и латы времён короля Артура против янки с пулемётом. Кроме того, никто не отменял возможности по установке динамической защиты и даже комплекса активной защиты. Вот для этого и могут понадобиться весовые резервы, полученные на сокращении традиционного бронирования, но выигранный полезный заброневой объём остаётся в активе БМПТ-ТТ.

Закажем Терминатора в Белоруссии


Пожалуй, всё-таки более 10 процентов инноваций в предложенном проекте займёт дизель-электрическая силовая установка, или, как принято сейчас в мейнстриме выражаться, гибрид. Но эти 10% можно отнести скорее к новому мышлению в мозгах консерваторов, чем к реальной материальной части. Как уже было упомянуто, на БМПТ-ТТ будет установлено два дизель-генератора для обеспечения стопроцентного резервирования, и разделены они будут подбашенным отсеком корпуса.

Информация к размышлению. В танке Т-90 используются стартерные свинцово-кислотные аккумуляторные батареи в количестве 4 штук; стартер-генераторная установка (в генераторном режиме её мощность 18 кВт, номинальное напряжение 26,5-28,5 В, в стартерном режиме мощность 21,3 кВт, напряжение 48 В); дополнительный электроагрегат АБ-1-П/28.5-В-У представляет собой вспомогательную генераторную установку с приводом от карбюраторного двигателя с суммарной мощностью до 1 кВт; двигатель модели В-92С2, представляющий собой модернизированный В-84 и отличающийся от него установкой турбонагнетателя и улучшенной конструкцией.


Четыре источника энергии абсолютно взаимонезаменяемые, без возможности работы в параллель или суммирования мощности, да ещё и на разных видах топлива. Подобная ситуация и на остальных образцах вооружения из таблицы № 1. В качестве двигателя для силовых установок выбран дизель Ярославского моторного завода ЯМЗ-780 мощностью 750 л.с. (551 кВт).

Критериев отбора было три: приемлемые габариты для размещения в танковом корпусе, топливная экономичность и, главное, ресурс. По последнему показателю ЯМЗ-780 минимум в два раза превосходит все моторы, установленные на отечественных современных танках и БМП. При работе на номинальных оборотах для электрогенератора и в сочетании с электромеханической трансмиссией даже один двигатель обеспечит лучшие разгонные характеристики БМПТ-ТТ в сравнении с Т-90 или с «Терминатором», так как последним придётся с возрастающей нагрузкой при разгоне набирать обороты номинальной мощности в сочетании с необходимостью переключения передач.

При работе двух дизель-генераторов в параллель БМПТ-ТТ при мощности 1500 л.с. ни в чём не уступит лучшим образцам отечественной, да и мировой бронетехники. Конечно же, ходовые свойства машины на одном моторе не претендуют на призовые места, но ведь никто не пользуется болидами формулы один в повседневной жизни, а больше ориентируются на топливную экономичность и стоимость эксплуатации в месячном или годовом цикле. Отсюда и разница в подходах к эксплуатации танка с моторесурсом двигателя не более 1000 часов и фуры дальнобойщика с ресурсом двигателя на миллион километров. СВО на Украине уже идёт два с половиной года, и войну выиграет экономика, которая должна быть экономной.

Теперь о Белоруссии. Косность и неповоротливость нашего ВПК и МО не нуждается в рекомендациях. Может, закажем нового «Терминатора», в смысле БМПТ-ТТ, в Белоруссии? Опыт строительства заводом БелАЗ карьерных самосвалов с гибридным двигателем (БЕЛАЗ-7513М) и даже электромобиля (БЕЛАЗ-7558Е) широко представлены в средствах массовой информации. Произвести отвёрточную сборку новинки из машинокомплекта российского танкового корпуса, ярославского двигателя и вооружения содружества России и Белоруссии под чутким руководством и присмотром Александра Григорьевича заводчане сподобятся.

А также! Система РСЗО «Полонез» имеет китайские корни, но процветает в Белоруссии, которая не постеснялась заказать там ракеты.

20 мая информагентство ТАСС процитировало заместителя генерального директора концерна «Техмаш» Александра Кочкина. Тот рассказал, что его предприятие в настоящее время выполняет новый заказ министерства обороны. Военное ведомство заказало первую опытно-промышленную партию перспективных 30-мм снарядов с управляемым подрывом.

Это цитата из статьи ресурса TOPWAR.RU от 21 мая 2019 года. Дальше оттуда же:

С точки зрения общей концепции новые отечественные снаряды похожи на уже известные зарубежные образцы. Осколочный боеприпас комплектуется электронным взрывателем, способным принимать команды от приборов управления. Задача такого взрывателя состоит в подрыве снаряда в заданный момент времени – при его нахождении вблизи цели. Это позволяет усиливать осколочное воздействие на цель, а также поражать сложные цели, недоступные для «обычных» боеприпасов.
Из доступных данных следует, что российский взрыватель не является программируемым, как у зарубежных разработчиков. Снаряд получает оптический приемник для получения сигналов управляющего лазера. Взрыватель не имеет возможности самостоятельно определять дальность полета, за него это делает СУО боевой машины. При выходе снаряда в нужную точку по лазерному каналу идет команда на подрыв. Подобный подход в разы упрощает и удешевляет конструкцию взрывателя, снаряда и выстрела в целом. Кроме того, упрощается внедрение боеприпаса в войсках.


Прошло пять лет! Может быть, белорусский гарант быстрее договорится с нашим восточным соседом, ведь это не высокоточный боеприпас от NORINCO?

Вооружение


Описав подробно в начале статьи преимущества двуствольных автоматов 2А38М от «Тунгуски» и предложив их установку на новую БМПТ-ТТ, логично было бы признать их основным вооружением машины. И это почти так. Для равномерной балансировки башни, а также для повышения точностных характеристик артиллерийского огня расстояние между автоматами вдвое сокращено в сравнении с их размещением на «Тунгуске», ось вертикального наведения находится точно над центром горизонтального вращения башни, а для размещения боекомплекта отдана львиная доля подбашенного пространства.

Автор уже отказался от классического пулемёта, также бескомпромиссно отметается и пользующаяся большой популярностью установка 30-мм автоматических гранатомётов. Просто автору, большому поклоннику военно-морской тематики, отвратна сама идея использования в одном корпусе двух различных образцов вооружения одинакового калибра.

При объективном рассмотрении, в одинаковом калибре снаряд во всём превосходит гранату: начальная скорость полёта (960 против 185 м/сек); прицельная дальность (4000 против 1730 метров); вес доставляемой взрывчатки внутри (48,5 против 36 грамм). Единственное преимущество гранаты — это навесная траектория полёта, которая предполагает воздействие по противнику за препятствием, которое, в свою очередь, не пробивается снарядом. Но и с этим недостатком можно было бы бороться, будь в боекомплекте орудий снаряды с управляемым подрывом.

И вот тут на авансцену выходят брутальные сверхзвуковые 152-мм противотанковые управляемые реактивные снаряды 9М123 от ПТРК «Хризантема»! Шесть таких снарядов в боекомплекте БМПТ-ТТ с тандемно-кумулятивной или фугасной (термобарической) боевой частью станут достойным преимуществом над «Терминаторами» обоих версий с четырьмя всё ещё пока актуальными снарядами «Атака». Снаряжённые в стандартные транспортно-пусковые контейнеры снаряды будут размещены в двух отсеках необитаемой башни БМПТ-ТТ, прикрытых 40-мм бронёй по всей длине. Для боевого применения будут открываться броневые крышки спереди и сзади.

Для эффективного применения столь грозного и дальнобойного оружия БМПТ-ТТ должна быть оснащена первоклассными системами разведки и целеуказания, и больше всего для этого подходит концепция средств разведки и целеуказания от «Тунгуски», с успехом развитая и применённая на «Панцире». Станция обнаружения целей (СОЦ) 1РЛ144 боевой машины комплекса «Тунгуска» представляет собой когерентно-импульсную РЛС кругового обзора дециметрового диапазона волн.

В нашем случае для установки на БМПТ-ТТ без сожаления и сомнений заменим её на одну из последних разработок российского ВПК 1Л122-1Е «Гармо́нь», трёхкоординатную когерентно-импульсную малогабаритную радиолокационную станцию (МРЛС) кругового обзора с твердотельным передатчиком и цифровой фазированной антенной решёткой (ФАР) дециметрового диапазона. А вот со станцией сопровождения и наведения (ССН) всё несколько сложнее. Дальше изложения автора представляют сугубо личную точку зрения, опирающиеся на, возможно, ошибочные расчёты или на недостоверные исходные данные. Подвергайте сомнению всё.

По пути наименьшего сопротивления логичнее всего было бы взять РЛС с боевой машины 9П157 комплекса «Хризантема-С». Есть открытая информация, что эта РЛС работает в миллиметровом диапазоне электромагнитных волн в пределах 100-150 ГГц (соответственно λ = 3 – 2 мм), что называется, из серии «не имеющих аналогов в мире». Судя по доступным картинкам и чертежам «Хризантемы», диаметр зеркала антенны её РЛС находится в пределах примерно 50 сантиметров, а значит, ширина диаграммы направленности в вертикальной и горизонтальной плоскостях при длине волны 2-3 миллиметра будет в пределах 15 – 24 минут, превосходный результат! Это просто бочка мёда, а к ней полагается и ложечка с дёгтем. Среднее затухание сигнала в этом диапазоне около одного децибела на километр. При осадках оно ещё возрастает. Дальность стрельбы снаряда достигает 6 километров, следовательно, дальность обнаружения и взятия на сопровождение цели может превышать это значение, а отражённому сигналу от цели ещё надо вернуться на антенну.


Исходя чисто из соображений надёжности и повышения вероятностных характеристик вооружения БМПТ-ТТ, предлагается несколько сдвинуть диапазон излучения РЛС в сторону уменьшения частоты 80–120 ГГц (λ = 3,75–2,5 мм). Увеличив диаметр антенны до 60 сантиметров, получим диаграммы направленности от 16 до 25 минут. На земле для обнаружения и поражения бронетехники разница в одну минуту в характеристиках буквально ничего не поменяет. Зато несколько облегчит те же задачи в воздухе в борьбе с менее габаритными и более скоростными беспилотниками. Затухание меньше.

Для наглядности восприятия попробуйте в тёмной комнате с помощью лазерной указки отыскать на полу пятирублёвую монету. Так в случае с ПТРК «Хризантема» совмещение визуального способа обнаружения цели с ведением разведки ещё и бортовой РЛС с узкой диаграммой направленности в узкой полосе пространства от поверхности до радиогоризонта, возможно, и обеспечивает достаточную эффективность ведения поиска целей, то для БМПТ-ТТ обязателен надёжный контроль верхней (воздушной) полусферы.

В составе экипажа машины предполагается четыре человека. К обязанностям обычного механика-водителя, само собой разумеется, будут добавлены и обязанности электромеханика. Оператор РЛС (в смысле двух разноплановых образцов) обеспечит ведение непрерывной разведки наземной и воздушной обстановки, поражение в автоматическом режиме с помощью ССН приоритетных наземных целей с использованием снарядов 9М123 по указанию командира. Оператор оружия с помощью прибора, в котором совмещены видеокамера с изменяемой кратностью увеличения, тепловизор и лазерный дальномер-целеуказатель, обеспечит наведение артиллерийских орудий и зенитных управляемых ракет. Командир и оператор оружия смогут последовательно принять на себя управление и двумя каналами лазерного наведения реактивных снарядов 9М123.

К зенитному арсеналу машины, кроме двух орудий от «Тунгуски», добавим два типа зенитных ракет: малогабаритная зенитная управляемая ракета ТКБ-1055 от ЗРПК «Панцирь-СМ» (в количестве 4 штук в одном стандартном транспортно-пусковом контейнере для них) и зенитная управляемая ракета 9М336 от ПЗРК «Верба» (в количестве 8 штук). Последние было бы желательно тоже разместить в едином ТПК на четыре изделия с возможностью термостабилизации и охлаждения трёхдиапазонных головок самонаведения от бортовой сети носителя.


На первый взгляд может показаться, что автор намешал общий винегрет из четырёх образцов вооружения. Но их все роднит примерно сопоставимая дальность поражения целей от четырёх до семи километров, которая находится в пределах визуальной видимости бортовых средств обнаружения и наведения. Одиночные наземные цели могут поражаться снарядами 9М123 в автоматическом режиме без участия человека с помощью РЛС ССН, как на ПТРК «Хризантема». В таком же режиме происходит наведение и малогабаритных ЗУР от «Панциря», в нашем случае будет обстреляна только одна цель, а не четыре одновременно.

Нет ничего невозможного в управлении командиром и оператором оружия по лазерным каналам своих приборов наблюдения двумя последовательно запущенными снарядами 9М123. И уж тем более не требуется вмешательства человека в работу пассивной головки самонаведения ЗУР «Вербы», работающей по принципу «выстрелил-забыл». Сверхзвуковые скорости полёта как артиллерийских боеприпасов, так и трёх типов ракет сводят до минимума время от выстрела/пуска до поражения цели. От слаженности и мастерства расчёта во многом зависят своевременное обнаружение целей, расстановка приоритетов и методов уничтожения, полноценное и комплексное использование заложенных возможностей техники и вооружения, взаимодействие внутри экипажа и со смежными расчётами.

Взвод БМПТ-ТТ


Вернёмся к тезису из вступительной части статьи о применении подразделения разных Терминаторов.

Подробно описанная машина с её вооружением становится базисом или лидером взвода «Терминаторов». Комплектация двух вспомогательных или ведомых машин будет отличаться только отсутствием разведывательной РЛС дециметрового диапазона, на место которой может быть установлен либо индивидуальный автономный зенитный модуль (ранее предложенный в статье «Икона» – инфракрасное обнаружение, наведение, аннигиляция) с четырьмя пулемётами, либо автоматический гранатомёт.

Действуя в плотном боевом порядке в пределах визуальной видимости друг друга, боевые машины могут получать разведывательную информацию от РЛС лидера группы и осуществлять как взаимное прикрытие, так и противовоздушную и противотанковую оборону обеспечиваемого подразделения или опорного пункта.

Кроме того, в составе взвода БМПТ-ТТ будет и подвижный командный пункт на бронированном автомобиле повышенной проходимости с системой связи и целеуказания, а также тремя рабочими местами операторов одного разведывательного и двух ударных БПЛА. Все три БМПТ-ТТ могут получать общую картину поля боя как непосредственно с разведывательного беспилотника, так и предварительное целеуказание от командира взвода по каналам связи, которые ретранслируются через него. Такой командный пункт может быть совмещён с КП обеспечиваемого подразделения или техники. Не помешает такому подразделению и собственная транспортно-заряжающая машина на однотипном шасси с подвижным КП для оперативной подпитки боевых машин боеприпасами и ГСМ при работе в отрыве от собственной части.


Подводя итоги, посмотрим, что могло бы получиться.

Противостоять минной опасности БМПТ-ТТ может гораздо лучше, чем Т-90, «Терминатор» и «Тунгуска» по причине резервирования движителей. Оставаясь в весовой категории тяжёлой бронетанковой техники, машина вполне способна применять танковый противоминный трал, что даёт возможность использования в качестве лидера штурмовой группы на БМП, вести за собой САУ или РСЗО, полноценно взаимодействовать с танками.

Наличие мощного противотанкового вооружения в сочетании с бортовыми радиолокационными средствами разведки и во взаимодействии с разведывательным БПЛА БМПТ-ТТ способна достойно противостоять танкам противника, особенно если учесть возможности скорострельных 30-мм орудий и дополнительного обвеса. В плане противовоздушной обороны БМПТ-ТТ мало в чём уступает специализированной «Тунгуске» и однозначно превосходит оба поколения «Терминаторов». Ну а противодействие вражеской пехоте как в поле, так и в городе было и остаётся главной проблемой на войне, и её решение лежит в плоскости сочетания грамотной тактики, боевого мастерства экипажей и видения поля боя как в прямом, так и в переносном смысле.
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    6 октября 2024 08:21
    Да и так уже ясно, что "терминатор" не соответствует концепции современной войны- нужна универсальная машина способная бороться с наземными и воздушными целями, с практически нулевым временем реакции по обнаруженным целям как на земле, так и в воздухе. Причём переключаться от поражения наземных целей на воздушные и обратно она должна практически - мгновенно.
    1. 0
      7 октября 2024 10:41
      Да и так уже ясно, что "терминатор" не соответствует концепции современной войны

      А у ГШ ВС России есть концепция современной войны ? Да что войны, а есть концепция ведения современного боя на тактическом уровне ? Принятая , утверждённая и выполняемая ! Наверное, НЕТ !
      А что тогда делают ГШ, НИИ, Управления, все военные институты ? За , что люди в них получают зарплату из государственного бюджета ? Если нет концепции , то как формируются требования ко всему, в том числе к военной технике ? Концепции современной войны нет, тактических разработок нет, требований к технике для ведения современной войны нет, а техника , которая выпускается для их несовременной войны какой может быть ?
      Зачем рассуждать о частностях, когда нет понятия о главном ? Какие мнения , о чём ?
      1. 0
        7 октября 2024 21:01
        ГШ РФ не ориентируется на институты, им там гораздо лучше знать как вести современные аппаратные войны за бюджеты, как ходить в информационную атаку и как защищаться липовыми отчётами. В отечественной военной периодике уже наверно задолбались писать как надо воевать. А в верхах воевать не собирались
    2. 0
      6 ноября 2024 00:20
      they should all buy japanese or south korean tanks, right?
  2. 0
    6 октября 2024 08:25
    Фпв дроны сможет сбивать?
  3. +5
    6 октября 2024 08:51
    Нам не нужен Термнатор, нам нужна тяжёлая БМП!!!

    Тяжёлая БМП = танковая броня с переднемоторной компановкой + возможность устанавливать противоминный трал + максимум 30-мм пушка с хорошей СУО и многоканальным прицелом + десантное отделение на 8-10 человек + аппарель в корме.

    Плавать ей не нужно!!!

    Так мы получим лучшую БМП в мире.
    1. +5
      6 октября 2024 13:07
      а теперь со всем этим мы попробуем поехать.....
      сразу вспомнился анекдот только там взлететь...
      1. -1
        6 октября 2024 17:02
        Курганец и Т 15 как-то же ездят.
        1. +2
          6 октября 2024 17:08
          где мы их кроме парадов видели?
      2. -1
        7 октября 2024 08:19
        а теперь со всем этим мы попробуем поехать.....


        В чем сомнения?

        Танк как-то ездит, а у него ещё башня в несколько тонн.
    2. +3
      7 октября 2024 03:24
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Нам не нужен Термнатор, нам нужна тяжёлая БМП!!!

      Вообще то нам нужен ТБТР - с танковым уровнем защиты , всё как Вы описали , но с лёгким пушечным боевым модулем от БТР-82А (бронирование самого модуля можно несколько усилить) . Как средство доставки штурмовой пехоты к рубежу спешивания и прикрытия своего десанта огнём в момент высадки .
      А вот осуществлять огневое подавление и поддержку своим штурмовикам должна ШМПП (штурмовая машина поддержки пехоты) в облике "Терминатор-2" - упрощённый (алжирский) вариант "Терминатора" с БМ (две пушки , пулемёт) на подиуме шасси от Т-72 . Очень простой и очень недорогой , но очень эффективный вариант штурмовой машины поддержки .
      "Терминатор" потому и не пошел в широкую серию , что он слишком сложен и дорог - шутка ли 5 чел. экипажа . А какие-то вредители вопят на каждом углу , что "нужны гранатомёты !" , "это пять пар глаз !!" , "это такая высокая плотность огня" ... Не понимая что такими раздутыми хотелками срывают запуск в производство очень нужной боевой машины . Проект "Терминатор-2" м БМ на подиуме может устанавливаться на погон ЛЮБОГО танка - старого , нового , с базы хранения . УВЗ предлагал эксплуатантам советской бронетехники переделку старых Т-55 и Т-62 в такие . Причём предлагали боевые модули и подиумы к ним отправлять , дабы делать всё на местных ремзаводах !! У нас всё есть . Можно делать "Терминаторы-2" на шасси Т-72 (а припечёт , то и на более старых танках) ради единообразия и унификации в войсках . Всё ! Вопрос решен . И оснащать ТБТР и ШМПП штурмовые соединения .
      А понадобится ТБМП - просто ставить модуль от "Курганца" на корпус ТБТР . Но это будет серьёзно дороже и сложней , а нам надо быстро , много и недорого . Поэтому оптимально - ТБТР и ШМПП .
      Упрощённый "Терминатор-2" - оптимальное решение быстро получить большое количество таких машин силами РЕМЗАВОДОВ , без ущерба выпуска ОБТ на УВЗ и Омсктрансмаше .
      1. +1
        7 октября 2024 08:24
        2А72 - это бестолковая пушка, нужна новая с лучшей точностью.

        И никаких БМПТ не нужно, ресурсы не бесконечны у страны и штат батальонов тоже, тяжёлая БМП сама кого угодно поддержит в бою.

        Можно ещё тяжелый БТР выпустить потом на базе такой БМП. По сути тоже самое, только без боевого модуля с пушкой в 30-мм, максимум модуль с пулеметом 12,7. Подойдёт для доставки пехоты на передний край и эвакуации раненых.
        1. +3
          7 октября 2024 10:54
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          И никаких БМПТ не нужно, ресурсы не бесконечны у страны и штат батальонов тоже, тяжёлая БМП сама кого угодно поддержит в бою.


          Вы, наверное, поклонник World of Tanks. Тяжёлая БМП, что хотите иметь? Хорошую броневую защиту, место для десанта, мощное вооружение для огневой поддержки. Всё в одном флаконе, но, нельзя что-либо добавить, ничего не убавив, ничем не пожертвовав, иначе получим увеличенные габариты, возросший вес, увеличенный расход топлива. Это не чудеса "прокачки" танчиков в компьютерной игрушке. Возьмём БМП Т-15, что стала соизмеримой по габаритам и весу пятибашенному советскому танку Т-35. Машина вмещает 9 десантников и 3 членов экипажа, но всё равно не заменит бомбоубежище, и запросто станет "братской могилой", для не спешившейся пехоты, если полезет рядом или впереди танков.
          Что имеем, в тяжёлой БМП? Она будет уступать как транспорт для пехоты тяжёлому БТР, из-за дополнительного веса и габаритов вооружения, она будет уступать БМПТ, у которой по специализированному вооружению потенциал выше. До спешивания пехоты, это усложнённый БТР. После спешивания, недо-БМПТ с пустым десантным отсеком.
          Думается, что гораздо разумнее иметь тяжёлый БТР на таковой базе, где главный акцент на транспортную функцию при хорошей защите, и не на 9 десантников, а на 4-6 солдат штурмовой группы. Это повысит комфорт, минимизирует возможные потери десанта, позволит оптимизировать вес и габариты при хорошей защите. Для огневой специализированной поддержке лучше иметь БМПТ, а не тяжёлую БМП, где главный акцент уже вооружение, без заморочек на десантное отделение. В обоих случаях (Тяжёлый БТР (как прототип БМО-Т) и БМПТ) получим хорошие машины для работы с танками.
          Разумеется, БМП нужна, но именно, как маневренная, универсальная машина, это лучшие в мире БМП-3 и БМД-4М. Вообще, техника нужна разная, под разные задачи.
          1. +2
            7 октября 2024 13:29
            Скорее соглашусь с Сергеем (Per se), чем с bayard и Ратмиром (Ratmir_Ryasan). ТБТР - с танковым уровнем защиты; ШМПП (штурмовая машина поддержки пехоты); нам нужна тяжёлая БМП – а что мы видим по видеороликам с передовой? Кроссовые мотоциклы, квадрациклы, максимум простейшие багги или пикапы. А почему? Потому что артиллерии, да и тяжёлым миномётам с ПТУРСами по ним не попасть. И самое главное, что под прикрытием переносной станции РЭБ и при наличии дробовика пара штурмовиков имеет шансы отбиться и от воздушного дрона. Зато при появлении в поле зрения вышеперечисленных тяжёлых боевых машин на них будет сосредоточена вся огневая мощь, имеющаяся в распоряжении противника. Уж тяжелее «Абрамса» вряд ли стоит создавать боевые машины для нашей армии – всё равно сожгут. Вышеперечисленные тяжёлые боевые машины изначально не способны ни обнаружить воздушную угрозу, ни противостоять ей; разве что стрелок ПЗРК из люка или с тем же дробовиком, но так можно и из существующих БМП и БТР. Дать штурмовой группе Тунгуску или Стрелу-10 – вариант для очистки совести виновного общевойскового командира для оправдания потерь. А если на пути появится Челленджер или Леопард-2? С расстояния 1,5-2 километра не спасёт ни какая тяжёлая БМП. В совокупности подобных ситуаций взвод БМПТ-ТТ будет полезнее… Прошу прощения, но к диспуту про тяжёлые боевые машины сейчас не готов, давайте вернёмся к теме статьи. hi
            1. 0
              7 октября 2024 17:03
              Цитата: Шарнхорст
              Скорее соглашусь с Сергеем (Per se), чем с bayard

              Вообще то Андрей кратко изложил то , о чём я пишу и настаиваю уже много лет , и у нас с ним никаких расхождений в мнениях нет . Именно пара ТБТР на шасси ОБТ и с его же уровнем защиты и ШМПП\БМПТ в качестве огневого усиления и главной штурмовой машины . Им и работать в паре - каждая оптимизирована под свою задачу . И именно такой ТБТР сейчас испытывает УВЗ . А ШМПП лучше делать в комплектации "Терминатор-2" - "алжирский вариант" , модуль "Терминатора" с подиумом на погоне корпуса Т-72 - быстро , просто , силами ремзавода при организации поставки таких модулей и подиумов от смежников . Быстро , дёшево , много , без отвлечения основных мощностей от производства танков .
              У БМПТ\ШМПП в версии "Терминатор-2" высокая огневая поизводительность при высочайшей защищённости экипажа . Под вопросом конечно живучесть модуля , но это верно для всех боевых машин с необитаемым модулем , включая и БМП . Оптимизация под огневые задачи в штурмовых операциях позволяет максимально увеличить БК , сохраняя прежние габариты . Вот и получаем две боевые машины с минимальными затратами (в сравнении с БМП) , выпуск которых может быть организован без особых проблем и излишних затрат , которые можно выпускать в единицу времени в гораздо больших количествах и за гораздо меньшие деньги , чем классическую ТБМП . А если таковая всё же понадобится - ставим на ТБТР модуль "Курганцв-25" и получаем чего хотели . Но это на будущее , сейчас нужны ТБТР и ШМПП в массовых количествах .
              А лучшая в мире плавающая и хорошо защищённая БМП у нас уже есть , особенно в последней модификации - БМП-3М "Манул"\"Драгун" (разница только в боевых модулях) .
              Цитата: Шарнхорст
              А если на пути появится Челленджер или Леопард-2?

              Против длинного лома пока не нашли приёма , но при современных средствах разведки такому танку будет очень сложно даже просто приблизиться к ЛБС . К тому же на войне потери неизбежны , задачи конструкторов и тех кто даёт им техзадание минимизировать эти потери .
              ТБТР способен резко сократить потери штурмовой пехоты , а ШМПП резко усилить огневую поддержку штурмовиков в условиях городского боя и при штурме укрепрайонов . Это наиболее оптимальный , быстрый и недорогой путь к оснащению штурмовых соединений нашей Армии соответствующими их задачам , машинами . Этим путём и следует идти .
            2. 0
              7 октября 2024 17:11
              Цитата: Шарнхорст
              давайте вернёмся к теме статьи.

              А из статьи я так и не понял какую именно машину Вы хотите получить - штурмовую машину огневой поддержки ил ЗРПК на гусеничном ходу .
              Если первое , то зачем радары и пр. усложнения с ходовой , двумя двигателями и электрической трансмиссией ? Это боевой расходник в штурмовых операциях - такие машины должны быть просты , живучи и МАССОВЫ . С Вашей машиной такое точно не получится .
              Если же речь о ЗРПК а-ля "Тунгуска" , то достаточно просто вернуться к первообразу "Панциря" , он как раз на танковом шасси (от Т-80) и предлагался . А то что имеем в войсках - экспортный вариант , разработанный для ОАЭ , который зате закупили для Армии своей . Оставив СВ с "Тором-М2" , у которого очень дорогие ракеты . У "Панциря" же напротив - очень ДЕШЕВЫЕ и простые в производстве , но при этом очень эффективные ЗУР . И о выпуске "Панцирь-С\СМ" на танковом шасси уже думают и надеюсь скоро появится в войсках .
              1. 0
                7 октября 2024 17:43
                Эффективность ЗУР Панциря в бОльшей степени обеспечивается его радиолокатором. Простейшая бикалиберная ракета с радиокомандным наведением по определению не может быть дорогой, так называемые "гвозди". Даже если появится Панцирь-СМ на танковом шасси его прерогативой по прежнему останется ПВО, поддержку ни танкам ,ни БМП он эффективно оказать не сможет в разборках на земле. Предложенная БМПТ-ТТ объединяет в себе противотанковые возможности Хризантемы и ПВО от Тунгуски на новой элементной базе, а по уровню бронирования превосходя обоих.
                1. 0
                  7 октября 2024 19:23
                  Цитата: Шарнхорст
                  Даже если появится Панцирь-СМ на танковом шасси его прерогативой по прежнему останется ПВО, поддержку ни танкам ,ни БМП он эффективно оказать не сможет

                  belay Смешались пушки , кони , люди ... и залпы тысячи орудий ...
                  А Вы хоте ли бы ЗРПК на штурм опорников послать ??
                  Не надо скрещивать носорога (ШМПП) и трепетную лань (ЗРПК) , это совершенно разные машины и выполнять роль друг друга они не смогут никогда . Разве что зависший вертолёт срезать ПТУРом или пушками .
                  Цитата: Шарнхорст
                  Предложенная БМПТ-ТТ объединяет в себе противотанковые возможности Хризантемы и ПВО от Тунгуски на новой элементной базе, а по уровню бронирования превосходя обоих.

                  С массой как две "Арматы" и ценником как у роты Т-90М ?
                  ЗАЧЕМ ?
                  У нас есть прекрасные машины для решения этих задач по отдельности . Скрещенный со змеем ёж не даст моток колючей проволоки .
            3. +1
              7 октября 2024 21:46
              Потому что артиллерии, да и тяжёлым миномётам с ПТУРСами по ним не попасть.
              я сейчас такую ересь наверное скажу, но может проще наладить контрбатарейную борьбу? Сначала подавить вражескую артиллерию, создав для этого сначала разведывательный контур, а потом старые схемы сами собой заработают? А то у нас в 2022 году говорили об этом постоянно, а потом решили что сказано достаточно, можно не говорить, ведь всё равно никто решать задачу не собирается, проблема бойцов это их личная проблема. Как с ангарами. Типа что можно начинать обсуждать как правильно самолётам быстро улетать при атаке, так как ангары строить так никто и не начал.
      2. +1
        7 октября 2024 08:25
        bayard
        То, что Вы предлагаете, всё это будет работать только при плановой(социалистической) экономике для которой свойственно:
        быстро , много и недорого .

        Но мы с Вами живём совсем в другом государстве, где основа экономики - прибыль, поэтому
        быстро , много и недорого .
        не получится.
        hi
        1. -1
          7 октября 2024 17:23
          Цитата: Gomunkul
          не получится.

          Из-за капитализма ? belay
          А как же у США получалось ? И во ВМВ , и в ходе Холодной Войны ? Вспомните хотя бы их фрегаты проекта "О.Х.Пэри" - дешевые , простые , максимально оптимизированные , которые можно было строить на любой верфи , включая и гражданские .
          А как же у нас прямо сейчас удалось наладить массовое производство новых и модернизированных танков ? В прошлом году 2500+ , в этом думаю не менее 3500 будет . ЧТЗ советские рекорды бьёт (собственные !) по производству танковых двигателей . И производство снарядов наладили - в разы больше чем весь коллективный запад .
          Цитата: Gomunkul
          основа экономики - прибыль,

          Ну в отечественном ВПК это не совсем так было , особенно на государственных предприятиях и руки предприятиям МО насчёт цен выкручивало похлеще чем при Отце Народов . Сейчас наоборот - лучше , больше и вперёд платить стали , оттого и выпуск вооружений и боеприпасов растёт советскими темпами периода "Большого Рывка" .
          Всё можно . Если целеполагание есть .
          Если хочет "элита" выжить и победить , сделает всё , чтобы так и случилось . А возможно это сегодня только вместе с Народом .
        2. -1
          7 октября 2024 21:52
          Но мы с Вами живём совсем в другом государстве, где основа экономики - прибыль
          это не совсем так. Капитализм предполагает самого главного капиталиста, который за всех решает. И если этот капиталист начинает войну, то это для его будущих прибылей с победы. И он тратит на это свои деньги, на танки и прочее. И хочет чтоб денег давать поменьше, а толку было побольше. Но наш капиталист выделяет деньги, а его помощники эти деньги воруют и он ничего с этим поделать не может. Капиталисту не очень важно обогатить условного Тимура Иванова, этот Тимур нанятый менеджер, не сват и не брат. Свату и брату просто дадут денег, без всяких обоснований что это на ангары, а это на казармы
    3. +1
      7 октября 2024 08:19
      Тяжёлая БМП была нужна 2,5 года назад. Сейчас снова изменились условия.
      Тяжёлая БМП могла защитить пехоту от стрелкового оружия, минометов, малокалиберной артиллерии.
      Сейчас другие ведущие средства поражения.
      Фпв дроны остановят, а затем и подожгут даже бронированную цель.
      А для борьбы с малыми воздушными целями нужно использовать не наращивание брони, а способы "очистки неба".
      Ориентировочно, это средства РЭБ и дроны-истребители.
      Возможно, комплексные методы типа размещения датчиков, локализация мест укрытия операторов дронов, и их уничтожение.
      Кроме того, сейчас и у пехоты другое применение.
      Прямой штурм это метод прошлых войн.
      Сейчас всё движется к тому, что пехота должна зачищать развалины, и закрепляться на оставленных противником позициях. Иначе будет неоправданный расход личного состава.
      1. +3
        7 октября 2024 08:34
        Очищайте небо РЭБом, никто думаю не против, но во-первых даже против дронов тяжёлая БМП будет на порядки устойчивее особенно с разными экранами в виде сеток, а во-вторых обычгые средства поражения бронетехники (мины, ПТРЫ, артиллерия и пр.) никуда не исчезли.

        Куча видео в сети, где одним дроном, одной миной разрывает на куски нашу БМП-3, а та же Бредли часто после нескольких попаданий и даже поражения успевает высадить десант и к подрыву на мине она более устойчивая, чем любая наша техника.

        Её секрет прост хорошая броня + точная пушка + кормавое и удобное расположение десанта.

        Бредли самая лучшая бронированая техника этой войны.
        1. 0
          11 октября 2024 10:04
          та же Бредли часто после нескольких попаданий и даже поражения успевает высадить десант и к подрыву на мине она более устойчивая, чем любая наша техника.

          Но "Бредли" это ведь скорее к среднему "Курганцу", чем к тяжелой БМП с танковым бронированием.
  4. -1
    6 октября 2024 09:16
    Брутальный немецкий дизайн даже несколько затеняет плодотворную идею немецких инженеров с четырьмя гусеничными движителями. Нечто подобное может прийти на замену Визель-1 в немецкие аэромобильные части!

    Такое ощущение, что пропущен предыдущий кусок текста.
    Шел рассказ, шел - и вдруг про немцев
    Копипаст?
  5. 0
    6 октября 2024 10:11
    Это для "большой" настоящей войны. А здесь концепция другая, у нас идёт перемалывание. Здесь нужна массовая и недорогая техника. Чтобы истощить противника, не дав раньше истощить себя выпуском дорогой "серьезной" новой военной техники.
    В данном случае нам нужен лёгкий танк с задачами самоходного штурмового орудия поддержки пехоты. Автоматическая пушка 57 мм, низкий силуэт, повышенная защита лобовой и верхней проекций. Все остальное просто и унифицировано, упрощено для массового ковейерного производства.
    1. +2
      6 октября 2024 12:07
      the btr-t on t-55 is very cheap and fast to produce, satisfies all these criteria and, due to modularity, you can mount anything on it - today a bmp turret, tomorrow a recoilless gun and some missiles etc. and you can free space by reducing the crew only to fighters, with concessions for uav operators or spotters. alternatively, you can use the mountings from the ukrainian bmp 55 (not the whole concept) to arm a t55 bmo-t, which is the simple and cheapest possible vehicle - you take out the turret from an old tank, mount a steel plate for the shooter and that's it; the only problem is that it won't take the heavier weapons which btr-r can and it might not make use of the tank's or updated fire control system. the advantage is that you can turn any damaged tank into one, and even use it for recovery, demining, transport.
      БТР-Т на Т-55 очень дешев и быстр в производстве, удовлетворяет всем этим критериям и, благодаря модульности, на него можно установить что угодно - сегодня башню БМП, завтра безоткатное орудие и несколько ракет и т. д. и можно освободить место, сократив экипаж только до бойцов, с уступками для операторов БПЛА или корректировщиков. в качестве альтернативы можно использовать крепления от украинской БМП-55 (не вся концепция) для вооружения Т55 БМО-Т, которая является самой простой и дешевой из возможных машин - вы снимаете башню со старого танка, устанавливаете стальную пластину для стрелка и все; единственная проблема в том, что он не выдержит более тяжелого вооружения, которое может быть у БТР-Р, и он может не использовать танковую или обновленную систему управления огнем. преимущество в том, что вы можете превратить любой поврежденный танк в таковой и даже использовать его для восстановления, разминирования, транспортировки.
      1. -2
        7 октября 2024 18:26
        Вот примерно так я это вижу
        1. +1
          7 октября 2024 21:01
          i prepared a witty answer for this nonceremonious approach, but what if you are an honest idealist who wants to share his most hidden thoughts with someone who feel the same? so, by all means, my new friend, send this proposal to gerasimov, i am sure he is open to original ideas.
          Я подготовил остроумный ответ на этот нецеремонный подход, но что, если вы честный идеалист, который хочет поделиться своими самыми сокровенными мыслями с кем-то, кто чувствует то же самое? Так что, конечно же, мой новый друг, отправь это предложение Герасимову, я уверен, он открыт для оригинальных идей.
          1. 0
            7 октября 2024 21:09
            Я думаю что ему это не надо, он обычный человек который просто ходит на работу. Ему президент прикажет - он сделает. И всё, а в остальном я предполагаю он озабочен своей иномаркой, дачей, может быть, пенсией. Прийти домой, поесть и спать. Как и все мы. Зачем ему заморачиваться читать всякие предложения laughing
            1. 0
              7 октября 2024 21:31
              i must admit though, you seemed pretty logical and coherent when talking with those who could hurt you, this is what fooled me. typical bully approach.
              Хотя должен признать, что вы казались довольно логичными и последовательными, когда разговаривали с теми, кто мог вам навредить, именно это меня и обмануло. Типичный bully подход.
              1. 0
                7 октября 2024 22:59
                also, the things you say are gerasimov's concern are typical for someone who hasn't a rank in the general staff, so why bother such a poet with troubling issues like national defense? maybe hire people who don't own cars instead of wannabe oligarchs? when someone cares more about the gas leakage than the world security, all countries are in danger. he can buy a car racing team instead.
                Кроме того, то, что вы называете заботами Герасимова, типично для человека, не занимающего должность в генеральном штабе, так зачем беспокоить такого поэта такими тревожными вопросами, как национальная оборона? Может, нанять людей, у которых нет автомобилей, вместо будущих олигархов? Когда кого-то больше волнует утечка газа, чем мировая безопасность, все страны в опасности. Вместо этого он может купить команду по автогонкам.
                1. 0
                  8 октября 2024 07:37
                  Может, нанять людей, у которых нет автомобилей, вместо будущих олигархов

                  Чтобы так стало, нужны грандиозные изменения во всем гос.аппарате, по сути, полная смена руководства страны

                  так зачем беспокоить такого поэта такими тревожными вопросами

                  В этом суть кадровой политики нашего государства- люди подбираются по знакомству и принципу лояльности. Шойгу и Герасимов- давние друзья Путина, по второй чеченской, остальные ленинградцы и тд. Чубайс сыграл большую роль в его карьере в свое время, и тд.
    2. -3
      6 октября 2024 16:57
      Цитата: gribanow.c
      Здесь нужна массовая и недорогая техника.

      Ну так вон, Т-54/55 и Т-62 достали из сундука дедушки Сталина. Ток чет не помогло. Битвы за избушку лесника продолжаются. Что серьезно помогает так это бомбы с УМПК. Но это видать не так чтобы недорого. И непонятно насколько долго это продлится в свете завоза F-16 с их ракетами воздух-воздух.
      1. +1
        7 октября 2024 21:24
        umpk itself is an old idea covered in new clothing, just like old artillery of all kinds connected to old networks made of both old and new radars, old armour which is still better than the modern plaqued jeeps etc. the problem with the single ideas (or two if you add sending elite umpk itself is an old idea covered in new clothing, just like old artillery of all kinds connected to old networks made of both old and new radars, old armour which is still better than the modern plaqued jeeps etc. the problem with the single ideas (or two if you add sending elite troops and patriotic volunteers bare chested against consolidated buildings) is that they work only until someone finds a countermeasure or the idea (the old soviet stock of free falling bombs, in this case launched by the most modern planes) becomes exhausted. that is why you need to explore many ideas at once, like nato does, sometimes with even older technology than russia. you would almost believe they are less fashionistas than yourselves. and no, the old equipment did not lose the fight, their limited use did while favoring newer but weaker alternatives, and their use during the most concentrated punch did, sparing the more modern ones until you began making them suicide drones, while the current "working ideas" provoke big losses of modern technology for you. you should begin a type of second track contracts, like a pre-mobilization, with less money and more ancillary advantages, for people more likely to ride an ifv than a buggy - they will bring you the victory before the mobilization becomes inevitable or tardive.
        Сам UMPK — это старая идея, одетая в новую одежду, как и старая артиллерия всех видов, подключенная к старым сетям, состоящим из старых и новых радаров, старой брони, которая все еще лучше современных джипов с бляшками и т. д. Проблема с отдельными идеями (или двумя, если добавить отправку элитных войск и патриотических добровольцев с голым торсом против укрепленных зданий) заключается в том, что они работают только до тех пор, пока кто-то не найдет контрмеры или пока идея (старый советский запас свободно падающих бомб, в данном случае запускаемых самыми современными самолетами) не исчерпается. Вот почему вам нужно исследовать много идей одновременно, как это делает НАТО, иногда с использованием даже более старых технологий, чем Россия. Вы почти поверите, что они менее модные, чем вы сами. И нет, старое оборудование не проиграло битву, его ограниченное использование, отдавая предпочтение более новым, но более слабым альтернативам, и их использование во время наиболее концентрированного удара, щадя более современные, пока вы не начали делать из них дроны-смертники, в то время как текущие «рабочие идеи» приводят к большим потерям современных технологий для вас. вам следует начать с контрактов второго уровня, например, предмобилизационных, с меньшими затратами и большими дополнительными преимуществами, для людей, которые с большей вероятностью будут ездить на БМП, чем на багги, — они принесут вам победу до того, как мобилизация станет неизбежной или запоздалой.
    3. -2
      6 октября 2024 17:04
      А здесь концепция другая, у нас идёт перемалывание

      Чтоб себя удобнее перемалывать?
      1. +3
        6 октября 2024 18:54
        Все вопросы к верховному командованию. Я с самого начала был за крупное стратегическое наступление, но мне все говорили - из окопа пишешь? laughing
        Перемалывание - значит перемалывание, значит, такая линия. Когда всех врагов перемелем (перемолем), и они все закончатся- вот тут стало быть и победа.
        А для этого нужна массовая недорогая, но эффективная в своей нише техника. , которая будет перемалывать.
        1. 0
          7 октября 2024 08:07
          Да уж.Такая линия.И палка эта о двух концах..
        2. +1
          7 октября 2024 08:22
          Чтобы осуществить прорыв нужно надёжное ПВО и противодронная защита, надёжная связь для корректировки дальних ударов, и подавление ПВО противника. Без поддержки с воздуха дальние прорывы смертельно опасны.
          1. -2
            7 октября 2024 08:35
            А у нас этого нет? Если нет, значит, только перемолка, будем молоть, еще несколько лет, а для этого и нужна техника недорогая, простая, но эффективная. Которую не жалко бросить в перемолку. Вот это как раз самоходное штурмовое орудие с автоматической пушкой 57 мм., с усиленной защитой верхне-лобовой проекции. Оно должно стоять за пехотой, в 1-2 км, и поддерживать ее огнем. Не ходить в атаку как танки.
    4. +5
      6 октября 2024 17:57
      А здесь концепция другая, у нас идёт перемалывание.

      Какое в .... перемалывание. Это слово придумано для непросвещенного народа. У нас просто не хватает оружия и бойцов. Вот и весь расклад. Если бы в 2022 году у нас было бойцов и техники в 2-3 раза больше ситуация была бы совсем другая. Тогда дроны ещё не свирепствовали и помощь запада была куда меньше. А сейчас нехватку прикрывают перемалыванием. Курск и Волчанск с Липцами вот вам позор с "перемалыванием" и "защитой от обстрелов".
      1. +3
        6 октября 2024 18:50
        Цитата: Алексей Лантух
        Если бы в 2022 году у нас было бойцов и техники в 2-3 раза больше

        Если бы в 2022 у нашего впр было мозгов, честности и смелости в два раза больше...
    5. +1
      9 октября 2024 21:45
      Цитата: gribanow.c
      Это для "большой" настоящей войны. А здесь концепция другая, у нас идёт перемалывание. Здесь нужна массовая и недорогая техника. Чтобы истощить противника, не дав раньше истощить себя выпуском дорогой "серьезной" новой военной техники.
      В данном случае нам нужен лёгкий танк с задачами самоходного штурмового орудия поддержки пехоты. Автоматическая пушка 57 мм, низкий силуэт, повышенная защита лобовой и верхней проекций. Все остальное просто и унифицировано, упрощено для массового ковейерного производства.

      Ещё один пример глупой пропаганды, про перемалывание...
      При одном уровне развития техники, военной науки, количества техники, перемалывание идёт параллельно с обоих сторон.
      Одинаковые жернова трутся друг о друга, одинаково.
      Понимаете ли вы это?
      Или нет?
      Дорогой управляемый снаряд, хоть и стоит в 10 раз дороже в производстве, но:
      1. Попадает в цель с 1 выстрела, а не с 20-30.
      2. Нужно меньше материальных ресурсов на производство снарядов.
      3. Нужно меньше рабочих на производство снарядов.
      4. Нужно меньше ресурсов на перевозку снарядов.
      5. Нужно меньше площадей для хранения снарядов.
      6. Нужно меньше сил на доставку снарядов на ЛБС.
      7. Уменьшаются шансы на накрытие врагом склада боеприпасов на ЛБС.
      8. Уменьшается время нахождения САУ на боевой стрельбе в самый опасный для нее момент.
      9. Снижается износ ствола в десятки раз.
      Понимаете разницу между дешманом и не дешманом?
      А теперь умножьте это все на сотни и тысяч раз...
      Может поймёте почему же ВТО оказывается во владении, многократно дешевле "массового конвейерного производства"...
      1. +1
        9 октября 2024 22:47
        О так называемом перемалывании я всегда говорю со смехом и с иронией (надо было смайлик поставить там laughing ), но поскольку у нас все решает курочка которая по зернушку клюёт, а вся страна просто ставится перед фактом и соглашается, то это претензия не по адресу laughing

        Дорогой управляемый снаряд, хоть и стоит в 10 раз дороже в производстве, но:

        С этим полностью согласен, но в статье вроде как не про артиллерию речь шла, а о перспективе бронетанковой техники. Или её вы отвергаете как класс, и предлагаете воевать одной артиллерией? Я не совсем понимаю
  6. +2
    6 октября 2024 11:37
    Четырём основным видам вооружения (танк, БМП, БТР, САУ) противостоят четыре вида угроз: минная опасность, вражеский танк, воздушная угроза и пехота.
    Артиллерию забыли.
    и старой доброй «Тунгуски»
    Тунгуска старая, но не добрая. По ее эффективности в качестве средства ПВО было много вопросов.
    Только, во-первых, общая скорострельность двух автоматов 2А38М «Тунгуски» близка к 5000 выстрелов в минуту, тогда как два орудия 2А42 «Терминатора» могут выдать лишь по 800 выст/мин каждое.
    Зачем? Кто-то жаловался на недостаток скорострельности? Тунгуске надо сформировать конус поражения, наземная техника воюет путем прямого попадания. Конус поражения не подходит для борьбы с дронами: цель очень маленькая.
    Согласитесь, аргументы автоматических орудий калибра 30 миллиметров гораздо более убедительны для оппонентов, чем свинцовый горох из пулемёта винтовочного калибра.
    Ну да, аргумент вида: "Зачем нужна ложка, если есть лопата". Нужна. Воевать одной пушкой - без снарядов останетесь. Или без штанов.
    Почему так сложно и надёжно?
    Против мин проще какие-нибудь инициирующие колеса прикрутить. Как вашу ходовую обслуживать придется? И во сколько раз таких машин будет выпущено меньше, чем машин с классической компоновкой? Минимум вдвое.
    В нашем случае для установки на БМПТ-ТТ без сожаления и сомнений заменим её на одну из последних разработок российского ВПК 1Л122-1Е «Гармо́нь», трёхкоординатную когерентно-импульсную малогабаритную радиолокационную станцию (МРЛС) кругового обзора с твердотельным передатчиком и цифровой фазированной антенной решёткой (ФАР) дециметрового диапазона.
    И получаем очень малую серию, количество машин в которой лимитировано количеством производимых радаров и их стоимостью.
  7. +4
    6 октября 2024 12:06
    Столь профессионально и исчерпывающе, да еще с анализом и сравнениями!!!Это нечто! Спасибо. Получил истинное инженерное наслаждение. hi good
    1. 0
      7 октября 2024 04:03
      Цитата: Удав КАА
      Столь профессионально и исчерпывающе, да еще с анализом и сравнениями!!!Это нечто!

      А я читал и удивлялся - ДВА двигателя (с генераторами !) , ЧЕТЫРЕ гусеницы , ЧЕТЫРЕ ведущих колеса , ЧЕТЫРЕ ходовых электродвигателя , над всем этим обзорная (!) РЛС , РЛС наведения , зенитные пушки с дичайшей скорострельностью , формирующие "конус поражения" , а не обеспечивающие прицельный огонь ... совершенно новый корпус уязвимый с ОБЕИХ сторон по двигателям ... Это вообще ЧТО ? У меня глядя на это просто инженерный шок и недоумение ... ЧТО ЭТО ?
      Если нужен хороший ЗРПК на гусеничном ходу для Войсковой ПВО , то достаточно просто вернуться к первообразу "Панциря" - на танковом шасси , как и задумывалось изначально . Просто колёсное шасси заказали ОАЭ , а затем экспортный вариант этого ЗРПК решили заказать и для собственной объектовой ПВО ... А войсковая ПВО оказалась в небрежении , с гораздо более дорогим ЗРК (не ЗРПК !) с дорогими ракетами "Тор-М2". Ситуацию действительно надо исправлять и ставить "Панцирь-С\СМ" на танковое шасси и обеспечивать ближние тылы высокоэффективным ЗРПК на гусеничном ходу и с очень недорогими ЗУР .
      Но причём здесь штурмовая (!) машина огневого усиления ?? Которая по определению должна быть высокозащищённой (на уровне ОБТ+) , массовой и НЕДОРОГОЙ !
      Лучшее решение такой БМПТ\ШМПП - "Терминатор-2" - алжирский вариант (поставили братьям арабам 300 таких машин , которыми они очень довольны и очень гордятся . На шасси Т-72 боевой модуль на подиуме и ... ВСЁ ! БМ и подиум можно устанавливать силами ремзавода , быстро и массово . И без отвлечения мощностей УВЗ и Омсктрансмаш .
      А то что предлагает автор ... это фантазии мирного времени о несбыточной вундерваффэ . Никто такое не закажет ибо цена такого чудовища будет как два "Терминатора" , сложность обслуживания и боевого применения - запредельной ... даже если никакие радары на него не навешивать и делать просто штурмовую машину огневой поддержки ... В варианте же ЗРПК+ о цене такого художества даже думать страшно . При очень сомнительной боевой эффективности .
      "Панцирь" - лучший в своём классе . В Мире !! На танковом шасси станет ещё лучше .
      "Терминатор" - лучший в своём сегменте . В Мире ! Даже если это будет упрощённый "Терминатор-2" .
      Строить надо СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ машины на едином шасси , так они будут гораздо дешевле , массовей и гораздо эффективней в бою .
      1. 0
        7 октября 2024 14:38
        ... совершенно новый корпус уязвимый с ОБЕИХ сторон по двигателям ...

        Товарищ генерал-полковник! Здесь, коллега, вы явно передёргиваете.
        Броня корпуса создавалась сильно дифференцированной, комбинированного типа. Верхняя лобовая деталь представляла собой лист трёхслойной комбинированной брони, состоящий из 80 мм стального наружного, 105 мм среднего стеклотекстолитового и 20 мм стального внутреннего слоёв. Этот лист располагался под углом в 68 градусов, благодаря чему его приведённая толщина достигала 550 мм. Нижняя лобовая деталь - лист обычной катанной гомогенной броневой стали толщиной 85 мм под углом 60 градусов.
        Борта корпуса, расположенные вертикально, имели толщину 80 мм в области обитаемого объема и 70 мм в области моторно-трансмиссионного отсека.
        Так же на боках корпуса имелись противокумулятивные бортовые экраны, состоящие из алюминиевого сплава, которые в походном состоянии можно было складывать, прижимая к пылевым щиткам для того, чтобы избежать случайных повреждений.
        Источник: https://tanksdb.ru/t-72/

        Три передних лобовых листа унифицированы по толщине, кстати, как и задние; бортовая броня - один к одному с Т-72; нет выносов для погона башни - технология поизводства корпуса проще; расположенные впереди отсеки с электротрансмиссией, отделённые 40-мм броневыми переборками, создают дополнительную защиту. И что Вам не нравится в цифрах ДВА или ЧЕТЫРЕ - двойное резервирование?
        Но причём здесь штурмовая (!) машина огневого усиления ?? Которая по определению должна быть высокозащищённой (на уровне ОБТ+) , массовой и НЕДОРОГОЙ !

        А при том, что уже под 30 лет мучаемся с Терминаторами в двух поколениях по Вашей методике "проще, дешевле, много", а результата нет.
        1. -1
          7 октября 2024 18:53
          Цитата: Шарнхорст
          И что Вам не нравится в цифрах ДВА или ЧЕТЫРЕ - двойное резервирование?

          Цена , сложность производства , эксплуатации и в целом нереальность\оторванность проекта от действительности .
          Цитата: Шарнхорст
          уже под 30 лет мучаемся с Терминаторами в двух поколениях

          Извините , кто у нас этим "мучается" ? Шойга ? Табуреткин ? Так они Армию сокращали и расходы оптимизировали , им того что было (галош на складах) хватало , а лозунгом у них был "Войны НЕ БУДЕТ !!" - именно в такой конотации . А раз не будет , то и специалистов слушать нечего , и потребностями Армии , имеющей боевой опыт Афганистана и Чечни , пренебрегать .
          Ещё во время афганской компании из войск просили "танк с автоматической пушкой , способной стрелять с большими углами возвышения . Во время чеченской компании подобные заявки повторились . И машину\машины такие создали . И заказчик на неё сразу нашелся , причём Алжир согласился ждать , пока будет готов "Терминатор-2" и заказали 300 шт. И Казахстан закупил . МО РФ им. Шойгу было ... безразлично . Вы его безразличие (если не сказать больше) "мучениями" называете ?
          Единичные образцы никакого влияния на ход СВО оказать не могут . Особенно когда их всего 8 - 10 шт. Мучения Великого Рыцаря и после начала СВО не кончились . Хотя ТВ постоянно вставляла ролики с "Терминаторами" на поточной линии УВЗ .
          Имитация ?
          Она .
          Цитата: Шарнхорст
          а результата нет.

          Ну как же ? А парады ? Биатлоны ? Форты для дочки ? А целая линейка новой и бесполезной техники для ВДВ ? А нелепая "Армата" ? А "Курганец" с "Бумерангом" ? Нелепый , пустой и даже вредительский расход времени , средств , труда конструкторов ?
          Тут уже не до штурмовой машины поддержки пехоты (и танков) , когда численность Сухопуных Войск РФ была сведена к 280 тыс. общей (!) численности . Тут уже и Росгвардия с её 350 тыс. штыков силой необоримой покажется .
          Зачем МАЛЕНЬКОЙ армии новая бронетехника ? Вот для ВДВ "Спрут-СДМ" с бумажной бронёй и парашютом в попе - пожалуйста . И БМД-4М , и "Ракушку" , и САУ новую вместо "Ноны" и ...целый выводок бронеавтомобилей на выбор .
          Так кто у нас в РФ "ночей не спал" , "мучился" как бы "найти место в боевых порядках Бронетанковых Войск для БМПТ\ШМПП" ?
          1. 0
            8 октября 2024 11:20
            Цитата: bayard
            Извините , кто у нас этим "мучается" ? Шойга ? Табуреткин ? Так они Армию сокращали и расходы оптимизировали , им того что было (галош на складах) хватало , а лозунгом у них был "Войны НЕ БУДЕТ !!" - именно в такой конотации .

            Угу... именно поэтому, видимо, мебельщик раздал ВПК столько заказов, что их аж до 2020 года выполняли. wink
            Мебельщик не армию сокращал, а бумажные дивизии и полки. Те, которые на бумаге числились "постоянной готовности", а по факту могли родить из боеготовой дивизии только бригаду. Зато эти дивизии обеспечивали непыльной работой толпу штабных офицеров, командовавших этими скелетами и соединениями скелетов - корпусами, армиями и округами.
            В ВВС сокращение тоже показало реальную боевую готовность. Когда из трёх бумажных полков собирался один летающий.
            Цитата: bayard
            Во время чеченской компании подобные заявки повторились .

            Во время Чеченских кампаний проблема была в другом: отсутствие активных штыков. Танкистам банально не хватало пехоты. Во и родилась идея - заменить мсо в 10 чел. на БМПТ с 3-4 чел. в экипаже.
            Цитата: bayard
            Тут уже и Росгвардия с её 350 тыс. штыков силой необоримой покажется .

            У РГ треть численности - разрешительные структуры и охрана, которую ей подчинили, видимо, для исключения межведомственных разборок на охраняемых вованами объектах.
            А по боевой мощи нынешняя РГ - жалкое подобие не то что советских ВВ, а даже ВВ времён первого срока ВВП.
            1. -1
              9 октября 2024 01:04
              Цитата: Alexey RA
              Угу... именно поэтому, видимо, мебельщик раздал ВПК столько заказов, что их аж до 2020 года выполняли.

              Угу , и многие заказы по сей день не исполнены . У нас много чего обещали и планировали , вот только обещалкины у нас хозяева своего слова - захотят дадут , перехотят - обратно возьмут .
              Цитата: Alexey RA
              Мебельщик не армию сокращал, а бумажные дивизии и полки. Те, которые на бумаге числились "постоянной готовности", а по факту могли родить из боеготовой дивизии только бригаду.

              Но это нормально для Армии Мирного Времени . Такое и в РИ было , а в СССР так вообще - основную часть ВС СССР составляли кадрированные дивизии - в мирное время л\с было на одну полную бригаду , но все штабы , парки броне- и пр. техники , вооружения , арсеналы - всё было в местах постоянной дислокации , готовое к развёртыванию по мобилизации до полного штата в считанные дни\недели . А то что сделали при Табуреткине называлось в войсках просто , со слов исполнителей - "избавление Армии от Совка" .
              И избавились .
              От лучших , наиболее квалифицированных специалистов . Я это на конкретных случаях знаю . А оставили преимущественно ту...лояльных , но преданных . Сократили кучу генеральских должностей трансформировав дивизии в бригады , но тут же наплодили ещё больше "генералов с сиськами" и странных мужиков с чёрными генеральскими погонами . Сейчас расхлёбываем - России это едва поражением и гибелью не обернулось осенью 2022 г.
              Закрыть большую часть военных ВУЗов , а в остальные 5 лет набор не производить ... это ЧТО было ? Лишение армии квалифицированного младшего офицерского состава ?
              ДА . До того потом дошло , что стали организовывать КМЛ , где за пол года из опытных солдат младших лейтенантов готовили ... Мало того , что качество подготовки не могло соответствовать требованиям и именно профессиональных командиров и инженеров так не добыть , так это ещё и лишало таких мл. лейтенантов перспективы карьерного роста - выше взвода не прыгнешь .
              Хорошую "армию" построили ?
              Зато МАЛЕНЬКУЮ , "уютную" , малозатратную ... Для парадов и символического обозначения хватало , а пришла война и... ЧТО ?
              "Спасай буржуя доброволец" ??
              Так это в основном солдаты ... ну офицеры бывшие кто мог ещё вернулись ... А для новых полков , дивизий , корпусов , Армий профессиональные и хорошо подготовленные кадры нужны - командные кадры ВСЕХ уровней ! А где их Маленькой армии взять ?
              Так что давайте всё же о фактах , а не о обещаниях . Если бы тогда - во второй половине 00-х оставили бы дивизии в статусе кадрированных , у нас бы и "частичная мобилизация" не провалилась бы , и командиры были бы для разворачиваемых соединений до полного штата . Но Мальтийский Рыцарь вообще на Армию забил , в песочнице в биатлоны , парады да форты игрался . Никакого учёта резервистов ! Никаких мобилизационных планов! Никаких мобрезервов по обмундированию , снаряжению и вооружению .
              Так что не надо про "хитрые планы" и "глубокие замыслы" ... это уже антиход и антиреклама .
              Цитата: Alexey RA
              Танкистам банально не хватало пехоты.

              А почему ?
              Кто виноват ?
              Кто наказан ?
              1. +1
                9 октября 2024 10:39
                Цитата: bayard
                Но это нормально для Армии Мирного Времени . Такое и в РИ было , а в СССР так вообще - основную часть ВС СССР составляли кадрированные дивизии - в мирное время л\с было на одну полную бригаду , но все штабы , парки броне- и пр. техники , вооружения , арсеналы - всё было в местах постоянной дислокации , готовое к развёртыванию по мобилизации до полного штата в считанные дни\недели .

                Такого в СССР не было. Просто представьте, что в ГСВГ по боевой тревоге от дивизии может выйти только сводная бригада. А остальные подразделения ждут приписной состав. Беда ВС РФ была в том, что частично кадрированными были даже дивизии, числившиеся на бумаге как "постоянной готовности".
                И да, как Вы себе представляете кадрированный авиаполк? Две эскадрильи которого догнивают на стоянках. При этом во всех планах этот полк считается полком.
                Цитата: bayard
                ДА . До того потом дошло , что стали организовывать КМЛ , где за пол года из опытных солдат младших лейтенантов готовили ...

                А до мебельщика в звене от батальона и ниже 90% лейтенантских должностей были заняты либо вридами из сержантов. либо двцхгадюшниками. А училища каждый год выпускали тысяч по десять кадровых летёх, которые растворялись в никуда.
                Цитата: bayard
                Если бы тогда - во второй половине 00-х оставили бы дивизии в статусе кадрированных , у нас бы и "частичная мобилизация" не провалилась бы , и командиры были бы для разворачиваемых соединений до полного штата .

                Если бы не свернули реформу мебельщика - были бы у нас и командиры, и рядовой состав, и большая армия.
                Просто обычно реформу Макарова-Сердюкова сводят только к бригадам. Причём даже не к тем бригадам, которые должны были созданы по этой реформе, а к тому безобразию, которое из них сделали в реале в попытке сэкономить.
                При этом совершенно упускается из виду другой компонент реформы - мобилизационный. Бригады были нужны для малых войн типа 08.08.08 и для первого этапа конфликта средней и высокой интенсивности. А дальше приписной состав, подготовленный в мирное время по годичному призыву и прошедший через учебные центры и части, должен был сформировать на базе БХВТ соединения "большой армии". То есть, те же кадрированные соединения, только в профиль. smile
                А насчёт частичной мобилизации... знаете, если воевать без объявления войны и без чётких понятных целей, то и не такие результаты получить можно.
                Цитата: bayard
                А почему ?

                А потому что людей не было. Даже во Вторую Чеченскую при армии в полтора миллиона пятьдесят тысяч в боевые соединения собирали со всей страны. Причём Макаров про этот дисбаланс между общей численностью и активными штыками талдычил со времён Первой Чеченской - но реформировать "армию штабов" силами самой армии почему-то не получалось. wink
                1. 0
                  9 октября 2024 18:08
                  Цитата: Alexey RA
                  Такого в СССР не было. Просто представьте, что в ГСВГ по боевой тревоге от дивизии может выйти только сводная бригада

                  Это же Первый Эшелон , там только соединения полного состава . А вот уже в Прибалтике , в УССР , БССР кадрированные дивизии были .
                  А то что в 90-е годы было ... помню приехал в один артиллерийский полк на Урале (кстати из ГСВГ выведенный , на месте упразднённой ракетной части РВСН) так мне командир назвал численность офицерского и л\с - 50 офицеров и 35 (!!) солдат и сержантов .
                  - КАК ?? - спрашиваю - тут только на несение караульной службы хватит .
                  - И на это даже не хватает , вот служебных собак развели для усиления караульной службы ...
                  Беда в том , что идея Маленькой армии всецело поглотила умы ВПР . И по сей день не покидает . Поэтому у нас сейчас в зоне СВО не 1,5 млн. группировка , а 600 тыс. Поэтому граница с б\У у нас оказалась без должного прикрытия , что тогда говорить о даже не охране , а о прикрытии границ на других направлениях ?
                  Некого призывать ?
                  Так ВПР РФ постоянно твердило Народу , что "Мы вас рожать не заставляли !" ... а теперь вдруг заговорили о штрафовании женщин за то , что не рожают . Штрафы наверное на СВО пойдут ...
                  Вторичное , рабско-холопское положение\статус ВПР РФ перед западом ... ""Элита" предателей" Родины ... Иначе быть просто не могло .
                  Сейчас вроде стали слегка подчищать совсем уж безбашенных генералов и чиновников - бездельников и воров ... а новых то , причём правильных , честных и ответственных откуда брать ? Их нет - не воспитывали , не искали , не отбирали с юных лет , не продвигали по службе компетентных и ответственных - нужны были лояльные . . . Рабский статус добровольно принятый - проклятие , ноша тяжелая ... как чугунная медаль имени одного Искариотского деятеля .
                  ... То Русский Народ на иной (иные) более лояльный поменять хотят , то "баб обязать рожать каждый год , обязать работодателей контролировать , назначить ответственных , за неисполнение баб штрафовать" ... это то самое "государство как при Николе-2" ?
                  Не найдётся на верху Здоровой Силы для Революции Сверху ... будет беда .
                  Очень надо чтоб нашлась .
              2. 0
                12 октября 2024 10:31
                Танкистам банально не хватало пехоты.

                А почему ?

                Так.. те самые кадрированные части в бой пошли. Нет?
                1. 0
                  12 октября 2024 15:54
                  Цитата: alexmach
                  Так.. те самые кадрированные части в бой пошли. Нет?

                  В Маленькой армии не было кадрированных частей . Просто самой "армии" почти не было . В сухопутной ей части . Отсюда вопрос - почему ? Почему в Маленькой армии нет пехоты , почему в стране нет подготовленного резерва\запаса для призыва для усиления Маленькой , почему учёт даже того запаса , что всё же есть , не вёлся , а министр обороны за первые пол года СВО даже не удосужился дать команду на подготовку и проверку списков запасников и нп подготовку мобилизационных мероприятий .
                  И ответ на данный вопрос прост как бревно - "потому что" .
                  Потому что гладиолус .
                  А в бой тогда пошли спешно отмобилизованные корпуса республик Донбасса - и под Киев , и под Харьков , и под Херсон с Николаевом , и на Мариуполь .
                  А всех добровольцев в России военкоматы пол года отфутболивали - НЕ НАДА .
                  Вредительство ?
                  Очевидно .
                  1. 0
                    12 октября 2024 16:36
                    В Маленькой армии не было кадрированных частей . Просто самой "армии" почти не было .

                    Ну погодите, Какая еще "маленькая армия" в 94 году то? Вроде же речь еще про Чечню была.
                    1. 0
                      12 октября 2024 18:03
                      Нет , речь была про начальный период СВО , для которой просто не было подготовленной пехоты , и которую собирали с бору по сосенке , и выехали только на "мобиках" Донбасса . Когда опытных бойцов кинули под Киев (ДНР) , Харьков (ЛНР) , Николаев и Херсон (ДНР) , Мариуполь (ДНР) . Причём на вышеперечисленные участки бросили опытных и обстрелянных бойцов , а в укрепах самого Донбасса оставили свежеотмобилизованных новобранцев ... и едва не поплатились .
                      А в 1994 г. была уже совсем другая армия - с сокращённым сроком службы и демотивированным офицерским и л\с . Как мамки кинулись своих детей из армии забирать помните ? Вот из за этого ещё тогда стали впервые на контракт набирать - именно для войны .
                      Но контрактная армия это тупик - отсутствие достаточного подготовленного резерва и всегда недостаточная численностью для такой огромной территории как наша .
  8. 0
    6 октября 2024 12:20
    Единственное преимущество гранаты — это навесная траектория полёта, которая предполагает воздействие по противнику за препятствием

    Но статистика опереций в Персидском заливе говорит о превышении расхода гранат АГС над всеми другими боеприпасами, израсходованными мотопехотными подразделениями США.
  9. +3
    6 октября 2024 12:30
    Тенденции таковы, что как бы не пришлось белорусскому Минотор-
    сервису возрождать свой проект Сталкер
  10. Комментарий был удален.
  11. -1
    6 октября 2024 14:06
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Тяжёлая БМП = танковая броня с переднемоторной компановкой + возможность устанавливать противоминный трал + максимум 30-мм пушка с хорошей СУО и многоканальным прицелом + десантное отделение на 8-10 человек + аппарель в корме.

    Плавать ей не нужно!!!

    Так мы получим лучшую БМП в мире.


    После первого же дождика такая БМП увязнет и её добьют дроны. Братская могила на 10-12 человек.
    И раз не умеет плавать - только понтонный мост? Обычные мосты могут и не выдержать такой агрегат.

    Способна ли "максимум 30-мм пушка с хорошей СУО" вести навесной огонь, как 100 мм орудие БМП-3?
    То есть: может ли такая "лучшая БМП" стрелять и поражать с закрытых позиций, в том числе и для поддержки мотострелков?

    А ведь находясь на закрытой позиции, где-нибудь за пригорком, боевая машина мало уязвима для наземных средств поражения, сама же может стрелять при наличии нужного вооружения.
    1. +3
      6 октября 2024 16:46
      Цитата: Illanatol
      После первого же дождика такая БМП увязнет и её добьют дроны. Братская могила на 10-12 человек.

      Намеры почему-то не вязнут.
      Цитата: Illanatol
      И раз не умеет плавать - только понтонный мост? Обычные мосты могут и не выдержать такой агрегат.

      И как часто нынче БМП плавают?
      Цитата: Illanatol
      Способна ли "максимум 30-мм пушка с хорошей СУО" вести навесной огонь, как 100 мм орудие БМП-3?

      Насколько помню, кто-то из артиллеристов писал что возможности орудия БМП-3 сильно нивелируются подготовкой операторов. Наверное поэтому те же США используют для таких задач специализированные машины. По сути БМП-3 со своей 100 мм пушкой выполняет задачи той же Ноны и многострадальных Вены и Лотоса.
      1. 0
        7 октября 2024 10:11
        СУО БМП-3 (в отличии от БМД-4М) не рассчитана на ведение огня с закрытой позиции, только по видимой цели.
        То, что сейчас БМП-3 ведут огонь из 100-мм пушки с ЗОП, так это заслуга дроноводов- корректировщиков огня
      2. -1
        8 октября 2024 11:28
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Намеры почему-то не вязнут.

        Просто они до грязи ещё не доехали. Их старшие братья вязнут только так.
        1. 0
          9 октября 2024 22:01
          Поищите видео, как наши "лёгкие" танки вязнут в лужах и их уничтожают дронами.
          Реально в лужах. В попытках объехать минный шлагбаум.

          При определенном моменте, уже не важен твой вес. 30 тонн, 40 или 60 или даже 70..
          Неважен.
  12. +2
    6 октября 2024 15:02
    Согласен с автором статьи о размещении заказа на производство данной техники в Белоруссии.
    Там очень хорошие конструктора и наработки в машиностроении.
    Президент Лукашенко не только сохранил машиностроение, но и в некоторых отраслях приумножил его.
    1. 0
      6 октября 2024 20:25
      Цитата: victorlitvin
      Согласен с автором статьи о размещении заказа на производство данной техники в Белоруссии.

      Вместо этой бесполезной машины мощности белорусской промышленности лучше задействовать под производство тех же БМП-3 или того же БТР-22 или других бронированных машин.
    2. 0
      6 октября 2024 21:16
      if belarus started converting old soviet machinery from russia one year ago, they would have fortified the polish and ukrainian border with hundreds of recovered turrets and big ammunition stocks by now.
      Если бы Беларусь начала переоборудовать старую советскую технику из России год назад, то к настоящему времени она бы укрепила польско-украинскую границу сотнями восстановленных башен и большими запасами боеприпасов.
  13. +3
    7 октября 2024 01:30
    "Сумрачный тевтонский гений"(с)
  14. 0
    7 октября 2024 09:23
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Намеры почему-то не вязнут.


    "Намеры" - это что или кто? Кстати, сколько они весят?
    Если машину делать с танковой броней, еще с десантным отделением, да если и на колесах (БМП как бы с колесами), она просто тонуть обязана на наших грунтах.
    Ну да и на песочке вязнуть начнет. Или французы такие глупые, что для своего AMX не сделали броню, достойную настоящего танка?

    Цитата: IS-80_RVGK2
    И как часто нынче БМП плавают?


    Нынче может и не часто. Но на той же Украине, как и в Европе, как и в нашей стране рек немало.
    Наши смартфонами нечасто пользуются, а всуки любят видосы снимать и выкладывать.

    https://www.youtube.com/watch?v=xrNGe9f44oo

    Цитата: IS-80_RVGK2
    Насколько помню, кто-то из артиллеристов писал что возможности орудия БМП-3 сильно нивелируются подготовкой операторов.


    Претензии к подготовке операторов, а не к возможностям машины и оружия.
    Факт остается фактом: БМП-3 способна вести огонь с закрытых позиций, что явный плюс.
  15. +1
    10 октября 2024 09:37
    БМПТ нужны больше для прикрытия ТОС Солнцепек/Буратино, поскольку те действуют близко к передовой, а собственного оружия для защиты от пехоты и ПТРК противника у них нет.
  16. -1
    10 октября 2024 12:58
    Тема стоимости не раскрыта.
    И вообще все эти танки и танкоподобные штуки мрут как мухи от дрона за 50 тыщ.
    Я для себя вижу в концепции современной войны некий трицикл который может возвращаться назад по GPS . Вот это тема. Взвод "конных-дронных" трициклистов. Трицикл выгружает 2всадника и сбрасывает коробку с БК и уезжает тем же маршрутом назад чтоб не попасть под дроны. Максимально дёшево максимально мобильно, максимально рассредоточено. А не всё эти БТР, БМПТ, танки и прочее что жжется с одного дрона или птур.
    Танки надо вообще заменять мини гаубицами. Даром что стреляют навесом. А для атаки - многослойные мангало черепахи с тралами и без башен
  17. -1
    24 ноября 2024 11:04
    «Тунгуске» с роскошным УВН от -10 до +87 градусов

    Высота.
    ПВО не надо так шкериться как БМП\БМПТ\танку.
    Она выше.
    Проще гнуть ствол вниз. Ну а ввех без радара или ОЛС поди попади, проще Иглу положить экипажу.