Ново-Закамская оборонительная линия: фантастическим измышлениям места нет!

75
Ново-Закамская оборонительная линия: фантастическим измышлениям места нет!


Так шаг за шагом отвоёвывали степь у степных разбойников. В продолжение XVI века из года в год тысячи пограничного населения пропадали для страны, а десятки тысяч лучшего народа страны выступали на южную границу, чтобы прикрыть от плена и разорения обывателей центральных областей. Если представить себе, сколько времени и сил материальных и духовных гибло в этой однообразной и грубой, мучительной погоне за лукавым степным хищником, едва ли кто спросит, что делали люди Восточной Европы, когда Европа Западная достигала своих успехов в промышленности и торговле, в общежитии, в науках и искусствах.
Ключевский В. О. Лекция XXXI // Курс русской истории, 1904




История без тайн и секретов. Не раз уже писал о том (и не я один), что все беды от неполного знания. В своё время получил интересную информацию в МВД, что чаще всего цыганки обманывали у нас в Пензе людей с высшим и незаконченным высшим образованием, но вот малограмотных крестьянок не обманывали ни разу. А всё почему? Да просто потому, что образование и интеллект – это разные вещи. Иной нахватается по верхам, слышал он и про телепатию, и гипноз, и месмеризм. Вот их на этом полузнании цыганки и ловили. А женщины с четырьмя-семью классами про это не знали. Им сказали – «подошла цыганка, пошли её на…». Вот так она и делала. Ну и я на лекции своим студентам про это рассказал, попросил мальчиков научить девочек в данном случае одной полезной фразе, и… потом они мне рассказывали, как эта волшебная фраза им помогала.

К чему этот рассказ? Да к тому, что отсутствие систематических и глубоких знаний провоцирует человека на фонтанирование гипотез, никакого отношения к реальной жизни не имеющих. Например, один пожарный опять у нас в городе в местной газете сумел опубликовать статью (а полузнайки и любители истории очень настырны!) о том, что пирамиды Египта – это «волнорезы от потопа». И очень его удивило, что их, оказывается, не три, как он полагал (так и сказал: «А их разве не три?»), а больше 100. Ну а сегодня их начитывается около 130, и большинство находится там, где никакого потопа даже в теории не было и быть не могло.

Ну а недавно информационному сообществу ВО была продемонстрирована вот эта фотография с соответствующими вопросительными комментариями околонаучного характера. Но… никаких загадок древней допотопной цивилизации изображение на этом фото не содержит. На самом деле это известная Ново-Закамская оборонительная линия (Исторический вал) — система оборонительных укреплений на землях Самарской области и также Республики Татарстан. Построили её в 1730-х годах для защиты границ России от набегов кочевников. Но ценность её быстро упала, и она пришла в негодность, так как южнее была в 1743 году построена Оренбургская укреплённая линия. Ну а что это была за «стена», мы вам сегодня и расскажем.

Надо сказать, что значительная часть истории нашего государства должна быть отведена… строительству оборонительных рубежей на юго-востоке. Собственно, оно шло практически непрерывно, потребовало массы сил и ресурсов и… в определённой степени затормозило развитие страны. Зато это же строительство дало нам множество городов. В частности, так и Пенза появилась в 1653 году. Её построили на Пензенской засечной черте, которую и соединили с ранее построенными «чертами». Вот так мы наши границы и раздвигали.

Усилившись, строили очередную «линию Мажино», потом продвигались дальше и строили следующую линию-границу, потом следующую… Вот и на востоке Старую Закамскую засечную черту закончили строительством в 1657 году. Но… как ни старались укрепить её засеками и валами, ногайцы и башкиры её не раз прорывали. Пётр Первый – муж государственный, хотя и постоянно пребывавший во хмелю, решил продолжить расширить территорию России и в этом направлении, для чего решил построить новую линию укреплений. Но умер раньше, чем на это были выделены деньги и начались работы. Но озаботиться «стеной от кочевников» пришлось, так как в 20-е годы XVIII века калмыки покорили большую часть киргизской орды и активизировали свою набеговую экспансию. Для «предосторожности от набегов неприятельских» сюда в 1728 году отправили такие части регулярной российской армии, как Луцкий, Вологодский и Нарвский драгунские полки и Казанский гарнизонный полк, а ещё летом им помогали 250 казаков, выполнявших функцию разведчиков.

Начать же строительство приказала Анна Иоанновна. В 1731 году Сенат указал казанскому губернатору для сих работ выделить 3000 окрестных жителей и положить им «на корм» по 30 алтын в месяц. Он же должен был выдать землекопам шанцевый инструмент, а охранять строителей должны были четыре полка ландмилиции.

Разработал проект «стены» тайный советник Ф. В. Наумов, а окончательное решение о её постройке приняли 26 апреля 1732 года. Предполагалась длина линии в 320 вёрст. Начинаться она должна была от Алексеевской крепости, идти по рекам Сок и Кондурча и выходить к Каме в районе Мензелинска. На строительство согнали до 15 000 крестьян из Казанской губернии, которые трудились в две смены. Первая – с 1 мая по 15 июля, вторая – по 1 октября. Охрану работающих осуществляли три драгунских полка. В 1735-1736 годах решили редуты на линии не строить, а закончить её у реки Кичуй, так как город Оренбург и другие городки в этом районе уже были построены, и вышло так, что Ново-Закамская линия оказалась внутри нашей территории.

Как только «стена» была готова, началось заселение территории. Так, ландмилицейские полки перевели в положение «неположенных в оклад служилых людей» старой закамской черты. Из этих «служивых» собрали два новых конных полка (Билярский и Шешминский), а ещё два (Сергиевский конный и Алексеевский пеший) организовали «из прежних служб служилых людей, положенных в подушный оклад». Тех новоприбранных, которые из солдат Северной войны были переведены в разряд крестьян, из подушных списков вычеркнули, поскольку они вновь оказались на царской службе. Так и было записано:

«Государственными крестьянами их не писать и не называть, а быть им, по-прежнему, в службе.»

То есть местная ландмилиция состояла не из рекрутов, а из однодворцев и отставных солдат, а также городовых казаков и иных жителей прежней засечной черты, включая и «гулящих людей», соблазнившихся жалованием и возможностью «покрыть грехи». Иные, однако, сбегали, и их указывалось искать, ловить и бить кнутом. Дело содержания этой малой армии было достаточно дорогим: на содержание этих полков из казны отпустили около 48 000 рублей. По сути, это были те же самые будущие аракчеевские военные поселяне.

Рядовым выдавали в кормы от 22 до 55 десятин земли. Земля выделялась также под дома офицеров, священников, церкви и полковые канцелярии. были довольно крупными — в 100 и более дворов, что позволяло обеспечить численное превосходство над потенциальным неприятелем – калмыками и башкирами. Общая численность ландмилиции, охранявшей эту линию, составляла порядка 4000 человек. Хотя понятно, что «размазаны» они были вдоль неё, словно масло по бутерброду у экономной хозяйки.

Интересно, что уже в декабре 1737 года на «генеральном совете» в Самаре начальник Оренбургской экспедиции В. Н. Татищев заявил, что Ново-Закамская оборонительная линия уже не нужна. Было решено, а затем и подтверждено указом императрицы от 15 февраля 1738 г.: все воинские части с неё перевести на новую, теперь уже Оренбургскую линию, что и было исполнено к 1747 году.


Закамская линия в 1745 году (рис. из «Военной энциклопедии» Сытина)

Теперь посмотрим, что собой представляли укрепления Ново-Закамской линии. Они состояли изо рва и вала высотой до четырёх метров. Каждые 10=12 километров на линии были построены редуты с артиллерией. Каждые 300-350 метров на валу были сделаны реданы, что хорошо видно на фотографии с воздуха. Самым сильно укреплённым участком линии был её участок от Самары до Сергиевска. Общая длина составляла 230 километров. Всего в 1734-1736 годах по Ново-Закамской линии в списках числилось 4212 человек (2652 конных и 1560 пеших). Поддерживать укрепления в должном порядке должно было местное население из крестьян-переселенцев. На работу должен был выходить один человек от трёх дворов, что находились от линии на расстоянии 15 километров, и один человек от пяти дворов с расстояния 20-25 километров.

Так что ничего таинственного в том, что изображено на этой фотографии, нет…
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    10 октября 2024 05:39
    На самом деле всем уже давно известно*, что это древние волноломы, защищавшие от ежегодного разлива мансийского моря восточные рубежи Тартарии, которая и сократилась из-за этого моря. Так были разорваны связи между западной и восточной частями некогда могучей империи и утеряны многие секретные технологии наших предков.
    Но, учёные исТорики от нас скрывают! angry
    *всем уже давно известно - это аргумент. Железный. И с ним не поспоришь
    1. +9
      10 октября 2024 06:33
      Спасибо, Улыбнули!!!
      Вячеславу респект за интересную тему, камрадам доброго здоровья!!!
      Вот и на востоке Старую Закамскую засечную черту закончили строительством в 1657 году. Но… как ни старались укрепить её засеками и валами, ногайцы и башкиры её не раз прорывали.

      Как не парадоксально, первые и частично вторые были включены в состав нашего отечества еще при Иване IV Грозном.
      К слову, наши пращуры выйдя к берегам Охотского моря в середине XVII века при Алексее Михайловиче в современных рубежах по южной границе в Поволжье, Прикамье, на Яике закрепились только к началу ХIX. Например, современный Московский (Сибирский) тракт на дистанции Казань, Кунгур, Екатеринбург (Перми еще как таковой не было) прикрывали крепости (на расстоянии дневного перехода обоза).
      Сегодня это находит отражение на гербах населенных пунктов Урала и Приуралья.
      1. +1
        12 октября 2024 00:48
        Цитата: Коте пане Коханка
        К слову, наши пращуры выйдя к берегам Охотского моря в середине XVII века при Алексее Михайловиче в современных рубежах по южной границе в Поволжье, Прикамье, на Яике закрепились только к началу ХIX.


        Казалось бы, парадокс. Волынь — древнерусская земля, а до сих пор бунтует и разбойнички там во все времена водились.
    2. +1
      10 октября 2024 18:21
      *всем уже давно известно - это аргумент. Железный. И с ним не поспоришь

      "И чё?" — контраргумент, побивающий ЛЮБЫЕ аргументы. За исключением единственного случая:
      — Тук-тук.
      — Кто там?
      — Твоя смерть.
      — И чё?
      — И всё.
      1. +1
        11 октября 2024 10:03
        Ergo, "и всё" является мощным контраргументом "и чё?".
  2. +7
    10 октября 2024 06:37
    В 1735-1736 годах решили редуты на линии не строить, а закончить её у реки Кичуй, так как город Оренбург и другие городки в этом районе уже были построены, и вышло так, что Ново-Закамская линия оказалась внутри нашей территории.

    Сам Оренбург трижды менял свое географическое расположение. В конечном итоге расстояние от первоначальной точки до конечной составила кабы не 400 верст. Причем естественно последняя была значительнее южнее!
    1. +3
      10 октября 2024 21:09
      В конечном итоге расстояние от первоначальной точки до конечной составила кабы не 400 верст. Причем естественно последняя была значительнее южнее!
      Если по прямой, то 237 км. И не южнее, а западнее и самую малость севернее - на 34 угловые минуты.
  3. +6
    10 октября 2024 07:42
    Спасибо Автору за как всегда интересную статью.

    Многие "загадки истории" на самом деле загадки только для невежд...
    1. +6
      10 октября 2024 07:55
      Цитата: С.З.
      Спасибо Автору за как всегда интересную статью.

      И Вам спасибо за спасибо! Но будет продолжение. По сути - целый цикл.
      1. 0
        13 октября 2024 06:37
        Спасибо за очень интересное изложение нашей истории!!!
        Жаль этой информации нет в школьных и университетских учебниках.
        Кто же из современных историков-исследователей решится написать НОВУЮ ИСТОРИЮ ГОСУДАРСТВА РОССИЯ......
        Карамзину давно веры нет.....
        1. +1
          13 октября 2024 08:33
          Цитата: штурм
          Жаль этой информации нет в школьных и университетских учебниках.

          В учебниках этого и нельзя давать. Учебник - это на 100% выверенная и "обрезанная" для облегчения усвоения информация. Я попытался написать учебник для 6-ого класса по Средним векам И написал! И... мне предложили его переделать в "Книгу для чтения". Так появилась на свет книга "Рыцари,замки, оружие", хорошая, кстати, рекомендованная для внеклассного чтения. Но про учебник прошлось забыть!
      2. 0
        8 ноября 2024 00:03
        Раскройте тему пошире - засечная черта тянется с территории современной украины, из Сумской области, через Белгород, Воронеж, Тамбов и до Симбирска. На Пензу идёт своё ответвление. Местами до сих пор сохранилась, например под Тамбовом.
        1. 0
          8 ноября 2024 08:25
          Цитата: olegff68
          На Пензу идёт своё ответвление.

          Планируется!
    2. +6
      10 октября 2024 18:23
      Многие "загадки истории" на самом деле загадки только для невежд...

      (с) "Не учись в школе, и жизнь твоя будет полна необъяснимых чудес".
  4. -1
    10 октября 2024 07:55
    Что касается пирамид и тго что там потопов не было..
    Недавно тут статья была Самсонова вроде "почему старательно замалчивается правда..."
    Так вот он пишет, что во первых возраст пирамид значительно больше чем было принято считать. И в структуре их поверхности нашли следы размытия
  5. +6
    10 октября 2024 08:05
    так как южнее была в 1743 году построена Оренбургская укреплённая линия.
    В 1743 году был основан Оренбург на нынешнем месте, между реками Сакмарой и Яиком (Уралом). Прежний был на месте нынешнего Орска, основан в 1735 году, страдал от наводнений, (ничего не напоминает?), поэтому город перенесли, а название (крепость на реке Орь) оставили прежним, в указе ведь написано название крепости -"Оренбург".
    указом императрицы от 15 февраля 1738 г.: все воинские части с неё перевести на новую, теперь уже Оренбургскую линию,
    Линия была, а Оренбург ещё не был на нынешнем месте.
  6. BAI
    +5
    10 октября 2024 08:07
    1730 год значительно больше похож на правду, чем возраст в тысячи лет.
    Уж больно хорошо она сохранилась для земляного сооружения
    1. +2
      11 октября 2024 07:56
      Цитата: BAI
      Уж больно хорошо она сохранилась для земляного сооружения

      По работе периодически бываю на геодезических пунктах.
      Некоторым более 90 лет.
      Окопка - ров 4 х4 глубиной по дну в 20 см, глубиной 70 см и 120 см по верху ( так по стандарту было всегда) - чётко видна по спутниковым снимкам. За 90 лет его не затянуло..
      Так что ров в 4 метра сохраниться и в 2324.....
  7. +8
    10 октября 2024 08:48
    Кремли, крепости и укрепленные монастыри Русского государства XV-XVII веков. Воротникова, Неделин. 4 Тома уже вышли, пятый на подходе. Формат - гораздо более энциклопедического, иллюстрированы изумительно. Там все есть.
  8. +5
    10 октября 2024 08:54
    Да к тому, что отсутствие систематических и глубоких знаний провоцирует человека на фонтанирование гипотез, никакого отношения к реальной жизни не имеющих.
    Знания,знаниями,но шевелить извилинами надо,правда,если они есть кнш.Например,читаешь всякую ерунду,на тему откуда космические знания у индейцев и вывод: это их пришельцы научили.Сразу возникает вопрос: а как? Школы ,что ли открывали?Если да,то школы должны быть в любом случае,разных ступеней и для разных возрастов,если были инопланетные школы,то от них должно,что то остаться.А если были школы,куда делись остальные знания и почему цивилизация,не смотря на многие умения,осталась на низком уровне развития ,если у них такие учителя были.Если извилины не шевелятся,то и Александрийский столп,можно выдать за новодел или творение рук сверхцивилизаций.
    1. +2
      10 октября 2024 12:42
      Цитата: kor1vet1974
      Школы ,что ли открывали?

      Да, фрагментарность таких знаний с "позиции пришельцев" трудно объяснима.
      1. +2
        10 октября 2024 12:48
        Как и якобы остатки знаний сверхцивилизаций,о которых писалось в прошлой статье,дескать,пооставляли тут загадок..типо Ново-Закамской оборонительной линии laughing Ну не могли тогда так строить,а не строили тогда так, а гораздо позже.. laughing
    2. +3
      10 октября 2024 13:29
      Цитата: kor1vet1974
      Да к тому, что отсутствие систематических и глубоких знаний провоцирует человека на фонтанирование гипотез, никакого отношения к реальной жизни не имеющих.
      Знания,знаниями,но шевелить извилинами надо,правда,если они есть кнш.Например,читаешь всякую ерунду,на тему откуда космические знания у индейцев и вывод: это их пришельцы научили.Сразу возникает вопрос: а как? Школы ,что ли открывали?Если да,то школы должны быть в любом случае,разных ступеней и для разных возрастов,если были инопланетные школы,то от них должно,что то остаться.А если были школы,куда делись остальные знания и почему цивилизация,не смотря на многие умения,осталась на низком уровне развития ,если у них такие учителя были.Если извилины не шевелятся,то и Александрийский столп,можно выдать за новодел или творение рук сверхцивилизаций.


      Да бросьте, никаких школ не было. Пришельцы забирали самых способных на свои корабли и учили их на обратной стороне Луны, там у них база была. Это все знают!

      :)
  9. +1
    10 октября 2024 10:00
    Доброе утро . Спасибо за работу Вячеслав Олегович. . Удивляет только цифра , что рядовым выделяли земли от 22 до 55 десятин . Немало . Хотя определение «десятина» спорное по величине . Если правильно помню , это даже больше гектара . Столько земли семье не обработать . Конечно скот , пастбища и т д , но все таки . Из техники то было только лошадь и вол .
    1. +3
      10 октября 2024 12:01
      Если правильно помню , это даже больше гектара


      20 десятин (хозяйственных) старорусских равно 29.134388 гектаров
      1. 0
        11 октября 2024 07:44
        Цитата: bubalik
        Если правильно помню , это даже больше гектара


        20 десятин (хозяйственных) старорусских равно 29.134388 гектаров

        И это в общем то немного. Урожайность нынешняя в Заволжье 10-15 центнеров с га. С учётом некачественной обработки и низкого качества семян - урожай в 15 тонн с участка был видимо дико огромным для них
    2. +2
      10 октября 2024 12:35
      А фигли, земли много, народу нет. Пусть берут, жалко что-ли? Даже коммунистам на целину осталось что распахивать.
    3. 0
      10 октября 2024 13:27
      "А фигли, земли много, народу нет. Пусть берут, жалко что-ли? Даже коммунистам на целину осталось что распахивать". - Вот хорошо Вам Марат ответил!
  10. +5
    10 октября 2024 10:07
    Такие валы на окраинах Российского государства строились по мере продвижения на юг. Например Симбирская засечная черта построенная в 1648 году. Рядом с городком, бывшей крепостью Атемар, даже сохранились села с названиями Рейтарское, Солдатское, Воротники...мой отец родился в Воротниках, это село было основано так называемыми ворОтниками(ударение на второй слог), теми кто охранял проездные ворота в Засечной черте. Я проследил родословную своих предков, оказалось что они из так называемых домовых казаков, а что такое домовые я не знаю, может уважаемый Вячеслав подскажет.
    1. +4
      10 октября 2024 10:51
      Цитата: Konnick
      Я проследил родословную своих предков, оказалось что они из так называемых домовых казаков, а что такое домовые я не знаю,

      По логике , домовые казаки - это те, которые служат, не уходя из дома, на месте.
    2. +6
      10 октября 2024 11:30
      Я проследил родословную своих предков, оказалось что они из так называемых домовых казаков, а что такое домовые я не знаю,

      Домовые (дворовые) казаки - иррегулярное воинское команды в населенных пунктах или при крепостях, монастырях. Формировались в добровольном порядке из семейных казаков. Имели ряд льгот и получали «на прокорм», иногда жилье (дом, двор) в пределах «ограды». Остальные кащаки служили по приговору за кошт или деньги, позже за землю.
      Дворовые казаки в основном несли дозорную и сторожевую и постовую службу при воеводе или наместнике. В Сибири не редко из них формировали отряды для сбора ясака, таможенные и разведывательные партии. Домовыми казаками были почти все первопроходцы Сибири: Дежнев, Атласов и др.
      Отличались от простых казаков тем, что присягали царю, а не атаману (или «товариществу»). В последствии влились в мещанское сословие. Последние упоминание о дворовых (домовых) казаках относится к времени Анны Иоанновны (писал по памяти, не судите строго).
      Если на пальцах, то где-то так.
      1. +1
        10 октября 2024 11:42
        Если на пальцах, то где-то так.

        Очень доходчиво...Спасибо, а в интенете я не нашел данной информации drinks
        1. +2
          10 октября 2024 12:39
          Цитата: Konnick
          в интенете я не нашел данной информации

          Можно найти и в Интернете. Но... сложно. У меня профессия искать то, что мало известно, а вот так с разбега это бывает не очень-то легко. И главное - съедают такие поиски много времени..
          1. 0
            10 октября 2024 18:27
            Среди найденного ещё зачастую нужно отрыть жемчужину в огромной куче навоза(((((((((((
      2. 0
        13 октября 2024 06:46
        Домовые казаки это фактически нынешняя территориальная оборона, которая должна быть во всех приграничных регионах России особенно при отсутствии Погранвойск, которые Путин разогнал.
  11. +4
    10 октября 2024 11:27
    Спасибо за информацию автору. Созрел уже для впитывания таковой.
    Не совсем по теме, но подметил "сходку авторитетов")
  12. +4
    10 октября 2024 12:00
    отсутствие систематических и глубоких знаний провоцирует человека на фонтанирование гипотез, никакого отношения к реальной жизни не имеющих.

    Помню в старопрежние времена (когда небо было голубее, а трава зеленее) на сайт Альтернативной истории частенько забегали разного рода фрики с дикими идеями, вроде "Великой Тартарии" и прочей ереси
    Что интересно, в таких случаях против них объединялись даже непримиримые враги (условно говоря красные и белые) и гвоздили из всех калибров фактами bully
    1. +1
      10 октября 2024 12:36
      Начало интеллектуальному разврату в нашей стране положил журнал Техника-молодежи", ну, а дурные примеры заразительны.
      1. +3
        10 октября 2024 13:33
        Цитата: kalibr
        Начало интеллектуальному разврату в нашей стране положил журнал Техника-молодежи", ну, а дурные примеры заразительны.


        Все же ТМ была очень интересным журналом. Плоды просвещения не только сладки, но и опасны, некоторые могут отравиться...

        Но редакция там одно время была не очень честной, я там напечатал рассказик, но увы, гонорар зажали.
        1. +3
          10 октября 2024 14:41
          Цитата: С.З.
          Но редакция там одно время была не очень честной, я там напечатал рассказик, но увы, гонорар зажали.

          Уважаемый Сергей! А в каком году это было? Я хорошо знаю это издание сам в нем работал...
          1. 0
            10 октября 2024 16:47
            Цитата: kalibr
            Цитата: С.З.
            Но редакция там одно время была не очень честной, я там напечатал рассказик, но увы, гонорар зажали.

            Уважаемый Сергей! А в каком году это было? Я хорошо знаю это издание сам в нем работал...


            У-у-у - очень давно, в начале нулевых, примерно в 2003 году. Собственно, они предлагали мне за гонораром приехать в Москву, но билет стоил больше гонорара, а перевести как-то отказывались напроч.

            Впрочем, я не за деньги писал, ради интереса, да и гонорар за один рассказик небольшой был, Бог с ними.
        2. +2
          10 октября 2024 14:43
          Цитата: С.З.
          Плоды просвещения не только сладки, но и опасны, некоторые могут отравиться...

          Как хорошо Вы сказали... Могу попросить взять эту фразу в эпиграф?
          1. 0
            10 октября 2024 16:47
            Цитата: kalibr
            Цитата: С.З.
            Плоды просвещения не только сладки, но и опасны, некоторые могут отравиться...

            Как хорошо Вы сказали... Могу попросить взять эту фразу в эпиграф?


            Дарю :)
            1. +2
              10 октября 2024 18:14
              Цитата: С.З.
              Как хорошо Вы сказали... Могу попросить взять эту фразу в эпиграф?
              Дарю :)

              Мой говорит, твоему спасибо! Никогда мой не будет твой кай-кай!
        3. +7
          10 октября 2024 21:23
          Все же ТМ была очень интересным журналом.
          Был, подтверждаю. Особенно в 60-70 года при главреде Захарченко. В начале нулевых я там печатался - была моя статья в №11 за 2004 год о первом ректоре МФТИ, Иване Фёдоровиче Петрове, стр. 11-14. Заплатили немного, рублей 700. Петров был из матросов, штурмовавших в 1917 году Зимний. Потом - пилот, лётчик испытатель, создатель инженерно-авиационной службы в ВВС, начальник ЦАГИ, ЛИИ. Последнее его назначение - ректор МФТИ. Нам он вручал дипломы в 1978 году.
          1. 0
            13 октября 2024 08:28
            Цитата: Авиатор_
            при главреде Захарченко.

            Зато потом его "ушли". Не простили имен диссидентов в романе-продолжении "Одиссея-2000".
      2. +3
        11 октября 2024 11:46
        .Начало интеллектуальному разврату в нашей стране положил журнал Техника-молодежи", ну, а дурные примеры заразительны.
        Зто наверное после перестройки. До 1985 г бьiл просто замечательньiй журнал !
        1. 0
          11 октября 2024 19:12
          Цитата: stankow
          До 1985 г бьiл просто замечательньiй журнал !

          Первая такая статья - 1980 год о Куликовский битве. Я даже автора помню... А потом пошло, поехало... "У каждого русского крестьянина в избе висел булатный меч и дубовой щит". Дубовый щит меня добил окончательно.
          1. +1
            13 октября 2024 01:02
            Вот именно, "потом пошло поехало". После 80-го. Да не сразу wink А после 89-го я не читал. Жаль, конечно, хороший журнал бьiл.
    2. 0
      10 октября 2024 18:30
      вроде "Великой Тартарии"

      Приводя западноевропейские карты, в упор не желали видеть, как на них ещё восточнее совершенно научно обозначено: "Тут водятся драконы" (Псоглавцы, одноглазые люди с глазами и ртом на животе... — не суть).
      1. +2
        10 октября 2024 19:01
        Цитата: Quzmi4
        в упор не желали видеть, как на них ещё восточнее совершенно научно обозначено: "Тут водятся драконы" (Псоглавцы, одноглазые люди с глазами и ртом на животе...

        Вы не поверите, но я частенько использовал именно этот довод feel
        hi
        1. +2
          11 октября 2024 13:37
          Миль пардон, хотел ведь написать
          одноногие люди с глазами и ртом на животе...
  13. +1
    10 октября 2024 12:14
    Ну а недавно информационному сообществу ВО была продемонстрирована вот эта фотография с соответствующими вопросительными комментариями околонаучного характера. Но… никаких загадок древней допотопной цивилизации изображение на этом фото не содержит. На самом деле это известная Ново-Закамская оборонительная линия
    Ах, хорошо, Вячеслав Олегович! четко и подробно.

    Что-то подобное и подумалось (засечная черта), но не предполагал столь масштабные размеры в сотни км с артиллерией.

    Умели наши предки строить -и линии, и города, и страну.

    Спасибо!
  14. +6
    10 октября 2024 14:35
    Сразу вспомнилось, как ложную позицию С-75 в Жигулёвских горах на самарской Луке близ села Жигули объявили старинным языческим храмом. laughing
    Разрушить миф помогли архивные снимки самолета-разведчика U-2 Робби Робинсона от 6 декабря 1959 года, на которых была зафиксирована эта позиция в стадии постройки.

    ПМСМ, геометрически правильный вид позиции "шесть кругов звездой Давида и большой круг в центре" как раз и связан с тем, что она была ложной и должна была чётко выделяться на местности. Реальные ОП С-75 зачастую не имели такой правильной формы.
  15. +3
    10 октября 2024 16:47
    Начало статьи - мыльные пузыри, пена. На счет цыганок и интеллигентов. По моему понятию, интеллигентность отчасти заключается в корректном отношении ко всем людям. Поэтому такие люди позволяли цыганам вешать лапшу на уши, при этом понимая, что это ФУФЛО! А крестьянки - более прямые - посылали их всех подальше -сразу.
    Это весьма примерно, как сейчас на счет телефонных мошенников.
    А исторические факты на счет оборонительной линии - ИНТЕРЕСНЫ!
    1. +4
      10 октября 2024 18:16
      Цитата: alexandr_vd
      отчасти заключается в корректном отношении ко всем людям.

      Вот этим они, женское название собаки, как раз и пользовались! И сейчас мошенники давят на это же... Общаюсь с ними забавы ради...
      1. +3
        10 октября 2024 18:23
        женское название собаки,
        Псяка?
        1. +1
          10 октября 2024 18:24
          Цитата: 3x3zsave
          женское название собаки,
          Псяка?

          то-то в этом роде, Антон. Но у нас в Пензе говорят "псуша". Пес и псуша.
          1. +2
            10 октября 2024 18:35
            Есть еще вариант: "псица". Мне родственница, кандидат от филологии, рассказывала, что этот термин встречается у Достоевского и Толстого.
            1. +1
              10 октября 2024 20:32
              Цитата: 3x3zsave
              Есть еще вариант: "псица". Мне родственница, кандидат от филологии, рассказывала, что этот термин встречается у Достоевского и Толстого.

              И в "Гулящих людях" у Чапыгина: "Домка, моя верная псица!"
            2. 0
              12 октября 2024 20:32
              Странно, я это вариант произношения самки собаки встречал неоднократно у многих авторов. Видимо, редакторы заменяли таким образом. Считал всегда литературным словом.
          2. 0
            10 октября 2024 21:04
            "псуша"
            Хороший термин, мне нравится! Тем паче, что у меня появилась еще одна любимая собачка...
            1. +1
              10 октября 2024 22:10
              Аристократка! С белой манишкой! Их, какая большая и красивая,
    2. +1
      11 октября 2024 01:14
      Цитата: alexandr_vd
      А крестьянки - более прямые - посылали их всех подальше -сразу.
      Кто не верит "цыганам" - верит культурно одетым "интеллигентам" предлагающим беспроигрышную лотерею.
      Те же крестьянки, послав "в табор" цыганку, идут дальше к "потомственной ведьме", что бы снять "сглаз", "порчу", сделать "приворот", "отворот"...
      1. 0
        11 октября 2024 19:17
        Цитата: котик-русич
        идут дальше к "потомственной ведьме", что бы снять "сглаз", "порчу", сделать "приворот", "отворот"...

        К ним, увы, ходят и вполне образованные женщины с двумя (!) высшими образованиями, и в 5-ом поколении интеллигентки...Увы! А Кашпировского и банки с заряженной водой помните? У меня мама к.и.н., доцент, на полном серьезе их "заряжала" и говорила, что ей от этой воды лучше. Потом, правда, бросила...
        1. +1
          11 октября 2024 20:11
          Цитата: kalibr
          Цитата: котик-русич
          идут дальше к "потомственной ведьме", что бы снять "сглаз", "порчу", сделать "приворот", "отворот"...

          К ним, увы, ходят и вполне образованные женщины с двумя (!) высшими образованиями, и в 5-ом поколении интеллигентки...Увы! ...
          Чем отличаются "крестьянки", "работницы" (с завода) и "интеллигентки" (с высшим образованием)...
          У крестьянок в доме водится домовой
          У работницы в квартире завёлся барабашка
          У интеллигентки в квартире живёт полтергейст
          Не хотел ни кого обидеть...
          Суть человек не меняется от наличия или количества образования - тот кто изначально готов Верить - понесёт деньги в "МММ"... "МММ-2... 22"


          Цитата: kalibr
          А Кашпировского и банки с заряженной водой помните?...
          Нет, но есть воспоминания, как вместе с мамой ходил на "представление" какого то "экстрасенца" в местном ДК - много лет прошло... но дома где-то лежит
          "заряженная" шариковая ручка...

          По телевизору, на днях смотрел новости о
          возвращение Кашпировского в Россию.

          fellow
          1. 0
            12 октября 2024 06:48
            Цитата: котик-русич
            У крестьянок в доме водится домовой
            У работницы в квартире завёлся барабашка
            У интеллигентки в квартире живёт полтергейст

            Замечательный комментарий! Это Вы сами придумали?
            1. +1
              12 октября 2024 21:12
              Цитата: kalibr
              Цитата: котик-русич
              У крестьянок в доме водится домовой
              У работницы в квартире завёлся барабашка
              У интеллигентки в квартире живёт полтергейст

              Замечательный комментарий! Это Вы сами придумали?

              Да yes
  16. +1
    11 октября 2024 23:42
    Вопрос редакции, как они такое допускают к публикации задавать не нужно. И так всё ясно
    1. 0
      12 октября 2024 21:42
      Цитата: Ham59
      Вопрос редакции, как они такое допускают к публикации задавать не нужно. И так всё ясно

      А что Вам ясно? Речь идет о факте военной истории Государства Российского, что не так?
      1. 0
        12 октября 2024 22:11
        Значит я неудачно выразился. Я имел ввиду статью на которую написана эта. И заметьте, все при деле
  17. +1
    13 октября 2024 07:10
    Старую Закамскую засечную черту закончили строительством в 1657 году. Но… как ни старались укрепить её засеками и валами, ногайцы и башкиры её не раз прорывали.

    Если уж через Кавказские хребты люди умудрилась перейти и
  18. 0
    13 октября 2024 07:33
    quote]Старую Закамскую засечную черту закончили строительством в 1657 году. Но… как ни старались укрепить её засеками и валами, ногайцы и башкиры её не раз прорывали.[/quote]
    Если уж через Кавказские хребты люди умудрилась переходить с караванами, то пересечь насыпной вал с редкими заставами куда уж проще пересечь.....

    Непонятно почему вместо земляных валов не строили города-крепости с гарнизонами, состоящими из кавалерии и артиллерийских дивизионов.
    На Урале уже в те времена пушки лили сотнями да и линия с городами-крепостями с конным гарнизонами через каждые 30 верст по любому была бы надёжнее земляного вала...
    1. 0
      16 октября 2024 12:58
      Непонятно почему вместо земляных валов не строили города-крепости с гарнизонами, состоящими из кавалерии и артиллерийских дивизионов.
      Денег небыло.
  19. 0
    16 октября 2024 12:59
    Земля выделялась также под дома офицеров, священников, церкви и полковые канцелярии. были довольно крупными — в 100 и более дворов, что позволяло обеспечить численное превосходство над потенциальным неприятелем – калмыками и башкирами.
    Тут после "канцелярии" какого то слова не хватает.