Япония спустила на воду очередную подводную лодку класса «Тайгэй», где предусмотрены отсеки для военнослужащих-женщин

Японская компания Mitsubishi Heavy Industries (MHI) спустила на воду пятую дизель-электрическую ударную подводную лодку класса «Тайгэй» для Морских сил самообороны Японии (JMSDF), сообщает издание Naval News.

Новая 3000-тонная дизель-электрическая подводная лодка (SSK), получившая название Chogei (с вымпелом SS 517), спущена на воду 4 октября на церемонии, состоявшейся на верфи MHI в городе Кобе. Chogei будет использовать новые дизельные двигатели Kawasaki с высокой выходной мощностью.

Ожидается, что подлодка Chogei, строительство которой обошлось примерно в 64,8 миллиарда иен (443 миллиона долларов), будет введена в эксплуатацию в марте 2026 года.

По данным JMSDF, новая подводная лодка рассчитана на экипаж около 70 человек. Она имеет длину 84 метра, наибольшую ширину 9,1 м, осадку 10,4 м и стандартное водоизмещение около 3000 тонн. Она чуть больше предыдущих SSK класса «Сорю», стандартное водоизмещение которых составляет 2950 тонн.

Кроме того, в подлодках класса «Тайгей» впервые предусмотрены отсеки только для женщин.

На субмаринах этого класса предполагается использовать новейшую японскую торпеду, которая получила название Type 18, пришедшую на смену Type 89. Новая торпеда будет иметь усовершенствования в ряде областей, включая двигательную установку и обнаружение целей.

Comments

[Младший рядовой]

Оккупированная США Япония все никак не угомонится со своими "силами самообороны". А ведь рано или поздно воевать то их заставят.

[Сабуров_Александр53]

Следующим "достижением" станет ПЛ с отсеками для ЛГБТ-уродов. Надо полагать, там для них выделят отсеки в корме или сзади...им там удобнее

[Zoldat_A]

Цитата: Сабуров_Александр53

ПЛ с отсеками для ЛГБТ-уродов. Надо полагать, там для них выделят отсеки в корме или сзади...им там удобнее

Снаружи ПЛ для них отсеки предусмотреть...

[Сабуров_Александр53]

Снаружи ПЛ для них отсеки предусмотреть

Игорь, а дышать они будут через ... неё? Так и захлебнуться можно.

[Zoldat_A]

Цитата: Сабуров_Александр53

Игорь, а дышать они будут через ... неё? Так и захлебнуться можно.

Не волнует. Туда им и дорога.
А жить захотят - и на седалище жабры приделают. Им же лучше - плюс ещё один гендер.

[Андрей Николаевич]

И японские подводники,будут " погружаться" друг в друга,в течении всего похода.))))

[73bor]

Это начала конца японских ВМС ещё можно назвать -каюты утешения ! Пращуры японских моряков вращаются на том свете.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Следующим "достижением" станет ПЛ с отсеками для ЛГБТ-уродов. Надо полагать, там для них выделят отсеки в корме или сзади...им там удобнее

Зато какие весёлые службы будут у японских подводников .
А если серьёзно , то хорошие НАПЛ япы клепают - на ЛИАБ с автономностью 20-21 сутки в подводном положении . Скорей бы нашу головную "Ладу" на ЛИАБ до ума доводили и в самую широкую серию запускать . Причём предлагаю несколько увеличить размеры (длину) ради дополнительных ЛИАБ , ибо зафиксированная автономность в 15 суток уже хорошо , но желательно нарастить . А за счёт некоторого удлинения корпуса можно разместить некоторое количество УВП для "Цирконов\Ониксов\Калибров" ячеек на 10-12 , остальное пространство под ЛИАБ . Такие НАПЛ смогут серьёзно компенсировать недостаток МАПЛ у нашего Флота .

[AllX_VahhaB]

Цитата: bayard

Зато какие весёлые службы будут у японских подводников .

В американских ВМС и без таких отсеков весёлые службы! Традиции англо-саксонского флота, однако!
"Военно-морская традиция? Военно-морские традиции? Чудовищно. Ничего, кроме рома, содомии, молитв и плети" Уинстон Черчилль

[Сабуров_Александр53]

bayard. А так ли нужна для неатомных ПЛ столь длительная автономность? Я понимаю, что лишнего не бывает, но какой ценой и ради чего? Далеко в открытый океан такие лодки уже не ходят. Их применение ограничено прибрежным плаванием в закрытых морях. У нас это Черное, Балтийское и Японское моря, где двух недель вполне достаточно. А то, что вы предлагаете с увеличением длины корпуса и т.п. влечет за собой не просто замену энергоустановки на существующем проекте, а проектирование новой ПЛ.
Может и сделают такую, у нас это любили всегда, сделать совершенно новый проект с нуля. Тем более , что эру ВНЭУ похоже, мы безуспешно пережили, так и не сделав ни одной ПЛ. А теперь, кажется, и не надо! Прогресс с ЛИАБ практически обнулил необходимость ВНЭУ.
Я не знаю параметры аккумуляторных ям на современных дизелюхах, типа "Лады" и "Варшавянки", но помню по своей ПЛ 629А пр., где стояли огромные кислотные элементы аж в четырех двухъярусных ямах по 112 банок в каждой. Сколько места должны занимать ЛИАБ, или лучше вопрос: На сколько суток автономного плавания хватит ЛИАБ, если просто заменить ими кислотные и использовать существующие ямы на "Ладе"? Может и переделывать ничего не потребуется.
Ведь случись настоящая война с НАТО, задачей таких ПЛ будет не прятаться от врага, а успеть отстреляться своим боезапасом и умереть или пристать к берегу. Второго залпа с перезарядкой не будет.... И для этого можно даже не ходить к берегам НАТО или Японии. Вы же не думаете. Что эти НАПЛ будут охотиться за АПЛ врага? Для этого есть наши АПЛ. Вот и найдите мне применение НАПЛ с автономностью 3 недели.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вот и найдите мне применение НАПЛ с автономностью 3 недели.

Ну вот японцы уже нашли - у их новых НАПЛ на ЛИАБ автономность аккурат 21 сутки .
У нашей "Лады" (что сейчас на испытаниях) тоже кислотные батареи на ЛИАБ поменяли и уже достигли автономности 15 суток (сообщения были , Удав КАА подтвердил) .
Что касательно удлинённой НАПЛ на базе "Лады" с 10-12 УВП , так такой проект давно существует и был приторможен только потому что ВНЭУ для "Лады" не родилась . "Калина" назывался проект - просто врезка секции с 10 УВП для "Калибров\Ониксов , а теперь ещё и "Цирконов". Так как УВП занимают центральную\осевую часть секции , то всё остальное полезное пространство можно отвести для дополнительных ЛИАБ . И тут прирост автономности чисто линейный . Так что можно не только с япами автономностью сравняться , но и большее получить , доведя автономность до 25 и даже 30 суток . А это уже вплотную приближает нашу НАПЛ к возможностям ПЛА , и при этом с ГОРАЗДО меньшей шумностью , а значит с ПЛА противника такие будут выигрывать в дуэльных ситуациях . Малый размер и небольшая скорость (для скрытности) могут вообще исключать возможность появление водяного горба , что кратно повысит скрытность от авиации ПЛО противника , которая опирается в основном на обнаружение по водному горбу радиолокационным способом (т.н. "Кольцевой эффект" , над которым работали и в позднем СССР)
А теперь о самом интересном - о области и способах боевого применения :
- охрана ВМБ в ходе длительных дежурств ,
- обеспечение выводов РПКСН и ПЛАРК из наших ВМБ в зону патрулирования и РБР ,
- службы по охране проливных зон на ТОФ (Курильская гряда и её проливы) ,
- организация служб в ДМ и ОЗ с базированием на Кубе , Венесуэле и пр. , а так же в Камрани , дежурство у американских ВМБ и вскрытие выхода их ПЛАРБ ,
- ведение свободной охоты на корабли , суда снабжения и торговые суда очень вероятного противника , с опорой на заморские базы .
С такой автономностью (до 25-30 суток) это очень даже возможно . И вот тут то как раз пригодятся 10-12 ПКР в УВП , ибо не торпедами едиными .
По поводу новой двигательной установки ... так возможно и не понадобится . У "Лады" максимальная подводная скорость 21 узел . С добавленной ракетной секцией вырастет длина и возможно даже улучшится обтекаемость , так что даже с прежним эл.двигателем ожидаемая скорость будет порядка 20 узлов .. К тому же следует помнить , что проект "Калина" известен минимум с 00-х , так что и проект есть и решения по двигателю надеюсь тоже . Серия таких НАПЛ должна быть достаточно большой , так что все хлопоты окупятся . А пока будет готовиться проект обновлённой "Калины" в серию пойдут "Лады" на ЛИАБ У нас есть возможность гнать такие НАПЛ широкой серией , ибо далеко не все мощности сейчас загружены . И необходимо организовать их строительство на ДВ , ибо именно там нам необходимо формировать мощный военно-морской кулак , там таким НАПЛ дежурить в Охотском и Японском морях , в проливных зонах , охранять ВМБ и нашу прибрежную инфраструктуру , оттуда уходить на длительные службы в Камрань , а возможно и в Индийский океан .
Проект недорогой и массовой МАПЛ у нас готов будет не скоро , а до крупной серии таких ПЛА и того подавно . Какое то время послужат модернизированные пр. 971 и 945 , а дополнять и компенсировать их численную недостаточность вполне способны такие НАПЛ с ЛИАБ . К тому же и дополнительные УВП расширят их БК до боле-менее приемлемого уровня - 18 торпед и "Калибров" для стрельбы через ТА + 10-12 ПКР в УВП = 28-30 единиц вооружения . Это уже неплохо . К тому же такие НАПЛ гораздо менее шумные чем самые лучшие ПЛА (чистое электродвижение) и в дуэльных ситуациях с МАПЛ противника будут как правило выигрывать , атакуя из зоны собственной невидимости .

[Сабуров_Александр53]

Мои ортогональные соображения прямо по вашим пунктам о боевом применении МАПЛ:
1. Охрана ВМБ в ходе длительных дежурств.
Ключевое слово тут длительных, а далее вопрос, на каком расстоянии от ВМБ и зачем так долго не всплывая, находясь в десятках км от базы?.
Представим Севастополь или Балтийск с такой охраной… зачем, если для этого есть исторически предназначенные силы флота из сторожевых кораблей и авиации? Почему вы думаете, что такая МАПЛ обнаружит врага раньше, чем с вертолетов и кораблей охраны ВМБ? Напоминает про иголку в стоге сена.
2. обеспечение выводов РПКСН и ПЛАРК из наших ВМБ в зону патрулирования…
Опять то же самое.. Для этого есть корабли сопровождения и предварительная разведка акватории. Я не помню ни разу, чтобы нас кто-то страховал на другой ПЛ, при выходе на БС (в автономку). И уверен, ничего подобного не требуется для современных АПЛ. Шумят они сильнее МАПЛ только на дальнем переходе с большой скоростью. А прибыв в район патрулирования, все ПЛ переходят на автономный ход 3-4 узла с минимальными шумами.
3. службы по охране проливных зон на ТОФ (Курильская гряда и её проливы) ,
Достаточно посчитать количество Курильских островов и проливов, и сразу станет понятно, что вы погорячились. Проще и гораздо надежнее поставить там гидрофоны , типа американской системы СОСУС. Только у нас такие стоят не по всему мировому океану, а лишь для охраны наших ВМБ. Но стоят же, работают и «кушать» не просят, в отличие от экипажа ПЛ. А главное, зачем ПЛАРБ США перед войной, залезать в Охотское море, куда и по кому оттуда стрелять лучше, чем от своих Алеутских островов?
4. организация служб в ДМ и ОЗ с базированием на Кубе , Венесуэле и пр. , а так же в Камрани , дежурство у американских ВМБ и вскрытие выхода их ПЛАРБ
Ой, а нас уже зовут туда и за какие деньги? Вам пример Судана ни о чем не говорит? Я бы тоже хотел в пику США организовать рядом с Гуантанамо свой пункт базирования ВМФ, но что-то не получается более полувека. И в Камрани, скорее будет стоять флот США для защиты Вьетнама от Китая. А нас, именно поэтому туда не пустят, что мы дружим с Китаем.
Контролировать выход ПЛАРБ США из любой базы, из того же разряда, как они контролируют выход наших – кто кого. Да, здесь очень важна скрытность у ПЛ, но опять же вопрос географии. Вы хотите отправить через Тихий или Атлантический океан такие МАПЛ для наблюдения? Вы же помните нашу авантюру с четырьмя дизелюхами 641 пр.в Карибском кризисе. Их пасли там, как баранов на пастбище и заставляли всплывать под улюлюканье врага и предложения оказать помощь. Это был настоящий провал и позор операции. И только наши СМИ вынуждены искать в этой авантюре смысл и положительные моменты, что одной из ПЛ удалось таки, уйти от преследования. А в Черном или Балтийском морях нет ПЛАРБ США и НАТО, кого там пасти?.
5. ведение свободной охоты на корабли , суда снабжения и торговые суда очень вероятного противника
Вы о какой вероятной войне говорите, точнее с кем? Если о ядерной войне с НАТО и США, то сдается мне, никому уже будет неинтересно охотиться за какими-то торговыми судами противника. Вы о чем?

[bayard]

Т.е. Вы утверждаете что НАПЛ с высокой автономностью нам не нужны . (это утверждение)
И что компенсация недостаточного количества МАПЛ подобными лодками нецелесообразна . (это тоже утверждение)
Теперь по пунктам .

Цитата: Сабуров_Александр53

на каком расстоянии от ВМБ и зачем так долго не всплывая, находясь в десятках км от базы?.

А если это будут не десятки километров ? Подходы к ВМБ бывают достаточно протяженны .

Цитата: Сабуров_Александр53

Почему вы думаете, что такая МАПЛ обнаружит врага раньше, чем с вертолетов и кораблей охраны ВМБ?

Потому что вертолёты и самолёты ПЛА не могут висеть над районом непрерывно (у нас столько нет) , корабли (надводные) как правило себя демаскируют и со спутников видны , и тоже могут не везде и не всегда (их у нас тоже крайне недостаточно) . НАПЛ с высокой автономностью же может длительное время , непрерывно (!) вести контроль и наблюдение , а если течения позволяют , то и вовсе не вращая винта . Кроме того при обнаружении противника в военный или угрожаемый период НАПЛ готова к немедленному применению оружия . , да и в "мирное" , если санкция на таковое в своих водах у неё есть . В отличии от гидрофонов на дне .

Цитата: Сабуров_Александр53

Я не помню ни разу, чтобы нас кто-то страховал на другой ПЛ, при выходе на БС (в автономку). И уверен, ничего подобного не требуется для современных АПЛ.

Вы об этом просто не знали . При выходе на боевую службу РПКСН всегда прикрывали на выходе НАПЛ и сопровождали МАПЛ . И при возвращении со служб\дежурства на дальних подступах их встречали и брали под охрану МАПЛ и страховали НАПЛ и надводные силы . Я совсем не моряк , но один мой друг служил в штабе Скверного Флота . Вы ведь наверное не знаете , что погибший наш новейший титановый "Комсомолец" в тот роковой день так же встречал на дальних подступах возвращавшийся с дежурство РПКСН . И он был в этой роли не один .

Цитата: Сабуров_Александр53

Шумят они сильнее МАПЛ только на дальнем переходе с большой скоростью. А прибыв в район патрулирования, все ПЛ переходят на автономный ход 3-4 узла с минимальными шумами.

У ПЛА собственных шумов по определению больше - циркуляционные насосы , подшипники , валы и собственно турбина . Как не решай эти вопросы шумоподавлением , они есть , ибо то что работает , вращается - индуцирует колебания . У НАПЛ на электрическом ходу всего этого нет , кроме шумов от экипажа и вращающегося винта , который может быть и вовсе застопорен (в отличии от ПЛА) . Поэтому у той же "Лады" , и даже у "Варшавянки" собственные шумы куда ниже чем у самой лучшей МАПЛ , и даже ниже фоновых шумов . К тому же ПЛА значительно крупней и имеет гораздо больший экипаж , а большой экипаж издаёт больше шума . Стало быть в дуэльной ситуации у такой НАПЛ будет изрядное преимущество , обнаружит она противника раньше и сможет применить оружие первой из зоны собственной невидимости . И это уже многократно проверено в дуэльных ситуациях , когда наша первая опытная "Лада" обнаруживала и брала на сопровождение лучшие из имеющихся у США МАПЛ "Си-Вулф" . Именно что много раз , а не единичный случай\случаи . Не говоря уже о "Девственницах" и "Лосях" , которые тоже туда жаловали .
Вот для того и нужна высокая автономность таким НАПЛ , дабы в зоне поиска\ожидания можно было провести не 2-3 дня , а две недели , три недели , а то и больше , пока не сменит на дежурстве другая НАПЛ .

[Сабуров_Александр53]

Нет, я так не утверждаю, что НАПЛ (МАПЛ) не нужны. Я лишь высказался о цене вопроса, если делать совершенно новый проект с увеличенным корпусом ради увеличения подводной автономности на неделю. И подчеркнул, что даже эта «лишняя» неделя (21 сутки) не позволит ходить без всплытия на подзарядку через океаны к ВМБ США.
Следующим пунктом моего сомнения, была и остаётся география их применения в ограниченных акваториях замкнутых морей (Черного, Балтийского, Японского), где хватит двухнедельной автономности без переделки проекта. А если смогут довести ее до 3 недель, на существующем проекте дизелюх, то кто же против! Вся фишка в цене вопроса! А вы предлагаете тупо наращивать размеры ПЛ, ради лишней недели подводного хода. У нас уже был подобный опыт с «Тайфунами» 941 пр., когда из-за гигантского размера ракет, пришлось сотворить это двухкорпусное «чудо-юдо». Но там была вынужденная острая необходимость, которой я не вижу в данном вопросе.

Подходы к ВМБ бывают достаточно протяженны .
Что по-вашему «достаточно протяженны»? Я в указанных трёх морях не нахожу такой протяженности и остается лишь ваш вариант с базированием на СФ или на Камчатке. Но как вы думаете, чем дальше отправите МАПЛ охранять подходы к ВМБ, тем больше становится акватория для такого поиска? И тут важно понимать, на каком расстоянии можно засечь и обнаружить шумы чужой ПЛ – замаетесь «искать иголку в стоге моря».
Для поиска ПЛ с вертолета, не требуется висеть круглосуточно. Он пролетает по заданному маршруту, периодически опуская г/а буй на тросике в воду и активно сканирует им определенную площадь и глубину. И это полагаю, эффективнее, чем на удачу ждать появления противника перед своей затаившейся лодкой. А начнешь работать гидролокатором, сразу обнаружишь себя вперед, чем найдешь противника .И забросать врага бомбами с воздуха в военное время проще с вертолета/самолета, чем в дуэли на торпедах между двумя лодками. Там ты точно получишь в ответ торпеду, даже если выстрелишь первым… просто умрёшь вторым.
Я не исключаю, что сейчас на СФ есть такая практика с сопровождением АПЛ , при её выходе в автономку. В мирное время это скорее всего делается для отвлечения (обмана), когда дизелюха берет на себя силы слежения противника, давая ускользнуть АПЛ. Но я нигде не слышал, что так встречали «Комсомолец»… Где же она была, эта встречающая ПЛ и почему не оказала помощь терпящим бедствие? Или просто не успела выйти, поскольку «Комсомолец» был слишком далеко в море у о. Медвежий»? Но вы же утверждаете, что встречающих было несколько, «не один»… Эк вас, понесло… откуда такие фантазии и где они все были, если первым пришел траулер «Хлобыстов» через 6 часов?
И скажите, зачем, какой смысл встречать АПЛ по возвращению с автономки в мирное время? Ей кто-то угрожает в нейтральных водах, даже если засекут её на маршруте, вы о чем?
Я не спорю, что у АПЛ даже на эконом-ходе шумы могут быть больше, чем у такой МАПЛ. И я не против концепции подводного противостояния, где мы будем выставлять такие лодки против АПЛ США и НАТО на Северном флоте. Но только не за океанами, а в Северном, Норвежском и Баренцевом морях, где в случае реальной ядерной войны, лишняя неделя автономности мало что даст. Но пусть она будет, только повторюсь, какой ценой?
Мы уже столько накуролесили с новыми проектами своих ПЛ, что этих проектов больше, чем в любом другом флоте противника. Такой расточительности в строительстве ПЛ не позволял себе никто в мире., и вот опять…

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

этих проектов больше, чем в любом другом флоте противника. Такой расточительности в строительстве ПЛ не позволял себе никто в мире., и вот опять…

В этом была необходимость , хотя и перегибали палку порой , но опять же из за обилия качественных проектов и возможностей советской экономики . Так например такого класса как ПЛАРК не придумал никто , а для нас это был асимметричный ответ на превосходящие силы флотов НАТО и инструмент против их АУГ . Ну и те же "Лиры" - результат опережающего , прорывного гения советской научной школы - там такой уровень автоматизации , который на западе и по сей день в зависть ... хотя своего "Си-Вулфа" они таки сделали , но немного и слишком дорого . А у нас на опыте "Лир" в 90-е готовили запустить большую серию МАПЛ умеренного ВИ (порядка 5000 т.) в качестве основной . Не успели .

Цитата: Сабуров_Александр53

. Я лишь высказался о цене вопроса, если делать совершенно новый проект с увеличенным корпусом ради увеличения подводной автономности на неделю. И подчеркнул, что даже эта «лишняя» неделя (21 сутки)

Речь не о "лишней неделе" , хотя автономность в 15 и 21 сутки это очень серьёзный рост для НАПЛ . Речь о том , что проект "Калины" был готов ещё в 00-х , но был расчитан на успех с ВНЭУ . ВНЭУ не выстрелила и как уже всем очевидно , это мертворождённая затея - ЛИАБ решила все проблемы без затей и лишних сложностей . И увеличенный корпус "Калины" позволяет удвоить объём ЛИАБ на борту за счёт размещения дополнительных в секции УВП . К тому же они очень лёгкие , в разы легче старых свинцовых , так что перегруза точно не будет , а автономность растёт линейно в зависимости от ёмкости батарей . Всё просто .
Так что я вёл речь о возможности увеличения автономности у "Калины" примерно в два раза - до 25-30 дней .

Цитата: Сабуров_Александр53

вы предлагаете тупо наращивать размеры ПЛ, ради лишней недели подводного хода.

Нет , просто стараюсь рационально использовать внутренние объёмы "Калины" , которая и должна была стать (и должна стать) основной НАПЛ ВМФ РФ . На "Ладах" отрабатывались новые технологии , но БК безусловно нужно расширять И за счёт ракетной секции ударные возможности НАПЛ по надводным кораблям увеличиваются в разы . И ударные возможности нанесения ударов по наземным целям тоже .

Цитата: Сабуров_Александр53

Но как вы думаете, чем дальше отправите МАПЛ охранять подходы к ВМБ, тем больше становится акватория для такого поиска? И тут важно понимать, на каком расстоянии можно засечь и обнаружить шумы чужой ПЛ – замаетесь «искать иголку в стоге моря».

У "Лады" просто замечательный ГАК , а высокая автономность позволит находиться в районе поиска\патрулирования в разы дольше чем "Варшава" и не надо всплывать под шнорхель для подзаряда демаскируя себя или уходить в укромную бухточку для этого злого дела .

Цитата: Сабуров_Александр53

Но я нигде не слышал, что так встречали «Комсомолец»…

Нет , это "Комсомолец" должен был встретить и сопроводить возвращавшуюся из автономки РПКСН , такую же задачу выполняла ещё одна МАПЛ , но до точки рандеву он похоже не дошел. Больших подробностей не знаю , но то что он встречал РПКСН и что это обычная практика , и что встречали и выводили РПКСН как правило две МАПЛ , это точно . Возможно отвлекали внимание сил ПЛО НАТО на Фареро-Исландском рубеже - одна из них , другая же сопровождала страхуя от МАПЛ противника . Там сложные игры были . А ПЛА у нас тогда было не просто много , а именно что очень . Так что работа кипела .

Цитата: Сабуров_Александр53

Ей кто-то угрожает в нейтральных водах, даже если засекут её на маршруте, вы о чем?

Холодная Война , жесткие правила . Вторая МАПЛ РПКСН приняла на сопровождения и вела до базы , о произошедшем с "Комсомольском" они не знали , да и не всплыли бы для спасательных работ . . Лишнего писать не стану , но именно тогда мой товарищ в штабе СФ служил .

Цитата: Сабуров_Александр53

Но только не за океанами, а в Северном, Норвежском и Баренцевом морях, где в случае реальной ядерной войны, лишняя неделя автономности мало что даст.

Переход за океаны никакой проблемы не составит - под шнорхелем и в составе КУГ - для службы в составе дежурных\прикомандированных сил в составе оперативной эскадры передового развёртывания на ВМБ данного региона . Действуя от своих ВМБ и с опорой на надводные силы , это будет даже круче и результативнее организации дежурства там наших ПЛА .
И не понят , что за "какой ценой" ? У "Калины есть дополнительные объёмы , которые можно заполнить ЛИАБ , который лёгкие и лодку точно не перегрузят .. Проект "Калины" готов давно , весь состав БРЭО тот же что у "Лады" . По сути это и есть "Лада" с врезанным ракетным отсеком на 10-12 ячеек . Она по прежнему останется очень небольшой НАПЛ , но с очень серьёзно расширенными боевыми возможностями .
И что за мания и "ненужности высокой автономности" для НАПЛ для ЧФ , БФ Что это за дискриминация ? Выход на боевую службу на 3-4 недели без всплытия в любой акватории - огромное преимущество . К тому же ЧФ в значительной степени формирует состав Средиземноморской оперативной эскадры . Как впрочем и Балтийский флот . Оба эти флота + Северный будут формировать состав ещё и двух оперативных эскадр передового развёртывания в Западной и Северной Атлантике .... А отчасти и для Индийского океана . Везде где будут наши ВМБ и базы МТО , смогут базироваться и быть развёрнуты НАПЛ подобного проекта . И не надо напирать на ПЛА . Во первых у нас о массовой недорогой МАПЛ пока не слышно даже в проектах , т.е. будет не скоро , а вот "Лада" успешно проходит испытания в новом облике и скоро пойдёт в серию . Так что и "Калина" вслед за ней тоже может быть построена (головная) уже к концу десятилетия И сразу в серию . Вот им там и место .
И экспортный потенциал . За такими НАПЛ половина свободного мира в очередь встанет .

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Достаточно посчитать количество Курильских островов и проливов, и сразу станет понятно, что вы погорячились.

Ни сколько . Не все проливы Курильской гряды ПЛА сможет пройти в подводном состоянии , а там где можно с ещё советских времён дежурили "Палтусы" , и весьма небезуспешно .

Цитата: Сабуров_Александр53

Проще и гораздо надежнее поставить там гидрофоны

Это проще , но гидрофонами вражескую ПЛА не потопить .

Цитата: Сабуров_Александр53

А главное, зачем ПЛАРБ США перед войной, залезать в Охотское море

??Я разве о таком писал ? В Охотское море регулярно влазят американские МАПЛ в поисках контактов с нашими РПКСН на БД . Вот их и необходимо находить и выдворять в мирное время , и топить в военное . И пожалуй большую угрозу чем МАПЛ США в этих акваториях представляют японские НАПЛ , особенно последней модификации с ЛИАБ .

Цитата: Сабуров_Александр53

4. организация служб в ДМ и ОЗ с базированием на Кубе , Венесуэле и пр. , а так же в Камрани , дежурство у американских ВМБ и вскрытие выхода их ПЛАРБ
Ой, а нас уже зовут туда и за какие деньги?

За большие деньги . Кубе долгов под 35 млрд. дол. списали и ещё часть реинвестировали (Куба нам их вернула , но мы их тут же вложили в экономику Кубы) . К тому же укрепление безопасности союзника и ядерный зонтик тоже чего-то стоят . Другое дело что это всё на будущее , пока нам размещать там просто нечего - Флот не построен .

Цитата: Сабуров_Александр53

Вам пример Судана ни о чем не говорит?

Говорит . Это тоже договорённости о будущем - нам надо контролировать узловые зоны морского судоходства , ибо через Суэц и Красное море идут\ходят наши торговые суда . Пока нам там тоже размещать особо нечего , но с нашей базой в Судане всё будет нормально . В самом Судане ненормально , но мы помогаем и поможем стабилизировать ситуацию .

Цитата: Сабуров_Александр53

И в Камрани, скорее будет стоять флот США для защиты Вьетнама от Китая. А нас, именно поэтому туда не пустят, что мы дружим с Китаем.

Вьетнам действительно опасается Китая , он ему не доверяет , он с ним воевал . Но с США и коллективным западом он воевал дольше - 20 лет . США лезут в Камрань с упорством носорога и хитростью старой больной лисицы . Но их появление там не принесёт безопасность Вьетнаму . Скорей наоборот - став открытым врагом Китаю в предстоящей войне , Вьетнам сильно рискует - у него с Китаем сухопутная граница . Поэтому ему было бы куда надёжней получить там базу нашего Флота - мы в хороших отношениях с Китаем , но у нас своя политика , и это не экспансия в классическом виде - нам нужен контроль Малакских проливов для безопасного судоходства собственного многочисленного Торгового Флота . Получив там нашу базу сразу снимается\снижается напряжение с Китаем , и мы точно не станем навязывать Вьетнаму что-то нехорошее . Напротив - наши инвестиции потекут туда . А там есть во что - 2000 км. шикарнейших пляжей !!! Курортная индустрия для Вьетнама была бы очень выгодна и прибыльна . Но есть и другие области для взаимной торговли и инвестиций . Ради примера посмотрите на Иран с которым у нас уже инвестиционных проектов на десятки (а в перспективе на сотни) миллиардов дол. Но нам там (в Камрани) пока тоже размещать нечего - ТОФ ещё тоже предстоит построить . Но минимум 10 фрегатов пр. 22350.1 для ТОФ уже заказаны и строятся , и с будущего года они уже начнут входить в строй . Сейчас за это отвечает Патрушев (за всё Судостроение и строительство Флота) .

[Сабуров_Александр53]

мы точно не станем навязывать Вьетнаму что-то нехорошее . Напротив - наши инвестиции потекут туда . А там есть во что - 2000 км. шикарнейших пляжей !!!

Вы опоздали, Вьетнам уже без нас выстроил курортную инфраструктуру, но находится в жесткой конкуренции с соседними странами, предлагающими то же самое и даже лучше - Таиланд, Малайзия, Индонезия, Филиппины, Хайнань... Уж в этом вопросе я дока, лично объездил весь регион ЮВА и не один раз. И в моем списке более 30 стран по всему миру не только с туризмом, а по работе и учебе в телекоммуникационных компаниях Siemens, NEC, Nortel, Huawey, Дойчтелеком.

[bayard]

Какое нам дело до конкуренции ? Климат , качество пляжей там шикарное , а инфраструктуру наши инвесторы сами построят. И сами же организуют поток туристов\отдыхающих . У нас страна северная , народу в отпуске отогреться надо . Те же корпорации наши типа Роснефть , Газпром , Лукойл , Норникель и пр. , пр. , пр. в это вполне для своих сотрудников вписаться могут . И не только для сотрудников - это ведь бизнес . Доходный бизнес .
Я как то очень давно хотел строиться в Крыму , и с землеотводом тогда вопросы решались . Обратился к хорошему знакомому , он тогда консультировал несколько ведущих нефтяных компаний и нефтяных банков . Так он мне за несколько дней четыре компании и несколько банков предложил , уже и встречи , и документы подготовлены были ... но тут Мешкова их Крыма "ушли" .
А во Вьетнаме у меня брат с семьёй отдыхал . Сняв на две недели(или на три) бунгало на берегу ... на 2-3 км. вправо-влево по берегу НИ-ДУ-ШИ . Как на острове необитаемом . Только хозяйка приходила бельё менять да продукты приносила . Обалдеть как понравилось . Вот там и строить пансионаты , санатории , оздоровительные центры со всей инфраструктурой . Берег то пустой ... но шикарный . А у нас страна северная . На БВ сейчас надолго неспокойно , в мусульманские страны отдыхать ехать вообще рискованно - у аборигенов психика нестабильна , а политическая обстановка - нервная . И ваххабиты там через одного .
Во Вьетнаме проще . Можно и дотации (снижение акцизов) на авиатопливо для рейсов туда придумать . Или вообще на всё авиатопливо для всех авиакомпаний , чтобы не загнулись , а наоборот - развивались .

[Сабуров_Александр53]

bayard, так наивно звучит ваше предложение с российскими инвестициями в строительство туриндустрии на пляжах Вьетнама. Помню Лужков мечтал об этом, но....Собянин даже не заикается. Это не ваш конек и лучше не трогайте эту тему. Я что-то не знаю, ни одного примера с такими инвестициями ни при СССР, ни при современной России. Взять ту же Кубу, где ни одного отеля не построил СССР или РФ, а вовсю участвовали испанцы и французы, даже не опасаясь санкций от США. Или м.б. вы знаете хоть один отель в Египте или Таиланде, Камбодже, Индонезии, Венесуэле... назовите хоть один пример. Нам даже в Абхазии не дают ничего построить своего.
Или вы забыли, кто у нас строил все приличные курортные отели в Крыму и на Кавказе, даже при СССР, и продолжали строить в наше время. Это были югославы, чехи и турки. Я спрашивал, почему не наши советские стройтресты? А наши никогда не могли построить в сроки и не разворовать половину средств… Так обидно было это слушать! То же самое к ОИ в Москве, кто строил гостиницы и аэропорт Шереметьево? А кто сейчас строит аэропорт в Магадане, вы знаете? Турки!
Только спустя 65 лет договорились с Кубой о строительстве там ЖД-инфраструктуры, пришедшей в полный упадок за эти десятилетия. Был там, знаю и пытался проехать от Гаваны до Сантьяго. Отсоветовали местные, сказали лучше автобусом. А все эти годы независимости, этим помогали Кубе те же испанцы и французы, списывая туда б/у вагоны и локомотивы... колея одинаковая.
Возможно, мы не лезем в этот тур-бизнес за рубежом, поскольку не блещем подобным у себя дома. А со «своим свиным рылом в калашный ряд»… Нет, вы определенно сунулись не в свою тему. Но помечтать можно и в будущем, кто его знает....Разве что за наши деньги строить будут те же турки или китайцы.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

.Разве что за наши деньги строить будут те же турки или китайцы.

Разговор не о подрядных организациях , ими могут быть хоть сами вьетнамцы , хотя бы в качестве рабочей силы , а о инвестициях и организации турпотока . Условия там есть , потребность в инвестициях тоже , как есть и потребность наших граждан в отдыхе в тёплых краях . Турция и Египет как места отдыха стали местом достаточно рискованным .
Есть и другие места приложения инвестиций , строительство АЭС например .
А о желательности строительства во Вьетнаме индустрии отдыха писали ещё в 80-х в центральных газетах СССР . О Кубе кстати тоже , но туда далеко . Да и боялись в руководстве СССР своих граждан на отдых за рубеж отпускать .
Насчёт Камрани и нашего возвращения туда вьетнамцы всегда заявляли о готовности снова принять наши корабли и самолёты , у них база пустует , им самим не нужна . Аренду можно оплачивать поставками вооружений , а остальные инвестиционные предложения нужны для более тесного и разнообразного экономического сотрудничества . Потому как в запад встроиться предателям (английский термин) не получилось и решено строить свою ойкумену . Т.е. свой Торговый Флот для собственного экспорта , новая индустриализация , собственная переработка собственного ресурса и постепенный переход на экспорт товарами высокого передела . Для обеспечения безопасности морской торговли необходим свой ВМФ океанского класса , и этого хотят уже буржуи - им охрана нужна . Потому учредили Морскую Коллегию с Патрушевым во главе , а сын Патрушева Минпромторг возглавил вместо саботажника Мантурова . Океанскому ЫМФ нужны ВМБ и пункты МТО за рубежом , так что Венесуэла , Куба , Вьетнам - это то куда нам надо возвращаться . О создании ВМБ в Венесуэле (и базы ВКС тоже) договорились ещё 10 лет назад , но на перспективу , аккурат к дню сегодняшнему ... Только у нас на сегодня Флот не построен , а вообще то расчитывали (одни , а саботировали - другие) .

[Сабуров_Александр53]

Больше всего вставило (удивило) про саботажника Мантурова, которого за "саботаж" почему-то повысили до первого зама Премьера, и считают самым эффективным менеджером в правительстве.
Про готовность и желание Вьетнама снова предоставить нам Камрань, не все так однозначно. При прежнем главе страны, все шло к тому, что там будет база США и в Камрань трижды заходили авианосцы. Сейчас говорят новый глава более пророссийский и с ним сразу наладили контакт, чего не было много лет с прежним. Но сам факт столь переменчивого вектора во внешней политике Вьетнама, не позволяет мне такой уверенности по Камрани. Зная о непримиримых отношениях Вьетнама с Китаем по островам, тут и вовсе печальная картина. А нам не получится стать посредником и миротворцем между ними, поскольку Китай набрал силу и наглости, решать эти вопросы без нас, наплевав на все нормы ММП. А сунемся, так ещё и получим по носу от Китая. Поэтому, больше вероятность того, что Вьетнам вступит в новый военный блок против Китая, который пытаются создать США и куда затягивают Индию.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Поэтому, больше вероятность того, что Вьетнам вступит в новый военный блок против Китая, который пытаются создать США

Это сильно вряд-ли , но многое зависит именно от реальной политики и практики России .

Цитата: Сабуров_Александр53

и куда затягивают Индию.

Втянуть этих танцоров уже гораздо больше шансов ... но тоже меньше 50% .

Цитата: Сабуров_Александр53

Больше всего вставило (удивило) про саботажника Мантурова, которого за "саботаж" почему-то повысили до первого зама Премьера, и считают самым эффективным менеджером в правительстве.

Уже точно не считается и именно поэтому его убрали от непосредственного руководства "промышленностью и торговлей" и сделали личностью номинальной - министром (хоть и с приставкой вице-премьер) без портфеля - без министерства . Теперь прямого влияния у него мизер , а вот ответственности за разные "поручения" - прибавилось . У него такое же "повышение" как и у Шойги . Просто от реальной власти отжали\отжимают членов "семьи" , которые прос.... прогадили всё за что отвечали .

Цитата: Сабуров_Александр53

нам не получится стать посредником и миротворцем между ними, поскольку Китай набрал силу и наглости, решать эти вопросы без нас, наплевав на все нормы ММП. А сунемся, так ещё и получим по носу от Китая.

Ну во первых мы вовсе не обязаны решать проблемы Вьетнама себе в ущерб - это их проблемы . Но наличие таких проблем напрягает не только Вьетнам , но и Китай , который наглость набрался , но ума для покрытия такой наглости - нет . Именно из за этого он напрчь испортил отношения почти со всеми не только в ЮВА , но и во многих других регионах . И быковать в условиях когда ему война с США и АУКУС предстоит , причём сразу против Вьетнама (контроль проливов , стратегическое положение) , но и против России ... вряд ли на такое Китай решится в обозримой перспективе . Он пока даже на захват Тайваня решиться не может , хотя считает его своей законной частью и с этим многие в Мире согласны (юридически конечно) .
А прежняя нерешительность Вьетнама относительно РФ исключительно из за слабости РФ и её вторичности в отношении США ... До недавнего времени . Сейчас же многое меняется . И если мы действительно решили возвращаться в Большую Игру , Вьетнам скорей всего будет именно на нашей стороне .

[Сабуров_Александр53]

Про "внутренние войны башен кремля", я слышу уже более 20 лет правления Путина. И всегда удивляюсь неопределенности авторов этого термина, так за кого же сам царь и почему он не сносит враждебные ему башни?
Вот и здесь, по-вашему, Мантуров из «семьи», расстаться с которой никак не может царь и вынужден заниматься рокировками, дабы совсем не обидеть. Шойгу тоже из «семьи» или по другую сторону? Хотелось бы получить ваш расклад по "башням", как это видится вам. А если сам царь «семейный», то кто в его оппозиции из «башен»?
Не совсем понял про проливы с Вьетнамом... я хорошо знаю географию и не припомню ни одного пролива рядом с Вьетнамом за которые будет драчка с Китаем. Парасельские о-ва, да! И там Китай вовсю гадит Вьетнаму (и России), где доходило до обрезки подводных кабелей к буровым "Вьетсовпетро". Это к вопросу о проблемах Вьетнама, которые не нам решать...

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

за кого же сам царь

Во первых он не "царь" , а "наёмный мэнэджэр" - по его собственному утверждению .
Во вторых о том "за кого он" (за большевиков али за коммунистов) знает только он сам . Но его прес-секретарь , который всегда несёт пургу , уверяет что он "либерал" и строит государство "как при Николе-2" . И да - он не любит советские калоши ... но активно ими пользуется .

Цитата: Сабуров_Александр53

по-вашему, Мантуров из «семьи» ?

Да .

Цитата: Сабуров_Александр53

Шойгу тоже из «семьи» или по другую сторону?

Он больше чем из "семьи" - он "принц крови" .

Цитата: Сабуров_Александр53

А если сам царь «семейный», то кто в его оппозиции из «башен»?

У него своя семья , позиции которой последнее время несколько укрепились . Прежде его "семья" вообще не котировалась - мэнэджэр .
В оппозиции компрадорский капитал , который вовсе и не отечественный , об этом лучше интервью Ходорковского Дудю послушать , там много интересного .

Цитата: Сабуров_Александр53

Не совсем понял про проливы с Вьетнамом... я хорошо знаю географию и не припомню ни одного пролива рядом

Малакские - из Камрани до них рукой подать .

Цитата: Сабуров_Александр53

Вьетнамом за которые будет драчка с Китаем.

Не будет никакой драчки - Китай спасибо скажет за то , что мы Вьетнам от участия в АУКУС+ убережем .

Цитата: Сабуров_Александр53

доходило до обрезки подводных кабелей к буровым "Вьетсовпетро".

Это нехорошо , Вьетсовпетро - совместное наше с Вьетнамом предприятие . Думаю разрулим .

[Сабуров_Александр53]

Какой-то массонщиной пахнуло про "принца крови"... Слово "либерал" теперь действительно стало ругательным, но это именно благодаря нашим либерастам. А если вернуться к его истинному понятию...?
Однако длинные у вас руки, если Малаккский пролив считать близким ко Вьетнаму. Конечно, он ближе чем Магелланов пролив, но мне непривычны такие географические близости. Но спасибо за уточнение. А что будем делать с Сингапуром, который напрочь закрывает Малаккский пролив если что...? А понял, туда одной бомбы хватит и пролив станет свободным. Жалко Сингапур, бывал я там... Но пусть знает с кем дружить!

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Какой-то массонщиной пахнуло про "принца крови"...

Так его называют в определённых кругах - по статусу в семье . А Вы не видели по телевизору и в интернете процедуру посвящения Шойгу в мальтийские рыцари ? Это по всем центральным каналам показывали и в инете есть . Сам Великий Магистр с присными в Москву приезжал . Давно правда было . Тогда и про "русских масонов" сюжетов хватало . Кстати , Магистра Великой Провинциальной Ложи Английского Регулярного Масонства Шотландского Обряда в России я в своё время знал лично . Их штаб-квартира напротив итальянского и американского посольства размещалась .
А Вы поди и в масонов , как и в инопланетян не верите ?
Странно ... А в американцев на Луне - верите ... Странная у Вас вера . Вот Путин в американцах на Луне сомневается , а Ваша Вера - тверда ...
Да ... религия страшная сила .

Цитата: Сабуров_Александр53

Слово "либерал" теперь действительно стало ругательным, но это именно благодаря нашим либерастам. А если вернуться к его истинному понятию...?

"ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ" .
Без какой-либо личной ответственности .
Просто прямой перевод , но суть раскрывает замечательно .

Цитата: Сабуров_Александр53

Однако длинные у вас руки, если Малаккский пролив считать близким ко Вьетнаму.

Для патрульной и противолодочной авиации самое то . И для вышеописанных НАПЛ - тоже . И для надводных кораблей .

Цитата: Сабуров_Александр53

Конечно, он ближе чем Магелланов пролив

И даже ближе чем Берингов . Вся ЮВА как на ладони .

Цитата: Сабуров_Александр53

А что будем делать с Сингапуром, который напрочь закрывает Малаккский пролив если что...?

А чего с ним в мирное время делать ? Нам главное - обеспечение свободы судоходства собственным судам . А на войне совсем другие планы . Из камрани присутствие Флота в регионе очень удобно осуществлять . У нас в Камрани прежде Ту-142 базировали И сейчас смогут . И англосаксам там хулиганить куда сложнее будет . И оперативной эскадре на службы ходить , обслуживаться\ремонтироваться .

Цитата: Сабуров_Александр53

А понял, туда одной бомбы хватит и пролив станет свободным. Жалко Сингапур, бывал я там... Но пусть знает с кем дружить!

Ну зачем так кровожадно ?
Хотя ... с кем поведёшься за то и получишь .

Цитата: Сабуров_Александр53

Однако длинные у вас руки

"У нас очень длинные руки" - Остап Ибрагимович Бэндэр .

[Сабуров_Александр53]

Да, должен признать, с массонами у меня не задалось. Я так и не смог добраться до серьезной литературы о них, чтобы объективно оценить эту компашку. Не могу преодолеть шутовское отношение к взрослым дядям, устроивших себе забаву с таинственностью и обрядами принятия в ложу.
Хотя кое что знаю о системе английских клубов, где веками взращивают и воспитывают "настоящих джентльменов".
Да, я видел по ТВ разные сюжеты и интервью с нашими магистрами и это ещё больше смешило меня и не давало относиться всерьёз к этим муд...м.
Зачем Шойгу и другим нашим членам, принимать условное посвящение в рыцари ордена? Наверное неудобно грубо отказаться, полученный статус ни к чему не обязывает, надеюсь....
Их штаб-квартира напротив итальянского и американского посольства размещалась .
И сразу столько загадочности и подозрений.... А если бы она размещалась за углом или в другом районе Москвы, это что-то меняет?

Вот Путин в американцах на Луне сомневается
Ни разу не слышал, но могу допустить, как он это высказал ( в шутку) и по какому случаю.
Сейчас это стало мэмом и троллингом для многих уважаемых людей. Но за этими высказываниями не стоит ничего кроме «подпустить шпильку» в адрес врага. Этим грешат и Пучков, и Артамонов, и многие другие политолухи. Принимать всерьёз эти пропагандистские реплики, себя не уважать. И я надеюсь, ещё при нашей с вами жизни, кто-нибудь (что-нибудь) доберется до американских лунных модулей и покажет их не с орбиты, а прямо с поверхности в упор.
Но мне будет интересно даже не ваше мнение по такому случаю, а что в очередной раз ляпнет Артамонов, вполне грамотный и уважаемый мною аналитик. Один раз он уже ляпнул про китайский луноход, который стал приближаться к месту посадки одного из американских модулей… И тут, якобы США и НАСА взмолились не позорить их на весь мир и не показывать пустое место…. В ответ обещали выпустить «принцессу Хуавэя» и прочие «плюшки»… Китайцы сжалились и отвернули…
Всю эту билеберду выдал на своей лекции Артамонов, которые он размещает в Интернете.
А я не поленился и нашел на карте Луны, абсолютно все места посадок американских и китайских модулей… И между ними минимум полтысячи километров, преодолеть которые не удавалось на Луне ещё никому. А тут, чуть ли не на следующий день подъехал… Но дальше ещё забавнее. По времени этой лекции, речь щла о «Нефритовом зайце», кажется ЧанъЭ-4, который сел на обратной стороне Луны и был в тысячах километров от любого модуля США…Ни один модуль США не садился на обратную сторону. Как вам такое?
Я смотрел на аудиторию в зале, где шла лекция Артамонова и поражался, кто же туда ходит, если ни у кого не возник столь элементарный вопрос к лектору? Все поаплодировали, поправили лапшу на ушах и вышли удовлетворенными… Вы случайно не заглянули на ту лекцию?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы случайно не заглянули на ту лекцию?

Нет , но возможно нечто такое в интернете от него слышал . У него и других косяков хватает , иногда просто диких (так бывает когда человек говорит о совершенно незнакомых ему вещах) так что слушать перестал .
Мне куда интересней было посмотреть лекции академика Попова , они недавно шли . И именно с технической дотошностью разбора всех ляпов американской мистификации . Я знал о ней давно , но такого детального разбора по всем пунктам и мелочам ещё не встречал . Он сам участник советской Лунной Программы , так что это вдвойне интересно .

Цитата: Сабуров_Александр53

Да, должен признать, с массонами у меня не задалось. Я так и не смог добраться до серьезной литературы о них

Можете просто почитать книги О.А.Платонова и Воробьёвского , они много об этом писали и приводили фото- и ксерокопии внутренних документов европейского масонства , публиковали их уставы и роспись ритуалов для каждого уровня . Если действительно интересует . У меня их книги в домашней библиотеке и самими встречался , правда шапочно , мимоходом .

Цитата: Сабуров_Александр53

Зачем Шойгу и другим нашим членам, принимать условное посвящение в рыцари ордена?

Это посвящение не было условным , а показывали по ТВ его награждением орденом этого (тавтология) ордена .
Зачем ?
Ну когда человек из грязи выпрыгивает в "князи" ему как правило хочется какого то подтверждения своей принадлежности к "мировой элите" . На это многих ловили . Накануне и вскоре после развала Союза многих высших офицеров на эту удочку поймали ... и космонавта Леонова тоже . Тоже - рыцарь .

Цитата: Сабуров_Александр53

полученный статус ни к чему не обязывает, надеюсь....

Зря надеетесь , масонская дисциплина суровая . Все приказы к выполнению обязательны и обсуждению не подлежат . За ослушание и предательство ( согласно масонскому уставу) - смерть .

Ну а аристократическую и не только молодёжь (перспективную разумеется) втягивают именно как в "увлекательную игру" , "модную тусовку" , "способ обретения связей" .... Меня так несколько раз приглашали . Даже Магистр .
Но мне это было не интересно .

Цитата: Сабуров_Александр53

И сразу столько загадочности и подозрений.... А если бы она размещалась за углом или в другом районе Москвы, это что-то меняет?

Да ничего , просто место указал Там рядом ещё и офис компании "Конкорд" был . Не тот , что у Пригожина , а сына тогдашнего главы Аэрофлота . Этот парень срочную под командой моего друга служил - на КП ПРО Москвы .

Цитата: Сабуров_Александр53

Вот Путин в американцах на Луне сомневается
Ни разу не слышал, но могу допустить, как он это высказал ( в шутку) и по какому случаю.

Да нет он не шутил , а прямо намекал или указывал , что это мистификация была . И после его слов вскоре выходил (а то и не один) фильм и\или передача с разоблачением - на центральных каналах и в интернете .
Но это всегда использовалось в качестве торга во время особо сильных наездов . Но полноценного\официального разоблачения на государственном уровне ... хотя куда уж дальше , когда глава Роскосмоса приказал поднять все архивы советские и не нашел подтверждения полётов американцев на Луну . Только исследовательские зонды-ретрансляторы\трансляторы "Пионер" .

[Сабуров_Александр53]

Кажется уже на все аргументы скептиков про полеты на Луну, сделали неоднократные разборы по пунктам. И объяснили все странности или загадки, которые наплели в своих мозгах «перпендикулярные». И в какой-то момент, уже прекратили этому сопротивляться. Понимая, что с этой категорией неверующих, бесполезно спорить. Им говорят почему флаг на Луне колеблется при отсутствии атмосферы, а они за своё. Им объясняют про отсутствие звезд на фотографиях простенькой камерой, что была у астронавтов, а они за свое. Цвет грунта на фотографиях не совпадает и значит обман...А любой пионер-фотолюбитель из школьного кружка, запросто может объяснить такие несовпадения, но нет же.... И так абсолютно по всем вопросам… А сколько было радости и злорадства по поводу утери архива с фотоснимками лунных экспедиций? И вдруг все нашлось в целости и сохранности и очередная утка-фейк не прошла. Думаете это кого-то остановило из ваших?
Это как с верующим в бога бесполезно говорить про его отсутствие. Я столько начитался и насмотрелся этой паранойи, что в меня уже не влезет ни Попов, ни Артамонов с Рогозиным. А тот факт, что Попов был ученым и участником нашей Лунной программы, для меня это не аргумент. Профессор Раушенбах тоже на старости лет больно ударился в доказательства существования бога. Уважать я его меньше не стал, но обращаться в его веру и бредятину не стану.
Точно так же с космонавтом Гречко, который искал Ноев ковчег на г.Арарат по космическим снимкам и на местности. Съездил, даже фильм снял… А почему бы и нет, если есть пипл готовый все это хавать за милу душу. Это сродни Лох-Несскому чудовищу или снежному человеку… Люди верят и собирают дорогостоящие экспедиции на их поиски. Я бы с удовольствием съездил на халяву и даже изображал из себя истинно верующего в такую хрень.
Почитал про награждение Шойгу орденом Мальтийского братства массонов.
Сначала нарвался в Дзене на истерику одного идиота, по этому поводу. Тот собрал все что родилось в его больном воображении и вылез с этим на люди. Но таких опускаем и не рассматриваем.
А вот другие просто отмечают традицию этого братства, примазаться к известным людям и тем самым повысить свой статус никому ненужного шутовского кружка. Вот они и лезут во все щели с такими наградами. И я был прав, что эти награды абсолютно ни к чему не обязывают. Но «ваши» же ни за что не согласятся, хотя и не найдут ни одного примера с выполнением Шойгу их приказов и пожеланий.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Думаете это кого-то остановило из ваших?

У меня из "наших" только специалисты ракетно-космической отрасли , в т.ч. участники советской Лунной Программы (посадочный лунный модуль) , полковник с Байконура да немного из спецслужб . Ну и собственный инженерный подход в оценке "верю-неверю" на основе фотографий , справочных данных и расчётов по развед-бюллютеням того времени из подшивок в библиотеке ДСП (ещё в курсантские годы когда допуск получил) . И абсолютно по всем позициям - полный провал американской мистификации и пропаганды . Но её тогда спасла наша пропаганда и именно на этот факт ("СССР же признаёт !!") позволил США и дальше морочить голову доверчивому человечеству . И отвлечь тогда внимание (хоть и ненадолго) от позорной и постыдной войны во Вьетнаме .
Вы хоть на даты смотрите когда вся эта мистификация проводилась и почему все переговоры были за кулисой - по тогда по лезвиям 3-й Мировой ходили сразу в трёх частях земного шарика . И выбор был либо война на полное уничтожение , либо договориться и покрыть их космический позор своим коммунистическим признанием . Именно за это и импичмент Никсону объявили - за то что "писал в бассейн с десятиметровой вышки на головы остальных членов клуба" - так это описал нашему Зорину ихний Кисинджер .

Цитата: Сабуров_Александр53

тот факт, что Попов был ученым и участником нашей Лунной программы, для меня это не аргумент.

Аргументы данного академика для вас так же не аргумент ? А расчёт скорости РН "Сатурн-5" при прохождении облачного слоя ? А просто - описание и фотографии т.н. "двигателя" F-1 для "Сатурна-5" ? У меня насчёт него когнитивны диссонанс ещё в 10 классе возник , когда реферат о перспективной программе освоения Луны писал и материалами из библиотеки КБ Южное пользовался .
Ну и факт , что высшее руководство РФ (во главе с президентом) периодически тролит США их "лунной афёрой" для Вас так же не аргумент . Это они так себя иди 0 там и выставляют умышленно ?

Цитата: Сабуров_Александр53

ни одного примера с выполнением Шойгу их приказов и пожеланий.

И Вы это утверждаете когда у Вас перед глазами изумительно проходящая и невероятно начавшаяся СВО ? После мятежа ЧВК Вагнер и целого ряда русских генералов ? Вы это всё тоже "глупостью" объяснять станете ?
Кстати , злые языки утверждают что всех регалий и наград и статуса орден его уже лишил . Врут поди .

[Сабуров_Александр53]

Есть (или был) очень хороший сайт "Мальчиш-Кибальчиш", на котором я долго зависал в прошлые годы. И там была хорошая дискуссия про американскую лунную программу, про "Убийцу авиапрома "Суперджет", про скандальный договор с США по нашему обогащенному урану и пр.
Сейчас сайт заглох и я подозреваю из-за смерти администратора и ведущего Максона.
На сайте в разделе "Блоги", есть статья Аркадия Велюрова " Путеводитель по американскому лунному обману". Как я зачитывался взахлеб его аргументами и расчетами, что таких полетов не могло быть в то время. Я это к тому, что у меня есть определенный опыт и багаж знаний по этой теме. Под каждой из частей статьи, есть бурные комментарии -обсуждения читателей, среди которых были профессионалы связанные с космосом.
Мне подумалось, что вам будет интересно глянуть на эти материалы с комментариями Вот прямая ссылка, если откроется:
http://malchish.org/?option=com_content&task=view&id=340&Itemid=35
Одик коммент мне очень понравился:
Откровенно говоря, подобные статьи у меня лично вызывают приступы отвращения к ресурсам их размещающим. Только было подписался на рассылку с этого сайта, казавшегося мне разумным как вижу это! Ссылка на Попова, книжку которого я прочёл буквально недавно ставит крест на репутации любого вменяемого человека или сайта. Это всё одно, что журнал Здоровье начнёт ссылаться на Малахова, а журнал Квант или Земля и Вселенная на Петрика.

Сумасшествие, одно слово сумасшествие овладело людьми. Не буду встревать в спор по существу, ибо аргументы сторонников заговора обычно не выходят за рамки обывателя с образованием ниже плинтуса. Любой кто знает формулу Циолковского, химию, физику и астрономию в пределах школьной программы, разбивает аргументацию идиота Попова в пыль и прах. Да что там физика и химия. Достаточно внимательно смотреть на видеозаписи, чтобы понять как устроен флаг и почему он качается. И чтобы понять, что на Земле эти кадры снять невозможно.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Сумасшествие, одно слово сумасшествие

Да Вы истово верующий .
И даже знаете о формуле Циолковского . Поэтому спорить не стану , было уже . Скажу только что ни один настоящий специалист в этот бред не то что не верит - всерьёз говорить не станет с адептами Аполлона .
Иному бы и слов президента и главы Роскосмоса было бы достаточно , не говоря уже о участниках отечественной программы . Но ваш напор растёт , а значит это даже не ангажированность , а профессиональное мракобесие .
Не было никакого двигателя F-1 , не получился он у брауна и кореша его , и не мог получиться . Тем более с ТАКИМ соплом (из спаянных меж собой трубок ! ).
Не могда "Сатурн-5" вывести на орбиту что-то путнее , ибо вместо F-1 на ней стояли N-1 от "Сатурн-1В" с более развитым соплом , через трубки которого действительно сливался керосин для более крупного факела .
Третья ступень у них вообще не получилась , ибо водородный двигатель не получился .
С пилотируемой космонавтикой у них вообще до "Шатла" было никак - не могли ни "Меркурий" , ни "Джемени" , ни "Аполлон" живого человека в космос вывести , обеспечить ему жизнедеятельность и тем более - вернуть живыми на землю .
Не мог лунный модуль Аполлона обеспечить взлёт с планеты , там даже места для его двигателя не было . И ЛЮК , через который их "астронавты" яко-бы вылазили был слишком мал для человека в скафандре - не пролазит скафандр с "рюкзаком" в этот люк , тем более раздутый воздухом скафандр .
Туалетов на борту не было , поэтому сочиняли про подгузники и пр. чушь .
Ничего у них не было , ибо ничего работоспособного создать С НУЛЯ , с таким ошеломляющим коэффициентом новизны и за столь короткое время (8 лет) было физически и практически невозможно . Попробуйте даже сейчас и у вас ничего не получится . С нуля . А у США на тот момент был почти абсолютный ноль . Они этим просто не занимались .
А ещё посмотрите КОГДА они начали работы по своему "Шатлу" . Если уже в начале 1968 г. предствавили практически готовый прект - один в один к тому что затем полетел . Тащили "Аполло" и "Шатл" одновременно ?
Конечно нет - работы по Аполло стали сворачивать задолго до т.н. первых полётов . А вот со спутниками связи и "Пионерами" у них всё получилось . Их и задействовали . И не натягивайте Сову НАСА на американский глобус , из неё ещё не такое вылезет .
Кстати первый полёт "Шатла" они планировали сперва на середину 70-х ... и тоже не уложились . А с программой Аполло , где всё на порядок сложней "уложились" чётко и по графику ?
Чем наглей и бессовестней Ложь , тем легче в неё верит обыватель .

[Сабуров_Александр53]

Уточняю, цитата про сумасшествие не моя... Это я привел одно из высказываний на форуме "Мальчиша-Кбальчиша". Я там со своими комментариями не высовывался и даже не регистрировался, чтобы получить это право.
Но если я правильно догадываюсь, вы или почитали статью Велюрова по моей ссылке, или давно с ней знакомы, давая свои аргументы в точности совпадающие с Велюровым. Уж не Велюров ли вы?
Продолжать дискуссию , тем более повторяться, не имеет никакого смысла. Нас может рассудить только реальное присутствие человека или аппарата, вблизи одного из модулей Аполло. Поскольку даже многочисленные фотографии с орбиты, где видны не только сами модули, но и цепочки следов человека и тарантаса с одной из экспедиций, не сдвигают бетон в мозгах "перпендикулярных".
Но мне было интересно перечитать снова, некоторых «ваших», кто умалял не верить таким фотографиям от самих американцев, с их орбитального модуля… Мол это все фотошоп, а вот пусть эти следы нам покажут кто-нибудь другой, наши или китайцы…. И вот прошло менее 10 лет и эти следы показали и китайцы, и японцы, и индусы… И как вы думаете, это сдвинуло бетон в мозгах хоть одного из ваших? Так кто тут верующий из нас?
Слушать про какой-то договорняк между СССР и США, просто смешно. Тайна, которую знают двое, уже не тайна, по классическому определению. А здесь надо было заткнуть рты всему персоналу НАСА, всей администрации США и заставить это сделать врагов из СССР… Вы что курите? Так и хочется спросить.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

И вот прошло менее 10 лет и эти следы показали и китайцы, и японцы, и индусы…

И в каком цвете они показали Луну ?
Китайцы выложили было сперва фото в подлинном - коричневом цвете , но очень быстро эти фото удалили и заменили их на отфотошопенные (причём очень , если не нарочито) в сером "цементном" цвете . То же было с фото индусов .
Зачем ?
Чтоб с американской картинкой расхождения не было ?
Мне давно не надо ничего доказывать , про то что я написал я давно знаю , вопросом этим давно не заморачиваюсь и всякий интерес потерял . Как к любой фальшивке . Знаю давно , подтверждений и свидетельств получил массу - от участников советской Лунной программы , от специалистов отрасли , от отечественных спецслужб . Об этом же несколько раз говорил президент страны .

Цитата: Сабуров_Александр53

здесь надо было заткнуть рты всему персоналу НАСА, всей администрации США и заставить это сделать врагов из СССР

В нашей недавней и текущей истории мы знаем массу случаев , когда и как затыкали рты и покрывали тайной нежелательное сильные мира сего . Этот случай был конечно вопиющим , ну так и усилия были приложены немалые . Так на пример в СССР напрочь засекретили и запретили к упоминанию информацию о самом существовании советской Лунной программы. Причём настолько на глухо , что для многих стало шоком и откровением , когда в 1991 г. впервые о ней появилась таки информация . Сначала о ракете Н-1 , а спустя какое то время и об остальном .
Для чего это (покрытие тайной советской программы) было сделано ?
Почему остановили работы над сверхтяжелой ракетой , которая к тому моменту уже была доведена до вполне рабочего состояния ?
Почему был приказ "всё уничтожить" , включая двигатели (что не было исполнено и затем эти двигатели были проданы в США) ?
Чтобы скрыть неудачу первенства на Луне ?
Но это же бред . Ракета могла выводить тяжелые орбитальные станции , использоваться для исследования дальнего космоса , а её выдающиеся своими характеристиками двигатели могли устанавливаться на ракеты другого , менее тяжелого класса . Но всё было просто закрыто и засекречено . Со всех участников советской программы взяли строжайшую подписку о неразглашении и люди даже в конце 90-х и начале 00-х об этом рассказывали с опаской .
Всё можно , если сильные мира так решат .
А о том как они решать умеют мы 33 последних года свидетели . Развалить СССР тоже было непросто .

[Сабуров_Александр53]

Вы опять про цвет фотографий… перестаньте задаваться детским загадками, это не серьезно, даже стыдно такое обсуждать. Купили получается не только СССР, а всех чохом и китайцев, и индусов… Всех уговорили подгонять цвет фотографий поверхности Луны. А уж японцы и сами рады были купиться. И как только в вашу светлую голову влезают и остаются там подобные перлы? Вам самому не смешно?
Это у ракеты Н1 были выдающиеся двигатели? Мы же кажется обсуждали ранее тот факт, что их надежность была настолько низкой, что приходилось придумывать систему компенсации при отказе в полете одного из 30 шт., для чего гасился исправный, на другой стороне ракеты. И делался запас по отказу 2 или 3 двигателей, не помню... Что у нас на то время все двигатели были одноразовыми, но не потому, что один раз летали в космос, а ставились на ракету без предварительного прогона на стенде. Брали партию из 5 шт. двигателей с завода, один прогоняли на стенде и, если он работал нормально, его списывали, а остальные ставили на ракету.

Об этом же несколько раз говорил президент страны .
А почему же, если он настолько осмелел и решил открыто сказать о подлоге и сговоре тех времен, то не говорит это официально, а только в виде троллинга прессы? Вроде самое время щелкнуть по носу США и опозорить их на весь мир. А, я ж забыл… наш президент не отвязался ещё от пут «семьи» и вынужден блюсти обещание Генсека Брежнева… Какой винегрет с керосином вы кушаете, что верите в такую белиберду?
Почему мы закрыли свою лунную программу, я буду верить нашим космонавтам и ученым, открыто и объективно назвавшим причины. Где главным аргументом была потеря первенства и дороговизна, с рисками для космонавтов, которые можно исключить при первичном изучении Луны автоматическими аппаратами. А человек нужен на Луне, когда аппараты не смогут его заменить в конкретных научных и экономических целях. Но на тот период, это была больше политическая цель, чем наука и тем более, экономика.
И орбитальные станции мы сделали и запустили без Н1, с которой так и не получился ни один штатный пуск… Ну не получилась у нас эта ракета, бывает, и ученые честно признались в этом. А вы тянете эту резину, ссылаясь на каких-то своих знакомых, которым жалко нереализованных планов. Мне тоже жалко и что с того?
Про продажу двигателей американцам… и что, зря продавали или о чем вы? Нужны были деньги для поддержки своих штанов, вот и продали.. Это же лучше, чем продавать сырье. Правда и там нас надули, по нашей же глупости с первичной ценой на изделие. Но купили «с потрохами», т.е. с лицензией на собственное распоряжение этой маркой двигателя, когда Россия потеряла право продавать его другим и даже использовать в собственных целях. Если вы про это, то я хорошо знаю эту историю. Только уверен, что не она стала причиной провала нашей лунной программы. Просто «не шмогли»….

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Это у ракеты Н1 были выдающиеся двигатели? Мы же кажется обсуждали ранее тот факт, что их надежность была настолько низкой, что приходилось придумывать систему компенсации при отказе в полете одного из 30 шт.,

Не пишите ерунды , у Н-1 не было управляющих двигателей , управление\доворот ракеты осуществлялся дросселированием (повышением\понижением тяги) двигателей внешнего кольца , это уникальная технология и её использует сейчас Маск в своём Старлинке . Но двигателей было действительно много и отказ двух двигателей мог компенсироваться отключением противоположных и повышением тяги остальных . Так сделано и у Маска - с опорой на опыт Н-1 который он считает шедевром .
Двигатели были надёжны , но из за слишком сжатых сроков и ограничения в финансировании завод изготовитель не мог проводить огневые испытания всей партии , хотя на этом настаивал и просил финансирования на расширение испытательной базы , но шла гонка и ему отказали . Тем не менее сразу после приказа о закрытии программы и уничтожения всей производственной базы , завод за свой счёт провёл огневые испытания двигателя на максимальный ресурс . Ресурс показал время работы на примерно 10 полных циклов ... и закончилось топливо .испытательной установки стенда . Так что не надо перепевать сказки о "ненадёжности двигателей" . Отказы случились из за недостаточного контроля качества , высокого коэффициента новизны и из за запрета проводить огневые испытания всех двигателей партии . Все проблемы с двигателем были решены . ТРИ ракеты были собраны и готовились к последовательному старту (по нашему алгоритму в пилотируемом полёте на Луну должны быть задействованы три ракеты Н-1) . Их даже установили на старты (стартов было ТРИ) и есть документальный фильм с кадрами как все три ракеты стоят на старте . И тут поступил приказ работы прекратить , ракеты уничтожить , как и всю производственную базу и документацию (до конца эта дурь выполнена не была) , коллективы распустить и со всех взять подписку о неразглашении . И узнали о существовании такой программы в СССР только после развала советского Союза ... верней летом 1991 г. когда вышла первая брошюра про Н-1 . Которая наделала немало фурора у обывателей .
Ничто не мешало закончить цикл испытаний - ТРИ новые ракеты с учётом всех выявленных недостатков прежних пусков , были собраны и готовы , все затраты и вложения уже были осуществлены . Так что ни о какой "экономии средств" и "разочаровании" речь не шла , команда поступила в начале 70-х , когда американцы уже несколько раз "слетали" . Так что мы ничем не рисковали ... Просто было принято ТАКОЕ решение . Договорились обо всём . И 1991 г. тому свидетель , что договорились именно обо всём .
Просто кому то очень хотелось стать буржуями .

Про цвет Луны Вам бы лучше совсем не заикаться - о её истинном цвете знали все советские школьники , ибо и в атласах , и у учебного Глобуса Луны в школе ЦВЕТ БЫЛ КОРИЧНЕВЫЙ . Мне этот глобус Луны моя бывшая учительница потом даже подарить хотела ... но я не взял , ибо он был здоровенный , куда мне с ним ... я тогда искал подробные карты лунной поверхности ... для собственных нужд .
А то что сегодня творится с безудержным фотошопом фотографий лунной поверхности - откровенное и самое низкопробное мракобесие .

[Сабуров_Александр53]

Не пишите ерунды , у Н-1 не было управляющих двигателей ,

А я и не писал про такое. Я даже не знаю ничего про «управляющие двигатели» и написал именно про те, которые стояли по всей окружности первой ступени. Я могу конечно ошибиться в отдельном термине и названии, поскольку не специалист в космической технике. Но про эти двигатели и систему компенсации в случае отказа, вычитал у Б Чертока в его энциклопедии «Ракеты и люди». И далее вы сами написали про то, о чем я сказал… Выходит, вы повторили мою ерунду?
И далее, я не сомневаюсь, что двигатели Н1 были шедевром, на котором поучился сам Маск… Почему бы и нет, мы тоже учились на немецких двигателях от Фау и сделали свои, которые были лучше. Так и Маск взял все самое лучшее от нас, и сделал лучше нас.
Я не припомню у Б.Чертока факта, что хоть один испытанный двигатель Н1 со стенда, снимался и шел на ракету… Может быть конструктор и настаивал на предварительном прогоне. Но по тем временам боялись рисковать и Черток прямо об этом пишет у себя. Но в итоге мы сломали эту практику и стали делать стендовые испытания всех двигателей, но уже не с ракетой Н1. Поправьте, если я или Черток не правы. Я даже не сомневаюсь и не оспариваю, что мог быть эксперимент с 10-кратным полным циклом испытания одного из двигателей с Н1 и что он был успешным… Только его не пустили на ракету все равно… Перестраховывались, хотя многие говорили, что такая перестраховка, это «палка о двух концах». И ставить на ракету вовсе неиспытанные двигатели, если один из пяти отработал нормально, риска гораздо больше!!! Вы вчитайтесь внимательно в мои прежние комментарии… Вы же сейчас повторили ровно то, о чем я и писал.
И дальше, я же не спорю, что сделали три готовых к старту Н1 и даже сфотографировали их…А дальше то что? А дальше «не шмогли» или не дали смочь… кого это теперь волнует?
И зачем вы делаете такой упор на секретности нашей лунной программы? Мне ли не знать, что и как секретилось в те времена? Да про это теперь с каждого «утюга» рассказывают и смакуют ничем неоправданную иногда глупость. Но секретность нашей лунной программы, я считаю совершенно оправданной, как и многие планы по космосу. Мы находились в несравненно слабых по финансовым и техническим возможностям в космической гонке с США, и ни к чему было открывать свои планы и возможности.

Просто было принято ТАКОЕ решение . Договорились обо всём . И 1991 г. тому свидетель, что договорились именно обо всём .

Интересная трактовка развала СССР… оказывается, договорились заранее обо всем…Я такое "не курю" и даже не пробую.
У вас когда-нибудь был фотоаппарат в советское время, когда в основном снимали на ч/б пленку? Тогда для увеличения контрастности снимков, использовали разные поляризационные фильтры на объективе – желтые или серые с разной градацией затемнения. Сейчас при цифровой фотосъемке, уже научились использовать программную коррекцию яркости, цветности, контрастности и пр. Или вы никогда не пробовали исправить свои цифровые фотографии в обыкновенном фоторедакторе на компьютере? Где любую фотографию можно сделать из цветной не просто ч/белой, а любой тональности и даже поменять цвета предметов. Так чего криминального вы нашли в том, что изначальные снимки Луны у китайцев или индусов были коричневыми, а затем их (для контрастности или других целей) отредактировали и сделали серыми? Значит, так лучше видны все элементы на фотографиях и уже никого не интересует истинный цвет лунной породы. Вы о чем? Ах да… вы мне про школьный глобус, который настоящего цвета…Повеселили, право.
Пора заканчивать наш диспут, а то вы окончательно рассмешите меня. Но хотел бы вам посоветовать читать не только Попова с Велюровым и слушать только вам известных друзей по космосу. Могу посоветовать самую доходчивую и популярную книжку Виталия Егорова «Люди на Луне», написанную под научным руководством Владимира Сурдина. Есть в свободном скачивании в интернете. Там прямо по пунктам разбираются все ваши фантазии «перепендикулярных»
Вот прямая ссылка для скачивания
https://flibusta.su/book/52356-lyudi-na-lune/

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

И далее вы сами написали про то, о чем я сказал… Выходит, вы повторили мою ерунду?

Нет , но указал на вашу . Двигатели для Н-1 были доведены и очень надёжны , что показала и их последующая эксплуатация на американских ракетах . Проблемой был контроль качества сборки на самом первом этапе , и эта проблема так же была устранена . Ни одна ракета , особенно такого уровня сложности и размеров с первого раза не летит , а все выявленные дефекты и просчёты устраняются после первых неудачных пусков . Так было с Р-7 , Р-8 , Р-16 , Р-36 , так это продолжается у Маска . Это общая практика - любая техника требует испытаний и доводки , особенно космическая . Но при разговоре о Н-1 почему-то адепты Вашей секты всегда делают упор на ... "не шмогла" . Может и с "Энергией" и "Бураном" не "шмогла" ? Или это всё же волевое решение руководства предателей ?

Цитата: Сабуров_Александр53

Мы находились в несравненно слабых по финансовым и техническим возможностям в космической гонке с США, и ни к чему было открывать свои планы и возможности.

Ну а эта Сова уже точно ни на один глобус не налезет . В начале , да и в конце 60-х мы были неоспоримо впереди США по ракетным технологиям и в целом по освоению космоса . И в материаловедении для ракетных двигателей тоже и в первую очередь . У них же вообще ничего не было на старте их "лунной программы" . Кеннеди подложил им всем солидную свинью объявив на весь Мир , что "до конца десятилетия мы полетим" . Видимо поверил Вернеру фон-Брауну , который точно - "не шмогла" .
В СССР же услышав заявление Кеннеди только посмеялись над их сроками . Но в США началась просто бешенная пропаганда будущих "перемог" , со статьями , бравурными отчётами и зрелищными фотографиями . Это не билось абсолютно с реальными темпами работ , успехов в которых было немного , а вот косяков и затяжек - более чем . А затем произошли две вещи :
- В США осознавая что к срокам не уложатся , а скорей всего вообще не создадут такую ракету , задумались о мистификации .
- А вот в СССР увидев , что вроде действительно закусились на Луну решили принять участие в гонке и осуществить свою программу .
Т.е. мы включились в гонку позже , но успеть должны были раньше . Задел у нас был куда больший , но сроки были абсолютно нереальными . Королёв утверждал что для успешного освоения Луны надо расчитывать первые полёты на середину 70-х , тогда всё получится . Но в Политбюро потребовали форсировать работы и успеть раньше американцев . Из за этого была такая гонка с ракетой и двигателями - СРОКИ .
А в США увидев , что мы уже в 1968 г. готовы запустить Н-1 окончательно решили упредить собственной мистификацией . У них вообще не было никакого опыта космических полётов - до "Спейс-Шатла" в космос они не летали . В результате мы запугали друг друга своей близостью к успеху и США решились на немыслимое . В это время они уже погрязли в позорной войне во Вьетнаме , Чили становилась социалистической , Че отправился поднимать на борьбу и строительство социализма Латинскую Америку ... США теряли лидерство , а СССР ускоренными темпами выравнивал ядерный потенциал с США . Фиаско с распиаренной Луной их могло просто добить . Именно поэтому .
И они действительно считали что нам до успеха рукой подать . Потому решились на Аферу , а там как вывезет .
Но уже тогда они начали именно системный подход к освоению Космоса - исследование дальнего космоса , спутники связи , телекоммуникаций и навигации , разведывательные и "Спейс-Шатл" - программа которой они занимались с начала 60-х И потратили на неё примерно 20 лет . Сроки конечно сильно просрочили , но таки допилили , и наконец то полетели в Космос ... на здоровенном самолёте .
А Лунную программу они решили просто списать . А когда наши моряки выловили капсулу фейкового "Аполлона-13" - пошли на сговор . БОЛЬШОЙ и комплексный сговор . советским руководством . Предложив одним махом развязать все сложнейшие военно-политические узлы - Вьетнам , Ближний Восток , Чили и в целом Латинская Америка . Осыпали партийцев и их доверенных лиц подарками и обещаниями , открыли для них счета в своих банках , научили воровать деньги на экспорте и копить их на своих личных счетах , купили богатством и роскошью детей партэлиты и сотрудников разведки ... И троцкисты пошли на это . Именно тогда - в самом начале 70-х . Всё тогда было решено . В т.ч. и отмена Социализма , роспуск Варшавского Договора , СЭВ и Мировой Системы Социализма . Всё было решено именно в начале 70-х . Тогда же СССР начал продавать свою нефть за доллары , своими поставками в США сгладил на пике "Энергетический Кризис" , помог США выбраться без сильного позора из Вьетнама , а сам ушел из Египта и Сирии , свернул строительство социализма в Латинской Америке . А скрепили всё "полётом" "Союз-Аполлона" , поддержав лунный американский миф максимально публично . Вот когда стало ясно , что мы в это де-р мо влезли по уши и заднюю без оглушительного позора уже не дадим , ... режиссёру "Козерог-1" сказали заменить Луну на Марс .
Но Вам милей сказки Сурдина для плоскоголовых школьников . Каждый выбирает по себе . Вам - сказки , мне - быль . Я об этом (афере) знаю слишком давно , когда об этом не то что не говорили , никто даже не задумывался .
Для кого-то и Солнце встаёт в Вашингтоне .

[Силуэт]

Цитата: bayard

У них вообще не было никакого опыта космических полётов - до "Спейс-Шатла" в космос они не летали

Смелое заявление. Новое открытие Америки. Вернее закрытие. Итак:
1. Джон Гленн 20 февраля 1962 США Меркурий-Атлас 6. Первый американский орбитальный полет с экипажем. Трижды облетел вокруг Земли
2. Скотт Карпентер 24 мая 1962 Меркурий-Атлас 7 . Фотосъемка Земли и изучение жидкостей в условиях невесомости.
3. Гас Гриссом Джон Янг 23 марта 1965. Первым выполнил орбитальные маневры.
4.18 США Джеймс Макдивитт Эд Уайт 3 июня 1965
5. США Гордон Купер Пит Конрад 21 августа 1965 . Первый недельный космический полет.
6. США Фрэнк Борман Джим Ловелл 4 декабря 1965 Джемини 7.Первый двухнедельный космический полет. Первое космическое рандеву в истории с Gemini 6A.
7. США Уолли Ширра Томас П. Стаффорд 15 декабря 1965 Джемини 6А
8. США Нил Армстронг Дэвид Скотт 16 марта 1966 Джемини 8
9. США Томас П. Стаффорд Юджин Сернан 3 июня 1966 Джемини 9А
10. Джон Янг Майкл Коллинз 18 июля 1966
11.Пит Конрад Ричард Ф. Гордон - младший . 12 сентября 1966
Установил рекорд высоты до лунных миссий (1374 км).
12. Джим Ловелл Базз Олдрин 15 ноября 1966
13. Уолли Ширра Donn F. Eisele Уолтер Каннингем 11 октября 1968
14. Фрэнк Борман Джим Ловелл Уильям Андерс 21 декабря 1968
США Аполлон-8 Первая лунная орбита с экипажем.

[bayard]

Никто из перечисленных Вами граждан США этих полётов не совершал . Их не было . Не было космических кораблей способных вывести человека на орбиту и спустить его живым , не было систем жизнеобеспечения . Была одна мистификация . Если Вы такой заядлый путешественник , то езжайте в США и пройдитесь по их музеям космонавтики , где эти "космические корабли" представлены экспонатами , посмотрите на них , потрогайте , на рояльные петли их люков полюбуйтесь , которые НАРУЖУ открываются . Посмотрите на весовые характеристики "Меркурия" и "Джемени" ... сравните их с катапультируемой кабиной F-111 . Если есть инженерное или хотя бы техническое образование посмотрите на это всё ... внимательно , не как на муляжи или атракционы . Сравните с известной Вам техникой .
Мистификацию с запусками "астронавтов" начали сразу же после полёта Гагарина , расчитывая что Вернер фон-Браун выполнит обещание Кеннеди . Но ... "не шмогла" . И пришлось мистифицировать и "полёты" на Луну .
А вот с Шаттлом получилось совсем иначе . О таком корабле задумались ещё в конце 50-х (первые проработки) , а с начала 60-х годов начало разработки данного проекта . Успехи с ракетным ТТ для "Минитменов" позволил сделать твердотопливные ускорители первой ступени . Когда в 1968 г. в советском журнале "Наука и Жизнь" был представлен проектный облик "Спэйс-Шаттл" , это уже был готовый , законченный облик данной космической системы , а от начала работ над Шаттлом до первого полёта "Колумбии" прошло не менее 20 лет - вполне достаточный срок для того , чтобы отработать все элементы данного комплекса , сделать достаточно надёжные двигатели , решить вопросы эизнеобеспечения и управляемого возвращения с орбиты "по самолётному" . . У нас на создание своего "Бурана" ушло около 15 лет , при том что форсировать работы стали лишь после 1978 г.
Быстрей не получается . Особенно когда ты шагаешь в неведомое .
И уж наши то ведущие специалисты отрасли об этом знали . И о американской афере тоже .
А я знал некоторых из них .

[Силуэт]

Цитата: bayard

Никто из перечисленных Вами граждан США этих полётов не совершал . Их не было . Не было космических кораблей способных вывести человека на орбиту и спустить его живым , не было систем жизнеобеспечения . Была одна мистификация .

У меня другие сведения. В начале семидесятых муж сестры 8 лет плавал на "Гагарине" и рассказывал, как они писали все полеты американцев на все виды аппаратуры, всю телеметрию, все разговоры с их ЦУПом. Встречался я и с нашими космонавтами за рюмкой чая и никто даже не намекал на то, что есть сомнения в высадке амеров на Луну. Все говорили, что и мы тогда могли это сделать, но вовремя поняли всю бессмысленность этой затеи.

[bayard]

Цитата: Силуэт

Все говорили, что и мы тогда могли это сделать, но вовремя поняли всю бессмысленность этой затеи.

Им положено так говорить . Даже за рюмкой чая .

Цитата: Силуэт

. В начале семидесятых муж сестры 8 лет плавал на "Гагарине" и рассказывал, как они писали все полеты американцев на все виды аппаратуры, всю телеметрию, все разговоры с их ЦУПом.

Вот это и позволило вскоре отвлечь внимание поисковых судов и кораблей и утащить из под их носа т.н. "спускаемый аппарат" "Аполлона-13" ... а потом наслаждаться цирком который пришлось разыгрывать НАСА .
В США в эти "полёты" сейчас не верит свыше трети населения . Почти половине населения вообще нет до этого никакого дела . Так что верующих там меньшинство .

[Силуэт]

Цитата: bayard

Каждый выбирает по себе . Вам - сказки , мне - быль . Я об этом (афере) знаю слишком давно , когда об этом не то что не говорили , никто даже не задумывался .
Для кого-то и Солнце встаёт в Вашингтоне .

Для меня Солнце не встает в Вашингтоне, но я не могу понять как такой серьезный человек как Вы, не может понять некоторых простых истин.
1. Все тайное рано или поздно становится явным. Скрыть навсегда ни одну тайну не получится. Уж как от нас берегли тайну родичей Ленина, а все равно ничего не получилось.
2. Есть еще одно правило: Знает один - не знает никто. Знают двое- знают многие. Знают трое - знают все.
В программе "Апполон" были задействованы тысячи и десятки тысяч людей и скрыть фальсификацию невозможно в принципе.

[bayard]

Цитата: Силуэт

я не могу понять как такой серьезный человек как Вы, не может понять некоторых простых истин.
1. Все тайное рано или поздно становится явным.

Оно и стало явным . Причём давно .
Но когда после развала СССР появилась возможность об этом говорить , писать и снимать фильмы ... РФ была уже вассалом США . Поэтому все официальные заявления (официальных лиц) делались очень аккуратно и дозированно . И не только в России . Покрывать "космическую Ложь США" и по сей день вынуждены и все остальные космические державы ... дабы не нарываться на очень большие неприятности .
В самих же США разоблачителей космического блефа и мистификаций гораздо - на порядок+ больше чем в России . Среди них и бывшие сотрудники НАСА , и просто честные и добросовестные исследователи . Там по сей день продолжают позорить мнимых "астронавтов" неудобными вопросами и публичными обвинениями . И в самих США верующих в "полёты на Луну" куда меньше , чем в РФ . А сомневающихся и уверенных что это ложь гораздо больше чем в РФ .

Цитата: Силуэт

В программе "Апполон" были задействованы тысячи и десятки тысяч людей и скрыть фальсификацию невозможно в принципе.

Её и не удалось скрыть .
Но официальная версия тех событий осталась неизменной .
Посмотрите как долго и с каким трудом создавались классические орбитальные КК в США после последнего полёта Шаттла . И Боинг по сей день с задачей не справился . А ведь если верить их официальной истории , у них богатейший опыт , они якобы сажали спускаемые аппараты с космонавтами\астронавтами на второй космической скорости ! Такой опыт не пропьёшь . А у них до недавнего времени даже собственного туалета не было .
Как можно поверить в мистификацию ?
Да так же как и в "сталинские репрессии" десятков миллионов "невинных людей" . Массированной пропагандой , замалчиванием и засекречиванием Истины , тысячи статей , сотни книжек и фильмов-пасквилей , и карательными мерами к самым занозистым . И конечно искуство "Хохмы" - высмеивание оппонентов без аргументированного оппонирования .
Так что американцы на Луне - это вопрос Веры . Это Религия .
Но не факт .
Я знаю об этом достоверно . Но другим верить не мешаю .

[Силуэт]

Цитата: bayard

Так что американцы на Луне - это вопрос Веры . Это Религия .

И секта противников высадки на Луну имеет такое же право на существование как и секты сторонников плоской Земли, внеземного происхождения железной колонны в Индии, таинственных знаний атцеков в полигональной кладке методом каменного литья и пр.
А вас не смущает цена этой "космической лжи" ? Потратить годы и миллиарды долларов на то, чтобы что-то кому-то доказать? И продолжать доказывать тогда, когда это уже мало кому интересно и ни на что не влияет.

[bayard]

Цитата: Силуэт

таинственных знаний атцеков в полигональной кладке методом каменного литья и пр.

Вы никогда не видели как льют бетон ??

Цитата: Силуэт

А вас не смущает цена этой "космической лжи" ?

Американцы всегда любили размах . А уж на Ложь и инсценировки с младых ногтей мастаками были . Вспоминаем что стало причиной их войны с Испанией за Кубу , с чего началась их экспансия во Вьетнаме , в Ирак (Буря в пустыне) , Югославию . Вспомните КАК они врали про фантастические ТТХ своего F-111 , припысывая ему скорость аж в 2650 км\ч (реально едва вытягивал до 2000 км\ч) , и ведь до 90-х годов не кололись , пока последние из них (в Австралии) не были списаны . Это их подлинное я - врут как дышат , исходя исключительно из собственных интересов .
Так почему Вы удивляетесь их лжи про "космические подвиги" 60-х - начала 70-х ? Им просто было выгодно лгать . Причём не просто выгодно , а жизненно необходимо .
Да и не тратились они особо . Особенно насчёт первых "полётов" "Меркуриев" и "Джемени" - носителями были штатные боевые МБР , причепили им вместо ЯБЧ муляжи КА , всё остальное сделал Голливуд .
Вы посмотрите в КАКОМ бодром и сияющем состоянии выскакивали их "астронавты" из спускаемых аппаратов . Именно что в припрыжку ! Розовощёкие , сияющие бодростью и здоровьем , проведя несколько дней , а то и пару недель в невесомости , перенеся перегрузки торможения со ВТОРОЙ космической скорости ... А после этого посмотрите какими возвращаются их астронавты с орбиты сейчас . Даже после двухнедельного вояжа на МКС .
Помните как принимали астронавтов после первого приземления КА Маска ? А теперь снова посмотрите на голливудские улыбки и маршировка вприпрыжку по палубе "астронавтов" "Аполлонов" . Вопросы не возникают ?
А почему ?
Вера ?
Ну у нас свобода вероисповедания .
Но повторяю - мне это уже не интересно , сколько можно старую Ложь ворошить .
А ведь со школьных лет я был очень увлечён американской программой "Аполлон" . Так что и мне не просто было расстаться со своими юношескими увлечениями . Но у меня было слишком много неопровержимых свидетельств и доказательств этой ереси . Так что с глупостями о "американцах на Луне" я расстался ещё в курсантские годы .
А потом три года принимал участие в обеспечении посадок практически всех советских КА , включая и единственный полёт "Бурана" .

[Силуэт]

Все началось с Билла Кейсинга, и бывшего сотрудника компании «Рокет Дайн», что участвовала в разработке двигателя F-1 для лунной ракеты «Сатурн-5», американцы никогда не высаживались на Луне. Кейсинг утверждал, что это было технически невозможно. Больше того, якобы в компании, которая разрабатывала двигатели для Аполлона, говорили не стесняясь, что единственная возможность высадиться на луну — соврать. Через 10 лет после высадки американцев на Луну он написал книгу, которая моментально стала бестселлером. В ней Кейсинг утверждал, что лунная экспедиция была полностью сфальсифицирована, и американцы так и не смогли создать ракету-носитель, способную доставить космический аппарат на Луну.
Доводы, приведенные Кейсингом, легли в основу так называемого Лунного заговора. Но ни одного из его сторонников не смутило то, что Кейсинг никогда не был инженером и не учился ни в одном техническом вузе. У него есть степень бакалавра, но по английской литературе. В компании «Рокет Дайн» он работал на должности технического писателя, никогда, и ни при каких обстоятельствах не мог иметь доступ к секретной информации.

[bayard]

Цитата: Силуэт

В компании «Рокет Дайн» он работал на должности технического писателя, никогда, и ни при каких обстоятельствах не мог иметь доступ к секретной информации.

А зачем этой компании нужен был "технический писатель" ?
Поверьте мне , в 1985 г. я точно не читал книги этого !технического писателя" , но уже тогда я узнал всё о Лунном блефе , и даже о том , что все "съёмки с Луны" производил в специальном павильоне молодой режиссёр Кубрик , которому затем в награду дали снять "Космическую Одиссею" . Ни фильмов Кубрика я к тому моменту не видел , и даже фамилию его как бы не первый раз тогда услышал . И уж тем более тогда тема "лунного заговора" не была не только "популярной" ... такой темы вообще не существовало . Тем более в СССР .
И в то время у меня дома пол стены ещё по прежнему было заклеено фотографиями "Сатурн-5" во всех видах и стадиях доставки\сборки ступеней , "Орлами" на "лунной поверхности" , а в центре - большая цветная фотография Армстронга в скафандре на фоне лунного модуля "на Луне" . Так что для меня тогда развенчание "лунного мифа" стало серьёзным информационным и культурным шоком . Но последующее изучение развед-бюлютеней за 20 предыдущих лет (подшивки еженедельного развед-бюлютеня "Ракетно-Космическая Техника" не оставило камня на камне от этого довольно грубо сляпанного мифа .
С участниками советской Лунной программы я общался уже позже . А ведь её существование в СССР так же были засекречены наглухо .

[Силуэт]

А мне кажется, что миф о лунной афере был выгоден только СССР, как проигравшему лунную гонку, с целью ее дискредитации. Вот у нас его придумали и инициировали. Вы никогда об этом не задумывались?

[bayard]

Цитата: Силуэт

Вот у нас его придумали и инициировали.

Что за чушь ? Именно в СССР эту тему замалчивали больше всего . Публикации на тему американской "Лунной программы" были минимизированы , но преподносились в комплиментарной форме . О свой же лунной программе (кроме луноходов и автоматических станций) вообще упоминаний не было - полная секретность . Троцкисты уже были в сговоре и свою часть соглашения выполняли свято . За это им помогали красть на личные счета изрядную долю экспортной выручки . А чего только стоили доходы от самого большого в Мире Рыболовного Флота СССР , где зачастую выручка от б0льшей части улова шла в карман партийных бонз и руководителей отрасли . У троцкистов произошла взаимовыгодная "конвергенция" и за это они готовы были покрывать любую Ложь и любую Ложь индуцировать .

Цитата: Силуэт

у нас его придумали и инициировали.

Приведите пример хотя бы одной подобной публикации в СССР .
Таких не было .
А вот публикации о том , что в США появились обличители "Лунной Аферы" , которые порочат честь и достоинства "героических астронавтов" я помню немало .
И Леонова . Вот уж сказочник был . А как его облизывали американцы - осыпали наградами и подарками , посвятили в "рыцари" (чем он немало гордился) - фотографировался на обложки с масонскими регалиями и "рыцарским мечом" , а в 90-е стал акционером и медийным лицом одного банка в РФ , учреждённого Рокфеллерами . Именно его упорная и нарочитая защита "Лунной Аферы" чаще всего приводится как "неопровержимое доказательство"
А ещё в СССР тогда случилась одна смерть самого известного человека на планете - Ю.А.Гагарина , который в то время был (ой какая случайность) командиром отряда космонавтов-лунников .
И его место затем занял ... кто ?
Правильно - Леонов .
Не берите в голову , просто совпадение .
И странная смерть С.П.Королёва в разгар Лунной Гонки ... Прям как у Фрунзе - на операционном столе .

Вот только сейчас действительно всё больше публикаций и вполне официальных заявлений со стороны властей РФ и отечественных медиа , как раз об этом - что никуда американцы не летали , не имели никакой технической возможностей для этого и всё сняли в павильоне .
А вот у СССР действительно была программа комплексного освоения Луны - с созданием развитой лунной базы , а затем и целого города под поверхностью Луны . С добычей кислорода и водорода из реголита , с добычей на месте полезных металлов для нужд базы , с хорошо отлаженной логистикой с Земли , производство бетона из местных материалов (его создали).
Публикации разоблачения Аферы начались только в РФ и относительно недавно . Но ... этим занимались учёные ... а троцкисты в это время торговали Родиной . И проторговались в пух .

[Сабуров_Александр53]

Но её тогда спасла наша пропаганда и именно на этот факт ("СССР же признаёт !!") позволил США и дальше морочить голову доверчивому человечеству .

Как это похоже на мольбы США и НАСА к китайцам с их луноходом, чтобы он не приближался к американскому модулю.... Вы не находите, что эти шутки рождались в одной прикольной голове, а вы на это повелись, как Артамонов.

Вы это всё тоже "глупостью" объяснять станете ?

Есть хорошая поговорка: "Ум человека имеет границы и только глупость безгранична." Вот вам ответ на такой вопрос...

[bayard]

Артамонов мажор и балабол , он во всех темах о чём вещает , плавает . Так что скорей всего повесточку отрабатывает , но нарочито глупо и коряво . Возможно не без умысла , чтоб подыграть собственной нарочитой глупостью таким верующим как Вы . Легенду о "полётах" надо поддерживать даже такими "опровержениями" как у Артамонова - чудовищная нарочитая "глупость" .

[Сабуров_Александр53]

Так... Артамонов уже стал балаболом... Но зато Попов с Велюровым это сама истина! А где пропал Виктор Петрик со своими изобретениями? Или ждем второго пришествия, как дождались Кашпировского? Пипл уже созрел для второго витка....

[bayard]

Всё касательно Лунной Аферы я знал задолго до публикаций Велюрова (вроде действительно попадался , читал) и тем более Попова (его лекции совсем свежие) . У меня были были другие весьма достоверные источники .
Что касается Артамонова , то балабол и есть балабол . Его зовут на эфир , там надо что-то говорить , отвечать на вопросы , чего не знает - придумывает и интерпретирует . Его в прежней переписке упомянул по свежей памяти , вскоре после прослушивания его болтовни , тогда ещё о нём окончательное мнение не сложилось . Ляпы и глупости по военной тематике уже тогда для себя отметил , но какое то доверие как к бывшему разведчику ещё оставалось . А он просто перед девочками ведущими рисовался . Так что этот вообще упоминаться не должен .

Цитата: Сабуров_Александр53

А где пропал Виктор Петрик

Кто это ? И что изобрёл ?
Я не смотрю Рен-ТВ , что там у него , вечный двигатель ? Гравицапа ?

Цитата: Сабуров_Александр53

дождались Кашпировского

Поиздержался видно чародей , за баблом приехал .
Не будет витков , он уже ничего не может .

[Сабуров_Александр53]

Я когда впервые увидел имя автора Аркадий Велюров, подумал это шутка-псевдоним, взятый из к/ф "Покровские ворота". Там был такой стихоплет которого сыграл Леонид Броневой. И читая его книгу про лунный обман, никак не мог избавиться от подозрения в приколе от автора. И чем дальше читал, тем больше в этом убеждался... в итоге так и не смог дочитать до конца эту низкопробную бредятину, с замашкой на научный труд. И сколько бы он ни выставлял умных формул и расчетов. забивая мозги читателю, все это разбивается об элементарный вопрос - Как в веках сохранить такой обман, и заставить молчать тысячи причастных к этому обману? Разве что уничтожить саму Луну, чтобы не вскрылся такой обман.
Нечто подобное я испытал, читая всякие утверждения про АПЛ "Курск", якобы невзначай потопленную американцами и откупившимися от России 10-ю млрд долларов привезенными директором ЦРУ в Кремль Путину. Эта дурь настолько прижилась в некоторых головах нашего обывателя, что переубедить его не получится уже никогда. А вот с лунной программой США не все так однозначно для этого контингента "перпендикулярных", и уже появились снимки с орбиты следов пребывания и остается дождаться прямого репортажа с Луны. Но что-то мне подсказывает, что даже такие аргументы не станут окончательными для "перпендикулярных" и они придумают себе отмазку.
Признаюсь, вы меня удивили незнанием Виктора Петрика. Не слышать о том грандиозном скандале, всколыхнувшем нашу власть и Академию наук (РАН), с участием таких имен, как Грызлов, Кириенко, Осипов и многие другие….
В том скандале для меня неприятным моментом был факт, что против Петрика писали и выступали многие наши прозападные эксперты-либерасты, журналисты и академики. И для меня, изначально складывалась симпатия именно к Петрику, где он обличал своих критиков, припоминая им борьбу с «двумя продажными девками капитализма» - генетикой и кибернетикой. Он даже судился с такими, обвиняя их в получении западных грантов и целенаправленным стремлением убить отечественную науку.
И кстати, для популяризации своих фильтров очистки воды, он зачем-то использовал имя «Шойгу», тогдашнего самого популярного министра МЧС… Примазался, как Мальтийский орден со своей наградой к известному имени. Но главным подельником закоперщиком у него был Грызлов, Глава Высшего Совета «Единой России» , у которого на поводу пошел Президент РАН Осипов, а за ним половина Академии таких же лизоблюдов власти. Если будет желание наберите в поиске «Фильтры Петрика» или «Петрикгейт», наверняка вспомните этот скандал.
А все это к тому же, что никакие громкие имена и умные формулы от Петрова или Велюрова, уже не убедят меня своей «перпендикулярностью», разбиваясь об элементарный вопрос - зачем так подставляться с обманом, который невозможно скрыть навсегда?
Бывают ситуации, когда даже с признанием отдельных лиц и свидетелей, можно продолжать врать и обвинять этих же свидетелей во лжи. Сюда, к примеру, подходит теория подрыва башен-близнецов силами агентов ЦРУ… Вот найдись сейчас несколько раскаявшихся агентов, которые начнут признаваться в содеянном, их сходу объявят сумасшедшими или ищущими хайпа с известностью и все..... Точно так же, найдись сейчас хоть с десяток бывших специалистов НАСА, которые начнут признаваться в лунной афере, их будут считать сумасшедшими придурками, в погоне за известностью.
Но если в первом случае уже никогда не получится доказать причастность ЦРУ к взрыву башен, даже если найдут документы в архивах… все это можно будет объявить подлогом. А вот наличие модулей на Луне и следов человека в скафандре…. Хотя «ваши» придумают что-нибудь. Скажут, это был специальный робот луноход, наследивший вместо человека.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

чем дальше читал, тем больше в этом убеждался... в итоге так и не смог дочитать

Так бывает из за глубокой ангажированности . Иногда и 2 х 2 сосчитать невозможно , не то что в формулах разобраться .

Цитата: Сабуров_Александр53

Как в веках сохранить такой обман, и заставить молчать тысячи причастных к этому обману?

В каких веках ?? В каких веках , когда уже в 70-х годах в США вышел весьма зрелищный художественный фильм-разоблачение "Козерог-1" . Причём изначально фильм замышлялся именно как разоблачение Лунной Аферы и весь реквизит был для этого подготовлен , но в самый последний момент , когда работы над фильмом начинались , режиссёру настоятельно посоветовали поменять Луну на какое-нибудь иное небесное тело ... и в итоге фильм получился про мнимый полёт на Марс ... но с лунным модулем .
И что значит "как заставить замолчать" ?
Как всегда - административно-силовым методом с элементами криминала при необходимости .
Как заставили замолчать многие тысячи участников Советской Лунной Программы ? И молчали .
Как заставить верить в "стррашные сталинские рэпрэссии" ? Да вот так же - кучу статей , книжек , слухов , фильмов-пародий сотни ... И пипл хавает . До времени . Пока не начинает интересоваться Правдой .
Ложь она такая штука - всё равно вылезет на свет божий . Тем более такая наглая , дикая и нездоказуемая .

Цитата: Сабуров_Александр53

уже появились снимки с орбиты следов пребывания

Да бросьте Вы , видел я первообразы тех снимков , нет там никаких следов . И модулей нет . Едва различимые посадочные модули "Пионеров" просматриваются . И не более . В ответ на публикацию этих снимков и после недоумённых вопросов "где модули "Орлов" и следы астронавтов" спустя некоторое время появились дорисованные фальшивки . Причём и их уже разоблачили . Но мне это уже не интересно - толочь воду с ступе старой лжи .

Alex , а откуда Вы пишете ? И на каком языке ? А то у меня компьютер показал , что "текст переведён на русский" .

[Сабуров_Александр53]

Пишу прямо из дома, в своей квартире в Новосибирске...А вы для сокращения обратились по имени Alex, или где-то вылезло...? А кажется на каком-то сайте в подборках "Военного обозрения", зарегистрировался под таким именем. А ещё на другом под именем Параван. Мне совершенно нечего скрывать и я, регистрируясь на ВО, указал реальные имя и фамилию с годом рождения. Вы даже можете заглянуть в "Одноклассники", где я не скрываюсь со своим фейсом и доступен для просмотра некоторых фотографий из путешествий по миру.
Фильм "Козерог-1" смотрел в молодости, помню и знаю любовь Голливуда снимать такие фильмы, заведомо и гарантированно получающие кассу. И этим примером, вы сами себе противоречите. Ведь будь все реальной аферой, в которую заставили поверить весь мир и даже самого лютого врага СССР, неужели вы полагаете, что не смогли бы заткнуть рты своим кинематографистам, а не просто поменять Луну на Марс? Но никто этого не делает, как и запросто дают разгуляться любым фантазиям по башням-близнецам и удару по Пентагону, где не нашли остатков огромного лайнера.

[Сабуров_Александр53]

В Одноклассниках проще найти мою страничку общую с женой. Наберите в поиске:
Ирина Копынева Александр Сабуров Новосибирск и там "все мои кишки наружу".

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

неужели вы полагаете, что не смогли бы заткнуть рты своим кинематографистам, а не просто поменять Луну на Марс?

Тут всё проще и сложнее - в США не были уверены что правда о подлоге не вылезет из многих участников программы в США или из СССР . Именно поэтому они сразу в двух игровых и весьма кассовых фильмах обыграли тему подлога лунных миссий . Это "Бриллианты на всегда" , где Джэймс Бонд проникает в секретный павильон где идут съёмки американских миссий на Луне и даже угоняет луноход , и "Казерог-1" . Но "Козерог-1" снимался чуть позже и тогда уже были получены гарантии что СССР всё сохранит в тайне . Именно поэтому Луну заменили на Марс . Получилось очень странный видеоряд - стартует "Сатурн-5" , на "Марсе" лунный посадочный модуль без каких-либо модификаций ... О том что Луну на Марс поменяли в самый последний момент писали в США . Да там вообще всё было очевидно .
А вот если бы Афёра действительно была официально вскрыта , подобные фильмы стали бы оправданием , что дескать у нас тоже за правду боролись , даже в кинематографе , вон даже Бонд луноход угнал . ... Просто под личиной "таинственного миллиардера" был совсем другой таинственный преступник , он всем голову и заморочил . Так часто делают для того , чтобы снять остроту возможного скандала с разоблачением .

Цитата: Сабуров_Александр53

запросто дают разгуляться любым фантазиям по башням-близнецам

Да не больно то разгуляться дают - Чарли Шину это вообще карьеры в Голливуде стоило .

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

. Вы хотите отправить через Тихий или Атлантический океан такие МАПЛ для наблюдения?

Нет , для постоянной службы на наших ВМБ в том регионе .
А это совсем другое .
И не только НАПЛ , но и надводные корабли , МАПЛ , ПЛАРК . Иначе никак .

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы же помните нашу авантюру с четырьмя дизелюхами 641 пр.в Карибском кризисе. Их пасли там, как баранов на пастбище

Конечно это была авантюра , но надводный флот мы послать не смогли - корабли и экипажи к такому были не готовы .

Цитата: Сабуров_Александр53

в Черном или Балтийском морях нет ПЛАРБ США и НАТО, кого там пасти?.

ВСЕХ .

Цитата: Сабуров_Александр53

5. ведение свободной охоты на корабли , суда снабжения и торговые суда очень вероятного противника
Вы о какой вероятной войне говорите, точнее с кем? Если о ядерной войне с НАТО и США, то сдается мне, никому уже будет неинтересно охотиться за какими-то торговыми судами противника. Вы о чем?

Это пока война не началась многие так думают . Когда война случится никаким недоумениям места не останется .

[Сабуров_Александр53]

Это пока война не началась многие так думают . Когда война случится никаким недоумениям места не останется .

У меня оно есть уже сейчас, до начала ядерной войны... Просто не могу себе представить, как после обмена тысячами ядерных ударов по территориям сторон, кому-то будет ещё интересно гоняться и топить гражданские суда.
Разве что война будет не ядерной, а на истощение противника. Но тут и вовсе понятно, что нам такой вариант не нужен, он заведомо проигрышный для нас. Именно поэтому, недавно поправили свою концепцию применения ядерного оружия.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Просто не могу себе представить, как после обмена тысячами ядерных ударов по территориям сторон, кому-то будет ещё интересно гоняться и топить гражданские суда.

Ничего то Вы в постапокалипсисе не понимаете . Ведь тогда то всё и начнётся . Особливо для выживших подводников . В родные базы нельзя - нет их уже , зато по морям-окиянам сотни\тысячи торговых судов болтается , незная куда приткнуться - раздолье для пиратского промысла .
А если серьёзно , то отстреляв свои ракеты по наземным и надводным целям данные ПЛ становятся охотниками за уцелевшими надводными и подводными кораблями противника , их судами снабжения и их торговым флотом . А там и до пиратства недалека - наловив себе несколько торговых судов в качестве приза находишь себе в Южном Полушарии уютный остров и живёшь там припеваючи на захваченных ресурсах . В Голливуде про это много . И у писателей модных .
А пока нам просто надо очень быстро строить Флот , ибо Торговый Флот растёт опережающими темпами и нуждается в защите и безопасности судоходства . И такие НАПЛ очень даже в тему выходят - быстрей , дешевле , больше , и в обслуживании\эксплуатации куда проще ПЛА . И экипажи маленькие .

Ну а насчёт новой ядерной доктрины , так я только ЗА - "мочить козлов" (парнокопытных) при первом поползновении или даже мысли об оном .

[Сабуров_Александр53]

но надводный флот мы послать не смогли - корабли и экипажи к такому были не готовы .
А подводные лодки получается не жалко, они были готовы? Хрущев же думал, что послали АПЛ, но выяснилось, что готовых к выходу АПЛ тоже не было и решили "заткнуть дыру" дизелюхами, совершенно не приспособленными для таких задач. Но ребята-подводники совершили настоящий подвиг своей выдержкой, пусть это и было издевательством над всяким смыслом.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Хрущев же думал, что послали АПЛ, но выяснилось, что готовых к выходу АПЛ тоже не было и решили "заткнуть дыру" дизелюхами,

В этом был весь Хрущёв - самодур недоучка троцкистской закваски . Нет бы загодя спланировать какие-нить учения Флоту с выходом в ДМЗ , а уже в море перенаправить их на эскортирование конвоя с ракетами . Надводным кораблям пингвины так дерзить бы не посмели . Ну и в конце-концов задачу с РСД в Турции и Англии тогда решили . И на кубе наш 40-тысячный корпус оставили , аж до кончины Союза .

[Дилетант]

Кроме того, в подлодках класса «Тайгей» впервые предусмотрены отсеки только для женщин.

Отсталые япошки! Никак не догонят развитые цивилизадницы Запада. Для женщин отсек сделали, а для трансгендеров? Э-э-эх, столько денег и все впустую...

[Младший рядовой]

Какие же здесь все злые. Как новость заграничная, так сразу все вспоминают о правах человеков и заднеприводных.

[Shurik70]

А чем отсеки "только для женщин" отличаются от общих отсеков?
Этикеткой на двери?

[Skitalex]

Без писсуаров, но с биде

[Младший рядовой]

Вы с такими вопросами ставите в тупик.

[андрей мартов]

"Харакирщиков" рано или поздно ,как и "хатаскрайников",янкесы натравят на кого нибудь. . .

[д^Амир]

что значит на кого нибудь??? на нс и натравят...

[faiver]

Китай еще рядышком, забыли? А у китайцев весьма большой зуб на них, да и у корейцев тоже...

[д^Амир]

Китай у них во вторую очередь...

[Младший рядовой]

Еще как натравят. У них в головах с детства прописывают хроническую боль по "северным территориям". Да и китайцев они не любят.

[Вольноопределяющийся Марек]

...Кроме того, в подлодках класса «Тайгей» впервые предусмотрены отсеки только для женщин... как так? Это же сегредация по гендерному типу! А, где еще отсеки для других типов? Их же более 50. А, как же западные ценности? Эх, японцы- японцы! Подкачали!

[тигр на завалинке]

Видимо проблемы с мужиками, не могут, не хотят. Либо матриархат в армии и мужики в положении рабов. Это стёб. Но становиться хреново, когда весь мир начинает работать на производство оружия.

[Knizhnik]

Подлолка украшена флагом милитаристской Японской империи, не?

[Knizhnik]

Хм, опростоволосился, это ж флаг ВМС.

[Керенский]

в подлодках класса «Тайгей» впервые предусмотрены отсеки только для женщин.

Она чуть больше предыдущих SSK класса «Сорю», стандартное водоизмещение которых составляет 2950 тонн.

Чуть больше информации и можно привязать японку к водоизмещению.

[Fangaro]

И что в наличии отсеков только для женщин плохого для подводной лодки?
От наличия или отсутствия нательных крестов профессионализм как то зависит?
Не вспоминайте, пожалуйста, Великую Отечественную и "если... , прошу считать...".