Британская газета: Запад обсуждает с Киевом завершение конфликта по принципу «территории в обмен на членство в НАТО»

45
Британская газета: Запад обсуждает с Киевом завершение конфликта по принципу «территории в обмен на членство в НАТО»

Британская газета Financial Times пишет со ссылкой на свои источники в дипломатических кругах, что страны Запада в настоящее время обсуждают с киевскими властями схему окончания военного конфликта на Украине по принципу «территории в обмен на членство НАТО». Впрочем, разговоры о подобном сценарии в западной прессе, экспертных кругах и даже среди некоторых политиков и действующих чиновников ведутся давно.

Издание утверждает, что Зеленского якобы принуждают согласиться на прекращение военных действий, фактически отказавшись от территориальных претензий, которые им заявлены в пресловутой «формуле мира». По этой схеме за РФ останутся те территории бывшей Украины, которые уже перешли под контроль ВС РФ. Остальная часть страны получит возможность для сохранения государственной субъектности и вступления в НАТО. При этом подконтрольные России территории Запад продолжит считать украинскими.



Откровенно говоря, британское издание занимается тавтологией, повторяя свою более раннюю публикацию, в которой точно такую же схему прекращения конфликта предложил бывший генсек НАТО Йенс Столтенберг. Разница лишь в том, что Столтенберг сравнил эту модель с условиями окончания советско-финской войны в 1939 году, когда для заключения мира Финляндия согласилась уступить СССР около десяти процентов своей территории.

Новую схему авторы публикации называют «германской моделью». Впрочем, и об этой аналогии говорил Столтенберг, напомнив, что разделенную на две части Германию после второй мировой войны в ФРГ продолжали считать единым государством и не признавали ГДР, что не помешало Западной Германии получить защиту НАТО.

При этом Financial Times признает, что идея «НАТО в обмен на территории» имеет трудности в реализации. Как из-за позиции России, которая категорически против членства Украины в альянсе, так и из-за отсутствия четкого понимания, готовы ли на это идти США и другие страны НАТО. Авторы еще забывают добавить, что согласно Конституции РФ пока еще подконтрольные Киеву части ЛДНР, Запорожской и Херсонской областей считаются оккупированными, а государственная граница России проходит по их западным административным рубежам.

Есть еще множество других серьезных проблем, препятствующих воплощению этой идеи. Зеленский утратил легитимность как глава государства, вести переговоры российскому руководству пока что не с кем. Никакие обсуждения о мире невозможны, пока ВСУ оккупируют курское приграничье, о чем было четко заявлено в Москве. Россия никогда не согласится на то, чтобы любая часть так называемой Украины стала членом НАТО, ради этого в основном и была начата СВО. Кроме того, условия для прекращения конфликта, которые озвучил в середине июня президент РФ Владимир Путин, подразумевают денацификацию и демилитаризацию Украины.

Конечно, Запад и Киев могут обо всем договориться и без участия Москвы, даже убрав Зеленского, если он будет противиться. Но в этом случае НАТО может быть напрямую втянуто в военный конфликт с Россией, ведь Москва таких договоренностей наверняка не признает и продолжит спецоперацию. Financial Times отмечает, что такая перспектива совсем не устраивает как пока еще действующего президента США Джо Байдена, так и его преемников — Харрис или Трампа. А без поддержки американской армии, как бы ни воинствовали поляки, прибалты, финны и прочие европейские члены альянса, войну с РФ им не выиграть.
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    5 октября 2024 15:58
    Британская газета: Запад обсуждает с Киевом завершение конфликта по принципу «территории в обмен на членство в НАТО»
    Для России этот вариант равноценен проигрышу. Да и пытаются ли они с нами это обсуждать? Думаю, что нет, хотят перед фактом поставить
    1. +6
      5 октября 2024 16:39
      Россия и не пойдет на такой вариант. И "факт" этот будет филькиной грамотой. Это вообще по боку о чем они там друг с дружкой договариваются.
      1. +7
        5 октября 2024 16:45
        Цитата: Уарабей
        Россия и не пойдет на такой вариант.

        Ой уже не знаю. Сколько уже было подобных договорняков, о которых мы узнавали только тогда, когда "нас в очередной раз обманули"
        1. +3
          5 октября 2024 16:46
          Ну так СВО поэтому и идет, так как понятно что миром и договорами эту проблему уже не решить.
    2. +8
      5 октября 2024 16:39
      Нам нужны все территории ,в том числе -основное Одесская область.Проводим референдум и смотрим результаты.
      1. +7
        5 октября 2024 16:43
        Цитата: Александр 3
        Нам нужны все территории ,в том числе -основное Одесская область

        В том регионе Николаевская так же не второстепенная
        1. +1
          5 октября 2024 22:23
          Для этого придётся форсировать Днепр и провести мощную морскую десантную операцию .
          1. 0
            6 октября 2024 01:27
            Цитата: bayard
            Для этого придётся форсировать Днепр и провести мощную морскую десантную операцию .

            Да, придется. И сейчас это выглядет фантастикой. Но после того, как на Донбассе и в левобережье Днепра полягут все захистники и сгорит вся техника, а остатки побегут поближе к польской границе, такой вариант вполне решаемый.
            1. +1
              6 октября 2024 01:42
              Боюсь что если наступать мы будем такими темпами , то страны НАТО просто проведут мобилизацию и введут войска на Правобережье . А Херсон , Николаевскую и Одесскую области по любому надо возвращать . И не затягивать .
  2. +9
    5 октября 2024 15:58
    окончания военного конфликта на Украине по принципу «территории в обмен на членство НАТО».
    belay Только в эвропейской голове могло родиться: расковырять берлогу, а потом пообещать орешков, мол мишка теперь спи дальше. fool
  3. +6
    5 октября 2024 16:01
    А зачем нам НАТО в глубине европейской части страны, где рукой подать до Волги и Дона? Весь смысл СВО сделать остатки украины безблочными и полностью нейтральными, но евроатлантисты вижу никак не успокаиваются.
    1. +1
      5 октября 2024 16:21
      зачем нам НАТО в глубине европейской части страны, где рукой подать до Волги...
      смысл СВО сделать остатки украины безблочными

      А вам не кажется, что такое объяснение начала СВО не выдерживает никакой критики?
      Что смысл не в расстояниях?
      На Северах базы северного флота, стратегические ракетоносцы - 60 км от Норвегии, старом члене НАТО. 60 км - это залп из РСЗО.
      На Западе С-Петербург и с севера и с запада - войска НАТО. А СПБ - это не только Эрмитаж, но и куча предприятий ВПК.
      Про Калининград и говорить не стоит.

      Я к тому, что дело не в "километрах", а в том, что Киев - мать городов русских. И натовскому сапогу там делать нечего .
      1. +1
        5 октября 2024 22:45
        Цитата: u-345
        На Северах базы северного флота, стратегические ракетоносцы - 60 км от Норвегии, старом члене НАТО. 60 км - это залп из РСЗО.
        На Западе С-Петербург и с севера и с запада - войска НАТО. А СПБ - это не только Эрмитаж, но и куча предприятий ВПК.

        Если бы НАТО не пополнилось новыми членами вопрос бы не стоял так остро , но коллективный запад сделал свой окончательный выбор и быть может самоубийство для него будет благом для Человечества . Но простых решений уже не будет .
        Цитата: u-345
        Я к тому, что дело не в "километрах", а в том, что Киев - мать городов русских. И натовскому сапогу там делать нечего .

        А ещё потому что таким образом граница\линия фронта с НАТО сокращается в разы . Правда существует ещё вопрос Трибалтии , но это был бы не сложный вопрос .
      2. 0
        6 октября 2024 01:26
        Цитата: u-345
        Киев - мать городов русских. И натовскому сапогу там делать нечего .

        Вот с этим полностью согласен.
  4. +1
    5 октября 2024 16:02
    Пусть хоть что обсуждают . laughing
  5. Комментарий был удален.
    1. +9
      5 октября 2024 16:13
      Цитата: вадим_иванов
      никто не говорил, и не предполагает это

      Это попытка катать пробные шары в расчете не лохов в РФ, которые спят и видят возвращение в лоно "цивилизованного Запада". Кремль никогда не согласится в лице остатков Укропии иметь плацдарм НАТО у своих границ. Только нейтральный, внеблоковый статус остатков шароварной при полной денацификации и демилитаризации ее организма.
      А военных уголовников -- к ответу за геноцид Донбасса и Луганщины, за преступления на Курской земле.
      1. +1
        5 октября 2024 22:52
        Для этого власть в России должна обновиться . С прежним составом эти вопросы трудно решаемы .
        Старая "элита" не понимает что Россия это не Восток , и не Запад ... Россия это - Север . Пора возвращать Суверенитет Империи Севера . И времени на принятие правильных решений осталось совсем немного .
        1. +1
          5 октября 2024 23:20
          Цитата: bayard
          власть в России должна обновиться

          Полностью согласен! А еще нужно покончить с двойным гражданством и провести "инвентаризацию" собственности, хотя бы госчиновников. И с обязательной посадкой... за труды неправедные. А для особо "загребущих" вернуть высшую меру социальной защиты...
          Цитата: bayard
          Россия это - Север . Пора возвращать Суверенитет Империи Севера .

          Россия суть отдельная, особая цивилизация. Серединная, евро-азиатская империя, где главным законом д.б. СПРАВЕДЛИВОСТЬ !
          1. +1
            5 октября 2024 23:31
            Цитата: Удав КАА
            А еще нужно покончить с двойным гражданством и провести "инвентаризацию" собственности, хотя бы госчиновников. И с обязательной посадкой... за труды неправедные. А для особо "загребущих" вернуть высшую меру социальной защиты...

            Найти бы кому это поручить ...
            Цитата: Удав КАА
            Россия суть отдельная, особая цивилизация. Серединная, евро-азиатская империя

            Середина Евразии это кроме Туркестана - Афганистан , Пакистан , возможно ещё Иран . "Срединной Империей" себя обзывал Китай , хотя это самый что ни на есть восток Евразии , а коренные земли Китая - юго-восточные провинции . Так что название не соответствует .
            Россия же занимает практически всё северное пространство Евразии . Так что мы и есть - Империя Севера . И никакого выбора нам делать не надо ни между востоком и западом , ни с какими другими направлениями . Мы отдельная , особая (как и все прочие , по своему) Цивилизация .
            Цитата: Удав КАА
            где главным законом д.б. СПРАВЕДЛИВОСТЬ !

            Именно ТАК .

            Но сейчас это НЕ ТАК .
            Надо исправлять .
  6. +1
    5 октября 2024 16:05
    А без поддержки американской армии, как бы ни воинствовали поляки, прибалты, финны и прочие европейские члены альянса, войну с РФ им не выиграть.

    понятно, что ПолФинТрибалтики надеются на полосатых. И недооценивать нельзя, но у автора получается - что полосатые помогут им победить Россию?
  7. +4
    5 октября 2024 16:11
    Запад неиспровим,если он хоть чтото хоть на день подержал у себя в руках,он это искренне считает своим по определению. А нас они опять забыли спросить а мы то согласны на мир в обмен на нато?
    1. 0
      6 октября 2024 01:23
      Цитата: evgen1221
      А нас они опять забыли спросить

      А когда они нас вообще спрашивали?
  8. +2
    5 октября 2024 16:12
    Они смеются над нами. Нам надо выкинуть НАТО из Восточной Европы, а не затащить его к себе под бок ещё ближе.
    1. +1
      5 октября 2024 17:23
      Надо.Как себе это представляете?"Вставайте люди русские,на смертный бой,кровавый бой...!"Тут на вна,не совсем получается.Лично я не хочу обещанного рая.Как и дети и внуки.Да там и нет ничего ,за этой чертой.Если захотим повоевать по настоящему.
      1. 0
        6 октября 2024 01:21
        Цитата: dmi.pris1
        Лично я не хочу обещанного рая.

        Предпочитаете ад?
        1. -2
          6 октября 2024 03:55
          Я предпочитаю жизнь.Как и любой здравомыслящий человек.
          1. +1
            6 октября 2024 11:33
            Цитата: dmi.pris1
            Я предпочитаю жизнь.Как и любой здравомыслящий человек.

            Жизнь под постоянной угрозой уничтожения трудно назвать жизнью.
  9. -12
    5 октября 2024 16:15
    1. Зеленский - общепризнанный лидер Украины как Западом, так и Глобальным Югом. В мирном договоре будет стоять его подпись.
    2. Границы РФ в Конституции не закреплены на уровне конкретных контурных карт. Тот же город Запорожье не упомянут даже в уставе Запорожской области. Завершение конфликта по линии фронта это объективная и неизбежная реальность.
    3. Если предположить, что членство в НАТО не будет в себя включать размещение контингента и ядерного вооружения, в Москве могут рассмотреть этот вариант. В Кремле ищут путь к миру и этот вариант прагматичен.
    1. +2
      5 октября 2024 16:23
      Вы бредите уважаемый . То что вы написали это начало гражданской войны в России. Русский народ путину не простит такого никогда , люди уже начинают задавать вопросы .
      1. -5
        5 октября 2024 16:29
        Как начинают, так и заканчивают - напишут несколько гневных комментариев и всё.
    2. +2
      5 октября 2024 16:44
      ""Если предположить, что членство в НАТО не будет в себя включать размещение контингента и ядерного вооружения..."""
      Смешно. И что же помешает НАТО забить на эти предположения и включить это всё на окраине? Не будет окраины в НАТО. Весь "сыр-бор" только из-за этого.
    3. +1
      6 октября 2024 01:20
      Цитата: Илья Легин
      В Кремле ищут путь к миру и этот вариант прагматичен.

      Этот путь ведёт прямо в ад.
  10. +4
    5 октября 2024 16:16
    Договорняк дело опасное, с какой стороны на них не посмотри, к тому ж, это грабли старые, скакать по которым будет только иди и и ёт!
  11. +2
    5 октября 2024 16:34
    А без поддержки американской армии, как бы ни воинствовали поляки, прибалты, финны и прочие европейские члены альянса, войну с РФ им не выиграть.

    То есть? Есть уверенность, что кто-то станет победителем в ТМВ?
    Единственный вариант, который может устроить Россию, озвучен. Исключение: могут возникнуть проблемы в определении статуса некоторых областей (Харьковской, Одесской, Полтавской, Николаевской и Черниговской)...
  12. А нас об этом уже спросили? Честное, откровенное кидалово и разводилово. Это мы уже неоднократно проходили. Только полные идиоты , ну или откровенные предатели пойдут на это.
    1. 0
      6 октября 2024 01:17
      Цитата: Вольноопределяющийся Марек
      Только полные идиоты , ну или откровенные предатели пойдут на это.

      Боюсь задать вопрос, кого из этих в нашем руководстве больше. laughing
  13. +3
    5 октября 2024 16:41
    Британская газета: Запад обсуждает с Киевом завершение конфликта по принципу «территории в обмен на членство в НАТО»

    Деби лоиды?
    Вся СВО из-за этого! Из-за НЕДОПУЩЕНИЯ окраины в нату!!!
    Не нужны были территории, ничего.
    Только отказ от нато и не трогать русских людей. ВСЁ!!!
    Неужели это так трудно понять? belay what
    Правильно вас Сергей Лавров назвал -де билы!!! lol
  14. +1
    5 октября 2024 16:46
    Z-патриот Максим Калашников заявил, что территории Украины после заморозки конфликта станут обузой для России и повиснут у нее на шее тяжелой гирей, поскольку на их восстановление потребуются огромные деньги, которых больше нет

    Ну хоть кто-то из тех ,кто за всё это , думает о том ,что будет потом .
    Тут только два варианта -или эти территории ,которые отойдут РФ ,оставить как есть ,или десятки лет вкладывать колоссальные деньги в их разминирование и восстановление .
    1. 0
      7 октября 2024 00:45
      Dans la première option, le déminage aura lieu, nécessité pour exploiter les terres. La reconstruction par Moscou sera à l'image de Marioupol.
      Dans la deuxième option, l'occident, à son habitude, laissera le territoire en l'état de ruine, attendant une autre période plus favorable, pour reprendre les hostilités, un autre Minsk, Istanbul.

      Il y aura également l'aspect humain qui durera des décennies, les paiements de pensions de mutilés de guerre, de veuves de guerre, d'orphelins de guerre.
  15. +2
    5 октября 2024 17:11
    Какое на хрен членство в НАТО Украины самого начала сво еще на минских, было условие нейтралитет без членства в НАТО, бриты вы че екнулись. Теперь никаких мирных переговоров и член вам до западных границ и пешком тоже с румынами никаких территорий западной Усраины усе бобик сдох.
  16. +2
    5 октября 2024 17:21
    Цитата: Илья Легин
    Как начинают, так и заканчивают - напишут несколько гневных комментариев и всё.

    Не то время, лет 10-ть назад может так бы и было.
  17. +1
    5 октября 2024 18:54
    Худшее в отсутствии в самой России единого понимания происходящего на Украине, единого понимания как относиться к людям Украины, и что делать с Украиной. Без этого единства невозможны планирование и результат.
  18. +2
    5 октября 2024 18:56
    по кусочку, по кусочку, но идут к своей цели западники.
    А можно Калифорнию отдать русским в обмен на вступление Украины в НАТО? ну или Польшу, ну на крайняк Францию?
  19. 0
    5 октября 2024 22:47
    Запад обсуждает с Киевом схему прекращения конфликта по германскому сценарию
    https://eadaily.com/ru/news/2024/10/05/zapad-obsuzhdaet-s-kievom-shemu-prekrashcheniya-konflikta-po-germanskomu-scenariyu-ft
  20. +1
    6 октября 2024 01:07
    Бред какой-то. Совсем уже. Выждут время, перегруппируются, обновятся... И...... .