Боевой «Комбат»: УАЗу придётся потесниться

515
Боевой «Комбат»: УАЗу придётся потесниться
«Комбат» на форуме «Армия-2024»


Хорошо забытое старое


Всё произошло удивительно синхронно. В конце сентября сенатор Дмитрий Рогозин публично указал на низкое качество внедорожников УАЗ. На своём канале он опубликовал следующее:



«Я вроде уже писал об отвратительном качестве поставляемых на фронт автомобилей производства УАЗ. Может, хватит над парнями издеваться? Вы сами не хотите постоять в обнимку с отвалившимся на ходу рулем или выпавшей из мошонки коробки передач где-нибудь на обочине между Токмаком и Работино? Нет, не хотите? А то мы вам устроим такое ралли на ваших чудо-автомобилях. Незабываемые эмоции, сами убедитесь.»

Немного ранее Рогозин написал о надёжности ульяновских «Патриотов»:

«Поставляемые на фронт автомобили приходят в ужасном состоянии, хотя вроде совсем новые. Раздаточная коробка передач очень хилая. Из редуктора постоянно течет масло. Ресурс двигателя очень маленький. Причем везде разный. На пикапах УАЗ, на которых мы ездили в Донецке, на пяти тысячах км моторы заклинило. На моем личном зелёном «Патриоте» на 30 тысячах пробега застучал мотор. Другой наш УАЗ на 40 000 км пока еще ходит, что странно.»




С УАЗами на фронте случается и такое

В ответ Минпромторг подтвердил жёсткий режим приёмки новых «уазиков» для фронта. На третий год СВО для организации вменяемого уровня качества автомобильной техники пришлось вмешиваться целому сенатору. Одной из причин сложившейся ситуации стал фактический монополизм Ульяновского автомобильного завода. В стране больше никто не в состоянии производить военные внедорожники легкого класса. Вероятно, большую роль сыграло также изношенное за десятилетия оборудование и острая нехватка рабочих рук. Остаётся надеяться на скорое исправление ситуации – тем более у продукции УАЗа может появиться конкурент. В самое ближайшее время.




В 2021 году «Комбат» первой итерации выглядел слишком лихо и по-американски

Речь о вместительном внедорожнике «Комбат» от Арзамасского машиностроительного завода. Представили его на прошедшем форуме «Армия-2024». Автомобиль можно назвать идейным последователем несостоявшейся военной машины «Стрела», которую строили на агрегатах «Газели» в двух вариантах. Первый – бронированный для армии. Второй – нарочито брутальный для гражданского сектора. У «Военно-промышленной компании», в структуру которой входит завод в Арзамасе, уже давно витает идея предложить Российской Армии технику на проверенных агрегатах «Газели» и «Соболя». Такая машина ложится ровно между крупным «Тигром» и относительно компактным «Патриотом». УАЗики, несмотря на проверенную конструкцию и ремонтопригодность, морально устарели и не отвечают современным требованиям армии. Снаряжение бойца 70-80-х годов, для которых разрабатывали серию капотных внедорожников из Ульяновска, и современного военнослужащего серьёзно различаются. Как по массе, так и по объёмам. В итоге пятеро тяжело снаряжённых военнослужащих с трудом помещаются в «Патриот». А если у бойцов ещё и спецоборудование с собой, то ситуация становится совсем печальной. Неудобства добавляют узкие проёмы дверей УАЗов (особенно передних), в которые богатырям в бронежилетах и с оружием непросто протиснуться.




Концептуальный предшественник «Комбата» газовский «Тигр-2» в экспозиции заводского музея ГАЗа

Тема, которую подняли в Арзамасе, назвать новой нельзя. Автопроизводители давно пытались создать более габаритную версию УАЗа для Армии. В 2006 году на Московском автосалоне презентовали ГАЗ-3121 «Тигр-2» с тремя рядами сидений и рассчитанный на семерых «пассажиров крепкого телосложения в охотничьей амуниции и в бронежилетах». Места № 6 и № 7 располагались в багажнике друг напротив друга. К слову, точно такое же решение реализовано в «Комбате». С классическим «Тигром» вторую итерацию роднит торсионная подвеска и мощная рама. Машину построили в единственном экземпляре, и теперь она радует посетителей заводского музея ГАЗа в Нижнем Новгороде.

«Комбат» ждут на СВО


Внедорожник у арзамасцев получился внушительный. Ширина 2055 мм, высота 1990 мм, длина 5323 мм – машин такого класса ни в Советском Союзе, ни в России не выпускали. Даже в гражданском исполнении ряд решений выдаёт требования военной приёмки. На крыше джипа два люка, через которые и огонь вести можно, и эвакуироваться, если «Комбат» сделает уши. Построенный на агрегатах «Соболя», внедорожник оснащается 150-сильным дизелем (что ценно в условиях СВО) и шестиступенчатой КПП. К сожалению, производство отечественных автоматических коробок передачи так и не освоено, поэтому придётся довольствоваться «механикой». Интересным выглядит технология производства кузовных панелей. По информации издания «За рулём», главред которого Максим Кадаков успел близко познакомиться с машиной, кузов штампуют по технологии Flex Form. По тексту:

«По 3D-модели на пятикоординатном станке изготавливается односторонняя матрица. А затем в специальном прессе листовой кузовной металл принимает форму матрицы под действием эластичной каучуковой диафрагмы, на поверхность которой оказывает давление жидкость. Пластичная диафрагма давит сверху на металл – и заставляет его деформироваться, как бы обволакивая и повторяя форму матрицы.»

Не слишком сложно и дорого? Отнюдь, инженеры утверждают о получении высококачественных панелей кузова по вполне приемлемой цене. Остаётся надеяться, что на Арзамасском машиностроительном заводе имеются свободные площади для организации серийного производства «Комбата». Напомним, завод сейчас занят оборонзаказом по самую крышу.














«Комбат» на форуме «Армия-2024»

Унификация ключевых узлов внедорожника с грузопассажирским «Соболем NN» не только упростила и удешевила производство, но и придала машине ряд характерных свойств. Прежде всего, это немалая ширина, позволившая на втором ряду разместить три отдельных сиденья. Между передними сиденьями разместили бокс, но его вполне можно заменить на сиденье. Тогда «Комбат» станет уже восьмиместным – напомним, в корме ещё два откидных кресла. Обращает на себя внимание внушительное багажное отделение, в которое и спецаппаратуру можно монтировать, и от души загрузить оружием, провизией и боеприпасами. Фаркоп, кстати, как на военных УАЗах и рассчитан на 1,2-тонный прицеп.

Концепция «Комбата» позволяет не только заменить/дополнить классические «Хантеры» и «Патриоты», но и избавиться, наконец, от УАЗ СГР. Такой аббревиатурой (специальный грузовой ряд) зашифровывается знаменитая «Буханка», которая совершенно не подходит для боевых действий. Особенно на переднем крае, где её интенсивно эксплуатируют. Во-первых, вагонная компоновка не оставляет шансов водителю и пассажиру при подрыве на мине. Во-вторых, тонкий лист штампованного металла на передке при обстреле не оставляет никаких шансов седокам. Капотная компоновка, разумеется, лишена таких недостатков – моторное отделение неплохо улавливает шальные пули и осколки. В довершение всего «Буханку» невозможно бронировать без кардинальной переделки кузова. «Комбат» вполне может заменить ульяновскую машину в секторе медицинского обеспечения войск и эвакуации раненых. Внутренние габариты кузова здесь не меньше (если не больше), а доступ внутрь даже удобнее за счёт двух боковых дверей. У «Комбата» нарочито плоские панели кузова, что однозначно указывает на потенциальную возможность бронирования. Задняя подвеска, в отличие от «Буханки», пружинная, что положительно скажется на удобстве транспортировки раненых военнослужащих.

«Комбат» одна из тех машин, которые ждут на фронте. Это большой комфортный внедорожник, ниша которого не занята. Серийный выпуск такой техники будет полезен и автопроизводителям из Ульяновска. Здоровая конкуренция за государственный оборонный заказ должна стимулировать менеджеров внимательней относиться к качеству автомобилей для фронта. Времена, когда у военных УАЗов выпадают рычаги КПП, должны пройти как страшный сон.
515 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    8 октября 2024 05:58
    Наша отечественная автомобильная техника... так то ремонтопригодна и запчасти под рукой, но как то утомляет слишком часто этим заниматься !
    1. -20
      8 октября 2024 06:49
      У меня 2115 (была), а у сына шевроле круз. Обе 2004 года. За 200тыс км я поменял стойки передние (половина пробега по горам), радиатор печки. Он перебрал уже всё (по ходовке), поменял коробку. К сожалению мне прошлый год въехали в правую сторону. Машина на выброс. А так бы ещё ездил. А УАЗ это вечная машина. Если нормальная прокладка между рулём и сиденьем, то он может ездить вечно. Посмотрите рынок. Он в цене
      1. +4
        8 октября 2024 06:59
        Никто нас не понимает. Не хотят УАЗика. Ещё и смеются.
        1. +2
          8 октября 2024 07:55
          Так то выбирать приходится... шашечки или ехать.
          1. -17
            8 октября 2024 08:03
            Нам ехать. И за баранку сажать не криворуких нытиков, а сертифицированных шофёров-механиков.
            1. +7
              8 октября 2024 08:15
              Бум реалистами... при массовой мобилизации, да и без неё, если разобраться, подготовленных, опытных водителей не хватит, на всё и про всё.
            2. +16
              8 октября 2024 09:08
              Цитата: Прокоп_Свинин
              Нам ехать. И за баранку сажать не криворуких нытиков, а сертифицированных шофёров-механиков.

              Да-да, сертифицированный не нытик отвалившуюся КПП в поле на коленках обратно приделает! laughing
              1. -8
                9 октября 2024 03:59
                Те, у кого отваливается, не шофера, а наездники. Бедуины-бабуины, которым только на Тойотах скакать.
                1. +3
                  9 октября 2024 10:21
                  Цитата: Прокоп_Свинин
                  Те, у кого отваливается, не шофера, а наездники. Бедуины-бабуины, которым только на Тойотах скакать.

                  Лихо так, о наших бойцах отозвался. браво! fool
                  Да и вообще, я инженер, с правами категории В, накой мне эти шОферские "премудрости". И да, почему у одних и тех же людей на УАЗе-унитазе отваливается, на тех же Нивах почти нет, а на тавотах и митсубисях- вообще нет? lol
                  ЗЫ: И да, даже у Бедуинов-бабуинов мозгов хватило не заниматься рукоблудием, а просто выполнять поставленные задачи. Жаль, что до вас до сих пор не дошло. Но почта здесь не виновата)))
                  1. -3
                    9 октября 2024 11:41
                    Грустной попой весело не пукнешь.
                    1. 0
                      9 октября 2024 12:45
                      Цитата: Прокоп_Свинин
                      Грустной попой весело не пукнешь.

                      Мда, какие глубокие познания, а главное в чём! fool
                      1. -3
                        9 октября 2024 13:25
                        Чужое берём, но лишнего не надо.
                      2. +1
                        9 октября 2024 13:49
                        Цитата: Прокоп_Свинин
                        ужое берём, но лишнего не надо.

                        Вот смотрю, шары в шараварах то и лопнул. laughing
                2. 0
                  11 октября 2024 19:53
                  Так военное авто и должно быть рассчитано на криворукого водителя.
        2. +29
          8 октября 2024 08:04
          На третий год СВО для организации вменяемого уровня качества автомобильной техники пришлось вмешиваться целому сенатору. Одной из причин сложившейся ситуации стал фактический монополизм Ульяновского автомобильного завода

          Певцы ртом «Про капитализм» все уши нам прожужжали про то, что государственное управление - %овно, вот придет частник и все будет хорошо. Так что надо народное достояние раздать в потные и липкие ручки олигархов… Ну-ну…

          Вероятно, большую роль сыграло также изношенное за десятилетия оборудование…

          Ну так, когда руки до покупки нового оборудования дойдут, если все силы уходят на покупку новых яхт, имений, виноградников, футбольных клубов и прочих радостей простой жизни «в прекрасной загранице»?

          … и острая нехватка рабочих рук.

          Ну так платить хорошую зарплату надо хорошим специалистам, чтобы они «доставщиками» в Яндекс не уходили… хотя, о чем это я, яхты и прочие радости простой жизни же сами себя НЕ создадут, для них надо вкалывать на тяжелой олигархической ниве… пахать Россию, не перепахать… столько всего ещё можно выгодно для себя обратить в яхты… Тяжела доля олигарха в России... народ ему неразумный достался... не хочет работать за миску риса, как в Китае... э-эх!

          Остаётся надеяться на скорое исправление ситуации

          Ох боюсь, что системно никакого исправления не будет. Как строила у нас элита страну под себя, так и строит. Ну может, конечно, та, что осталась и сумела искоренить в себе Душонку «Вассалов» Запада – начнет наконец немного более серьёзно относиться к развитию страны и интересам основного народа, без которого, как оказалось, даже войну с Украиной выиграть не может.
          Но тут у нас есть «лакмусовая бумажка» - новый закон «о мигрантах» и демонстрация намерений исправить положение. Вот и поглядим, готова ли власть заставить крупный бизнес платить нормальные зарплаты, а не таскать дешевую но дикую раб.силу из-за границы… а то уже докатились, что у нас в России наравне с черными и красными Зонами, появились теперь Зеленые. Создали рассадных дикости и необразованности.
          1. +15
            8 октября 2024 09:14
            Цитата: alex-defensor
            Певцы ртом «Про капитализм» все уши нам прожужжали про то, что государственное управление - %овно, вот придет частник и все будет хорошо. Так что надо народное достояние раздать в потные и липкие ручки олигархов… Ну-ну…

            Ну тут такое... У нас то и капитализма нормального не было, и конкуренции здоровой. Ни в чём и никогда, выше торговли носками и трусами. Да, всё поделили олигархи с потными ручёнками, и просто стали качать ресурсы из страны. Какой тут автопром при этом?
            Цитата: alex-defensor
            Тяжела доля олигарха в России... народ ему неразумный достался... не хочет работать за миску риса, как в Китае... э-эх!

            Дык, и работают! Спасибо "грамотной" миграционной политике солнцеликого. У Китайцев ЗП рабочих и инженеров уже давно выше наших.
            Цитата: alex-defensor
            Ох боюсь, что системно никакого исправления не будет. Как строила у нас элита страну под себя, так и строит. Ну может, конечно, та, что осталась и сумела искоренить в себе Душонку «Вассалов» Запада – начнет наконец немного более серьёзно относиться к развитию страны и интересам основного народа, без которого, как оказалось, даже войну с Украиной выиграть не может.
            Но тут у нас есть «лакмусовая бумажка» - новый закон «о мигрантах» и демонстрация намерений исправить положение. Вот и поглядим, готова ли власть заставить крупный бизнес платить нормальные зарплаты, а не таскать дешевую но дикую раб.силу из-за границы… а то уже докатились, что у нас в России наравне с черными и красными Зонами, появились теперь Зеленые. Создали рассадных дикости и необразованности.

            Браво! Лучше и не скажешь! good hi
            1. +5
              8 октября 2024 18:30
              У Китайцев ЗП рабочих и инженеров уже давно выше наших.
              А всё потому, что они своих перестройщиков на танковые гусеницы намотали, а наш ГКЧП жидко обделался, у Янаева, помнится, руки дрожали, как недавно у Нетаньяхи.
              1. +5
                8 октября 2024 19:50
                Цитата: Авиатор_
                А всё потому, что они своих перестройщиков на танковые гусеницы намотали

                Не совсем так. Сами те перестройщики успели смотать через пролив, на Тайвань. А на гусеницы мотали болванов, купившихся на сказки о розовых пони и святых демократических ценностях.
                1. +3
                  8 октября 2024 19:57
                  А у нас три таких же болвана в августе 1991 под уходящие бмп сунулись, их ЕБН потом великими героями объявил. Кстати, перестройщики сдристнули из КНР не до намотки болванов на гусеницы, а после.
                  1. +6
                    8 октября 2024 20:06
                    У нас был шанс, хотя бы в 96м. Но Зю оказался трусоватым. Как и ГКЧП. Теперь уже шансов никаких.
                    1. +6
                      8 октября 2024 20:40
                      Теперь уже шансов никаких.
                      Прямо сейчас - никаких. Но меняются времена и поколения. А Зю - трусливое животное. Помню, как в 1993 он всех призывал сидеть дома. Рядовые партийцы из КПРФ шли на баррикады, а Зю - отсиживался. Ему и так хорошо. А вся кровь с 1991 и доныне - на ГКЧП. Это они выпустили этого монстра - ЕБН.
                      1. 0
                        8 октября 2024 21:37
                        Цитата: Авиатор_
                        Прямо сейчас - никаких. Но меняются времена и поколения.

                        Ну, может наши внуки и будут жить лучше.
              2. 0
                8 октября 2024 23:08
                Цитата: Авиатор_
                ...как недавно у Нетаньяхи.


                Ну у Нетаньяхи, в у Нетаньяху wassat - правилино склоняем иностранные фамилии.
          2. -3
            8 октября 2024 17:50
            Я бы ещё плюсов накидал. Правду-матку пишешь. Есть одно но - олигархи!!! И они хотели на нас всех. Ведь бабосы важнее.
      2. +5
        8 октября 2024 07:13
        Какие проблемы? Давно пользуюсь изделия отечественного автопрома, разными и... буду продолжать.
        Всё делаю сам и могу утверждать, РЕМОНТОПРИГОДНО!
        Но когда тебя привозит в гараж эвакуатор приятного мало.
        1. +2
          8 октября 2024 07:41
          Но когда тебя привозит в гараж эвакуатор приятного мало

          Возвращался на Ниве из Крыма и видел несколько эвакуаторов с иномарками в сторону Москвы, один Рейндж Ровер даже с открытыми окнами под дождем ехал на эвакуаторе...во как мозги заклинило. А у меня по дороге в Крым стартер сдох в Калаче, в ближайшем (200 метров) автомагазине купил стартер, а в сервисе напротив поставил...
          1. +5
            8 октября 2024 07:54
            Так ломаются любые авто, а уж угробить можно вообще любую!
            Наши легче ремонтировать, но это к самый важный показатель, для многих автолюбителей.
            1. +16
              8 октября 2024 09:21
              Цитата: rocket757
              Так ломаются любые авто, а уж угробить можно вообще любую!

              Весь вопрос, КАК часто оно ломается? Я в Калину с 40 ткм пробегом вкладывал больше, чем в Падреро Спорт, с пробегом 300+ ткм.
              Цитата: rocket757
              Наши легче ремонтировать, но это к самый важный показатель, для многих автолюбителей.

              Это для тех, кто не умеет считать деньги в долгую.
              1. +5
                8 октября 2024 10:09
                Была у меня одна НИВА 214... "конструктор сделай сам"! Вот от её реально пришлось избавляться!!! Отремонтировали по максимуму и продал... а вот следующая, шевик, отработала честно, без напрягов 7лет, да потом следующий владелец был ей доволен... хотя, как по мне, двигатель у неё слабоват, с самого начала.
                1. +4
                  8 октября 2024 10:16
                  Цитата: rocket757
                  а вот следующая, шевик, отработала честно, без напрягов 7лет, да потом следующий владелец был ей доволен... хотя, как по мне, двигатель у неё слабоват, с самого начала.

                  У товарища была шевинива, в конце 00хх. Брал мало БУ, пробег там до 50 ткм был. Наелся с ней по полной. Как может тормозной суппорт разобраться на ходу, если в него никто не лазил годами, я понять до сих пор не могу. Как датчик топлива может сдохнуть на современном автомобиле, так что обсыхаешь в дороге, я тоже понять не могу. Ну а про ручку КПП, которая в торпеду на 3й или 5й передаче упирается- это вообще анекдот! laughing Продал он это УГ, купил L200 трёх летку, и уже 11 лет горя не знает, проехав на ней уже более 300 ткм.
                  1. +6
                    8 октября 2024 10:22
                    Цитата: rocket757
                    Была у меня одна НИВА 214... "конструктор сделай сам"!

                    А на ней, к стати, практически все узлы и агрегаты от классики жигулей. Такое вот хвалёное качество)))
                    Сколько угодно нахваливать наши тазики- уазики, но более менее на что ездит и не любит голову ездоку, из нашего автопрома- это семейство Гранты, Весты (только 1,6 и МКПП) и наверное Ларгусы. Х-Рэй не плох был. Но, к сожалению БЫЛ. Всё остальное- это камасутра, выброшенные деньги и потраченные нервы.
                  2. 0
                    8 октября 2024 12:25
                    Было 2 Шнивы. 2003 года выпуска (кузов № 202) и 2006, помоему. Совершенно разные машины по качеству. И если первая поламывалась, особенно первое время, ибо была сырая, вторая мозги не делала особо.
                    1. +2
                      8 октября 2024 12:41
                      Цитата: ZeeD
                      Было 2 Шнивы. 2003 года выпуска (кузов № 202) и 2006, помоему. Совершенно разные машины по качеству. И если первая поламывалась, особенно первое время, ибо была сырая, вторая мозги не делала особо.

                      У друга 2008 года была, брал он её в 2011. Там дело не в годе выпуска было, а в партии или ХЗ от чего. Была лотерея. Можно было взять, и более менее ездить. А можно было взять на пару месяцев раньше/позже, и камасутрится с ней по полной. Это не только ШНив касалось, но и 10 и приор.
                      Я в 2007-2008м сам на полном серьёзе рассматривал покупку новенькой Шеви. Долго изучал форумы владельцев. Грусть-тоска!))) Хотя все юзеры и любили этот аппарат. В итоге знакомый автомеханик отговорил от глупости, в 2008м взял ВОСЬМИ летний Паджеро спорт. И ни разу не пожалел. 10 лет отъёздил на нём и в 2018 м продал в хорошем состоянии, кроме кузова, сгнил за 18 лет по питерской соли, но рама ещё хорошая была. Шнива в таких условиях просто на куски бы развалилась лет за 10. Про вложения вообще молчу. МПС весьма дёшево во владении обходился, и вложений требовал крайне редко, даже в своём преклонном возрасте.
                      1. +3
                        8 октября 2024 13:10
                        Да ничего бы она не развалилась.
                        Но это точно машина не для города. Скорее для сельской местности или провинции. В городе она так себе.
                        Просто Шнива у нас в семье существовала параллельно с легковушками.
                      2. +3
                        8 октября 2024 13:18
                        Цитата: ZeeD
                        Да ничего бы она не развалилась.
                        Но это точно машина не для города. Скорее для сельской местности или провинции. В городе она так себе.
                        Просто Шнива у нас в семье существовала параллельно с легковушками.

                        По шоссе и КАД с солью и слякотью зимой, сгнила бы за 10 лет, и развалилась бы. У меня пробеги на Паджеро Спорт по 50 ткм в год были. Работал далеко от дома. И кстати, по городу на ней вполне нормально ездить было. Как и по шоссе и по бездорожью. А Шнива- это да, ужас-ужас и по городу и по шоссе. На бездоре, да белее менее, в сравнении со всеми паркетниками. Но до МПС ей и там как до луны. Что ещё интересно, Паджеро спорт уже 3я генерация (с новым поколением мотора и КПП с раздаткой) со вторым рестайлингом вышла, а Шнива только один рестайлинг, с агрегатами и узлами от Классики. laughing
                      3. +1
                        8 октября 2024 13:25
                        Странно сравнивать паркетник с Шнивой... Которая паркетником ни разу не является...
                        Ничего ужасного на шоссе я в ней не увидел. Просто машина не динамична и максималка низкая. А в городе да, не очень. Но опять же: это не паркетник и не легковушка!
                        По поводу узлов и агрегатов: нет, не от классики. В новой уж точно почти всё доработано/поменяно.
                      4. +2
                        8 октября 2024 13:38
                        Цитата: ZeeD
                        Странно сравнивать паркетник с Шнивой... Которая паркетником ни разу не является...

                        а ЧЕМ она является? Вы скажите ещё Сузуки Гранд Витара и Субару Форестер не паркетники))) Рамы нет, кузов слабенький. Подвеска нежная, особенно передняя. Блокировки даже в заднем диффе нет.
                        Цитата: ZeeD
                        Ничего ужасного на шоссе я в ней не увидел.

                        Да на ней 120 уже страшно ехать. и раздатка воет, как мясорубка)))
                        Цитата: ZeeD
                        В новой уж точно почти всё доработано/поменяно.

                        laughing Ну да, доработать мотор от Фиата 124- это конечно мощно. А редукторы мостов, там откуда? laughing
                        Да там даже от пром вала до сих пор отойти не смогли! fellow
                      5. +3
                        8 октября 2024 14:12
                        Она маленький вседорожник. Пониженная, блокировка, короткая база и хорошие углы заезда/съезда, хороший дорожный просвет, малый вес...
                        Ей бы движок помощнее...
                        Да УАЗик дальше уедет. Ибо движок мощнее, больше блокировок и рама.

                        К слову, у Шнивы пошла обратная унификация: её узлы пошли на обычную Ниву и прочие ВАЗовские машины. А на саму Щниву многое пришлось усиливать и допиливать. Движок стал немного помощнее и потяговитее. Поскольку трансмиссия старенькая, дешевая и не легковая - шумит. Но совсем не так, как шумела Нива. 21213 была ) Есть с чем сравнить. Как и сейчас Буханка стоит на даче для охот.
                      6. -2
                        8 октября 2024 14:28
                        Цитата: ZeeD
                        Она маленький вседорожник.

                        Это и есть паркетник. Пусть даже и с хорошими внедорожными качествами. По-лучше Тигуанов и СХ-5 например. Но такие же, как и у Сузуки ГВ и у Субару Форестера.
                        Цитата: ZeeD
                        Ей бы движок помощнее...

                        И да раздатку нормальную, да качество повыше. Вот и получилась Сузуки ГВ! laughing
                        Цитата: ZeeD
                        Да УАЗик дальше уедет. Ибо движок мощнее, больше блокировок и рама.

                        Самое основное, там колёса банально больших размеров. Ну и рама, за которую дёрнуть нормально можно, и лебедь толково есть куда поставить.
                        Цитата: ZeeD
                        К слову, у Шнивы пошла обратная унификация: её узлы пошли на обычную Ниву и прочие ВАЗовские машины. А на саму Щниву многое пришлось усиливать и допиливать. Движок стал немного помощнее и потяговитее.

                        Да есть такое. Но всё равно, это всё ещё от классики, но глубокой модернизации. 1,6 движок расточили в 1,8, ГБЦ переработали, впрыск реализовали. Но всё равно- это шестёрошный движок, со всеми болячками,
                        и больше из него уже не выжать.
                        Цитата: ZeeD
                        Поскольку трансмиссия старенькая, дешевая и не легковая - шумит. Но совсем не так, как шумела Нива. 21213 была ) Есть с чем сравнить.

                        Это я в курсе, что в старой ниве на 100 км/ч беруши требуются))) На новой потише, но всё же. С тем же Паджеро не сравнить. Там вообще как в легковой, никаких шумов трани не слышно вообще. Хоть на полном приводе, хоть на пониженной, хоть со всеми блокировками. good
                      7. +3
                        8 октября 2024 14:46
                        У Шнивы 1.7 вроде.
                        1.8 на 2131 ставили.

                        У паркетников пониженной не бывает и трансмиссия плюс/минус легковая обычно. Паркетник - это под ровные дороги с возможностью куда то немного съехать. Вседорожник - машина для любых дороги немного похулиганить. Внедорожник - то, что ездит вне дорог и может ездить и по дорогам. Придумал не я, это у ЗР.

                        Отличие Шнивы от Форестров и ГВ (кроме 3-х дверки) - маньший вес и короткая база. Но, заметно худший двигатель. Но и цена отличается в разы.
                      8. +1
                        8 октября 2024 15:06
                        Цитата: ZeeD
                        Отличие Шнивы от Форестров и ГВ (кроме 3-х дверки) - маньший вес и короткая база. Но, заметно худший двигатель. Но и цена отличается в разы.

                        Т.е. по вашему Форестер и ГВ не паркетники.)) Я с вами не соглашусь. Да и Нива в целом считается прародителем ВСЕХ паркетников!))) Только это не как уничижительное нужно рассматривать, а как раз очень уважительно. При отменной проходимости она имела весьма хороший комфорт, по меркам того времени. Но внедорожник- это не только проходимость. Это ещё и прочность и надёжность. Грубо говоря, что бы его в болоте нельзя было порвать, при вытаскивании тросом. Что бы он себе траню не порвал, при вытягивании самого себя из грязи одним колесом, имеющим сцепление с грунтом. И т.д. и т.п. Нивы/Шнивы и рядом с этим не стояли, как и Форестеры и ГВ.
                      9. 0
                        8 октября 2024 15:12
                        Цитата: ZeeD
                        У паркетников пониженной не бывает и трансмиссия плюс/минус легковая обычно.

                        К стати, пониженный ряд раздатки был даже на некоторых Субару Аутбэк. А это в принципе легковой автомобиль!)))
                      10. 0
                        8 октября 2024 17:58
                        По испански читается пахеро. Посмотрите перевод. Поржёте. Поймёте почему он монтеро в испано-язычных странах
                      11. +1
                        8 октября 2024 19:34
                        Цитата: Roma-92
                        По испански читается пахеро. Посмотрите перевод. Поржёте. Поймёте почему он монтеро в испано-язычных странах

                        Мдасс, каждый может сморозить баян. Многие его видели. Но лишь единицы умеют на нем играть. laughing
          2. +3
            8 октября 2024 08:14
            Цитата: rocket757
            Давно пользуюсь изделия отечественного автопрома, разными и... буду продолжать.

            Вот готов перейти на Ладу Весту, но не раньше, чем они начнут выпускать её с полноценной АККП. 21-й век на дворе, хватит в середине прошлого века жить. Путин разрешил "копировать" без лицензии все, что нужно. Надо скопировать коробку-автомат от Фольксвагена-Поло. У меня более 400 тыс.км прошла БЕЗ ремонта и даже замены масла. Вот так. А если бы менял...

            Цитата: Konnick
            Возвращался на Ниве из Крыма и видел несколько эвакуаторов с иномарками в сторону Москвы, один Рейндж Ровер даже с открытыми окнами под дождем ехал на эвакуаторе...во как мозги заклинило

            Смотря какие иномарки. Фольксваген по качеству - РУЛИТ!.
            1. +6
              8 октября 2024 09:13
              Фольксваген - качество? Ну ну, ваг-клуб с вами явно будет не согласен laughing
              О каком-то качестве сейчас можно говорить только у японцев, и то с оговорками и не у всех. Немцы вообще прыгают в бездну, скоро хуже корейцев будут. Во всяком случае сервисная статистика этот тренд отражает.
              1. +2
                8 октября 2024 09:41
                Немцы вообще прыгают в бездну, скоро хуже корейцев будут. Во всяком случае сервисная статистика этот тренд отражает.


                Ну ну, ваг-клуб с вами явно будет не согласен laughing


                Почему нет в прошлом году Volkswagen Group продал больше 9 млн. автомобилей, Mercedes-Benz 2.5 млн. автомобилей, при таких количествах неизбежно будут проблемы где то брак, где то плохая эксплуатация, и т.д.

                Плюс сервисная статистика штука коварная, по ней Рендж-Роверы самые ненадежные (или около того), я знал трех владельцев, они мало того что купили 8-10 летние авто с серьезными пробегами, так еще и выжимали из них по максимум, экономя на расходниках, но даже в таких условиях машины еще отъездили по 100 тысяч
              2. 0
                8 октября 2024 10:58
                Цитата: vadimtt
                Фольксваген - качество?

                У меня ФольксВаген 2011 года. Тогда качество ещё было, уже не такое, как лет 20 назад, но было. Про сейчас - не знаю. Но к Ладам надо привинтить наконец нормальную АКПП, так как Вариатор на авто, это коварное изобретение маркетологов и жадных капиталистов, что бы постоянно доить доверчивых потребителей на дорогущее спецмасло и замену дорогих ремней... про сопутствующие затраты на работу - молчу.
              3. 0
                8 октября 2024 11:19
                Немцы вообще прыгают в бездну, скоро хуже корейцев будут.

                одноклассник работает в автопроме в Германии. В начале 2000-х несколько раз останавливал конвейер на автомобильном заводе, если делали брак. Сейчас конвейер трогать запрещено, брака гонят полно, на заводе работают турки и мигранты из Африки. Немецкого качества нет.
              4. 0
                8 октября 2024 12:28
                Не соглашусь. Японцы все разные. Митцу - по качеству намного хуже Вага. Было 2 Митцу и 3 Вага. Все новые.
                А по поводу клубов - в каждом клубе и на каждом ыоруме есть ветки и темы для нытья.
                1. 0
                  8 октября 2024 15:11
                  Цитата: ZeeD
                  Не соглашусь. Японцы все разные. Митцу - по качеству намного хуже Вага. Было 2 Митцу и 3 Вага. Все новые.

                  Нет. В корне нет. У Вага те же помпы от замены до замены ремня ГРМ не всегда выхаживают. У ММС на 3ю-4ю замену ГРМ только помпа шуршать начинает, что намекает на замену. То что разные, +- да, как и ВАГ тоже.
                2. 0
                  11 октября 2024 20:05
                  Тойота и Хонда норм качество
            2. +2
              8 октября 2024 09:28
              Цитата: alex-defensor
              Вот готов перейти на Ладу Весту, но не раньше, чем они начнут выпускать её с полноценной АККП.

              Я думаю никогда не начнут. Вариатор есть, китайский, и всё на этом. Вообще все мировые производители отходят от классических гидромеханических АКПП в пользу роботов и вариаторов.
              Цитата: alex-defensor
              Надо скопировать коробку-автомат от Фольксвагена-Поло. У меня более 400 тыс.км прошла БЕЗ ремонта и даже замены масла. Вот так. А если бы менял...

              В итоге коробас под замену? Сейчас многие производители пишут, что АTF залита на весь срок службы... Правдо скромно умалчивают, что они подразумевают срок службы лет 5 и пробег до 300 ткм. Поэтому ТОЛЬКО менять, каждые 70-80 ткм.
              Цитата: alex-defensor
              Смотря какие иномарки. Фольксваген по качеству - РУЛИТ!.

              Ябы не марки смотрел, а конкретные модели и их поколения. А то вон у коллеги Тигуан, 80 ткм, рассыпался распред вал, масло выгнало всё. 100 т.р. ремонт. Ещё 5 ткм проехал, подвеска крякнула, 80 т.р. попросила.
              Про масложор большинства современных лёгких турбированных моторов, вообще говорить не хочу.
              1. 0
                8 октября 2024 09:47
                Цитата: Zoer
                отходят от классических гидромеханических АКПП в пользу роботов и вариаторов.

                Не все, американцы 10 ступенчатые гидротрансформаторные коробки производят.
                1. +1
                  8 октября 2024 10:01
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Не все, американцы 10 ступенчатые гидротрансформаторные коробки производят.

                  Да Китайцы и Японцы пока, что тоже. Но это на единицах моделей остаётся. И тенденция не очень интересная.
              2. +1
                8 октября 2024 10:59
                Цитата: Zoer
                Я думаю никогда не начнут. Вариатор есть, китайский, и всё на этом. Вообще все мировые производители отходят от классических гидромеханических АКПП в пользу роботов и вариаторов.

                Выше ответил, тут повторою:
                Вариатор на авто, это коварное изобретение маркетологов и жадных капиталистов, что бы постоянно доить доверчивых потребителей на дорогущее спецмасло и замену дорогих ремней... про сопутствующие затраты на работу - молчу.

                Цитата: Zoer
                В итоге коробас под замену?

                Нет, забилась какая-то то ли четвертая, то ли шестая форсунка, но я так все и езжу в аварийном режиме. РАБОТАЕТ, даже не смотря на это. На ремонт не завожу, так как ремкомплекты - КИТАЙСКИЕ, не уверен в их качестве. Но эта беда поддается ремонту...
                1. +1
                  8 октября 2024 11:12
                  Цитата: alex-defensor
                  Вариатор на авто, это коварное изобретение маркетологов и жадных капиталистов, что бы постоянно доить доверчивых потребителей на дорогущее спецмасло и замену дорогих ремней... про сопутствующие затраты на работу - молчу.

                  Да чёрт знает. Лет 20 всё то же самое у нас говорили и про АКПП))) Но они и были лет 20 назат, тупыми, прожорливыми и ломучими. Сейчас всё несколько иначе. Думаю и с вариками точно так же будет. Например у Субару весьма не плохой вариатор и ремень в нём. Поживём увидим. Но пока, лично я сам, таки да, авто с вариатором покупать не готов, как и с турбированным бензиновым мотором.
                  Цитата: alex-defensor
                  Нет, забилась какая-то то ли четвертая, то ли шестая форсунка, но я так все и езжу в аварийном режиме. РАБОТАЕТ

                  Спасибо, понятно. Но на своей Мазде жижу всё таки поменяю в АКПП.
            3. +1
              8 октября 2024 09:51
              . К сожалению, производство отечественных автоматических коробок передачи так и не освоено,

              Цитата: alex-defensor
              Вот готов перейти на Ладу Весту, но не раньше, чем они начнут выпускать её с полноценной АККП. 21-й век на дворе,

              Российской компанией «КАТЕ» .разрабатывает и делает на заказ коробки передач, в том числе и автоматические, но как рассказывал директор этой компании, производители машин предпочитают для своих машин свои разработки.
              К слову сказать, на правительственных AURUSах коробки стоят от «КАТЕ»
              1. 0
                8 октября 2024 20:35
                "К слову сказать, на правительственных AURUSах коробки стоят от «КАТЕ»"
                ак какой у них пробег? 2-3тыс км?
                1. 0
                  8 октября 2024 20:37
                  Цитата: ZлоyКот
                  ак какой у них пробег? 2-3тыс км?
                  На правительственную машину мусор не поставят.
                  1. 0
                    8 октября 2024 20:38
                    "На правительственную машину мусор не поставят"
                    речь не о мусоре, а о пробеге
                    1. 0
                      8 октября 2024 20:43
                      Цитата: ZлоyКот
                      речь не о мусоре, а о пробеге
                      У меня нет этих данных. Но малый пробег подразумевает и низкую надёжность, Не бывает надёжных вещей с низким ресурсом.
                      1. +1
                        8 октября 2024 20:50
                        "У меня нет этих данны"
                        дело не в этом. аурус не показатель того, почему на него ставят именно эту коробку. при их количестве и пробегах эту коробку можно выпиливать вручную и и собирать /разбирать/ обкатывать до бесконечности, пока не получишь результат. если бы эти кпп ставили на вазы- это более чем аргумент был бы
                      2. 0
                        8 октября 2024 20:57
                        Цитата: ZлоyКот
                        если бы эти кпп ставили на вазы- это более чем аргумент был бы
                        https://dzen.ru/a/ZRq2eY9FaRPA5seo
                      3. 0
                        16 октября 2024 23:29
                        Цитата: Bad_gr
                        https://dzen.ru/a/ZRq2eY9FaRPA5seo

                        Спасибо за ссылку. Прочитал. Расстроился. Опять ВРЕДИТЕЛИ у нас принимают решения. Олигархоз не готов отстаивать национальные интересы и прогибается под ХОТЕЛКИ Западных сюзеренов. Руководство Рено, видите ли, не захотело закупать отличные АКПП российского производства. Как всегда, настрой ДУШИТЬ любые начинания в России - их КРЕДО. Вот на%ер нам такие "партнеры"? Возобновлять поставки газа в Европу нельзя. Пусть их промышленность загнется навсегда.
              2. 0
                16 октября 2024 23:09
                Цитата: Bad_gr
                но как рассказывал директор этой компании, производители машин предпочитают для своих машин свои разработки.

                Ой да ладно, а у Автоваза есть "СВОИ" разработки? А что же они тогда вариаторы китайские ставят? Думаю все проще, купили "товариСЧи" китайцы руководство компании Автоваз. Схема стара, как Мир.
            4. +2
              8 октября 2024 10:26
              400 т. км, без замены масла???
              А вы правда за рулём сидели и не тогда, когда машина в гараже стояла?
              1. 0
                16 октября 2024 23:13
                Цитата: rocket757
                400 т. км, без замены масла???
                А вы правда за рулём сидели и не тогда, когда машина в гараже стояла?

                БЕЗ замены масла в АКПП.
                А по-Вашему машина более 400 т. км проехала сама, в тайне от меня? Фольксваген Поло 2011 года, вот и посчитайте, сколько км можно проехать за эти годы... Или по-Вашему в отличие от всех остальных автомобилистов, я одометр не скручивал, а накручивал? laughing
            5. 0
              11 октября 2024 20:03
              С dsg у вага изрядно проблем было
          3. 0
            8 октября 2024 09:19
            Цитата: Konnick
            один Рейндж Ровер даже с открытыми окнами под дождем ехал на эвакуаторе...во как мозги заклинило.

            РР- плохой пример))) Вообще весь английский автопром- плохой пример. Вы американцев, Немцев и Японцев смотрите.
            1. +1
              8 октября 2024 09:55
              РР- плохой пример)))


              Да нормальный он в целом пример, РР по цене это премиальный класс, там все проблемы начинаются, когда ради “понтов” на “последние деньги” берут 10 летний с приличным пробегом и экономят на расходниках, такая же история со всякими BMW x7 и пр.
              1. 0
                8 октября 2024 10:00
                - О-о, смотрите, Рейндж Ровер поехал! Наверное в ремонт.... или из ремонта. ©
                1. 0
                  11 октября 2024 20:08
                  Владельцы роверов никогда не здороваются друг с другом, потому как видятся в автосервисе каждое утро
              2. +1
                8 октября 2024 10:04
                Цитата: Oldrover
                Да нормальный он в целом пример, РР по цене это премиальный класс, там все проблемы начинаются, когда ради “понтов” на “последние деньги” берут 10 летний с приличным пробегом и экономят на расходниках, такая же история со всякими BMW x7 и пр.

                Нет. Там и у новых проблем хватает, особенно с электроникой. У немцев таких проблем нет.
          4. -3
            8 октября 2024 09:56
            Возвращались с женой с отдыха в горах и перед мной шла колонна иномарок 7 машин. Ехали со скоростью километров 30-40. Подъём закончился и я начал их обгонять. Впереди УАЗ тащил все машины одна за другую зацеплеными. Фотоаппарат был в багажники. Жена не смогла заснять
          5. 0
            11 октября 2024 19:56
            Ток на рейндже поймав чудака со встречки, шансов уцелеть поболе. На ниве - труба
        2. +1
          8 октября 2024 09:05
          Всё делаю сам и могу утверждать, РЕМОНТОПРИГОДНО!

          так было, как сейчас - не могу сказать... но все вазовские модели на основе французских... а значит у фрранцев - все ремонтнопригодно?
          1. 0
            8 октября 2024 09:53
            Все относительно... и у наших, и у французских моделей хватает заморочек, за которые можно браться делать только в мастерской, в гараже, на крайний случай... когдп под рукой есть необходимая оснастка, подходящие условия для ремонта.
        3. +1
          8 октября 2024 09:17
          Цитата: rocket757
          Какие проблемы? Давно пользуюсь изделия отечественного автопрома, разными и... буду продолжать.
          Всё делаю сам и могу утверждать, РЕМОНТОПРИГОДНО!

          А что там ремонтировать на правильной иномарке до 200 ткм, если оно не ломается? Тормозные диски и колодки я и сам могу поменять. Масло моторное и в агрегатах, с фильтрами так же. Лет 10 ездишь, и вообще не заморачиваешься.
          1. 0
            8 октября 2024 10:01
            Все познаётся в сравнении... и примеров для сравнения более чем достаточно.
            У меня было девятка, в которой многие агрегаты имели советский знак качества... расходники не в счёт, а первый ремонт, который пришлось делать н 140 т. к, замена клапанов... лопнул ремень ГРМ, увы, попался не качественный и 20 т. к, не прошёл, без каких либо явных проявлений/дефектов, показывающий, что его необходимо менять.
            Увы, так тоже бывало.
            1. +2
              8 октября 2024 10:11
              Цитата: rocket757
              расходники не в счёт,

              У каждого понятия "расходники" своё. На Патриотах- даже бачки расширителя и омывайки, расходники. laughing На жигулях были всякие шаровые и рулевые. Клапан ЭПХХ на карбюраторах классики, вообще один из трёх НОВЫХ работал. А у кого то фильтры и масла расходники. Даже щётки стеклоочистителя НЕ расходник и по 120 ткм из салона ходят, по Питерским дорогам)))
              1. 0
                8 октября 2024 10:22
                А у кого то фильтры и масла расходники
                это расходники, а остальное, запчасти.
                Запчасти, имеющие ограниченный срок службы, менять приходится как положено, таких тоже хватает...
                А так, я не про то, что есть ХУЖЕ/ЛУЧШЕ, про ремонтопригодность...
                Ах да, иномарка тоже была... все с ней хорошо было, но не подошла для моих целей. Так тоже бывает.
                1. +3
                  8 октября 2024 10:34
                  Цитата: rocket757
                  про ремонтопригодность...

                  Я вас умоляю! Ну какая там ремонтопригодность? Вы тормозные колодки на классике по кругу меняли когда нибудь? laughing Там пока стальные пальцы из силуминового суппорта вытащишь, уже и рабочий день кончился. А барабан силуминовый с выработкой снимается только со сдиранием колодок))) А на Форд Фокусе или на Паджере те же колодки меняли? Там самая длительная и утомительная работа- это вывесить и снять/поставить колесо.
                  Выхлопную трубу на Калине менял, которой менее 2х лет было, проклял ВСЁ. Её от выпускного коллетора не открутить, т.к. там гайки из авна сделаны и все грани рассыпались от ржавчины. А УШМкой не подлезть. am Я ни с одной иномаркой такой любовью не занимался НИКОГДА. И НИКОГДА гайки и болты на наших тазах нормально не откручивались, НИКОГДА!!!
                  Вся эта хвалёная ремонтопригодность заключается в относительной доступности и дешевизне З/Ч. Но когда лезешь менять один узел (например рабочий цилиндр сцепления), а по факту приходится менять всю систему (и главный цилиндр, и трубки, и вилку, и выжимной, и пружину laughing ...), вся дешевизна запчастей улетучивается, и уходит в минус, в сравнении с иномаркой. am
                  1. 0
                    8 октября 2024 13:00
                    Все познаётся в сравнении...
                    Некоторые авто, это гемор навсегда, другие могут разовое вкатить не меньший гемор, но это не обязательно. Как повезёт.
                  2. +1
                    8 октября 2024 17:45
                    Цитата: Zoer
                    Цитата: rocket757
                    про ремонтопригодность...

                    Я вас умоляю! Ну какая там ремонтопригодность? Вы тормозные колодки на классике по кругу меняли когда нибудь? laughing Там пока стальные пальцы из силуминового суппорта вытащишь, уже и рабочий день кончился. А барабан силуминовый с выработкой снимается только со сдиранием колодок)....

                    Да ладно, какая чушь... У меня Нива вторая машина, лес, стройка, деревня и т.д. Сколько раз все это делал, с закрытыми глазами и завязанной за спиной правой рукой все это легко сделаю. И вообще, проблема суппортов как раз в изношенных пальцах которые вылетают на раз, из за них и суппорта на кочках прыгают и лязгают. А гайки? Просто гайки и болты надо нормального качества и размера покупать. Они есть, между прочим. И головки с ключами тоже проверять на размер, что бы грани не рвать. Вот и будет счастье.
                    1. -1
                      8 октября 2024 19:16
                      Не согласен с вами на счет того, что проблема суппортов в изношенных пальцах, т.к. из своего опыта знаю, что лязг и дребезжание появляются из-за выработки в направляющих
                    2. +1
                      8 октября 2024 19:31
                      Цитата: Беринговский
                      Да ладно, какая чушь... У меня Нива вторая машина, лес, стройка, деревня и т.д. Сколько раз все это делал, с закрытыми глазами и завязанной за спиной правой рукой все это легко сделаю. И вообще, проблема суппортов как раз в изношенных пальцах которые вылетают на раз, из за них и суппорта на кочках прыгают и лязгают. А гайки?

                      Я про колодки на классике писал. Замучаешься менять. Да и на Ниве задниие барабанные менять тоже, то еще удовольствие. А с передними суппортами на нивах другой прикол. Серьги на ходу отстёгиваются. Прикольно так, в лесу, за 150 км от ближайшего горда без тормозов остаться. Ремонтопригодность, ага.
                      Цитата: Беринговский
                      А гайки? Просто гайки и болты надо нормального качества и размера покупать.

                      Ага, вы это менеджерам завода ВАЗа скажите. А то как то весь крепеж, на новой машине менять... А через 3-4 года тах фиг что открутишь.
                  3. 0
                    8 октября 2024 20:41
                    "Там пока стальные пальцы из силуминового суппорта вытащишь, уже и рабочий день кончился. А барабан силуминовый с выработкой снимается только со сдиранием колодок)))"
                    пальцы не разу литолом не смазывали? и барабаны тоже? а колодки, они сводятся. если, конечно, не менять их раз в 200 тыс
                    1. 0
                      8 октября 2024 21:40
                      Цитата: ZлоyКот
                      пальцы не разу литолом не смазывали?

                      Только при замене колодок. Чистка и смазка. На классике это вообще не помогает.
                      Цитата: ZлоyКот
                      а колодки, они сводятся. если, конечно, не менять их раз в 200 тыс

                      В чугунно барабане да. В силумине нет. Выборка очень большая и очень быстро.
                    2. 0
                      8 октября 2024 22:06
                      Цитата: ZлоyКот
                      пальцы не разу литолом не смазывали?

                      Вот так это обычно бывало. Смазывай не смазывай...
                  4. 0
                    8 октября 2024 20:45
                    "(например рабочий цилиндр сцепления), а по факту приходится менять всю систему (и главный цилиндр, и трубки, и вилку, и выжимной, и пружину laughing ...)"
                    бывает и такое, но крайне редко. и всё равно дешевле и проще будет, чем если в каком нибудь сертифицированном автоцентре менять просто рабочий цилиндр сцепления
                    1. 0
                      8 октября 2024 21:44
                      Цитата: ZлоyКот
                      бывает и такое, но крайне редко. и всё равно дешевле и проще будет, чем если в каком нибудь сертифицированном автоцентре менять просто рабочий цилиндр сцепления

                      Да такое постоянно, и по всем системам.
                      Думаете на жигулях будет дешевле менять в сертифицированный центр?))) Или на иномарке самому на эстакаде нельзя поменять?
                2. 0
                  8 октября 2024 10:38
                  Цитата: rocket757
                  Ах да, иномарка тоже была... все с ней хорошо было, но не подошла для моих целей. Так тоже бывает.

                  Мдасс... Забавно. Автомобиль нужно выбирать и приобретать исходя именно из своих целей и задач. И в модельном ряду иномарок разнообразия и выбора, как раз в десятки раз больше, чем у отечественных. Как вы с этим проблемы поимели, ума не приложу?
                  1. 0
                    8 октября 2024 13:04
                    Было две машины и одна использовалась постоянно, а вторая редко... вот её и продал.
                    Впрочем и сейчас две, обе наши... шнива и гранта. Обе используются, но каждая по своему.
                    Продавать вторую не придётся, второй водитель на подходе, а поскольку машина новая, ему сойдёт, учится, тренироваться.
          2. +3
            8 октября 2024 12:14
            что там ремонтировать на правильной иномарке до 200 ткм, если оно не ломается?


            Да ладно вам сказки то рассказывать. Не ломается... Ломается да еще и как. У одного знакомого на солярисе с пробегом 40т.зимой лопнул цилиндр сцепления, не осилил российских морозов. Ну и плюс к тому корпус почему то пластиковый был. Новый две недели ждал, ибо именно таких пластиковых в наличии нет, дефицит!
            У другого товарища Ким Спортаж. При пробеге 140т. движок не пережил суровую русскую зиму, задымил, за стучал. В общем мужик на 100 тыс. р попал. Третий Хавал подержанный взял. Радовался месяц. Потом какой то глюк в электронике появился. Кучу мастерских обошол, неисправность так и не устранили...
            Я к тому, что не рассказывайте о какой тот там супер надежности иномарок. Ломаются. И при этом ремонт в копеечку встает. Да и запчасти не всегда в наличии.
            1. 0
              8 октября 2024 16:33
              Как быть с таксопарками, в которых Солярисы по 400-500 тыс км обхаживали на износ? У иномарок бывает брак, да. Но очень редко. Гораздо реже, чем у нашепрома.
              1. 0
                9 октября 2024 08:19
                Так и наши машины при нормальной эксплуатации и уходе выхаживают такой же пробег. По крайней мере на Калине, Гранте, Весте движок до капитал компании 250-300 тыс. пройдет свободно если своевременно менять масло.
                1. 0
                  9 октября 2024 10:08
                  ДВС Лады скорее всего отходит свои 300-400 тыс км. Однако за этот срок вы поменяете кучу раз ступичные подшипники, помпу, генератор, стартер, некоторые датчики... Короче все то, что у нормальной японской машины служит в 3-5 раз дольше, чем у нашей. Это факт. Отрицать бессмысленно.
        4. 0
          8 октября 2024 20:23
          "Но когда тебя привозит в гараж эвакуатор приятного мало"
          а что, только нашемарки на эвакуаторах ездят? в этом году на м4 насмотрелся на цвет зарубежного автопрома на эвакуаторах в сторону москвы
          1. 0
            8 октября 2024 21:14
            Да всех возят... кого то больше, кого то меньше. Вечных нет, идеальных нет... а какой именно гемор себе устроить, выбор каждого, лично.
        5. 0
          9 октября 2024 09:54
          совершенно не понимаю обсуждения сравнения на форуме иностранного и отечественного авто. Ау., Речь о военном внедорожнике, он по определению должен быть отечественный и надежный (качественный), простой и ремонтопригодный... ибо военный. И совершенно не понимаю как некачественные проходят военную приемку, а если проходят тут не роспотребнадзор вмешивается, а контрразведка, прокуратура и т.п.
          Так то обычный саботаж, диверсия. Чем отличается не ушедшая ракета пво от вставшего под фпв УАЗа?
          1. 0
            9 октября 2024 10:11
            В капиталистической России нет таких понятий как саботаж, диверсия, вредительство и злоупотребление должностными полномочиями. Особенно, если чей нибудь хороший друг и партнёр :)
      3. +5
        8 октября 2024 08:05
        Цитата: Сергей250455
        А УАЗ это вечная машина.

        УАЗ "старый" , и УАЗ "Патриот" , это две большие разницы . Если "старый" - внедорожник для войны , то новый - паркетник растерявший все свои преимущества . Сломался - эвакуатор , сервис . Горе конструктор . Еще в 15 году на ВО обсуждали эту тему . Но армия продолжала закупки , видимо без мешочка с пиастрами здесь не обошлось . hi
      4. +5
        8 октября 2024 08:20
        А УАЗ это вечная машина. Если нормальная прокладка между рулём и сиденьем, то он может ездить вечно. Посмотрите рынок. Он в цене


        Да что смотреть на рынок, есть определенная категория людей кто их покупает, мы в своё время покупали УАЗ скидывались 3-4, что бы ездить на охоту/рыбалку/шишки/клюква и пр, в среднем машина служила 2-3 года, потом уже начинала конкретно сыпаться, и сгнивать. Но тогда УАЗ стоил не сильно дороже квадроцикла.
        Но, а вообще в наш современный век, УАЗ это не машина для массового сегмента, ни по безопасности, ни по надежности, ни по комфорту, мне вообще жаль людей кому приходиться по работе/службе работать на Таблетке “прощай позвоночник”. И “легендарная” проходимость УАЗ прежде всего в том что его не жалко.
        Ну и на мой взгляд если бы не госсектор, который обязан закупать УАЗ-ы, завод бы давно загнулся. Но также забавно что, например нефтяные компании для своих полевых инженеров почему то закупали L-200, или Хайлюксы, но ни как не УАЗ-ы, хотя казалось бы капиталисты могли хорошо сэкономить.
      5. +4
        8 октября 2024 08:52
        Он в цене , потому ,что других нет . Если снизить растаможку в разы и где будет российский автопром со своими тазиками с болтами .
      6. +3
        8 октября 2024 09:07
        Цитата: Сергей250455
        У меня 2115 (была), а у сына шевроле круз. Обе 2004 года. За 200тыс км я поменял стойки передние (половина пробега по горам), радиатор печки. Он перебрал уже всё (по ходовке), поменял коробку. К сожалению мне прошлый год въехали в правую сторону. Машина на выброс. А так бы ещё ездил. А УАЗ это вечная машина. Если нормальная прокладка между рулём и сиденьем, то он может ездить вечно. Посмотрите рынок. Он в цене

        laughing
        Хорошие сказки на ночь!!! good
        Вон, в статье фотки с отвылившимся рычагом КПП, на вашем уазике. Про руль и коробку отваливающиеся на ходу, так же эпично. Здесь уже даже молчат о качестве ЛКП, которого вообще нет, и кузовок гниёт за 5 лет насквозь по кругу.
        Шкруза и 15шки у меня не было, была Калина и Фокус, паджерики разные, Мазда 6. Из всех машин сыпалась по кругу до 40 ткм только Калина, взятая в салоне. Задние аммортики потекли до 10 ткм. Выхлопная сгнила через 1,5 года из салона. Да даже соленоид включения задней передачи сдох, остался без заднего хода((( Вот такое вот УГ отечественного автопрома.
        1. 0
          26 октября 2024 17:12
          У Мазды 6 свои недочёты.
          По-моему самое переоценное авто в этом классе в России, как и Тойота Капри.
          1. 0
            26 октября 2024 20:34
            Цитата: Maxim G
            У Мазды 6 свои недочёты.

            Например? Хоть один сможете назвать?
            Цитата: Maxim G
            По-моему самое переоценное авто в этом классе в России

            По- моему, это очередная глупость от вас. В классе Д дешевле только Форд Мондеу. Но у них коробка робот. Я предпочитаю классическую гидромеханику.
            Цитата: Maxim G
            как и Тойота Капри.

            Тоёта камри, при таком же качестве, комфорте и надежности, что и у М6 сто́ит на 20-25% больше Мазды 6.
            1. 0
              26 октября 2024 21:53
              Слабая стойкость к коррозии, некомфортный салон, как и у Камри (эргономика под азиатов, а не европейцев), дубовый пластик отделки, дубовая подвеска, угоняемость.

              Про чем тут цена.
              Мазда 6, как и Камри были российской сборки, отсюда, и в цене пониже, чем авто собранные на Западе.
              Зато КАСКО у Мазды 6 было дорогое. Насколько я помню, и у Тойоты тоже.
              Как и обслуживание.

              Пежо 508, Ситроен С 5 со скидками были относительно недорогими, и там айсин, а не робот. И двигатели надёжные стали (речь о EP6, к которому были нарекания, пока детские болезни не вылечили, другие двигатели без нареканий, жизели вообще с огромным ресурсом). Сами машины, в целом и надёжные, и комфортабельные, с недорогим обслуживанием.
              1. 0
                27 октября 2024 10:32
                Цитата: Maxim G
                Слабая стойкость к коррозии, некомфортный салон, как и у Камри (эргономика под азиатов, а не европейцев), дубовый пластик отделки, дубовая подвеска, угоняемость.

                laughing Да-да, в С-Пб 20 летние ездят и норм выглядят по кузову. Тавоты те да, гниют ппц.
                Эргономика под азиатов? ХЗ, может в первых поколениях так было, сейчас все отлично. Был фокус 3й, в мазде даже лучше. По вашему у форда эргономика для гномов?
                Пластик? Его минимум в последнем поколении, кожа в основном. И торпедо тоже.
                Подвеска у того же ФФ3 сильно дубовее. Но это вообще не минус. Это конфликт интересов, управляемость, или тошниловка))) Хотите мягкую подвеску, берите жигули классику)))
                Угоняемость- вообще смешно. Автомобиль тут причём?

                Цитата: Maxim G
                Зато КАСКО у Мазды 6 было дорогое. Насколько я помню, и у Тойоты тоже.
                Как и обслуживание.

                Было, да сплыло. На уровне того же ФордФокус 3.
                Цитата: Maxim G
                Пежо 508, Ситроен С 5 со скидками были относительно недорогими, и там айсин, а не робот. И двигатели надёжные стали (речь о EP6, к которому были нарекания, пока детские болезни не вылечили, другие двигатели без нареканий, жизели вообще с огромным ресурсом). Сами машины, в целом и надёжные, и комфортабельные, с недорогим обслуживанием.

                У скайэктив вообще никаких проблем с двигателем не было и нет. Нах мне те детские болезни?)))
                Цитата: Maxim G
                Ну и забыл добавить, легендарная маздовская шумка, оставшаяся на заводе

                Вы забыли таки поездить на последнем поколении Мазда 6. Шумка там теперь одна из лучших в классе)))
                В общем вы отстали лет на 15 со своими оценками)))
                А вообще, хотелось бы узнать, а каким местом здесь та же лада веста или уаз патриот, за те же деньги сейчас, что я брал мазду в 2021 году?
                1. 0
                  27 октября 2024 10:43
                  Басни про Мазду всегда замечательны, лучше только про Тойоту. yes
                  Посидите в Пежо и Ситроена D-класса, это по поводу шумки и комфорта, качества салона и эргономики.
                  Смешно сравнивать Мазду 6 с ФФ3, на класс ниже.

                  Коррозия не берет хорошо оцинкованные авто, но это не про японцев.
                  1. 0
                    27 октября 2024 11:31
                    Цитата: Maxim G
                    Басни про Мазду всегда замечательны, лучше только про Тойоту.

                    Да- да, только вот про французев вообще ничего нет. Совсем. И на дорогах, кроме логанов и дустеров нет нихрена. С чего бы это? laughing
                    Цитата: Maxim G
                    Посидите в Пежо и Ситроена D-класса

                    Поездите на Мазде 6 gj.
                    Я когда в 2015м покупал фокуса, выбирал между короллой и Ситроеном С4. Победил фокус. Тоета вообще УГ оказалась, Ситроен лучше тоеты, да.
                    Цитата: Maxim G
                    Смешно сравнивать Мазду 6 с ФФ3, на класс ниже.

                    Ничего смешного. По комфорту и эргономике все тоже самое, что и Мондеу. Размеры и движок только уступают.
                    Цитата: Maxim G
                    Коррозия не берет хорошо оцинкованные авто, но это не про японцев.

                    Японцы тоже разные бывают, даже в одной марке. Например ASX у Митсубиси гниют очень быстро. Но те же Паджеро нет.
                    Так вот тех же стареньких мазд полно ездит в СПб, а вот Ситроенов что то не видать))))
                2. 0
                  27 октября 2024 11:01
                  Цитата: Zoer
                  А вообще, хотелось бы узнать, а каким местом здесь та же лада веста или уаз патриот, за те же деньги сейчас, что я брал мазду в 2021 году?

                  Не знаю.
                  У меня авто куплен в 2019 году - а денег на новый нет и не предвидится. laughing
            2. 0
              26 октября 2024 22:13
              Ну и забыл добавить, легендарная маздовская шумка, оставшаяся на заводе yes
      7. +2
        8 октября 2024 10:40
        Цитата: Сергей250455
        А УАЗ это вечная машина.

        Ну да! В смысле, купил- хрен кому потом продашь! И не угонит никто, потому, что не заводится. laughing
      8. 0
        8 октября 2024 11:09
        Цитата: Сергей250455
        у сына шевроле круз. Обе 2004 года.

        Модель Chevrolet Cruze официально продавалась на российском рынке с осени 2009 года.
        1. 0
          8 октября 2024 11:43
          У нас очень много машин завозилось с Казахстана. Брал он её не с салона
      9. +1
        8 октября 2024 14:18
        Цитата: Сергей250455
        А УАЗ это вечная машина. Если нормальная прокладка между рулём и сиденьем, то он может ездить вечно. Посмотрите рынок. Он в цене

        Был, вы забыли уточнить- был вечной машиной. Посмотрите какое качество пошло причём именно после 22 года. Народ матерится но берёт, потому что выбора нет. Если, что есть подобное УАЗу за ту же цену так УАЗ даже не рассматривают... Да у меня самого Патриот 2008 года, но в сравнении с заготовками 2022-24 годов выпуска у меня машина, а не это счастье с китайскими"мозгами" и индийской КПП..
      10. 0
        8 октября 2024 15:59
        А у меня 21043.
        В первый же год пришлось менять заднюю крестовину, тяги, бензонасос 2 раза. Про перегоревшие лампочки стопов(2 раза) умолчу, как и про замок на передней пассажирской двери (тоже пришлось менять, в один момент он просто открылся на ходу и так открытым его и заклинило, пришлось на верёвочку привязывать))), ну и стеклоподъёмник на левой задней двери, тросик менял. + По мелочам... Что-то до х..ра в первый же год эксплуатации. С тех пор близко к автовазу не подойду...наплевать, сжечь и розами засыпать нафиг, чтоб не воняло ))))
      11. +2
        8 октября 2024 16:29
        Вы прямиком из кабинета директора УАЗ вещаете? Шучу. Таких сказочных историй про "классный" УАЗ Я давно не слышал. Разве что только от менеджеров по продажам этой дымящей коричневой кучи. А сын ваш, видимо, на Шевроле по грунтовке 120 гоняет, раз ушатал и ходовку, и КПП.
      12. -1
        8 октября 2024 21:46
        А УАЗ это вечная машина.

        Ну, да! Ремонтнопригодная. Однако дефекты в новых встречаются часто. Водитель при этом доложен быть опытным и слесарем. Раньше ДОСААФ выпускал для армии водителей-профессионалов, которых впоследствии могли взять на работу даже слесарями. Сейчас водители в основном не те. Только ездят. Не те курсы, не та подготовка, ремонт в сервисах.
    2. +7
      8 октября 2024 07:00
      Цитата: rocket757
      и запчасти под рукой

      Уверены? Как практик докладываю....
      1. +2
        8 октября 2024 07:19
        Все относительно, конечно. Иногда добираться до запчастей приходится на эвакуаторе
        1. +3
          8 октября 2024 08:11
          Цитата: rocket757
          Иногда добираться до запчастей приходится на эвакуаторе

          Иногда , мягко сказано . Поставить запаску можно , заменить лампочку или предохранитель . Все остальное требует специалиста и запчасти . И где их взять в лесу , на охоте или рыбалке , не говоря уже о ЛБС . crying
          1. +1
            8 октября 2024 08:21
            По разному бывает, о опытный, предусмотительный водитель это как хомяк! Всякие нужные мелочи имеет в запасе... не на все случаи жизни/поломок, но для самых типовых, часто происходящих, запасец на замену, желательно иметь под рукой.
            1. +2
              8 октября 2024 08:24
              Цитата: rocket757
              но для самых типовых, часто происходящих, запасец на замену, желательно иметь под рукой.

              laughing Прицеп с запчастями ? Ну ну . wassat
              1. +2
                8 октября 2024 09:46
                Можно и прицеп... вот только зачем?
                Чаще всего ломаются всякие мелочи, а для более серьёзных поломок, можно вызвать помощь, в том или ином виде.
                1. +2
                  8 октября 2024 10:22
                  Цитата: rocket757
                  Чаще всего ломаются всякие мелочи, а для более серьёзных поломок, можно вызвать помощь, в том или ином виде.

                  Порвало ремень навесного . Но почему его порвало ? Может дело в роликах или шкивах навесного ? Пропала зарядка аккумулятора и ?
                  Вызвать помощь в тайге , где нет сотовой связи и дорог с сервисом на 100 км . Даже наличие спутникова телефона Вас не спасет , эвакуатор не поедет . Ищите трактор wassat А на ЛБС еще хуже . Чтоб выслать эвакуатор , разрабатывается целая военная операция . hi
              2. 0
                8 октября 2024 09:50
                А разве запасная лампочка H7 в дальней дороге, особенно ночью, будет лишней?
                1. 0
                  8 октября 2024 10:03
                  Цитата: СергейАлександрович
                  А разве запасная лампочка H7 в дальней дороге, особенно ночью, будет лишней?

                  Набор предохранителей , лампочки , ремень навесного, свечи, набор для ликвидации проколов покрышки ,легко помещаются в подлокотник , а моторное масло и тормазуха в багажный отсек . А все остальное ? hi
            2. +6
              8 октября 2024 09:18
              Пока я в молодости ездил на ЗАЗ/УАЗ/ВАЗ, то был очень опытным и очень предусмотрительным водителем (на уровне в ралли-рейде в поле по быстрому заменить шатун, поршень и пару клапанов, ну и дырку в блоке заткнуть laughing ), но потом начал стареть и ездить на "иномарках" и стал совсем совсем не опытным, но это не мешало мне попадать в нужное время в нужное место без 40-80кг запчастей и инструментов в багажнике laughing
              1. +4
                8 октября 2024 09:49
                Давайте, рассказывайте "сказки опытных водил"... а тоже, у нас тут одни не опытные и будут слушать вас раскрыв рот, развесив уши ...
              2. 0
                8 октября 2024 10:43
                Цитата: vadimtt
                Пока я в молодости ездил на ЗАЗ/УАЗ/ВАЗ, то был очень опытным и очень предусмотрительным водителем (на уровне в ралли-рейде в поле по быстрому заменить шатун, поршень и пару клапанов, ну и дырку в блоке заткнуть laughing ), но потом начал стареть и ездить на "иномарках" и стал совсем совсем не опытным, но это не мешало мне попадать в нужное время в нужное место без 40-80кг запчастей и инструментов в багажнике laughing

                laughing laughing laughing
                До слёз!!! hi
              3. 0
                9 октября 2024 10:19
                Можно перефразировать так: пока я не знал, что такое хорошая японская машина, мне втюхивали отечественных дымящий хлам за сумасшедшие деньги. А потом я узнал, что заплатив кучу денег за иностранное авто, мне не нужно возить с собой запчасти и ремонтировать его каждые 2000-3000 км. А ещё не нужно убирать лицо от плевка производителей нашепрома, которые откровенно глумятся и обливают помоями клиентов за их же (клиентов) деньги.
    3. +4
      8 октября 2024 09:57
      Давно пора потеснить УАЗ, а то они сидят и не чешутся, про качество и позитивные изменения в автомобиле. Может сейчас задумаются
      1. +2
        8 октября 2024 10:03
        Что сказать... конкуренция дело полезное. Тут спорить не о чем.
      2. +2
        8 октября 2024 10:46
        Цитата: Венд
        Может сейчас задумаются

        Ага, с такими пошлинами и утиль сборами с иномарок... Они до морковкиного заговения чесаться будут. Вы цены на эти поделки сейчас видели? Года 4 назад, за эти деньги Паджерик взять можно было. Я уже молчу про Хавейлы и Джилли там всякие.
        1. 0
          8 октября 2024 11:03
          Цитата: Zoer
          Цитата: Венд
          Может сейчас задумаются

          Ага, с такими пошлинами и утиль сборами с иномарок... Они до морковкиного заговения чесаться будут. Вы цены на эти поделки сейчас видели? Года 4 назад, за эти деньги Паджерик взять можно было. Я уже молчу про Хавейлы и Джилли там всякие.

          Вот я и говорю, может задумаются
          1. +4
            8 октября 2024 11:14
            Цитата: Венд
            Вот я и говорю, может задумаются

            Нет, не задумаются. Будут просто деньги по карманам рассовывать. Как это всю жизнь и делали.
            1. 0
              8 октября 2024 11:35
              Цитата: Zoer
              Цитата: Венд
              Вот я и говорю, может задумаются

              Нет, не задумаются. Будут просто деньги по карманам рассовывать. Как это всю жизнь и делали.

              Скоро увидим
              1. +2
                8 октября 2024 12:33
                Цитата: Венд
                Скоро увидим

                Дык, уже всё видно. Как там, руководство УАЗа сменили? Или вы видите массовый набор конструкторов, технологов, контролеров ОТК, механиков... на Ульяновский завод? Видите обновления производственных мощностей? Видите строительство новых заводов по производству ДВС, КПП, редукторов, рулевых реек, ГУР или ЭУР? Я вот ничего такого не вижу. Там не то, что дама беременна, хотя бы на 1м месяце. Там даже то семя не выросло...
                1. 0
                  8 октября 2024 13:23
                  Цитата: Zoer
                  Цитата: Венд
                  Скоро увидим

                  Дык, уже всё видно. Как там, руководство УАЗа сменили? Или вы видите массовый набор конструкторов, технологов, контролеров ОТК, механиков... на Ульяновский завод? Видите обновления производственных мощностей? Видите строительство новых заводов по производству ДВС, КПП, редукторов, рулевых реек, ГУР или ЭУР? Я вот ничего такого не вижу. Там не то, что дама беременна, хотя бы на 1м месяце. Там даже то семя не выросло...

                  Я не сотрудник УАЗа, так что смогу увидеть, только результат.
                  1. 0
                    8 октября 2024 13:31
                    Цитата: Венд
                    Я не сотрудник УАЗа, так что смогу увидеть, только результат.

                    Так тут чуть выше, выкладывали вакансию УАЗа, слесарь мех.сборщик, ЗП-45 т.р.
                    Вы и сами на hh.ru можете зайти. Руководство завода - в открытом доступе.
                    Ищите и обрящете)))
                    1. 0
                      9 октября 2024 10:41
                      Цитата: Zoer
                      Цитата: Венд
                      Я не сотрудник УАЗа, так что смогу увидеть, только результат.

                      Так тут чуть выше, выкладывали вакансию УАЗа, слесарь мех.сборщик, ЗП-45 т.р.
                      Вы и сами на hh.ru можете зайти. Руководство завода - в открытом доступе.
                      Ищите и обрящете)))

                      Вы любезный в каком-то своем выдуманном мире живете. Я где-то просился в сотрудники УАЗ? Сами что-то придумали, сами в это и поверили, теперь навязываете мне laughing laughing
                      1. 0
                        9 октября 2024 10:54
                        Цитата: Венд
                        Вы любезный в каком-то своем выдуманном мире живете. Я где-то просился в сотрудники УАЗ? Сами что-то придумали, сами в это и поверили, теперь навязываете мне

                        Это вы что то себе нафантазировали. Зайти на сайт хх.ру и посмотреть вакансии- не значит просится на работу в этот завод. Логика у вас странная, как у волка со спичками.
                      2. 0
                        9 октября 2024 14:02
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        Вы любезный в каком-то своем выдуманном мире живете. Я где-то просился в сотрудники УАЗ? Сами что-то придумали, сами в это и поверили, теперь навязываете мне

                        Это вы что то себе нафантазировали. Зайти на сайт хх.ру и посмотреть вакансии- не значит просится на работу в этот завод. Логика у вас странная, как у волка со спичками.

                        У меня нормальная логика. Я вам написал, что не в курсе внутренних процессов на заводе. Вакансии это еще далеко не все. У нас тоже постоянно требуются и в такие крупные компании, как Газпром, Ростех. Роскосмос и тд тоже требуются. На этом основании делать вывод не следует.
                      3. 0
                        9 октября 2024 14:19
                        Цитата: Венд
                        Вакансии это еще далеко не все.

                        При кардинальных переменах и расширении, увлечение штатного расписания= вакансии- это всё.

                        Цитата: Венд
                        У нас тоже постоянно требуются и в такие крупные компании, как Газпром, Ростех. Роскосмос и тд тоже требуются. На этом основании делать вывод не следует.

                        То, что посчтоянно требуются- это просто вялая текучка. Что и видно по вакансиям ООО УАЗ.
                      4. 0
                        10 октября 2024 10:04
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        Вакансии это еще далеко не все.

                        При кардинальных переменах и расширении, увлечение штатного расписания= вакансии- это всё.

                        Цитата: Венд
                        У нас тоже постоянно требуются и в такие крупные компании, как Газпром, Ростех. Роскосмос и тд тоже требуются. На этом основании делать вывод не следует.

                        То, что посчтоянно требуются- это просто вялая текучка. Что и видно по вакансиям ООО УАЗ.

                        Не все упирается в вакансии. Имеется много нюансов.
                      5. 0
                        10 октября 2024 10:13
                        Цитата: Венд
                        Не все упирается в вакансии. Имеется много нюансов.

                        Расширение производства невозможно без расширения штатного расписания. Это более чем очевидно. Хоть вы роботов на линии понаставьте, хоть автоматические линии.
                      6. 0
                        10 октября 2024 15:07
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        Не все упирается в вакансии. Имеется много нюансов.

                        Расширение производства невозможно без расширения штатного расписания. Это более чем очевидно. Хоть вы роботов на линии понаставьте, хоть автоматические линии.

                        Вы когда-нибудь про оптимизацию производства слышали? Почитайте будет полезно. В прошлом до ввода автоматических линий рабочих на заводах было больше. Если полностью линия будет роботизирована, понадобятся куда меньше сотрудников. Просто образование будет нужно другое.
                      7. 0
                        10 октября 2024 16:32
                        Цитата: Венд
                        Вы когда-нибудь про оптимизацию производства слышали?
                        Оптимизация- это сокращение при простое. Не только слышал, но и видел. Ага.
                        Цитата: Венд
                        В прошлом до ввода автоматических линий рабочих на заводах было больше. Если полностью линия будет роботизирована, понадобятся куда меньше сотрудников. Просто образование будет нужно другое.

                        Это и есть РАСШИРЕНИЕ штатного расписания. Банально количество должностей увеличится. И я вам примеры не с рабочими приводил, а с ИТР как раз таки, ну и с токарями и фрезерофщиками, без которых тоже никуда, хоть ты там всё ЧПУ обрабатывающими центрами оснасти.
                        В общем понятно. Очередной ура-пропагандист. negative
                      8. 0
                        14 октября 2024 10:28
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        Вы когда-нибудь про оптимизацию производства слышали?
                        Оптимизация- это сокращение при простое. Не только слышал, но и видел. Ага.
                        Цитата: Венд
                        В прошлом до ввода автоматических линий рабочих на заводах было больше. Если полностью линия будет роботизирована, понадобятся куда меньше сотрудников. Просто образование будет нужно другое.

                        Это и есть РАСШИРЕНИЕ штатного расписания. Банально количество должностей увеличится. И я вам примеры не с рабочими приводил, а с ИТР как раз таки, ну и с токарями и фрезерофщиками, без которых тоже никуда, хоть ты там всё ЧПУ обрабатывающими центрами оснасти.
                        В общем понятно. Очередной ура-пропагандист. negative

                        С вами тоже все прекрасно понятно))) Последний вопрос КРЫМ ЧЕЙ?
                      9. 0
                        14 октября 2024 10:46
                        Цитата: Венд
                        С вами тоже все прекрасно понятно))) Последний вопрос КРЫМ ЧЕЙ?

                        С вами тоже всё прекрасно понятно. Крым Российский, не переживайте. Я бы больше переживал, чья Суджа. И где тысячи пропавших Курян.
                        https://topwar.ru/251870-moskalkova-ukrainskie-nacionalisty-nasilno-vyvezli-iz-kurskoj-oblasti-bolee-odnoj-tysjachi-mestnyh-zhitelej.html?ysclid=m28plu5c74458520267
                        Москалькова: Украинские националисты насильно вывезли из Курской области более тысячи местных жителей

                        Но какое вам до этого ведь дело? Главное Крым-Наш... fool
                      10. 0
                        16 октября 2024 17:37
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        С вами тоже все прекрасно понятно))) Последний вопрос КРЫМ ЧЕЙ?

                        С вами тоже всё прекрасно понятно. Крым Российский, не переживайте. Я бы больше переживал, чья Суджа. И где тысячи пропавших Курян.
                        https://topwar.ru/251870-moskalkova-ukrainskie-nacionalisty-nasilno-vyvezli-iz-kurskoj-oblasti-bolee-odnoj-tysjachi-mestnyh-zhitelej.html?ysclid=m28plu5c74458520267
                        Москалькова: Украинские националисты насильно вывезли из Курской области более тысячи местных жителей

                        Но какое вам до этого ведь дело? Главное Крым-Наш... fool

                        И Курская область российская, будут уничтожены террористы с Украины, обязательно. К сожалению, думаю их уже в живых нет. Но если они живы, то скоро Украина обнародует информацию по обмену. И это будет прямой шантаж, либо Россия выполняет условия, либо российские граждане будут уничтожены. Но мы с вами говорили не об этой теме. А вопрос про Крым это определение свой-чужой. Чтобы понимать, как с вами разговаривать дальше, как с провокатором или всепропальщиком. Вы меня в свой стан не перетянете, я всегда надеюсь на лучшее. Скоро все увидим, что будет с УАЗом. Максимум через год, так что...
                      11. 0
                        16 октября 2024 22:02
                        Цитата: Венд
                        Но мы с вами говорили не об этой теме.

                        Я этот вопрос задал, что бы понимать, как с вами разговаривать, как с провокатором, или с шапкометателем. И именно из- за ваших летучих шапок, недооценки ситуации и противника, переоценки своих возможностей мы и получили и оккупации части Курской обл., и СВО третий год, и постоянные обстрелы наших городов.
                        Цитата: Венд
                        я всегда надеюсь на лучшее.

                        Расскажите это тем тысячам Курян, потерявших кров и родных. Они вас с удовольствием послушают, и на ваши ушанки- летанки полюбуются, ага.
                        Цитата: Венд
                        Скоро все увидим, что будет с УАЗом. Максимум через год, так что...

                        Мне даже смотреть не надо. И так все понятно. НИЧЕГО. Как и с электроникой и со всем автопромом.
                  2. +1
                    8 октября 2024 13:46
                    Цитата: Венд
                    так что смогу увидеть, только результат.

                    Результат бывает только вследствии осмысленной работы. Как можно осмысленно работать при этом?
                    1. 0
                      9 октября 2024 10:42
                      Цитата: Zoer
                      Цитата: Венд
                      так что смогу увидеть, только результат.

                      Результат бывает только вследствии осмысленной работы. Как можно осмысленно работать при этом?

                      А как бы вы хотели?
                      1. 0
                        9 октября 2024 11:00
                        Цитата: Венд
                        А как бы вы хотели?

                        Так вроде бы я писал... Признак работы на результат- это инвестиции в производственные фонды и кадры. Ни того, ни другого я не вижу в упор.
                        На такой завод, как УАЗ, при тотальной модернизации и расширении, потребуются десятки и сотни конструкторов и техноголов, причем квалифицированных. Здесь же, по вакансиям я вижу, что им требуются пяток технологов и ещё меньше конструкторов, причём с ЗП дворника.
                        О чём тут можно говорить?
                      2. 0
                        9 октября 2024 14:16
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        А как бы вы хотели?

                        Так вроде бы я писал... Признак работы на результат- это инвестиции в производственные фонды и кадры. Ни того, ни другого я не вижу в упор.
                        На такой завод, как УАЗ, при тотальной модернизации и расширении, потребуются десятки и сотни конструкторов и техноголов, причем квалифицированных. Здесь же, по вакансиям я вижу, что им требуются пяток технологов и ещё меньше конструкторов, причём с ЗП дворника.
                        О чём тут можно говорить?

                        Ну так я о чем говорю, что увидим, как будет. Сейчас нет, а завтра может быть. И ВАЗ не сразу отошел от итальянского конвейера. А сейчас уже видна разница, не круто, но уже кое-что. Дорогу осилит идущий.
                      3. 0
                        9 октября 2024 14:22
                        Цитата: Венд
                        И ВАЗ не сразу отошел от итальянского конвейера. А сейчас уже видна разница, не круто, но уже кое-что. Дорогу осилит идущий.

                        Ааа, так бы и сказали, что смотреть будем через 50 лет. Только боюсь, я уже не доживу...
                      4. 0
                        10 октября 2024 10:01
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        И ВАЗ не сразу отошел от итальянского конвейера. А сейчас уже видна разница, не круто, но уже кое-что. Дорогу осилит идущий.

                        Ааа, так бы и сказали, что смотреть будем через 50 лет. Только боюсь, я уже не доживу...

                        Вот и увидим, через 50 или раньше))) Я так и написал в первом комментарии
                      5. 0
                        10 октября 2024 10:06
                        Цитата: Венд
                        Вот и увидим, через 50 или раньше)))

                        Да это не серьёзно. Из разряда- потерпим ради светлого будущего. Все на строительство коммунизма. Надейся и жди, вся жизнь впереди!
                      6. 0
                        10 октября 2024 15:03
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        Вот и увидим, через 50 или раньше)))

                        Да это не серьёзно. Из разряда- потерпим ради светлого будущего. Все на строительство коммунизма. Надейся и жди, вся жизнь впереди!

                        Очень даже серьёзно. Я думал до сегодняшних перемен в лучшую сторону в России не доживу, однако смотрю как возрождается моя Родина и радуюсь.
                      7. +1
                        10 октября 2024 16:28
                        Цитата: Венд
                        Я думал до сегодняшних перемен в лучшую сторону в России не доживу, однако смотрю как возрождается моя Родина и радуюсь.

                        laughing
                        Мдасс. Война с соседом. Санкции и инфляция бешеная. Мобилизация позорная. Вот это перемены к лучшему! wassat
                        Нет, у этих шапошников летучников в голове что то прояснится, только после того, как холодильник победит телевизор!
                      8. 0
                        14 октября 2024 10:26
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        Я думал до сегодняшних перемен в лучшую сторону в России не доживу, однако смотрю как возрождается моя Родина и радуюсь.

                        laughing
                        Мдасс. Война с соседом. Санкции и инфляция бешеная. Мобилизация позорная. Вот это перемены к лучшему! wassat
                        Нет, у этих шапошников летучников в голове что то прояснится, только после того, как холодильник победит телевизор!

                        Это вы с Украиной попутали.
                      9. 0
                        14 октября 2024 10:41
                        Цитата: Венд
                        Это вы с Украиной попутали.

                        Пфф, так а разница то не особо и большая.
                      10. 0
                        16 октября 2024 17:20
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: Венд
                        Это вы с Украиной попутали.

                        Пфф, так а разница то не особо и большая.

                        ОГРОМНАЯ, вы даже не представляете на сколько)))
          2. +1
            9 октября 2024 10:22
            Пока есть госзаказ, без ответственности за качество, на эту дымящую кучу - ничего не изменится. При этом это все будет осуществляться за счёт налогоплательщиков. А ещё простые солдаты будут гибнуть от того, что эти, прости Господи, "изделия" тупо ломаются в самый неподходящий момент.
            1. -1
              9 октября 2024 10:45
              Цитата: cast iron
              Пока есть госзаказ, без ответственности за качество, на эту дымящую кучу - ничего не изменится. При этом это все будет осуществляться за счёт налогоплательщиков. А ещё простые солдаты будут гибнуть от того, что эти, прости Господи, "изделия" тупо ломаются в самый неподходящий момент.

              Вот поэтому и хорошо, что начали в Арзамасе выпускать для армии внедорожники. Потеряет УАЗ госконтракт, придется репу почесать и что-то изменить.
              1. +1
                9 октября 2024 10:56
                В Арзамасе ещё никто ничего не начал выпускать. И я боюсь, что ничего с эти внедорожником не выйдет, как и с десятками проектов до него. Ну неспособны российские "успешные" бизнесмены на созидание. Примеров я лично не помню.
                1. 0
                  9 октября 2024 14:13
                  Цитата: cast iron
                  В Арзамасе ещё никто ничего не начал выпускать. И я боюсь, что ничего с эти внедорожником не выйдет, как и с десятками проектов до него. Ну неспособны российские "успешные" бизнесмены на созидание. Примеров я лично не помню.

                  Да ладно? laughing Аурус, Тигр, Ahmad , Gloria Jeans и Gee Jay, Омскшина, Ralf Ringer, Redmond и тд. А уж про нашу российскую военную технику можно и не говорить))Если возьмутся, то сделают и так, что завидовать будут)))
                  1. +1
                    10 октября 2024 11:36
                    "Да ладно? laughing Аурус, Тигр, Ahmad , Gloria Jeans и Gee Jay, Омскшина, Ralf Ringer,"
                    особенно аурус убедил laughing
                    1. 0
                      10 октября 2024 15:08
                      Цитата: ZлоyКот
                      "Да ладно? laughing Аурус, Тигр, Ahmad , Gloria Jeans и Gee Jay, Омскшина, Ralf Ringer,"
                      особенно аурус убедил laughing

                      Ну это уже ваши проблемы, факты перед глазами интернет вам в помощь для просвещения)))
                      1. 0
                        12 октября 2024 12:48
                        "Ну это уже ваши проблемы"
                        да нет, ваши laughing . вы в курсе, из чего он (аурус) сложен? и сколько штук их делают в год? аурус- не показатель развития экономики рф
                      2. -1
                        14 октября 2024 10:31
                        Цитата: ZлоyКот
                        "Ну это уже ваши проблемы"
                        да нет, ваши laughing . вы в курсе, из чего он (аурус) сложен? и сколько штук их делают в год? аурус- не показатель развития экономики рф

                        А у нас в России экономика на подъеме, в отличии от Украины и ЕС))) Аурус это лишь один из примеров.
              2. +1
                11 октября 2024 20:19
                Таких проектов как это комбат за тридцать лет полсотни было. И где они?
                1. 0
                  14 октября 2024 10:29
                  Цитата: Sumotori_380
                  Таких проектов как это комбат за тридцать лет полсотни было. И где они?

                  Скоро узнаем, пополнит ли он к уже лежащим проектам или начнет работать
      3. +1
        8 октября 2024 21:55
        Как то недавно пришлось ехать в буханке. Очень удивился. В армии в 72 году у меня был топопривязчик с точно такой приборной панелью, рулем и прочими атрибутами. Уж не знаю, что за приборы у него возле мотора. Больше 50-ти лет одно и то же. В книгу рекордов Гинесса. Казалось должны все облизать, но увы. Только что ремонтопригодный.
        1. +1
          9 октября 2024 10:24
          В 72 году УАЗ был надёжнее. А сейчас это кривая "Бухалка" за 1.5 мульта и более.
    4. 0
      8 октября 2024 17:24
      На это и надо делать ставку! Рама + 2мм железо у кузова со сроком службы в 50 лет. А дальше начинка и обвес на любой вкус и кошелек с максимальной ремонтопригодностью деталей. Нужны 3 внедорожника: легкий, безрамный, "НИВА", средний-рамный "УАЗ" и тяжелый, как в статье. С вариантами пикапа и универсала.

      За счет чего выживать заводу? За счет СЕРВИСА в каждом райцентре с авторизованными МЕСТНЫМИ работниками и точкой продаж з/ч в любом "сельпо" для рукастых автовладельцев. Это в разы экологичней и эффективней, чем производство дурацких "одноразовых" авто из "фольги и светодиодов с "телевизором" вместо панели приборов".

      P.S.: В случае беды-войны, автовладельцы могут призываться с личным авто. Перерекрас, военный тюнинг - и моторизованность армии повышается в момент.
      1. 0
        11 октября 2024 20:26
        То что вы описываете мало кому надо. Спрос на кондовый примитивный топором рубленый авто слишком мал. Да и желающих передавать авто от деда к внуку - единицы. Пока ещё. И слава богу П.С. Любопытно, как вы обслуживание и снабжение не стоящего на балансе авто проводить будете?
  2. +3
    8 октября 2024 06:03
    и избавиться, наконец, от УАЗ СГР.
    Так ничего другого, приемлемого не было...
    1. +3
      8 октября 2024 09:20
      Посмотрел на HH ру вакансию слесарь механосборочных работ,47-57 тр. Ну кто из вменяемых мужиков пойдёт на такую работу?
  3. +13
    8 октября 2024 06:09
    В свое время Генри Форд совершил революцию, он создал категорию товаров народного потребления. Т.е. до него автомобили делали только для богатых, он же стал делать для всех - кто делает товар тот его и МОЖЕТ купить. Даже норматив ввел -за 80 дней работы на конвейере рабочий может заработать на новый автомобиль....
    Скажите это Рогозину и пусть съездит на УАЗ и спросит про зарплаты, а потом пусть разглагольствует про качество...Идите вы со своим Комбатом в УТИЛЬСБОР
    1. +1
      8 октября 2024 06:36
      Цитата: Konnick
      качество...Идите вы со своим Комбатом в УТИЛЬСБОР

      Племяш работает в китайском автосалоне - китайцы разлетаются как беляши на вокзале. Всё знают что бяка - но едят....
      А с утильсбором всё скучно, сейчас не те времена и платить бойцам по 23 чека как в Афгане или по 60 рублей как в ВОВ - не получается
    2. +6
      8 октября 2024 06:54
      пусть съездит на УАЗ и спросит про зарплаты, а потом пусть разглагольствует про качество...Идите вы со своим Комбатом в УТИЛЬСБОР
      Чьи зарплаты? Рабочих или менеджмента? Падение качества выпускаемой продукции - как правило причина, а не следствие низких зарплат. А происходит оно в основном из-за нежелания вкладываться в развитие предприятия. В новое оборудование, в обучение персонала, в разработку продукции отвечающей современным как потребительским, так и производственно - технологическим требованиям. И то и другое со времени выпуска ГАЗ-69 сильно изменилось чего не скажешь о конструкции и технологии производства изделий многих наших предприятий.
    3. +2
      8 октября 2024 06:58
      Цитата: Konnick
      .Идите вы со своим Комбатом в УТИЛЬСБОР

      и Розозина туда же со своими выкидонами!
    4. +1
      8 октября 2024 08:17
      Цитата: Konnick
      Скажите это Рогозину и пусть съездит на УАЗ и спросит про зарплаты, а потом пусть разглагольствует про качество

      Криворучек давно пора заменить роботизированным конвеером . Почему зарплаты на УАЗе маленькие , может потому , что это не L-200 . УАЗ делает откровенно плохой автомобиль и живет только за счет поддержки государства . hi
      1. +6
        8 октября 2024 08:50
        Криворучек давно пора заменить роботизированным конвеером

        Не имеет смысла. Например, робот в Европе заменяет 2-х рабочих на Мерседесе с зарплатой 5000 евро и стоит 100 000 евро, т.е. окупится за год, нам же, при низком уровне зарплаты просто не выгодно внедрять робота, который стоит также как в Европе. У нас нет закона о доли оплаты труда в технологической себестоимости продукции, в Швеции, по закону от 1972 года, доля оплаты труда в технологической себестоимости продукции составляет 80%, у нас по факту редко до 20% дотягивает...т. е. товар который производит рабочий он не может приобрести.
        1. +3
          8 октября 2024 09:21
          Вы смотрите в корень. Давно нужны масштабные реформы а стране.
          1. +4
            8 октября 2024 09:24
            Давно нужны масштабные реформы а стране.

            Особенно с трудовыми мигрантами, дешевой рабочей силой, которая выгодна владельцам заводов-пароходов.
            В Чехии дешевле нанять копать траншею украинцев чем копать экскаватором...у нас также
            1. +2
              8 октября 2024 09:32
              Сегодня страна это клубок проблем. Молодой Путин - президент в начале 2000 годов проводил л реформы.
              Страна летела вперёд имея 7% роста ввп. Росли все показатели развития. . Народ богател. Затем Путин сел на свои лавры и началась стагнация. Последние 10 лет это средний рост 1%.
              О модернизации не было и речи. Во власти было хорошо и сыто.
              Не зря в Конституции был оговорен срок пребывания на посту. - не более 2 сроков подряд.
              Но народ все поддерживает и одобряет.
              1. +3
                8 октября 2024 10:51
                Цитата: Стардок
                Молодой Путин - президент в начале 2000 годов проводил л реформы.
                Страна летела вперёд имея 7% роста ввп. Росли все показатели развития. . Народ богател. Затем Путин сел на свои лавры и началась стагнация. Последние 10 лет это средний рост 1%.

                Вы немного причины со следствием путаете. Просто в начале 00хх нефть скаканула с 30-40$ до 120-150$ за бочку. Вот и рост экономики. Справедливости ради отмечу, что некий порядок ВВП с олигархами навёл. Но это сугубо лишь в рамках кланово-корпоративной системы правления в стране. Да немного налоги поднял для сырьевых компаний. ВСЁ на этом.
                Цитата: Стардок
                О модернизации не было и речи. Во власти было хорошо и сыто.
                Не зря в Конституции был оговорен срок пребывания на посту. - не более 2 сроков подряд.
                Но народ все поддерживает и одобряет.

                Вот здесь согласен полностью.
                1. +4
                  8 октября 2024 11:45
                  Добавлю , Зоер, о начале правления Путина. Россия быстро входила в мировую экономику. Международные компании строили в России большие заводы, в тч автомобильные, создавало совместные предприятия, были огромные инвестиции во все сферы, создавались связи с крупнейшими компаниями. Тот же Суперджет, АВТОВАЗ, разработка нефти, газа на севере.
                  Россия росла так стремительно, что Медведев толкал идею сделать рубль свободно конвертируемой мировой валютой.
                  Но затем успехи начали кружить голову и захотелось стать владыкой всего мира. Деформация личности происходит незаметно..
                  1. 0
                    8 октября 2024 11:55
                    Цитата: Стардок
                    Россия быстро входила в мировую экономику. Международные компании строили в России большие заводы, в тч автомобильные, создавало совместные предприятия, были огромные инвестиции во все сферы, создавались связи с крупнейшими компаниями. Тот же Суперджет, АВТОВАЗ, разработка нефти, газа на севере.

                    Да, с этим не поспоришь. Но все инвестиции. особенно в промышленность, были поверхностными, на уровне отвёрточной сборки, и кое где чуть по-более, как в Хундае в С-Пб, где хоть прессо-штамповый цех и малярный цех открыли. В Суперджете- только планер свой был. Серьёзных технологий мы сами не закупали и не развивали, хотя бы по лицензии, как это делали Корейцы по началу. А западники и тем более не вкладывали это здесь у нас. Итог закономерный. Непартнёры ушли, заводы все оставили, а произвести на них, мы ничего не можем.
                    Цитата: Стардок
                    Но затем успехи начали кружить голову и захотелось стать владыкой всего мира. Деформация личности происходит незаметно..

                    Ну, я бы сказал не совсем так. Американцы всё таки не сидели сложа руки. Развитие своих районов ПРО у наших границ и постоянное расширение НАТО к нашим границам, сначала через Грузию, потом вот через русофобский майдан на Украине, это же всё не от мирных намерений по отношению к нам.
                    Другое дело, что ВВПу сильно переоценил свои возможности, возможности своей вертикали, возможности производства в стране и ВПК в частности. А так же все свои "реформы" ВС РФ и их результаты.
                    1. +1
                      8 октября 2024 12:06
                      Ещё добавлю, были реальные обсуждения о возможности вхождения России в НАТО.
                      Россия могла тогда пойти совсем другим путём. Разделить судьбу успешно развивающихся бывших стран соц содржесва - ГДР , Чехии, Польши и тд.
                      Сегодня, эти страны имеют кратно больший уровень жизни, внутреннюю стабильность, быстрое развитие, и военную безопасность. И никаких войн.
                      1. 0
                        8 октября 2024 12:26
                        Цитата: Стардок
                        Ещё добавлю, были реальные обсуждения о возможности вхождения России в НАТО.

                        Это было ещё при ЕБНе. Но в НАТО не захотели. НАТО вообще создавалось и существует только против НАС.
                        Цитата: Стардок
                        Сегодня, эти страны имеют кратно больший уровень жизни, внутреннюю стабильность, быстрое развитие, и военную безопасность. И никаких войн.

                        Ой да, в триебалтике особенно высокий уровень жизни. В Греции думаете высокий уровень жизни. у трудяг? ли в Германии, где люди зимой топят одну комнату, и то до 18С. Конечно, в Германии. Франции и Британии в цлом уровень жизни, наверное по-лучше. Но с тех же 90хх они не мало деградировали. Посмотрим что там дальше будет. И война с нами весьма не нулевые шансы имеет случится. И не потому, что мы или они этого хотим, а потому- что США так выгодно, и является единственным выходом из их долгового тупика.
                      2. -1
                        8 октября 2024 12:39
                        Нато создавалось в противовес Варшавскому договору, коммунистические страны которой прямо говорили о победе коммунизма на всей земле. Это не шутка. Смотрите материалы съездов КПСС.

                        Греция, Румыния, Болгария - самые бедные страны ЕС и коих более 30.
                        Выдёргивание одного показателя из списка расходов никак не говорит об уровне жизни.
                        Уровень рассчитывается по многим показателям. Есть разные виды расчётов. Например, сколько можно купить на среднюю зарплату- бензина, картошки, хлеба, яиц, масла, жилой площади.
                        Сколько надо работать, чтобы купить автомобиль, холодильник, телевизор , стандартную квартиру и пр.
                      3. +2
                        8 октября 2024 12:51
                        Цитата: Стардок
                        Нато создавалось в противовес Варшавскому договору, коммунистические страны которой прямо говорили о победе коммунизма на всей земле. Это не шутка. Смотрите материалы съездов КПСС.

                        У вас плохо с историей. С начала было создано НАТО, и уже как ответ Варшавский договор.
                        Цитата: Стардок
                        Греция, Румыния, Болгария - самые бедные страны ЕС и коих более 30.

                        Нет, самые бедные там всё таки Прибалтики.
                        Цитата: Стардок
                        Выдёргивание одного показателя из списка расходов никак не говорит об уровне жизни.

                        Да-да, конечно. Если это базовые показатели, то о чём говорить? Как то странно выглядит. Дом топить денег не хватает, но я езжу на МВ Е класса с AMG тюнингом. wassat
                        Цитата: Стардок
                        Уровень рассчитывается по многим показателям. Есть разные виды расчётов. Например, сколько можно купить на среднюю зарплату- бензина, картошки, хлеба, яиц, масла, жилой площади.

                        Наверное сначала нужно посчитать, сколько на МЕДИАННУЮ ЗП можно получить базовых вещей. Еду, одежду, коммунальные услуги, мед обслуживание, жильё. По поводу стандартной квартиры. Жильё в Германии очень не доступное. В основном живут на съёме.
                        Я не хочу сказать, что у нас всё хорошо со всем этим. Но вот говорить, что у них там...когда по фед каналам Германии говорят, что топить можно всего одну комнату, и каждый раз за собой туалет смывать не обязательно... То как то берут смутные сомнения на счёт их райского сада среди джунглей. laughing
                      4. +1
                        8 октября 2024 14:41
                        Ваши рассказы о том, как трудно живется, в Германии рассчитаны на призывников и теле агитационных программ. А также на ура патриотов здесь ,мечтающих сбросить ядерный заряд на Берлин.
                        Семьи российских миллионеров и не только, думают иначе. Особенно думая, о Англии, Испании, Франции, Хорватии, Словении...
                        Есть статистика какое количество выходцев из России ежегодно приезжает в Германию под разным правовым статусом. И сколько всего этих людей уже проживает там. Сейчас идёт вторая волна миграции. Особенно после 22 года . Общее число бывших россиян в Германии - 1 ,4 миллиона человек.
                      5. -1
                        8 октября 2024 14:56
                        Цитата: Стардок
                        Ваши рассказы о том, как трудно живется, в Германии рассчитаны на призывников и теле агитационных программ. А также на ура патриотов здесь ,мечтающих сбросить ядерный заряд на Берлин.

                        Глупости не говорите. Мои рассказы от том, как там- это ответ на ваши рассказы о том, как там))) Все ходы записаны, можете проверить. И ваши заявления, о том, как там якобы во много раз лучше чем здесь, рассчитаны на укропропаганду, и желающих найти очередную Дашеньку Трепову. sad
                        Цитата: Стардок
                        Семьи российских миллионеров и не только, думают иначе. Особенно думая, о Англии, Испании, Франции, Хорватии, Словении...

                        А что им думать? Им плевать на Россию, от слова совсем. А при большом бобле, там действительно лучше, от климата, до доступа к роскоши и премиум услугам. Как то об этом спору нет вообще. Весь вопрос в том, что это бабло там тоже далеко не для всех в хорошем доступе.
                        Цитата: Стардок
                        Сейчас идёт вторая волна миграции. Особенно после 22 года . Общее число бывших россиян в Германии - 1 ,4 миллиона человек.

                        Сейчас как раз уже идёт отток от туда обратно, после мобилизации 2022. Ещё бы озвучили, сколько там в Германии бывших укриян.
                      6. -2
                        8 октября 2024 15:54
                        Зоер, вернусь к Варшавскому договору. Все страны туда входящие имели маринеточный режим, установленный там по итогам ВОВ. В этих странах везде стояли наши войска. Их правительства полностью контролировались Москвой. Все ! руководители этих стран от 1 секретаря ( президента ) до инструктора райкома партии отбирались и назначались в аппарате цк КПСС. Контроль был жесточайший. Это факт.
                        Потому нас там не любят до сих пор. Очень не любят. Мы ущемляли их национальное самосознание, гордость - так они говорили. . Оттуда и все известные современные антироссийские акции по уничтожению наших памятников.
                        У новых соц стран никто и не спрашивал хотят они войти в договор или нет. Они выполнили приказ из Москвы и точка.
                        Все строим коммунизм на всей земле. Будущие страны НАТО прекрасно знали что происходит и объединились в ответ.
                        Читайте работы Ленина. Я в своё время научился этого бреда на занятиях.
                      7. +2
                        8 октября 2024 16:11
                        Цитата: Стардок
                        Зоер, вернусь к Варшавскому договору.

                        Историю то подучили? Так кто против кого блоки начал создавать?
                        Цитата: Стардок
                        Все страны туда входящие имели маринеточный режим, установленный там по итогам ВОВ. В этих странах везде стояли наши войска. Их правительства полностью контролировались Москвой. Все ! руководители этих стран от 1 секретаря ( президента ) до инструктора райкома партии отбирались и назначались в аппарате цк КПСС. Контроль был жесточайший. Это факт.

                        А что там в блоке НАТО? Все правительство было прям суверенным аж в доску. Вы изучите, когда, как и почему Франция вышла из НАТО. И как потом американцы гнобили деГоля.
                        Цитата: Стардок
                        Потому нас там не любят до сих пор. Очень не любят. Мы ущемляли их национальное самосознание, гордость - так они говорили. . Оттуда и все известные современные антироссийские акции по уничтожению наших памятников.

                        Это вам какие такие либералы мозги промыли. Кому и что там ущемляли? Дома, города, фабрики и заводы им строили, и заказы давали. У прибалтов промышленность даже была, которую нафиг разрушили при ЕС, и люди остались без работы и в нищите.
                        Войска говорите наши стояли? А американские не стояли? Ну откуда такая промытость в мозгах и одностроннее мышление? Да америкосы до сих пор власти скидывают и устанавливают им угодные. И уже в странах бывшего СССР. Грузия, Украина. Попытка в Казахстане и РБ. Только не говорите мне про розовых пони и святую демократию, восставшую против орков тиранов. Ну детский сад.
                        Цитата: Стардок
                        У новых соц стран никто и не спрашивал хотят они войти в договор или нет. Они выполнили приказ из Москвы и точка.
                        Все строим коммунизм на всей земле. Будущие страны НАТО прекрасно знали что происходит и объединились в ответ.
                        Читайте работы Ленина. Я в своё время научился этого бреда на занятиях.

                        Отборные фантазии. Выбор НАТО или ВД у каждой страны был свой. И принимали его под давлением той или иной стороны. Если вы этого не понимаете, то разговаривать бесполезно.
                      8. -1
                        8 октября 2024 18:05
                        Зоер, либо мы занимаемся оскорблениями, либо беседуем по теме.
                        Вы изложили видение вопроса который десятилетиями пропагандировали коммунисты, писали в учебниках..
                        Раз коммунисты ушли от власти, значит неизбежно изменится и видение истории. Это очевидно. Идеология в корне изменилась.
                        Ответьте на вопрос, почему сегодня нас так не любят в бывших соц странах?
                        Нас никто не поддерживает, хотя, как вв пишите , мы им столько сделали добра. Скажите, плиз.
                      9. +1
                        8 октября 2024 19:46
                        Цитата: Стардок
                        Зоер, либо мы занимаемся оскорблениями, либо беседуем по теме.

                        А где оскорбления? Критика однобокого мышления присутствует, и не более.
                        Цитата: Стардок
                        Вы изложили видение вопроса который десятилетиями пропагандировали коммунисты, писали в учебниках..

                        Какие учебники истории от коммунистов? Это в учебниках коммунистов написано, что НАТО создали в 49м году, а ВД только в 54м? Вы элементарных вещей не знаете и не понимаете, но с умным лицом в свою страну помои льёте, не хуже отъявленных русофобов прибалтов. Давайте еще про бедную Украину, как их клятые москали зажимали всю историю. Будет интересно послушать)))
                        Цитата: Стардок
                        Раз коммунисты ушли от власти, значит неизбежно изменится и видение истории. Это очевидно. Идеология в корне изменилась.

                        Что вам там очевидно? Что те же предатели коммунисты развалили страну, и сами же стали мазать фекалиями свою историю, что бы не дай бог обратно не вернулся коммунизм, а их не повесили на столбах? А ведь в 96м именно все к этому и шло. И именно этой лживой пропагандой и обманом нынешние клептократы смогли устоять.
                        Цитата: Стардок
                        Ответьте на вопрос, почему сегодня нас так не любят в бывших соц странах?
                        Нас никто не поддерживает, хотя, как вв пишите , мы им столько сделали добра. Скажите, плиз.

                        Нас как минимум поддерживают Венгры и Сербы. Это если открыто и агрессивно. Еще многие сидят и помалкивают, опасаясь гегемона. Ну а остальные, самые отбитые, просто отрабатывают американскую лояльность.
                        Почитайте вот на досуге... https://aif-ru.turbopages.org/turbo/aif.ru/s/politics/world/nato_im_ne_nado_kto_i_pochemu_v_evrope_podderzhivaet_rossiyu
                      10. 0
                        9 октября 2024 02:51
                        Мочиться кипятком от счастья, что " успел взять мазду" ни в Прибалтике ни в Румынии никто не станет. yes это о доступности потребтоваров там.
                      11. 0
                        9 октября 2024 09:29
                        Цитата: Болторез
                        Мочиться кипятком от счастья, что " успел взять мазду" ни в Прибалтике ни в Румынии никто не станет. yes это о доступности потребтоваров там.

                        Ага, там кипяток, если дом отопил в холода, и денег на 20ти летнее ведро хватило.
                        А вот грубить всё таки не стоит. no
                      12. +1
                        9 октября 2024 15:48
                        Вы реально верите в европейские отопительные сказки? Про запредельные счета в Англии я уже писал. В других странах Европы ситуация примерно такая же.
                        А цены на ведра laughing можете посмотреть сами ( будете огорчены).
                      13. 0
                        9 октября 2024 15:58
                        Цитата: Болторез
                        Вы реально верите в европейские отопительные сказки?

                        Я своим знакомым, которые там живут, больше верю, чем болторезам с ВО. Уж извините...
                        Цитата: Болторез
                        А цены на ведра laughing можете посмотреть сами

                        А про цены на вёдра там, я ничего и не говорил. Там всегда было дешевле, это я и без вас знаю. А с учётом того, как нас сейчас обдирает родное государство, так и говорить не о чем.
                      14. +1
                        9 октября 2024 22:19
                        своим знакомым, которые там живут, больше верю
                        А что, разве ваши знакомые еще не сьехали с замерзающего Запада в Россию с теплым газом belay ? И каким, как говорят евреи, шлемазлом надо быть, чтобы живя в одной из самых мощных экономик мира, не заработать лишних 100 евро в месяц на отопление ( которое там никогда дешевым изначально не было)?
                        про цены на вёдра там, я ничего и не говорил.
                        Говорили про возраст. Я тоже скажу- до СВО среднестатистический авто в Англии был 10летним, а в России- 15летним.
                      15. 0
                        9 октября 2024 22:27
                        Цитата: Болторез
                        А что, разве ваши знакомые еще не съехали с замерзающего Запада в Россию с теплым газом ?

                        Кто то и свалил. А кто то боится страшных русских. Там пропаганда тоже работает отлично.

                        Цитата: Болторез
                        Говорили про возраст.

                        Я говорил о достатке людей в приебалтиках, которые в большинстве своем, как и наши граждане, не могут позволить себе новое корыто.
                      16. 0
                        9 октября 2024 22:33
                        о достатке людей в приебалтиках
                        Реальный ВВП на нос там выше российского в диапазоне от 1.7 раза (Латвия) до 2.2 раза ( Эстония).
                        кто то боится страшных русских.
                        Ваши знакомые- нигерийцы что ли?
                      17. 0
                        10 октября 2024 06:40
                        Цитата: Болторез
                        Реальный ВВП на нос там выше российского в диапазоне от 1.7 раза (Латвия) до 2.2 раза ( Эстония).

                        Да- да, особенно по ППС. Напомните мне, что производят в триебалтиках? Шпроты? laughing
                        И да, если сравнивать средний возраст автомобилей в Англии, то корректнее будет рассматривать у нас Мск и МО.
                        Если же сравнивать весь ЕС и всю РФ, то будет 11,7 против 13,6 на 2020й год.

                        Аутсайдерами являются Литва, Эстония, Румыния, Греция. В основной своей массе там на дорогах машины 2004-2006 года выпуска и старше. Средний возраст автомобилей в перечисленных государствах в лучшем случае составляет 16 лет.

                        Что касается российских регионов, то многие из них можно смело сравнивать с другими странами.
                        Средний возраст авто в Нижегородской области очень близок к Италии – 11,4 -11,7 года. Машины в этом субъекте почти на полгода свежее, чем в Финляндии. Возраст авто в Пермском крае и Нидерландах практически идентичный – 11 лет.

                        Цитата: Болторез
                        Ваши знакомые- нигерийцы что ли?

                        Странный вопрос. Обычные люди, долго живущие там. Нигерийцам как раз наплевать на все это.
                      18. +1
                        10 октября 2024 15:20
                        особенно по ППС.
                        Последний Приют Сбитого патриота laughing РеальныйВВП- реальный показатель успеха экономики. Еще- русские что-то не бегут оттуда в Росссию от злых нацифашистов, даже находясь на птичьтих правах..
                        на 2020й год.
                        Дальше уже будет веселее laughing
                      19. -1
                        10 октября 2024 16:35
                        Цитата: Болторез
                        Последний Приют Сбитого патриота laughing РеальныйВВП- реальный показатель успеха экономики.

                        Да что вы говорите! Вы наверное не в курсе, что в Китае реальный ВВП на душу населения МЕНЬШЕ чем в РФ. laughing У них наверное экономика ХУЖЕ нашей, и население нищее. fool
                        Цитата: Болторез
                        Еще- русские что-то не бегут оттуда в Росссию от злых нацифашистов, даже находясь на птичьтих правах..

                        Бегут, ещё как бегут. Особенно те, что совсем недавно туда сунулись. Те что приросли, сидят, я писал про это, пропаганду наслушались.
                      20. +1
                        10 октября 2024 19:23
                        экономика ХУЖЕ нашей, и население нищее.
                        Население там, вопреки сказкам "патриотов" действительно не очень богатое. А экономика- числом берут.
                        Бегут, ещё как бегут.
                        Насколько я знаю- бегут в обратную сторону последние10 лет.
                      21. 0
                        10 октября 2024 20:56
                        Цитата: Болторез
                        "патриотов" действительно не очень богатое. А экономика- числом берут.

                        Вы там были? Я был. ЗП ИТР и рабочих там выше были еще в начале 00хх, а цены ниже. Сейчас у нас с ними разрыв еще больше.
                        Цитата: Болторез
                        Насколько я знаю- бегут в обратную сторону последние10 лет.

                        У аас устаревшая информация. Бежали первые 10 лет после развала СССР. Потом меньше. Сейчас вообще нет. И даже наоборот.
                      22. 0
                        10 октября 2024 21:32
                        Вы там были?
                        Предпочитаю Европу.
                        у нас с ними разрыв еще больше.
                        Это не у них хорошо.Это у вас плохо.
                        Потом меньше. Сейчас вообще нет.
                        Кореш в Риге - иммиграционный адвокат, и не бедствует. Едут ИЗ России.
                      23. 0
                        11 октября 2024 08:51
                        Цитата: Болторез
                        Предпочитаю Европу.

                        Оно и заметно))) Но что бы сравнивать, нужно быть везде.
                        Цитата: Болторез
                        Это не у них хорошо.Это у вас плохо.

                        Это и у них хорошо, и у НАС не очень. Вы простите из укрии пишите, раз у ВАС плохо?
                        Цитата: Болторез
                        Кореш в Риге - иммиграционный адвокат, и не бедствует.

                        Лоеры везде хорошо живут. Пример ни о чём.
                        Цитата: Болторез
                        Едут ИЗ России.

                        ЕХАЛИ. Осенью 2022 был всплеск. Сейчас остыли, попёрли обратно.
                        У меня много родственников в Мариуполе. Несколько семей. Так вот в 2022м они почти все много куда разбежались. Кто в Питер ко мне, кто в Европу, кто то в Мариуполе остался. Так вот из Европы уже все смотали, причём в Россию, и не только в СПб.
                        Так, что можете дальше рассказывать ваши пропагандистские сказки на ночь)))
                      24. +1
                        11 октября 2024 12:53
                        из укрии пишите
                        Из Англии.
                        из Европы уже все смотали
                        Здесь работать надо, чтоб жить нормально.
                      25. 0
                        11 октября 2024 13:25
                        Цитата: Болторез
                        Из Англии.

                        laughing
                        Цитата: Болторез
                        Здесь работать надо, чтоб жить нормально.

                        Судя по времени. проведённому здесь, вы работаете не лучше меня, например. laughing И да, здесь они работают, и живут нормально.
                        Если честно, я не совсем понимаю эмигрантов, сваливших из РФ, но пасущихся на Российских ресурсах, да ещё с поучениями, как нужно жить. feel
                        ЗЫ: а RR тоже ломучее авно. Только дорогущее, но супер комфортное! Про "ваши" Челенджеры вообще говорить не буду. laughing
                      26. +1
                        11 октября 2024 13:31
                        Судя по времени. проведённому здесь
                        Техника дошла до того, что ВО в кармане умещается.
                        эмигрантов, сваливших из РФ
                        А почему бы и нет? Альтернативная точка зрения смягчает последствия передозировки пропаганды. И кому же еще рассказать, что никто здесь не замерз от голода без российского газа. Да и весело опять же.
                        RR тоже авно. Только дорогущее
                        не такое уж и дорогущее по местным меркам.
                        https://www.cargiant.co.uk/search/land-rover/all
                      27. 0
                        11 октября 2024 13:42
                        Цитата: Болторез
                        Техника дошла до того, что ВО в кармане умещается.

                        Тем не менее полезного времени оно требует)))
                        Цитата: Болторез
                        А почему бы и нет? Альтернативная точка зрения смягчает последствия передозировки пропаганды.

                        Это всегда только приветствуется))) Вот только без нравоучений и оценок.
                        Цитата: Болторез
                        И кому же еще рассказать, что никто здесь не замерз от голода без российского газа.

                        Положим Российский газ ЕС и ГрейБритани так же получает. И уже даже цены более менее стабилизировались. А в 2022м, особенно в Германии, было тоскливо.
                        Цитата: Болторез
                        Да и весело опять же.

                        Грустите там? laughing
                        Цитата: Болторез
                        не такое уж и дорогущее по местным меркам.

                        Да уж подороже Японцев, Немцев и Американцев.
                        Цитата: Болторез
                        Здесь работать надо, чтоб жить нормально.

                        Вот кстати, интересная тема. Вот смотрите, приезжает беженец в Великую туманную. По профессии здесь, пусть даже ИТР, или учитель, или юрист. КЕМ он там устроится на работу? Только на низкоквалифицированный, дешёвый труд. Коммуналка дорого. Жильё снять- дорого, это хорошо если на первое время дадут. Детсады и школы как? Про медицину вообще говорить страшно. Вот и выходит, что лучше в РФ. По специальности везде возьмут. Социалка- полный пакет.
                      28. 0
                        11 октября 2024 14:15
                        ИТР, или учитель, или юрист.
                        Здесь своих болтологов как тараканов. Квалифицированный строитель,сварщик, экскаваторщик- это другое дело.
                        Только на низкоквалифицированный, дешёвый труд.
                        МРОТ на руки- 1720 фунтов.
                        Коммуналка дорого.
                        Ужасной зимой прошлого года счета за газсвет на 1 bed flat- 100 фунтов в месяц.
                        Жильё снять- дорого
                        В Лондоне- да, и то жить можно. В других городах- как в Москве.
                        Про медицину вообще говорить страшно.
                        Она 100% бесплатная, даже лекарства прописанные- по 9 фунтов пачка, хотя некоторые могут стоить под сотню.
                        Детсады и школы как?
                        Детсады частично бесплатно, школа- 100% бесплатно.
                        Социалка- полный пакет.
                        Бумажный laughing ? Здесь же на форуме патриоты над российской социалкой смеются.
                        по местным тоже не верх богатств.
                        Почти все машины по ссылке- меньше среднегодового заработка.
                      29. 0
                        11 октября 2024 15:09
                        Цитата: Болторез
                        Здесь своих болтологов как тараканов. Квалифицированный строитель,сварщик, экскаваторщик- это другое дело.

                        ИТР, например инженер- конструктор, у вас болтологи? Ну понятно...
                        Цитата: Болторез
                        Ужасной зимой прошлого года счета за газсвет на 1 bed flat- 100 фунтов в месяц.

                        Семья может жить в 1 бэдфлэт? На 3 бэдфлэт это уже наверное все 500 будет.
                        Цитата: Болторез
                        В Лондоне- да, и то жить можно. В других городах- как в Москве.

                        laughing Как в Мск. Да это конские ценники.
                        Цитата: Болторез
                        Она 100% бесплатная, даже лекарства прописанные- по 9 фунтов пачка, хотя некоторые могут стоить под сотню.

                        Вот это интересно. В финке родственница говорила полная яма с этим. Травму получила, как то печально всё было.
                        Цитата: Болторез
                        Бумажный laughing ? Здесь же на форуме патриоты над российской социалкой смеются.
                        Так беженцы там и этого не имеют.
                        А так, в РФ, качество мед обслуживания по ОМС- конечно плохое. Но отпускные, больничные в 100% размере всё оплачивается.
                        Цитата: Болторез
                        Почти все машины по ссылке- меньше среднегодового заработка.

                        Смотря ЧЬЕГО? И сколько от того заработка отнимает ЖКХ и повседневные потребности. Большинства населения ВБ? У нас конечно не так.
                        Ну и вообще, сравнивать уровень жизни в ВБ (самой состоятельной страной Европы) и РФ- это так себе занятие. Я говорил о сравнении европейских Прибалтик с РФ.
                      30. 0
                        11 октября 2024 15:20
                        Я говорил о сравнении европейских Прибалтик с РФ.
                        Прибалтика тоже не бедствует, как бы ни хотелось вам обратного.
                        На 3 бэдфлэт это уже всё 500 будет.
                        Около 250-300.
                        Так беженцы там и этого не имеют.
                        . Не будьте беженцем. И кстати, имеют.
                        В финке родственница говорил полная яма с этим.
                        Это если на птичьих правах. Коренные не жалуются.
                        Да это конские ценники.
                        С учетом зарплаты- нормально. Не зинбабва все-таки. МРОТ за пределами Лондона для одного- это пресловутый флет(5-6 сотен) счета(еще сотня) и на машину хватит( 3-4 сотни в месяц она обходится с учетом кредитных выплат) Оставшихся 700 фунтов хватит на нямням и Испанию раз в год. И это МРОТ- никтоне мешает зарабатывать больше.
                        ИТР, например инженер- конструктор
                        Как показывает практика, российские ИТР уже давно не те.
                      31. 0
                        11 октября 2024 15:26
                        Цитата: Болторез
                        Прибалтика тоже не бедствует, как бы ни хотелось вам обратного.

                        Мне вообще параллельно. Просто констатация фактов. Общался как то с Литовцем, русскоговорящим. Бизнесом занимается, малька форели разводит. БУ Паджеро Спорт 1й генерации, и это с литвийского развала- вот его комфортный уровень.
                        Цитата: Болторез
                        Не будьте беженцем.

                        Да кто ж там спрашивает? Война началась- побежали.
                        Цитата: Болторез
                        Это если на птичьих правах. Коренные не жалуются.

                        С этим никто и не спорит. Только вот все мигранты и беженцы, во всех странах, на птичьих правах.
                        Цитата: Болторез
                        Как показывает практика, российские ИТР уже давно не те.

                        Да как бы Английские вроде бы тоже нынче не блещут. Как и производством в целом. Всё маде ин Шина. laughing
                      32. 0
                        11 октября 2024 15:37
                        все мигранты и беженцы, во всех странах, на птичьих правах.
                        Не все- гражданам ЕС по ЕС предоставляются равные права. Мы с женой, например, никаких ущемлений не замечаем. А беженцы- бежите к себе.
                        Война началась- побежали.
                        Укробеженцы бежали за халявой пока границы открыты- войну 99% из них видели лишь по телевизору.
                        БУ Паджеро Спорт 1й генерации
                        Это негритянский подход- судить по достатку , глядя на "тачилу". В Европе часто даже у миллионеров машины самые обычные, а вот негр или араб будет в сьемной комнатке жить и уцененную курицу есть, но чОрный мерседес у него будет.
                        Английские вроде бы тоже нынче не блещут.
                        Так обычно говорят те, кто "Ягуар" пьют, а не водят.
                      33. 0
                        11 октября 2024 17:01
                        Цитата: Болторез
                        Это негритянский подход- судить по достатку , глядя на "тачилу". В Европе часто даже у миллионеров машины самые обычные, а вот негр или араб будет в сьемной комнатке жить и уцененную курицу есть, но чОрный мерседес у него будет.

                        Да не, там для бизнеса надо было. Реально все не богато там.
                        Цитата: Болторез
                        Так обычно говорят те, кто "Ягуар" пьют, а не водят.

                        Да- да, расскажи))) Не блещут ваши ЯЛР, от слова совсем))) УАЗы тоже не блещут, конечно. Что мы знаем про англицкие Ифоны или прочие технологии? laughing Вот я и говорю, те же яйки, вид сбоку, что и российские.
                      34. +1
                        11 октября 2024 17:10
                        Что мы знаем про англицкие Ифоны или прочие технологии?
                        Ну хотя бы вот в Кембридже https://www.arm.com/
                        Опять же каждые 5 минут в мире взлетает летательный аппарат на движках rolls-royce. Экспорт фармацевтики и медтехники- 29 млрд фунтов в год. Ну и так по мелочи, вроде полумиллиона автомобилей в год- 3 из 4 на экспорт. Да и ВАЕ живет пока. Как говорится- да шоб у тебя Шломо так стоял как у него болтается laughing .
                        На приемлемый уровень жизни хватает.
                      35. 0
                        11 октября 2024 17:32
                        Цитата: Болторез
                        Ну хотя бы вот в Кембридже https://www.arm.com/

                        Аа, ну безфабричная компания. Так то в разработку у нас тоже умеют. Эльбрус, байкал, например.
                        Цитата: Болторез
                        Опять же каждые 5 минут в мире взлетает летательный аппарат на движках rolls-royce.

                        Только не нужно забывать, что приземляются эти ЛА на стойках шасси ВСМПО АВИСМА.
                        А так же по всему миру ежесекундно производятся гигаваты эл энергии на Российских/Советских АЭС и уране.
                        Сапфировые стекла и миркоэлектронику делают на Российских сапфирах.
                        Цитата: Болторез
                        Ну и так по мелочи, вроде полумиллиона автомобилей в год- 3 из 4 на экспорт.

                        Кого 4 на экспорт? 4 млн. автомобилей? laughing Да-да. Всего менее двух делают. И то, там если посмотреть спецификацию, в самой британии и 10% вряд ли производится.
                        Цитата: Болторез
                        На приемлемый уровень жизни хватает.

                        Меня таки терзают смутные сомнения, шо все это за счет производства. laughing
                      36. 0
                        11 октября 2024 17:45
                        в разработку у нас тоже умеют. Эльбрус, байкал, например.
                        Музейные технологии сравнивать с армовскими?
                        приземляются эти ЛА
                        Только Боинги, и то не все.
                        Всего менее двух делают.
                        И их покупают во всем мире, а не только в Киргизии. Да, в 2023м было произведено 1.6 миллиона автомобильных двигателей.
                        все это за счет производства.
                        Производство тоже есть. Понятно, что трусы шить за 3 доллара в день англичанки не станут.
                      37. 0
                        11 октября 2024 18:43
                        Цитата: Болторез
                        Музейные технологии сравнивать с армовскими?

                        Конечно музейные, именно ARM архитектура и есть. Что мне не нравится, были и более перспективные, и свои в т.ч.
                        Цитата: Болторез
                        Только Боинги, и то не все.

                        От можно подумать РолсРойс на всех лайнерах стоит. Ты мне лучше скажи, когда ВБ последний собственны ЛА выпустил в серию? Хотя бы военный. laughing
                        Цитата: Болторез
                        И их покупают во всем мире, а не только в Киргизии. Да, в 2023м было произведено 1.6 миллиона автомобильных двигателей.

                        Так и ВАЗы и УАЗ и КАМАЗЫ по всему миру покупают, может за исключением стран золотого миллиарда)))
                        Цитата: Болторез
                        Производство тоже есть. Понятно, что трусы шить за 3 доллара в день англичанки не станут.

                        Конечно же! Проще колонии иметь, да офшоры устраивать.
                        Но вот за то, что ваши наших олигархов щемить начали, огромное СПАСИБО! Жаль только, что на пол шишечки)))). Но похоже иначе и самим больно будет. laughing
                      38. 0
                        11 октября 2024 18:52
                        и ВАЗы и УАЗ и КАМАЗЫ по всему миру покупают
                        В каких количествах и где?
                        скажи, когда ВБ последний собственны ЛА выпустил в серию? Хотя бы военный.
                        Все масштабные проекты делаются в кооперации. Капиталисты деньги считать умеют.
                        РолсРойс на всех лайнерах стоит
                        На значительной части.
                        Проще колонии иметь
                        лучше иметь чем не иметь.
                      39. 0
                        11 октября 2024 19:02
                        Цитата: Болторез
                        В каких количествах и где?

                        В Латинской Америке, Азия, Африка. В Египте даже сборочные линии ВАЗа есть. Даже Прибалты Нивы в сельхозе катают. Вот так от!)))

                        Цитата: Болторез
                        Все масштабные проекты делаются в кооперации. Капиталисты деньги считать умеют.

                        Ох тыж хоспаде, как мы запели)) Ну давай про масштабы и кооперацию. В РФ в 2020м произвели автомобилей больше чем в Британии))) В РФ по кооперации до 2022 произвели больше кораблей и судов, чем в Британии... Продолжать можно очень долго. Но весь вопрос, где британский инженер в этой кооперации? А по факту, Великая когда то британия, целиком и полностью, в вопросах безопасности, да и производства, зависит от США)))
                        Так, что сколько угодно можешь мне говорить про ИТР британии, но по сути это фикция, в отличии от РФ. Что, кстати санкции и война с Украми показала в полной мере. Не без вопросов конечно, не так, как хотелось бы. Но точно не бритам здесь нас носом тыкать.
                      40. 0
                        11 октября 2024 19:05
                        В РФ в 2020м произвели автомобилей
                        В статье выше разбирается вопрос, можно ли это считать автомобилями smile .
                        Но точно не бритам здесь нас носом тыкать.
                        Средняя зарплата в России примерно равна британскому пособию по безработице. А тоннами выплавленной стали меряться- для альтернативно одаренных.
                      41. 0
                        11 октября 2024 19:30
                        Цитата: Болторез
                        В статье выше разбирается вопрос, можно ли это считать автомобилями

                        Ну так то БМВ, Ниссаны, Форды в РФ производили.
                        А вот можно ли считать автомобилем ломучее лухури на колесах, по цене крыла боинга, вот это вопрос.)))
                        Цитата: Болторез
                        Средняя зарплата в России примерно равна британскому пособию по безработице.

                        Средняя ЗП у нас ещё огогоо!!! Вот медианная!!!! Меньше 500 баксов. Но причем тут инженерия в РФ и ВБ?
                        Когда оппонент начинает сравнивать теплое с мягким, то пора заканчивать диалог)))
                      42. 0
                        11 октября 2024 19:34
                        по цене крыла боинга
                        В европе эти автомобили вполне себе доступны.
                        Но причем тут инженерия в РФ и ВБ?
                        При том,что можно сравнить кто и что наинженерил и соответственно заработал на этом.
                      43. 0
                        11 октября 2024 19:51
                        Цитата: Болторез
                        В европе эти автомобили вполне себе доступны.

                        Какие? ))) Велары? Да никто это УГ здесь не будет брать. Лучше Китай за те же деньги)) Vogue у вас там на сайте даже нет. Это низы, что наши мажоры даже не берут. Чистый RR идет от 250К евро у нас за новый.
                        Цитата: Болторез
                        При том,что можно сравнить кто и что наинженерил и соответственно заработал на этом.

                        Нет))) В корне нет. Инженерией Бриты уже давно не живут. Финансы и офшоры. Колонии те же.
                        Инженерией сейчас живут азиаты: Япония, Китай, Ю. Корея.
                        США, тут интереснее. Они конечно много инженерят, но живут жирно не за счет этого.
                        Так же и в РФ. Жили и живут не за счет инженерии, а за счет природных ресурсов.
                        У вас пост индустриальная экономика, у нас сырьевая. И там и там, инженерии МИНИМУМ.
                      44. 0
                        11 октября 2024 20:05
                        Чистый RR идет от 250К евро у нас за новый.
                        104 тысячи фунтов.
                        Инженерией Бриты уже давно не живут.
                        Вам всяко виднее yes . От инженерии и производства тут не отказывались и сейчас занимаются вполне успешно.
                      45. 0
                        11 октября 2024 20:24
                        Цитата: Болторез
                        Чистый RR идет от 250К евро у нас за новый.
                        104 тысячи фунтов.

                        У вас плохо с математикой. Или курс фунта к ойро 1:2,49?
                        Цитата: Болторез
                        От инженерии и производства тут не отказывались и сейчас занимаются вполне успешно.

                        А что успешного то? Я спросил поо полностью английский ЛА за последние 50 лет. Вы начали за кооперацию блажить))) А по сути, последний свой годный самолет Британии был Харриер, разработки конца 60 хх годов)))
                        Вот такая вот инженерия. А отверточная сборка.. Ну да, знаем, плаваем. И вы там же плаваете.
                      46. 0
                        11 октября 2024 20:29
                        У вас плохо с математикой
                        Это у вас плохо с ценами. Новый rangie в Англии- от 104 тысячи фунтов. А velar и прочие- для среднего класса.
                        Вы начали за кооперацию блажить
                        Блажить- это пытаться все сделать самому. По факту все ключевые компетенции в Британии вполне себе живы и "инженер"- не синоним "неудачник".
                      47. 0
                        11 октября 2024 20:43
                        Цитата: Болторез
                        Это у вас плохо с ценами. Новый rangie в Англии- от 104 тысячи фунтов.

                        Даже сомневаться не буду. Но там у вас их нет в продаже на сайте, что вы скинули. А у нас нет веларов на дороге, в отличии от вагю и RR. О чём это говорит? Об инженерии? ))) Нет. О расслоении общества там и тут. Но это другой вопрос.
                        Цитата: Болторез
                        Блажить- это пытаться все сделать самому. По факту все ключевые компетенции в Британии вполне себе живы и "инженер"- не синоним "неудачник".

                        Ааа, именно поэтому у ВБ нет своего военного самолета, и лайнера своего нет. Именно поэтому у вас нет своих производств чипов. Если вам обрубят карты банковские, как нам, вам трендец. А нам нет. Именно поэтому вы производите машин меньше, чем РФ с кооперацией, или Китай сам в себе? Да не смешите. Даже при при всем профуке, в течении 30 лет в РФ, даже вся Европа тягаться не сможет с нами. И именно этого все ваши правители боятся. Именно поэтому разжигание всех этих конфликтов по нашим границам. И лично мне было это понятно с самого начала. И не было понятно, почему наши власти, имея все возможности, не развивали промышленность и технологии в стране. Хотя конечно понимаю. Мозгов нет, а возможности бабло в ту же Британию выводить есть. Но ваши такие же)))
                      48. 0
                        11 октября 2024 20:55
                        Если вам обрубят карты банковские
                        Британия- не страна третьего мира. Не отрубят.
                        поэтому вы производите машин меньше, чем РФ с кооперацией
                        Про 1.6 миллов движков позабыли. Из них строят машины в других странах. И они куда лучше российских.
                        даже вся Европа тягаться не сможет с нами.
                        Ну да конечно.
                      49. 0
                        11 октября 2024 21:12
                        Цитата: Болторез
                        Британия- не страна третьего мира. Не отрубят.

                        По собственным современным технологиям, именно так и есть. Исторически, да, не третья, вторая, после распада СССР. И как только наступят разногласия с США, обрубят.

                        Цитата: Болторез
                        Про 1.6 миллов движков позабыли. Из них строят машины в других странах. И они куда лучше российских.

                        Неа, не забыл. 1,8 млн британия типа своих авто производят, и в них только 1,6 млн движков маде и ЮК)) А сколько подшипников в ЮК производят в год? В РФ например, всего 50 млн., что чертовски мало. А в Юнайтед Кингдом сколько?
                      50. 0
                        11 октября 2024 21:20
                        А сколько подшипников в ЮК производят в год?
                        Минимум десять компаний и заводов- филиалов иностранных корпораций этим здесь занимаются. Так что проблем явно не предвидится.
                        как только наступят разногласия с США, обрубят.
                        Никто никуда ничего не отрубит, даже не ждите.
                      51. 0
                        11 октября 2024 21:50
                        [quote=Болторез]Минимум десять компаний и заводов- филиалов иностранных корпораций этим здесь занимаются. Так что проблем явно не предвидится.[/quote]
                        Не-не-не, так не пойдет. Я спрашивал про именно Английские, суверенные заводы, полного цикла производства подшипников. Потому что именно в этом случае присутствует инженерия страны в этом процессе. А не просто менеджеры и охрана)))
                        Я вижу, что вы не до конца понимаете, что такое инженерия, и суверенитет технологий))
                        [/quote] Никто никуда ничего не отрубит, даже не ждите.[/quote]
                        Ну, вам остается только уповать на это. Урок по сворачиванию производств в Германии вам ни о чем не говорит. Ну, что я могу тут сказать?)))
                      52. 0
                        11 октября 2024 21:53
                        Урок по сворачиванию производств в Германии
                        Нашел широкое хождение в российских медиа. А в Германии жуткая нехватка рабсилы до сих пор.
                        Английские, сувереные завода, полного цикла производства подшипников.
                        Списки акционеров мне не предоставляли. Но эти заводы и работают в Англии, а не в Нигерии, чтобы пользоваться квалифицированной британской рабочей силой.
                      53. 0
                        11 октября 2024 21:59
                        Цитата: Болторез
                        Нашел широкое хождение в российских медиа. А в Германии жуткая нехватка рабсилы до сих пор.

                        Т.е. перенос производств в Китай и США это тоже только медиа РФ пропаганды? Ну-ну..
                        Цитата: Болторез
                        Списки акционеров мне не предоставляли. Но эти заводы и работают в Англии, а не в Нигерии, чтобы пользоваться квалифицирован

                        Да у нас тоже заводы работали. И Форда, и Хундая. Ушли, свет выключили, и ффсё. И у вас так же будет, при полит необходимости. А сможете устоять после этого?
                        Цитата: Болторез
                        квалифицированной британской рабочей силой.

                        Это опять далеко от инженерии. И просто есть косточка от глобалистов.
                      54. 0
                        26 октября 2024 04:25
                        А как же Airbus, MBDA, или там полностью Франция инженерит?
                        Цитата: Zoer

                        Нет))) В корне нет. Инженерией Бриты уже давно не живут. Финансы и офшоры. Колонии те же.
                        Инженерией сейчас живут азиаты: Япония, Китай, Ю. Корея.
                      55. 0
                        26 октября 2024 09:40
                        Цитата: Maxim G
                        А как же Airbus, MBDA, или там полностью Франция инженерит?

                        Да примерно так же, как и наши в Боинге инженерят. Вроде бы и есть, но не много. Аирбас не только Англия и Франция, там весь ЕС.
                      56. +1
                        11 октября 2024 20:45
                        Укажите количество российского авто экспорта. Как говорил товарищ Ленин, пара цифр стоят тонн словесной чепухи
                      57. 0
                        11 октября 2024 20:52
                        Цитата: Sumotori_380
                        Укажите количество российского авто экспорта. Как говорил товарищ Ленин, пара цифр стоят тонн словесной чепухи

                        Из контекста вырвать не стоит, ага.
                        Я не буду искать цифры по экспорту, как английского автопрома, так и нашего.Речь шла, что по цифрам на 2020й год, учитывая кооперацию, в России произвели больше автомобилей, чем в Британии.
                      58. 0
                        11 октября 2024 21:54
                        в России произвели больше автомобилей, чем в Британии.
                        Кому и кобыла-невеста laughing .
                      59. 0
                        11 октября 2024 22:02
                        Цитата: Болторез
                        Кому и кобыла-невеста .

                        У меня Мазда Российского производства))) И Форд Фокус до этого так же был))) От такая она, кооперация! laughing
                      60. 0
                        11 октября 2024 22:04
                        Российского производства
                        Российской отверточной сборки.
                        И у вас так же будет
                        Инженеры и станки все свои, так что не будет. Повторюсь- никто ничего здесь не отключит- не третий мир.
                      61. 0
                        11 октября 2024 22:26
                        Цитата: Болторез
                        Российской отверточной сборки.

                        Я спросил про подшипники. Нет у вас их своих. Та же отверточная сборка.

                        Цитата: Болторез
                        Инженеры и станки все свои

                        Какие свои станки и инженеры? Я не знаю ни одной английской фирмы изготовителя станков. Я не знаю ни одной английской фирмы изготовителя чипов, хоть по древней технологии 500 нм. Я не знаю ни одной английской фирмы изготовителя литографов, для производства чипов... Продолжать можно бесконечно. Я не вижу никакой разницы с РФ в инженерии в Британии. Нет ничего своего. 99% по кооперации, что даже больше, чем в РФ.
                        Цитата: Болторез
                        Повторюсь- никто ничего здесь не отключит- не третий мир.

                        Это только лишь политические вопросы. Если американцы сочтут выгодным, то отключат по полной. Не переживайте)))
                      62. 0
                        11 октября 2024 22:34
                        про подшипники. Нет у вас их своих

                        https://www.bardenbearings.co.uk/index.html
                        Есть все что нужно yes .
                        Я не вижу никакой разницы с РФ
                        Сравните УАЗ и LandRover.
                        Если американцы сочтут выгодным
                        Американцы не решают такие вопросы в гордом одиночестве.
                      63. 0
                        11 октября 2024 22:41
                        Цитата: Болторез
                        https://www.bardenbearings.co.uk/index.html
                        Есть все что нужно .

                        И все таки нет. Это только отдельна узкая ниша специализированных прецизионных подшипников. Ни о каком удовлетворении даже автопром Англии здесь речи не иде, от слова совсем.
                        Цитата: Болторез
                        Американцы не решают такие вопросы в гордом одиночестве.

                        Это до поры до времени. Как бы плотно вы там с ними не сидели. Но суть остается та де. Английская инженерия сама по себе не существует. И даже в большей степени, чем Российская.
                      64. 0
                        11 октября 2024 22:44
                        Цитата: Болторез
                        Сравните УАЗ и LandRover.

                        Смотря в чем сравнивать. Сколько ЛР видно на ЛБС с Украми?))) Ваш весь анли автопром выигрывает только в лухури комфорте. И все. Те кто деньги не считает, те будут брать этот нишевый продукт. Так же как и Российский Аурус. Но и всё на этом. А цена/качество там один черт, в глубокой яме)))
                      65. 0
                        11 октября 2024 22:47
                        И все таки нет.

                        Смотря в чем сравнивать
                        Так вам ни одна ссылка и ни один аргумент не подходит laughing . Верьте дальше.
                      66. 0
                        11 октября 2024 22:49
                        Цитата: Болторез
                        Так вам ни одна ссылка и ни один аргумент не подходит .

                        Ну какая ссылка и аргумент? У вас лично, хоть когда либо была английская машина?
                      67. 0
                        11 октября 2024 22:50
                        Была французская. Но она мне просто в Лондоне не нужна оказалась. А от владельцев отечественного автопрома здесь ничего плохого не слышал.
                      68. 0
                        12 октября 2024 11:09
                        Цитата: Болторез
                        А от владельцев отечественного автопрома здесь ничего плохого не слышал.

                        Сами англичане стебутся:

                        -Ленд Роверы покупают по два в одни руки: пока один в сервисе, на втором поездить можно. -Потом наоборот

                        -А знаете почему у лэндроверов самый низкий расход топлива?
                        -потому-что их обычно буксируют, так как они сломались…

                        — Почему друзья на Лэнд Роверах едут обычно колонной?
                        — Потому-что они играют в "Слабое Звено"
                        -Если из вашего LR не капает масло, значит оно все уже вытекло.

                        -Почему не здороваются владельцы LR — они уже виделись с утра на сервисе

                        -Владелец LR на сервисе смотрит счет за ТО.
                        -" А что это за пункт "Прокатит" — 25000 рублей" — спрашивает у мастера.
                        "Не прокатит…" — отвечает мастер и вычеркивает!

                        -Почему владельцы Ленд-роверов все в синяках…потому что они бьются о квадратные углы кузова )


                        laughing
                      69. 0
                        12 октября 2024 12:00
                        Сами англичане стебутся
                        И при этом несут в автосалоны стоимось дома за Лондоном. Вот неумные- покупали бы Lada laughing
                        Шутки эти в ходу не в Англии, а в российских провинциальных гаражах, где обделенные дензнаками ( но не патриотизмом) мужики уважают вазовскую классику, а китай вообще за иномарку считают. А обьясняются они просто- среднестатистический английский автомобиль попадает в Россию на втором десятке лет, будучи изношен, а часто еще и бит. К тому же квалифицированного обслуживания и оригинальных запчастей не достать. В Англии владелец покупает себе новый, а старый продает в Пакистан, Африку, или вот на просторы одной сверхдержавы laughing .
                      70. 0
                        12 октября 2024 19:55
                        Цитата: Болторез
                        И при этом несут в автосалоны стоимось дома за Лондоном. Вот неумные- покупали бы Lada

                        Ну дык, папуасы. Сам же писал)))
                        Цитата: Болторез
                        Шутки эти в ходу не в Англии, а в российских провинциальных гаражах, где обделенные дензнаками ( но не патриотизмом) мужики уважают вазовскую классику, а китай вообще за иномарку считают. А обьясняются они просто- среднестатистический английский автомобиль попадает в Россию на втором десятке лет, будучи изношен, а часто еще и бит. К тому же квалифицированного обслуживания и оригинальных запчастей не достать. В Англии владелец покупает себе новый, а старый продает в Пакистан, Африку, или вот на просторы одной сверхдержавы .

                        Ой хоспадяя, ну какая же чушня. Я ж тебе скидывал ссылку на продажу ведроверов. Есть их тут полно, и те же что и на твоей английской барохолке. И новых RR зп 30 млн.р. хватает. И шутки эти не от жигулистов, а от сервис мастеров, которые открыто говорят, что пока есть это уг, они жить будут богато. В любом случае, даже Японце сильно лучше. tongue
                        В общем, спасибо за интересное общение. Но разговор окончен.
                        Удачи вам на вашей ново родине.
                      71. 0
                        13 октября 2024 00:55
                        Удачи вам на вашей ново родине.
                        От отсутствия таковой не страдаю, но все равно благодарю yes .
                      72. +1
                        11 октября 2024 20:44
                        Про вазы УАЗы и КамАЗы улыбнуло. Судя по репортажам, вся Африка на старых французах и тоцотах катается
                      73. 0
                        11 октября 2024 17:08
                        Цитата: Болторез
                        Укробеженцы бежали за халявой пока границы открыты- войну 99% из них видели лишь по телевизору.

                        Те, кто со Львова бежал, те да. Из Мариуполя нет. Многое там повидали. Жилье потеряли. И не все пережили. Хотя соглашусь. Мариупольских украми никак не назвать.
                      74. 0
                        11 октября 2024 13:48
                        Цитата: Болторез
                        не такое уж и дорогущее по местным меркам.
                        https://www.cargiant.co.uk/search/land-rover/all

                        Да по местным тоже не верх богатств...
                        https://auto.ru/sankt-peterburg/cars/land_rover/range_rover_velar/used/?year_from=2019&year_to=2020
                        Просто три года назад, всё это сильно доступнее было...
                      75. 0
                        11 октября 2024 20:38
                        В Китае большая разница между развитым югом и депрессивным севером
                      76. +1
                        8 октября 2024 23:06
                        Цитата: Стардок
                        Нато создавалось в противовес Варшавскому договору

                        Ты чего курил, что бы такое отморозить? Предлагаю ознакомится когда было создано НАТО и когда ВД.
                      77. -3
                        9 октября 2024 01:10
                        Выше, таким как ты, я объяснил, что не было союза стран ВД. Была великая, империя стран, которыми руководили из Москвы. Страны не были самостоятельны. Она , империя возникла 9 мая, 45 года.. В соц странах стояли наши войска. Они и решали какое мнение и время правильно. Местное или московское )) Ранее эти страны были капиталистическая и вдруг , бац, за один день и они уже строят социлизм. Так просто! . У местных отобрали бизнес, и отдали компартии. Счастья у местных не было предела. Как и нас в 1917 году. Недовольных - к стенке. Представьте сегодня, в России так случится? Бац, и у вас чужие солдаты отобрали бизнес и машину. Нравится?
                        Никакой другой причины нахождения наших войск там не было. Вспомните крупные восстания в Венгрии, Чехословакии и наконец в Польше. Про мелкие и не говорю.
                        Вы слишком мало знаете по истории событий.
                        Хватит читать сталинские и советские учебники.
                      78. +2
                        9 октября 2024 01:14
                        Не знаю что ты там кому объяснял, но то что НАТО создавалось в противовес ВД не соответствует действительности.
                      79. -2
                        9 октября 2024 01:16
                        Нато создавалось в противовес советской империи - новые соц страны созданные после войны .
                      80. +2
                        9 октября 2024 10:12
                        Цитата: Стардок
                        Нато создавалось в противовес советской империи - новые соц страны созданные после войны .

                        Советской империи? Это что-то новенькое. А как насчёт английской и французской империй, официально имеющие колонии до сих пор? А как насчёт американской империи?
                        Появление новых соц стран после ВМВ2- это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, именно потому, что капитализм привёл мир к самой ужасной войне в мире, за всю историю. Люди, которое это всё прошли, и тем более, которые были освобождены Советским союзом, естественным образом не хотели возврата ко всему этому. Мир стал двуполярным. Сейчас он однополярный. И ничего хорошего в этом нет, в т.ч. для населения этих самых стран гегемона, кроме как кучки капиталистов и олигархов.
                      81. +2
                        9 октября 2024 13:13
                        Цитата: Zoer
                        А как насчёт английской и французской империй, официально имеющие колонии до сих пор? А как насчёт американской империи?

                        Ну так
                      82. +2
                        9 октября 2024 09:54
                        Цитата: Стардок
                        Выше, таким как ты, я объяснил, что не было союза стран ВД. Была великая, империя стран, которыми руководили из Москвы. Страны не были самостоятельны. Она , империя возникла 9 мая, 45 года.. В соц странах стояли наши войска. Они и решали какое мнение и время правильно. Местное или московское ))

                        Кому и что ты там объяснял!? От тебя ни одного ответа на мои вопросы не последовало, объяснятель!!! Что ты знаешь о тех процессах, о коммунизме в Европе до ВМВ2, во время и после? Что ты знаешь о коммунизме в тех же США? Про охоту на ведьм, например? Что ты знаешь о том, что решали американцы в Европе после 9 мая 45 года? Я тебя спрашивал, про выход Франции из НАТО, и про деГоля. Но что то ответов НОЛЬ.
                        Цитата: Стардок
                        Ранее эти страны были капиталистическая и вдруг , бац, за один день и они уже строят социлизм. Так просто!

                        С такими взглядами на вещи, так и РИ была царской, феодальной, с переходом на капитальстическую, и тут БАЦ, 7 ноября 1917 года стала коммунистической! wassat Это рассуждение уровня пятиклассника.
                        Цитата: Стардок
                        У местных отобрали бизнес, и отдали компартии. Счастья у местных не было предела. Как и нас в 1917 году. Недовольных - к стенке.

                        Какой бизнес у местных в восточной Европе в 1945м? Тот, что фашисты себе прибрали, целиком и полностью? wassat Уважаемы, я вообще сомневаюсь в вашей адекватности.
                        Что по поводу у нас, так к стенке ставили и белые и красные. Причём белые зверствовали на полную катушку, так ещё и всякий сброд из-за границы сюда притащили.
                        Цитата: Стардок
                        Представьте сегодня, в России так случится? Бац, и у вас чужие солдаты отобрали бизнес и машину. Нравится?

                        Хоспаде, ну где ты это только берёшь? Приватизации подлежала промышленность и частная собственность фашистов и коллаборационистов. Жён и детей скажи ещё клятые коммуняки отнимали!
                        Почитай внимательно: https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9496e2bc-6706259f-117c0429-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Nationalization_in_Poland
                        Цитата: Стардок
                        Никакой другой причины нахождения наших войск там не было. Вспомните крупные восстания в Венгрии, Чехословакии и наконец в Польше.

                        Я тебя уже спрашивал, для КАКОЙ причины стояли войска США в Берлине ПОСЛЕ 1945 года?
                        После Второй мировой войны по решению Ялтинской конференции будущая поверженная Германия и её столица город Берлин были разделены на четыре оккупационные зоны: Советскую, Американскую, Британскую и Французскую. После осложнений отношений между СССР и Западом и началом Холодной войны на территориях американской, британской и французской зон была провозглашена Федеративная Республика Германия, на территории советской — Германская Демократическая Республика.

                        Как видишь, было ЧЕТЫРЕ зоны оккупации. Что там делали западные войска?
                        Цитата: Стардок
                        Вы слишком мало знаете по истории событий.
                        Хватит читать сталинские и советские учебники.

                        laughing laughing laughing Дружочек, у тебя НАТО было в ответ на ВД, и никак иначе! ЧТО ты знаешь про историю?
                        Сталинские учебники говоришь? Всё что я тебе привёл выше, это перевод англоязычной Вики. Почитай там же, как и почему началась холодная война. Про фултонскую речь Черчиля. Про его план "немыслемое". Про план Дропшот и т.д.
                        Это же надо, так не знать историю своей страны в принципе, и ещё кого то поучать по этой самой истории. wassat
                      83. 0
                        9 октября 2024 10:59
                        Уваламый Зоер, вы одномоментно задали столько много вопросов, я и не знаю на что отвечать вперед.
                        Если хотите, давайте обсудим любой один вопрос на ваш выбор.
                      84. +2
                        9 октября 2024 11:04
                        Цитата: Стардок
                        Если хотите, давайте обсудим любой один вопрос на ваш выбор.

                        Ок. Зачем США создали НАТО в 1949м году, когда у них уже было ядерное оружие, а у СССР нет. И СССР не создавало никаких организаций, против любых стран, не пожелавших принять коммунистический строй.
                      85. -1
                        9 октября 2024 11:20
                        Зоер, спасибо за ваше понимание. ) Отвечаю на ваш вопрос..
                        Выше я писал, что СССР был по факту мощной империей. Соц страны обладали сильной экономикой. Это была угроза Европе.
                        Выше я писал, что по факту Москва руководила всеми странами.
                        СССР руководила КПСС, которая жила по законам Ленина .
                        А тот в свою очередь предрекал победу коммунизма на всей! Земле. КПСС ожидал мировую революцию. Это когда пролетариат кап стран свергнет своих угнетателей и социлизм и затем коммунизм будет везде.
                        Так было написано в работах Ленина. Для КПСС это было святыня. Это не бред. Все это было еще при мне, поверьте мне старому. . Я тоже строил коммунизм. Это не шутка.

                        КПСС поддерживал организовал социалистические революции во всем мире в развивающихся странах. Мир в противовес и создал НАТО.
                      86. +1
                        9 октября 2024 12:37
                        Цитата: Стардок
                        СССР был по факту мощной империей. Соц страны обладали сильной экономикой. Это была угроза Европе.
                        Выше я писал, что по факту Москва руководила всеми странами.
                        СССР руководила КПСС, которая жила по законам Ленина .
                        А тот в свою очередь предрекал победу коммунизма на всей! Земле. КПСС ожидал мировую революцию. Это когда пролетариат кап стран свергнет своих угнетателей и социлизм и затем коммунизм будет везде.

                        Следующий вопрос. Как может экономика соседней страны угрожать кому либо? Как экономическая теория и идеология может угрожать кому либо? Ну так пускай США и продвинутая Европа будет ещё экономически мощнее, и даст своему населению лучшую жизнь. Тогда может и революций не будет? Почему на экономический рост соседа нужно отвечать военными угрозами? и кто агрессор в этом случае?
                      87. -1
                        9 октября 2024 14:37
                        Зоер , США активно боролся, с социалистическими революциями которые пытались устроить СССР во мнжестве стран мира - Африке, Азии , Лат Америке. Начиная с 1950-х годов, с разным успехом свершились (или совершаются по сей день) различные революции на Кубе, в Эфиопии, Анголе, Лаосе, Камбодже, Мозамбике, Португалии, Афганистане, Никарагуа, Непале и других странах.
                        Ссср очень активно финансировал эти страны.
                        Дело в том, что после установления там про советского правительства там сразу появлялась наша военная, база.
                        Классический пример реаобктя на Кубе в 59 году. И попытка США свергнуть правительство Кастро.
                        И вскоре на Кубе появились наши тактические в 50 км от США.
                        Есть фраза Ленина: Каждая революция, чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться.
                        Наберите в поисковике - Ленин мировая революция и увидите массу материалов по теме.
                      88. 0
                        9 октября 2024 14:53
                        Цитата: Стардок
                        США активно боролся, с социалистическими революциями которые пытались устроить СССР во мнжестве стран мира - Африке, Азии , Лат Америке. Начиная с 1950-х годов, с разным успехом свершились (или совершаются по сей день) различные революции на Кубе, в Эфиопии, Анголе, Лаосе, Камбодже, Мозамбике, Португалии, Афганистане, Никарагуа, Непале и других странах.
                        Ссср очень активно финансировал эти страны.

                        Какое дело США до всех перечисленных стран, и какой строй они там выбрали, и кем финансировались? Просто у США путь самурая такой был, борьба с социализмом? Так в Германии конца 20 века социализма было больше чем в тот же период в СССР. Дальше то что? Причём тут военный блок в ответ на экономические и политические взаимоотношения?
                        Цитата: Стардок
                        И вскоре на Кубе появились наши тактические в 50 км от США.

                        Как же вы утомили со своей тотальной безграмотностью по истории. Ракеты СССР появились В ОТВЕТ на аналогичные ракеты США в Турции. В ОТВЕТ, понимаете такое действие, или нет?
                        Цитата: Стардок
                        Есть фраза Ленина: Каждая революция, чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться.
                        Наберите в поисковике - Ленин мировая революция и увидите массу материалов по теме.

                        Очередное проявление исторической безграмотности. К моменту создания НАТО Ленина уже четверть века в живых не было, и идеи интернационализма Сталин похоронил вместе с Троцким. А после ВМВ2 и вообще забыть забыли про это. Вы какой то ерунды начитались, и носитесь с этим, как Миронов с трусами на палке.
                      89. 0
                        9 октября 2024 15:07
                        Зоер, я выслушал ваше мнение. Высказал свое. Конечно, никто никого не переубедит. Это невозможно. Они и не надо.)

                        Я считаю, что вы в плену исторических стереотипов мышления созданных еще коммунистами. Коммунистская идея умерла везде, во всем мире, в том числе, и по причине ее тотальной лживости.
                        Все сегодняшние лидеры страны пожилые люди, они все родом оттуда, из социализма. . Все были верные в доску коммунисты. Но в прошлом. Сменили взгляды легко и быстро.
                        Они не хотят ворошить историю и говорить то, что было в реале.
                        Например, до сих пор закрыты архивы по ВОВ. Не думали почему? Очевидно, там есть то, что противоречит той картине истории которую вы предлагаете. Считаю тему закрытой. Спасибо.
                      90. +1
                        9 октября 2024 15:48
                        Цитата: Стардок
                        Я считаю, что вы в плену исторических стереотипов мышления созданных еще коммунистами. Коммунистская идея умерла везде, во всем мире, в том числе, и по причине ее тотальной лживости.

                        Вы вообще НИКАКОЙ истории не знаете в принципе. Ни коммунистической, ни западной. Хотя исторические события там и там совпадают. Трактовки и оценки разные, это да. Но мы об этом вообще не говорили.
                        Так вот не зная даже исторических событий и фактов, их последовательности, вы не можете иметь собственного мнения по всем этим вопросам. А всё, что вы здесь транслируете- это просто напросто выжимки русофобской пропаганды, и больше ничего.
                        Цитата: Стардок
                        Например, до сих пор закрыты архивы по ВОВ.

                        Во-первых, у нас засекречены малая чась тех архивов.
                        Во-вторых, ровно такая же картина и у США и их прихвостней.
                        Цитата: Стардок
                        Считаю тему закрытой. Спасибо.

                        Да-да, историю всё таки подучите. А то срамно как то, не знать, сто НАТО создавали против СССР, и только потом, создали ОВД. И ещё срамнее, говорить, что это всё советская пропаганда)))
                      91. +1
                        9 октября 2024 15:53
                        Цитата: Zoer
                        Вы вообще НИКАКОЙ истории не знаете в принципе.

                        Ну а зачем таким как он её знать. Его Кумир Шольц вообще предложил запретить историю.
                      92. +1
                        9 октября 2024 16:01
                        Цитата: guest
                        Ну а зачем таким как он её знать.

                        Да, забавное чудо. Наверное Солженицына только что начитался))) Интересно, а он видел его выступление в Европе, где он призывает нанести превентивный, массированный ядерный удар по СССР?
                      93. +1
                        9 октября 2024 11:10
                        Цитата: Стардок
                        Уваламый Зоер, вы одномоментно задали столько много вопросов, я и не знаю на что отвечать вперед.

                        Да это совсем не много вопросов, по данной большой тематике. И хотя бы поверхностно в них нужно разбираться, раз уж вы так поливаете помоями свою страну. Но вы даже элементарных вещей не знаете.
                      94. +2
                        9 октября 2024 10:59
                        О Боже! Кто пустил необразованного антисоветчика в чат? Товарищ, тебе букварь почитать надо. Элементарщины не знаешь, но мнение имеешь. Как Шариков из известного произведения. Любитель цивилизованной Европы выискался.
                      95. 0
                        9 октября 2024 11:00
                        Советского союза нет уже 30 лет.
                        Не заметили?
                        Хамить будем и дальше?
                      96. +2
                        9 октября 2024 11:01
                        Вам по ходу как раз от 20 до 30 лет и вы очень сильно пострадали от коммунистов :)
                      97. +1
                        9 октября 2024 11:05
                        Айрон, вы ошиблись с возрастом раза в три.
                        Я могу вам рассказать то, что видел сам. А не то что сейчас врут а книжках.
                      98. +1
                        9 октября 2024 11:07
                        Цитата: cast iron
                        Вам по ходу как раз от 20 до 30 лет и вы очень сильно пострадали от коммунистов :)

                        Конечно, ветром перемен голову сильно просифонило. lol
                      99. +1
                        9 октября 2024 11:06
                        Цитата: Стардок
                        Советского союза нет уже 30 лет.
                        Не заметили?

                        33 если точнее. А вот НАТО до сих пор существует. Как думаете, против кого?
                        Цитата: Стардок
                        Хамить будем и дальше?

                        Да, резковато, за то правда)))
                      100. 0
                        9 октября 2024 11:27
                        Зоер. , Сейчас актуален исламский фундаментализм, непростые отношения США с Китаем.
                        Россия ссорится со своими соседями.- Молдавия, Грузия, Украина, Совсем плохие отношения, с Прибалтикой, с Польшей.
                        О роспуске НАТО нет и речи. Наоборот новые члены...
                      101. +1
                        9 октября 2024 12:41
                        Цитата: Стардок
                        Россия ссорится со своими соседями.- Молдавия, Грузия, Украина, Совсем плохие отношения, с Прибалтикой, с Польшей.
                        О роспуске НАТО нет и речи. Наоборот новые члены...

                        Ну, положим с Грузией всё прекрасно сейчас у нас. Там своей головой жить начали. Молдавия и Украина- так это всё после установления там властей, нужных американцам, в результате революций и насильственным захватом власти. Русофобов и поставили во власть, как и в Польше и Прибалтике, и во главе всего ЕС. Такой вот неонацизм.
                        Цитата: Стардок
                        О роспуске НАТО нет и речи. Наоборот новые члены...

                        Ооо, а в 90хх, после развала СССР, и мир-дружба- жвачка, что там было? Против кого? Не подумали?
                      102. -1
                        9 октября 2024 14:52
                        Пока Россия не уйдет из Абхазии мира и нормальных отношений с Грузией. не будет. Грузины считают ее оккупированной Россией. .
                        В Молдавии и Украине к власти пришли люди получившие мандат на выборах. Это факт. Мы так не считаем выборы честными. . Это наше право.
                      103. +1
                        9 октября 2024 15:02
                        Цитата: Стардок
                        Пока Россия не уйдет из Абхазии мира и нормальных отношений с Грузией. не будет. Грузины считают ее оккупированной Россией. .

                        Так Грузия уже извиняется перед Абхазией и ЮО за 2008 год. Всё нормально там. Не сочиняйте небылиц.
                        Цитата: Стардок
                        В Молдавии и Украине к власти пришли люди получившие мандат на выборах. Это факт.

                        laughing laughing laughing Да-да, расскажите, как на майдане 2014года, с убийствами правохранителей и граждан захватили власть на Украине, и как там они законно получили мандаты. Их там наверное В.Нулланд с печеньками раздавала)))
                        И про протесты в Молдавии 2016го года тоже расскажите.
                      104. -1
                        9 октября 2024 15:18
                        После майдана состоялись выборы Президента. Их признал весь мир. Пророссийская власть сменилась на проамериканское. Это факт. Янукович уехал куда? В Россию.
                        Конечно, нам обидно потерять Украину. . А накануне выборов Путин дал кредит Януковичу в 3 млрд дол. Понятно, сейчас кредит накрылся.) Опять просчет по Украине. .
                        Но Украина выбрала западный путь развития. Почему это невозможно? Запад гораздо богаче России. Это не аргумент на выборах.?
                        Путина там не поддерживают. Читайте здесь на ВО как в Киеве тайно! развешивают портрет Путина. Это дополнение к прошедшим ранее выборам за кого украинцы.
                      105. +1
                        9 октября 2024 15:55
                        Цитата: Стардок
                        После майдана состоялись выборы Президента. Их признал весь мир.

                        Выборы то состоялись. Но главный вопрос, не кто там победил, а кто был электоратом. Вы же всерьёз не считаете, что у нас народ что то там выбирает. Или там ДРУГОЕ? Это только Москва в ОВД марионеток рассаживала? А США сейчас тем же самым не занимается? wassat
                        Вот действительно, судя по вашему мышлению, вам лет 20, не больше.
                      106. +1
                        9 октября 2024 16:02
                        Цитата: Zoer
                        Вот действительно, судя по вашему мышлению, вам лет 20, не больше.

                        Ну может он действительно ровесник Байдена и страдает той же болезнью.
                      107. +1
                        9 октября 2024 16:04
                        Цитата: guest
                        Ну может он действительно ровесник Байдена и страдает той же болезнью.

                        Байден хоть и больной, но далеко не наивный и не глупый.
                      108. 0
                        9 октября 2024 16:34
                        Зоер, не будем переходить на личности. Похоже , вы пенсионер, ветеран?
                      109. 0
                        9 октября 2024 16:38
                        В выборах на Украине принимали участие 23 кандидата . Конечно были там пророссийские кандидаты. За выборами следили независимые организации. Никто! не оспорил итоги выборов.
                      110. 0
                        9 октября 2024 16:49
                        Цитата: Стардок
                        В выборах на Украине принимали участие 23 кандидата . Конечно были там пророссийские кандидаты. За выборами следили независимые организации. Никто! не оспорил итоги выборов.

                        А назвать тех про российских кандидатов сможете? И вас число кандидатов не смущает? Давно придуманы и отработаны полит технологии выборов, особенно для стран папуасов, в которые скатилась Украина на майдане 2014.
                        И да, что там сейчас с выборами в 404й и с просроченными президентом и радой? feel
                        Ну так и у нас на выборАх кандидатом Собчак была. И следили все независимые и зависимые. lol
                        Цитата: Стардок
                        Похоже , вы пенсионер, ветеран?

                        Нееее, мне до пенсии ещё более 20 лет. Если она вообще к тому времени ещё останется в нашей стране.
                      111. 0
                        9 октября 2024 17:25
                        Цитата: ХАБАРОВСК, 21 апр - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия не стала выступать с заявлением о непризнании президентских выборов на Украине в 2014 году по просьбе Парижа и Берлина, поскольку победитель Петр Порошенко обещал урегулировать конфликт в стране за "две-три недели".
                        Еще цитата: за ходом голосования будут следить 282 официальных наблюдателя от 19 иностранных государств, в том числе 61 из Польши и 38 из США, а также 2502 наблюдателя от 19 международных организаций, в том числе 1056 - от Бюро демократических инициатив и прав человека ОБСЕ. При ЦИК для освещения выборов аккредитовались 1183 журналиста, предс