Патриотизм как источник кризиса

252
Патриотизм как источник кризиса

Население России (по крайней мере, большая его часть) в целом всегда было настроено патриотично. Но, если можно так выразиться, это был патриотизм немного дремлющий. События, связанные с СВО, вывели патриотизм в гораздо более активную фазу. В целом это замечательно. Но есть небольшой нюанс…

Может ли патриотизм привести страну к кризису? Казалось бы, парадоксальный вопрос.



Но давайте вспомним, просто для примера, пылкого итальянского журналиста по имени Бенито или молодого немецкого художника по имени Адольф. Навряд ли им можно отказать в патриотизме. Их приход к вершине власти своих государств обернулся не самыми веселыми последствиями.

Мне могут возразить: «Позвольте, но патриотизм и фашизм (или национал-социализм) – это совсем не одно и тоже!»

Те, кто так скажет или подумает, будут абсолютно правы. Но парадокс в том, что отнюдь не все, кто выражает такое мнение, понимают, почему именно они правы!

Чем патриотизм отличается от нацизма? Существует достаточно много распространенных ответов, но большинство из них неверно.

Задам другой вопрос: чем патриотизм отличается от либерализма? Количество неверных ответов, скорее всего, тоже будет многовато.

Попробую натолкнуть на правильный ответ. Но для этого снова повопрошаю.

Итак, является ли патриотом России философ Александр Дугин? Патриот ли историк Клим Жуков?

Думаю, не ошибусь, если предположу, что обе известные личности являются патриотами. И, вероятно, многие с такой оценкой согласятся. Однако их представления о желаемом будущем России расходятся весьма радикально.

Задам провокационный вопрос: патриот ли Александр Солженицын? Независимо от того, кем его считает тот или иной читатель, предположу, что сам Солженицын считал себя патриотом.

Так вот теперь правильный ответ. Патриотизм — это самоидентификация человека. Это его отношение к своей родине и стране.

Ключевое же отличие патриотизма от, допустим, национал-социализма в том, что последний является программой действий. Национал-социализм – это, своего рода, стратегический план развития. Бесчеловечный, но план. Либерализм – это тоже стратегический план развития.

А вот патриотизм планом развития не является.

Есть стойкое ощущение, что эту разницу не очень понимают.

К примеру, в общественном сознании и в масс-медиа имеет широкое распространение противопоставление: «либерал — это не патриот, а патриот — это не либерал».

Автор разделяет точку зрения, что либеральная концепция противоречит национальным интересам России. Однако не потому, что она направлена против России, — это в корне неверное суждение.

В основе концепции либерализма в первую очередь лежит либеральная экономическая модель, все остальное – производное от нее. И эта модель предполагает вненациональный характер функционирования в принципе. Именно поэтому она не может и не предназначена для решения задач, связанных с национальным суверенитетом.

Точно так же она не совпадает с национальными интересами США. Популярность Дональда Трампа основана именно на этом. Правда, она совпадает с интересами американских глобальных корпораций, но это несколько иное.

Так что же автору не нравится в концепции «патриот — это не либерал»?

Первое – частичка «НЕ». Печальный конец государства, которое строило свое развитие на концепции «НЕ» («Мы – не русские»), наблюдаем прямо сейчас.

Вторая вещь, которая также вызывает беспокойство, озвучена выше: патриотизм — это не концепция развития. Наличие патриотизма абсолютно необходимо для нормального существования страны в настоящем и будущем (в особенности у власть предержащих). Но патриотизм не заменит отсутствие внятной, научно проработанной концепции развития страны. Концепции, сформулированной на всех уровнях реализации, начиная с философского осмысления, теоретической проработки экономических и социально-общественных моделей и заканчивая конкретными госпрограммами и решениями.
Отсутствие таковой концепции чревато проблемами серьезнее, чем массовый налет вражеских дронов.

Демография


Масса призывов рожать детей. Масса инициатив с запретами на аборты. Хорошо. Все наши прекрасные патриотически настроенные молодые девушки бросили учебу в вузах, бросили карьеру и через девять месяцев родили на свет миллион или больше замечательных младенцев.

НО возникает вопрос: что дальше?

Есть ли под этих новорожденных места в детских садах и школах, да и сами детские сады и школы? Есть ли необходимое количество воспитателей и педагогов для этих садов и школ? Хватает ли детских врачей и мест в больницах и поликлиниках? Да и много еще чего: хватит ли?

На какие доходы эти молодые матери будут содержать, учить, лечить своих детей? Насколько заинтересован будет работодатель держать сотрудника, который через день уходит на больничный? Хватит ли заработной платы ее мужа содержать всю семью? А если, не дай бог, такового не окажется?

И главный вопрос — кого мы хотим вырастить из этих новорожденных в будущем?

Грамотных, квалифицированных специалистов, граждан благополучной страны, обеспеченных достойными условиями жизни, или будущих мигрантов, стремящихся в качестве неквалифицированной прислуги уехать в благополучную Европу (США, Китай, Бразилию и т. п.). Некоторые наши «патриоты» любят приводить данные по рождаемости в некоторых соседних странах, забывают упомянуть, что граждане этих стран живут зачастую именно по второму сценарию.

Что будет, когда патриотический порыв столкнется с реальностью?


Экономика


С одной стороны, мы живем в плену патриотических мифов.

Например, санкции нам нипочем. Конечно, нипочем – ведь доллар сейчас обменивается по 30 руб. или хотя бы сохранился на уровне до СВО. Ставка рефинансирования 0,5 процента годовых. Инфляция 1,5 процента в год. В автосалонах обилие моделей АвтоВАЗа, да и мировой рынок мы прямо завалили своей продукцией.

Другой миф – Российская Федерация, преемница Российской империи / СССР (выберите по желанию). Нам по плечу любые проекты. Секундочку. На момент распада СССР его население составляло 290 млн. чел. Из них на РСФСР приходилось 148 млн. То есть кадровый ресурс современной России – это лишь половина от того, что было. То есть гигантские проекты, которые мог себе позволить СССР, мы можем выполнить лишь наполовину. Что будет, когда мифы споткнутся о реальность?

С другой стороны, наша экономика в своих базовых настройках живет на основе либеральной концепции. А поскольку либеральная экономическая концепция не может и не предназначена для решения проблем, отвечающих национальным интересам страны, включается пресловутое «ручное управление».

При этом иной экономической концепции у нас сейчас нет. Даже такие «альтернативщики» от экономики, как Сергей Глазьев или Михаил Хазин, по сути, занимаются критикой частностей.

В результате мы имеем сильно завышенные патриотические ожидания в условиях либерально-экономической реальности. Что произойдет, когда они столкнутся?

Мир после СВО


Каков он будет?

На фронте Россия победит. В этом нет сомнений. Но будет ли она победительницей в мире, который образуется после СВО? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо понимать параметры этого мира и понимать, сколько ресурсов необходимо вложить, чтобы этот мир наступил. А мир этот будет не очень простым.

Сейчас наметился посыл на формирование «патриотической элиты» нашей страны. В целом это правильно. Но наполнение «элит» патриотами – это не решение всех проблем.

Не имея плана развития, каждый патриот будет идти туда… не знаю куда. А у разных патриотов это могут быть разные представления. И далеко не всегда патриоты могут между собой договориться.

Существуют термины «условие необходимости» и «условие достаточности». Патриотизм в обществе и во власти — это первое, но не второе.

Что будет, если формирующиеся активные патриотические ожидания столкнуться с жизненной реальностью и отсутствием направления выхода?

В психологии есть такой термин — «провокационная терапия». Если кто не понял — это была она.
252 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    9 октября 2024 05:23
    Отличная статья, респект автору.
    патриотизм — это не концепция развития.

    И тут мы приходим к ужасному выводу: мы не способны в текущих условиях договориться между собой о том, какой именно политический и экономический уклад мы желаем увидеть в будущем. Мы не способны сформулировать общую цель, за которую горой встанет большинство россиян.
    А нам ещё активно мешают извне и сверху...
    1. +14
      9 октября 2024 08:59
      Патриотизм... Есть здоровый патриотизм, который базируется на высоком качестве жизни в стране, достигнутом высоком уровне общественного взаимодействия между разными группами населения страны, на качественном и понятном управлении страной, честном избирательном праве, обратной связи общества с властью и пр. и самое главное -на высоком уровне социальной ответственности властей, социальной справедливости и социальной поддержки различных групп населения. А есть нездоровый патриотизм, который базируется на прошлых достижениях, причём в одной области -военной, причём эти достижения скажем так далеко не однозначны, но раздуты пропагандой, и который (патриотизм) подсовывает власть в качестве идеологии для населения и призванный скрыть всё несправедливости и злоупотребления, которые в этой стране творятся со стороны касты власть предержащих и в качестве некоего критерия, за несоответствие которому последует административное и уголовное преследование со стороны властей.
      1. -1
        9 октября 2024 16:18
        Есть "патриотизм"- сознательный, а есть "патриотизм"-карательный...
        1. +2
          9 октября 2024 21:15
          Цитата: Monster_Fat
          Есть "патриотизм"- сознательный, а есть "патриотизм"-карательный...

          Патриоти́зм (греч. πατριώτης — «соотечественник», πατρίς — «родина», «отечество» — политический принцип и социальное чувство, осоз­нан­ная любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё[, осознанная любовь к своему народу, его традициям.

          Патриотизм предполагает чувство гордости за достижения и культуру своей родины, поддерживает желание сохранять культурные особенности и идентификацию себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими представителями своего народа, стремление защитить интересы родины и своего народа
      2. 0
        9 октября 2024 21:14
        Цитата: Monster_Fat
        Патриотизм..

        Цитата: Monster_Fat
        Есть здоровый патриотизм,

        Цитата: Monster_Fat
        А есть нездоровый патриотизм

        О умнейший из умнейших !!!!!! laughing tongue .
      3. +1
        10 октября 2024 11:25
        Цитата: Monster_Fat
        А есть нездоровый патриотизм, который базируется на прошлых достижениях, причём в одной области -военной

        Патриотизм не может быть невоенным, и не базироваться на прошлых достижениях. На том простом основании, что патриотическое воспитание содержит в себе ТОЛЬКО три направления:
        Военно-патриотическое воспитание, Историко-героическое воспитание и Духовно-нравственное воспитание. Крайнее из них, духовно-нравственное необходимо как раз для того, чтобы разобраться, когда из патриота пытаются сделать идиота)).
    2. +10
      9 октября 2024 09:54
      Цитата: Санвенмин
      мы не способны в текущих условиях договориться между собой о том, какой именно политический и экономический уклад мы желаем увидеть в будущем.

      Про текущие условия. У нас какая идеология насаждается после коллективистского СССР? Нужно любить себя, уважать себя, все делать в первую очередь только для себя. Вот все этим изо всех сил и занимаются. И особенно те, что руководят нами! Любят себя любимых, а на остальных - плевать. Если СССР воспитывал людей созидателей, то теперь - квалифицированных потребителей и законченных эгоистов. Эгоист - это уже не постыдная негативная оценка, а завидная похвала! Ну и как, скажите мне, эти самые вот эгоисты смогут меж собой договориться?
      1. +3
        9 октября 2024 10:34
        Надо изыскивать какие-то способы. Или Вы не согласны, что без цели и идеи нам труба?
        А способы могут быть самыми разными - от дискуссионной интернет платформы до хождения из двери в дверь а-ля свидетелей иеговы wink
        1. 0
          10 октября 2024 13:33
          Цитата: Санвенмин
          Надо изыскивать какие-то способы. Или Вы не согласны, что без цели и идеи нам труба?
          А способы могут быть самыми разными - от дискуссионной интернет платформы до хождения из двери в дверь а-ля свидетелей иеговы wink

          Вопрос в эффективности предложенных Вами методов... hi
          1. +1
            10 октября 2024 14:13
            На безрыбье... Впрочем Вы правы, поезд скорее всего уже ушёл, поздно пить боржоми, то есть искать идеи, если они уже никому не интересны...
            1. 0
              10 октября 2024 18:40
              Хочется верить...
              Готовится к худшему? Ну, так кроме как закупить консервов( условно) , - иных вариантов нет...
              Представил, - с каким вожделения эти выводы сейчас прочтут некоторые... (((...))))...
              1. 0
                11 октября 2024 06:17
                Уповаю на то, что на мой век инерции устойчивости нынешних систем хватит. А вот детям не завидую...
                Запасаться консервами смысла особого не вижу, не настолько жизнь самоценна, чтобы влачить жалкое существование в издыхающем мире...
    3. 0
      9 октября 2024 11:47
      Если не получится договорится можно немножко повоевать и кто останется тот и определит будущее
      1. +6
        9 октября 2024 11:51
        На войны тратятся такие нужные для развития ресурсы, и прежде всего человеческие. Не исключен вариант, когда один дерущийся добил оппонентов, но потом сам помер от ран и истощения...
      2. 0
        10 октября 2024 18:47
        Вождилением... [quote][/quote]
    4. +7
      9 октября 2024 13:14
      Чего ж хорошегов этой статье. автор человека призывающего атомную бомбу на страну патриотом назвал. Да и сейчас патриоты странные. Народ должен в окопах сидеть, а чиновники развлекаться. Но именно чиновники решают, кого считать патриотом.
      1. +5
        9 октября 2024 13:20
        Как раз тем статья и хороша, что вскрывает всё лицемерие сегодняшнего ярлыка "патриот". И даже не только и не столько этим, а констатацией того факта, что мы не видим конструктивного направления для давно назревших преобразований в нашем социуме.
      2. +2
        10 октября 2024 11:33
        Цитата: Гардамир
        Но именно чиновники решают, кого считать патриотом.

        Чиновники решают, кого СЧИТАТЬ патриотом. К счастью, патриота за деньги не купишь)).
        1. +2
          10 октября 2024 13:42
          Цитата: CTEPX
          Цитата: Гардамир
          Но именно чиновники решают, кого считать патриотом.

          Чиновники решают, кого СЧИТАТЬ патриотом. К счастью, патриота за деньги не купишь)).

          Сарказм?
          ... А Соловьёв? ( тот который Владимир Рудольфович).
          1. -2
            10 октября 2024 18:39
            Цитата: A.A.G.
            ... А Соловьёв? ( тот который Владимир Рудольфович).

            Кмк, Соловьёв - добротный профессионал. Дай ему сопоставимые возможности на других условиях, он реализуется на них.
            1. 0
              10 октября 2024 18:45
              Да, - проффи!
              Только, - скажем так: "эллитная проститутка! ", - вычитанное мнение...
              Не удивлюсь, если завтра будет возбуждено уголовное дело в отношении меня...
      3. 0
        24 октября 2024 10:02
        Цитата: Гардамир
        Народ должен в окопах сидеть, а чиновники развлекаться. Но именно чиновники решают, кого считать патриотом.

        Когда наш полк выводили из Афгана - знаете что больше всего занимало в машинах колонны места?
        Неа, не продукты или кровати - их продали, больше всего занимала место Ленкомната -4 Урала+2 шишарика.
        Мысль улавливаете?
        И именно замполит/ чиновник решал - патриот ты или нет....
    5. +3
      9 октября 2024 17:24
      Мы не способны сформулировать общую цель, за которую горой встанет большинство россиян.
      вполне способны, но кто такую идею начнет говорить с тем быстро случится что-то нехорошее. У нас можно задвигать идеи как страну продать иностранцам сколько угодно, а вот чтоб поднять страну и отогнать коршунов подальше - это слишком патриотично, а нельзя быть более патриотичным в публичном пространстве чем наш самый главный патриот
      1. +1
        9 октября 2024 17:43
        Понимаю Ваши опасения wink И естественно сам опасаюсь. Но стараюсь в меру своих сил "делать тонкие намёки, не в сурьёз и издаля" smile
        А в принципе, теоретически, у Вас чёткое понимание того, как именно мы хотим жить, присутствует?
        1. 0
          9 октября 2024 18:00
          Я думаю у большинства населения планеты одинаковые цели, с которыми все согласятся. Но это может привести к неожиданной ротации власти, ведь на первые роли общества выйдут не легко контролируемые и простозаменимые актеры, певцы, спортсмены, блогеры и политики, а всякие люди дела, которые на вес золота, которые себя высоко ценят и не очень любят, когда ими управляют бездари и лентяи. В мире правители давно выродились, удержать могут только всяких милых пекинесов и чихуахуа, а вот боевых сенбернаров и овчарок они боятся, не удержат, гонят подальше request
          Вообще современная демократия построена на американской модели, которую рисовали, наблюдая за французской революцией. И делали из принципа кабы Наполеон какой к власти не пришел и не начал делать всякое хорошее и плохое. И в СССР с бонапартизмом так воевали, что потом у власти остались карьеристы-посредственности
          1. -1
            10 октября 2024 13:50
            Цитата: alexoff
            Я думаю у большинства населения планеты одинаковые цели, с которыми все согласятся. Но это может привести к неожиданной ротации власти, ведь на первые роли общества выйдут не легко контролируемые и простозаменимые актеры, певцы, спортсмены, блогеры и политики, а всякие люди дела, которые на вес золота, которые себя высоко ценят и не очень любят, когда ими управляют бездари и лентяи. В мире правители давно выродились, удержать могут только всяких милых пекинесов и чихуахуа, а вот боевых сенбернаров и овчарок они боятся, не удержат, гонят подальше request
            Вообще современная демократия построена на американской модели, которую рисовали, наблюдая за французской революцией. И делали из принципа кабы Наполеон какой к власти не пришел и не начал делать всякое хорошее и плохое. И в СССР с бонапартизмом так воевали, что потом у власти остались карьеристы-посредственности

            ... Спасибо! А то недоумевал, - вроде, почти всегда разделял смысл Ваших комментариев... Ныне, - даже минусовал... Или Вы не четко выражали мысль, или я тупею(обалдеваю от Масштабов/! /происходящего...).
            Нечто подобное было прогнозируемо уже давно... ( сроки, давность, - определяет степень информированности, образованности, критичности мышления... Имхо...)... hi
          2. -1
            10 октября 2024 19:54
            Цитата: alexoff
            Я думаю у большинства населения планеты одинаковые цели, с которыми все согласятся. Но это может привести к неожиданной ротации власти, ведь на первые роли общества выйдут не легко контролируемые и простозаменимые актеры, певцы, спортсмены, блогеры и политики, а всякие люди дела, которые на вес золота, которые себя высоко ценят и не очень любят, когда ими управляют бездари и лентяи. В мире правители давно выродились, удержать могут только всяких милых пекинесов и чихуахуа, а вот боевых сенбернаров и овчарок они боятся, не удержат, гонят подальше request
            Вообще современная демократия построена на американской модели, которую рисовали, наблюдая за французской революцией. И делали из принципа кабы Наполеон какой к власти не пришел и не начал делать всякое хорошее и плохое. И в СССР с бонапартизмом так воевали, что потом у власти остались карьеристы-посредственности

            И, всё же... Имхо, - Вы несколько поверхностно( зачёркнуто), воспринимаете ситуевину...
            И, как кинолог кинологу: не бывает "боевых "сембернаров.. В Природе существовать не должно! Собака спасатель, - человекообразных! (Вне зависимости от вероисповедания, принадлежности к партиям, гражданства, и т. п....) ...
            Уверяю вас, - собакены четко определяют даже из какого вы дома в микрорайоне(по общности запахов)...
            По поводу "вероисповедания", - им, как и мне, - по барабану(!)! Атеисты Мы!
            Но, понятия Добра блюдем...))) hi
            По поводу овчарок...
            Ну,- пожалуй, сами понимаете, - изначально, - совсем не Боевые псы...
            Пастухи... Изначально!
            Потом расскажите все это моим сослуживцам, -которые, согласно планов учений противодействовали ПГРК РВСН... / Поверьте, - не в обиду Вам! /: вердикт был примерно таков, - " Хорошая собака! Только живёт долго! ... " .
            Нуу, извините, - это так, - в служебном плане...
            За себя лично, - сейчас только слюни, сопли смахну с экрана смартфона... (((
            ...Немцы, ВЕО, ( немецкая, Восточно-европейская овчарки, - имхо, -шедевр селекции в плане универсального применения Псов на службе человеков... ( малинуа, шелти, - ценю!! Но, это пожалуй, ближе к спорту, узкому сельхозназначения, - с уважением, и, без обид!!!).
            Угу... Ещё неизвестно, - кто кого больше заслуживает...
            Извините: так..., слюни собачника...
            1. +1
              10 октября 2024 21:04
              У меня в далёком детстве во дворе напротив сенбернар жил, постоянно на нас, шумных пацанов, гавкал и рвался с цепи. Как-то раз сорвался при открытой калитке, мы рекорды скорости побили, хотя он, как сорвался, так далеко не побежал. И всяких кавказцев и прочих ротвейлеров соседи держали навалом, у каждого второго забора тебя облаят. Какие только породы на меня не бросались! Покусать меня удавалось одной колли и доберман соседский пару раз дотянулся, у меня достаточно быстро развился навык уклонения при хождении в школу по частному сектору, а лет в 14 понял, что и сам могу псинам зарвавшимся навалять. Насколько собака покусает зависит скорее от собаки и воспитания, факт же что трусливый хозяин скорее заведет кого поменьше, ведь неизвестно кто там вырастет из овчарки, а из чихуа понятно что ушастая крыса на ножках.
              1. 0
                10 октября 2024 21:22
                Цитата: alexoff
                У меня в далёком детстве во дворе напротив сенбернар жил, постоянно на нас, шумных пацанов, гавкал и рвался с цепи. Как-то раз сорвался при открытой калитке, мы рекорды скорости побили, хотя он, как сорвался, так далеко не побежал. И всяких кавказцев и прочих ротвейлеров соседи держали навалом, у каждого второго забора тебя облаят. Какие только породы на меня не бросались! Покусать меня удавалось одной колли и доберман соседский пару раз дотянулся, у меня достаточно быстро развился навык уклонения при хождении в школу по частному сектору, а лет в 14 понял, что и сам могу псинам зарвавшимся навалять. Насколько собака покусает зависит скорее от собаки и воспитания, факт же что трусливый хозяин скорее заведет кого поменьше, ведь неизвестно кто там вырастет из овчарки, а из чихуа понятно что ушастая крыса на ножках.

                Извините, "+" поставил Вам исключительно за ответ, Ваше время...)))
                Впрочем, - вру: Ваше мнение, опыт, - тоже полезны.Правда!
                Ага! Собачник... Но, когда на ребенка нападает, или просто "крысится" свора( общность собак обьединеная единой целью выживания.... Помним, - да(?) изначально их человеки завели, бросили...., и т. д., и т. п.... ) , - теоретически, - готов из отстреливать. recourse
                Конечно, - по сути, - надо "отстреливать" нерадивых хозяев... (((...
                Чем псы виноваты? Выживают как могут.
                Извините, - не по теме статьи... Впрочем, - как посмотреть!
                В любом случае, - за диалог Спасибо! hi
                1. +1
                  10 октября 2024 22:01
                  Цитата: A.A.G.
                  Помним, - да(?) изначально их человеки завели, бросили...., и т. д., и т. п.... ) , - теоретически, - готов из отстреливать.

                  ну с этим у нас проблем не было, когда такие стаи сбивались быстро приезжали соответствующие дяденьки и пропадала не только стая, но и все собаки, что подкоп под забором сделали и убежали к какой-нибудь даме в гости на соседней улице. Так один наш пес не вернулся как-то раз...
                  Цитата: A.A.G.
                  Конечно, - по сути, - надо "отстреливать" нерадивых хозяев... (((...
                  Чем псы виноваты? Выживают как могут.

                  конкретно стаи возникали у нас так - приезжали дачники с детьми и заводили щеночка на радость детям. В сентябре уезжали домой, в квартиру же не повезешь песика? А оставишь на даче и проблема сама собой решится. Ну а местные жители осенью наблюдали на улицах брошенных песиков и котят с несчастными мордочками, самые сердобольные собирали себе с дюжину всяких животин.
                  А кидались на прохожих обычно чьи-то собаки, многие не парились что их ротвейлер сделал подкоп под забором и бегает по улице, цапая случайно подвернувшихся.
                  1. 0
                    10 октября 2024 22:40
                    Цитата: alexoff
                    Цитата: A.A.G.
                    Помним, - да(?) изначально их человеки завели, бросили...., и т. д., и т. п.... ) , - теоретически, - готов из отстреливать.

                    ну с этим у нас проблем не было, когда такие стаи сбивались быстро приезжали соответствующие дяденьки и пропадала не только стая, но и все собаки, что подкоп под забором сделали и убежали к какой-нибудь даме в гости на соседней улице. Так один наш пес не вернулся как-то раз...
                    Цитата: A.A.G.
                    Конечно, - по сути, - надо "отстреливать" нерадивых хозяев... (((...
                    Чем псы виноваты? Выживают как могут.

                    конкретно стаи возникали у нас так - приезжали дачники с детьми и заводили щеночка на радость детям. В сентябре уезжали домой, в квартиру же не повезешь песика? А оставишь на даче и проблема сама собой решится. Ну а местные жители осенью наблюдали на улицах брошенных песиков и котят с несчастными мордочками, самые сердобольные собирали себе с дюжину всяких животин.
                    А кидались на прохожих обычно чьи-то собаки, многие не парились что их ротвейлер сделал подкоп под забором и бегает по улице, цапая случайно подвернувшихся.

                    Понимаю Вас... В каждом регионе свои особенности с данной проблемой. Но, - это тянет на отдельную статью...
                    Не УК РФ( хотя и это возможно)... О человечности, ответственности, воспитании... hi
    6. -2
      10 октября 2024 11:17
      Согласен, отличная статья!
      Но, можно и поспорить. Например: "А вот патриотизм планом развития не является."
      Кмк, это не так. У патриотизма однозначно есть план развития. Это - план развития друзей. А в друзьях, как известно, у Отечества числятся Армия и Флот.
      Одновременно, развитие друзей (Армии и Флота) гарантирует гражданам защиту от внешнего беспредельного вмешательства, что является хорошим базисом для реализации жизненных планов по нанесению пользы Отечеству в виде его государственных и общественных институтов, а также для любого гражданина Отечества. :smirk:
  2. +2
    9 октября 2024 05:24
    Но патриотизм не заменит отсутствие внятной, научно проработанной концепции развития страны
    Вот от этого и пляшем.
  3. +19
    9 октября 2024 05:34
    В статье есть верные мысли,но ее проблема в том,что автор неверно трактует само понятие "патриотизм". Сравнивать или противопоставлять патриотизм с либерализмом(или с нацизмом) это как сравнивать сапоги с огурцами. Это бессмысленно в принципе,поскольку либерализм это идеология,а патриотизм нет.
    Патриотизм это манипулятивное понятие с крайне широким смыслом и именно поэтому его так любят современные власти РФ. Это позитивное отождествление человека себя с некоторыми понятиями.Но с какими ? Вот тут начинается засада.Патриотизм бывает
    1) Как любовь к родине.Чаще всего к малой,но малая может пониматься как часть большой родины.
    2) Как любовь к монарху ( как поставленого Богом хранителя страны) и отождествление интересов государства с его интересами.
    3) Как любовь к государству (отечеству) без относительно монарха. И даже в противопоставлении ему.
    4) Как любовь к отечеству без любви к государству. То есть любовь к культуре,языку,народу,и.т.д. Например Лев Толстой был антипатриотом самодержавной России в целом.Но при этом безусловным патриотом России.
    5) Классовый патриотизм. Это вообще отдельная песня.
    6) Как любовь к конкретной форме власти (к начальству).без привязке к государству, родине,отечеству как таковым.
    Сейчас в современной РФ под "патриотизмом" понимается только исключительно патриотизм как форма любви к текущей олигархически-мафиозной власти. Если упрощать "патриот" в современной РФ это тот кто любит Путина,тот кто его не любит это "антипатриот"(поэтому при вылете из числа начальства люди за одну секунду из патриотов становятся коварными либерастами и наймитами госдепа).
    Однако с точки зрения патриотов государства России все обстоит с точности наоборот,и уже "путинские патриоты" становятся здесь врагами отечества и народа.
    Поэтому все рассуждения автора про патриотизм вообще просто не имеют смысла.Его просто не существует в природе.
    1. +4
      9 октября 2024 07:07
      А помимо патриотизма есть еще этатизм и патернализм... Только тссссс ни слова про них автору иначе нас ждет продолжение цикла wassat

      P.s. Вот почему во всех материалах на общественно-политическую тематику я так настойчиво требую наличия глоссария, иначе разброд и шатания - гарантированы
      1. +8
        9 октября 2024 07:43
        При этом статья-то не плоха. Подняты весьма насущные проблемы соответствия реальной действительности и общественных ожиданий, вкупе с желаниями политической элиты, многие из которых усилиями тех же властных институтов и масс медиа были сформированы искусственно. Затронута проблема отсутствия четкой и понятной картины будущего среди власть имущих. Сделана попытка спрогнозировать развитие ситуации. Это все однозначно хорошо. Но нужно ещё поработать над стилистикой. И да, как мне показалось, автор пытался преподнести патриотизм как проявление консерватизма или даже некой формы рефлексии, которое для динамичного развития и социально-экономической эволюции не вполне приемлемо, но тут я могу ошибаться, т.к. никаких дефиниций тексте нет, а потому такая трактовка может быть сугубо плодом моего больного воображения.
        1. +4
          9 октября 2024 07:55
          Извиняюсь соврамши, одно определение в тексте все же было приведено:
          Патриотизм — это самоидентификация человека. Это его отношение к своей родине и стране.

          Однако это определение слишком широко, а потому в качестве четкой терминологии совершенно не годится, иначе у нас получится ситуация с 2 полами и сотнями различных гендеров (впрочем как отметил Велизарий в своем комментарии ситуация с понятием патриотизма изначально очень близка к данному примеру).
          1. -1
            9 октября 2024 10:05
            Цитата: Dante
            одно определение в тексте все же было приведено

            И то - неправильное...
          2. 0
            10 октября 2024 16:21
            Цитата: Dante
            Патриотизм — это самоидентификация человека. Это его отношение к своей родине и стране.

            Патриотизм - это любовь к своему Отечеству (патэр - отец) , осознание своей неразрывной связи с ним - родственной , кровной связи . У либерал-компрадоров всё сложней , и с Отечеством , и с кровью - связи нет и "можно всё".
            И разумеется автор прав - патриотизм это просто родственное отношение к своей Земле , своей Стране , своему Народу . И идеей это быть не может , человек с этим рождается .
            Хотя и выродки случаются , но как и в природе они исключение .
            Т.е. либерализм - это инфекция занесённая из вне , всегда враждебная и злонамеренная к Государству и Социуму . А уж если он (либерализм) сам становится властью ... это будет ВЛАСТЬ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ . Без какой-либо связи с Народом и Страной его (либерализм) вмещающим . И либерализм это всегда Идеология уничтожения организма (государства) или нанесение ему (Государству и Народу) максимально возможного вреда .
            Либерализм поселяется в организме Государства и начинает своё разрушительное действие тогда , когда слабеет Иммунитет - способность различать\обнаруживать и идентифицировать как врага носителей сего тлетворного явления . И как правило патриотизм является одним из индикаторов для такой идентификации .
            И патриотизм действительно может быть разным ... ибо это не идеология , а состояние\факт кровного родства с вмещающим человека социумом и ландшафтом .
            А вот Национальная Идеология - это программа развития и движения , целеполагания и мотивация к реализации заявленного проекта .
            И Идеология Солидарного Общества видится мне наиболее рациональной . Это и есть - Идеология Здорового Социума .
            А наше Общество\Социум - болен ... инфецирован .
            Надо лечить .
            Ихиноцеи настойку что-ли протить - для иммунитета .
            1. +1
              11 октября 2024 05:54
              Патриотизм - это любовь к своему Отечеству (патэр - отец) , осознание своей неразрывной связи с ним - родственной , кровной связи .

              А теперь расскажите, пожалуйста, что такое Отечество и чем оно отличается от Родины. Уверяю Вас ждет просто бездна мнений и различных позиций по данному поводу, ибо как, например, утверждает современный российский кинематограф эти термины вполне сочетаются с такими вещами как сдобная булочка и трамвайчик. И это только одно из возможных мнений.
              человек с этим рождается .

              Где-то я уже слышал про уникальный генетический код, заложенный в человека определенного происхождения, выгодно отличающий представителя данной этнической группы от других человеков. Только не помню где...
              Т.е. либерализм - это инфекция занесённая из вне , всегда враждебная и злонамеренная к Государству и Социуму.

              Бред. Хоть какой-нибудь учебник по истории философии почитайте. Либерализм - это просто философское и социально-политическое учение, выражавшее интересы зародившегося класса буржуазии в его борьбе с предыдущей формацией - феодализмом и его представителями. Причем на тот исторический момент времени (конец 16- начало 17 века) именно либерализм был наиболее прогрессивной социально-политическим направлением философской и общественной мысли, двигавшей вперед развитие производственных и общественных сил. Но не что не вечно под луной, со временем появились другие философские и социально-политические идеи, которые являются более прогрессивными по отношению к идеям классического либерализма, которым либерализм в новых исторических реалиях значительно проигрывает. Однако, было бы ошибкой не отметить тот факт, что большим плюсом идей либерализма является то, что они в своем идейном развитии никогда не останавливались, активно заимствуя наиболее эффективные и удобные для себя идеи и методы из практики своих оппонентов. Как итог, сегодня Вы нигде в мире не встретите либерализма в его чистом, первозданном виде. Впрочем, справедливости ради, надо отметить, что даже такая адаптивность не превращает либерализм в идею, эффективно отвечающую на современные проблемы, ибо все его заимствования (в том числе из социалистических практик) не более чем полиатив, призванный стабилизировать кризисные явления, но не способный выработать реальные механизмы решения проблем, свойственных капиталистической буржуазной формации на её поздних этапах её существования - монополизацию рынка и отсутствие возможностей по расширению этих самых рынков.
              А вот Национальная Идеология - это программа развития и движения ,

              Вообще-то нации такой же продукт буржуазного общества, как и либерализм. Но одному в жизни вы отказываете, в то время как другой ставите в пример для подражания. Какие-то прямо двойные стандарты
              Надо лечить.
              1. 0
                11 октября 2024 10:01
                К чему эти экскурсы в историю , если мы говорим о дне сегодняшнем ? Где либерализм - это идеология международного финансового капитала и никак иначе , и именно для успеха в проникновении и захвате новых рынков и данников все его потуги мимикрировать в нечто приличное .
                Цитата: Dante
                что такое Отечество

                Это понятие больше свойственно для патриархального общества , где Отец - глава семьи , принимающий решения . Ибо само слово от слова "отец" - "патер". А Родина - она по определению Мать . От отца мы получаем фамилию и наследство , а от матери - гены и воспитание . Без папы и мамы человека не родить .
                "Широка ты наша Родина Мать.
                Высоко ты президент - наш "отец"."
                - таково понятие о данном термине современных профессиональных "патриотов" . Многие из которых либералы как по крови , так и по мировозрению , ну и по кланово-корпоративной принадлежности . "Патриот" для них - профессия или официальный атрибут для пребывания во власти или возле оной . Так что испоганили давно и этот заезженный до дыр от частого и неуместного употребления термин .
                Цитата: Dante
                Вообще-то нации такой же продукт буржуазного общества, как и либерализм.

                Да бросьте Вы , замените тогда на Государственную (но это уже будет о власти , а не о Народе) . Это СССР был государством народным - реализация Солидарного Общества оформленного в Государство . Впервые в исторической практике . Ибо термин типа "народная или общенародная идеология" это вообще no звучит не просто коряво , а ... если ещё и на латынь перевести слово "народная" , то будет ... "вульгарная идеология" . Вам такой термин ближе ?
                Слово "нация" обозначает некую общность людей , объединённых одной\единой - национальной идеей , без обязательного кровного родства между ними . Термин германский , но по его определению Советский Народ (да и Российский) как раз подпадает под термин Нация . Ибо нация - понятие политическое , а Народ - означает кровное родство . Принадлежность к одному Роду . Так что для Русского Народа или для Народа России (в более широком смысле) термин "Национальная Идея" - справедлив и лингвистически правильный .
                И к чему был весь этот поток гуманитарщины , если мы говорим о дне сегодняшнем и о делах насущных ? Поумничать захотелось ?
                Цитата: Dante
                Надо лечить.
                1. 0
                  11 октября 2024 18:38
                  К чему эти экскурсы в историю , если мы говорим о дне сегодняшнем ?

                  Чтобы бороться с дремучей безграмотностью
                  либерализм - это идеология международного финансового капитала и никак иначе

                  С чего Вы решили, что современный финансовый капитал, слившийся с промышленным капиталом и достигший высшей стадии своего развития - империализма, вообще руководствуется чем-то кроме жажды наживы? А ведь либерализм - это не про наживу. Либерализм - это про свободу предпринимательской деятельности, про свободу вероисповедания, про весьма эфемерное, но тем не менее декларируемое равенство стартовых возможностей. Либерализм в конце концов - это про демократию, пусть даже и не для всех. Либерализм - это про республику, про взаимодействие множества свободных акторов и поиск синергии. Где все мной перечисленное в мире, где все принадлежит крупным корпорациям и инвест фондам, борющимся друг с другом за место под солнцем?

                  Именно поэтому и нужен экскурс в историю, чтобы показать как молодой буржуазии, вооруженной идеями либерализма удалось одолеть своих оппонентов, располагавших ни много ни мало монополией на веру и трактовку религиозных догматов. Чтобы показать как эти же самые идеи сегодня становятся тяжким бременем для современного корпоративного сектора, как они постепенно перерождаются и вымарываются из общественного сознания. Чтобы показать как эти же самые идеи свободы, но с иным экономическим базисом, исключающим эксплуатацию человека человеком, способны привести к новому ренессансу общественных отношений.
                  Ибо термин типа "народная или общенародная идеология" это вообще no звучит не просто коряво , а ... если ещё и на латынь перевести слово "народная" , то будет ... "вульгарная идеология" . Вам такой термин ближе ?

                  Все-таки термин народ древнее, а потому исторически правильнее. И вообще чем собственно Вас смущает слово "populus"? Римские легионы, на штандартах которых оно красовалось, не гнушались идти в бой под подобными знаменами и умирать за слова, которые были обозначены на них. Что касательно слова "популизм", то в основе своей оно означает просто "обращение к народу" или "поиск поддержки у народа" и отрицательный смысл приобрело только потому, что подобные практики у римских сенаторов считалось крайним средством, к которому они впрочем никогда особо не гнушались прибегать. Сегодня же когда политики для легитимизации своих решений вынуждены опираться на широкие народные массы популизм - вполне обыденное явление, а потому хороший политик - всегда будет популистом. Кстати слово "популярность" тоже отсюда, от латинского "народ".
                  Ибо нация - понятие политическое , а Народ - означает кровное родство .

                  Для обозначения кровного родства существует понятие "этнос" и не стоит их путать. Народ - это тоже политическая категория, подразумевающая граждан одного государства (коими могли быть далеко не все) или подданных одного правителя, и не важно кто по этническому составу они будут. Нация же, как я отметил выше, продукт эволюции общественных отношений времен буржуазного общества, необходимое последнему на стадии первоначального накопления капитала, когда буржуа опирается на определенную прослойку населения, черпает из неё ресурсы для своего развития и использует её же в качестве рынка для реализации своих товаров и услуг. Но со временем, по мере глобализации потребность в нациях у капитализма отмирает, нации же продолжают существовать существовать. Отчасти это происходит по инерции, отчасти потому что формация их породившая продолжает существовать. Но будущее наций, как и капитализма в целом предрешено - это лишь вопрос времени.
                  Так что для Русского Народа или для Народа России (в более широком смысле) термин "Национальная Идея" - справедлив и лингвистически правильный

                  Вспомнилось
                  Товарищ Сталин - Вы большой ученый,
                  В языкознании познавший толк,
                  А я простой совейский заключенный
                  И мой товарищ - серый Брянский волк.


                  И к чему был весь этот поток гуманитарщины , если мы говорим о дне сегодняшнем и о делах насущных ? Поумничать захотелось ?

                  Во-первых, я отвечаю на Ваше высказывание к моим словам, а не на Ваш комментарий к статье. Поэтому по меньшей мере странно обвинять меня в желании блеснуть эрудированностью за чужой счет.

                  Во-вторых, существуют разные слова, разные термины, они обозначают разные предметы и явления. И если существуют слова "этнос", "нация", "народ" значит они имеют различия, а потому отождествлять их не следует, как бы синонимично, на первый взгляд, они не звучали. Особенно это актуально по отношению к понятиями "фашизма" и "национализма" борьба с которыми сегодня используется в качестве ширмы для геополитических амбиций российского капитала.

                  В-третьих, отсутствие четких родовых и видовых признаков (понятийных границ) порождает множество подходов к детерминации и интерпртеции слов и терминов и чем больше появляется подобных подходов, тем сложнее сформировать наиболее общее, всеохватывающее и универсальное определение. Именно это и случилось с понятием патриотизма или понятиями Родины и Отечества, которые для Вас могут являться абстрактными образами предков по мужской и женской линии, а для котого-то будут являться вполне себе физически ощутимыми предметами или географическими точками.
                  1. 0
                    11 октября 2024 21:43
                    Цитата: Dante
                    Чтобы бороться с дремучей безграмотностью

                    Получилось так себе , ибо знания и глубина понимания недостаточна .
                    Цитата: Dante
                    либерализм - это не про наживу. Либерализм - это про свободу предпринимательской деятельности, про свободу вероисповедания, про весьма эфемерное, но тем не менее декларируемое равенство стартовых возможностей.

                    Это лишь инструмент для расшатывания устоев национальных государств и завоевания новых пространств и рынков капиталом финансовым - обычная наживка на крючке , которая должна казаться аппетитной и привлекательной . И для достижения своей главной цели очень часто используется подмена понятий , иностранные слова и красивые лозунги типа "свобода , равенство , братство" для молодого стада неспособного мыслить критически этого зачастую бывает достаточно . Так в понятийный оборот внедрено такое слово как "демократия" с пояснением , что дескать означает оно "власть народа" . Но это Ложь . Демосом с древней Греции считалась только небольшая часть богачей - имеющих высокий имущественный статус и право голоса на собрании . А остальной (мало имущий или недостаточно имущий) назывался "охлосом". Права голоса он НЕ ИМЕЛ и в принятии решений , выборах и пр. участия не принимал . Т.е. "Демократия" - это власть сплочённого богатого сословия имеющего все права и способное влиять на принятие решений . , а Народ - это охлос . Но обман удался и по сей день в него верят наивные "борцы за демократию" из нижних слоёв . Так что к терминам надо внимательней .
                    Слово "нация" - немецкое и возникло тогда , когда надо было объединить германские княжества\королевства "лоскутной Европы" . Народы там были разные , иногда очень . На западе преимущественно готы , на востоке (кроме аристократии) преимущественно славяне (прусы , лужичане , полабы и пр. , которые в семьях своих вплоть до начала ПМВ говорили по прусски) , а в Тюрингии и вовсе - потомки тюрок кочевников , которые ещё не так давно пили конское молоко с конской же кровью , и никакие епископы отучить их от этого обычая не могли . И как их всех объединить ? Правильно - единая идея , единая Армия , единый ордунг (порядок) . Жестко , радикально но быстро из 70+ разрозненных княжеств появилось самое сильное и промышленно развитое государство Европы . И появилась германская нация . В ходе стремительно проведённых подряд трёх победоносных войн . И этот запал у них потом истребляли и подавляли вместе с носителями этого "германского духа" в двух мировых войнах их оппоненты - англосаксы .
                    Советский Народ был именно Народом потому что братство бывает не только по крови , но и братство по духу , по оружию , по единой выбранной Цели . "Братских народов союз вековой" Ибо такое братство зачастую крепче братства кровного , что нам и являет сейчас текущая СВО и прежде братский , причём по крови надод . И у этого народа при его рождении и становлении был Отец - Отец Народов . Причём не только для народов СССР , но и для многих других , выбравших путь освобождения и строительства Общества Справедливости - Солидарного Общества . Именно создание такого - Солидарного Общества Сталин и видел своей целью , об этом писал и говорил , такое и построил . Но паразитам это не нравилось .

                    Цитата: Dante

                    Вспомнилось
                    Товарищ Сталин - Вы большой ученый,
                    В языкознании познавший толк,
                    А я простой совейский заключенный
                    И мой товарищ - серый Брянский волк.

                    Не стоит их цитировать . Даже если Вы "совейский" заключённый . Ибо это "песнь паразита" .
                    А профессиональный либерал и есть - паразит ... иногда в мишуре и блёстках .
                    1. -1
                      12 октября 2024 10:26
                      Цитата: bayard
                      И для достижения своей главной цели очень часто используется подмена понятий , иностранные слова и красивые лозунги типа "свобода , равенство , братство" для молодого стада неспособного мыслить критически этого зачастую бывает достаточно

                      "Свобода, равенство, братство" - это не лозунг. Это набор абстрактных понятий, которые имеют многозначную и противоречивую трактовку и являются идеальным средством для манипуляций массовым сознанием необразованных и малограмотных людей.
                  2. 0
                    12 октября 2024 10:15
                    Цитата: Dante
                    Что касательно слова "популизм", то в основе своей оно означает просто "обращение к народу" или "поиск поддержки у народа" и отрицательный смысл приобрело только потому, что подобные практики у римских сенаторов считалось крайним средством, к которому они впрочем никогда особо не гнушались прибегать.

                    Я не знаю когда слово "популизм" приобрело отрицательное значение. Может быть в Риме, может быть недавно. Но сегодня оно обозначает неисполнимые обещания и пустую критику без реальных предложений решения социальных проблем.
          3. 0
            11 октября 2024 10:29
            Цитата: Dante
            Однако это определение слишком широко, а потому в качестве четкой терминологии совершенно не годится

            Попробую изложить свое определение патриотизма.
            Патриотизм — социальное чувство ощущаемое человеком как любовь к Родине, которое проявляется в глубокой привязанности и готовности идти на жертвы ради общего блага. Человек-патриот отождествляет себя со своим народом, он гордится своей принадлежностью к стране, нации, ее истории , он заинтересован в сохранении культурных традиций, языка, исторической памяти. Патриотизм предполагает приверженность к духовным и материальным ценностям своей Родины, желание сохранения ее характерных особенностей, защиту интересов Патриотизм формируется из привязанности к традициям предков, родному языку, культуре. Социальная психология определяет патриотизм как нравственное отношение личности к понятию Родины. Патриотическое чувство человек приобретает под влиянием социальной среды и воспитания. Этим чувством обладают не все и не всем оно доступно в силу определенных причин., что наглядно показывает обсуждение данной темы.
            1. +1
              11 октября 2024 18:48
              Попробую изложить свое определение патриотизма.

              Не плохо, но возникает вопрос что такое Родина? И оказывается что каждый вкладывает в это понятие что-то свое.

              А вообще попытки сформировать наиболее общее, всеохватывающее и универсальное определение - это очень не благодарное и заранее провальное начинание. Ибо сколько людей - столько и мнений.

              Моя претензия к автору как раз в том, что он взял очень широкое определение. Так в исследования сложных социальных конструктов не делают. Наоборот сужают дефиницию до предела и строго следуют установленным границам. Это исключает разночтения и всевозможные спекуляции.

              Но в любом случае - спасибо за попытку
              1. -1
                11 октября 2024 19:18
                Цитата: Dante
                Не плохо, но возникает вопрос что такое Родина?

                Родина - это местность страны где человек :
                1. Родился
                2. Прошли его детство и юность (сформировалась личность)
                Иногда эти пункты могут не совпадать.
        2. +8
          9 октября 2024 15:23
          Цитата: Dante
          При этом статья-то не плоха. Подняты весьма насущные проблемы соответствия реальной действительности и общественных ожиданий

          Безусловно.Даже очень хорошая. При этом не надо забывать,что сейчас нужно писать очень аккуратно. В статье только одна значимая проблема- неопределенно широкая трактовка понятия патриотизм. Из -за этого многие тезисы рушатся. Вот например автор пишет " Сейчас наметился посыл на формирование «патриотической элиты» нашей страны".
          Как это понимать ? Кого автор называет патриотом ? Патриотами чего они являются ?
          Вот например Тимур Иванов и все недавнее руководство Мин.Обороны-они патриоты или нет ?
          Еще вчера они были величайшие патриоты блестяще перевооружаюшие армию на неимеющее аналогов в мире оружие, попробуй сказать что это не так, и сразу как минимум запишут в агенты Госдепа. А сейчас вдруг выяснилось ,что все они воры и все предыдущие слова и действия были просто враньем.Ну кроме Шойгу ,он,конечно, абсолютно ни при чем и ,конечно, он величайший патриот. До поры до времени...
          Но при этом можно ли сказать,что эти чудные граждане не патриоты ? Конечно нет. Они искрение патриоты РФ Путина- ни при какой другой власти у них так ураганить бы не получилось. Престо не повезло пацанам ,не фортануло, СВО затянулось,и их клан проиграл во внутримафиозной борьбе.
          Но вот с точки зрения государственного патриотизма ,или советского патриотизма,или патриотизма Л.Толстого они уже совсем не патриоты.
    2. +6
      9 октября 2024 08:20
      Уважаемый Велизарий, как всегда, глубок и чёток.
      Однако я бы предпочёл сместить акцент обсуждения статьи с понятия "патриотизм" на видение будущей концепции политико-экономической модели, к которой захочет стремиться российский народ. Ведь она даже не сформулирована... Можно Ваш комментарий на эту тему?
      - Какова цель, которой желательно достигнуть?
      - Какое политическое устройство наиболее соответствует русской ментальности и загадочной русской душе?
      - Какой экономический уклад наиболее этому соответствовал?
      - Каковы возможные пути достижения вышеперечисленного?
      1. +5
        9 октября 2024 15:37
        Цитата: Санвенмин
        - Какова цель, которой желательно достигнуть?
        - Какое политическое устройство наиболее соответствует русской ментальности и загадочной русской душе?
        - Какой экономический уклад наиболее этому соответствовал?
        - Каковы возможные пути достижения вышеперечисленного?

        Вопросы существенные,даже я бы сказал фундаментальные. Попробую политкорректно изложить wink Пока кратко могу сказать только о цели. Если не впадать в абстракции,наиболее кратко и точно эту цель сформулировал Д.Менделеев.- "Уцелеть и продолжать свой независимый рост".Для нынешнего времени подходит идеально, если удаться осуществить эту цель можно ставить другие.
        1. +3
          9 октября 2024 17:15
          Спасибо за ответ.
          Правильно ли я понял - наша цель в ближней и дальней перспективе - выжить и по возможности подкопить силы?
          1. +6
            9 октября 2024 22:48
            Цитата: Санвенмин
            Правильно ли я понял - наша цель в ближней и дальней перспективе - выжить и по возможности подкопить силы?

            В ближней-да. Главная цель для сегодняшней России просто выжить.И то я Вам скажу очень многие высокопоставленные "патриоты" в реальности считают, что она уже невыполнима. И мы свою точку невозврата прошли. Отсюда и их поведение- разворовать все что можно и создать плацдарм для отступления для себя и своих детей. Их действия в реальности очень рациональны.
            Цитата: Санвенмин
            по возможности подкопить силы?

            Подкопить силы это средство. Продолжить независимый рост более точное определение,хотя и тоже не идеальное. Что отсюда следует ? Например- современная РФ усилиями рыночных реформаторов имени Ельцина-Путина введена в состояние устойчивого вымирания. Можно ли иметь независимой рост с быстро вымирающим народом ? Ответ-нет. Отсюда подцель вывести Россию из этого положения. Как это сделать ? Надо увеличить рождаемость и главное сократить сверхсмертность ( это главная проблема). А как в свою очередь это сделать ? Надо дать людям цель их жизни и обеспечить нормальные условия этой жизни- работу,жилье,медицину,и.т.д. Не насиловать и терроризировать людей,а развивать и улучшать их жизнь.
            Как видите одна цель и задача порождает и тянет за собой много других. Тоже самое если мы потянем эту нить со стороны необходимости восстановления промышлености,и.т.д.
            Тут,кстати, и Ваше любимое развитие космонавтики пригодиться smile
            1. +6
              10 октября 2024 05:52
              Надо дать людям цель их жизни

              Вот! Вы как обычно зрите в корень! Как бы её сформулировать, эту цель? request
    3. +20
      9 октября 2024 08:40
      «На патриотизм стали напирать.
      Видимо,проворовались.»
      1. +7
        9 октября 2024 16:23
        Есть ещё одно выражение классика, про "патриотизм, как последнее прибежище .....( понятно, кого)...
    4. -3
      9 октября 2024 09:28
      Цитата: Велизарий
      Патриотизм бывает

      не бывает: для этого просто надо знать определение слова "патриотизм" , данное словарями и энциклопедиями:
      Патриотизм ( πατρίς — «родина», «отечество») — осоз­нан­ная любовь, привязанность к Родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё , осознанная любовь к своему народу, его традициям


      Т.е. отношение к Родине, а не к персоналиям или режиму..

      И Герои ОВ 1812,ВтОВ, ВОВ и других войн за Россию, дрались не за крепостничество или колхозы, а за Отечество

      .
      1. +3
        9 октября 2024 10:24
        Наверное, обобщенно:
        Патриотизм не зависит от формы общественно-политического строя.
      2. +6
        9 октября 2024 16:07
        Цитата: Ольгович
        не бывает: для этого просто надо знать определение слова "патриотизм" , данное словарями и энциклопедиями:

        Дорогой Ольгович,если Вы бы читали не только словарные определения,а еще хотя бы и все словарные статьи Вы бы знали сколько разные трактовки получало понятие патриотизм в разные времена и у разных людей.Впрочем и с определением у Вас проблема -в нем заложены сразу 4 разных и часто противоречащих друг другу смысла.
        Но я постараюсь объяснить Вам максимально просто, на знакомом Вам примере.
        Вот 1918 год,бывшая Российская Империя.-у нас есть коммунисты. Они патриоты ? Конечно да. Но патриоты социалистического отечества. Есть февралисты-белые. Условные Иваны Шмелевы и прочие Гучковы. Они патриоты ? Конечно да.Но патриоты своей либерал-буржуазной России.
        Есть сторонники империи. Они патриоты ? Конечно да. Но патриоты Российской Империи
        Есть сторонники самодержавия. Они патриоты ? Конечно да. Но патриоты не просто империи ,а монархически-самодержавной России.
        Есть сторонники,условно, грузинской независимости. Они патриоты ? Конечно да.Но своей виртуальной Грузии на теле бывшей Империи.
        И это только основные, были и многие другие типы патриотов.
        И все они действительно были патриотами и таковыми себя считали. Но их патриотизм носил настолько разную основу,что они начали убивать друг друга и вступили друг к другом в войну.
        То есть, абстрактного патриотизма вообще,основанного на любви к абстрактной Родине вообще, не бывает. Это иллюзия,манипуляция.
        1. 0
          10 октября 2024 11:34
          Цитата: Велизарий
          .Впрочем и с определением у Вас проблема -в нем заложены сразу 4 разных и часто противоречащих друг другу смысла.

          глупости-все логично.
          Цитата: Велизарий
          Но я постараюсь объяснить Вам максимально просто, на знакомом Вам примере.
          Вот 1918 год,бывшая Российская Империя.-у нас есть коммунисты. Они патриоты ? Конечно да. Но патриоты социалистического отечества. Есть февралисты-белые. Условные Иваны Шмелевы и прочие Гучковы. Они патриоты ? Конечно да.Но патриоты своей либерал-буржуазной России.
          Есть сторонники империи. Они патриоты ? Конечно да. Но патриоты Российской Империи
          Есть сторонники самодержавия. Они патриоты ? Конечно да. Но патриоты не просто империи ,а монархически-самодержавной России.

          глупости: большевики ненавидели Россию,ее нард и его традиции, любили мир. революцию. -читайте определение, они-непатриоты
          Цитата: Велизарий
          Есть февралисты-белые. Условные Иваны Шмелевы и прочие Гучковы. Они патриоты ? Конечно да.Но патриоты своей либерал-буржуазной России.
          Есть сторонники империи. Они патриоты ? Конечно да. Но патриоты Российской Империи
          Есть сторонники самодержавия. Они патриоты ? Конечно да. Но патриоты не просто империи ,а монархически-самодержавной России.

          вот они все -патриоты, ибо
          Патриотизм ( πατρίς — «родина», «отечество») — осоз­нан­ная любовь, привязанность к Родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё , осознанная любовь к своему народу, его традициям
          Цитата: Велизарий
          сть сторонники,условно, грузинской независимости. Они патриоты ? Конечно да.Но своей виртуальной Грузии на теле бывшей Империи.

          патриоты грузии, да. И?
          Цитата: Велизарий
          Но их патриотизм носил настолько разную основу,что они начали убивать друг друга и вступили друг к другом в войну.

          бред: патритоты России -белые (монархисты, либералы) между собой не воевали, воевали против непатриотов большевиков и патриотов грузии.
          1. 0
            11 октября 2024 11:26
            глупости-все логично.

            Фраза "все логично" не является атрибутом логики.
            Велизарий справедливо отмечает наличие противоречий в представленном (из Википедии) определении. Автор статьи на этом ресурсе скомпилировал его без переработки (просто Ctrl+C Ctrl+V) из 5 (только что я насчитал) разных источников. Не отбросив оттенки (субъективные социопсихологические понятия, к которым относится и патриотизм, каждый воспринимает индивидуально), которые видели составители материала для источников, чтобы оставить только общий стержень.
            глупости: большевики ненавидели Россию,ее нард и его традиции, любили мир. революцию. -читайте определение, они-непатриоты

            Выражение "любили мировую революцию" не просто не соответствующее действительности, оно - абсурдное.
            Для социалистов (а большевики были только русским крылом их (социалистов) коммунистического крыла) мировая революция всего лишь один из методов и инструментов достижения конечной цели. Поэтому заявлять о "любви мировой революции" равнозначно заявлениям о любви плотника к стамескам.
            Вы докатились до того, что плюнули на прах тех, о ком пафосно писали "И Герои ОВ 1812,ВтОВ, ВОВ и других войн за Россию, дрались не за крепостничество или колхозы, а за Отечество". Или у вы будете утверждать, что большевиков среди героев ВОВ не было?
            Цитата: Дмитрий Карбышев
            Ты знаешь, мать, ведь вступление в партию очень ответственный шаг в жизни человека, и чтобы его сделать, надо себя хорошо подготовить. Я был офицером царской армии, и это может вызвать у людей много сомнений. Чтобы члены партии поверили в меня и без колебаний приняли в свои ряды, нужно на деле, всей своей жизнью доказать, что достоин быть коммунистом

            вот они все -патриоты

            Использование, в данном случае, местоимения "все" является маркером крайней предвзятости а не взвешенного подхода к вопросу.
            Часть "всех" "патриотов", оказавшись в эмиграции, стала сотрудничать с иностранными разведками и использовалась для осуществления подрывной деятельности против своего Отечества. Захарченко-Шульц и компания не дадут соврать.
            патриоты грузии, да. И?

            И это то, о чем вам пытается втолковать Велизарий - "Патриотизм это манипулятивное понятие с крайне широким смыслом".
            В конкретно этом случае патриоты=сепаратисты. И тогда вам надо во всеуслышание заявить, что Дудаев и компания просто патриоты своей Родины. Лучше на каком-нибудь памятном мероприятии родственников погибших в Чечне солдат.
            бред: патритоты России -белые (монархисты, либералы) между собой не воевали, воевали против непатриотов большевиков и патриотов грузии.

            Большинство участников Белого движения в Гражданской войне - не монархисты и кадеты, а эсеры. "Не войну" патриотов-монархистов и патриотов-эсеров можно изучать по революции 1905 года (или по разгону КОМУЧА), а "не войну" патриотов-монархистов и патриотов-кадетов прямо все время существования Государственной думы. Кстати, монархист служит не монархии как таковой, а непосредственно монарху. Поэтому монархист-патриот это оксюморон (на слово оксюморон не перевозбуждайтесь, это не ругательство)
            1. 0
              11 октября 2024 18:17
              Цитата: Гнусный скептик
              глупости-все логично.

              Фраза "все логично" не является атрибутом логики.
              Велизарий справедливо отмечает наличие противоречий в представленном (из Википедии) определении. Автор статьи на этом ресурсе скомпилировал его без переработки (просто Ctrl+C Ctrl+V) из 5 (только что я насчитал) разных источников. Не отбросив оттенки (субъективные социопсихологические понятия, к которым относится и патриотизм, каждый воспринимает индивидуально), которые видели составители материала для источников, чтобы оставить только общий стержень.
              глупости: большевики ненавидели Россию,ее нард и его традиции, любили мир. революцию. -читайте определение, они-непатриоты

              Выражение "любили мировую революцию" не просто не соответствующее действительности, оно - абсурдное.
              Для социалистов (а большевики были только русским крылом их (социалистов) коммунистического крыла) мировая революция всего лишь один из методов и инструментов достижения конечной цели. Поэтому заявлять о "любви мировой революции" равнозначно заявлениям о любви плотника к стамескам.
              Вы докатились до того, что плюнули на прах тех, о ком пафосно писали "И Герои ОВ 1812,ВтОВ, ВОВ и других войн за Россию, дрались не за крепостничество или колхозы, а за Отечество". Или у вы будете утверждать, что большевиков среди героев ВОВ не было?
              Цитата: Дмитрий Карбышев
              Ты знаешь, мать, ведь вступление в партию очень ответственный шаг в жизни человека, и чтобы его сделать, надо себя хорошо подготовить. Я был офицером царской армии, и это может вызвать у людей много сомнений. Чтобы члены партии поверили в меня и без колебаний приняли в свои ряды, нужно на деле, всей своей жизнью доказать, что достоин быть коммунистом

              вот они все -патриоты

              Использование, в данном случае, местоимения "все" является маркером крайней предвзятости а не взвешенного подхода к вопросу.
              Часть "всех" "патриотов", оказавшись в эмиграции, стала сотрудничать с иностранными разведками и использовалась для осуществления подрывной деятельности против своего Отечества. Захарченко-Шульц и компания не дадут соврать.
              патриоты грузии, да. И?

              И это то, о чем вам пытается втолковать Велизарий - "Патриотизм это манипулятивное понятие с крайне широким смыслом".
              В конкретно этом случае патриоты=сепаратисты. И тогда вам надо во всеуслышание заявить, что Дудаев и компания просто патриоты своей Родины. Лучше на каком-нибудь памятном мероприятии родственников погибших в Чечне солдат.
              бред: патритоты России -белые (монархисты, либералы) между собой не воевали, воевали против непатриотов большевиков и патриотов грузии.

              Большинство участников Белого движения в Гражданской войне - не монархисты и кадеты, а эсеры. "Не войну" патриотов-монархистов и патриотов-эсеров можно изучать по революции 1905 года (или по разгону КОМУЧА), а "не войну" патриотов-монархистов и патриотов-кадетов прямо все время существования Государственной думы. Кстати, монархист служит не монархии как таковой, а непосредственно монарху. Поэтому монархист-патриот это оксюморон (на слово оксюморон не перевозбуждайтесь, это не ругательство)

              тупая бредятина, ваши заявления абсурдны, как и определения, вы-никто , чтобы их делать.

              На свободу, лжец
              1. 0
                13 октября 2024 17:25
                тупая бредятина, ваши заявления абсурдны, как и определения, вы-никто , чтобы их делать.

                На свободу, лжец

                Интернет позволил трусам безнаказанно бросаться оскорблениями и клеветать на людей.

                В прошлом сообщении забыл добавить мнение патриота о патриотах (с вашей точки зрения). Исправляю эту оплошность:
                Цитата: Алексей Будберг
                Сейчас нужны гиганты наверху у главных рулей и плеяда добросовестных и знающих исполнителей им в помощь, чтобы вывести государственное дело из того мрачно-печального положения, куда оно забрело; вместо этого вижу кругом только кучи надутых лягушек омского болота, пигмеев, хамелеонистых пустобрехов, пустопорожних выскочек разных переворотов, кумплотов и политически-коммерческих комбинаций; вижу гниль, плесень, лень, недобросовестность, интриги, взяточничество ,грызню и торжество эгоизма, бесстыдно прикрытые великими и святыми лозунгами.
        2. -1
          11 октября 2024 11:45
          Но я постараюсь объяснить Вам максимально просто, на знакомом Вам примере.

          Оставь надежду всяк сюда входящий.
          Тем более ошибочно использовать именно "знакомый вам пример". hi
    5. +1
      9 октября 2024 10:01
      Цитата: Велизарий
      Патриотизм это манипулятивное понятие с крайне широким смыслом

      Это лично ваше понятие патриотизма. Не имеет ничего общего с реальным. Манипулятивным это понятие становится когда его наполняют своим смыслом, своим пониманием будь то либеральным, классовым, национальным или иным. Так можно обойтись с любым морально-нравственным понятием.


      Цитата: Велизарий
      Патриотизм бывает
      1) Как любовь к родине.Чаще всего к малой,но малая может пониматься как часть большой родины.

      Если человек не определился для себя что такое Родина, то он и понятия не имеет об Отечестве, путается в терминах "государство", "страна", "малая", "большая" Родина. А у евреев с недавних пор появилась еще мифическая "историческая" Родина, которая многих завела в логический и жизненный тупик.
      Цитата: Велизарий
      Сейчас в современной РФ под "патриотизмом" понимается только исключительно патриотизм как форма любви к текущей олигархически-мафиозной власти. Если упрощать "патриот" в современной РФ это тот кто любит Путина,тот кто его не любит это "антипатриот"(поэтому при вылете из числа начальства люди за одну секунду из патриотов становятся коварными либерастами и наймитами госдепа).

      Ну а эту либерастическую чушь даже комментировать не хочется. Обычный набор надоевших примитивных штампов.
      Патриотизм - это не только декларируемая (или не декларируемая) любовь к Родине. Это готовность к самопожертвованию частью своего здоровья или жизнью , своими личными интересами, материальными средствами для обеспечения ее блага и суверенитета. Патриотизм связан с действием, а не с декларацией.
      1. +4
        9 октября 2024 17:08
        Цитата: Силуэт
        Ну а эту либерастическую чушь даже комментировать не хочется. Обычный набор надоевших примитивных штампов.

        Это,батенька,просто ритуальная ругань. Абсолютно бессодержательная и бессильная. Однако попробуем вычленить в потоке Вашего сознания и Ваших эмоций что-нибудь конструктивное.
        Цитата: Силуэт
        Патриотизм - это не только декларируемая (или не декларируемая) любовь к Родине

        Это определение еще хуже чем у автора,Он хотя бы как-то пытался конкретизировать это понятие,Вы же просто размываете его в бесформенном нечто.У Вас патриотизм просто исчезает в некоем абстрактном понятии Родины (с большой буквы Р). Судя по Вашим словам Вы "определились" в том,что это такое. Вот и славно. Попробуйте это сформулировать, отделив эту абстрактную Родину от классовых,государственных,национальных, властных и других определений..
        Цитата: Силуэт
        Это готовность к самопожертвованию частью своего здоровья или жизнью , своими личными интересами, материальными средствами для обеспечения ее блага и суверенитета

        Разруха она в головах. Вы пытаетесь дать определение,но к концу фразы забываете ее начало. У Вас сначала патриотизм- это деятельная любовь к Родине,а в конце фразы это обеспечение ее суверенитета. Но ведь суверенитет ,это понятие которое относиться к конкретному государству, абстрактная Родина у Вас сразу исчезает и вместо нее появляется государство ,в нашем случае конкретное РФ.
        И потом Ваша попытка к абстрактному "патриотизму вообще" еще и добавить "деятельность" еще больше ухудшает дело.Как можно определить что ведет к благу этой в небе висящей абстрактной Родины ,а что нет ? И главное кто это будет определять ? Какая такая волшебная инстанция ? Предположим человек не только декларирует свою любовь к Родине, но и искренне считает, что для ее блага нужно убить всех Татар до единого, и на практике не жалея своих средств начинает это осуществлять По Вашему он оказывается патриотом с большой буквы П.
        1. -5
          9 октября 2024 19:14
          У вас каша в голове.
          Родина не может быть абстрактной. Она всегда конкретная. Это место, где прошло твое детство, юность, где ты сформировался как человек и гражданин, к которой ты привязан особыми чувствами. И да, она должна быть независимой, суверенной. Что здесь не так?
          Цитата: Велизарий
          Но ведь суверенитет ,это понятие которое относиться к конкретному государству, абстрактная Родина у Вас сразу исчезает и вместо нее появляется государство ,в нашем случае конкретное РФ.

          Вы не понимаете разницу между страной , государством и государственным устройством.
          Так вот, Родина - это страна, а государственное устройство у нее может быть сегодня одно, завтра другое, а послезавтра третье. Вчера это была Персия, потом она стала Парфией, потом превратилась в Иран. Вчера монархия, затем президентская республика, сегодня теократическое государство. Но для человека, в нем выросшего это родная страна, Родина, Отечество. Форма государства может быть разная , а Родина -одна.
          Абстрактный патриотизм - в головах и сердцах, душах ущербных людей. Есть люди, неспособные любить кого-то - нарциссы там всякие и пр. То же самое и с патриотизмом, любовью к Родине. Обычный, настоящий патриотизм связан с конкретной страной, а не с ее государственным устройством. Это вы можете понять?
          Еврейский патриотизм Макаревича мне всегда казался фальшивым, что и подтвердилось в дальнейшем. Этот патриот Израиля сразу же здриснул со своей исторической родины как только запахло жареным. А ведь так у него душа болела за Россию.....
          Цитата: Велизарий
          Как можно определить что ведет к благу этой в небе висящей абстрактной Родины ,а что нет ? И главное кто это будет определять ? Какая такая волшебная инстанция ?

          Это вы о чем? Какой-то сумбурный набор маловразумительных вопросов о какой-то «этой в небе висящей абстрактной Родины и волшебных инстанциях….
          У вас все в порядке с головой и понятийным аппаратом?
          Родина, Отечество – это всегда конкретные понятия для каждого человека. Они не могут быть абстактными или висящими в небе. …каком небе?....Бред какой-то.
          Зачем нужны какие-то инстанции, которые должны определять какое-то благо для Родины?
          Вы в своем уме? Каждый человек это определяет для себя сам. Каждый сам себе инстанция. Каждый решает брать в руки оружие или сваливать через Зарамагский перевал или в Казахстан
      2. 0
        11 октября 2024 09:59
        Это лично ваше понятие патриотизма. Не имеет ничего общего с реальным. Манипулятивным это понятие становится когда его наполняют своим смыслом, своим пониманием будь то либеральным, классовым, национальным или иным. Так можно обойтись с любым морально-нравственным понятием.

        Так и обходятся с любым морально-нравственным понятием. Так как это категория субъективных значений. Даже определение в энциклопедии или профильном словаре терминов будет "лично понятием" составителей, настолько же субъективным, насколько и личное мнение тех, кто эти энциклопедии или словари читает. В общих чертах имеющих одну тенденцию (если совпадают эпохи), но в частностях, придающих индивидуальные оттенки понятию.
        1. -2
          11 октября 2024 11:10
          Цитата: Гнусный скептик
          Так и обходятся с любым морально-нравственным понятием

          Согласен. В зависимости от целей, которые перед собой ставят, объясняя эти понятия.
          Какую цель ставит автор, называя патриотизм источником кризиса, а не средством выхода из него? На чью мельницу он льет воду? Кому нужна его трактовка?
          В России либерал, называющий себя патриотом, всегда будет у нас волком в овечьей шкуре. Любое понятие он извратит и перевернет с ног на голову.
          1. 0
            11 октября 2024 11:37
            Какую цель ставит автор, называя патриотизм источником кризиса, а не средством выхода из него?

            Просветительскую. Последние предложения автора прямо на это указывают
            В психологии есть такой термин — «провокационная терапия». Если кто не понял — это была она.

            P.S. Понятие патриотизм с точки зрения философии - абстрактное. И именно в силу своей абстрактности не может являться средством для конкретного (создавшегося кризиса в обществе).
            1. -2
              11 октября 2024 11:48
              В психологии очень много шарлатанов и шарлатанства. Что такое провокационное просветительство я не очень понимаю.
              1. +1
                11 октября 2024 12:01
                В психологии очень много шарлатанов и шарлатанства.

                Ну их много в любой сфере. Само по себе наличие некоего явления (шарлатанства) не является опровержением чего-либо конкретного.
                Что такое провокационное просветительство я не очень понимаю.

                Это метод снятия ограничений с шаблонного мышления. Такое мышление позволяет легче переносить раздражители окружающей действительности. Иначе говоря, когда вместо поиска решения проблемы и принятия неприятного (но зачастую единственного) варианта просто принимают некий сконструированный извне шаблон, простой для понимания, но при этом не решающий (и чаще всего усугубляющий) проблему.
            2. -1
              11 октября 2024 12:05
              Думаю, что к провокативной психологии сей опус о патриотизме не имеет отношения.
              Провокативная терапия (по-английски Provocative Therapy) – это форма психотерапии, которая использует юмор и словесные провокации с тем, чтобы вызвать у пациента эмоциональную реакцию и изменить его негативные убеждения и поведение. Эта терапевтическая методика была разработана британским психотерапевтом Фрэнком Фаррелли (1931-2013) в 80-х годах 20 столетия.
              Провокативная терапия предполагает необычные, иногда шокирующие комментарии и поведение со стороны психотерапевта для того, чтобы подтолкнуть пациента к принятию своих проблем и негативных мыслей. Психотерапевт может задавать провокационные вопросы, дразнить, использовать юмор и неожиданные шутки для вызова эмоциональной реакции и изменения поведения пациента.
              Я не увидел в статье юмора, парадоксов и абсурдов.
              Эта самая провокативная терапия является спорным и даже противоречивым методом психотерапии.
              1. 0
                11 октября 2024 12:44
                Проблема общения в интернете состоит в том, что собеседник начинает думать, что для понимания чего-то, чего не понимал ранее, достаточно бегло прочесть верхушки страниц, предложенных, в ответ на запрос, поисковиком.
                Но даже то определение, которое вы привели, совпадает с методом, который применил автор этой статьи. Вот прочтите, только выделенное жирным шрифтом и вместо слова "негативные" вставьте слово "шаблонные".
                это форма психотерапии, которая использует юмор и словесные провокации с тем, чтобы вызвать у пациента эмоциональную реакцию и изменить его негативные убеждения и поведение.

                Эта самая провокативная терапия является спорным и даже противоречивым методом психотерапии.

                Который, тем не менее, может дать положительный результат, когда не сработали традиционные методы психиатрии.
                1. -1
                  11 октября 2024 13:35
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Проблема общения в интернете состоит в том, что собеседник начинает думать, что для понимания чего-то, чего не понимал ранее, достаточно бегло прочесть верхушки страниц, предложенных, в ответ на запрос, поисковиком.

                  Дело совсем не в этом, а в том, что:
                  1. Авторские методики и методы в психологии как правило, являются эффективными в авторском исполнении. Это же касается и провокативной психотерапии. Вряд ли то, что получается (по его словам) у Фрэнка Фарелли получится у автора этого материала или у вас. И не факт, что все обстояло с положительными результатами так как описал Фарелли.
                  2. Данный метод является спорным и я не вижу смысла в него углубляться. Шаманство тоже многим помогает.
                  3.У меня нет уверенности в том, что и вы являетесь достаточно продвинутым специалистом в этой теме. Больше того, замена понятий "негативное" на "шаблонное" не представляется мне уместной в данном случае. У автора сего опуса представления о патриотизме вполне себе шаблонные и тривиальные. Либеральные. Он одни шаблоны пытается заменить другими. Вот и вся терапия.
                  4. Провокационная психология и провокационное просветительство - все таки разные сферы деятельности. И я вел речь именно о последнем.
    6. +8
      9 октября 2024 10:14
      Цитата: Велизарий
      Если упрощать "патриот" в современной РФ это тот кто любит Путина,тот кто его не любит это "антипатриот"

      Яркий пример тому - Стрелков. Прошел многочисленные войны, стоял у истоков народно-освободительного движения на Донбассе и начала Русской Весны. Его в одночасье перекрасили из героя и патриота в экстремисты. Да еще посадили в тюрьму.
      1. 0
        9 октября 2024 15:10
        Отнюдь. От того, что Стрелков сидит в тюрьме, он не перестал быть патриотом своей Родины, частью которой он считает и Новороссию. В тюрьме сидели и Рокоссовский и Королев и многие другие патриоты.
    7. +2
      9 октября 2024 17:30
      С патриотизмом всё просто, так как он подразумевает наличие каких-то других, на кого эта любовь не распространяется. Групповой фаворитизм называется. Выбирая между семьёй и соседями, или своим раеном и соседским, между своей страной и чужой, между своей планетой и Нибиру патриот выберет своих. Так делают все обезьяны миллионы лет, врождённое качество.
      1. -3
        11 октября 2024 11:21
        Цитата: alexoff
        патриот выберет своих. Так делают все обезьяны миллионы лет, врождённое качество.

        Так рассуждает жертва соросовских учебников. Но есть и другие точки зрения.
        "Любовь к родине — первое достоинство цивилизованного человека".
        Б. Наполеон
        "Перенесите меня в Швейцарию, в Индию, в Бразилию, окружите какою хотите природой, накиньте на эту природу какое угодно прозрачное и синее небо, и я всё-таки везде найду милые мне серенькие тоны моей родины, потому что я всюду и всегда ношу их в моём сердце, потому что душа моя хранит их как лучшее своё достояние.

        Воспитательное значение патриотизма громадно: это школа, в которой человек развивается к восприятию идеи о человечестве"

        М. Салтыков-Щедрин, русский писатель
        1. +2
          11 октября 2024 13:04
          Ну конечно, великая любовь это что-то невероятно трансцендентное и непостижимое, цитируем почти всех авторов произведений, где была любовная линия. А у всех остальных живых существ это все скотская фигня, никакого отношения не имеет. А если это сравнить то мир сразу рухнет. Типа как если бабкам в церкви рассказать, что бога нет, то они сразу начнут пить водку из горла и грабить прохожих, угрожая своими клюшками laughing
    8. 0
      10 октября 2024 11:39
      Цитата: Велизарий
      любовь к отечеству без любви к государству

      Кмк, это оксюморон. Отечества не бывает, если отсутствует, хотя одна из неотъемлемых его частей: граждан, общества, территории и государства)).
      1. 0
        10 октября 2024 17:14
        Цитата: CTEPX
        Кмк, это оксюморон. Отечества не бывает, если отсутствует, хотя одна из неотъемлемых его частей: граждан, общества, территории и государства)).

        Да, тут есть противоречие. Отечество как понятие тесно связанно с понятием государства. Может быть тут точнее любовь к родине без любви к государству. Но тут возникает некоторая путаница с первым и самым "бытовым" понятием патриотизма как просто любви к месту родился,вырос,и.т.д.( любовь к родине). А это совсем не одно и тоже.
        Тут я специально привел пример ,чтобы было понятно о чем идет речь- Л.Толстой. Это,кстати,довольно распространенная трактовка патриотизма,а в 18-19 веке были и вовсе очень распространенная. Например Французские просветители тоже ее придерживались. Она тесно связанная с народолюбием.И она часто возникает когда возникает резкое противостояние с существующим общественным строем. В 20 веке она во многом была замещена классовой трактовкой патриотизма.
    9. 0
      10 октября 2024 18:09
      Цитата: Велизарий
      В статье есть верные мысли,но ее проблема в том,что автор неверно трактует само понятие "патриотизм". Сравнивать или противопоставлять патриотизм с либерализмом(или с нацизмом) это как сравнивать сапоги с огурцами. Это бессмысленно в принципе,поскольку либерализм это идеология,а патриотизм нет.
      Патриотизм это манипулятивное понятие с крайне широким смыслом и именно поэтому его так любят современные власти РФ. Это позитивное отождествление человека себя с некоторыми понятиями.Но с какими ? Вот тут начинается засада.Патриотизм бывает
      1) Как любовь к родине.Чаще всего к малой,но малая может пониматься как часть большой родины.
      2) Как любовь к монарху ( как поставленого Богом хранителя страны) и отождествление интересов государства с его интересами.
      3) Как любовь к государству (отечеству) без относительно монарха. И даже в противопоставлении ему.
      4) Как любовь к отечеству без любви к государству. То есть любовь к культуре,языку,народу,и.т.д. Например Лев Толстой был антипатриотом самодержавной России в целом.Но при этом безусловным патриотом России.
      5) Классовый патриотизм. Это вообще отдельная песня.
      6) Как любовь к конкретной форме власти (к начальству).без привязке к государству, родине,отечеству как таковым.
      Сейчас в современной РФ под "патриотизмом" понимается только исключительно патриотизм как форма любви к текущей олигархически-мафиозной власти. Если упрощать "патриот" в современной РФ это тот кто любит Путина,тот кто его не любит это "антипатриот"(поэтому при вылете из числа начальства люди за одну секунду из патриотов становятся коварными либерастами и наймитами госдепа).
      Однако с точки зрения патриотов государства России все обстоит с точности наоборот,и уже "путинские патриоты" становятся здесь врагами отечества и народа.
      Поэтому все рассуждения автора про патриотизм вообще просто не имеют смысла.Его просто не существует в природе.

      По пунктам, в основном, - согласен.
      С выводами, в окончании Вашего комментария, - в ,основном, - НЕТ!!
  4. -3
    9 октября 2024 05:42
    Мир после СВО

    Не будет мира после СВО, а долговременное перемирие,этак лет на 20
    1. +1
      9 октября 2024 06:22
      Победа будет обязательно, хотелось бы чтобы автор описал своё видение победы. А наш президент своё.
      1. -3
        9 октября 2024 06:29
        Победа будет обязательно
        А после нее, перемирие лет на 20
      2. +4
        9 октября 2024 06:52
        Цитата: ASSAD1
        Победа будет обязательно, хотелось бы чтобы автор описал своё видение победы. А наш президент своё.

        У президента самого нет ни какого виденья, он и сам не знает.
        1. -13
          9 октября 2024 08:03
          Цитата: ARIONkrsk
          У президента самого нет ни какого виденья, он и сам не знает.
          Цитата: ASSAD1
          хотелось бы чтобы ...своё видение победы. А наш президент своё.

          Читайте послание президента Западу от 15.12.2021-года.
          Коротко - НАТО вернись в границы 1997 года.

          По статье.
          Патриотизм и вектор целей (концепция) - это разные вещи. "Беломор канал" могут строить как патриоты, так и не патриоты (с патриотами - быстрее). Попытка автором "завести рака за камень" и под эту сурдинку в парить нам "всё пропало" - не удалась.
          1. +3
            9 октября 2024 08:16
            А как всё это представить в реальности ? Враги СССР ,захватившие республики СССР и соцстраны Восточной Европы наперегонки побежали подкладывать их под Запад ,и некоторые из них вступили в НАТО .
            И что ,по приказу нашего "вождя " НАТО было обязано выгнать эти Государства из НАТО ? А почему он в первую половину своего правления был прозападный ,а потом резко стал антизападный ? В чем конкретная причина ? В санкциях 2014 года ?
            1. -3
              9 октября 2024 08:34
              Цитата: tatra
              В чем конкретная причина ?

              Коротко - в иждивенчестве. А конкретно - можно написать не один том начиная с Хрущёва-Горбачёва и Медведева.

              В 1952-м году тов. Сталин написал работу "Экономические проблемы социализма в СССР" в которой описал не состоятельность Мраксизма при социализме и требовал отказаться от него.... Коммунисты до сих пор не внемли тов. Сталину...

              "Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие" - тов. Сталин.
              1. +3
                9 октября 2024 08:35
                Если не поняли мой вопрос -объясняю ,почему Путин ,который до 2014 года был прозападный ,после стал резко антизападный ?
                1. -6
                  9 октября 2024 08:40
                  Цитата: tatra
                  Путин ,который до 2014 года был прозападный ,после стал резко антизападный ?

                  Потому что Россия была слаба.
                  Что бы Россия стала сильной и смогла бросить вызов Западу потребовалось:
                  - предотвратить развал России;
                  - наполнить казну деньгами;
                  - накормить людей:
                  - возродить ОПК, Армию;
                  - дать людям веру в Россию.
                  Всё это делал Путин, начиная с прихода к власти.
                  Только в 15.12.2021 году Россия смогла бросить вызов Западу.
                  1. +1
                    9 октября 2024 08:46
                    Ха ,значит ,как только украинские враги СССР скинули типа его друга Януковича ,так сразу всё это и произошло ?
                    Только вот реальность совершенно другая ,в последние 10 лет и экономика становится хуже ,и большинство народа всё беднее ,потому что реальная инфляция в разы больше ,чем повышение зарплат и пенсий ,и смертность стала выше , ну ,а каким вооружением воюем -знают все , кто этим интересуются ,особенно ,военные на ЛБС .
                    1. -5
                      9 октября 2024 08:55
                      Какие то у вас детские представления об управлении... Это вам не в песочнице с кем дружу, а с кем не дружу и у игрушки отбирать...

                      На этом уровне нет друзей, есть только кланов-корпоративные интересы.

                      На ваши вопросы я ответил, ответте и вы на мой. Задача, которую решает Сахипзадовна, установить процентную ставку ЦБ в 52%.

                      Вопрос. Может ли в стране развиваться производство при такой ставке?

                      ps
                      Про СВО - мы наступаем, враг бежит! Не на оборот!
                      1. +1
                        9 октября 2024 08:57
                        Нет ,Вы не ответили на мой вопрос . Ладно ,от врагов СССР бесполезно пытаться добиться хоть что-то честного и адекватного ,поэтому я сама отвечу на свой вопрос -потому что он обиделся на врагов СССР на Западе за санкции в 2014 году .
                      2. -7
                        9 октября 2024 08:58
                        Что у вас с памятью? Тут помню, а тут не помню? laughing

                        Путин сделал всё, что бы капиталы "нажитые не посильным трудом" вернулись домой. Запад своими санкциями нам в этом помог.

                        А на мой вопрос ответ будет?
                      3. -6
                        9 октября 2024 09:29
                        Вот такие они, коммунисты... Любят вопросы задавать, но не любят ответ держать... laughing
                      4. -2
                        9 октября 2024 10:09
                        Цитата: Boris55
                        А на мой вопрос ответ будет?

                        Будет. Потому, что Путин - разведчик. А разведчики умеют работать под прикрытием.
                2. +1
                  9 октября 2024 17:34
                  Разве он стал антизападным? Просто ему не понравилось его положение на этом западе, вот и стал барагозить. Типа многие бы хотели работать в газпроме, но ежели определят там работать уборщиком туалетов, то радости будет мало
              2. +7
                9 октября 2024 10:13
                А вы целиком эту работу читали? Нет там никакого отказа от марксизма.
                1. 0
                  10 октября 2024 08:19
                  Цитата: Sergej1972
                  А вы целиком эту работу читали? Нет там никакого отказа от марксизма.

                  Читал, полностью. Вот вам ещё цитата от ту даже:

                  "Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи".

                  Если из "Капитала" убрать такие понятия, как : "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время, от него ни чего не останется.
      3. +3
        9 октября 2024 07:56
        Кому то наш , а кому то просто президент.
  5. +6
    9 октября 2024 05:57
    Знаете я вот тоже пытаюсь решить один ребус. Как то на одном выступлении президент сказал: Чтобы быть патриотом, нужно быть немного националистом. Другой приближенный с большими усами, сказал что президент либерал. Так кто Вы мистер Бонд?
    1. -1
      9 октября 2024 06:31
      приближенный с большими усами

      "- В телевизоре вашей маме один дядя с большими усами цветы подарил!
      - Я бы этому дяде с большими ушами уши-то пооткрутил"(с). laughing
    2. 0
      9 октября 2024 13:01
      Так кто Вы мистер Бонд?

      Все просто. Разве Вы до сих пор не поняли? Он - консервативный либерал и либеральный консерватор wassat
  6. +1
    9 октября 2024 06:25
    Есть природный патриотизм.Когда всякое живое существо защищает свою среду обитания.Есть политический патриотизм.Есть имперский патриотизм.Наполеон лелеял мечту,что крепостные крестьяне перейдут на его сторону. Но получилось все иначе.Патриотизм тогда благоприятно ложится на человека,когда в теориях отсутствуют надуманные цели.Всякая бюрократия убивает чувство патриотизма.
    1. -2
      9 октября 2024 10:15
      Цитата: Николай Малюгин
      Есть природный патриотизм.Когда всякое живое существо защищает свою среду обитания

      Не выдумывайте. У животных патриотизма нет как нет и морали. Есть инстинкты выживания.
      Цитата: Николай Малюгин
      Есть политический патриотизм.Есть имперский патриотизм.

      Это одно и тоже .
      1. 0
        9 октября 2024 17:38
        У животных патриотизма нет как нет и морали. Есть инстинкты выживания.
        глупость, инстинкт выживания породил патриотизм, который у животных называют групповым фаворитизмом. Своё обезьянье племя надо любить, делиться со всеми, помогать слабым, бросаться камнями в леопарда. Чужое обезьянье племя хорошо бы изничтожить, пока они не изничтожили нас. Ну или хотя бы держать на расстоянии. У стайных животных все патриоты. А вот чтоб своё племя вожак продал за уютное гнездо, ракушки или острые палки - это что-то новое, человеческое.
  7. +2
    9 октября 2024 06:31
    Среди врагов СССР нет ни одного настоящего патриота . Они доказали ,что только за всё худшее для России и её народа по сравнению с СССР .
    1. +1
      9 октября 2024 09:10
      Цитата: tatra
      Среди врагов СССР нет ни одного настоящего патриота .

      Патриотизм и капитализм - это понятия почти антагонистические. Ведь для капиталиста родина там, где сейчас лежат деньги, или где больше заработок и меньше налоги. Поэтому у многих из них так таковой родины или вообще нет, или она меняется в связи с экономическими турбулентностями...
  8. +4
    9 октября 2024 07:02
    ...Национал-социализм – это, своего рода, стратегический план развития. Бесчеловечный, но план. Либерализм – это тоже стратегический план развития. ..


    Наверно, соглашусь с таким высказыванием.
    Исходя из этого следует, что любой политический строй - это стратегический план развития Человечества. И тут появляются вопросы: для чего? зачем?

    Ясно одно, чтобы выйти за пределы Земли и проникнуть в дальний Космос нужен соответствующий план развития Человечества, который может быть реализован только общими усилиями всех людей на Земле.
    1. +1
      9 октября 2024 08:05
      Да, да и ещё 100 раз да. Когда это уже до финансистов с политиками дойдёт? request
    2. -3
      9 октября 2024 08:06
      Ясно одно, чтобы выйти за пределы Земли и проникнуть в дальний Космос ...

      Неясно только одно, зачем сейчас туда проникать?
      1. +3
        9 октября 2024 08:24
        Всё просто - если человечество не освоится в космосе, любая мало-мальски серьёзная катастрофа может положить конец человечеству как виду. Ну и медленное гниение на отдельно взятой перенаселённой планете - тоже так себе сценарий.
        1. -3
          9 октября 2024 08:44
          зачем сейчас туда проникать?

          Сейчас освоение дальнего космоса выглядит как попытка удовлетворить праздное любопытство непомерной ценой. Вот когда ресурсы девать будет некуда- можно и попробовать.
          на отдельно взятой перенаселённой планете

          Очень далеко еще до перенаселения. Более того- есть тенденция, что с ростом уровня жизни и общего развития рождаемость снижается, как бы не было обратной проблемы.
          1. +3
            9 октября 2024 08:51
            А проблема перегрева и как результат изменений климата? Считаете что на планете ещё долго будет комфортно жить? Чем дальше тянуть время с созданием жизнеспособных в изоляции внеземных колоний, тем больше вероятность какой-нибудь фатальной катастрофы. Ковид ничему не научил?
            А падение рождаемости - хоть и следствие перенаселения, но ведёт к стагнации и регрессу. А одна из причин нежелания иметь потомство - отсутствие видимых перспектив развития. Развитие = экспансия. Экспансия = космос.
            1. -1
              9 октября 2024 09:06
              Чем дальше тянуть время с созданием жизнеспособных в изоляции внеземных колоний, тем больше вероятность какой-нибудь фатальной катастрофы. Ковид ничему не научил?


              То есть вы предлагаете создать внеземные колонии которые будут полностью зависеть от Земли и в случае катастрофы на Земле, умрут чуть позже, отличный план.

              Ковид ничему не научил?


              Ковид показал просто невероятную нашу эффективность, болезнь которая распространилась практически моментально по всей планете, не смогла принести какого то серьезного урона цивилизации в целом, случись такое лет даже 200-300 назад, последствия были бы намного тяжелее. Когда то чума и холера выкашивала целые государства, а сейчас это даже не проблема.

              А одна из причин нежелания иметь потомство - отсутствие видимых перспектив развития.


              Или наоборот высокого уровня жизни, увеличения продолжительности жизни, или вы не видите для себя перспектив развития?
              1. +2
                9 октября 2024 09:32
                Я написал о независимых, самодостаточных космических колониях, а Вы мой тезис извратили.
                Ковид и то как человечество с ним судорожно боролось я оцениваю совсем по другому. Чуть бы выше была летальность вируса... Даже подумать страшно.
                Я в текущей ситуации не вижу перспектив развития на планете земля.
                1. -3
                  9 октября 2024 09:42
                  Я написал о независимых, самодостаточных космических колониях, а Вы мой тезис извратили.


                  Ну вы могли бы с таким же успехом и про магию написать, используем волшебную палочку и живем счастливо, если вы предполагает создание независимых, самодостаточных, счастливых колоний где то в космических далях, то почему вы отказывает в перспективах жизни на Земле при таких технологиях.

                  Чуть бы выше была летальность вируса... Даже подумать страшно.


                  То эпидемия остановилась бы еще быстрее.

                  Я в текущей ситуации не вижу перспектив развития на планете земля.


                  Ну это ваша точка зрения, каждый видит что хочет.
          2. +5
            9 октября 2024 09:19
            Цитата: solar
            Вот когда ресурсы девать будет некуда- можно и попробовать.

            Если просто раздавать пищу, то голодных не останется...
            Если все средства на вооружения армий тратить на науку и образование, то космос станет гораздо ближе, чем сейчас кажется...
            Как бы не утопично выглядело, но это могло быть реальностью уже сегодня, если бы миром не правил человеконенавистнический капитализм.
            1. -5
              9 октября 2024 09:39
              Если все средства на вооружения армий тратить на науку и образование, то космос станет гораздо ближе, чем сейчас кажется...


              Ну это же утопия, нельзя просто так отдавать средства на науку ради науки, должны быть конкретные цели, сейчас из глобальных это термоядерный синтез, лечение онкологических заболеваний, сверхпроводники в широком диапазоне температур, аккумуляторы с плотностью энергии сравнимые с ископаемым топливом и т.д. На все это и так выделяются миллиарды.
              Вы говорите про дальний космос, хорошо в ООН решили все, прекращаем войны, давайте думать о дальнем космосе, все согласились и начали работать. У нас есть минимум две фундаментальные проблемы первая способ перемещения в пространстве, пока закон сохранения импульса не удалось обойти, были надежды с EmDrive но не оправдались. На что тратить деньги не понятно, если на химический реактивный двигатель, то и сейчас и так вкладывается куча денег в исследования и разработки, если в непонятное что-то (врап-двигатели, кротовые норы и пр), то там не нужны миллиарды.
              Вторая проблема скорость света, это даже не про перемещение в пространстве, а про коммуникацию, как вести связь когда у нас время между вопросом и ответом исчисляется месяцами, а то и годами.
              1. +4
                9 октября 2024 09:56
                Цитата: Oldrover
                На все это и так выделяются миллиарды.

                А теперь представьте, что на это будет выделяться еще + $2 трлн. (оборонный бюджет стран мира), и не каждый будет решать эти задачи, описанные Вами выше, а совместными усилиями всех ученых коллективов мира...
                Цитата: Oldrover
                Вы говорите про дальний космос

                Начинают всегда с малого. Для начала нужно освоить свою Солнечную систему, а дальше - больше...
                1. -4
                  9 октября 2024 09:58
                  А теперь представьте, что на это будет выделяться еще + $2 трлн. (оборонный бюджет стран мира), и не каждый будет решать эти задачи, описанные Вами выше, а совместными усилиями всех ученых коллективов мира...


                  Если бы к примеру вопрос сверхпроводимости упирался только в деньги, то его бы уже давно решили, так же и с другими проблемами.

                  Для начала нужно освоить свою Солнечную систему, а дальше - больше...


                  Это и делает человечество в силу возможностей и необходимости, на Марсе ездят марсоходы, на Луну даже людей высаживали, на Венеру отправляли станции. Нет сейчас смысла и необходимости как то форсировать эти направления, большего эффекта относительно затраченных ресурсов не будет.

                  1. +1
                    9 октября 2024 10:05
                    Вы видите только первый тезис, но не хотите видеть второй - совместные усилия всех научных коллективов. Сейчас во многих странах искусственно значительно ограничен доступ к качественному образованию, и каждое государство в одиночку пытается что-то решить. Взять тот же андронный коллайдер, где вроде как международная группа работает, а по факту "каждый тянет одеяло на себя", решая свои местечковые задачи (того же промышленного шпионажа)...
                    Обеспечение качественным образованием всех желающих и совместные научные изыскания вполне могли бы приоткрыть занавес нерешенных научных проблем в недалёком будущем...
                    1. -6
                      9 октября 2024 10:24

                      Сейчас во многих странах искусственно значительно ограничен доступ к качественному образованию,


                      Если говорить про техническое то в корне не согласен, такого доступного и качественного образования ещё ни когда не было, можно находясь в дремучей тайге слушать лекции MIT и решать задачи.


                      Взять тот же андронный коллайдер, где вроде как международная группа работает, а по факту "каждый тянет одеяло на себя", решая свои местечковые задачи (того же промышленного шпионажа)...


                      Вы возможно не работали в научных коллектвах, так то это в целом та ещё атмосфера, такие интриги, зависть, желание быть первым, "унизить" оппонента разбить его теорию и пр. Это ещё один момент возьмёте мировых учёных обьедините их в один коллектив и получите ещё более низкую эффективность.
                      1. +4
                        9 октября 2024 10:51
                        Цитата: Oldrover
                        Если говорить про техническое то в корне не согласен, такого доступного и качественного образования ещё ни когда не было, можно находясь в дремучей тайге слушать лекции MIT и решать задачи.

                        Ну да, в дремучей тайге у каждого ребёнка есть свободный доступ к высокоскоростному интернету, современный ноутбук и прекрасное физико-математическое образование, только вот там даже учителей физики кое-где нет в школах, а математику заменяют трудовики и историки...
                        Если Вы говорите о самообучении, то это не выход, ибо никогда самообучение не сможет заменить обучение с живым преподователем, дистанционное всегда будет проигрывать в качестве и временным показателям классическомк образованию.
                      2. -2
                        9 октября 2024 11:19
                        Я говорю о дообучении, сейчас можно в среднем техническому вузе с средними преподавателями, дополнительно получать знания мирового уровня, такого доступа к знаниям ещё ни когда не было в истории человечества, если что я только про техническое образование.
                        Я в свое время часами сидел в библиотеке дополнительно штудируя спец.главы, сейчас это настолько упростилось, что даже зависть берет что не было этого в моё время.
                      3. +3
                        9 октября 2024 11:34
                        Цитата: Oldrover
                        Я в свое время часами сидел в библиотеке дополнительно штудируя спец.главы, сейчас это настолько упростилось, что даже зависть берет что не было этого в моё время

                        Это да, но в наше время преподовательский состав выгодно отличался...
            2. 0
              9 октября 2024 11:43
              "Как бы не утопично выглядело, но это могло быть реальностью уже сегодня, если бы миром не правил человеконенавистнический капитализм."
              Вы так пишите как будто капитализм нам действительно завезли и насильно его культивируют пришельцы с других планет, какие-нибудь разумные растения-одуванчики. Нет, сами всё сами. И чего тогда на зеркало пенять?
              1. 0
                9 октября 2024 11:47
                Цитата: AdAstra
                Вы так пишите как будто капитализм нам действительно завезли и насильно его культивируют пришельцы с других планет, какие-нибудь разумные растения-одуванчики. Нет, сами всё сами. И чего тогда на зеркало пенять?

                А вы так пишите, будто нет. Вряд ли это по нраву большинству населения планеты, но... Против развала СССР тоже было абсолютное большинство, но и как это помогло...
                1. +1
                  9 октября 2024 11:54
                  Нет. Всё сами (хотя у земных одуванчиков есть за что с нами поквитаться laughing ). Давайте честно, каждый кто не капиталист, в тайне, пусть иногда и не осознанно мечтает быть как они. Нравиться-не нравиться, против-не против это немного не о том поэтому вы и сами поставили "но...". Так надо было дать тогда или давать сейчас клич "Вставай проклятьем заклейменный..." и дальше со всеми вытекающими, но увы и ах пример Данко ой как не заразителен, ведь правда?
                  1. +1
                    9 октября 2024 12:37
                    Цитата: AdAstra
                    Давайте честно, каждый кто не капиталист, в тайне, пусть иногда и не осознанно мечтает быть как они.

                    Нет, не каждый, и не как они, хоть и мощная капиталистическая пропаганда веками этого добивается. Но как только хорошо образованный человек подбирается к сути происходящего, то сразу же возникает отторжение. Ведь постоянное приумножение капитала за счёт порабощения и уничтожения ведёт не только к регрессу, но и неминуемому самоуничтожению. Никакого счастья там не будет, что нам подтверждают не единичные случаи тяжелой депрессии и суицидальных попыток среди отпрысков владельцев крупного капитала. А люди, в большинстве своём, просто хотят достойно жить, пользуясь благами цивилизации, которые уже есть, но которые искусственно большинству не доступны из-за того, что меньшинство хочет и дальше тупо купаться в необычайной роскоши.
                    Цитата: AdAstra
                    Так надо было дать тогда или давать сейчас клич "Вставай проклятьем заклейменный..." и дальше со всеми вытекающими, но увы и ах пример Данко ой как не заразителен, ведь правда?

                    Ваш провокационный тон понятен. Вы ведь и сами прекрасно знаете ответ. Сила действия должна быть больше силы противодействия, в ином случае ничего не получится, если, конечно, с самого начала это не было имитацией действия...
                    1. 0
                      9 октября 2024 12:47
                      Провокационный? Да полноте Вам, даже и не думал.
                      Ну... Может быть может быть...
                    2. +1
                      9 октября 2024 22:51
                      меньшинство хочет и дальше тупо купаться в необычайной роскоши.
                      С точки зрения большинства населения планеты ВЫ- купаетесь в невероятной роскоши- вода из крана, теплое жилье,канализация, еда три раза в день,больница через дорогу. Вы готовы этим всем поделиться с бедными негритятами и азиатами?
                      Базовый продуктовый набор уже давно должен быть для каждого человека общедоступным и бесплатным.
                      Представляете себе количество дармоедов, которым работать, учиться, служить- вообще не уперлось?
                      1. 0
                        9 октября 2024 23:44
                        Цитата: Болторез
                        С точки зрения большинства населения планеты ВЫ- купаетесь в невероятной роскоши- вода из крана, теплое жилье,канализация, еда три раза в день,больница через дорогу

                        Всё познается в сравнении, но всё-таки не населения планеты, а населения наиболее бедных стран планеты.
                        Цитата: Болторез
                        Вы готовы этим всем поделиться с бедными негритятами и азиатами?

                        С того, чем могу поделиться лично я, прока бедным слоям населения многих стран не будет, ибо в роскоши не купаюсь, дворцов с заводами не имею...
                        Цитата: Болторез
                        Представляете себе количество дармоедов, которым работать, учиться, служить- вообще не уперлось?

                        Считаете, что их количество вдруг стремительно вырастет? Так их и сейчас немало. Тем более, что речь о базовых потребностях, базовом продуктовом наборе. Хочешь кушать изыски - изволь трудиться, хочешь жить в лучших условиях - учиться. Но голодная смерть в наше время и ужасное существование миллионов - это просто уму не постижимо.
                      2. +1
                        9 октября 2024 23:58
                        Хочешь кушать изыски - изволь трудиться
                        По опыту Англии, Франции и других богатых стран могу заметить, что 99 % получающих будут, мечтая об изысках и тихо завидуя их имеющим, валяться на диване и бездельничать, смеясь над теми, кто их обеспечивает и работает на благо общества. Даже субкультура выработается.
                        чем могу поделиться лично я
                        Так делиться придется всем нам- чтоб все было по справедливости.
                        населения наиболее бедных стран планеты
                        Это и есть большинство. Даже в относительно нормальной Бразилии водопровод- это уже символ достатка.
                        дворцов с заводами не имею
                        Прокушав чужие ( причем это будет сделано быстро) будет с удивлением обнаружено, что кушать больше нема belay .
                        голодная смерть в наше время и ужасное существование миллионов
                        Понимаете, в случае установления мира "по-справедливости"- все люди равны laughing и тд и тп- у ВАС(именно вас в том числе) будет реальный шанс к этим миллионам присоединиться. Вы точно этого хотите?
                      3. +1
                        10 октября 2024 08:42
                        Понимаете, в случае установления мира "по-справедливости"- все люди равны laughing и тд и тп- у ВАС(именно вас в том числе) будет реальный шанс к этим миллионам присоединиться. Вы точно этого хотите?

                        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                        Да, это так
                      4. -3
                        10 октября 2024 01:01
                        Цитата: Болторез
                        С точки зрения большинства населения планеты ВЫ- купаетесь в невероятной роскоши- вода из крана, теплое жилье,канализация, еда три раза в день,больница через дорогу. Вы готовы этим всем поделиться с бедными негритятами и азиатами?

                        Какая унылая демагогия. Зачем делится тем что можно обеспечить каждому.
                      5. +1
                        10 октября 2024 01:05
                        тем что можно обеспечить каждому.
                        Невозможно обеспечить каждому на планете уровень жизни хотя бы на уровне российского (про английский и говорить не нужно)- ресурсов не хватит на планете. А если учесть что получившие свою долю тут же начнут плодиться и перестанут умирать как мухи- то ситуация станет еще более веселой.
                      6. -3
                        10 октября 2024 01:09
                        Цитата: Болторез
                        Невозможно обеспечить каждому на планете уровень жизни хотя бы на уровне российского (про английский и говорить не нужно)- ресурсов не хватит на планете.

                        Потому что ты так решил? Не хочу тебя расстраивать, но хватит. Хотя нет. Хочу и буду. laughing
                      7. +2
                        10 октября 2024 01:15
                        Хочу и буду.
                        Вперед Макар. Расскажи мне
                        1. Где взять столько самолетов и керосина, чтобы каждый мог ими пользоваться хотя бы 3 раза в год.
                        2. Где взять столько говядины, чтобы каждый мог ее сьесть хотя бы полкило в неделю. Ну и кур- по одной в неделю на каждого.
                        3. Где вырастить столько овощей и фруктов, чтобы каждый ел их каждый день.
                        4. Где наловить столько рыбы, чтобы каждый ел ее 3-4 раза в неделю.
                        5. Где взять воды на ванну каждому, на стиральную машинку для каждого.
                        6. Где взять по автомашине на каждых двух жителей (как в Англии) и чем их заправлять.
                        Слушаю tongue .
                      8. -2
                        10 октября 2024 01:25
                        Цитата: Болторез
                        Вперед Макар. Расскажи мне

                        Не хочу быть кэпом, но видимо придется. Там же где и обычно. Построить, произвести, вырастить, добыть. Рукалицо. Откуда вы такие только беретесь. laughing
                      9. +1
                        10 октября 2024 01:26
                        Построить, произвести, вырастить, добыть.
                        А откуда взять столько полей, рудников,нефтескважин, пресной воды, минеральных удобрений,заводов,электроэнергии? Запасная планета есть?
                      10. -1
                        10 октября 2024 01:27
                        Цитата: Болторез
                        А откуда взять столько полей, рудников,нефтескважин, пресной воды, минеральных удобрений? Запасная планета есть?

                        А с чего ты решил что этой планеты не хватит?
                      11. +2
                        10 октября 2024 01:31
                        этой планеты не хватит
                        Распахано все что можно, за исключением пары процентов заповедников. Разрабатываются месторождения, еще в 2000е считавшиеся пустыми и нерентабельными. Популяция промысловой рыбы в океане приближается к коллапсу- место рыб в пищевой цепочке занимают медузы. Пресной воды не хватает уже в Европе.
                        Еще перечислять?
                      12. -2
                        10 октября 2024 01:40
                        Цитата: Болторез
                        Распахано все что можно, за исключением пары процентов заповедников.

                        Шта? Ты наверное шутишь, да? "По данным на 2021 год, в России используется 69% пахотных земель"
                      13. +2
                        10 октября 2024 01:49
                        в России используется 69% пахотных земель"
                        Российские земли не всегда и не везде продуктивны- климат. Поэтому в Карелии и Поволжье они часто стоят пустые. А на Кубани за сотку пахоты могут и вилами в бок угостить. Так же и везде по миру.
                        Достижения науки и техники
                        Никаких прорывных достижений, типа превращения энергии в материю, не предвидится. А существующие помочь никак не могут.
                      14. -2
                        10 октября 2024 02:00
                        Цитата: Болторез
                        Российские земли не всегда и не везде продуктивны- климат.

                        Ага. Типичные отговорки. Я их ожидал.
                        Цитата: Болторез
                        А на Кубани за сотку пахоты могут и вилами угостить. Так же и везде по миру.

                        А в Москве и за кусок асфальта могут и что?
                        Цитата: Болторез
                        Никаких прорывных достижений, типа превращения энергии в материю, не предвидится.

                        А без нуль-перехода и силовых полей огурцы никак не вырастить?
                      15. +2
                        10 октября 2024 02:06
                        силовых полей огурцы ника не вырастить?
                        Их без земли и воды никак не вырастить.
                        в Москве и за кусок асфальта могут и что?
                        То что плодородная земля во всем мире уже при деле и выжать из нее больше не получится. Достать больше земли тоже не получится.
                        Типичные отговорки. Я их ожидал.
                        Доводилось как-то поогородничать в Тверской и в Харьковской области. Разница чувствуется сразу.
                        У тебя Макар подход дилетанта с горящим сердцем, примерно как у неумных похеривших Арал и сажавших кукурузу за Полярным кругом.
                        без нуль-перехода
                        Как быть с самолетами автомашинами жилыми постройками и прочей мелочевкой laughing ?
                      16. -2
                        10 октября 2024 02:16
                        Цитата: Болторез
                        Их без земли и воды никак не вырастить.

                        Так мы не за землю и воду говорили. Чет ты начинаешь уходить куда-то в сторону.
                        Цитата: Болторез
                        То что плодородная земля во всем мире уже при деле и выжать из нее больше не получится. Достать больше земли тоже не получится.

                        Точно-точно? Зёйдерзе? Не?
                        Цитата: Болторез
                        Доводилось как-то поогородничать в Тверской и в Харьковской области. Разница чувствуется сразу.
                        У тебя Макар подход дилетанта с горящим сердцем

                        Ты еще больший дилетант чем я. Если создать условия, то можно и за полярным кругом выращивать ананасы.
                      17. +1
                        10 октября 2024 02:26
                        за полярным кругом выращивать ананасы.
                        Ел исландские бананы. Дороже говядины в Англии ( 10 фунтов\кило), хоть и тепло геотермальное дармовое.
                        Также едал европейские ананасы ( Азорские острова) и видел, сколько ресурсов вложено в их выращивание в казалось бы райских условиях Макаронезии. Им и там холодно.
                        мы не за землю и воду говорили.
                        А что, огурцам труды Маркса и Ленина цитировать в процессе созревания? Не сработает.
                        Зёйдерзе? Не?
                        Таки да минхерц wassat Технологии достигли предела, и можно получить прирост в 10%, если согласиться на ГМО со вкусом пластмассы, но дальше- нет. Корова не родит слоненка, и Мичурин с Дарвином не помогут.
                        За машины и самолеты с домами что таки имеете сказать? А надо yes .
                      18. -1
                        10 октября 2024 02:30
                        Цитата: Болторез
                        Ел исландские бананы. Дороже говядины в Англии ( 10 фунтов\кило), хоть и тепло геотермальное дармовое.

                        Это какая там стадия? Принятие? laughing
                        Цитата: Болторез
                        А что, огурцам труды Маркса и Ленина цитировать в процессе созревания? Не сработает.

                        Хз не изучал этот вопрос. laughing
                        Цитата: Болторез
                        Таки да минхерц

                        Ну вот так бы сразу.
                        Цитата: Болторез
                        Технологии достигли предела

                        Не достигли. И ты сам это понимаешь.
                      19. +1
                        10 октября 2024 02:45
                        Принятие?
                        Сарказм. Я же написал, что кило тех бананов- 1200 ваших рублей. Азорские ананасы- 700 ваших были, хотя костариканские в Лондоне- 100 ваших за штуку.
                        Не достигли. И ты сам это понимаешь.
                        Еще как достигли. Увеличить урожайность вдвое, когда ее увеличили вчетверо за последние 30 лет уже не удастся. Фосфору нема sad Воды опять же- и это меньшие из проблем агронома ближайшего будущего
                        Так что там с жильем и самолетами с машинами? А главное, как быть, когда пожравши вдоволь "люди" наплодят себе пдобных с расчетом на продолжение халявы?
                      20. -2
                        10 октября 2024 02:51
                        Цитата: Болторез
                        Сарказм. Я же написал, что кило тех бананов- 1200 ваших рублей. Азорские ананасы- 700 ваших были, хотя костариканские в Лондоне- 100 ваших за штуку.

                        Постирония.
                        Цитата: Болторез
                        Еще как достигли. Увеличить урожайность вдвое, когда ее увеличили вчетверо за последние 30 лет уже не удастся. Фосфору нема Воды опять же- и это меньшие из проблем агронома ближайшего будущего
                        Так что там с жильем и самолетами с машинами? А главное, как быть, когда пожравши вдоволь "люди" наплодят себе пдобных с расчетом на продолжение халявы?

                        Начнем с того что ты недавно из анабиоза и вообще не в курсе того что на планете творится с демографией. И в принципе на этом можно и заканчивать.
                      21. +1
                        10 октября 2024 02:55
                        недавно из анабиоза
                        Я октябренком успел побывать. Пионером-уже нет.
                        вообще не в курсе того что на планете твориться
                        Куда мне до ВОшных спецов.
                        на этом можно и заканчивать..
                        так что там с жильем и с машинами да самолетами для всех? Так и не суждено мне узнать sad
                      22. -2
                        10 октября 2024 01:42
                        Цитата: Болторез
                        Еще перечислять?

                        Не сказал бы что демагогия мне интересна. Достижения науки и техники я так понимаю ты решил игнорировать принципиально?
            3. 0
              9 октября 2024 13:16
              Если просто раздавать пищу, то голодных не останется...

              Если просто раздавать пищу, то производители пищи разорятся и некому будет пищу производить. К тому же большинству уже недостаточно чем- нибудь от голода спастись, им подавай икру с маслом.
              Если все средства на вооружения армий тратить на науку и образование

              Возможно ли существовать без армий на современном этапе развития человечества?
              1. +2
                9 октября 2024 13:48
                Цитата: solar
                Если просто раздавать пищу, то производители пищи разорятся и некому будет пищу производить. К

                1. За счёт высокотехнологичного производства, себестоимость продуктов питания можно сократить в разы, вот только куда мы денем латифундистов...
                2. Ежегодно на свалки выбрасывается от 30 до 45% продуктов крупнейших сетей, но цены конечно же ни кто не мобирается снижать...
                3. Базовый продуктовый набор уже давно должен быть для каждого человека общедоступным и бесплатным. Это не сльно скажется на государственном бюджете.
                Цитата: solar
                большинству уже недостаточно чем- нибудь от голода спастись, им подавай икру с маслом.

                В мире сотни миллионов человек испытывают недостаток в пищевых продуктах, элементарно голодают, о какой "икре/масле" вы говорите.
                Цитата: solar
                Возможно ли существовать без армий на современном этапе развития человечества?

                Вполне. А зачем они нам всем? Чем вы и я принципиально отличаетесь от китайца, суданца или араба? У вас есть какие-то непреодолимые с ними противоречия? Нет. Все противоречия искусственно созданы капиталистами для намеренно разобщения, стравливания и создания управлямого хаоса, когда проще всех грабить...
                1. 0
                  9 октября 2024 14:05
                  1. За счёт высокотехнологичного производства, себестоимость продуктов питания можно сократить в разы, вот только куда мы денем латифундистов...

                  Почему-то производительность труда в одних странах сильно отличается от производительности в других. Это реалии современного этапа.
                  2. Ежегодно на свалки выбрасывается от 30 до 45% продуктов крупнейших сетей, но цены конечно же ни кто не мобирается снижать...

                  Скидки в сетевых магазинах постоянно.
                  В мире сотни миллионов человек испытывают недостаток в пищевых продуктах, элементарно голодают, о какой "икре/масле" вы говорите.

                  Будет достаточно продуктов, чтобы спастись от голода- захотят условные икру и масло.
                  Чем вы и я принципиально отличаетесь от китайца, суданца или араба? У вас есть какие-то непреодолимые с ними противоречия? Нет. Все противоречия искусственно созданы капиталистами для намеренно разобщения, стравливания и создания управлямого хаоса, когда проще всех грабить...

                  Зависть не капиталисты придумали, а представления о справедливости у всех сильно разные. Одному справедливо- это когда всем поровну, а другому- справедливо, когда каждому- сколько заработал. Когда введут нормативно понятие "справедливость" и заставят всех её соблюдать- тогда может быть и армия не нужна будет. Просто войска для принуждения всех к справедливости.
                  1. +1
                    9 октября 2024 14:28
                    Цитата: solar
                    Почему-то производительность труда в одних странах сильно отличается от производительности в других.

                    А почему же? Может быть потому, что одни государства намеренно сдерживают развитие других, беспринципно грабя их в течении столетий...
                    Цитата: solar
                    Скидки в сетевых магазинах постоянно.

                    laughing laughing laughing
                    Цитата: solar
                    Будет достаточно продуктов, чтобы спастись от голода- захотят условные икру и масло.

                    Значит есть повод и дальше выкидывать, этим продавая втридорога, а те пусть и дальше голодают, ибо им всё равно мало будет, больше потребуют - железная капиталистическая логика.
                    Цитата: solar
                    Зависть не капиталисты придумали

                    И банки, и ссудный процент и т.д. и т.п. тоже не капиталисты... yes
                    Цитата: solar
                    Одному справедливо- это когда всем поровну, а другому- справедливо, когда каждому- сколько заработал

                    Ребенку, рожденному в Пакистане, Непале и Швейцарии одинакого хочется кушать, как и учитель в США, Бангладеш и России ведет свои уроки и хочет иметь достойную жизнь для себя и своей семьи. Какие здесь могут быть противоречия? Вы родились и имеете право на питание, одежду и крышу над головой - это должны быть нормальные базовые понятия справедливости для современного общества. Только через двадцать с лишним лет своей жизни человек станет молодым специалистом. А через сколько лет профессионалом своего дела? То-есть до сего дня он не сможет пользоваться базовыми благами, "ведь ещё не заработал"...
                    Цитата: solar
                    Просто войска для принуждения всех к справедливости.

                    К справедливости не нужно принуждать, тем более оружием. Справедливость - это норма жизни, если цель человечества в этом, если пропаганда обозначит это, что цель в постоянном развитии, саморазвитии, получения удовольствия от этого, а не в вечном "зарабатывания денег" для международного финансового капитала...
            4. 0
              9 октября 2024 17:44
              Если все средства на вооружения армий тратить на науку и образование, то
              производители научного оборудования, научные издательства и репетиторы потонут в деньгах. Тут ещё важный момент надо не забывать, чтоб оно всё контролировалось соответственно. Как у нас военные траты контролируются мы все хорошо знаем
              1. +2
                9 октября 2024 20:31
                Цитата: alexoff
                Тут ещё важный момент надо не забывать, чтоб оно всё контролировалось соответственно

                Безусловно. Контроль нужен.
                Цитата: alexoff
                производители научного оборудования, научные издательства и репетиторы...

                Либо на начальном этапе эти средства вложить в развитие качественного массового школьного образования: строительство современных школ, даже там, где о них отдалённо знают, увеличение числа педагогических кафедр с многократным ростом выпуска преподавателей и наличие достаточно высокого денежного содержания для них...
            5. 0
              9 октября 2024 22:46
              Если просто раздавать пищу, то голодных не останется
              То накормленные голодные расплодятся и пищи понадобится больше, что можно наблюдать в современной Африке.
        2. -2
          9 октября 2024 09:00
          Жизнь на нашей планете существует уже больше 3 млрд лет, остатки "человека умелого" датируются 2-1.5 млн. лет, остатки австралопитеков датируются 4 млн. лет. Вы просто недооцениваете приспособляемость и живучесть человечества.
          1. +1
            9 октября 2024 09:24
            Возможно, да, приспособляемость недооцениваю. Но приспосабливаться и прозябать-выживать - не то же самое, что совершить рывок в космос и получить в качестве ареала его бескрайние просторы и бесконечные ресурсы.
    3. -3
      9 октября 2024 08:30
      Ясно одно, чтобы выйти за пределы Земли и проникнуть в дальний Космос нужен соответствующий план развития Человечества, который может быть реализован только общими усилиями всех людей на Земле.


      Человек не приспособлен для жизни в Космосе, не приспособлен для дальних космических перелетов, если не существует никакого более эффективного способа перемещения в пространстве чем использование реактивной тяги (будь проклят этот закон сохранения импульса) то наш предел это освоение Солнечной системы и, то автоматическими станциями, роботами. Это мы еще не касались проблемы ограничение передачи информации скоростью света, и улетев в дальний Космос, например хотя бы на один световой год, мы здесь на Земле просто “потеряем” контакт с теми “людьми”, поскольку вопрос-ответ будет занимать 2 года.
      И любой политик, который будет продвигать такую идею это популист и возможно еще мошенник, который просто захочет сесть на бюджет.
      У нас столько не решенных проблем здесь прямо сейчас, медицинских, экологически, мы вон зубы не можем научиться выращивать, проблема, касающаяся миллионов если не сотен миллионов людей, а вы про дальний Космос.
      1. +2
        9 октября 2024 08:43
        Лучше быть отрезанной колонией в дальнем космосе, чем скатиться в варварство из-за дележа последних ресурсов на родной безальтернативной планете.
        Человек не приспособлен к жизни не только в космосе, но и в широтах даже умеренного климатического пояса, однако разум и технологии могут помочь освоить неудобные ниши.
        А, извините, зубы выращивать - как же это мелко звучит, когда, вероятно, над человечеством нависает угроза войн, голода, пошедшего вразнос климата и так далее...
        1. -3
          9 октября 2024 08:55
          Лучше быть отрезанной колонией в дальнем космосе, чем скатиться в варварство из-за дележа последних ресурсов на родной безальтернативной планете.


          А на той отрезанной колонии в дальнем космосе, будут какие-то другие люди? там в условиях дефицита ресурсов (любых, включая мужчин/женщин) в варварство скатятся еще быстрее.

          однако разум и технологии могут помочь освоить неудобные ниши..


          Повторюсь ни разум ни технологии пока не могут помочь (а возможно и на всегда) обойти ограничения скорости света и закон сохранения импульса.

          А, извините, зубы выращивать - как же это мелко звучит, когда, вероятно, над человечеством нависает угроза войн, голода, пошедшего вразнос климата и так далее....


          Человечество всегда воевало, голод был с нами большую часть нашей истории, климат менялся на планете не один раз и будет изменять еще. А зубы это реальная проблема человечества, тем более если вы собрались осваивать дальний Космос.
          1. 0
            10 октября 2024 01:06
            Цитата: Oldrover
            Человечество всегда воевало, голод был с нами большую часть нашей истории, климат менялся на планете не один раз и будет изменять еще.

            Ну так а что тогда мешает и человечеству изменится и рвануть в космос раз пошла такая демагогия? Твое унылое нытье? laughing
            1. 0
              10 октября 2024 07:48
              Я уже пояснил мешает физика.
      2. +1
        9 октября 2024 09:09
        ...У нас столько не решенных проблем здесь прямо сейчас, медицинских, экологически, .... проблема, касающаяся миллионов если не сотен миллионов людей, а вы про дальний Космос.


        Уважаемый, Oldrover.

        Для проникновения в дальний Космос человечество должно развиться до определенного уровня осознания своего значения, а также развить высокие технологии, которые позволят легко решить все "земные" проблемы. Это долгий путь Развития.
        1. -2
          9 октября 2024 09:20
          Есть фундаментальные проблемы, например расстояние до ближайшей звезды 4 световых года, если там есть пригодная для жизни планета, то отправленная туда человеческая экспедиция, перестанет быть частью человеческой цивилизации практически сразу, поскольку на Земле не будет никаких возможностей хоть как-то влиять на решения, поведение той группы колонистов. Второе ресурсы необходимые что бы доставить туда колонию со всем необходимым будут просто колоссальными для планеты если лететь с существующими технологиями то полет займет порядка 80 тысяч лет, если будет возможность летать на скоростях сравнимых со световой скоростью, то энергетика полета выходит на первый план, нужно будет трудиться всей планетой, что бы просто в один конец отправить горстку людей.
          Возможно, по этому мы не встретили другую разумную развитую инопланетную цивилизацию и на нашей планете не обнаружили следов пребывания инопланетной цивилизации, расстояния, закон сохранения энергии, импульса и скорость света, делают свое “гадское дело”.
          1. +2
            9 октября 2024 09:44
            Не следует искать отговорки, следует начинать с малого и в процессе развивать технологии.
            А начинать надо с колоний в солнечной системе - как на планетах, так и автономных космических станций.
            1. -4
              9 октября 2024 09:54
              А начинать надо с колоний в солнечной системе - как на планетах, так и автономных космических станций.


              Я подозреваю что вы пересмотрели фантастических фильмов, колонии на автономных станциях и на не приспособленных для жизни планетах типа Марса, как минимум сейчас это просто удовлетворение амбиций, был бы Марс копией Земли то да, можно было бы туда отправить людей, но так же с пониманием что они улетают в один конец и становятся другой цивилизацией, с нами они потеряют быстро связь и могут стать даже враждебными к нам.

              Я лично уверен, что освоение Солнечной системы будет осуществлено роботами и то при условии, если это будет выгодно в плане добычи ресурсов, пока нет ни одного ресурса в Солнечной системы, добыча которого была бы дешевле чем аналогичного на Земле.
              Так же не забывайте, что, отправляя людей на обитаемую колонию на автоматической станции вы их подвергаете физиологическим страданиям и мутациям, из-за замкнутого пространства, отличной от Земной гравитации и т. д., через несколько поколений (если это вообще возможно зачать и родить в условиях низкой гравитации) это будет совсем другой вид.
              1. +1
                9 октября 2024 10:41
                Когда-то и карета без лошади считалась колдунством.
                Не вижу возможности как-то Вас переубедить, потому дискуссию сворачиваю. hi
                1. -5
                  9 октября 2024 10:44
                  Тогда когда это считалось не было понимания научного метода, не было научного познания мира в современном представлении.
                  Но то что вы использовали этот приём это тоже хорошо известный маркер.
    4. +4
      9 октября 2024 09:15
      Цитата: АА17
      чтобы выйти за пределы Земли и проникнуть в дальний Космос нужен соответствующий план развития Человечества, который может быть реализован только общими усилиями всех людей на Земле.

      Чтобя иметь такие глобальные чудесные идеи, нужен развитый и светлый мозг. Пока же все их усилия ограничиваются в окончательном и бесповоротном закабалении большинства для дальнейшего успешного паразитирования меньшиства - цель настолько низменная и убогая, что даже близко не сравнимая с мыслями о покорении далёкого космоса...
      1. +6
        9 октября 2024 09:18
        Пока же все их усилия ограничиваются в окончательном и бесповоротном закабалении большинства для дальнейшего успешного паразитирования меньшинства - цель настолько низменная и убогая, что даже близко не сравнимая с мыслями о покорении далёкого космоса...


        Разделяю Ваши мысли.
      2. 0
        9 октября 2024 16:31
        Чтобя иметь такие глобальные чудесные идеи, нужен развитый и светлый мозг.


        Не в светлом мозге дело, физика бессердечная нам говорит, что дальний космос будут покорять роботы в лучшем случае.
        Законы сохранения импульса, законы сохранения энергии, термодинамика и последний гвоздь скорость света, ставят крест на полеты человека куда-то дальше солнечной системы. Сейчас лучшие проекты (на бумаге естественно) ядерных буксиров дают без учета КПД, и пр, дают скорость 2-5% от световой. Но это без учета всего остального, как-то замкнутая система, нужно решить вопрос с гравитацией на борту, чтобы у людей кости в желе не превратились в условиях низкой гравитации, решить вопросы с рождением детей и их ростом, взрослением, воспитанием, отдельно вопросы охлаждения и пр.
        Да вы можете возразить, что наука не знает всего, как выше один оппонент применил грязный прием типа раньше телеги без лошади считали колдовством (к слову в научной среде такой прием при дискуссии считается на уровне перехода на личности), но проблема в том что сейчас у нас сформированный научный аппарат и научный способ познания мира, да впереди нас еще ждет “новая физика” как то например квантовая гравитация и темную материю нужно тоже как то вписать, но она нам ни как не помогает обойти проблемы выше.
        В итоге полет к ближайшей звезде займет тысячи лет, за тысячу лет появляются и исчезают целые империи.
        1. 0
          9 октября 2024 20:24
          Цитата: Oldrover
          Да вы можете возразить, что наука не знает всего

          Я всего лишь писал о том, что у человечества огромный потенциал, которым оно практически не пользуется, а жалкие крохи его и драгоценное время растрачивает на междоусобные войны и претягивания каната "кто круче"...
          1. 0
            9 октября 2024 22:31
            Может быть, хочется верить что мы не используем свой потенциал, но так же может и оказаться что вот эти вот междоусобные войны заставляют человечество работать на максимуме своего потенциала, все таки мотивация жить и не быть убитым, достаточно серьезная для того что бы что то делать.
  9. +1
    9 октября 2024 07:43
    Если исходить из латинских корней, то патриотизм это выбор своей стороны в противостоянии с внешними врагами. Противоположность - предательство.
    В наших реалиях, вложение сил и средств в развитие своей страны можно считать патриотизмом. Соответственно, либерал, и консерватор, вкладывающие средства внутрь страны - патриоты. Но и либерал, и консерватор, и телевизионный пропагандист, вкладывающие деньги в иностранную недвижимость - не патриоты.
    Если брать китайскую модель, то Конфуций говорил, что прежде всего правильным является любить свою семью, затем близких соседей, за тем дальних, затем соотечественников, затем уже идут варвары.
    Разумная схема.
    Что касается моделей развития и планирования, то эти схемы отношения к патриотизму не имеют.
    Это Путь Чиновника и Путь Государя, согласно китайской традиции.
    Если кому интересно, в сети есть мой перевод философа Сюнь-цзы (не Сунь-цзы) "Путь чиновника". Лежит в свободном доступе. "Путь Государя" перевожу сейчас, времени не хватает, к сожалению.
  10. +3
    9 октября 2024 07:55
    Например, санкции нам нипочем. Конечно, нипочем – ведь доллар сейчас обменивается по 30 руб
    Дааааа? Доллар сейчас обменивается по 96,11 руб. По 30 руб,"боже,как давно это было,помнит только мутной реки вода"(с)
    1. 0
      9 октября 2024 11:47
      Сдаётся мне, джентельмены, это были ирония и сарказм. hi
  11. +2
    9 октября 2024 07:59
    Сейчас наметился посыл на формирование «патриотической элиты» нашей страны.
    И кто это патриотическая элита?Это та у которой,пока нет счетов в иностранных банках и счетов за рубежом? laughing
    1. +1
      9 октября 2024 11:47
      Ага, и ключевое это "Пока". laughing
      1. +2
        9 октября 2024 11:52
        Да и объяснить не могут что это такое элита сейчас? У кого денег много,но в думе? И самое главное в правительстве и Думе, рабочих и крестьян с зп 30 тыров,че то не видно.Так,"кто же такие птички?"(с) hi laughing
        1. 0
          9 октября 2024 11:56
          "Здорово орлы! Мы не орлы мы Львы. Лев Давидович и Лев Ароныч." laughing
          1. +1
            9 октября 2024 12:07
            Мы не орлы мы Львы
            good laughing Так оно и есть..Ваксельберг,Фридман,Абрамович и т.д. и т.п.Патриоты...
  12. +4
    9 октября 2024 08:24
    Патриотизм -это когда люди сделали много полезного для своей страны и народа .,или хотя бы доказали , что они за всё хорошее для своей страны и народа .
    А среди врагов СССР на территории СССР ни одного такого человека не было ни при СССР ,ни после захвата ими СССР .
  13. +3
    9 октября 2024 09:09
    сам Солженицын считал себя патриотом
    Это верно. Быть патриотом и считать себя им далеко не одно и то же) Как известно, развитый образованием разум не делает человека лучше. Усвоенная им информация и развитое мышление ни на волос не продвигают его в сторону хорошего человека. Все описанное - просто инструмент. Как любой инструмент, его можно использовать и в добре, и в зле.
    Молотком можно работать, а можно убить. Об этом ли говорит нам автор статьи? Совсем нет! Он предупреждает об "опасности" одного из страннообразующих понятий. То есть мы не должны использовать молоток, а видимо должны забивать гвозди лбом. Молотком же можно кого то покалечить! Даже себя! Запретить молотки! Знакомая "логика", да? Так у нас Госдума старательно запрещает полезные вещи, чтобы потом косить бабки на разрешениях.
    В общем статья на первый взгляд полезная. А на более внимательный - вражеская манипуляция...
  14. +4
    9 октября 2024 09:14
    Автор полностью и специально обходит главную тему, сосредотачиваясь на следствиях.
    Что о патриотизме вспомнили, и теперь им руководят теже самые прошлые лица, что сначапа были коммунистами, потом предали социализм и СССР, потом были либералами (прям заявляли), потом открестились от либерализма, теперь стали как один "патриотами".
    Ага, с деньгами, недвижимостью, яхтами, сделками и договоренностями и детками за бугром ( вспомнить даже детей 1х лиц), с массой безнаказанно уехавших туда "друзей семьи" и тд, и т.п
    Перевертыши.
    Конечно , при таких все будет как в статье + сладкие речи и отчеты.
    А реальность: налог на бедных" - как якобы сказал один из неприкасаемых
  15. +1
    9 октября 2024 09:31
    Источник кризиса не патриотизм, а Набиулина и шайки воров, как в МО.
    1. +1
      9 октября 2024 09:55
      Да у врагов СССР все 33 года экономический кризис . Немного похалявничали в нулевые за счет резко возросших мировых цен на экспорт природных ресурсов и сырья ,но уже в 2012 году Путин в своей речи о "калошах " признал ,что в РФ экономический кризис ,и свалил на СССР ответственность за созданную врагами СССР за 20 лет их хваленую "рыночную экономику ".
  16. -2
    9 октября 2024 09:48
    Хорошая статья.
    Все перечисленные проблемы ведут на самый верх.Пока у них в голове что то не изменится,то ничего хорошего нас не ждет.
    1. +2
      9 октября 2024 10:12
      К сожалению ,у них в головах в последние 10 лет изменилось ,но только к худшему для России и народа .
  17. +2
    9 октября 2024 11:20
    "Патриоты" и "либералы" - это две группы капиталистов, у которых разные интересы и разные бизнесы.

    "Патриоты" ориентированы на внутренний рынок и на освоение бюджета, "либералы" - на внешний рынок и на внешнее финансирование.

    Что выгоднее обычным людям зависит от обстоятельств, но лучше бы чтобы эти две группы уравновешивали друг друга.

    Идеология - инструмент в руках политиков, а политика - продолжение экономики.
    1. 0
      9 октября 2024 18:05
      Абсолютно верное замечание: ярый "патриотизм"- ворота в обеспеченное настоящее и ближайшее будущее, "не патриотизм"- попадание под карательную составляющую. А на самом деле такая ситуация ведёт к полной деградации национального самосознания, и полной профанации патриотической идеи, как таковой...
  18. -4
    9 октября 2024 14:09
    Патриотизм (настоящий) - путь к спасению России. Другое дело, что вступив на этот путь стране придется пройти через кризис - слишком много проблем мы накопили и усугубили. Альтернатива - гибель страны и народа.
    Первая и главная проблема России - зависимость нашей власти от нашего врага.
    Не решив ее мы все свои силы будем тратить на пользу врага, искренне считая, что работаем на себя и спасаем положение.
  19. -1
    9 октября 2024 14:34
    Патриотизм без идеи, объединяющей большинство невозможен. Он невозможен при разрыве между тем, что декларируется и делается. Патриотизм воспитывается делами и непосредственным участием в них. Всего этого сейчас практически нет. Идёт сво, а большинство как жило так и живёт и многим дела до этого нет. Жена вяжет сетки как волонтёр, пришли люди попросили ещё марлю для госпиталей на бинты резать. Почему нельзя это делать в школах?Установить шефство над каким нибудь подразделением? Много что можно предложить, чтобы вовлечь нашу молодежь, но почему то не делается. А это и есть воспитание патриотизма на деле
    1. +1
      9 октября 2024 21:04
      Цитата: Fisher
      Идёт сво, а большинство как жило так и живёт и многим дела до этого нет. Жена вяжет сетки как волонтёр, пришли люди попросили ещё марлю для госпиталей на бинты резать. Почему нельзя это делать в школах?Установить шефство над каким нибудь подразделением? Много что можно предложить, чтобы вовлечь нашу молодежь, но почему то не делается. А это и есть воспитание патриотизма на деле

      Потому что идёт СВО. Если бы шла война, всё было бы так, как Вы сказали. Это было в 22-м и 23-м, сейчас уже сошло на нет. Это патриотизм на государственном уровне в первую очередь. А если в государстве строят помпезные стеллы в городах, проводят фестивали певцов ртом в сочах, делят вайлдберризы, воруют триллионами, ударными темпами переселяют азиатов в страну, то чего Вы ждёте от народа?
      1. -1
        9 октября 2024 22:38
        Народ то, часть его, активно участвует. Я жду от государства. Без госполитики мейнстрима не будет
  20. +1
    9 октября 2024 15:04
    Все патриоты, ура-патриоты, турбопатриоты высказались, и это радует)

    У меня возник только один вопрос: уважаемый автор, а Вашу статью депутаты Государственной Думы, а особенно депутатши, устроившие скачки на теме рождаемости, видимо все без исключения многодетные матери, читали? Предложите им почитать. И дай Бог Вам здоровья.
  21. +2
    9 октября 2024 15:49
    Согласно автору любое мурло-патриот. А что такое патриотизм, как не чёткое определение патриота? Патриот это не тот кто визжит больше всех что хочет благополучия своей стране, а тот кто делает всё для благополучия своей страны. Мы слишком ушли от труда и мысли к намерениям и мнениям, отсюда и такая инфантильная трактовка патриотизма.
    Ceterum censeo Washingtago delendam esse
  22. -1
    9 октября 2024 15:49
    "Итак, является ли патриотом России философ Александр Дугин? Патриот ли историк Клим Жуков?

    Думаю, не ошибусь, если предположу, что обе известные личности являются патриотами. И, вероятно, многие с такой оценкой согласятся. Однако их представления о желаемом будущем России расходятся весьма радикально."

    Автор явный провокатор и статья его провокационная с либеральным душком. Патриотизм всегда направлен вовне. К внутренней политике он имеет опосредствованное отношение. Патриотизм связан не с вопросами внутренней политики , а с противодействием внешнему вмешательству в дела родной страны в любой форме - военной, экономической, идеологической, религиозной и т.д.
    Почему либерал не может быть патриотом в принципе?
    Очень просто.
    Любой либерал - это западник. Ни один либерал этого не отрицает.
    Но Запад всегда был и будет политическим противником России. Вся история России - тому подтверждение. Этому много причин и одна из них - двойная мораль, двойные стандарты, двойные правила, которые для патриотов своей родины неприемлемы, а для либералов родные.
    Разговаривать об абстрактном патриотизме бессмысленно. О нем можно говорить лишь в связи с угрозами, которые представляет деятельность зарубежных стран.
  23. 0
    9 октября 2024 15:51
    Позволю себе не согласиться с автором. Так как патриотизм бывает двух видов: или феодально-крестьянский, существовавший много веков в Европе и имперской России, или городской, то есть, буржуазный патриотизм, или городской национализм, который, в зависимости от того, к какому политическому классу собственников принадлежит гражданин, очень различный. Это или мелкобуржуазная национальная демократия единоличных или коллективных частных собственников-производителей, или буржуазный национализм средней и, отчасти крупной буржуазии, или финансово-торговая олигархия крупных финансовых ростовщиков, крупных торговых спекулянтов, крупных акционеров и крупных латифундистов и промышленников. Уважаемый автор, прошло уже 2500 лет с времени знаменитых античных реформ Солона, а на Земле ничего не изменилось. Даже моментый, в течении Истории, 74-х летний режим "Советской" власти закончился очередным разделением нашего населения по отношению к приватизированной советской госсобственности. И появились вышеперечисленные городские патриотизмы, которые именно, что и являются современными концепциями политэкономического развития. Но в интересах конкретных политических буржуазно-городских классов или олигархических кланов, с их перманентной классовой борьбой различной степени жестокости.. Всё как в древности. И мы здесь далеко не оригинальны(. Поэтому, никакого "особого" пути у нас нет. Все цивилизации, ставшие на путь развития городских, то есть буржуазных обществ, всегда проходили и будут проходить всегда эти этапы борьбы за власть, собственность, активы, и капиталы. В конкретных интересах и целях конкретных классов собственников.

    P.S. А коммунизм, это, всего лишь, красивая "утопия".
  24. 0
    9 октября 2024 20:46
    Началось. Охранка выдает ответный удар ))
    Да конечно, проблема не тех элементах системы которые критикуются в том числе и в основном патриотами а проблема в патриотах которые «раскачивают лодку». Это основной посыл хоть и завуалированные разными не сильно глубокими измышлениями автора.
    Все уже, прошло ваше время, больше в эту телегу в голову народу не загоните. Да еще и подспудно закидывает тезис «не рожайте вы их не вырастите школ не будет денег не будет им будет нечего есть». Автор точно не патриот, и скорее всего тот самый либерал
  25. +2
    9 октября 2024 22:36
    Хорошую тему подняли. В текущих условиях все менее понятна разница между "государством" и "родиной" , потому что государство все более монополизировало родину с ее историей,эксклюзивным правом на ее трактование и освещение,на дискусс, на изменение и внедрение "привычных" вещей и "традиций". Монополизировано само право называть вещи "естественными" или "традиционными" и "неестественными" и "нетрадиционными". То,что не нравится государству в родине просто корректируется (вплоть до полного переписывания) или вымарывается в масштабах, в общем-то исключающих восприятие "родины" как чего-то отдельного или самостоятельного. Государство настолько подмяло под себя родину и эксплуатирует ее паттерны настолько глубоко ,что в нынешнее время патриотизм "де факто" будет работать на интересы текущей власти и в ключе ее интересов. Либо он будет называться как-то иначе и одних "плохих" патриотов будут жрать другие "хорошие". В таком раскладе можно прийти к неожиданному и парадоксальному результату - а накой оно вообще надо быть патриотом ? Это уже не вопрос того "что оно может дать ?" с меркантильной точки зрения - выгод ведь никаких ,кроме все больше ветшающего и дичающего лубка и каких-то все более безумных ожиданий. Это вопрос из серии - "Если я не могу ни на что влиять к лучшему - зачем мне вообще тратить усилия и нервы ?" . Я вспоминаю того же Стрелкова ,который за свой патриотизм сейчас сидит ,того же Попова ,который на деле доказал свой патриотизм и которого до сих пор маринуют в системе, способной разгрести такие вопросы за сутки. Вспоминаю Мурза ,которого его патриотизм и переживания довели до самоубийства.
    Оно_того_стоит ? Вот вопрос который я задаю себе. Стоит-ли оно того в системе,которой не_интересно ваше мнение НИ ПО КАКОМУ вопросу. Которая готова отжимать у вас ваше,привычное ,с невероятной и наглой легкостью ,которая смотрит на вас как на нечто невнятное,что требуется постоянно кошмарить новыми законами ,штрафами и запретами. И даже если вы будете в три трубы тОпить за Это - вы не станете для Этого своим . Оно не будет относиться к вам как-то иначе ,лучше чем к Бастурбеку Бастурбековичу,которому вчера выдали гражданство и который по русски знает только слово "зарплата" .

    Страна воспринимает вас сугубо прагматично,меркантильно,утилитарно и сухо - почему же вы должны воспринимать ее как-то по-другому ? Какие странные мезальянсные отношения. Нет уж,как по мне чувства это игра в обе створки ворот - как с нами,так и мы .
    Любит вас государство,ценит -и вы можете любить его. А если нет - за что любить его ? За то ,что когда-то там печенегов и половцев по степям гоняли ? За балет и #ядерноеоружие ?
    ИМХО это государство существует для покрытия потребностей человека,а не наоборот. Государство это не храм - это приёмная.
    1. 0
      10 октября 2024 10:07
      У Ю.Шевчука есть хорошая песня про патриотизм, суть которой в припеве, смысл которого, к сожалению, вам недоступен:
      Родина
      Еду я на родину
      Пусть кричат - уродина
      А она нам нравится
      Хоть и не красавица
      К сволочи доверчива
      А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
  26. +2
    9 октября 2024 22:52
    И да ,не согласен категорически с тезисом про то,что патриотизм несовместим с либерализмом. Люди которые пишут подобное проявляют типичное для нас ограничение мышления - на каком-то подсознательном уровне мы трактуем идею как нечто дубово-кондовое,максимально негибкое и догматически оформленное. Мы рассматриваем ее как нечто закрытое для эволюции или как некий плод монополизма породившего ее - это чистоганное скудоумие. Идея это всегда "открытая архитектура" и родивший идею не обязательно обладает на нее какими-то исключительными правами или каким-то особым,пророческим видением,исключающим доработки и успешную стороннюю эксплуатацию . Возможно вы читали "Золотой ключик" Толстого или продолжения "Волшебника изумрудного города" написанные Волковым - вот пример того, как идея может быть "открытой" и как процесс взаимодействия с ней может быть успешным. Идея не принадлежала этим авторам - однако они взяли ее и доработали так,что вышло что-то новое и интересное.
    Также и идея либерализма - у запада нет монополии на идею расширения прав человека . Сама по себе идея расширения этих прав -это такая же открытая идея как и прочие, и те,кого смущают на ней иллюзорные значки брендов находятся в плену собственной тесной черепной коробки. Мы живем в несовершенном мире и несовершенном обществе, каждый из нас оглянувшись может видеть какое-то неудобство в правовом поле и это значит, что отвергание КОНЦЕПЦИИ либеральной идеи есть нечто,сродни нездоровому догматизму допотопных крестьян ,помиравших с голоду но не желавших растить и кушать картошку ,потому что это "дьявольский плод".
    Когда вы делаете стульчак от унитаза вы снисходите до за*ницы и подходите к ней и ее потребностям с эргономической точки зрения. А не фокусируетесь на самом предмете до бесконечности. Ваша задача сделать удобный стульчак - и если ваша задача такова, вам придется изучать то,что на нем сидит, его потребности и особенности. Потому что вы делаете стульчак для за*ницы а не за*ницу для стульчака.
    Каждый кто рассуждает о том,что ненужно никаких свобод и что это все от лукавого - вам бы репу пареную кушать и двумя перстами креститься.
    1. +3
      10 октября 2024 01:17
      Цитата: Knell Wardenheart
      И да ,не согласен категорически с тезисом про то,что патриотизм несовместим с либерализмом.

      Патриотизм несоизмерим с либерализмом,но это не значит что он с ним несовместим.
      Патриотизм и либерализм это просто про разное,но это разное может сочетаться. Поясню-красота человека несоизмерима с умением быстро бегать. Это просто про разное и глупо это сравнивать. Но они прекрасно могут сочетаться,человек может быть красивым и уметь быстро бегать.
      Можно пояснить реальным примером- был ли Локк либералом ? Конечно да,это его отец-основатель. Означает ли это ,что он не был английским патриотом ? Конечно нет,он им был. Другое дело ,что тут нужно определить какой конкретно вид патриотизма тут имеется в виду. В случае Локка это буржуазный государственный патриотизм.
      И истина всегда конкретна,в случае России нужно оценить может ли в нынешних условиях ,то что мы называем либерализмом ( а их было много видов) сочетаться с различными видами патриотизма.
      Если имеется в виду государственный патриотизм и "либерализм" от "Каца-Шаца и Альбаца", то они не сочетаются.
      1. +2
        10 октября 2024 11:34
        Я вообще сейчас в нашей публичной политике не вижу здоровых ,рациональных либералов. Во многом это оттого,что отсутствует экономико-правовая база для их поддержки ,у нас оч. многое решается "по понятиям" а законы призваны это маскировать .Но и во многом это оттого, что у нас бОльшая часть общества не особо догоняет значение либеральных идей. Для многих это нечто карикатурно-нездоровое и в том числе это притягивает карикатурно-нездоровых людей ,которые именуют себя либералами ,которые можно сказать пытаются монополизировать этот бренд также,как КПРФ монополизировал комми-бренд. В той же ЛДПР как таковой Л нет вообще, это просто букафффка в названии ,впихнутая в эпоху,когда эта букоффка манила загранично-запретным и сладостным.

        А так да, эти концепции различаются как горячее и громкое. Подобно либерализму в нашей среде ,понимаемому костно и неверно многими, также костно и неверно многими понимается и патриотизм.
        Как некое добровольное подвижничество во славу абстракции из соображений перезрелого юношеского максимализма . Каким бы домик не был хреновым его надобно держать ,вплоть до состояния,когда мы не будем в нем жить ,а будем торчать как атлант снаружи и держать его ветхий фасад, его разваливающуюся крышу.Просто потому что "таков путь". Есть в этом что-то деффективное ,потому что такой подход в принципе отвергает эволюцию среды как направление поиска и движения ,отвергает стремление к функционалу и удобству, оставляя лишь слепую веру какого-то средневекового плана об руку с гипертрофированным самопожертвованием.
        ИМХО здоровый патриотизм должен говорить "Господа, это г*вно - надо переделывать нафиг" если наблюдаемая картина неудобна , он не втирает что стул существует не для того, чтобы на нем крепко сидеть, а потому что он нечто сакральное,на что надобно молиться.
        Здоровый патриотизм в нашем обществе ,на мой взгляд,неизбежно бы пришел к пониманию крайне запущеного состояния этого общества и необходимости работы над этим с разных углов , а не к воспеванию гипертрофированного величия и разведению целой сказочной библиотеки,прилагающейся к нему.
  27. +1
    10 октября 2024 02:47
    На фронте Россия победит. В этом нет сомнений.
    Только вопрос. КОГО именно победит?
    Похоже, автор считает, что всё как идёт, так и едет...
    «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».
    Напомню автору эти слова по-своему великого человека. Пророческие, в известном смысле.
  28. +1
    10 октября 2024 09:50
    Цитата: Knell Wardenheart
    Также и идея либерализма - у запада нет монополии на идею расширения прав человека .


    "Англосаксонская хартия прав человека - это хартия прав ангосаксонского человека".

    Запад расширяет свои "права человека" за счет ограничения прав тех, кто не принадлежит к тем, избранным, кого на Западе считают "полноценными человеками". К полноценным явно не принадлежат арабы, славяне и большинство прочих азиатов. Так что Запад и впредь намерен расширять свои права за счет подобных унтерменьшей.
    Может у Запада и нет монополии на подобную "идею расширения прав", но что важнее, у Запада есть монополия на практику подобного. И эту монополию Запад намерен отстаивать всеми доступными методами и сделает все, чтобы кто иной не расширял свои "права человека" за счет интересов западной элиты.
    1. -1
      10 октября 2024 10:14
      Цитата: Illanatol
      Англосаксонская хартия прав человека - это хартия прав англосаксонского человека"

      Именно так. Поэтому наши российские либералы из кожи вон лезут, чтобы хоть боком, хоть раком стать своими в этом англосаксонском сообществе, не понимая, что это пустая затея. Вода с маслом не смешиваются.
      1. +1
        10 октября 2024 11:44
        Вот вы снова проявляете то, о чем я писал -наш диалог О ЦЕННОСТИ РАСШИРЕНИЯ ПРАВ оч. скоро и неизбежно уплывает в сторону бичевания каких-то западных абстракций.
        Это -проблема. Это как если бы вы ,например,ненавидели автомобили за то, что когда-то один из них сбил вашего дедушку - любое направление вашей мысли связанной с авто неизбежно скатывалось бы в это и негатив и отвергание. Запомните - нафиг запад с тем,что строит он. Тупо НАФИГ. Можно об этом не думать, даже так - нет никакого резона об этом думать. Всё, нет запада - есть некая идея того, что у человека есть некие базовые права и что эти права неполны и нужно нащупать их оптимальное значение ,менее которого это ограничивало бы созидательные силы,более которых это создавало бы деструктивные течения.
        Такой подход и есть здоровый либерализм - он оторван от западного видения вопроса ,в котором запад по какой-то причине считает, что монополизировал идею. Нет, идея существует -она ничья , она полезна и медитативна. А главное я еще раз повторюсь -она НЕ связана с западом. Стремление к свободе личности существовало издревле , еще до появления англии и открытия америки.
        Вы смотрите западный продукт и многое (но не все) вам в нем нравится - во многом это потому, что это плод либеральной философии ,креативного подхода и.т.д. Задача полезной инженерии всегда в том,чтобы вычленить в том, что нам нравится корень и отсечь лишнее . Взять лучшее и отрезать худшее ,творчески переработать и использовать - и неважно из чего именно это "лучшее" будет взято,ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО БРАТЬ. А объективно говоря -есть.
        1. 0
          10 октября 2024 14:31
          Я согласен с вашим взглядом на идею либерализма как таковую . Хорошая идея. Замечательная. Я тоже за естественное стремление личности к свободе. И задачу полезной инженерии я разделяю и поддерживаю обоими руками.
          Беда в том, что в нашем обществе и при нашей жизни эти идеи не работают. В этом главная проблема. Вы можете назвать хоть одного настоящего либерала (кроме себя) ?
          Чубайс? Кох? Шендерович? Касьянов? .....Кто?
          1. +1
            10 октября 2024 15:25
            Выше я писал о том, что внутри нашего общества не сложились предпосылки для возникновения таких фигур. Наши "либералы" это суть правые демагоги или лоббисты интересов монополий или малых национальных групп и их интересов . Подобно физике где движение есть там,где есть энергия - в нашей системе, забравшей под свою большую толстую з*дницу все ништяки и деньги существует минимум движений,в которых власть не заинтересована и эта ситуация усугубляется. У нас практическая монополия на распространение информации , у нас насаждаемый снизу "лево-демагогический кадавр" ,который до опред.меры пестуется властями в том числе и из интересов удушения либерализма в зародыше. Левака можно зацепить за жабры патриотизмом и разнообразными левацкими паттернами и он сядет на крючок как опарыш ,да,он будет брюзжать но держать ,а вот либерал классический это существо думающее с куда более гибкой философией.
            Кстати говоря у нас и философия не в почете -я имею ввиду ЖИВУЮ философию а не какую-то душную чепуху пропитанную пылью веков. Культура диалога и размышлений,так сказать. В патерналистическом обществе нет такой культуры - у кого борода больше тот и пахан ,а ваша пока растет вы ничто. Такая вот логика ! У нас общество костное ,исторически "отрицательным отбором" это поддерживалось и мы получили то,что получили.
            На поворотах запад нас обходит и мы ненавидим это в нем ,вместо того, чтобы попытаться понять КАК он это делает и взять на вооружение. Вот это "понять" в схеме у нас заменено на угрюмое брюзжание с бубнежом разнообразных мантр на все случаи жизни из левацкого цитатника. Это не есть поиск пути или решений ,не есть что-то креативное.
            Наши собственные "либералы" очень напоминают персонажей из фильма "Стиляги" ,у которых своя тема все дальше "по мотивам" и в отрыве от сути явления. Подобно ЕдРосовским паравозам публика цепляется к ним не из за идей ,а потому что фейс знакомый и вокруг некий имидж и тусня.
            Наше общество должно осознать тупик некреативного ,кондового подхода - а оно не может ! Его увлекает разная чепуха . Это реально трагедия ,наверное так и заканчиваются цивилизации..
            1. -1
              10 октября 2024 15:40
              Цитата: Knell Wardenheart
              внутри нашего общества не сложились предпосылки для возникновения таких фигур. Наши "либералы" это суть правые демагоги или лоббисты интересов монополий или малых национальных групп и их интересов

              И до революции в нашем обществе была та же самая картина. Либералы совершили февральский переворот и погубили Россию, отдав власть большевикам.
              Получается, что либеральная идея у нас есть, а либералов нет и не предвидится. Значит.....Значит.....Какой вывод? Я вижу два варианта:
              1. Либеральная идея - такая же утопия как и коммунистическая.
              2. Либеральная идея не для России.
  29. +2
    10 октября 2024 13:58
    Цитата: Knell Wardenheart
    Запомните - нафиг запад с тем,что строит он. Тупо НАФИГ. Можно об этом не думать, даже так - нет никакого резона об этом думать. Всё, нет запада - есть некая идея того, что у человека есть некие базовые права и что эти права неполны и нужно нащупать их оптимальное значение ,менее которого это ограничивало бы созидательные силы,более которых это создавало бы деструктивные течения.


    Ага, размечтались. Нафиг Запад... а Запад с этим согласится?
    Запомните очевидную вещь - мы не существуем сами по себе, как сферический конь в вакууме. Мы существуем вместе с Западом на одном шарике и это игнорировать не получится. Миром правят интересы и слишком часто интересы не просто не совпадают, а прямо противоречат друг другу. И любое расширение наших прав и возможностей, увы-увы, прямо противоречат интересам и возможностям этого Запада.
    И Запад, конечно, не будет это игнорировать, он будет действовать, поскольку своего процветания он добился и за счет "неэквивалентного обмена" с менее развитыми и сильными соседями и он желает и далее сохранять свое привилегированное положение.

    Ну не заинтересован Запад объективно в развитии России. Причем неважно какой: монархической, социалистической, демократической. Поскольку развитая Россия уже не будет доступным сырьевым корытом, свое сырье и ресурсы она станет использовать для своего развития, а не гнать на экспорт за "бусы и огненную воду". Развитая Россия будет не сырьевым придатком, а очередным конкурентом, а те же США уже вновь видят конкурентов во вчерашних союзниках, таких как Германия, потому стараются их "опустить". Ну а в какой жесткий клинч вошли США с КНР (имея столь тесные экономические связи в недавнем прошлом) уже и говорить не стоит.
    1. 0
      10 октября 2024 15:11
      Ага, размечтались. Нафиг Запад... а Запад с этим согласится?

      Вот видите -у вас классический зациклеж на Западе и вы не можете выйти за рамки этого цикла ,нашпигованного мантрами и догмами. Этого настолько много и плотно подогнанно ,что вы тупо не можете выбить один кирпич и оглядеть всю конструкцию на предмет ее адекватности.
      У нас 1/7 суши и навалом вепона разного рода. Вагон ресурсов,пашни,пресной воды и прочая,прочая. Если бы пожелали -мы комфортно могли бы существовать автаркией. Если бы мы пожелали мы могли бы существовать вообще без мира -потому что у нас есть ВСЁ для того,чтобы сделать всё прочее . У Японии нет, у Германии нет, у Франции нет, у Британии -нет. А у нас есть. Единственное что нас ограничивает -это не то,что мифический запад дышит нам перегаром в затылок, а скудость собственного ума и планов,а еще жопное отношение к людям ,которые тут пытаются что-то создавать оригинальное и даже неоригинальное ,но полезное.
      Уже как хренову кучу лет мы зациклены на этом противостоянии в том или ином виде как какой-нибудь на твоей мантре , мы не желаем увидеть очевидного - Запад может прожить без нас а мы без запада ,мы можем выстраивать добрососедские отношения с окружением без оглядки на его архитектуры,мы можем иметь арсеналы,способные как в Брежневские времена стереть его в прах, в случае конфронтации. Так вот ЗАЧЕМ нам эта тупая игра в перетягивание каната ? У нас нет некой глобальной альтернативной модели сейчас - но мы играем так, будто она у нас есть. Вместо того,чтобы создать тут у себя если не рай то государство в котором пердь не горит от выживания каждый божий день.

      Сейчас вы снова спрыгните с этого вопроса на Запад - и в этом проблема мышления многих наших людей. Это зацикленность на несущественном и упускание ключевого.
  30. -1
    10 октября 2024 18:58
    Ради интереса вбил в Яндекс слова "либеральная концепция":

    Основное назначение государства — устанавливать для всех единые правила посредством правовых норм, поддерживать общественный порядок, стоять на страже прав и свобод граждан, гарантировать неприкосновенность частной собственности.

    Такая модель государства базируется на индивидуализме, активности гражданского общества, максимальной свободе личности, правах человека. При этом человеку следует самому стремиться реализовывать свои права.


    Это противоречит интересам России? А вы уверены, что хотите жить у государстве, где базовые права человека противоречат интересам государства? Вся эта сменяемость власти, честные суды, свобода слова и прочая ужасная либерасня?
  31. +2
    11 октября 2024 08:30
    Цитата: Knell Wardenheart
    Вот видите -у вас классический зациклеж на Западе и вы не можете выйти за рамки этого цикла ,нашпигованного мантрами и догмами. Этого настолько много и плотно подогнанно ,что вы тупо не можете выбить один кирпич и оглядеть всю конструкцию на предмет ее адекватности.
    У нас 1/7 суши и навалом вепона разного рода. Вагон ресурсов,пашни,пресной воды и прочая,прочая. Если бы пожелали -мы комфортно могли бы существовать автаркией. Если бы мы пожелали мы могли бы существовать вообще без мира -потому что у нас есть ВСЁ для того,чтобы сделать всё прочее . У Японии нет, у Германии нет, у Франции нет, у Британии -нет. А у нас есть. Единственное что нас ограничивает -это не то,что мифический запад дышит нам перегаром в затылок, а скудость собственного ума и планов,а еще жопное отношение к людям ,которые тут пытаются что-то создавать оригинальное и даже неоригинальное ,но полезное.


    Ну извините, слона такого не замечать довольно сложно. А разве у Запада нет "зациклежа" на России? Иначе зачем к нам этот Запад регулярно лезет со времен ливонских рыцарей?
    Вы посмотрите на Россию глазами этих западных культрегеров. Совсем рядом с вполне цивилизованными странами огромное государство, населенное вроде бы белыми людьми, но с иной ментальностью, пропитанной "азиатчиной". Страна огромная, богатая ресурсами, которые для западных стран необходимы, слишком непонятная и мало пригодная для интеграции, но в то же время слишком сильная, чтобы её подчинить. Азиатские страны (даже Китай частично) подмять под себя Западу удалось, негров и индейцев далеких - тоже, а эти белокожие орки раз за разом давали по зубам неслабым европейским армиям. Это ведь на Западе нас обозвали "хартлендом".
    Да, именно наши ресурсы вряд ли нам позволят жить в автаркии. Не оставят нас в покое, ни при каком раскладе. И в нашем мире можно быть богатым и сильным, бедным и сильным, бедным и слабым, но невозможно оставаться богатым (ресурсами) и слабым. Так что изрядную часть наших ресурсов придется тратить на то, чтобы не угодить в резервацию, которую всегда готовы устроить нам наши "цивилизованные партнеры". Последние собственных ресурсов действительно имели и имеют мало, но весьма преуспели в экспроприации чужих, включая даже чужие рабочие руки.

    Лишь тот имеет право на собственность, кто в состоянии свою собственность защитить, если нужно - оружием тоже. Иначе эта собственность перейдет в более сильные руки.

    А беды наши проистекают из слишком уж неспокойной нашей же истории. Войны, революции и прочее. Так было и увы, еще долго будет.
    И отгородится от остального мира непроницаемым силовым полем или стеной не получится. Так что даже если мы пожелаем существовать без остального мира - этот внешний мир нас в покое не оставит. Это хомячок малый может в норке спрятаться, а такому гиганту как России укрыться не получится.
  32. 0
    11 октября 2024 08:42
    Цитата: Zebralet
    Это противоречит интересам России? А вы уверены, что хотите жить у государстве, где базовые права человека противоречат интересам государства? Вся эта сменяемость власти, честные суды, свобода слова и прочая ужасная либерасня?


    Обычная демагогия. Сменяемость власти? Реальная власть на Западе несменяема, преемственность полная. Честных судов не было и нет, как говорится :"с сильным не борись, с богатым не судись". Свобода слова? Лишь до тех пор, пока не затронуты интересы власть имущих, иначе сполна можно испытать на своей шкуре "культуру отмены".

    Западные "свободы" часто основаны на том, что Запад экспортирует несвободы во внешний мир, за счет чего и можно ресурсно поддерживать свои "свободы" (их поддержание и функционирование очень недешево).
    И Россия, по убеждению западной элиты, это страна в которую нужно экспортировать несвободу. Так что менее всего "ужасной либерасни" в России желает западная же элита. Лучше уж местные компратодоры под защитой диктатуры, наподобие Пиночета или Сомосы или того же Зеленского. Хотя на уровне лозунгов будут и "права человека" и все остальное (как на современной Украине).
    1. +1
      11 октября 2024 11:19
      Демагогия?
      Реальная власть на Западе несменяема, преемственность полная.

      Преемственность или нет, но Трамп и Байден реально борются за голоса избирателей с разными программами развития страны. Можно легко заметить, как меняется политика страны при новом президенте, канцлере или премьер-министре в странах Запада. По-вашему это хуже, чем один человек 30 лет у власти, в течении которых был построен коррупционный и воровской режим? Этот же режим развалил армию и начал войну, на которой погибли десятки тысяч россиян.

      Честных судов не было и нет, как говорится :"с сильным не борись, с богатым не судись"

      Опять же на Западе есть примеры громких судебных процессор против корпораций. Например, с 3М.

      Свобода слова? Лишь до тех пор, пока не затронуты интересы власть имущих, иначе сполна можно испытать на своей шкуре "культуру отмены".

      Такер Карлсон спокойно критикует Байдена и после ухода с Fox получил еще больше аудитории. Также там критикуют Трампа. Кого отменили то? Сравните это со штрафами за посты в соцсетях, сидящим за слова Гиркиным, закрытые газеты и новостные сайты, которые не поддержали линию партии в 2022. Так лучше, по вашему?

      Запад экспортирует несвободы во внешний мир

      Что это за удивительный процесс и в чем он выражается?

      P.S. Посмотрел откуда выражение "с сильным не борись, с богатым не судись" - переиначенная фраза из Ветхого Завета. Не думаете, что за несколько тысяч лет в мире что-то немного поменялось все же?
  33. 0
    11 октября 2024 08:53
    Цитата: Knell Wardenheart
    Вот вы снова проявляете то, о чем я писал -наш диалог О ЦЕННОСТИ РАСШИРЕНИЯ ПРАВ оч. скоро и неизбежно уплывает в сторону бичевания каких-то западных абстракций.


    Значение имеют все же не права, а реальные возможности. Формальное право без возможности его практической реализации мало что стоит.
    И практика наглядно показывает, что слишком часто это расширение прав происходит параллельно и за счет сужения прав кого-то другого. Вы всерьез считаете, что каждый индивид существует как бы изолированно, изменение его статуса и прав никак не влияет на положение остальных? Увы, но это не так.

    И чтобы вы имели право и возможность получать свежий кофе прямо в постель, кто-то другой должен будет ущемлен в правах и возможностях настолько, что будет вынужден варить кофе и подавать вам в постель.
    В классовом обществе объем реальных прав будет определятся финансовыми возможностями.

    "Деньги - отчеканенная свобода". Свобода тех, у кого денег много, за счет тех, кто денег имеет мало и вынужден продавать свой труд (и свободу и права в известной мере), чтобы иметь возможность худо-бедно существовать.
    1. +1
      11 октября 2024 09:22
      Цитата: Illanatol
      В классовом обществе объем реальных прав будет определятся финансовыми возможностями

      Не всегда. Все зависит от индивида.
      Ломоносов., Меньшиков, который Алексашка, Генри Форд, Морган, крестьяне, выкупившие себя из крепости помещику, миллионеры из староверов, унтер-офицер Деникин, отец генерала и т.д.
      Право быть гением или талантом есть у всех. А возможности определяются способностями, а не правами.
  34. -1
    11 октября 2024 09:05
    Цитата: Knell Wardenheart
    Уже как хренову кучу лет мы зациклены на этом противостоянии в том или ином виде как какой-нибудь на твоей мантре , мы не желаем увидеть очевидного - Запад может прожить без нас а мы без запада ,мы можем выстраивать добрососедские отношения с окружением без оглядки на его архитектуры,мы можем иметь арсеналы,способные как в Брежневские времена стереть его в прах, в случае конфронтации.


    Мы вынуждены и это не наша инициатива. Запад может прожить без нас? Ну, оно и видно, как стали "процветать" европейские страны (Германия, например), когда лишь частично был ограничен импорт энергоносителей из России.
    Чтобы иметь такие арсеналы при наших реальных условиях существования (климат, география и т.п.) нам и приходится существовать в полуказарменных условиях. Что не способствует "расширению прав личности" и прочим вкусняшкам либерального толка.

    Конфронтация? Как любят говорить на самом Западе, "значение имеют не намерения, а возможности". Любое государство, способное противостоять Западу на равных в военном отношении неизбежно будет восприниматься западными элитами как прямая угроза...
  35. -1
    11 октября 2024 14:03
    Цитата: Zebralet
    Преемственность или нет, но Трамп и Байден реально борются за голоса избирателей с разными программами развития страны. Можно легко заметить, как меняется политика страны при новом президенте, канцлере или премьер-министре в странах Запада. По-вашему это хуже, чем один человек 30 лет у власти, в течении которых был построен коррупционный и воровской режим? Этот же режим развалил армию и начал войну, на которой погибли десятки тысяч россиян.


    Борются не Трамп и Байден, а части реальной элиты, которые стоят за этими говорящими головами. И столь жесткая борьба явление не столь уж и давнее в американской истории. Связано это с тем, что США реально оказались на перепутье и внутри элиты нет единого мнения, в каком направлении двигаться: продолжить политику глобализации или "Америка сосредотачивается".
    Один человек у власти сам мало что решает, лидер сохраняет власть лишь пока действует в интересах реальной элиты, точнее её самой сильной части. Не следует переоценивать роль личности в истории.

    Это лишь ваше имхо. Я его не разделяю. Коррупционный и воровской режим стал создаваться еще при Горбачеве и расцвел при Ельцине. При Путине ситуация стала лучше, а СВО вполне соответствует интересам не только элиты, но и страны в целом. Кроме того, данный конфликт впоследствии приведет (уже приводит) к изменениям внутри страны, которые я расцениваю как позитивные.

    Цитата: Zebralet
    Опять же на Западе есть примеры громких судебных процессор против корпораций.


    Внутриклановые разборки, от которых выигрывают, в основном, конкуренты.

    Цитата: Zebralet
    Такер Карлсон спокойно критикует Байдена и после ухода с Fox получил еще больше аудитории. Также там критикуют Трампа. Кого отменили то?


    В интернете, но не на ТВ.
    Идут разборки внутри элиты, сильные сцепились с сильными.
    Отменили, к примеру, RT.

    Цитата: Zebralet
    Что это за удивительный процесс и в чем он выражается?


    Во вмешательстве в дела других стран, в проведении, например, целой серии "цветных революций". США в других странах приводят к власти своих ставленников, создают компратодорские режимы, позволяющие эти страны эффективно грабить американскими корпорациями. Режимы, фактически, являются диктаторскими (пусть и прикрываются порой трескучими лозунгами про свободу и демократию), ограничивают права и свободы местного населения, включая и самое базовое право - право на жизнь.
    Примеры: Пиночет, Стресснер, Дювалье, Батиста, лидеры Косово, ну и нынешние правители Украины.
    Для достижения своих целей западная элита создает всевозможные ЧВК, как ИГИЛ и Талибан, с которыми потом борются, попутно устанавливая контроль над некоторыми странами. Что характерно, чем больше у страны ресурсов, тем больше там "борьбы с терроризмом".
    Ну а ресурсы, отнятые у слаборазвитых, обеспечивают пресловутые свободы в "развитых странах". Кто более всего преуспел в подобном грабеже, тот и может больше свобод обеспечить для собственного стада двуногих.
    1. +1
      11 октября 2024 20:38
      Продолжим smile
      Борются не Трамп и Байден, а части реальной элиты, которые стоят за этими говорящими головами.

      В итоге все равно сменяемость власти. Смена курса страны с возможностью отменить или скорректировать негативные решения. Это точно хуже одного человека у власти 30 лет?

      И столь жесткая борьба явление не столь уж и давнее в американской истории. Связано это с тем, что США реально оказались на перепутье и внутри элиты нет единого мнения, в каком направлении двигаться: продолжить политику глобализации или "Америка сосредотачивается".

      Идеям американского изоляционизма пара сотен лет. Во все время были споры политиков о необходимости вмешательства. И там практически всегда идет реальная политическая борьба.

      При Путине ситуация стала лучше

      То есть один человек устраивает вооруженный мятеж, а потом его взрывают и никакого расследования. Чиновник объявляет кровную месть другому чиновнику, а споры о разделе бизнеса ведутся с помощью стрельбы. Верхушка МО состоит из воров и коррупционеров. Это точно говорит о хорошем режиме?

      СВО вполне соответствует интересам не только элиты, но и страны в целом.

      То есть оккупация части Курской области и обстрелы Белгорода соответствует интересам страны? Ладно.

      Кроме того, данный конфликт впоследствии приведет (уже приводит) к изменениям внутри страны, которые я расцениваю как позитивные.

      Какие?

      В интернете, но не на ТВ.

      Нужно ли говорить, что Интернет заменяет ТВ? Или вам не важно, что он имеет вес в интернете, а свобода слова считается только на ТВ? Другой пример: артисты в США высмеивали Трампа, например, Кендрик Ламар в треке называл его придурком. Его никто не отменил. Можно у нас такое представить?

      Внутриклановые разборки, от которых выигрывают, в основном, конкуренты.

      В случае с 3М жители нескольких городов подали в суд за вред экологии и их здоровью. Компания согласилась заплатить 12 млрд $. Норникель за резонансную аварию заплатил 1.5 млрд $, хотя с экологией в Норильске из-за них были проблемы и раньше. Но кого это волнует?

      Во вмешательстве в дела других стран, в проведении, например, целой серии "цветных революций". США в других странах приводят к власти своих ставленников, создают компратодорские режимы, позволяющие эти страны эффективно грабить американскими корпорациями.

      В целом история с диктаторскими режимами во второй половине 20 века была массовой и СССР тоже поддерживал такие режимы. Но ради интереса посмотрел ВВП Чили после прихода к власти Пиночета и почему-то он рос. Странно, для страны, которую грабят корпорации.

      Что характерно, чем больше у страны ресурсов, тем больше там "борьбы с терроризмом".

      Какие ресурсы у Афганистана?

      Кто более всего преуспел в подобном грабеже, тот и может больше свобод обеспечить для собственного стада двуногих.

      Зачем грабить, если США все охотно дают в долг? Вы что не видели госдолг США?
      1. 0
        12 октября 2024 13:45
        Цитата: Zebralet
        В итоге все равно сменяемость власти. Смена курса страны с возможностью отменить или скорректировать негативные решения. Это точно хуже одного человека у власти 30 лет?


        Власть по прежнему принадлежит элите, просто меняются кланы внутри этой элиты, которые рулят страной. Ну и? Будут рулить Ротшильды или Рокфеллеры - все равно будут рулить в интересах элиты, а "биомассе" достанется лишь то, чем элита соизволит поделится.
        И Путин у нас не самодержец, он вынужден считаться с интересами кланами внутри страны. Собственно в нынешних условиях иначе и не возможно.

        Цитата: Zebralet
        Идеям американского изоляционизма пара сотен лет. Во все время были споры политиков о необходимости вмешательства. И там практически всегда идет реальная политическая борьба.


        Ну и что вам с этой борьбы, с этой "игры престолов"? Для холопов без разницы, какой пан сильнее окажется. Будут продвигать глобализацию или свернут этот проект - издержки все равно лягут на плечи простых янки, да и за пределами США мало кто выиграет.

        Цитата: Zebralet
        То есть один человек устраивает вооруженный мятеж, а потом его взрывают и никакого расследования.


        И всем нас...ть, что характерно. Мятежник получил свое по заслугам, что я и напророчил сразу после начала мятежа этому Пригожину. А что обошлись без формальностей - дело пятое.
        В 90-е парламент из танков расстреляли и что? Кто-то ответил за это?
        1. 0
          12 октября 2024 17:53
          Я понимаю бессмысленность дискуссии, но все равно продолжим)))

          Власть по прежнему принадлежит элите, просто меняются кланы внутри этой элиты, которые рулят страной. Ну и? Будут рулить Ротшильды или Рокфеллеры - все равно будут рулить в интересах элиты, а "биомассе" достанется лишь то, чем элита соизволит поделится.

          Сменяемость власти есть? Смена курса? Корректировка решений? К чему остальная софистика? Вы так и не ответили - это точно хуже одного человека у власти, который создал условия для олигархов и коррупции?

          Ну и что вам с этой борьбы, с этой "игры престолов"? Для холопов без разницы, какой пан сильнее окажется.

          Мне ничего. Это было к вашим словам о том, что политическая борьба обострилась недавно.

          А что обошлись без формальностей - дело пятое.

          То есть разрушение правового государства это для вас дело пятое? Это точно позитивные изменения, которые принесла война и режим?
        2. 0
          12 октября 2024 18:27
          А что обошлись без формальностей - дело пятое.

          Кстати, а что насчет пилотов и стюардессы? Лес рубят - щепки летят? А что, если в следующий раз, когда государство захочет уничтожить своего оппонента, рядом будут ваши близкие? Тоже дело пятое, главное, что кто-то получит по заслугам? Очень интересно услышать ответ.
  36. 0
    11 октября 2024 14:08
    Цитата: Силуэт
    Все зависит от индивида.
    Ломоносов., Меньшиков, который Алексашка, Генри Форд, Морган, крестьяне, выкупившие себя из крепости помещику, миллионеры из староверов, унтер-офицер Деникин, отец генерала и т.д.
    Право быть гением или талантом есть у всех. А возможности определяются способностями, а не правами.


    Один из самых известных и талантливых художников - Ван Гог. Таланта хватало, но с кэшем были проблемы. И умер в нищете.
    От индивида, конечно, много зависит, но пока у индивида не появится нала в достатке и богатого покровителя - будет этот индивид сидеть на попе ровно.
    Даже у Эйнштейна были очень богатые и влиятельные покровители (например, Ротшильды).
    Как и у Ломоносова. Как и у Меньшикова. Когда твой "мин херц" - царь-батюшка, есть возможности взлететь высоко...
    1. +1
      11 октября 2024 16:28
      Цитата: Illanatol
      Один из самых известных и талантливых художников - Ван Гог. Таланта хватало, но с кэшем были проблемы. И умер в нищете.

      Ну и что? ....У него с головой было не в порядке. А отсутствие кэша не помешало проявиться его таланту.
      А вообще речь шла не о деятелях искусства и литературы. Это другая, отдельная от предпринимательства история.
  37. 0
    11 октября 2024 14:15
    Цитата: Zebralet
    Посмотрел откуда выражение "с сильным не борись, с богатым не судись" - переиначенная фраза из Ветхого Завета. Не думаете, что за несколько тысяч лет в мире что-то немного поменялось все же?


    Не думаю. Принципиально поменялось очень мало. И не будем забывать, как в тех же США относятся к Библии... на ней президенты присягу приносят.

    "Законы Моисеевы - не догма, а руководство к действию" laughing

    Про изменения в мире за последние тысячелетия - попробуйте подискутировать на подобную тему с руководством Израиля. А то это руководство ведет себя на Ближнем Востоке примерно так же как "колена Израилевы" во времена царя Давида.
  38. +2
    11 октября 2024 20:49
    Прочитал и удивился.Прям по Высоцкому ,настоящих буйных мало вот и нету вожаков.С1999 года ,как нам вещали различные вожди ,патриотизм это удел убогих и сирых, сволочей ,подонков ну и далее по тексту ,а надо любить весь мир во всем мире и не только.А если серьезно ,о каком патриотизме мы ведем речь в стране, где еще красные ходят стенка на стенку ,образно говоря на белых.А какие дискусии ведутся ,любо дорого слушать , кто круче атаман Семенов с Красновым или Чапаев с Фрунзе.Это серьезно,типо одни в Омске орут что надо памятник Колчаку построить,другие орут что он сволочь и палач.Власть сама никак не может обьяснить нашим гражданам а что есть такое патриотизм и чем граждане должны гордиться в своей стране,убогими пенсиями и разваленным здравоохранением с образованием,не прекращающимися уже более 20 лет всевозможными реформами от армии до полиции и далее по списку А тут и война с Украиной подоспела.И опять с началом СВО получилось что мы вынуждены гордиться прошлым а не настоящим.А вы вспомните какая дискуссия развернулась в связи с открытием мемориала примерения в Севастополе,такое было впечатление читая и слушая наших граждан, что гражданская война на территории Российской Федерации вообще не заканчивалась от слова совсем.А тут дискусия о патриотизме - забавно читать.
    1. 0
      13 октября 2024 09:21
      Цитата: odisey3000
      А если серьезно ,о каком патриотизме мы ведем речь в стране, где еще красные ходят стенка на стенку ,образно говоря на белых

      Ничего удивительного. В Гражданскую одни патриоты спорили с другими о том, кто правильнее понимает ее благо. Только спорили с оружием в руках . И сегодня спор еще не окончен. И во власти не могут до конца определиться и найти соломоново решение. В Китае по-моему нашли. От коммунистического там осталось только название правящей партии, которая стала государственной партией. Наша компартия такой стать не смогла, а Единая Россия не в состоянии из-за убогости мышления ее лидеров.
  39. +1
    12 октября 2024 13:57
    Цитата: Zebralet
    Нужно ли говорить, что Интернет заменяет ТВ? Или вам не важно, что он имеет вес в интернете, а свобода слова считается только на ТВ? Другой пример: артисты в США высмеивали Трампа, например, Кендрик Ламар в треке называл его придурком. Его никто не отменил. Можно у нас такое представить?


    Пока нет, ТВ все еще имеет больший вес. И свобода слова в наше время подверглась сильной инфляции. Проще говоря, свобода слова только тогда значима, когда весомо само слово. А ныне слова обесценились.
    Да, в США можно открыто назвать президентом придурком без последствий. Просто потому, что мнение простонародья вообще никого не волнует, как не волнует домохозяйку мнение тараканов, которых она травит.
    С точки зрения реальной элиты т.н. "народ" - просто сборище двуногих тараканов, мнение которых не значит ровным счетом ничего.
    Если же власть болезненно реагирует на негативные отзывы в свой адрес, то это, конечно, не совсем хорошо, но это все же означает что для власти мнение "простых граждан" все же что-то значит.
    Если на твои слова хоть как-то реагируют - значит твои слова (и мнение) имеют хотя бы какое то значение

    Подлинность и количество демократии заключается не в наличии неких формальных институтов, а в степени зависимости власти от народа. Поэтому поздний СССР был истинно демократичным государством (зависимость власти он народа оказалась почти абсолютной, что и обусловило развал СССР), а современные западные государства - совершенно не демократичны, поскольку власти в этих государствах совершенно от мнения народа не зависят, способны мастерски манипулировать мнением общества, а когда сочтут нужным - просто плюют на него.
    1. 0
      12 октября 2024 18:06
      Пока нет, ТВ все еще имеет больший вес. И свобода слова в наше время подверглась сильной инфляции. Проще говоря, свобода слова только тогда значима, когда весомо само слово. А ныне слова обесценились.

      То есть опять все не так вам. Свобода есть, но не такая. Слова не такие, место не такое. Окей.

      Да, в США можно открыто назвать президентом придурком без последствий. Просто потому, что мнение простонародья вообще никого не волнует, как не волнует домохозяйку мнение тараканов, которых она травит.
      С точки зрения реальной элиты т.н. "народ" - просто сборище двуногих тараканов, мнение которых не значит ровным счетом ничего.
      Если же власть болезненно реагирует на негативные отзывы в свой адрес, то это, конечно, не совсем хорошо, но это все же означает что для власти мнение "простых граждан" все же что-то значит.
      Если на твои слова хоть как-то реагируют - значит твои слова (и мнение) имеют хотя бы какое то значение


      Ох, как вы завернули. У меня аж челюсть отпала. То есть Гиркин в тюрьме из-за того, что его слова имеют значение? А вот в США слова не имеют значение? Подброшу вам мысль: может быть людей в тюрьму отправляют за то, что могут? В этом и есть смысл отсутствия свободы слова - когда гос-во может заткнуть любого. А в США можно говорить что угодно, потому что заткнуть сложно и связано с проблемами для власти. Потому что мнение людей, которые все это увидят реально что-то значит. А вот у нас всем насрать, что вы там думаете и пишете на ВО, никаким образом через выборы на власть вы повлиять не сможете.
      Возвращаясь к началу дискуссии: либеральная свобода слова точно не нужна России? Лучше, когда за посты в соцсетях сажают в тюрьму?

      власти в этих государствах совершенно от мнения народа не зависят, способны мастерски манипулировать мнением общества, а когда сочтут нужным - просто плюют на него.

      Ну да, в Британии Лиз Трасс ушла в отставку из-за недовольства бюджетом, где были послабления для богатых. И таких историй вагон. У нас: чем-то недовольны? Засуньте свое мнение в задницу. Это точно лучше, чем на клятом Западе?
      1. 0
        13 октября 2024 09:28
        Цитата: Zebralet
        Ну да, в Британии Лиз Трасс ушла в отставку из-за недовольства бюджетом, где были послабления для богатых

        Лиз Трасс ушла в отставку потому, что одни богатые были недовольны бюджетными послаблениями для других богатых. Вот и вся демократия.
  40. 0
    12 октября 2024 14:19
    Цитата: Zebralet
    Но ради интереса посмотрел ВВП Чили после прихода к власти Пиночета и почему-то он рос. Странно, для страны, которую грабят корпорации.


    Нет, не странно. Поскольку богатство страны не только размером ВВП определяется.
    У индейцев, после установления контактов с бледнолицыми тоже вырос и ВВП и даже уровень жизни. Ведь появились и стеклянные бусы и огненная вода и даже мушкеты. Но хорошо известно, какую цену пришлось заплатить за эти дары цивилизации.
    Богатство нации - это и недра, полные полезных ископаемых и хорошая экология и т.п. Западные корпорации изрядно опустошили эти чилийские кладовые. И то, что досталось местной элите и "среднему классу" (компратодорской мелкой буржуазии) - крохи того, что досталось американским корпорациям.

    Цитата: Zebralet
    Какие ресурсы у Афганистана?


    Самый значимый - географическое положение. Военные базы на афганской территории позволяют держать под контролем Среднюю Азию и регион Каспия. А природных ресурсов (от углеводородов до цветных и редкоземельных металлов) в этом регионе в избытке. И нужен не только собственный контроль над этими ресурсами, нужно исключить проникновение к ним конкурентов - КНР и РФ. Да и в самом Афганистане хватает природных ископаемых, хотя пока их разработка не особо рентабельна.

    Цитата: Zebralet
    Зачем грабить, если США все охотно дают в долг? Вы что не видели госдолг США?


    Госдолг - то, что дали в долг государству, плюс проценты по этому долгу. На самом деле - это просто плата за американскую "крышу", за услуги Пентагона и спецслужб. Всем понятно, что с этим внешним долгом США никогда не рассчитаются.
    Грабят же вполне частные корпорации, это несколько другое. И корпорациям нужны не только финансовые, но и реальные активы: сырье, энергоносители, трудовые ресурсы и т.п.
    1. 0
      12 октября 2024 18:15
      Западные корпорации изрядно опустошили эти чилийские кладовые. И то, что досталось местной элите и "среднему классу" (компратодорской мелкой буржуазии) - крохи того, что досталось американским корпорациям.

      Какие-то примеры хотя бы. Для меня рост ВВП это рост производства, странно видеть это в стране, в которой грабят сырье.

      Самый значимый - географическое положение.

      Чего ж тогда ушли? Мнение общества ничего ж не значит, а элите выгодно сохранять контроль.

      Госдолг - то, что дали в долг государству, плюс проценты по этому долгу. На самом деле - это просто плата за американскую "крышу", за услуги Пентагона и спецслужб.

      Вы точно понимаете, как это работает? Я могу купить сейчас бумаги госдолга США. Чем мне поможет Пентагон и спецслужбы? Госдолг это способ инвестиций. Как в банк положить. И эти деньги США пускает на проекты внутри страны и т.п. Нет смысла кого-то грабить, когда тебе просто так буквально каждый день дают деньги, потому что ты самая сильная и стабильная экономика мира. Это все равно, что владелец банка по вечерам отжимает сумочки в темной подворотне.
  41. 0
    12 октября 2024 14:24
    Цитата: Силуэт
    Ну и что? ....У него с головой было не в порядке. А отсутствие кэша не помешало проявиться его таланту.
    А вообще речь шла не о деятелях искусства и литературы. Это другая, отдельная от предпринимательства история.


    О его таланте большинство узнало лишь после смерти Ван Гога.
    Так же как и о таланте американца Годдарда, которого Вернер фон Браун назвал своим учителем.
    Если бы Годдард своевременно получил бы достаточное финансирование своих прожектов, то первыми в космосе были бы янки.
    И польский шляхтич Меньшиков остался бы мало кому известным без своего коронованного дружбана.
    1. 0
      13 октября 2024 09:39
      Напомню, что мы дискутировали о том, как влияет изменение социального статуса человека на жизнь той среды (класса) , из которой он выбился. Никак. Вы сами это подтвердили.
  42. 0
    13 октября 2024 08:42
    Цитата: Zebralet
    Сменяемость власти есть? Смена курса? Корректировка решений? К чему остальная софистика? Вы так и не ответили - это точно хуже одного человека у власти, который создал условия для олигархов и коррупции?


    Нет. Реальная власть остается в тех же руках, узкого круга лиц. Смена курса лишь в плане тактики, стратегия и цели - прежние.
    Какая ерунда. Олигархи в нашей стране, как и коррупция, появились намного раньше, чем Путин стал значимой политической фигурой. Один человек просто не в состоянии создать подобные условия, опять же не стоит переоценивать роль отдельной личности.
    И в любом классовом обществе есть свои олигархи, как и коррупция (последнее - просто очередное проявление пресловутой "частной инициативы", разновидность бизнеса). Или в США коррупции нет? Есть конечно, просто она отчасти введена в легальные рамки и представляет собой неотъемлимую часть политического процесса.
    "Град на холме", в котором ныне действующий президент, как и противник кандидат имеют рыльца в пушку... laughing
  43. 0
    13 октября 2024 09:12
    Цитата: Zebralet
    Какие-то примеры хотя бы. Для меня рост ВВП это рост производства, странно видеть это в стране, в которой грабят сырье.


    ВВП - не "рост производства", а стоимость товаров и услуг в натуральном выражении. И ничего удивительного тут нет. Может расти и производство и товарная масса и сфера услуг, но это рост в настоящем за счет будущего. Будущим поколениям достанутся пустые недра, отравленные реки и т.п. Нация в целом беднеет, а не богатеет.

    Цитата: Zebralet
    Это было к вашим словам о том, что политическая борьба обострилась недавно.


    Конечно, обострилась недавно. Раньше не было такого, чтобы политический раскол принимал столь острые формы. Разногласия были, но чтобы так... в одного из кандидатов уже дважды стреляли. Судебную систему используют для политически мотивированного уголовного преследования. А простые пиплы устроили после предыдущих выборов самовольную экскурсию в Капитолий, ломая мебеля.
    И раньше не снимали фильмов о ГВ в США, как Техас и Калифорния бомбят Вашингтон. Я не высокого мнения о Голливуде, но чуйка у тамошних киноделов все же есть.

    Цитата: Zebralet
    Вы точно понимаете, как это работает? Я могу купить сейчас бумаги госдолга США. Чем мне поможет Пентагон и спецслужбы? Госдолг это способ инвестиций. Как в банк положить. И эти деньги США пускает на проекты внутри страны и т.п. Нет смысла кого-то грабить, когда тебе просто так буквально каждый день дают деньги, потому что ты самая сильная и стабильная экономика мира. Это все равно, что владелец банка по вечерам отжимает сумочки в темной подворотне.


    Еще раз: внешним грабежом занимаются частные корпорации. Какое отношение они имеют в государственному долгу? Частные корпорации тоже выпускают свои акции и их тоже покупают. Поскольку покупатели акций знают: эти корпорации имеют доступ к внешним ресурсам: сырью, дешевым рабочим рукам и т.п., что и позволяет этим корпорациям получать хорошую прибыль.
    Чем помогает Пентагон? Тем что он и позволяет функционировать нынешней финансовой системе, основанной на долларе. США - единственный эмитент фактически мировой резервной валюты, которая обеспечивается товарами, которые производит не только американская экономика, но и многие экономики мира. А США за свои бумажки (даже и не бумажки, поскольку основная денежная масса - безнал) имеют доступ к реальным ресурсам других стран: от нефти и бытовой электроники до бананов.

    Доля США в мировом производстве - 22 % (данные явно завышены из-за особой американской системы подсчета американского ВВП).
    Доля США в мировом потреблении - почти 35%.
    Доля доллара в мировых финансах - почти 50%.

    США, если говорить о государстве, более всего инвестируют именно в военную мощь, что вполне понятно. Большая часть американских облигаций - в руках иностранных правительств и тесно связанных с ними иностранных корпораций и банков, которые тоже завязаны на ныне существующую систему экономических и финансовых отношений. И поддерживая американское государство финансово они получают и защиту своих экономических и политических интересов. Доходность же американских облигаций невысока (как инвестиции - не особо выгодны), а что основной госдолг США никогда не будет выплачен - понимают все. Но изменения статус кво мало кто на Западе хочет, поскольку крах гегемона ударит по Западу в целом.
  44. 0
    13 октября 2024 09:30
    Цитата: Zebralet
    То есть Гиркин в тюрьме из-за того, что его слова имеют значение? А вот в США слова не имеют значение? Подброшу вам мысль: может быть людей в тюрьму отправляют за то, что могут? В этом и есть смысл отсутствия свободы слова - когда гос-во может заткнуть любого. А в США можно говорить что угодно, потому что заткнуть сложно и связано с проблемами для власти. Потому что мнение людей, которые все это увидят реально что-то значит. А вот у нас всем насрать, что вы там думаете и пишете на ВО, никаким образом через выборы на власть вы повлиять не сможете.
    Возвращаясь к началу дискуссии: либеральная свобода слова точно не нужна России? Лучше, когда за посты в соцсетях сажают в тюрьму?


    Да, именно так. У нас с Гиркиным считались, а вот в США на мнение местных "гиркиных" - просто плевать. Ничего местные "гиркины" там сделать не смогут. Там система отлажена так совершенно, что никакие "оппозиционеры" не смогут её поколебать. Тоталитарная демократура.

    Никаких проблем в США с возможностью "заткнуть" нет. Сфабрикуют судебный процесс, шантажируют компроматом, в крайнем случае просто убьют или подстроят "несчастный случай".

    Все еще верите, что выборы могут что-то изменить?
    Ну, по этому поводу есть цитата от хорошего американского писателя:

    "Если бы выборы что-то решали, то нам, простым людям, просто запретили в них участвовать". (Марк Твен).

    Ну а мне близка такая аналогия. Выборы - как скачки на ипподроме. Неважно, какая лошадка придет первой, главный куш будет у владельца ипподрома.

    Цитата: Zebralet
    Возвращаясь к началу дискуссии: либеральная свобода слова точно не нужна России?


    Либеральная - точно нет. При Ельцине такая "свобода" уже была. Спасибо - больше не надо.

    Цитата: Zebralet
    Ну да, в Британии Лиз Трасс ушла в отставку из-за недовольства бюджетом, где были послабления для богатых.


    Одну петрушку заменили на другого, потом на следующего. Принципиально - не изменилось ничего.
    "Волк и заяц, тигры в клетке - все они марионетки..."
    1. 0
      13 октября 2024 09:53
      Хоть ссы в глаза, все божья роса.
      Спасибо за мнение. Всего доброго.
  45. 0
    13 октября 2024 13:26
    Цитата: Силуэт
    Напомню, что мы дискутировали о том, как влияет изменение социального статуса человека на жизнь той среды (класса) , из которой он выбился.Никак. Вы сами это подтвердили.


    Спор был о другом. Вы утверждали, что все решают способности человека, его умение их использовать, а его исходный материальный и социальный статус - дело вторичное.
    Но чаще всего реальность подтверждает тезис: "Хочешь стать Рокфеллером-внуком - имей Рокфеллера-деда".

    Иногда бывает, что изменение социального статуса если не отдельного человека, то хотя бы группы лиц, довольно круто меняет жизнь той среды, из которой они исходно вышли. Примеры: буржуазные деятели Великой Французской Революции и наши радикалы из одной немногочисленной партии, что в октябре 1917 г. взяли власть в свои руки.
  46. 0
    15 октября 2024 10:26
    И что стоило советскому руководству опорочить Солженицына? Рассказать о его доносах, сотрудничестве с лагерной администрацией. Ничего не стоило. Выставить его просто хитрым бездарем. Зато какой эффект. А так сделали из него гонимого мученика, а оказывается он ещё и патриот...сто фаллосов ему в рот.
  47. 0
    16 октября 2024 21:38
    Патриотизм- не более, чем обманка буржуазного государства для оболванивания трудящихся (эксплуатируемых) для достижения буржуазии своих целей (рынки сбыта, потребления).
    Был и есть и лучше не придумали - Пролетарский интернационализм!!!!
    Отказались от сов,власти, интернационализма (борьба с миграцией в РФ) и вот у "буржуинских мальчишей плохишей" союзников не осталось не только геополитических, но в первую очередь - идеологических.
    А без идеологии - стране конец.,,