«Автомат Калашникова западного образца»: в испанской прессе оценили АМ-17

На днях «ВО» сообщило о намерении концерна «Калашников» развернуть серийный выпуск нового изделия АМ-17 в 2025 году. В западной прессе уже успели оценить новинку российской оборонки.

Малогабаритный АМ-17 калибра 5,45х39 мм, уже прошедший «обкатку» в зоне СВО, призван заменить АКС-74У, который был принят на вооружение в 1974 году. Первоначально новое изделие предназначалось для оснащения экипажей боевых машин и самолетов, которым требуется компактное оружие небольшой длины, составляющей у АМ-17 490 мм со сложенным прикладом.

Данный автомат был доработан во время войны на Украине, пройдя обширные боевые испытания

- говорится в издании Infodefensa.

Как указывается, новая конструкция является серьезным сдвигом в концепции стрелкового оружия, которой со времен СССР следовали российские разработчики.

Это автомат западного образца. Новая модель уже не похожа на типичные автоматы Калашникова, такие как АКС-74У

- говорится в испанской прессе.

При этом на данный момент неясно, для удовлетворения нужд каких именно подразделений предназначена новинка. Возможно, что АМ-17 будут снаряжаться экипажи боевых машин и истребителей, как задумывалось изначально, либо его будут получать сотрудники правоохранительных органов, в том числе участвующие в боевых операциях на украинском фронте.

Comments

[Nexcom]

Возможно, будут, предположительно...
Когда будет - внедрили, укомплектовали, поставили, успешно используется, эффективно эксплуатируется????
Что за постоянный треп и обещания? Рапортуют возможностями а не реальными результатами?

[Zoldat_A]

Ну вот, можно дать себе команду "Вольно!" и жить дальше... УРА! ИСПАНЦЫ ПОХВАЛИЛИ "КАЛАШНИКОВ".
Впору конкурс запустить на самый короткий анекдот.

[Nexcom]

На фото я так понимаю новая аммуниция свидомого и щирого пехотинца ВСУ??? А иде ж трезуб??? А жовто-блакитный????

[Zoldat_A]

Цитата: Nexcom

На фото я так понимаю новая аммуниция свидомого и щирого пехотинца ВСУ??? А иде ж трезуб???

Его не видно. Он сзади торчит, стимулом к точной стрельбе.

[Nexcom]

Ясно.
Я и не догадался сразу - больно круто всё выглядит в смысле аммуниции.

зы Ботинки у пехотинца дуже гарны - модные.... Аж завидно.

[Mavrikiy]

Цитата: Zoldat_A

Впору конкурс запустить на самый короткий анекдот.

"Так вот значит, идет испанец с АМ-17...."

[Nexcom]

Это какой то снайперский вариант, похоже.... Ствол оч длинный, точно стрелять будет....

[Pavel57]

Конструктив ближе к американским образцам.

[Piramidon]

Цитата: Pavel57

Конструктив ближе к американским образцам.

Написано - «Автомат Калашникова западного образца», а Америка у нас тоже к западным странам относится.

[Bad_gr]

Цитата: Pavel57

Конструктив ближе к американским образцам.

Автоматы АМ-17 и АМБ-17 разработаны на базе автомата Драгунова АМ (был спроектирован и изготовлен в конце 1970-ых годов)

[Rage66]

Недавно была статья, что пуля 5.56 не пробивает современные бронежилеты...
А тут 5.45

[Nexcom]

Это они наш калибр так тонко обосрали - как Вы не догадались то?

[svp67]

Возможно, что АМ-17 будут снаряжаться экипажи боевых машин и истребителей, как задумывалось изначально, либо его будут получать сотрудники правоохранительных органов

Ну его предшественник, АКСУ-74, так же был на вооружении офицерского состава, различных воинов-специалистов, тех же гранатометчиков

[hhurik]

Почему был? И сейчас живее всех живых. Даже с новыми обвесами ренессанс переживает.

Собственно, что от АК требовалось в современных условиях? Длинная планка пикатинни сверху, на которую можно ставить и снимать не меняя СТП все современные оптико-механические прицельные устройства. Остальное военных устраивало. На классическом АК - не получилось такое сфабриковать, АК-12 не оправдал ожиданий.

Вернулись к старым разработкам, имеем сейчас аппарат с жестким верхом с планкой на совершенно другой схеме. Как оно работает - нужно время для изучения, помниться, Разведос в ролике по отстрелу жаловался на сильную отдачу "как на АКМ".

[Фразах]

Помнится, давным-давно в далекой галактике, в армии раздали АКСУ, воины за ним в очередь - в валенок засунул и кайф, не надо бандуру на плече таскать. До первых стрельб. Укороченный палил в белый свет, как в копейку, пока не пристреляли, так и бегали с хоботами до мишени и обратно.

[Lemur2023]

Толковый спец был Хуго Шмайсер. Создал автомат на десятилетия

[neri73-r]

Цитата: Lemur2023

Толковый спец был Хуго Шмайсер. Создал автомат на десятилетия

Ага, а ещё Т-34, 54, 55, 62, 64, 72, 80, 80У, 90, РПГ-7, СВД, ПМ, добавьте сами, что он ещё создал!

[solar]

ПМ, добавьте сами

Не, ПМ- это Фриц Вальтер :))

[svp67]

Цитата: solar

Не, ПМ- это Фриц Вальтер :))

А Вы их разбирали? Видимо нет, иначе бы так не говорили

[solar]

А Вы их разбирали?

А происхождение ПМ кто-то скрывал?

По условиям конкурса требовалось создать пистолет со свободным затвором и самовзводным ударно-спусковым механизмом. В качестве отправной точки конструкторам предлагался хорошо себя зарекомендовавший Walther PP

[svp67]

Цитата: solar

В качестве отправной точки конструкторам предлагался хорошо себя зарекомендовавший Walther PP

В качестве "отправной точки", взята не конструкция, а массо-габаритные параметры одного из пистолетов Вальтера. Сама же конструкция ПМ совершенно самостоятельное изобретение.

[solar]

Думаете, у них вес и размеры совершенно идентичные? А сравнивали?
То, что ПМ - это слегка переделанный Вальтер РР никогда не скрывал никто, включая самого конструктора.

Пистолет Макарова разрабатывался в ЦКБ-14 в Туле под наименованием ТКБ-429 и изначально планировался под вышеозначенные требования. Общая компоновка и основные решения оружия были заимствованы с немецкого Walther PP, но конструкция его была упрощена для повышения надёжности; также Макаров увеличил прочность некоторых деталей и переработал их для упрощения массового производства.

И только для вас, похоже, это открытие.

[svp67]

Цитата: solar

И только для вас, похоже, это открытие.

Да бумага все стерпит. Удивлен, как вообще не написали, что ПМ Вальтер и создал. Вы конструкцию внимательно рассмотрели? Вы там много повторений и упрощений увидели? Пистолет Макарова это самостоятельная конструкция.
Но если уж быть честным, то первоначально Макаров действительно опробывал конструкции пистолетов, на основе идей Вальтера, это пистолеты ТМ (Тульский Макарова) калибра 7,62мм (ТКБ-412), под патрон 7,62х17 Браунинг №2 и 9мм (ТКБ-429),под патрон 9х17 Браунинг (Kurz), в 1947 году, но в 1948 году проводился конкурс уже под наш патрон , собственной разработки 9х18, а Макаров уже в тот момент был состоявшимся конструктором, то он не мог не создать и опробывать собственную конструкцию, которая и победила всех на проводимом конкурсе 1948 года

[solar]

Вы конструкцию внимательно рассмотрели?

А вы? Там фото выше. Начните со спусковой скобы, к примеру.

Но если уж быть честным...

...то Макаров взял Вальтер РР, как того прямо требовали условия конкурса, под патрон 9*17 Курц, и повторил её с учётом чуть более мощного патрона 9*18. Заодно слегка изменив некоторые элементы конструкции, которые советской военной промышленности было сложно повторить, в первую очередь в УСМ. В остальном- это тот же Вальтер РР, что и видно наглядно на приведенных выше фото.

[svp67]

Цитата: solar

...то Макаров взял Вальтер РР, как того прямо требовали условия конкурса, под патрон 9*17 Курц,

Да, как "отправную точку". То есть, на чьи характеристики он равнялся и старался превзойти, что он и сделал.
Несмотря на внешнюю схожесть и одинаковую конструкторскую схему, основанную на свободном затворе, ПМ и Вальтер не идентичны и не могут оцениваться в качестве «оригинала» и «копии». Применяемый боеприпас, обладающий различными характеристиками, и конструкция ударно-спускового механизма у этих пистолетов принципиально отличаются, что не позволяет делать заключение об их «родстве».
Вся наука оружейного конструирования состоит из создания новых и компоновки уже известных схем. При этом сочетание удачных технологических решений не всегда на выходе дает хороший результат.
Искусство инженера-оружейника заключается в том, чтобы добиться наилучших показателей, применяя различные схемы в одной модели оружия, создаваемой под конкретный боеприпас и для конкретной сферы применения. Не принижая гения Карла Вальтера, всё-таки приходится признать, что конструкция ПМ – более современная, технически простая и дешевая в изготовлении. А главное САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ. У Вальтера в пистолете 51 деталь, а у Макарова всего 32. Одним "упрощением" этого не добиться, учитывая, что надежность у ПМ, значительно выше

[solar]

Я вам не зря предложил посмотреть на форму спусковой скобы. Вот где "самостоятельность"!

Применяемый боеприпас, обладающий различными характеристиками

Конструкция Вальтера была рассчитана на разные типы боеприпасов.
И что там "принципиально отличаются" в 9*17 и 9*18? Один чуть мощнее и всё. 99 процентов их не отличат их друг от друга, у них совершенно одинаковые размеры.
В Германии планировали перейти на Вальтер РР на патрон 9*18 и выпустили партию таких пистолетов, но потом приняли решение о переходе на более универсальный калибр 9*19 и тема отпала.

и конструкция ударно-спускового механизма

Да, в УСМ пришлось вносить изменения, так как технологический уровень советской промышленности не дотягивал до уровня немцев.

ПМ и Вальтер не идентичны и не могут оцениваться в качестве «оригинала» и «копии»

Конечно, не могут. У Вальтера ствол длиннее на 4,5 мм. ПМ- это Вальтер РР, приспособленный под патрон 9*18 и возможности советской промышленности.

[svp67]

Цитата: solar

Да, в УСМ пришлось вносить изменения, так как технологический уровень советской промышленности не дотягивал до уровня немцев.

А так, же изменить кинематику предохранителя, угол наклона рукояти...и тд и тп... И этот пассаж, про то, что советская ПОСЛЕВОЕННАЯ промышленность, чего то там не могла в этом плане, того, что могла немецкая, оставьте для людей которые не знают истинного положения дел, в тот момент. А оно было таково, что когда , что то очень надо было СССР, то из Германии, под репарацию вывозились целые заводы, вместе со специалистами. Так в СССР появились заводы автомобилей "Опель", ставшие у нас "Москвичом", оптика "Карл Цейс", реактивные двигателя БМВ и тп., и тд, там список - несколько томов машинописного текста

[solar]

А оно было таково, что когда , что то очень надо было СССР, то из Германии, под репарацию вывозились целые заводы, вместе со специалистами.

Производство Вальтеров не смогли нормально восстановить даже в ГДР и только в 1950 году в ФРГ снова началось производство пистолетов Вальтер.

А так, же изменить кинематику предохранителя, угол наклона рукояти....

А еще у ПМ звездочки были на накладках рукояти, а у Вальтера не было, это ж принципиально меняет дело...

[svp67]

Цитата: solar

Производство Вальтеров не смогли нормально восстановить даже в ГДР

Заводы Вальтер из ГДР были вывезены в СССР, так что каким образом оно там могло быть налажено? Сбежавший в ФРГ Вальтер строил там все заново.
Да и с образованием Варшавского Договора этот пистолет уже не вписывался в общую систему вооружения, так что с головой хватало еще довоенных запасов для немецкой полиции и Штази, а затем их на ПМ заменили. Причем ПМ выпуска ГДР

Цитата: solar

А еще у ПМ звездочки были на накладках рукояти, а у Вальтера не было, это ж принципиально меняет дело...

А я то думаю, почему этих "звездочек" на ГДРовских то не было, а оно вон оно что Петрович...
И фигня, что у ПМ в отличии от "Вальтера" оснащался затворной задержкой магазина и внешним ограничителем хода затвора, главное это ж "звездочки"

[solar]

внешним ограничителем хода затвора

Ага. Я вам третий раз о спусковой скобе пишу, но вы упорно её не смотрите.

Откидная спусковая скоба как ограничитель хода затвора заимствована у немецкой конструкции (это решение запатентовано фирмой Вальтер в 1921 году...

[svp67]

Цитата: solar

это решение запатентовано фирмой Вальтер в 1921 году...

И что? А на ППК его использовали?
Калашников в своей конструкции использовал идеи узла запирания с поворотным затвором Джона Гаранда и что?
К слову, по требованию конкурса 1947 года, создаваемый пистолет по своим габаритам и характеристикам должен был походить на один из указанных ниже пистолетов следующих моделей: - Walther PP, Mauser HSc, Sauer 38H, Beretta M1934 или FN model 1910/22.

[solar]

И что? А на ППК его использовали?

У ПП другая скоба? ПМ брали с ПП. А ППК- просто удобная картинка.

К слову, по требованию конкурса 1947 года, создаваемый пистолет по своим габаритам и характеристикам должен был походить на один из указанных ниже пистолетов следующих моделей...

Слышал, что речь шла именно о ПП. Но в таком случае наличие копирования Вальтера ПП тем более очевидно.

[svp67]

Цитата: solar

Но в таком случае наличие копирования Вальтера ПП тем более очевидно.

Не копирования, а ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ.
Да и на первоначальном варианте ПМ скоба была иная, данный вариант предложил конструктор Севрюгин, когда его пистолет выбыл из конкурса

[Уарабей]

Очердной сектант "Калашников копия Штурмгевера"?

[Nexcom]

Да у нас типа вообще всё оттуда стырили.... У нас типа только унитаз системы очко сконструировали сами, больше ничего - всё остальное с запада потырено.

[AlexSam]

Цитата: Lemur2023

Толковый спец был Хуго Шмайсер. Создал автомат на десятилетия

Один фиг, наш калаш лучше вашей (его) эмки!)

ЗЫ. За кого голосовать будете?)

[svp67]

Цитата: Lemur2023

Толковый спец был Хуго Шмайсер. Создал автомат на десятилетия

Точно, все создатели западных ARок ему по гроб жизни обязаны...
Вот только Михаил Тимофеевич ему смог своего конкурента создать.
Так и идут по миру две различных ветки завития стрелкового оружия

[magier]

Цитата: Nexcom

Рапортуют возможностями а не реальными результатами?

Для невниматочных писателей. Имеется в виду, что оружие поступит в войска, а в чье распоряжение - пока возможны варианты. Так что дождитесь вожделенного результата, вам сообщат.

[Bad_gr]

Цитата: magier

Имеется в виду, что оружие поступит в войска, а в чье распоряжение - пока возможны варианты.

Так в статье же вначале написали :

Малогабаритный АМ-17 калибра 5,45х39 мм, уже прошедший «обкатку» в зоне СВО, призван заменить АКС-74У, который был принят на вооружение в 1974 году.

Что само собой подразумевает, что те, кто сейчас таскает АКС-74У вместо него будут носить АМ-17

[Петр_Колдунов]

Это автомат западного образца. Новая модель уже не похожа на типичные автоматы Калашникова, такие как АКС-74У

Да что у них там за задранное ЧСВ такое? То, что он не похож на АКС-74У - означает, что он "западного образца"? А то, что это просто новый русский облик русского оружия? Не? Не подходит такая формулировка?
С чего они вообще там считают, что всё "западное" - самое лучшее? То-то америкосы в Ираке бросали свои винтовки из-за отказов по причине пыли - и вооружались калашами, которые стреляют даже если его в болото уронил...

[hhurik]

Помню, когда во времена СССР в школе учился - тоже на уроках НВП втирали, что америкосы во Вьетнаме "...бросали свои винтовки из-за отказов по причине пыли - и вооружались калашами, которые стреляют даже если его в болото уронил...". Уже тогда это казалось странноватым поведением, где они потом патроны-то брали?

А вот чуть позже узнал, что есть уголовное наказание за такие шалости в виде утраты военного имущества. ЕМНИП сейчас за это в отечестве семерик заинтересованным лицам из числа бросателей на шконке отвешивают (не знаю как в АСАШАЙ, там вообще пожизненное лет на 300 легко выписывают за сущие пустяки).

В общем, стойкий какой художественный свист оказался. С бородой.

[Петр_Колдунов]

Цитата: hhurik

В общем, стойкий какой художественный свист оказался. С бородой.

Да не говорите... сущий свист:

[hhurik]

Верю. Увидел фото - и поверил, однозначно. Прямо
вот так плашмя, с разбегу и хором целыми корпусами америкосы в Ираке бросали винтовки из-за отказов по причине пыли - и вооружались ППШ.
Ну а че ? Фотка же найденная на заборе есть? Ну и ладушки.

[Петр_Колдунов]

Сами про "целые корпуса" придумали - и сами же хохочете над этой ересью?
Бывает. Скажите, а вы не из тех, кто придумал про то, что Россия собирается за двое суток до польской границы дойти - а потом издевались на русскими: "ха-ха-ха, не вышло у вас за двое суток Украину завоевать!"
Я не писал про целые корпуса. Я даже ни сравнительных, ни превосходных степеней не использовал. Всё, что я написал - это то, что такие факты имели место. Без указания количества этих фактов. Остальное - ваши домыслы.

[hhurik]

Не надо оправдываться

А факты - имелись, куда без них. Помню, русскоязычный контрактор описал на профильном форуме, как в составе германской ЧВК подрядился военное имущество возить из Багдада куда-то. Вооружены были привезенными с собой немецкими МП под 9х19. В первый же рейс их конвой обстреляли с 300 метров из-за барханов из АК под 7,62, а они своими пистолетными пукалками смогли только пиу-пиу делать в сторону противника. Пришлось ехать на базар и купить всем по АК, так с ним и закрывали контракт. На фото может как раз они и есть.

Критичней надо относиться к байкам из склепа, верить в наше время нельзя никому. Даже себе.

китайский автомат QBZ-95-1 в зоне СВО

[rotfuks]

Помню, когда во времена СССР в школе учился - тоже на уроках НВП втирали, что америкосы во Вьетнаме "...бросали свои винтовки из-за отказов по причине пыли

Ваши военные познания так и остались на уровне школьных уроков НВП советского периода? За столько лет ничего не добавилось? Вам плоскостопие помогает откость от армии всех стран или у вас свой проверенный метод?

[hhurik]

Вижу Вы, Настасья Филипповна, сегодня основательно датая.
Что желаете, просто поскандалить или мордобой устроить?

[jann]

Наконец-то сваяли что-то отличное от "классического" калаша! Пора, уж сколько лет прошло, да и требования изменились уже давно! Интерестно, сколько лет понадобится чтоб нечто подобное в полноразмерном формате появилось?