Пушки Д-74 в Спецоперации

99
Пушки Д-74 в Спецоперации
Пушка Д-74 на защищённой замаскированной позиции, октябрь 2024 г.


В ходе Спецоперации российские артиллерийские подразделения используют весь спектр ствольных систем, состоящих на вооружение. Кроме того, в строй вернули ряд более старых орудий, которые долгое время находились в резерве. Недавно стало известно о возвращении на службу ещё одного подобного образца. В одной из частей была замечена корпусная пушка Д-74, разработанная в середине прошлого века.



Вновь в строю


8 октября министерство обороны России выпустило новый короткий видеоролик, посвящённый боевой работе наших артиллеристов. Главными героями ролика стали расчёты орудий, которые сражаются на Южно-Донецком направлении, в районе г. Угледар. Сейчас их задача состоит в поражении формирований противника, пытающихся покинуть город и его окрестности.

Особый интерес представляет материальная часть показанной артиллерийской батареи. Подразделение оснащено 122-мм корпусными пушками Д-74, которые были приняты на вооружение еще середине пятидесятых годов. Несмотря на солидный возраст, эти орудия вновь вернулись в строй и успешно выполняют свои боевые задачи.

В репортаже Минобороны можно увидеть процесс подготовки пушки Д-74 к стрельбе и ведение огня по противнику. Также в ролик были включены кадры с беспилотных летательных аппаратов, которые использовались для разведки, корректировки и контроля за результатами стрельбы.

Расчёты пушек успешно поражают удалённые цели, используя данные воздушной разведки. В показаннх эпизодах артиллеристы работают по формированиям противника, пытающимся укрыться в лесопосадках. Снаряды ложаться среди деревьев, и, вероятно, наносят противнику потери.


Свежие материалы от Минобороны свидетельствуют о том, что в распоряжении артиллеристов в зоне боевых действий появилось 122-мм орудие ещё одного типа. Впрочем, пока неизвестно, сколько пушек Д-74 было отправлено на фронт, как давно они используются в боях, каким соединениям принадлежат и т.д.

Тем не менее, и без этой информации очевидно, что речь идёт о дополнительном расширении парка артиллерийских систем на фронте. Это должно привести к увеличению количественных и качественных показателей артиллерии в целом, а также положительно сказаться на общем процессе демилитаризации Украины.

Пушка с историей


В конце сороковых годов свердловское ОКБ-9 (ныне «Завод №9» из состава НПК «Уралвагонзавод») начало работы над новым артиллерийским «дуплексом». Коллектив инженеров под руководством Ф.Ф. Петрова разрабатывал 122-мм пушку с индексом Д-74 и близкую к ней по конструкции пушку-гаубицу Д-72 калибра 152 мм.

122-мм пушка Д-74 создавалась для использования в корпусной артиллерии сухопутных войск советской армии. С ее помощью в перспективе планировали заменить устаревающие пушки А-19 обр. 1931/37 гг.

Разработка двух орудий завершилась в первой половине пятидесятых годов. В 1955 г. корпусная пушка Д-74 пошла в серийное производство, и вскоре армии передали первую партию таких изделий. Производство пушек достаточно быстро вышло на требуемые темпы, и в течение нескольких лет изделия Д-74 полностью заменили имеющиеся А-19.


Наводчик использует панорамный прицел

Согласно имеющимся данным, пушки Д-74 производились до середины шестидесятых годов. Точное количество собранных орудий неизвестно, но можно предположить, что советская армия получила тысячи таких систем. В конце пятидесятых лицензия на производство Д-74 была передана Китаю. Там пушка выпускалась под обозначением «Тип 59».

Активная эксплуатация Д-74 в нашей армии завершилась не позднее семидесятых-восьмидесятых, когда появилось новое поколение 122-мм ствольных систем. Имеющиеся в строю орудия отправлялись на хранение или передавались дружественным странам. Китай тоже экспортировал свои пушки «Тип 59» в исходной или доработанных версиях.

Недавно выяснилось, что некоторое количество пушек Д-74 сохранилось в резерве, и недавно было принято решение вернуть их в строй. После расконсервации и других процедур их отправили в зону боевых действий. В настоящее время они используются в ходе принудительной демилитаризации Украины.

Особенности конструкции


Д-74 — это 122-мм буксируемая пушка, предназначенная для использования на корпусном. Она была разработана на основе технологий и материалов, доступных на рубеже сороковых и пятидесятых годов, что определило её технический облик и боевые возможности.

Конструкция пушки традиционна для подобных систем. В её основе лежит ствольная группа, которая установлена на лафете со щитовым прикрытием и колёсным ходом. Общая длина орудия в походном положении не превышает 8,7 м, а масса достигает 5,5 т. Перевод в боевое положение занимает всего несколько минут.


Для Д-74 был создан 122-мм нарезной ствол длиной 6,45 м (53 клб). На его дульной части установлен двухкамерный дульный тормоз с повышенноё эффективностью. Казенник орудия вмещает вертикальный клиновый затвор. Камора рассчитана на выстрелы раздельно-гильзового заряжания, заимствованные у танковой пушки 2А17.

Лафет Д-74 так же представляет собой конструкцию, типичную для своего времени. Он состоит из двух раздвижных станин, подрессоренного колёсного хода и вращающейся части с люлькой и другими агрегатами. Конструкция лафета обеспечивает горизонтальную наводку в пределах 29° вправо и влево, а вертикальную — от -5° до +45°. Для управления огнём используются стандартные для такого оружия телескопический и панорамный прицел.

Пушка имела высокие для своего времени огневые характеристики. Тренированный расчёт мог вести огонь с темпом до 6-7 выстр./мин. Максимальная дальность стрельбы, при оптимальном сочетании снаряда, метательного заряда и угла возвышения, достигала 23,9 км. Для пушки Д-74 был разработан широкий спектр снарядов различного назначения — осколочно-фугасных, бронебойных и практических.

Вопросы актуальности


Пушка Д-74 сама по себе не отличается новизной, как с точки зрения сроков разработки, так и по времени выпуска. Также можно заметить признаки морального устаревания: старая пушка по некоторым параметрам уступает более новым разработкам. Однако правильный подход к эксплуатации и боевому применению позволяет нивелировать все её недостатки.

Орудие Д-74 обладает рядом важных и полезных характеристик. Прежде всего, это высокие баллистические и огневые показатели. Благодаря использованию выстрелов с увеличенным зарядом, заимствованных у танковой пушки, достигаются высокие энергетические характеристики и обеспечивается увеличенная дальность стрельбы.


Цель поражена

Для сравнения, более новая и широко распространенная гаубица Д-30 при использовании обычного снаряда имеет дальность только 15,3 км. Даже активно-реактивный снаряд не позволяет ей достичь показателей Д-74. При этом по дальности стрельбы 122-мм пушка Д-74 сопоставима с современными 152-мм орудиями.

Д-74 обладает достаточно высокой точностью для своего класса. При этом эффективность огня с закрытой позиции во многом зависит от разведки, целеуказания и корректировки. Современная артиллерия активно использует беспилотники разных классов и типов для сбора и передачи информации о целях в режиме реального времени. Беспилотники могут длительное время находиться в районе цели, обеспечивая непрерывное поступление данных. Практика показала, что Д-74, как и другие системы, при поддержке БПЛА могут показывать весьма высокие результаты.

С точки зрения мобильности, Д-74 не отличается от других буксируемых систем. При помощи штатного тягача орудие и боекомплект доставляются на выбранную позицию, и развёртывание занимает всего несколько минут. Нередко используются долговременные позиции с необходимой маскировкой, которая скрывает орудие и расчёт от воздушной разведки противника.

Старая, но не устаревшая


Таким образом, несмотря на свой возраст, корпусная пушка Д-74 продолжает оставаться эффективным оружием. По характеристикам дальности и другим параметрам она превосходит иные системы калибра 122 мм и приближаются к более мощным образцам.

Грамотная организация боевого применения и использование дополнительных средств позволяют максимально раскрыть потенциал даже старых пушек, таких как Д-74. В результате наша армия получает возможность повысить количественные и качественные показатели артиллерии за счет накопленных в прошлом резервов и получить желаемый практический результат.
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    11 октября 2024 05:12
    В 1955 г. корпусная пушка Д-74 пошла в серийное производство
    Чуть моложе Путина ! Но еще ого-го ! yes
    1. +11
      11 октября 2024 13:56
      О! Очередная статья из серии про: "наше старое, но добротное и ещё ого-го, как даёт " прикурить"! в отличие от подобного, но западного производства, которое - давно устарело, не эффективно, только лишняя цель и пр.( нужное подчеркнуть) "...
  2. +41
    11 октября 2024 05:21
    А сколько именно новых орудий было разработано, принято на вооружение и отправлено в войска за 30 лет буржуйской власти? Что сейчас приходится как не крути, а доставать антиквариат чуть не из музеев, при этом скрипя зубами приговаривая - ай какие хорошие пушки кляты коммуняки когда-то делали... Не надо пытаться выдать нищету за добродетель.
    1. +12
      11 октября 2024 07:56
      мне эта статья напомнила описание Рио-де Жанейро в *12 стульях* Остапом Бендером не знаю даже почему аналогии какие то ускользающие
    2. +1
      11 октября 2024 23:44
      А сколько именно новых орудий было разработано, принято на вооружение и отправлено в войска

      Другая сторона вопроса: Раз старые на позицию, то где те , что были? Похоже их или выбили или закончился ресурс ствола. Будем добивать запасы, а снаряды может быть и корейские.
      1. 0
        12 октября 2024 11:29
        Сдавали на металлолм. Сталь хорошая. Значит цена повыше, только командованию этого маловато. В ход пошли и портянки...
    3. -2
      13 октября 2024 02:27
      И что с того? Новое это хорошо забытое старое!
  3. +2
    11 октября 2024 05:46
    Всё правильно есть запасы и орудий и снарядов, их надо использовать. Много пользы в данное время. Зато после уничтожать не придётся. За это время массовый выпуск Каолиции наладят.
    1. +6
      12 октября 2024 08:01
      Действительно, а чего им на складах пылиться и ржаветь
  4. +3
    11 октября 2024 06:43
    А сколько этих орудий осталось и на сколько хватит оставшегося ресурса стволов.
    1. BAI
      +5
      11 октября 2024 06:50
      Да без разницы. Все равно списывать. Отработают свое и в металлолом. Для музеев конечно надо что то оставить
      1. -5
        11 октября 2024 17:46
        А расчеты тоже списывать? Много ли этим антиквариатом навоевать можно?
    2. 2al
      +1
      11 октября 2024 11:16
      В КНДР полно этих орудий, причём есть варианты САУ М1981 на базе АТС-59 и М1991 на базе Т-62. Причём последний вариант во вращающейся башне и пишут сейчас имеет АЗ и экипаж из 3 бойцов этот вариант заметно лучше "Гвоздики" по характеристикам и защищенности.
      1. 0
        11 октября 2024 17:50
        Вот именно - самоходный и в броне. Даже если с позиции не успел удрать, есть шанс уцелеть под контр батарейным огнем. А тут "всего несколько минут" на приведение из боевого в походное состояние и возможно на небронированом грузовике удастся выбраться
      2. +1
        12 октября 2024 20:56
        А плавает ли она или нет?
    3. +1
      11 октября 2024 18:37
      А сколько этих орудий осталось и на сколько хватит оставшегося ресурса стволов.
      Так ресурс тратится у систем, которые воюют, а у орудий на на складах он нерастраченный ещё.
  5. +32
    11 октября 2024 06:48
    Надо 2 выставки сделать: одну с коалицией, деривацией, арматой, курганцем, су57, роботами, азартом и всё в таком духе, а вторую с баофенгами, дискордом, буханкой, д20, генераторами и гвоздями от волонтёров. Разделить ширмочкой.
    1. +6
      11 октября 2024 09:50
      Ещё лучше - по одну сторону поставить "галоши" из советского наследия, а по другую - то, что смогли сваять буржуи с нуля.. Только ставить - исключительно то, чем реально сейчас воюют..
      1. +7
        11 октября 2024 16:49
        Там бы ещё фоточки разместить министров и их замов. Это сделали при Жукове, это при Установе, это при Шойгу
  6. +9
    11 октября 2024 07:14
    Если А-19 живые остались, то и их черёд скоро настанет. Хорошо, что корейцы нужные боеприпасы делают.
  7. +9
    11 октября 2024 07:27
    Как можно сравнивать гаубицу д-30 и пушку д-74 у них разные задачи
    1. +3
      11 октября 2024 07:44
      Сейчас они фактически одинаковые задачи решают - одинаково используются. И с этой точки зрения более дальнобойная пушка даже предпочтительней гаубицы. Я вообще наблюдая за развитием арт. систем, делаю вывод, что классические гаубицы больше не актуальны. Во главу угла ставится дальнобойность и высокотехнологичные боеприпасы, а маневр траекториями используется для одновременного прилёта снарядов к цели.
      1. +1
        11 октября 2024 23:48
        Сейчас они фактически одинаковые задачи решают - одинаково используются.

        Тут, ещё танкисты стали использовать танки, как артиллерию. Интересно бы знать как они наводят на цель из закрытой позиции.
        1. +1
          12 октября 2024 06:36
          В Т-54, 55 был такой простенький прибор - боковой уровень. Просто позволял придавать орудию расчётный (табличный) угол места. А как это делается сейчас, без понятия.
        2. 0
          13 октября 2024 20:33
          На "Военной приемке" было видео о производстве БМП-3 с новым боевым модулем "Синица" вместо "Бахчи" где прямо говорилось, что прицел позволяет ведение навесного огня с закрытой позиции. Вряд ли на танках вопрос проработан хуже.
      2. +3
        12 октября 2024 21:00
        Д30 это тема для ВДВ - мелкая и легкая. А Д74 весит почти в 2 раза больше и дальность выше и ствол длинный, по сути это как М46.
        Но раз она есть на складе - почему бы не использовать. Для чего ее там хранить, если не для войны?
    2. +6
      11 октября 2024 07:57
      Как можно сравнивать гаубицу д-30 и пушку д-74 у них разные задачи
      Если автор не знает разницы между пушкой и гаубицей, то ему можно.
    3. +1
      11 октября 2024 17:08
      А может мне кто-нибудь объяснить, почему сначала делали такие дальнобойные и довольно точные Д-74 и М-46 в калибре 122-130 мм, что нынешние (наши) 152 мм до них не дотягиваются? Выглядит со стороны будто с приходом Хрущева были утрачены какие-то технологии.
      Только не надо про цели корпусов-дивизий-полков, я думаю у нас вряд ли бы какой полк отказался заменить гвоздику на условную самоходку с М-46, да и командиру корпуса никто не запретит придать в помощь полку кого помощнее
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        12 октября 2024 20:10
        Вы всерьез полагаете, что командиру корпуса никто не запретит? Над ним минимум с десяток начальников, которые не то что усиление дать могут не дать, а в туалет могут запретить ходить.
      3. -2
        12 октября 2024 22:03
        Вы разницу не ощущаете в весе ВВ в калибре 122/130мм и 152мм?

        Хрущев вообще закрыл все работы по артиллерии, тк был маньяком ракет.

        Тут больше вопрос - нафига было делать почти одинаковые Д74 и М46...при том что М46 явно лучше - видимо изза привычки 122мм. И еще до кучи Д20 на коротком стволе.
        Все это сильно напоминает танковый маразм, но конечно максимальный маразм это глакоствольная пушка Рапира 100мм для стрельбы на пару км- такое завихрение в мозгу могли придумать только тут в эпоху Брежнева.

        По поводу технологий и их утраченности, Геоцинт по характеристикам дальности как М46 - примерно те же 28км, но снаряд более разрушительный 152мм а не 130мм, хоть и вес пушки больше - 10тонн против 7тонн.
        Мста весит как М46 - 7 тонн, имеет дальность 25км (меньше чем 28 км у М46) и гаубичный угол подьема, но при этом 152мм снаряд Мсты почти в 2 раза мощнее 130мм снаряда М46. То есть Мста более мощная, но менее дальнобойная чем М46.
        Геоцинт 152мм по мощности как 152мм Мста , а по дальнобойности как 130мм М46, но весит больше на 3 тонны - 10 против 7.
        Д30 это легкая десантная тема - 3 тонны веса и 15км дальности + гаубичная траектория как у Мсты.
        Д20 из тех же времен что и М46, только калибр 152мм, вес 5,5 тонн и дальность 18км. То есть калибр больше чем у М46, но снаряд мощнее и ствол короче, и все меньше. Как по мне дак это не совсем удачное решение - устаревшее.Но что у нас было еще в 152мм калибре в то время - только пушка от ИСУ152?

        Д74 - 122мм мелкашка классического русского калибра, на лафете от Д20, поэтому во многом похожа и весом и углами возвышения. Отличие только в более длинном стволе и меньшем калибре - поэтому и дальность выше - 24км. Почему у Д20 сделали такой короткий ствол - вопрос. Но видимо была причина. Но у Америки был тоже короткоствол - M114, по сути аналог Д20 и все это перешло на нашу Акацию и их М109 Паладин.


        Что видим по итогу:

        Д20 как и Акация- это устаревший хлам, если смотреть на дальность и углы. Но они есть и их много. По факту это как Паладин.Но у Украины куча тех же пушек. Мста на их фоне явно лучше. Гиацинт лучше чем они все, но имеет не стандартные снаряды и очень тяжелый - 10тонн, угол меньше чем у Мсты, но больше чем у Д20, не плох в самоходном варианте.

        Д30 - легкая 122мм вдв мелкашка, но их много.Снималась с вооружения, поэтому снаряды думаю покупные.
        М46 -редкий 130мм калибр,хорошая дальность -28км, но мощность меньше чем у 152мм, весит как Мста. Тут явно снаряды покупные.
        Д74 - весит как 152мм Д20, но меньшего калибра 122мм, при этом намного дальнобойнее чем Д20, 24 км против 15км. Снаряды тоже покупные как и на Д30.

        Можно конечно смеяться типа достали старье и тп, но пушка не так сильно портится как танк и может долго храниться и просто приводится к боевому состоянию. При этом, из характеристик видно, что пушки М46 и Д74 не уступают более новым пушкам Д20 и Д30, а в чем то и превосходят их.Поэтому это хорошо, что их пускают в дело! Ради этого их и хранили!

        Мста выглядит не плохо,но Мсте не хватает дальности, что думаю можно исправить более длинным стволом, аэродинамическими снарядами и небольшой доводкой, что может поднять дальность Мсты до 28-30км, что выведет ее на уровень Гиоцинта или Цезаря.При этом выпускать ее нужно на самоходном шасси.
        1. +1
          13 октября 2024 10:33
          а что означает фраза - снаряд 152 мм в два раза мощнее снаряда 122 мм или 130 мм ? :-))) по весу самого снаряда? 130 мм снаряд - 33 кг, 122-мм - 25 кг. 152 мм - 45 кг ... по весу ВВ в снаряде? 7-8 кг в 152 мм против 4 кг в 122 мм - вроде действительно в 2 раза ... так это только при прямом попадании ... а по ударной волне от взрыва 122 мм и 130 мм снаряды примерно 75 % от 152 мм снарядов ... по покрытию своими осколками площади? так соотношение примерно как 1,5 к 1,0 в пользу 152 мм ...
          1. 0
            13 октября 2024 18:35
            Я ж вроде писал что разница по количеству ВВ. Взять к примеру американские пушки (буду все так называть) М110 - там тоже чем больше калибр , тем меньше дальность и ствол короче.
            М110- 203мм -18 600м
            М107- 175мм - 32 600м

            Логично что более легкую боевую часть легче запустить дальше. Если не брать во внимание обьем камеры. В ракетах все аналогично, поэтому крылатые ракеты далеко летят , но мало несут - вся их мощность примерно на уровне ФАБ 500-1000, поэтому они всегда проиграют бомбам по разрушительности, а цена адская.


            А вообще - нет особого смысла гнаться за дальностью без повышения точности. У того же Цезаря на дальностях 25км разлет снарядов сотни метров - куда так попадешь? Поэтому Малке нужен управляемый снаряд, а его нет - а без него куда из Малки можно попасть?

            На больших дальностях свыше 20км уже на точность сильно влияет погода - тот же ветер, поэтому снаряду нужна коррекция.

            Чтобы запустить снаряд дальше - нужно не только удлинить ствол, создать аэродинамическую форму снаряду, но и увеличить скорость и давление - а это не только объем камеры, но и повышение мощности пороха добавками. А это приводит к увеличенному износу и повышает требования к качеству, что сразу отражается на цене. И стрелять придется на полном заряде, что вообще не рекомендуется. Точности не будет, зато будет повышенная цена и износ.

            Вот и думай - а нужно ли сильно задирать дальность для неуправляемых снарядов?
            1. если снаряд с газогенератором, а не с реактивным - то точность почти не ухудшается - но у нужна особая аэродинамическая форма снаряда ...
              1. 0
                13 октября 2024 21:30
                В любом случае это стрельба по площадям или огонь на подавление, а не на поражение.
              2. 0
                13 октября 2024 22:12
                ERFB (аббревиатура от англ: Extended Range Full Bore) — это артиллерийский снаряд с увеличенной дальностью.

                По сравнению со 155-мм cнарядом M107 , снаряды ERFB имеют значительно лучшую аэродинамику. В то время как обычные 155-мм снаряды имеют баллистический коэффициент 0,47-0,52, для снарядов ERFB это значение значительно ниже и находится в пределах 0,28-0,38.Снаряды ERFB также имеют значительно бóльшую длину (900–980 мм) а также более заострённый и обтекаемый профиль, а оживало сужается к носу снаряда и проходит почти по всей его длине. Снаряд имеет коническое полое основание с углом конуса 2-5

                Со снарядами ERFB возможно увеличение дальности примерно на 30% по сравнению с обычными артиллерийскими снарядами.

                Как и у обычных артиллерийских снарядов, у снарядов ERFB с увеличением дальности стрельбы увеличивается и рассеивание.

                У современных снарядов ERFB при стрельбе из не менее современных орудий отклонение от цели (в оптимальных условиях) составляет 0,35-0,4% по дальности стрельбы и около 0,1% по азимуту. У снарядов ERFB-BB увеличенной дальности рассеивание составляет 0,48-0,5% на . Эти значения относятся к 75% от максимальной дальности стрельбы - оптимальной дальности стрельбы для артиллерии.

                Снарядом ERFB-BB отклонение на дальности стрельбы 30 000 м составляет около 144 м по дальности и около 30 м по азимуту.

                1. 0
                  13 октября 2024 22:18
                  Цена снаряда сейчас около 2,000 долларов.
                2. +1
                  14 октября 2024 10:56
                  т .е на 30 км рассеивание 144 м Вд= 1/416 ... и это отклонение или рассеивание?
                  На кучность боя снарядов оказывает влияние множество факторов, основными из них являются: - изменение атмосферного давления,- изменение температуры воздуха, - разброс в начальных скоростях снаряда, - разброс в температуре заряда, - разброс в весах снарядов, - влияние продольного и бокового ветра, - отклонение геометрических параметров снаряда, - отклонение центра масс снарядов. И при стрельбе на максимальную дальность, снаряд теряет угловую скорость вращения и, следовательно, гироскопическую устойчивость. Кучность боя снарядов характеризуется величиной Вд и Вб - вероятными отклонениями по дальности и боковые. Вб не рассматриваем, оно на порядок меньше, чем Вд. Величина Вд - это 25% попаданий снарядов из группы выстрелов непосредственно перед целью и 25 % попаданий снарядов сразу после цели – т.н. лучшая половина попаданий. Остальные 50 % попаданий за пределами лучшей половины не учитываются. Кучность боя снарядов по местности обычно оценивается отношением Вд и Х, где Х - дистанция стрельбы.
                  Основываясь на результатах практических стрельб из 130-мм пушки М-46 на дальность Х = 27000 м - орудие имеет показатели кучности Вд =1/267. Это хорошая кучность. Подставляя значения получим, Вд = 27000:267 = 101м. Выстрелив 10 снарядов по цели, получим что 5 снарядов разорвутся с разбросом 200 м. (100 м. до цели и 100 м. за целью), другие 5 с разбросом более 200 м. Есть данные для 130-мм пушки М46 – что на дальности 15 км эллипс рассевания имеет оси: боковое - 20 м., по дальности - 120 м (отклонение - 60 м.) Вд = 15000:60 = 1/250. Есть данные для М46 – при полном заряде и угле возвышения в 45 гр. Вд = 1/310, при 4-м заряде и угле возвышения 15 гр. Вд = 1/343. Видите, какая хитрая цифра. :-) Это для того, чтобы враги народа на Западе с ума побыстрее сошли … :-))
                  Обычным активно-реактивным снарядом на дистанции 30 км для 155-мм гаубицы М777 рассеивание достигает 200 м. (откл.- 100 м.), Вд = 30000:100 = 1/300. Так гаубица G5 и ее версия - колесная САУ G6 (пр. ЮАР) имеют Вд: обычным снарядом 1/ 294 на 30,3км., откл. - 103 м., снарядом с донным газогенератором 1/ 270 на 39км. (откл. - 144 м.). Сама G5 является глубокой модернизацией канадской гаубицы GC-45.
                  Для сравнения: 120 мм миномет времен ВМВ давал отклонение по дальности до 70 м на дистанции ведения огня 6 км. Современный отечественный 120 мм миномет 2С12 имеет значение Вд = 1/250, тогда на дистанции 7-9 км отклонения по дальности: 28-36 м. А 122 мм гаубица М-30 времен ВМВ на дистанции 9 км давала рассеивание по дальности до 60 м, отклонение – 30 метров, Вд=1/300. Современная 122-мм гаубица Д-30 на дистанции 9 км имеет Вд=529-530. (Например в ВОВ: по цели окопанный танк с расстояния 10 км для 152 мм арт. батареи был норматив - 50 снарядов. Современный норматив для поражения 6-8 орудийной арт. батареи на дистанции стрельбы в 27 км – 600-800 снарядов.) Наша послевоенная 122 мм гаубица Д-30 (2А18) отличалась хорошей точностью и кучностью. Вд = 1/325, если это верно, то на максимальных дистанциях стрельбы отклонение по дальности - 46 м на 15 км, а рассеивание - 92 м.
                  1. +1
                    14 октября 2024 19:01
                    Это все не стрельба на поражение. Хотя по бумагам будет считаться что цель поражена, как обычно - просто выпускают в сторону цели табличную численность снарядов. Итог - лунные поля.
                    А по факту тот же Цезарь уже уедет, но по бумагам будет что мы его сегодня поразили, ну или подавили как минимум. Но завтра он приедет вновь.

                    При штурме городов опять же - будет разрушено все в радиусе нескольких сот метров, но цель так и не будет уничтожена в том же подвале или блиндаже. Для стрельбы по мирному населению, например для обстрела Донецка это все конечно хорошо, но для поражения военной инфраструктуры нужно подвозить снаряды составами для такой стрельбы.

                    Сейчас просто делают несколько подготовленных позиций и возят по ним пушку, пережидая ответку под землей, тк знают что точно в пушку попасть почти не возможно, хоть из Д20 хоть из Цезаря. А самоходка может уехать тк осколки она держит. В этом и разница.

                    Опасность для пушек это беспилотники и снаряды типа Краснополь, потому что они прилетают точно в цель.Для каких целей может понадобится стрельба на 40 км неуправляемым снарядом, для стрельбы по Киеву ради разрушения? Мне кажется проще тут использовать РСЗО - оно еще и дальнобойнее.
                  2. 0
                    14 октября 2024 21:01
                    Я ни разу не артиллерист. Но вы так интересно и понятно рассказываете! Спасибо!
  8. +7
    11 октября 2024 07:37
    Использовать орудие, имеющее большую дальность стрельбы, по сравнению с системами Д-30 и 2С1 "Гвоздика", в условиях ведения контрбатарейной борьбы и при возможности размещения орудий на заранее подготовленных защищённых огневых позициях - достойное использование имеющихся резервов.
  9. +11
    11 октября 2024 07:44
    Тут все можно выразить одной фразой - нищета и блеск
    1. +9
      11 октября 2024 08:34
      Цитата: T-100
      нищета и блеск

      На всё можно смотреть гораздо проще ! Сейчас в СВО зачастую "творится" следующее : пальнул раз,два,три...и через 5 минут дёру ! Не успел-покойник ...с большой вероятностью ! Возникает и "соблазн" (можно сказать,что и необходимость!) : не успел за 5 минут свернуться-сам дёру, а орудие оставил ...на время или как придётся ! Так гораздо целесообразнее оставить старое ( снятое с вооружения...) орудие ! Тем самым, можно сократить потери более "ценных" (современных) орудий !
      1. +2
        11 октября 2024 10:39
        Вспомнил рассказ Соболева "Пушка без мушки" из цикла "Морская душа".
  10. +3
    11 октября 2024 07:51
    Теперь на очереди - Царь-пушка! wink
  11. +1
    11 октября 2024 08:15
    Кто делал блиндаж для орудия??? это что за сказочные рукоягодичные чучмеки... Понятно что пятистенок из области фантастики, но коробочку можно было сделать.
    А на фото скобами навал дров закреплен - ближайший взрыв и могила для расчета 100%.
    1. +10
      11 октября 2024 09:26
      Цитата: Роман_
      Кто делал блиндаж для орудия??? это что за сказочные рукоягодичные чучмеки... Понятно что пятистенок из области фантастики, но коробочку можно было сделать.
      А на фото скобами навал дров закреплен - ближайший взрыв и могила для расчета 100%.


      Видимо такие же одаренные, как и те, кто этот металлолом вернул в армию. Дожили - снаряды из Северной Кореи закупаем! Осталось начать закупки самих орудий, автоматов и пулеметов!
      Прям как в Первую Мировую - Великая Царская Российская империя в угаре и "мыле" закупала винтовки, пулеметы, патроны, аэропланы ... по всему миру - в Японии, Америке, Англии ...
      1. 0
        30 октября 2024 20:36
        Из поражения от японцев Николаша не сделал должных выводов. Ни армию, ни ВПК не реформировали нормально до 1914 года. Что потом обернулось плохой стороной.
    2. 0
      11 октября 2024 23:53
      Судя по тому, что показывают военкоры, при обстреле расчет убегает в укрытие неподалёку, а пушку защищают дрова, понятно, что только от осколков, которые в основном то и выводят из строя орудие.
  12. +3
    11 октября 2024 09:21
    Благодаря использованию выстрелов с увеличенным зарядом, заимствованных у танковой пушки, достигаются высокие энергетические характеристики и обеспечивается увеличенная дальность стрельбы.

    Стоит уточнить, что дальность стрельбы из орудия Д-74 - около 24 км.
    Почему автор написал о ТТХ Д-30, но упустил информацию о герое настоящей статьи для меня осталось загадкой!
  13. +2
    11 октября 2024 09:24
    ВаХ!
    Напоминает ,как хвалили ЧУГУНИЙ в начале СВО.
    Мол, наш Чугуний самый огого! и Укры ему ничего не могут противопоставить!

    А потом чугуних хвалитььпочемуто перестали
    1. +4
      11 октября 2024 09:59
      А кто конкретно хвалил чугуний? "Эксперты" на 1-ом канале? Не стоит обвинять их, там диагнозы надо ставить, лучше спросить себя - зачем я ЭТО слушал и почему был настолько глуп что ЭТОМУ верил.
      1. +2
        11 октября 2024 21:44
        Да прям здесь были статьи. И не одна.
        И в дочке-Репортере тоже видел.
        А хочешь спросить себя - спрашивай. Ктож может запретить то
  14. +3
    11 октября 2024 09:34
    это приговор нашим ГШ и МО с Гарантом .... сталинские пушки 122-мм Д-74 и 130-мм М-46 по дальности оказались на уровне 152 мм Гиацинта и лучше 152 мм Мсты
    1. +3
      11 октября 2024 12:33
      сталинские пушки 122-мм Д-74 и 130-мм М-46 по дальности оказались на уровне 152 мм Гиацинта и лучше 152 мм Мсты

      Гиацинт и Мста советские орудия, к нашему гаранту отношения не имеют.
      1. это общеизвестно :-))) последняя пушка советской разработки 152 мм Пат-Б в производство не пошла
  15. +9
    11 октября 2024 09:53
    Д-30 имеет ствол 38 калибров, а Д-74 имеет ствол 53 калибра. Вот и весь секрет. В условиях преимущественно равнинной местности на Украине роль гаубицы и пушки сравниваются. Для меня гораздо больший секрет почему старый 2С5 Гиацинт имеет максимальную дальность стрельбы 30 км и 33 км АР снарядом, а более новая гаубица 2С19 Мста-с соответственно 24,7 км и 29 км при одинаковой длине ствола 47 калибров.
    1. +6
      11 октября 2024 10:19
      Разная навеска заряда под большее давление и вообще там снаряды другие -не взаимозаменяемые. Достаточно посмотреть на размер и вес Гиацинта. И главное - Гиацинт это пушка, а Маста - гаубица.
      Мста вообще хорошая вещь, но нужно ставить ее на шасси и удлинять ствол + дать аэродинамический новый снаряд. Это позволит уравнять ее с Цезарем и тп.
      1. 0
        11 октября 2024 17:15
        Так вопрос в том, почему конструктора пошли в сторону уменьшения дальности. Все всегда хотели бить дальше и мощнее, а у нас наоборот - стволы короче, давление ниже, зарядная камора меньше. Стволы с порохом решили экономить? Взамен-то какого-то выигрыша в скорострельности или точности не видно sad
        1. +2
          11 октября 2024 17:19
          Думаю, здесь вопрос не к конструкторам, а к заказчикам-военным. Конструктора и производственники сработали по ТТЗ военных
        2. +1
          12 октября 2024 01:36
          В НАТО стандарт по длине стволов появился в 1990х, а Мста это оружие из 1980х. У нас это был период упадка, а не новых стандартов. Экспортная Мста на 155мм калибре и с НАТОвской длиной ствола, показывает характеристики аналогичные Цезарю.

          Д20 и Акация это +- Паладин, Мста гораздо лучше.

          В 2000х стали думать над Коалицией, но ее проблема в том, что там круглые заряды типа таблетка и тп приколы. От этого все сложности по запусу в серию. Я бы лучше вообще разрабатывал Коалицию на шасси Армамта, а не Т90, тк Т90 слишком мал для Коалиции. А в серию я бы лучше пустил обновленную Мсту на более длинном стволе и новых аэродинамических снарядах(говорили что хотят запускать их в серию) и уже эту новую Мсту можно было бы поставить на шасси БАЗ - Мальва и по сути получить Цезарь сразу и на унифицированных снарядах.

          Длинный ствол это хорошо, когда пушка стоит на шассси, буксируемые пушки на длинном стволе очень неповоротливые при транспортировке грузовиками. Как пример М777 - там ствол очень короткий, поэтому он по дальности не лучше Мсты, только легче за счет дорогих материалов.
          1. -1
            12 октября 2024 04:59
            Вы походу вообще не шарите о чем разговор идет. Тут речь шла о том, почему созданные при Сталине орудия стреляли дальше, чем созданные при Брежневе. Очевидные истории про натовские снаряды тут ни к селу, ни к городу
            1. -1
              12 октября 2024 16:58
              Какие конкретно орудия вы имеете ввиду? Д20 например разработана при Сталине..но в мыслях шарящих сложно разобраться.
              1. -2
                12 октября 2024 18:00
                По ощущениям вы случайным образом открываете статью и начинаете умничать под случайным комментарием вообще невпопад. Название статьи про какое орудие? Когда оно было создано?
                1. +3
                  12 октября 2024 18:56
                  Умничать тут пытаетесь только вы, другим не интересны эти игры. Человек спросил - ему ответили. Это вы потом влезли тут со своим особым мнением о своей гениальности. Прежде чем задавать вопрос мне - ответьте сначала на вопрос , который я задал вам ранее..что вы тут еврея из себя строите? О своих ощущениях можете рассказать своему психологу.
    2. +4
      11 октября 2024 16:39
      у Гиацинта объем зарядной каморы - 27 литров (приблизительно) ... а у Мсты он - 18 литров (если не ошибаюсь) ... у арты НАТО уже с 1988 года был принят стандарт: объем зарядной каморы - 23 литра
  16. +3
    11 октября 2024 12:44
    гаубица Д-30 при использовании обычного снаряда имеет дальность только 15,3 км. Даже активно-реактивный снаряд не позволяет ей достичь показателей Д-74.

    Сравниватьть по дальносте стрельбы ПУШКУ Д-74 с ГАУБИЦЕЙ Д-30 просто неприлисчно. Потому что это орудия разных типов. Автору не мешало бы поинтересоваться чем пушка отличается от гаубицы.
    1. +1
      11 октября 2024 17:31
      Цитата: Дилетант
      Автору не мешало бы поинтересоваться чем пушка отличается от гаубицы.

      Читая комментарии, вспомнил рассказ Лема, где Йон Тихий хотел узнать, что такое "сепульки". Все об этом говорят, но никто не объясняет.
      1. +2
        12 октября 2024 01:20
        Не, ну почему ж? Ведь всем ясно, что у танка, панциря и истребителя пушка. А вот почему Д-20 с углом возвышения максимум 45 градусов это пушка-гаубица, а гиацинт-б с углом в 57 градусов это пушка - тут даже с поллитрой не разберешься. Наверно как в анекдоте - если побежал то заяц, а если побежала то зайчиха.
        1. 0
          12 октября 2024 01:41
          У Мсты больше, она вообще вверх может задирать.
          1. +3
            12 октября 2024 05:09
            У ноны и вены еще больше, а если приварить василек к мотолыге то вообще можно вертикально вверх мины отправить, а при большом желании и вообще назад настрелять
            1. 0
              12 октября 2024 16:56
              Можно вообще назад развернуть
              1. 0
                12 октября 2024 18:01
                Можно вообще вертикально вниз стрелять, вы что сказать-то хотели?
                1. 0
                  12 октября 2024 19:06
                  Спросите у себя зачем вы сюда миномет приплели, притом еще и предлагаете из него стрелять вертикально вверх - те видимо в себя. Я предложил довести ситуацию до еще большего маразма - увеличить угол еще больше - путем разворота миномета назад. Хотя конечно можно еще миномет развернуть кверху пузом и стрелять в землю под собой.
        2. +1
          12 октября 2024 19:17
          Это все Советские игры в термины Сталинских времен. Но они возникли не на пустом месте, а на основе более старых пушек с меньшим углом возвышения...по сравнению с ними Д20 это пушка гаубица...по сравнению с Мстой , Д20 -больше пушка.

          Опять же, старинные гаубицы имели более короткие стволы, по сравнению с пушками и пушки использовались для стрельбы по более настильным траекториям.
          Д20 это просто дитя переходного периода, поэтому и такое странное обозначение пушка-гаубица. Ну , а документацию уже никто менять не будет.
    2. +1
      11 октября 2024 17:33
      Эти типы сильно отличались пару сотен лет назад, когда одни били прямой наводкой по пехоте, а другие забрасывали подарочки за стены. Сейчас различия заключаются только в лафете, на сколько орудие можно задрать вверх
      1. 0
        11 октября 2024 18:09
        Сейчас различия заключаются только в лафете,

        И сейчас, и пару сотен лет назад пушки отличались от гаубиц длиной ствола, обычно отображаемой в калибрах.
        1. +1
          11 октября 2024 18:21
          Да вы что?! А я думал углами возвышения, если выше 50 градусов не поднимается то пушка, а если можно задрать выше то гаубица, а если нельзя ниже 50 градусов стрелять то вообще миномет. Глянул в интернетах - и там примерно такое определение.
          А скажите, по вашим определениям, что пушка, а что гаубица - коалиция св с орудием длиной ствола 52 калибра и танк Т-72 с орудием 2А46 с длиной ствола 48 калибров? Кто из них кто?
          1. +1
            12 октября 2024 01:52
            Танк всегда стреляет на полном заряде.
  17. +5
    11 октября 2024 13:23
    Я так понимаю, эта статья - ответ на пост в ТГ Осведомитель, где упомянули эту систему и честно написали, что нужда заставила вытаскивать уж совсем экзотический антиквариат черти откуда, потому что на 89-й год д-74 в европейской части страны вообще ни в каких документах не фигурировали.
    1. 0
      11 октября 2024 21:49
      Возможно нужда, а возможно запасы снарядов на складах, это ведь пушка, а не гаубица. Плюс у ВСУ сейчас меньше боеприпасов, меньше вероятность контрбатарейной борьбы.
      1. 0
        13 октября 2024 20:55
        Тут скорее непонимание для чего нужен калибр 152 мм (155 у НАТО), и почему отказались от калибра 122 мм.
        В США это понимание есть, у нас, похоже, что понимания нет.
        В калибре 155 мм там выполнили очень эффективные кассетные боеприпасы, вплоть до кассет дистанционного минирования. У нас же на больший калибр перешли, а массового производства кассетных боеприпасов не наладили.
        А если использовать обычные осколочно-фугасные боеприпасы, то 122 мм калибр удобнее, так как выстрелы легче, а эффективность достаточная.
    2. 0
      14 октября 2024 15:03
      Потому что они уже были на складах где-то на/за Уралом...
  18. +4
    11 октября 2024 17:11
    Помнится в 22-м году мы ржали над старыми оружием у укропов,
    А сейчас оказалось что обе стороны активно используют одно и тоже оружие.
    БМП 1, БМП 2, т 54/55, т 62, Т 64, Д 20, БМД 1 и тд.
  19. +4
    11 октября 2024 17:15
    Орудие как орудие, их в свое время и ставили на консервацию, чтобы в нужное время расконсервировать и использовать. Тем более, что стоимость его оплачена нашими родителями и дедами, и сейчас символическая. При достаточно сносных ТТХ. В обслуживании расчет после Д-20 разницы почти не заметит, а после 2А36 -пушинкой покажется.
    Весь вопрос-боеприпасы. Видимо свои, оригинальные, в пригодном состоянии еще остались в каком-то количестве, а по корейским-однозначно необходим входной контроль с группировкой по массам и порохам. В тыловых частях силами тех же срочников
    1. 0
      12 октября 2024 00:07
      В начале 80-х разговаривал с фронтовиком-артиллеристом, который начал свою службу ещё до войны. По его рассказам в конце 41-го ему пришлось стрелять из 3-хдюймовки на деревянных колесах, ещё царского времени. Что касается качества хранимых снарядов, то во время срочной в 70-х перед самым дембелем отправили на армейский артсклад на ревизию хранимых снарядов, которая там проводилась регулярно. Так что ревизия корейских снарядов это нормально.
  20. +9
    11 октября 2024 22:40
    Страна живет исключительно благодаря "неэффективному" советскому наследию. Убогий капитализм за 30 ничего не смог создать даже для защиты наворованного.
    1. +1
      14 октября 2024 15:05
      Так "защищаемое" как раз у них за бугром оказалось...
  21. +1
    12 октября 2024 10:06
    "Старый, но не бесполезный" (С),
    что ещё можно тут сказать, ну еще можно в очередной раз посмеяться над "старьем" у ххлов.
  22. +2
    12 октября 2024 14:53
    Очередной двуличный опус, из серии: их страье и металлолом, наша проверенная временем классика. Чтобы Путин и его дружки олигархи делали если бы не советское наследие, создать ничего массового не могут, только сроки переносить. Тьфу срамота
  23. +1
    12 октября 2024 18:22
    Чариант 1, стволов на замену при таком конском использовании нехватает запасных для д30,вариант 2-Для создания большей плотности огня выставляем всё что есть на нужном участке. Вариант 3- используем старые пушки там где нетак жарко. Вариант 4- для в основном работы по всяким мрапам и прочим легкобронированным бтр вполне и старыхпушек хватает чтоб ближе не подвирались. Всё ращумно,все в дело и для дела.
  24. 0
    12 октября 2024 20:31
    Есть ещё отличные МЛ-20, Б-4, ИСУ-152 - ждём новых и увлекательных разборов!
    1. 0
      14 октября 2024 15:07
      От выстрела ИСУ-152 "Леопарду" поплохеет не менее, чем его предку "Тигру".
      1. 0
        16 октября 2024 19:44
        Пока ИСУ сделает один выстрел - "Леопард" сделает пять. С куда большей точностью.
      2. 0
        30 октября 2024 20:54
        ИСУ-152 это не противотанковое средство, это штурмовое орудие. Кромсать доты, дзоты и прочие укрепления на передке - вот это был её конёк.
    2. 0
      16 октября 2024 19:43
      Трехдюймовки наверняка на складах еще имеются.... Чего добру зря пропадать...
  25. +3
    12 октября 2024 22:48
    Логика использования таких пушек понятна. На складах большие запасы снарядов 122 мм , а производство новых 152 мм снарядов в больших количествах в современных условиях достаточно дорогое удовольствие. Если работа пушки Д-74 по целям на дистанции 20 км и более достаточно эффективна, то её использование полностью оправдано, затраты - достигаемый результат. Длина ствола пушки соответствует современным тенденциям примерно 52 калибра, дальность выстрела до 24 км. В тех случаях когда не целесообразно использовать мощный 152 мм снаряд, пушка Д-74 востребованное орудие для своих целей.
  26. +2
    14 октября 2024 11:24
    ИСУ-152 зашла б сейчас штурмовикам. Обвешать ее только как царь-танк листами жести и в бой.
  27. 0
    16 октября 2024 18:05
    Сюжет был по ТВ, там Д-1 обр. 1945 г. на огневой позиции.
    Учитывая, что в ход пошли М-46, М-47, Д-74, то дождёмся и М-30 с ЗиС-3? А то и МЛ-20 нарисуются...
  28. 0
    16 октября 2024 18:06
    Цитата: d.zacharith
    ИСУ-152 зашла б сейчас штурмовикам. Обвешать ее только как царь-танк листами жести и в бой.

    Это точно.