Чем изволите повоевать с русскими?

139
Чем изволите повоевать с русскими?

Ну, собственно, никого и ничем я точно не удивлю. Бесноватая бабка, кавалер ордена Ярослава Мудрого и большого креста ордена «За заслуги перед Литвой», подняла знамя крестового похода на восток, видимо, решив стать последовательницей Наполеона Бонапарта и Адольфа Шикльгрубера-Гитлера.


Занятие, скажем так, из области исторической классики, имеющее давние корни и сучья. Под корнями хоронили, на сучьях вешали, и, как показывает практика соратника и последователя вышеупомянутых господ по имени Бенито, не обязательно за шею.



Но тут ничего не попишешь, решила Европа готовиться к войне — значит, будет готовиться. Мы тут, скажем так, сторона хоть и заинтересованная, но повлиять на сей процесс можем исключительно после пересечения российской границы. У нас опять же исторически лучше на своей земле получается. Нам же не демократию насаждать по ливийскому или сирийскому сценарию, нам чисто за свое. То есть — разрушительно и беспощадно, так что хорошо, смирились, ждем.

Как написал в своей статье коллега Ренк (а ему из Германии виднее явно), министр обороны Германии, кавалер ордена «За заслуги перед Украиной» 1 степени, Борис Писториус не просто поддержал фрау Урсулу, но и даже сроки объявил: через 6–8 лет. Вот от этого срока и будем дальше отталкиваться.

То есть через 6–8 лет Германия и Европа пойдут на войну с Россией. Это будет очень непростое дело, но посоветовал бы Писториусу пару канистр с бензином запасти. Так, на всякий случай.


Вообще, конечно, сравнивать силы ЕвроНАТО и России — дело неблагодарное, потому что циферки — это одно, а суть — совершенно другое. Ну вот, скажем, что толку брать циферки по Бундесверу, если там некомплект в частях до 30% доходит? А из оставшихся до трети, простите, гендерно равных гражданок Германии служит?

А у нас война грядет. Которая, как показали события СВО нашей и СВО Израиля, без авиации и БПЛА не может быть эффективной и победоносной. И, естественно, без надлежащего противодействия авиации и БПЛА противника.

Давайте здесь поговорим о двух вещах: об авиации нового поколения и авиации старой.


Конечно, самолеты новейшей формации в бой не пойдут. Это дорого и неоправданно рискованно. И, скорее всего, они будут находиться на второй, а то и третьей линии, за спиной у более старых и дешевых товарищей. Хотя вот в Израиле F-35I Agir работают практически без передышки. Правда, работают они в условиях отсутствия хоть какого-то противодействия, чего в наших краях не гарантируется.

Так что да, новейших моделей мы в том походе на Восток вряд ли увидим. Да и будут ли они вообще – вот в чем вопрос. Хотя я вам так скажу: насчет «более дешевых товарищей» а погорячился, но об этом мы ниже поговорим. Пока же – про новые.

Да, в последнее время европейские страны начали сразу две масштабные программы по созданию истребителей шестого поколения. Это все неспроста, но насколько эти пчелы делают правильный мед, придется убедиться через некоторое время.

На наших страницах уже не раз озвучивались различные понимания того, что есть «шестое поколение». В мире вообще пока идет очень бурное обсуждение того, какой самолет «6», какой «5+», а кто «5-/4+» и так далее.

У нас справедливо указывают на то, что F-35 далеко не идеал в плане ЛТХ, американцы считают, что Су-57 не такой уж и «стелс», а китайский J-20 кто только не полоскал, обвиняя то в «сырости», то в отсутствии малозаметности, чему способствует аэродинамическая схема самолета и так далее.

В общем, тут еще с пятым поколением не разобрались, а уже вот оно, шестое начинают готовить.


С истребителями шестого поколения ситуация еще более непростая. Они пока существуют в рисунках и не более того. И, поскольку еще толком не определились с пятым поколением, о шестом можно сказать только то, что летательные аппараты шестого поколения будут отличаться от пятого тем, что смогут решать все задачи, подвластные предыдущему поколению, но без пилота в кабине.

Вообще, глядя на проекты истребителей шестого поколения, можно отметить, что они опционально пилотируемы. То есть, могут работать как с пилотом, так и без него. И, в принципе, это единственное, что можно сказать в их сторону.

Что светит европейцам? А там все очень непросто. Пока США убивались над введением в строй своего F-22, Европа наблюдала за этим шоу и приобретать «Рапторов» совершенно не рвалась, но ей и не предлагали. Накупили «дубль 2», то есть, F-35, да и то, не все. В принципе, американцы останавливаться на достигнутом не собираются, о чем говорят их проекты по B-21, F/A-XX и NGAD. Два последних – особенно, потому что эти «шестерки» планируются для армии и флота.

То есть, с проектами в США полный порядок. В отличие от Европы, где даже за «пятерками» не рвались, а пользовались своими «родными» истребителями четвертого поколения Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon, а также американскими F-35, поставляемыми тем, кто пожелал их приобрести.

Получилась интересная ситуация: своего истребителя пятого поколения у европейцев не было, работ по нему не велось, и до 2017 года никаких движений не наблюдалось. А вот в 2017 году компания Airbus Defense and Space показала концепт нового истребителя под названием New Fighter. «Новый истребитель» оригинальностью не блистал и являл собой нечто одновременно похожее на F-22 и Су-57. Подробностей не последовало, о проекте фактически забыли, пока в 2018 году две госпожи министерши из Франции и Германии (Парли и фон дер Ляйен) не подмахнули договор о совместной разработке нового самолета Next Generation Fighter, создаваемого в рамках программы Système de combat aérien du futur.


Запахло тратой миллиардов евро, что само по себе очень соблазнительное дельце.

То есть, на «пятерку» дружно плюнули (помните, как у нас тоже одно время лихие менеджеры говорили о том, что «пятерка» нам не нужна, сразу будем строить шестое поколение?) и перешли к «шестерке». Ну а к самолету, естественно, должны создаваться еще и системы наблюдения, вооружений и беспилотные комплексы по типу «верных ведомых» у США. Работы много, да еще и не совсем понятно, в какую сторону.

Вообще в целом провести границу между пятым и шестым поколением очень непросто. Кто-то получит малозаметность, кто-то сверхманевренность, кто-то – оружие на «новых физических принципах». Лазеры, например или что-то такое еще. В общем – какие-то отличия будут, но это не точно.

А потом к Франции и Германии решила присоединиться Испания. Понятно, что в этом триумвирате первую скрипку играют французы, как единственное государство, способное строить самолеты от начала и до конца. Правда, с «Рафалями» вышло кривовато, самолет оказался жутко дорогим и покупателей особо не сыскал, все-таки 100 миллионов за «четверку» - это много.


Немцы, увы, играют вторые роли, поскольку давно уже не строят самостоятельно самолетов. В основном в содружестве с Британией и Италией, как в случае с «Торнадо». Есть еще шведы, которые строят свои «Грипены», но там много берется у американцев.

Зато у немцев есть деньги. Пока еще, по крайней мере. Создание такой сложной вещи, как новый самолет, стоит денег. И Урсула фон дер Ляйен вместе с коллегой Флоранс Парли приговорили 65 миллионов евро как первый этап научно-исследовательских работ. Ну и в 2019 году был дан старт проекту Next Generation Fighter.


Next Generation Fighter

Время от времени демонстрировали различные концепты и макеты, похожие то на F-22, то на конкурента YF-23, то на F/A-ХХ.

Но в целом, можно сказать, что перспективный европейский истребитель следующего поколения будет двухдвигательным, одноместным и с акцентом на малозаметность.


А теперь веселье. Программа очень сложная, этого не отрицает никто. Немцы, французы и испанцы будут работать, чтобы создать машину. Первый полет прототипа намечен на 2026 год, а ввод в строй нового самолета планируется к рубежу 2040 года. То есть, когда «Рафали» и «Тайфуны» пойдут на свалку. Если пойдут.

Но к войне все та же фон дер Ляйен велела готовиться сегодня… Война-то через 6-8 лет, то есть, в 2030-2032 годах…

И вот тут возникает вопрос: а правда, чем воевать-то будете, господа европейцы? «Рафалями», «Тайфунами» и «Торнадо»? Ладно, с «Торнадо» это перебор. Но дико дорогой и капризный «Рафаль» (особенно его корабельная версия) – это самолет не совсем для войны. «Тайфун» на его фоне смотрится получше, хотя и еще дороже.

«Ковальский, варианты!» - Ну, Tempest…


Да, вот вам и вторая программа: Великобритания и Италия объединились и в 2018 году анонсировали главного конкурента Next Generation Fighter – британскую программу истребителя Tempest. Макет машины представили на авиасалоне в Фарнборо. В рамках этой программы довольно жирные производители британские BAE Systems, MBDA и Rolls Royce, а также примкнувшая к нам итальянская Leonardo объединились в Team Tempest. И будут строить свой самолет, уже без немцев и французов.

Тоже смотрится серьезно, британцы и итальянцы набили руку в различных совместных проектах (как тот же «Тайфун») и скорее всего, у них что-то да получится. Хотя опять же, последний чисто британский самолет – это 1966 год, «Харриэр».


Стоит отметить, что кое-какие разработки и наработки по пятому поколению у британцев, которые будут очевидно играть первую партию в дуэте, уже имеются. Была такая программа, как Future Offensive Air System (FOAS), имевшая целью создать замену ударному самолету Tornado GR4, изрядно к тому моменту устаревшему. Ее отменили в 2005 году, заменив на Deep and Persistent Offensive Capability (DPOC), которую тоже потом закрыли. В итоге британское военное ведомство плюнуло на все конструкторские заморочки и не мудрствуя лукаво заказало F-35В у США. Наверное, это был не самый плохой выход из ситуации на тот момент.

И уже в 2018 году был показан макет «Темпеста». Ну такой довольно оригинальный самолет, по крайней мере, не похожий на другие. А обещания вообще превосходят все мыслимое: два суперсовременных двигателя («Роллс-Ройс» обещает), у летчика будет возможность управления БПЛА, некое «оружие направленной энергии», бортовая система управления, которая работала бы в связке с самообучающимся искусственным интеллектом.


Есть и «изюминка»: BAE Systems показала концепт виртуального кокпита для перспективного истребителя. Интересное решение, предполагается практически полный отказ от приборов в кабине, большую часть процессов управления возьмет на себя автоматика, а вся необходимая информация будет выводиться пилоту на нашлемный дисплей. В кабине будет только один дисплей – дублер нашлемного на случай отказа основного.

Он предполагает почти полный отказ от приборов в кабине в их привычном виде. Вся информация будет выводиться на нашлемный дисплей летчика, так что ему не нужно будет отвлекаться на приборы в кабине. Один многофункциональный сенсорный дисплей Tempest все же получит – на случай отказа нашлемной системы индикации.

Надо сказать, что Tempest и Next Generation Fighter очень похожи друг на друга. На уровне проектов и макетов нельзя говорить о схожести, все-таки от макета до прототипа очень далеко. Но по-видимому, европейская конструкторская мысль после совместных работ (а в создании «Тайфуна» принимали участие конструкторы Великобритании, Германии, Италии и Испании) идет в одном направлении, так что расхождение Великобритании и Италии на одну сторону, а Германии и Италии с примкнувшей Францией на другую не делает их работы сильно отличными друг от друга.

Да и вообще, после презентации концептов, в Европе заговорили о том, что нечего дурью страдать, надо объединить всех в один общеевропейский проект. Так было бы проще и позволило бы в теории завоевать рынки сбыта.

Современный самолет – это очень дорогое дело, что в плане покупки, что в плане эксплуатации. И все сложнее становится окупать затраты, понесенные на разработке и проектировании самолетов. Тут стоит отметить, что из самолетов последних разработок успешным можно назвать только F-35. Су-57 кроме России никого не заинтересовал, равно как пришлось похоронить и ориентированный на экспорт МиГ-35. J-20 кроме Китая тоже никому не интересен, да и очень недорогой шведский Gripen E тоже не вызвал очереди из желающих купить его.

Кстати, шведов пророчат в программу «Темпест», у шведов были наработки по своему истребителю пятого поколения Flygsystem-2020, но страна с таким бюджетом не потянет столь серьезную программу, да и не надо это шведам. Шведы пока не комментируют, но в нашей жизни все бывает. Исключать ничего нельзя.

Итого: новых самолетов у европейских стран через указанные министром Писториусом 6-8 лет не будет.

А воевать с Россией чем-то да надо.

О качественном соотношении однозначно стоит говорить отдельно, а вот о количестве можно и нужно сейчас. Количество – тоже важная вещь, правда, не всегда количество побеждает качество, но тем не менее.

Что там у Германии?


Еврофайтер «Тайфун» в количестве 138 штук списочно и несколько меньше в реальности. В целом это неплохой самолет, с большим количеством положительных сторон, но с просто огромной ценой что покупки, что эксплуатации самолета.

«Торнадо».

Ну этот ветеран уверенно летит к своему юбилею, то есть, к пятидесятилетию. Понятно, что в условиях современного конфликта он такой же корм для ЗРК и истребителей России, как украинский Су-24.

Франция.

Там все еще печальнее. Менее сотни «Рафалей» и к ним еще старые «Мираж 2000» количеством тоже менее ста штук.

Вообще для обеспечения безопасности воздушных рубежей страны более чем прилично, а вот насчет ведения войны на удалении от своих баз – не знаю. 30% и вряд ли больше – вот что смогут выделить ВВС этих стран, собирающихся на войну с Россией. А в цифрах это смотрится не очень внушительно: около 70 самолетов относительно новых и примерно столько же старья.

То есть, меньше, чем Коалиция привлекла для войны с Ираком в 2003 году. Ну тут что можно сказать? Ирак – не Россия, Европа – не США.

Причем, тут стоит отметить, что качественный состав тоже вызывает некоторые мысли. У Европы нет бомбардировщиков. Мы уже прекрасно знаем, что истребитель-бомбардировщик способен доставить куда-то бомбу и сбросить ее, вопрос только в калибре и точности. И здесь, как ни крути, Су-24 и Су-34 будут иметь определенное преимущество. А если говорить о крупном калибре, то в Европе не сыскать ничего, сопоставимого с нашими Ту-22М.


Нет, никто не спорит, что JDAM или Paveway – вполне приличное оружие, но если требуется нечто такое (типа ФАБ-5000), то увы, в Европе такого не сыскать даже за деньги.

Конечно, если хорошо напрячься, то за 6 лет можно много чего наделать. Но тут такое: если Франция и Германия действительно собираются на войну, то им для начала было бы неплохо пополнить запасы, которыми они так щедро делились с Украиной. А это уже не так легко, ибо щедрость их была, скажем так, изрядной.

Но, избавившись от старья на складах, европейцы для начала должны их заполнить чем-то новым, не так ли? Учитывая, что все это время в нас летели европейские снаряды и ракеты, у нас тут горела самая различная бронетехника и все прочее – для того, чтобы все это воспроизвести, требуются две вещи: время и деньги.

Скажете, что авиационные заводы не имеют никакого отношения к оружейным? Да, конечно. Но увы, заводы, обслуживающие авиацию, не работают без бюджета. И евро – они нужны. А если военные бюджеты стран будут потрачены на возмещение того, что поддерживало пламя войны в Украине, то простите, на какие шиши они там собираются строить самолеты?

Германия, из которой выжимают деньги на войну Украине сегодня не очень хороший финансовый партнер, у Франции дела идут не сильно лучше. Поэтому насколько вообще реально создание триумвиратом в ближайшее время истребителя шестого поколения – вопрос. И не меньше вопросов вызывает создание своего истребителя дуэтом Великобритании и Италии.

И то, что через 6 лет у этих стран если самолеты и будут, то скорее всего, на стадии испытаний прототипов. И никакого влияния на войну, к которой готовятся в Германии и Франции эти самолеты явно не смогут оказать.
Что же касается тех сил, которые реально находятся в распоряжении европейских стран, вот с ними все не очень красиво. И как они собираются воевать с Россией, практически не имея бомбардировочной авиации, с одними истребителями, пусть и частично бомбардировщиками, с не очень большой ракетно-бомбовой нагрузкой, которую там приносят в жертву боевому радиусу, становится более чем интересно.

Учитывая, что самолеты далеко в своей массе не новые, их характеристики прекрасно известны и нашим летчикам, и (что не менее важно) зенитчикам, так что нейтрализация авиации европейских стран вряд ли будет большой проблемой.

Впрочем, возможное противостояние российской и европейской авиации – это тема отдельного разговора, и она весьма интересна в теории, потому что российско-европейские разборки на фоне того, что США совершенно не собираются (по крайней мере, даже Харрис молчит об этом) лезть в драку, так что такая гипотетическая война, на которую собираются немцы и французы, смотрится очень даже забавно.

Впрочем, если что – Гитлер и Наполеон подвинутся.
139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    14 октября 2024 04:41
    оружие на «новых физических принципах»
    На быстрых протонах, шустрых нейтронах и на хорошо прожаренных кварках ! wink
    1. -10
      14 октября 2024 07:27
      Что значит это многообразие различных самолетов одного функционала от 5 производителей и команд?

      А значит это что за исключением Америки ни одна страна и команда НЕ ГОТОВЫ К ДЛИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ, А МОГУТ ВОЕВАТЬ ЛИШЬ В СКОРОТЕЧНОЙ ВОЙНЕ - сколько не загружай мощности Европы, более чем нескольких десятков - до сотни самолетов ни Франция, ни Швеция, ни Италия с Великобританией… не могу осилить ни в связи со стоимостью, ни в связи с мощностями. Только Америка может, и доказала неоднократно, создавать серии в сотни, тысячи самолетов…. Танков и инвх сложных систем.

      В этом промышленном национализме - кардинальная слабость НАТО. Даже Польша и то решила покупать и у США, и у Ю.Кореи истребители и танки.

      Итак, чересполосица обитаемых моделей сложных систем одного назначения - это для блицкрига и низкой эффективности. Что и наблюдается с ВСУ. Критическую массу вооружений могут доставить только три страны: Россия, Америка и КНР, промышленный национализм не позволяет странам второго и ниже рангов, специализацию хотя бы в одной - двух системах. Это выдает слабость любого альянса в длительной войне.

      Что касается простых беспилотных систем - как видим, они не особенно теряют из/за чересполосицы.

      Ни один альянс не сильнее слабейшего участника альянса. Поэтому в первую очередь и решительно, надо выбивать слабаков, чтобы остальные боялись… при защите от сильнейшего участника альянса.

      Так что пусть тусуются и создают, это не серьезно «партнеры»! А нащупать и ударить по слабейшему звену - это классика военной науки, включая создание перевеса на участке фронта, атаки, обороны, боев.
    2. +7
      14 октября 2024 09:39
      -То есть через 6–8 лет Германия и Европа пойдут на войну с Россией.
      А может и через три года.За которые Украина будет максимально ыматывать РФ,
      И способно ли ПВО ВС РФ отразить массированный пуск топоров( и не только) и дронов?
      И главное-НАТО будет наносить ПРЕВЕНТИВНЫЙ/УПРЕЖДАЮЩИЙ удар.
      И не надо надеяться на нейтралитет "гегемона".В нужный момент(как это показывает история) он скажет свое слово.
      1. 0
        14 октября 2024 23:39
        "А может и через три года."
        Ооо! Вы перплюнули Писториуса)
  2. +16
    14 октября 2024 04:43
    Да уже сейчас видно, что даже недоУкраина может очень сильно жалить, нанося удары при помощи воздушной разведки НАТО. А у них не то, чтобы особо для этого средства есть. А вот у НАТо запускать рои бпла, перегружая пво, а потом уже работать крылатыми и с самолетов, будет очень неприятно. Нам бы самим для начала за эти 6-8 лет перестроиться, как следует. Сталину такого подарка не делали, но то Сталин.
  3. +37
    14 октября 2024 05:03
    Автор видимо большой оптимист. Хватает в Западной Европе и новой авиатехники,и с электроникой у них всё в порядке (в отличии от нас),и по одиннадцать триллионов рублей у них генералы не разворовывают (там это просто невозможно),и представлять армии Запада и США сборищем трусов,гомосеков,педофилов и транссексуалов вряд ли будет правильно. Ирак проиграл из за предательства своих генералов,а нашим вера есть? В Курской области так то должна была быть линия фортификационных сооружений, деньги выделялись. Где она? Так что может и не нужно будет им нас сильно бомбить,первое то правительство Путина в полном составе пишут в Израиле. Госдума законодательно запретила публично выкладывать налоговые декларации депутатов и сенаторов, сведения о их счетах и недвижимости за границей,о двойном гражданстве самих депутатов и их детей. Вот теперь и думай! Перед СВО тоже никто не ожидал что авиация дальше линии фронта залетать не будет, слишком много потерять от ПВО,а в Западной Европе то ПВО на порядок сильнее украинского. Да и дальнобойных ракет у них навалом. Если мы сейчас не можем справиться с дешёвыми БПЛА,то что будет когда в нас полетят дальнобойные ракеты?Так что у меня нет такого оптимизма как у автора.
    1. -14
      14 октября 2024 05:25
      двп...... Вы не правы,воруют на западе,ещё как, просто Россия огромна вот и размеры воровства сопоставимы территории,
      1. 0
        14 октября 2024 19:28
        Цитата: alexandreII
        Вы не правы,воруют на западе,ещё как, просто Россия огромна вот и размеры воровства сопоставимы территории

        Америка меньше России, а воруют больше.
    2. -6
      14 октября 2024 05:44
      Цитата: двп
      (в отличии от нас),и по одиннадцать триллионов рублей у них генералы не разворовывают (там это просто невозможно)

      Вы просто наивный, или на западе не жили. Там воруют не меньше, а гораздо больше, только "под другим соусом" и запад своих воров старается укрывать от гласа народа.
      1. -2
        14 октября 2024 15:34
        А вы на собственном опыте это ощутили?
        1. +4
          14 октября 2024 19:23
          Цитата: Sumotori_380
          А вы на собственном опыте это ощутили?

          И вот сейчас в данную минуту ощущаю, потому что с 1991 я оказался не в Союзе, а на Западе. Ох как ощущаю, в отличии, от тех кто там не жил.
        2. +2
          14 октября 2024 19:30
          Цитата: Sumotori_380
          А вы на собственном опыте это ощутили?

          Да мы все, кто после 1991 года, которые оказались за рубежом, это ощущаем. Не приведи этого Вам.
      2. +2
        14 октября 2024 19:35
        Там воровство и коррупция называются скромным словом "лобби".
        1. 0
          14 октября 2024 19:41
          Цитата: Grencer81
          Там воровство и коррупция называются скромным словом "лобби".

          Как вора не называй, он остаётся вором. Просто Запад нашёл лазейку "лобби", а в России это пока не проходит.
      3. 0
        15 октября 2024 17:58
        Там воруют не меньше, а гораздо больше, только "под другим соусом

        Урсула с прихлебателями украли миллиард на ковидных прививках, разница в том что бабло у них напечатали и часть украли не нанеся ущерба стране в этом и нюанс, а Иванов украл из денег налогоплательщиков и нанёс ущерб стране недостроив и недопоставив .А те кто украли на радиосвязи, украли победу не меньше.
    3. -3
      14 октября 2024 05:51
      Присоединяюсь к вышесказанному и добавлю, что и с промыленностью у нас полный абзац. Мы ничего не выпускаем полностью своего. Хотя может туалетную бумагу?
      1. +4
        14 октября 2024 19:31
        Цитата: Slavynich
        Мы ничего не выпускаем полностью своего. Хотя может туалетную бумагу?

        Вы "умный", а кто "Калибры" выпускает ?
        1. -4
          14 октября 2024 19:34
          А Вы думаете, что они полностью сделаны на Российских комплектующих?
          1. 0
            14 октября 2024 19:43
            Цитата: Slavynich
            А Вы думаете, что они полностью сделаны на Российских комплектующих?

            А кого это волнует, когда "Калибр" врагов убивает.
      2. +1
        15 октября 2024 10:24
        Втулку водорастворяющуюся от рулона туалетной бумаги, делать перестали. Как только запад с завода ушёл, так и перестали. И по сей день не смогли с импортозамещением. Видимо о-о-очень нанотехнологичный продукт. Как оказалось. Вот Вам и бумага...
    4. -2
      14 октября 2024 05:57
      Там школа воровства существует давно. И хорошо замаскирована. Потому все, кто у нас бы считался ворами, там просто солидные люди. Ну, и делиться умеют.
    5. +11
      14 октября 2024 06:51
      В принципе, согласен. Единственное, что режет глаз - в Ираке предали генералы. Боюсь что не совсем так. Просто там столкнулись армия 70х годов и армия будущего. Плюс натовские военные блестяще разработали операцию. Превосходство было огромным. Все эти хаймерсы, шторм шадау - они оттуда. Пилоты вертолётов и штурмовиков видели куда летят и стреляют, в т. ч и ночью. Танки штатно оснащались тепловизорами, и расстреливали иракцев как котят. Беспилотники уже тогда были. Как-то так.
      1. +1
        15 октября 2024 07:37
        Интересно тогда откуда взялся ИГИЛ с которым армия "будущего " воевала два года и причём не только она, почему великие армии "будущего" ничего не смогли сделать с хуситами?
        1. 0
          15 октября 2024 08:10
          А вы уверены, что армия получила приказ что- то с ними делать? Когда американцам отдали приказ захватить город в Сирии, не помню его название, он превратился в щебень. А из американских потерь - ну может негр какой- нибудь палец прищемил. Та что победить может и не победят, но в пещеры легко загонят. А хуситы сильны, пока за них не решат взяться всерьёз. Перед выборами это не интересно, да и вообще это дорого.
    6. -4
      14 октября 2024 12:19
      Цитата: двп
      и по одиннадцать триллионов рублей у них генералы не разворовывают

      Не разворовывают, потому что рубли там не в ходу, а в национальных валютах воруют еще похлеще наших (если по курсу к рублю пересчитать)
      1. +2
        14 октября 2024 17:57
        Ну так приведите примеры проворовавшихся генералов из недавнего прошлого.
    7. +2
      14 октября 2024 14:17
      Все так только не стоит недооценивать «дешевые бпла», как раз за счет свой дешевизны это и есть грозное оружие которое уже встало вровень с крылатыми ракетами и баллистикой. Да сбить прощу герань, чем Искандер, да повреждения от Искандера больше и попадание идет почти в 100% случаев, но за счет дешевизны герани имеет сравнимую эффективность. Также и у украинцев, Из беспилотники уже натворили немало делов у нас в стране.
    8. 0
      14 октября 2024 16:24
      .генералы не разворовывают (там это просто невозможно

      laughing laughing laughing
    9. +1
      14 октября 2024 17:34
      двп, а не тот ли двп украинец убивший человека?
    10. 0
      14 октября 2024 17:37
      Автор видимо большой оптимист.
      - это от плохого знания матчасти, как говорится.
    11. +2
      14 октября 2024 19:27
      Цитата: двп
      Автор видимо большой оптимист.

      Автору плюс, Роман это гололва.
      1. +2
        14 октября 2024 20:31
        Автору плюс, Роман это гололва.
        Вспомнилось: "Чемберлен - это голова! Я бы ему палец в рот не положил!" (с)
        1. +1
          14 октября 2024 21:29
          Цитата: Авиатор_
          Я бы ему палец в рот не положил!"

          Роман грамотно оценивает ситуации, но палец ему тоже на губу не клади, и я его уважаю, мне тоже палец не клади ра зуб.
          1. 0
            15 октября 2024 07:32
            Роман грамотно оценивает ситуации,
            Только не в технической области, а так, конечно.
    12. 0
      15 октября 2024 17:50
      Интересно если ЕС развяжут войну будут ли им газ поставлять?
      1. 0
        15 октября 2024 18:22
        Ну конечно, бизнес есть бизнес. Не знаю как сейчас,но уже шло СВО полным ходом,а мы качали через Украину нефть,газ в Европу. Ну и само собой аммиак в Одессу. Что то ничего не слышно больше по "зерновой сделке". А то ведь хотели уж идущие в Одессу корабли и минами ,и торпедами,и ракетами топить. Но видимо "партнёры" деда Вову на зад грубо посадили, чтобы не зарывался.
  4. +15
    14 октября 2024 05:05
    Нельзя недооценивать врага. Да, Роман вполне себе хорошо описал потенциал боевой авиации европейского противника. Да, там, за исключением американских 35-х нет современных истребителей. Но наши ВКС не на порядок их превосходят. Хотя бы по количеству. Слишком много упущено в начале века. У нас отличные самолеты, у нас прекрасные летчики. Но, на мой взгляд, их не достаточно для полновесной войны с НАТО. Для защиты наших рубежей их хватает. Для серьезных сражений с авиацией НАТО - сомневаюсь.
    Мое мнение. Надо увеличивать количество авиационных полков. Именно авиации поля боя. Стратегическая авиация у нас есть, там все идет так, как идет.
    1. -9
      14 октября 2024 05:18
      А лучшую ПВО на планете вы учитываете?
      Это тоже весомая гирька на чашу весов. Скорее даже гирища. Чисто "литаками" сравнивать было бы некорректно.
      1. +10
        14 октября 2024 06:53
        Цитата: Kuroneko
        А лучшую ПВО на планете вы учитываете?
        Это тоже весомая гирька на чашу весов. Скорее даже гирища. Чисто "литаками" сравнивать было бы некорректно.

        Это какая-такая лучшая ПВО в мире? Та, что пропуская самолёты к Елабуге и Мурманску? Волгограду и Энгельсу? Твери и Самаре?
        1. -7
          14 октября 2024 09:14
          С вами всё ясно. =_='
          Вы не умеете ни в матчасть, ни в элементарную логику. Но что-либо объяснять я и не собираюсь - тут чую явно клинический случай, так что время тратить не буду.

          Но напоследок вопрос всё же задам: а у кого тогда ПВО лучше, чем у России?
      2. +5
        14 октября 2024 09:04
        У Израиля тоже интересная ПВО. Очень не плохая. Против обрезков труб даже великолепная. Но в разумных количествах. Ударило несколько тысяч снарядов - беда. Ударили нормальные ракеты - ужас. У НАТО есть опыт подавления ПВО. Если только разучились со временем, но вряд ли.
      3. +2
        14 октября 2024 10:20
        С нашим ПВО это отдельная песня! Не того украинцы наградили орденом Ярослава Мудрого. Только и слышно периодически как наши славные ПВОшники сбили очередной самолёт или вертолет над Севастополем,Крымом,Ростовской областью ,Черным морем,Краснодарским краем. Тут по моему,наши ПВОшники насбивали наших самолётов больше чем украинские. Интересно,кто у нас в ВКС за взаимодействия отвечает?
        1. 0
          14 октября 2024 23:13
          "Тут по моему,наши ПВОшники насбивали наших самолётов больше чем украинские."
          А не страшно было бы такое сказать нашим ПВО, которые на СВО прямо в глаза?
          Или с Дивана не страшно?
          Ерничать и утрировать можно, но в пределах разумного.
          1. -1
            15 октября 2024 12:06
            А не страшно смотреть в глаза матерям,женам и детям погибших пилотов? Вам хоть раз приходилось возить "двухсотого" и отвечать его матери как погиб сын? А мне приходилось отвечать за чужие "просчеты" матери и отцу погибшего,его землякам. Так вот тот кто организовал такое "взаимодействие" и вёз бы сам.
            1. 0
              15 октября 2024 13:59
              Вопрос на вопрос?
              Вы даже не поняли суть моего вопроса, или сделали вид.
              Мне не приходилось и не считаю себя в этом виновным.
              Все с ног на голову перевернули...
        2. 0
          15 октября 2024 18:04
          Над чёрным морем пэтриотом сбили.
          1. 0
            15 октября 2024 18:16
            Ага, недалеко от Севастополя позиция Патриотов где то. ПВО когда самолёт сбили ракетную атаку отражали на базу ЧФ. И по ошибке завалили Сушку.
    2. +4
      14 октября 2024 05:46
      Цитата: Дед-дилетант
      Да, Роман вполне себе хорошо описал потенциал боевой авиации европейского противника.

      У Романа все статьи животрепещущие, эго бы слова, да правителям в уши.
    3. +7
      14 октября 2024 10:15
      Для того чтобы увеличить количество авиационных полков нужно воссоздать разогнанные военные училища. А это минимум лет десять. Техники,инженеры и летный состав из волшебного ящичка не достанешь.
      1. +3
        14 октября 2024 10:31
        Верно. Но если начать сегодня, то можно получить, хоть и в будущем, но получить и техников, и летный состав. И этим надо уже сейчас заниматься. А лучше - вчера.
      2. +1
        15 октября 2024 18:05
        разогнанные военные училища

        Интересно кто их разогнал, не уж то госдеп?
    4. -1
      14 октября 2024 16:33
      В первьiе полгода Сша подкинут европейцам тьiсяча две самолетов из запасов. А через год разкрутят производство до 100 штук в месяц, новьiе, из старьiх моделей. Не дай бог ! А европейцам воевать лень. И неохота.
      1. 0
        14 октября 2024 18:31
        В первьiе полгода Сша подкинут европейцам тьiсяча две самолетов из запасов
        Вы имеете в виду тот хлам, который у них в пустыне стоит? Их не один месяц надо в порядок приводить, и то не факт, что они смогут даже после этого в воздух подняться.
        А через год разкрутят производство до 100 штук в месяц, новьiе, из старьiх моделей.

        А чего всего 100 штук-то, чего не 1000? Не 10 000?.. Мелко как-то, всего 100 штук... wassat
        Вы, думаю, не представляете, сколько времени надо, чтобы собрать один современный самолет...
        1. -1
          14 октября 2024 20:35
          Да, в режиме тотальной, решительной схватки запада с Россией, с объявлением военного положения и полной мобилизации, ВПК сша такое может. Конечно будут производить военновременньiе версии ф14, ф15, а10. И будут *продавать* их нещастньiм европейцам.

          2000 самолетов предоставят сразу, летающих. А, те с пустьiни будут постепенно восстанавливать. Смотрим как действовала Россия на СВО.

          И да, Сша будут отсиживаться за океаном. Гореть в термоядерном огне никому не охота. России тоже. Европейская, конвенциональная. Не дай бог.
          1. +1
            15 октября 2024 08:57
            Да, в режиме тотальной, решительной схватки запада с Россией, с объявлением военного положения и полной мобилизации, ВПК сша такое может. Конечно будут производить военновременньiе версии ф14, ф15, а10. И будут *продавать* их нещастньiм европейцам.

            2000 самолетов предоставят сразу, летающих. А, те с пустьiни будут постепенно восстанавливать.
            Да не предоставят они ничего! И никакой полной мобилизации ВПК США не будет - это вам не СССР, а Америка. Увидят возможность получения сверхприбыли, может и станут что-то производить. И: Томкэты и Иглы - это не Мустанги времен Второй мировой. Современный самолет нельзя слепить за несколько дней. Месяц, два - и то, в спешке собранная машина может просто не оторваться от земли. Бородавочники - вообще безнадежно устаревшие штурмовики, которые можно использовать только в условиях отсутствия ПВО.
    5. -2
      14 октября 2024 20:29
      F-22 "Раптор"? Тоже пятое поколение и их много.
      1. +1
        15 октября 2024 08:49
        Во первых, сами же американцы хотят их списать: самолеты слишком сложны и дороги в обслуживании.
        Во вторых, как думаете, если Рапторы ни разу не выполняли никаких боевых задач, хотя очень давно в строю, в отличие от тех-же F-15 и F-16, то, может быт, с ними не все так хорошо, как нам пытаются представить?
    6. 0
      14 октября 2024 20:33
      Надо увеличивать количество авиационных полков.
      А количество авиационных училищ?
      1. +1
        15 октября 2024 08:50
        А количество авиационных училищ?

        Естественно. Без увеличения училищ увеличения авиаполков не будет.
    7. +1
      14 октября 2024 21:31
      Цитата: Дед-дилетант
      Надо увеличивать количество авиационных полков.

      И возродить, погубленные военные аэродромы.
  5. -1
    14 октября 2024 05:06
    да и очень недорогой шведский Gripen E тоже не вызвал очереди из желающих купить его.

    А потому что Муррика старательно и последовательно его топила во всех тендерах, где он участвовал. Конкурент не нужен. Так-то Грипен и впрямь хорош за свою цену как лёгкий истребитель.
  6. +26
    14 октября 2024 05:07
    1) Не очень ясна тема статьи- то ли про европейские проекты 6 поколения, то ли про наличное состояние ВВС Германии и Франции.Автор скачет с пятого на десятое.
    2) Автор отталкивается от исходного тезиса -"Европа собирается на войну с Россией". Однако этот исходный тезис абсолютно ложен. Пока что Россия успешно воюет сама с собой ( единый народ по определению гр Путина) на потеху и для выгоды всего мира. Риторика же про "русскую угрозу" используются для решения массы полезных задач для Запада- от внутриполитической борьбы до раскручивания своего ВПК.
    3) В остальном содержание статьи это шапки,шапки, и еще и три баяна. Такое еще как-то прокатывало до 24.02.2022 (для самой невзыскательной публики),но к концу третьего года "титанической борьбы" с украинской авиацией,под аккомпанемент взрывов на аэродромах по всей Европейской части России подобное содержание статьи выглядит издевательством.
    1. +3
      14 октября 2024 15:37
      Ещё чудовищное количество воды. Аж читать невозможно. Если только один юмор убрать ( с юмором - в Аншлаг), то статья вдвое бы сократилась
  7. +22
    14 октября 2024 05:39
    Такое чувство, что простынь из тех времен, когда до СВО было еще далеко и такие статейки выходили чуть ли не каждые 3 дня.
    1. +3
      14 октября 2024 14:22
      Удивительное дело, людям хочется так быстро забыть все проблемы и неудачи и опять впасть в стадию отрицания «у нас вторая армия в мире, европейце никто, мы их разорвем» что становится немного страшно. И этот вот автор очень людям в этом своими шапками помогает, как будто бы и забыл, что авиация России до сих не летает за лбс, и что украинские беспилотники каждый день поражают цели на территории России.
      В случае столкновения с нато у нас через 2-3 дня просто не останется НПЗ чтобы заправлять технику.
  8. +12
    14 октября 2024 06:01
    Я бы не советовал слишком легкомысленно относиться к перспективным проектам Запада. Запад умеет производить высокотехнологичное оружие. А высокие технологии по нынешним временам - главный показатель эффективности.

    Авиация следующих поколений наверняка будет развиваться в пользу массированного применения тяжелых беспилотников под управлением искусственного интеллекта. Такие технологии позволят очень оперативно наносить точечные удары в самые чувствительные места, что приведет к быстрому поражению противника, не способного отразить такие атаки.
  9. +4
    14 октября 2024 06:12
    Ничего нового...
    Опять большие/наполеоновские планы, соответственно большие ПРИБЫЛИ/РАСХОДЫ, это уж для кого как soldier
  10. +24
    14 октября 2024 06:49
    Статья-агитка с набором штампов 10 летней давности...
    Шапкозакидательская!
    То, что у них боевой авиации летающей кратно больше чем у нас - факт!
    ЗРК больше, чем у нас - факт!
    Огромное кол-во аэродромов по линии границ - факт!
    Наличие реальной авиационной системы ДРЛО - факт!
    Наличие реальной авиационной системы заправщиков - факт!
    Единая унифицированная система обмена данными в режиме реального времени - факт!
    Наличие реальной системы спутникового контроля нашей территории - факт!
    Мы не можем на равных воевать с НАТО в полномасштабном столкновении...
    Это надо признавать!
    1. +9
      14 октября 2024 07:11
      Цитата: SovAr238A
      Шапкозакидательская!

      Не мешайте пропагандисту заниматься пропагандой.
    2. -2
      14 октября 2024 20:43
      Можно воевать, на равньiх. Поскольку Сша не подключаться напрямую. А Нато без Сша, да без Турции, да еще с десяток "ухвилянтов" из Восточной Европьi - не одолеет Россию. К зтому времени с Белорусией и новой Украиной. С поддержкой Китая, Кореи, Ирана.

      А если можно воевать, значить не полезут.
    3. +1
      14 октября 2024 23:25
      ... - имеется ввиду без ТЯО и СЯО?
  11. +13
    14 октября 2024 07:21
    Если раньше статьи в самом деле были серьезные, с переживанием за состояние наших дел, то теперь эдакая "ироничная Мария Захарова" вещает, вот только ирония совсем не к месту, да и смешного мало. Недооценивать противника глупо и часто смертельно опасно, что и показала нынешняя война, ну или СВО, суть от этого не меняется.
  12. +4
    14 октября 2024 07:57
    Вот когда мы стали буржуазным капиталистическим государством зачем мы разоружились? Кого мы хотели удивить? Да ещё и промышленность порезали. Думали вот только газ и нефть нас прокормит. А теперь мы овцы и волки нас режут как хотят. И санкции и война. Позор и война.
    У Запада есть план расписанный по годам когда он способен уничтожить и расчленить Россию, вот из этого нам надо исходить. И через 6-8 лет иметь свою боевую авиацию в нужном количестве, да и гражданскую тоже. И армию пять миллионов штыков и запас боеприпасов и ракет. soldier
    1. +2
      14 октября 2024 14:19
      Цитата: Солдатов В.
      Вот когда мы стали буржуазным капиталистическим государством зачем мы разоружились? Кого мы хотели удивить? Да ещё и промышленность порезали. Думали вот только газ и нефть нас прокормит. А теперь мы овцы и волки нас режут как хотят. И санкции и война. Позор и война.
      У Запада есть план расписанный по годам когда он способен уничтожить и расчленить Россию, вот из этого нам надо исходить. И через 6-8 лет иметь свою боевую авиацию в нужном количестве, да и гражданскую тоже. И армию пять миллионов штыков и запас боеприпасов и ракет. soldier

      Откуда деньги возьмутся?
      В первую очередь, армия - это деньги!
      И только после денег : люди, танки, самолёты...
      По другому никак.
      1. -4
        14 октября 2024 14:29
        Какие все умные, А что такое деньги? Бумага, сколько надо столько напечатают. С безналичными и электронными ещё проще.
        1. +2
          14 октября 2024 14:33
          Цитата: Солдатов В.
          Какие все умные, А что такое деньги? Бумага, сколько надо столько напечатают. С безналичными и электронными ещё проще.

          Изучай дальше про инфляцию и покупательскую способность...
        2. +1
          14 октября 2024 15:41
          Это - уровень начальной школы
      2. 0
        15 октября 2024 18:23
        Откуда деньги возьмутся?

        Очень просто где, надо ввести прогрессивное налогообложение как на западе кстати сделали, если с одного Абрамовича 40% снять и на авианосец хватит.
        Если в одной стране с миллиардеров собирать повышенный налог и перераспределять назад в экономику на ниокры науку и инфраструктуру а в другой стране не собирать, то первая страна будет сильней мощьней и более развитой. В штатах и ЕС миллиардеры платят под 36,6% налог с прибыли.
        1. 0
          15 октября 2024 19:40
          Цитата: ник7
          Откуда деньги возьмутся?

          Очень просто где, надо ввести прогрессивное налогообложение как на западе кстати сделали, если с одного Абрамовича 40% снять и на авианосец хватит.
          Если в одной стране с миллиардеров собирать повышенный налог и перераспределять назад в экономику на ниокры науку и инфраструктуру а в другой стране не собирать, то первая страна будет сильней мощьней и более развитой. В штатах и ЕС миллиардеры платят под 36,6% налог с прибыли.

          А у нас есть ещё такой налог как "доля ангела"...
          Который составляет от 10 до 30% от заключённого контракта.
          И платят его бизнесмены.
          Чиновникам.
    2. +2
      14 октября 2024 15:40
      Это КНДР. Там по 10 лет служат. Но лично меня этот пример не воодушевляет. И судя по отсутствию миграции туда, остальных наших соотечественников - тоже
    3. 0
      15 октября 2024 18:16
      зачем мы разоружились?

      Поправка, не "мы", нас то как раз никто не спрашивал это верхи так решили.
  13. +5
    14 октября 2024 08:40
    БукАААв много, даже очень...
    мне наплевать, что - у них...
    но как у нас?
    ???
    это пропаганда уровня - "красная":
    "Броня крепка и танки наши быстры..."
  14. +6
    14 октября 2024 09:21
    Видите ли, уважаемый автор, преимущество НАТО в истребителях 4:1 означает одно. НАТО начинает войну, используя старые самолеты. Предположим одинаковые потери - 1:1. Это значит, что когда Запад введет в бой самые лучшие и современные истребители, российская авиация давно перестанет существовать.
    1. -2
      14 октября 2024 12:47
      Угу, украинские МиГ-29 против Су-35 и МиГ-31 в СВО, перестали существовать почему-то МиГ-29.
      1. +2
        14 октября 2024 14:22
        Цитата: Neutral Neutral
        Угу, украинские МиГ-29 против Су-35 и МиГ-31 в СВО, перестали существовать почему-то МиГ-29.

        Не путайте Тайфун с Рафалем, с древним Миг-29...
        И тайфун и Рафаль в дальнем и среднем бою, ни всем не уступят Су-35..
        А миг-31 за боевой современный истребитель может считать, только Википедист...
  15. +5
    14 октября 2024 09:35
    . .дело неблагодарное, потому что циферки — это одно, а суть — совершенно друго

    1 Есть у автора другая методика оценки противника если циферки его не устраивают?

    2 Я искренне восхищаюсь умением автора несколькими фразами "обнулять" все армии НАТО вместе взятые. Так даже господин Песков не умеет. wink
    1. +2
      14 октября 2024 15:42
      Пролетарская сознательность, надо думать
  16. +11
    14 октября 2024 09:43
    Не совсем понятно, с чего это автор решил, что Европа пойдет воевать с Россией исключительно старыми Рафалями и Торнадами. А где F-35? Их что мало на вооружении стран Европы?
    И чего это США в стороне? Уж если они Украине помогают, то Европе ВСЮ помощь окажут.

    А вообще это какой-то сферический конь в вакууме. Не потянет РФ войны с НАТО обычным оружием в обозримой перспективе.
    1. +7
      14 октября 2024 09:46
      Вы Рафаль с Миражом не попутали? Рафаль как бы потягаться и с СУ-35 может.
  17. +8
    14 октября 2024 09:47
    Выводы совсем не правильные, в случае войны запад будет использовать технологическое превосходство и силу ВМФ. Перекрывают Балтику и Босфор, лупят по силе Сибири. Через пару лет здравствуй революция. Ещё вопрос мы то сами сможем нарастить производство или Таганки Махно будем в Китае покупать? Где Армата, Коалиция, су57, что с стратегом нового и воссозданием ту 160. В общем статья вредная и написанная под воздействием психотропных препаратов. Кстати про скальпы нет упоминаний а штаб ЧФ помнит.
  18. +13
    14 октября 2024 09:54
    Роман ,я как понимаю, по-вашему если завтра война с НАТО , то после завтра мы победим.
    Вы мне объясните как с 5 мая идет штурм Волчанска , который стоит от границы 5км . Часов Яр 15 км от Артемовска и сколько штурмуют . Тут Курскую область третий месяц не могут освободить .
    И как ПВО аналогов нет ,с уникальными образцами отразит удар тысячу крылатыми ракетами .
  19. +6
    14 октября 2024 10:03
    Коротко: никто к войне с Россией не готовился, Но сейчас пришел ХПП , громят в лунный пейзаж соседа, и приходится чтото делать с нехваткой снарядов , ржавыми устаревшими танками, устаревшими дорогими ракетами, отсутствием современного своего истребителя , крайней малочисленностью ВС и кучей подобных проблем.
    Причем одни аналитики говорят : воевать нато нечем.
    Другие, полощенее и упитаннее, прямо в глаза заявляют: Нато готовится вот-вот напасть... на белорусию , например..

    увы, все напоминает известных Персонажей с Поля Чудес сказки про Буратино...
  20. +5
    14 октября 2024 10:40
    Похоже Рома накупил много новых шапок и не знает куда их деть
    1. -1
      15 октября 2024 00:08
      Больших семь шапок из овцы не выкроить никак (с)
  21. Комментарий был удален.
    1. +1
      14 октября 2024 12:50
      Фоток и видео полно с точнейшим поражением ФАБами с УМПК целей, укры и партнёры не дадут соврать.
      1. +3
        14 октября 2024 14:40
        ФАБ с УМПК - это, по сути, тот же чугуний. Только чуток усовершенствованный. Не дадут соврать!!!
  22. +2
    14 октября 2024 10:55
    у летчика будет возможность управления БПЛА

    Что-то мне кажется, что у лётчика не будет возможности управлять БПЛА. Как минимум нужен второй пилот.
    Подтверждение тому наша "рокировка" с Ка-50 на Ка-52.
    Ну сложно всё в одну голову - следить за обстановкой, пилотировать, искать цели, прицеливаться, маневрировать.
    Так что без второго пилота о "верном ведомом" можно забыть.
  23. kvv
    +2
    14 октября 2024 11:11
    А кто сказал что с ивропой будем воевать конвенциальным оружием, для них по нашей доктрине как раз очень подходит ядерное , так что все будет зависеть от крепости фаберже у кремлевских стратегов, а в этом есть некоторые сомнения что они у них вообще есть
  24. -1
    14 октября 2024 11:32
    Скорей всего, воду мутят опять американцы, которые на этой войне планируют осуществить свой давнишний сценарий - через провокацию развязать ядерную войну на евразийском континенте, в конце которой добавить и от себя, а через 40-60 лет, когда уровень радиации снизится, прибрать к рукам все месторождения полезных ископаемых.
    1. +3
      14 октября 2024 15:45
      Кому будут нужны месторождения полезных ископаемых через 60 лет? И, главное, зачем замирать полмира радиацией,если все это можно купить.
      1. 0
        15 октября 2024 12:12
        Через 60 лет цена полезных ископаемых поднимется в разы, а добывать их пошлют преступников и гастарбайтеров.
        1. -1
          15 октября 2024 12:23
          Что будет через 60 лет - не знает никто. Сорок лет назад писали, что нефть газ закончатся. Ничего, качаем как качали. Нет гарантии, что через 60 лет эти полезные ископаемые нужны будут. Так что все сказанное не более чем фантазии
          1. 0
            15 октября 2024 14:03
            Наивно думать, что Земля - это бездонная бочка. А полезные ископаемые не будут нужны, только если мы все сдохнем.
            1. 0
              15 октября 2024 14:40
              Ценность полезных ископаемых меняется со временем. Лет 250 назад кремни были стратегическим сырьем - без них не работали кремниевые замки огнестрельного оружия, а нефть или урановая руда были никому не нужны. С развитием технологий ситуация изменилась. Где гарантия, что она не изменится за 60 лет?
              1. 0
                15 октября 2024 19:03
                Ну, да - ракеты будем делать из дерьма и палок. laughing
                1. 0
                  15 октября 2024 21:23
                  Мож, термоядерный синтез освоят, трансмутацию металлов и наносборку товаров. Будущее непредсказуемо. Погуглите фантастику 60-х - никто их фантастов не смог предвидеть бурное развитие информационных технологий и потерю интереса к космосу
  25. +5
    14 октября 2024 11:58
    Хотелось взвешенного анализа "состояния дел"в авиационном противостоянии Россия - НАТО, военного эксперта -Романа Скоморохова, получилось, что получилось.... Жаль... На будущую войну, возможно, НАТО и придет и не факт, что в её "стройных рядах" не будет присутствовать США, в той или иной форме... О том, как "звёздно - полосатые" легко отказываются от своих слов, обещаний, планов и договоров - мы множествено наслышаны и насмотренны, чего, похоже, не замечают некоторые "крутые" воен. - эксперты... Для начала - авиапарк НАТО, по количеству летающих платформ, для запуска ракет различного класса и назначения, превосходит отечественный, что может создать определённые трудности для нашего ПВО -ПРО... Допускаю, что на вооружении авиации НАТО присутствуют образцы вооружения, которые по своим ТТХ не уступают российским, а, возможно, и превосходят... И, которые, наше МО РФ и Ген. Штаб, ещё, "не видели в деле", что, тоже, может создать определённые трудности и потери л\с, для наших ВС... НАТО поставило перед собой задачу подготовиться к полномасштабной войне с Россией - 2027 год... За два - три года авиационно - конструкторская мысль Запада, в лице её "фаворитов": Франция, Британия,Германия,Швеция могут создать и "поставить на крыло" нечто достойное для воздушных боёв, штурмовок и загоризонтного пуска ракет... Да, возможно, это не будет авиационным "вундерваффе", но ЭТОГО будет достаточно много и достаточно "свежего" по начинке, возможностям и особенностям... Да и США "подсуетится" и вставит свои "пять копеек" в сей процесс... Поэтом я не сторонник авиационных письменных "забав" Романа Скоморохова и хотел бы ему напомнить старую русскую военную истину: "...Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати..." Печальный опыт недостойной оценки возможностей противника мы, уже, имели в ходе СВО... Думаю, что нет необходимости "топтаться по тем же граблям", но в другом "антураже"...
    1. 0
      15 октября 2024 18:46
      Хотелось взвешенного анализа "состояния дел"в авиационном противостоянии Россия - НАТО, военного эксперта

      Ну извините, ни пентагон ни генштаб секретных данных вам не выдадут, вдруг вы шпионите на какую нибудь враждебную стану.
      Тут просто домыслы.
      1. 0
        15 октября 2024 18:55
        Уважаемый "ник7"! Домыслы у нас печатают в "Коммерсанте" и"когда то озвучивали на "Эхо Москвы"... А у меня, всего лишь, анализ "открытой" информации... по обеим сторонам "мушки", не более того...
  26. +3
    14 октября 2024 12:23
    У них все плохо. А чем мы будем воевать через 5 лет?
  27. 0
    14 октября 2024 13:50
    Цитата: Lykases1
    Беспилотники уже тогда были. Как-то так.


    Были-были. Вроде победа полная. Но Ирак из-под американского контроля все же уплыл.
    1. +2
      14 октября 2024 14:32
      Цитата: Illanatol
      Цитата: Lykases1
      Беспилотники уже тогда были. Как-то так.

      Были-были. Вроде победа полная. Но Ирак из-под американского контроля все же уплыл.

      И куда приплыл?
      Ирак, столько лет был под оккупацией.
      Его до сих пор контролируют.
      В стране гражданская война, бандитизм.
      Тотальное обнищание.
      Ещё неизвестно, по результату такого полного развала страны, куда он приплывет. В Иран, в качестве провинции, или совсем исчезнет с карты, став частью Курдистана...
      Не радуйтесь, вы реалий не знаете.


      Раньше, в 80-х, население Ирака, было самым богатым на душу населения.
      Много родственников работали в Ираке, в Мосуле, Багдаде и др. городах от Куйбышевского 11 Треста.
      1. 0
        14 октября 2024 19:09
        Раньше, в 80-х, население Ирака, было самым богатым на душу населения.
        На протяжении 80х Франция опережала Ирак по подушному реальному ВВП в 12- 16 раз. Скромный Уругвай - всего- в 2-5 раза, в зависимости от года под вопросом.
  28. 0
    14 октября 2024 14:05
    Все эти размышления о 5, 6, 7 поколениях самолетов не учитывают одну идею которая будет определяющей - а именно то, что самолет в после 4 поколения вообще теряют свой смысл, тк проще надежней и безопасней запустить ракету, к примеру гиперзвуковую, которая стоит на пару порядков меньше такого самолета, и поразить цель. С современным развитием ПВО любой самолет становится просто очень дорогой безделушкой, которая или должна летать за линией фронта на безопасном расстоянии или имеет шанс быть сбитой в первом же бою. А это минус пилот-арофессионал обучать которого долго и дорого и минус минимум 100 млн зеленых, и все это ракетой за 10-50 тысяч долларов.
    Поэтому 4 поколение будет использоваться, 5 немного, остальное возьмут на себя ракеты и беспилотники которые намного дешевле и сравнимы по эффективности а в случае с гиперзвуковыми ракетами еще и эффективней. Притом гиперзвуковую ракету можно запустить как с земле так и с воздуха самолетом 4 поколения со своей территории где никакой стелс и лазеры ему не нужны.
    Вообщем как и с боевыми большими кораблями у самолетов новых поколений нет будущего, развитие технологий в прикладном смысле пошло совсем в другую сторону.
  29. +11
    14 октября 2024 14:54
    Начало за здравие, окончание как обычно - клоунада...
    Причем, тут стоит отметить, что качественный состав тоже вызывает некоторые мысли. У Европы нет бомбардировщиков.

    Там уже давно поняли что это бесполезный мусор.
    здесь, как ни крути, Су-24 и Су-34 будут иметь определенное преимущество.

    Какое? дешевле как расходники вместе с пилотами?
    но если требуется нечто такое (типа ФАБ-5000), то увы, в Европе такого не сыскать даже за деньги.

    А у нас кто это может нести?))) И главное куда? И зачем? ФАБ-5000 не более чем бесполезные понты.
    Что же касается тех сил, которые реально находятся в распоряжении европейских стран, вот с ними все не очень красиво. И как они собираются воевать с Россией, практически не имея бомбардировочной авиации, с одними истребителями, пусть и частично бомбардировщиками, с не очень большой ракетно-бомбовой нагрузкой, которую там приносят в жертву боевому радиусу, становится более чем интересно.

    И финальный эпик... Я бы посоветовал хотя бы посмотреть картинки с вариантами нагрузки хотя бы F-16.
    Легкий F-16 спокойно несет 2 900+кг бомбы так же как и в два раза более тяжелый Cу-34, и спокойно решать все ударные задачи, как он делал и делает до сих пор. Я так понимаю мимо автора прошла вся израильская заварушка или просто решили не замечать? Ну радиус)) 1500+км у F-16 для автора мало)) а 600км у Cу-34 это норм))
    Мне вот просто интересно. А ничего что НАТО просто в легкую соберет против России количество истребителей что составят соотношение 3-4 к 1 ко всем имеющимся в наличии? Нет? Это при том что мы не сможет собрать все свои самолеты на одном направлении, так как нужно контролировать и другие. И в этом случае соотношение может быть легко достигнуть и 10 к 1. И это не считая других классов, которых у России нет или в таких количествах, что их можно не учитывать: самолеты РЭБ, ДРЛО, тяжелые разведывательные БПЛА. Которые будут давать четкую картинку в реальном времени где, кто и сколько. Да про огромную спутниковую группировку автор тоже как-то забыл-умолчал. Ну так как нам воевать то против НАТО в первую фазу? Если автор знал-знал-да-забыл, то любая современная война/конфликт начинается с завоевания господства в воздухе. И если нам выбьют все наши истребители, а их таки выбьют, как бы тут у кого не пригорело-пригорало, реальность она такая. Даже при соотношении 3-4 к 1 у нас самолеты закончатся быстрее, а скорость восполнения далеко не как фанерных самолетов во времена ВОВ. Да и авиазаводы это приоритетные цели в первой волне ударов, так что тут вообще сомнительно что мы сможет производить хоть что-то. К этому надо добавить, что самое слабое звено тут пилот, которому надо отдыхать, он не может летать круглосуточно. А пилоты НАТО при таком соотношении могут себе позволить комфортные 1-2 вылета в день. Ну и на этом фоне, весь наш широчайший бомбардировочный состав в лице бесполезных Су-24-34 так и останется на земле, потому как в условиях потери воздуха он даже не долетит до цели, а в первой фазе также бесполезен, так как не может работать по воздуху от слова совсем. Не надо только ссылаться на опыт украины. Во-первых там удалось таки выиграть первую фазу и у них нет современных истребителей. Во-вторых советую вспомнить середину 2022, когда у ВСУ еще было более-менее адекватное ПВО и Су-34 сидели на земле, пока не получили аналоги американских планирующих бомб (опять же сейчас у кого-то полыхнет) вместо бесполезного аналоговнетного СВП-24, годящегося только бармалеев по пустыне гонять (и кто над кем в итоге посмеялся?). "Тупые" америкосы давно посчитали, что в войне с равным противником решающим будет именно контроль воздуха, который может дать только подавляющее превосходство в количестве истребителей. Именно поэтому у них нет мусора в лице бомбардировщиков, бесполезных в первой фазе, а при ее проигрыше и во второй. Зато истребители работают как истребители в первой и бомбардировщики во второй. И пилоты и машины не сидят без дела. По поводу всяких там рекламных ТОНН нагрузки. советую вспомнить с чем летали наши Cу-34 не так давно - позорные 2 по 250!! и это не легкий 9 тонный истребитель, а почти сорокатонная махина (привет экономике!) это не говоря у же о том что у него то и другого вменяемого оружия для работы по земле к 2022 году не было. Да и сейчас по факту нет - все идет на Су-35 и Су-57.

    Вот список вооружения Су-34 до начала СВО. И что там можно найти, что бы самолет не отправить в последний полет против противника с ПВО и ВВС? ...да кроме Х-31П и Х-59М, которая уже не актуальна совсем ничего. Да и Х-31П это ракета не для ударов по земле. Та же картина 1 в 1 и для Су-24 Т.е. фактически наша превозносимая некоторыми авторами бомбардировочная авиация сидела с "голой ж о п о й"
    и могла выполнять только роль камикадзе. Тут надо сказать огромное спасибо американцам, которые не сидели на попе ровно и думали как воевать с равным противником и сделали планирующие авиабомбы, что бы мы наконец то смогли скопировать их концепцию, иначе к настоящему времени бомбардировочная авиация у нас закончилась чисто физически.

    Автору бы позориться с переживаниями чем там будет НАТО воевать, тут у самих вопрос - чем мы их встречать будем, кроме ЯО.
    1. 0
      14 октября 2024 15:13
      В целом со всем согласен, кроме одного нюанса. Но этот нюанс он как бы основной и позволяет чуть более оптимистично смотреть на гипотетическое противостояние Россия-НАТО в воздухе.
      А именно тот факт, что сейчас самолеты в целом проигрывают ПВО. И везде где есть ПВО хоть чуть вменяемая летать и бомбить не получается. И у наших самолетов, но тоже самое будет и с Ф-35 и остальными тайфунами.ракетные технологии достигли того уровня что на постоянной основе уходить от ПВО больше не выйдет ни у какого самолета в мире, какое там поколение ему не припиши.
      В случае же создания у нас нормальных баллистических ракет по типу Искандера с дальностью 5.000 км (а это скорее всего будет) их авиация вообще перестанет играть большую роль, потому что сбить такую ракету очень сложно а постоянно летать опасаясь садиться на аэродром тк может прилететь баллистическая ракета с кассетной частью тоже не вариант.
      Поэтому если и будут такие бои они будут как примерно сейчас на Украине когда ни одна сторона не подлетает к линии фронта. Никаких массовых боев истребителей не будет, тк в случае начала такого боя он почти наверняка завершится победой … ПВО.
      1. 0
        14 октября 2024 18:33
        Цитата: newtc7
        В целом со всем согласен, кроме одного нюанса. Но этот нюанс он как бы основной и позволяет чуть более оптимистично смотреть на гипотетическое противостояние Россия-НАТО в воздухе.
        А именно тот факт, что сейчас самолеты в целом проигрывают ПВО. И везде где есть ПВО хоть чуть вменяемая летать и бомбить не получается.

        В корне с вами не согласен. ПВО всегда проиграет самолету если у того есть в наличии соответствующие средства поражения и операция по уничтожению грамотно спланирована. Украина это еще раз доказала как уничтожением американских и европейских комплексов, так и наших С-400. И по нам еще не применяли комплексно современных средств поражения и РЭБ с ложными целями. Но даже применение небольшого количества современных КР типа Storm Shadow от 4 до 8 штук приводило к тому, что половина или больше доходили до цели. Т.е. возможности нашего ПВО оказались, либо такой же галимой пропагандой либо те кто ее организовывал и управлял полностью некомпетентны. Истина я так думаю где-то посередине.
        Цитата: newtc7
        ракетные технологии достигли того уровня что на постоянной основе уходить от ПВО больше не выйдет ни у какого самолета в мире, какое там поколение ему не припиши.

        Да достигли такого уровня, что чтобы выбить любой из комплексов ПВО самолеты совершенно не обязательно входить в зону его действия. Это еще не говоря про слепую зону радиогоризонта, который у любого комплекса почти одинаков 18-20км.
        Цитата: newtc7
        В случае же создания у нас нормальных баллистических ракет по типу Искандера с дальностью 5.000 км (а это скорее всего будет) их авиация вообще перестанет играть большую роль, потому что сбить такую ракету очень сложно а постоянно летать опасаясь садиться на аэродром тк может прилететь баллистическая ракета с кассетной частью тоже не вариант.

        Это все мечты, для этого надо иметь спутниковую систему разведки круче чем у американцев иначе удары будут просто на авось. Да и одна ракета у нас накрывает совершенно незначительную площадь а аэродром это квадратные километры, плюс в отличие от нас у них много аэродромов с ангарами, так что любая кассета мимо кассы, только индивидуальная бронебойная боеголовка в каждый ангар.
        Цитата: newtc7
        Поэтому если и будут такие бои они будут как примерно сейчас на Украине когда ни одна сторона не подлетает к линии фронта. Никаких массовых боев истребителей не будет, тк в случае начала такого боя он почти наверняка завершится победой … ПВО.

        А куда мы денемся? Вы снова поставили телегу впереди паровоза. Смортрите Ирак, Сирию, Югославию. Первый удар идет именно по комплексам ПВО и если мы не хотим их пролюбить, так как без воздушного прикрытия большие стационарные комплексы и особенно их радары не живут, то встречать их придется все что есть.
        1. 0
          14 октября 2024 22:31
          Насчет слепой зоны - нужны или самолеты ДРЛО или радары на аэростатах - тогда ее не будет.
          В остальном полностью не согласен - ПВО на земле всегда имеет преимущества в виде характеристик ракеты и незаметности, самолет же в небе отлично заметен и нести такую нагрузку как возит тягач ПВО не может.
          Что касается нашего ПВО оно показало себя с лучшей стороны. Да какие-то комплексы уничтожались, но это единицы. Да сначала пропускали удары хаймарсов, сторм шэдоу и атакамс но в итоге научились их сбивать очень хорошо.
          Беспилотники же - тут проблема в другом, против них нужны именно радары в воздухе и тогда сбивать их проще простого.
          1. -1
            14 октября 2024 22:39
            Ирак, Сирия и Югославия - вообще не то сравнение, их силы ПВО и авиации не сравнимы с российскими. Никаких уберракет у их самолетов с рэбами как вы тут описали у них нет. Есть примерно тоже самое что они передали хохлам. И нужно учитывать стоимость, их ракеты нааамного дороже наших, а уж один сбитый самолет приведет их к совсем плохой экономике.
            Летать из Франции они к нам не будут сами понимаете почему. Самое дальнее из Польши и румынии или той же Украины, где ангаров тоже нет. Спутниковая разведка - это необходимо конечно, и вроде как какие-то улучшения в этом плане идут.
            Самые дальние противолокационные ракеты у США 150 км, чтобы в корне недостаточно тк с-400 бьет дальше. Ключ - опять же радары в воздухе будь это самолет или воздушный шар. А сама пусковая установка вообще очень сложно находимый объект и засечь ее можно или со спутника (что они конечно могут, в хорошую погоду) или когда она выстрелит.
            1. -1
              15 октября 2024 00:01
              Цитата: newtc7
              Ирак, Сирия и Югославия - вообще не то сравнение, их силы ПВО и авиации не сравнимы с российскими.

              Вы не поняли посыла. дело не в сравнении, а втом что атаки на эти страны начинались с масштабных ударов по системе ПВО. С этого же начнется и нападение НАТО на Россию, и чтобы прикрыть ПВО надо будет поднимать всю возможную авиацию, соответсвенно со стороны противника тоже будет авиация задача которой будет помешать нашей уничтожать средства атакующие ПВО - вот и будет тут воздушая мясорубка а не:
              Цитата: newtc7
              Никаких массовых боев истребителей не будет, тк в случае начала такого боя он почти наверняка завершится победой … ПВО.

              Вы почему-что на их думаете что боевые действия идут как одноходовки: Их ВВС нападает на нас - наше ПВО их выносит (нет) и на этом конец, перерыв на обед и новый сценарий. Но нет. одно действие вызывает ответ, на который идет следующее действие с ответом и так далее.
              Цитата: newtc7
              Никаких уберракет у их самолетов с рэбами как вы тут описали у них нет. Есть примерно тоже самое что они передали хохлам. И нужно учитывать стоимость, их ракеты нааамного дороже наших, а уж один сбитый самолет приведет их к совсем плохой экономике.

              Серьезно? Уберракет нет, но есть весь комплекс авиационной техники которая умеет работать вместе, а это совсем не то что есть на украине и у нас к сожалению. У них ракеты дороже но не настолько чтобы их экономить в случае чего, как и цена самолетов вполне соответствует нашим, с поправкой на объем бюджета. Кроме того у них обширные хранилища для законсервированной техники в отличие от нас.
              Цитата: newtc7
              Самые дальние противолокационные ракеты у США 150 км, чтобы в корне недостаточно тк с-400 бьет дальше.

              Ей достаточно и 150, если самолет атакует из под радиогоризонта дистанция будет 30-40 км. и с-400 ему ничего не сделает.
              Цитата: newtc7
              Ключ - опять же радары в воздухе будь это самолет или воздушный шар.

              Которых нет.
              Цитата: newtc7
              А сама пусковая установка вообще очень сложно находимый объект и засечь ее можно или со спутника (что они конечно могут, в хорошую погоду) или когда она выстрелит.

              А сама ПУ бесполезна без радара, который и выносится противорадиолокационной ракетой. их никто не атакует.
          2. -1
            14 октября 2024 23:45
            Цитата: newtc7
            Насчет слепой зоны - нужны или самолеты ДРЛО или радары на аэростатах - тогда ее не будет.

            Их нет, это факт. И не будет в ближайшем будущем.
            Цитата: newtc7
            В остальном полностью не согласен - ПВО на земле всегда имеет преимущества в виде характеристик ракеты и незаметности, самолет же в небе отлично заметен и нести такую нагрузку как возит тягач ПВО не может.

            тут вы вообще не в ту степь... ПВО на земле перестает быть незаметной в тот момент когда включается радар. А самолет в небе незаметен под радиогоризонтом и за пределами зоны обнаружения. И нагрузку тягача ему нести не надо. В отличие от ракет ЗРК ракеты воздушного запуска уже имеют скорость от 1000км/ч и им не надо такие мощные двигатели и соответственно масса.
            Цитата: newtc7
            Что касается нашего ПВО оно показало себя с лучшей стороны. Да какие-то комплексы уничтожались, но это единицы. Да сначала пропускали удары хаймарсов, сторм шэдоу и атакамс но в итоге научились их сбивать очень хорошо.

            Да покакзали неплого, но учтите стоимость средств противодействия намного больше средств нападения и к тому же атак способных перегрузить фактически не было, кроме полных залпов РСЗО, но и при небольшом количестве целей были пропуски. Узкое место ПВО - канальность.
            Цитата: newtc7
            Беспилотники же - тут проблема в другом, против них нужны именно радары в воздухе и тогда сбивать их проще простого.

            Их нет и не так то просто увидеть малый объект из радиопрозрачных материалов на фоне земли. дальность обнаружения будет небольшая и радаров для создания сплошного поля надо будет много.
        2. D O
          +1
          14 октября 2024 22:35
          Цитата: JD1979
          надо иметь спутниковую систему разведки круче чем у американцев иначе удары будут просто на авось.

          Исходя их банальной логики, прямой военный конфликт стран НАТО с Россией должен начаться, в том числе, со взаимного выведения из строя спутниковых систем противников. Вопрос только в том, за какое время Россия сможет отработать многочисленные спутники НАТО (в том числе Старлинк и GPS) над российской территорией.
          1. -1
            15 октября 2024 00:09
            Цитата: D O
            Вопрос только в том, за какое время Россия сможет отработать многочисленные спутники НАТО (в том числе Старлинк и GPS) над российской территорией.

            Вопрос чем?
            1. D O
              0
              15 октября 2024 00:28
              Цитата: JD1979
              Вопрос чем?

              Противоспутниковое оружие разрабатывалось еще в СССР, и соответственно в США. Следовательно, оно имеется у обеих сторон.
              Ну а достоверные подробности на эту тему мы вряд ли увидим в СМИ, даже после его применения.
              1. -1
                15 октября 2024 09:31
                Цитата: D O
                Противоспутниковое оружие разрабатывалось еще в СССР, и соответственно в США. Следовательно, оно имеется у обеих сторон.
                Ну а достоверные подробности на эту тему мы вряд ли увидим в СМИ, даже после его применения.

                Разрабатывалось-разрабатывалось-да-не-выразработалось)) в тех количествах чтобы уничтожить сотни а то и тысячи спутников. Есть образцы поражающие спутники на низких орбитах, но их дай бог пару десятков. А что вы будете делать со спутниками на геостационаре или другими "высотными"? Я что-тоне наблюдаю у нас тысяч шахт или столов с ракетами размерностью сопоставимыми с Ярсами.
                1. D O
                  -1
                  15 октября 2024 16:01
                  Цитата: JD1979
                  Разрабатывалось-разрабатывалось-да-не-выразработалось)) в тех количествах чтобы уничтожить сотни а то и тысячи спутников. Есть образцы поражающие спутники на низких орбитах, но их дай бог пару десятков. А что вы будете делать со спутниками на геостационаре или другими "высотными"? Я что-тоне наблюдаю у нас тысяч шахт или столов с ракетами размерностью сопоставимыми с Ярсами.

                  Все правильно, не наблюдаете. Ибо люди, которые достоверно информированы в данном вопросе, комментариев здесь не пишут.
                  Высокоорбитальных спутников не так уж и много. Тысячи - это низкоорбитальных. Если погуглить, то, например, низкоорбитальных спутников Старлинк около 6000, высокоорбитальных GPS - 32, всего геостационарных по ВСЕМ странам менее 600. Насчет военных спутников, Гугл пишет "летом 2021 года ... 154 принадлежат американским военным, около 100 — российским, 63 — китайской армии".
                  1. 0
                    15 октября 2024 23:07
                    Цитата: D O
                    Если погуглить, то, например,

                    Ну и какой вывод? что вы мне этими цифрами хотели сказать? То что я и так знаю? Но я так и не услышал ответ чем сбивать хотя бы эти 154 американских, а к ним еще скопом европейские? Чем сбивать ИСДЗЗ? которых как... чуть меньше чем дофига? Еще раз ГДЕ тысячи ракет?
                    1. D O
                      0
                      16 октября 2024 01:05
                      Цитата: JD1979
                      что вы мне этими цифрами хотели сказать? То что я и так знаю?

                      Позвольте, но не Вы ли написали
                      Цитата: JD1979
                      А что вы будете делать со спутниками на геостационаре или другими "высотными"? Я что-то не наблюдаю у нас тысяч шахт или столов с ракетами ...
                      ?
                      С помощью Гугла, я всего лишь поправил Ваши ошибочные познания о количестве "высотных" спутников.

                      Цитата: JD1979
                      Но я так и не услышал ответ чем сбивать ...

                      История разработки противоспутникового оружия длится уже многие десятки лет. И за это время наверняка появились работоспособные решения.
                      Из теории, для малочисленных военных спутников, например, вполне реально произвести нужное количество ракет, и запускать их как с земли, так и с МиГ-31. Для тысяч спутников Старлинк, лучше подходит лучевое и микроволновое оружие, ибо ракет здесь не напасешься. В случае, если противник выведет из строя наши спутники и терять будет уже нечего, может подойти и классический электромагнитный импульс от маломощного ядерного взрыва на орбите (США в своих изысканиях, когда-то взорвали на орбите даже заряд в 1 мегатонну).
                      1. 0
                        16 октября 2024 01:33
                        Цитата: D O
                        ?
                        С помощью Гугла, я всего лишь поправил Ваши ошибочные познания о количестве "высотных" спутников.

                        поразительное умение пользовать гуглом и не пользоваться головой...
                        Вы выхватили лишь часть фразы и лишь часть смысловой нагрузки про высотные спутники как самые трудные цели, и с какого перепугу решили что я только их имел ввиду спрашивая про чем вы сбивать будете?)))
                        Г-лоГика. Учитесь усваивать весь текст целиком
                        Цитата: D O
                        История разработки противоспутникового оружия длится уже многие десятки лет. И за это время наверняка появились работоспособные решения.

                        АХАХАХАХ LOOOOLL!! Наверняка??? это серьезно??? т.е. не подтвердить ни опровергуть вы не можете, знаний у вас нет, одни слуги и предположения и гадание на кофейной гуще, но вы пытаетесь мне доказать что я не прав))) гениально)) я таких доказательств и агрументов еще не встречал.
                        Цитата: D O
                        Из теории, для малочисленных военных спутников, например, вполне реально произвести нужное количество ракет, и запускать их как с земли, так и с МиГ-31

                        Угу теория...
                        Цитата: D O
                        Для тысяч спутников Старлинк, лучше подходит лучевое и микроволновое оружие, ибо ракет здесь не напасешься.

                        которого упс... нет
                        Цитата: D O
                        В случае, если противник выведет из строя наши спутники и терять будет уже нечего, может подойти и классический электромагнитный импульс от маломощного ядерного взрыва на орбите

                        который не разбирает где свои а где чужие.

                        И так к чему мы пришли в итоге)) сбивать ВСЕ спутники не чем, ну если только вы своими фантазиями и предположениями не посбиваете. Есть единичные образцы, которые в первую очередь нужны...) а дальше гуглите сами)) За тысячи или хотя бы сотни ракет вы тактично слились)) мол такое не пишут)) угу сейчас бы в век интернета и тотального контроля поверхности Земли при помощи ИСДЗЗ... ну и хотя бы нашли самый старый способ, когда ни себе ни людям. Но опять же когда только одна американская компания запускает по ракете раз в три дня, скорее не себе.
                      2. D O
                        0
                        16 октября 2024 02:21
                        Цитата: JD1979
                        с какого перепугу решили что я только их имел ввиду спрашивая про чем вы сбивать будете?

                        Я понял Ваш текст так как он был написан. А если Вы имели в виду другое, учитесь излагать свои мысли однозначно.
                        Цитата: JD1979
                        не подтвердить ни опровергуть вы не можете

                        Уважаемый, вернитесь в реальность наших с Вами диванов. Здесь Вы не сможете увидеть ничего такого, чего нет в Гугле.
                        Цитата: JD1979
                        Угу теория... ...
                        которого упс... нет

                        Опять же гуглим вопрос. Например,
                        Цитата: https://ria.ru/20211116/sputnik-1759216998.html
                        16.11.2021 ВАШИНГТОН, 16 ноя - РИА Новости. Космическое командование США утверждает ...
                        "Россия испытала противоспутниковую ракету прямого восхождения 15 ноября. Она поразила российский спутник "Космос-1408" и создала поле обломков на низкой околоземной орбите", - говорится в пресс-релизе, размещенном на сайте космического командования.

                        Цитата: https://lenta.ru/news/2023/04/07/mig/
                        на базе МиГ-31 создается комплекс противокосмической обороны «Контакт» с ракетой, а на базе Ил-76 — боевая лазерная система А60 «Сокол-Эшелон»


                        Цитата: JD1979
                        /*электромагнитный импульс от маломощного ядерного взрыва на орбите*/ который не разбирает где свои а где чужие.

                        Если противник избирательно выведет из строя наши спутники и оставит работающими свои, для нас на орбите останутся только чужие спутники. Чего здесь разбирать-то?
                        ===
                        Если обсуждаемые события случатся и мы до них доживем, вот тогда-то и выяснится, кто из нас прав. Но не ранее.
                        Бывайте здоровы.
                      3. 0
                        16 октября 2024 09:47
                        Цитата: D O
                        Я понял Ваш текст так как он был написан. А если Вы имели в виду другое, учитесь излагать свои мысли однозначно.

                        а да, вы поняли)) а как вы поняли:
                        Цитата: JD1979
                        в тех количествах чтобы уничтожить сотни а то и тысячи спутников.

                        судя по всему никак))) в памяти отложилось только окончание про спутники на высотных орбитах, которые сбивать избирательно, как вы придумали, в "промышленных масштабах" нечем)) А так да вы поняли))
                        Цитата: D O
                        Уважаемый, вернитесь в реальность наших с Вами диванов. Здесь Вы не сможете увидеть ничего такого, чего нет в Гугле.

                        Реальность))) а в какой вы реальности)) что вы можете все спутники сбить избирательно)) о да гугл знает)) Правда даже он не может вам помочь подтвердить ваши фантазии. Вы так и не сказали - чем и сколько есть)

                        Цитата: D O
                        Опять же гуглим вопрос. Например,

                        О да Лента и РиА Новости это достоверный источник))) Но да бог с ними. Речь то идет о ЕДИНИЧНЫХ опытных образцах.
                        Про А-60... он уже 40+ лет как создается да создаться не может о чём вы вообще, давайте сразу сказки про плазменное или гравитационное оружие)) Если не забыли мы тут про то что вы не можете подтвердить свои слова о сбитии ВСЕХ чужих спутников: чем и как. Всё что вы на гуглили либо опытные разработки либо, единичные экземпляры.

                        Цитата: D O
                        Если противник избирательно выведет из строя наши спутники и оставит работающими свои, для нас на орбите останутся только чужие спутники. Чего здесь разбирать-то?

                        Вы опять)) не надоело по граблям скакать)) Если?)) угу именно если - опять предположение, вернее ваши фантазии. И конечно же вы и тут не ответите: чем сбивать будут и главное в каких количествах это самое "чем" у них есть. Ну, спросите у гугла в очередной раз))
    2. 0
      15 октября 2024 18:55
      После вашего комментария Роман должен уволится.
  30. +1
    14 октября 2024 17:46
    Галдко было на бумаге.
    Может хватит всех закидывать шапками?
  31. BAI
    0
    14 октября 2024 18:09
    Что то мало автор мало насчитал самолетов у НАТО. США, да и Канада, что-нибудь подкинут
  32. -2
    14 октября 2024 18:42
    Без применения ЯО мы с НАТО не справимся!
    Спасёт только превентивный удар по Штатам, но тут дело за Разведкой: не прозевать!!!
  33. 0
    14 октября 2024 20:40
    Смешного здесь мало-руководство стран запада опустилось до полного маразма и население сумели обработать до полного идиотизма-с кем они собираются воевать-с великой ядерной державой, которая может уничтожить вес Мир, включая собственную территорию-20 раз
  34. -1
    15 октября 2024 08:32
    Автор - пропагандист и дилетант. Посчитал бы все «Тайфуны», «Рафали», F16, F-35 Европы ещё раз и сравнил с нашим количеством Су-30, Су-35 и Су-57.
    Без США.
    Даже без США нам нечего ловить в конвенциальной войне без ядерного.
  35. +1
    15 октября 2024 08:38
    Цитата: SovAr238A
    И куда приплыл?
    Ирак, столько лет был под оккупацией.
    Его до сих пор контролируют.


    Был... а сейчас нет. Янки Ирак в настоящее время не контролируют.
    А куда приплывет... посмотрим.

    "Россия и Ирак обладают значительным потенциалом для дальнейшего продвижения всего комплекса взаимодействия, двусторонние отношения будут развиваться в духе многолетней прочной дружбы. Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на мероприятии, посвященном 80-летию установления дипломатических отношений между Москвой и Багдадом, передает ТАСС.

    В целом в двусторонних отношениях налицо значительный потенциал для дальнейшего продвижения всего комплекса взаимодействия. И в этой связи, конечно, мы высоко ценим эффективную работу российско-иракской комиссии по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Хотел бы выразить уверенность, что отношения между Российской Федерацией и Иракской Республикой будут и далее поступательно развиваться в духе многолетней прочной дружбы между нашими народами", - указал министр.

    Он также отметил, что Россия способствует укреплению обороноспособности страны-партнера. "Когда Ирак столкнулся с одним из самых страшных вызовов современности - международным терроризмом в лице так называемого "Исламского государства Ирака и Леванты" ("Исламское государство", запрещенная в РФ террористическая организация - прим. "РГ"), Россия в числе первых протянула нашим друзьям руку помощи для отражения террористических атак. Были оперативно налажены поставки в Ирак современных российских вооружений и военной техники. И сегодня мы оказываем содействие укреплению обороноспособности иракских силовых структур", - подчеркнул Лавров.

    https://rg.ru/2024/09/11/lavrov-otnosheniia-rf-i-iraka-prodolzhat-razvivatsia-v-duhe-mnogoletnej-druzhby.html

    Цитата: SovAr238A
    Не радуйтесь, вы реалий не знаете.


    Конечно, куда мне до такого Светоча Абсолютной Истины... laughing
  36. 0
    Вчера, 06:01
    Ф-35 и СУ-57 очень дорогие игрушки - это самолеты 5 поколения, что подразумевает их способность решать задачи ВКО/ВКН (воздушно-космической обороны или нападения), что подразумевает под собой наличие развитой системы боевого управления и информационного обеспечения. Но не следует забывать, что и действовать с полной эффективностью они будут при наличии огромного комплекса вспомогательных средств - спутников, ДРЛО, наземных структур.
    Во время реальной большой войны думаю господство в воздухе получат самолёты поколения 4++.
    Предлагаю логистический выход используя мощности Иркутского авиационного завода. Например на его базе восстановить проект Су-47.
    Почему же новаторский Су-47 «Беркут» получил крыло с обратной стреловидностью? Если сравнивать с традиционными конструкциями, оно имело несколько значительных преимуществ:
    - Отличная аэродинамика, причем даже на небольших скоростях это преимущество видно сразу.
    - Великолепная подъемная сила, превосходящая таковую у крыльев классической конструкции.
    - Улучшение характеристик управляемости при взлете и посадке.
    - Значительно меньшая вероятность ухода в «глухой» штопор.
    - Прекрасная центровка - так как силовые элементы крыла смещаются в сторону хвоста, в центральном отсеке освобождается много места для рационального расположения боекомплекта.