Дружба с Западом возможна, но только против Китая

56
Дружба с Западом возможна, но только против Китая


Пока ни мира, ни войны – точно по Троцкому


Страны так называемого «Четырёхстороннего диалога по вопросам безопасности» (QUAD) на днях в Делавэре (США) официально заявили о начале совместного военного патрулирования обширного Южно-Китайского морского бассейна (ЮКМ). Диалог, сформированный в 2007 г. – это, напомним, США, Австралия, Япония и Индия.



Когда в 2008 году из QUAD неожиданно вышла Австралия, диалог самораспустился, но в 2017 году президенту США Дональду Трампу удалось возобновить его. Сетевые источники, подконтрольные QUAD, называют его целью «развитие партнёрства в сфере безопасности на основе общих ценностей и интересов».

На самом деле иных задач, помимо сдерживания Китая в Тихом и Индийском океанах, QUAD не решает.

Союзником же данного альянса обозначен Тайвань. С осени 2024-го возобновились совместные учения ВВС-ВМФ США и Тайваня невдалеке от территориальных вод КНР. В Делавэре заявлено также об озабоченности «принудительными и устрашающими манёврами в Восточно- и Южно-Китайском море».

Под этим имеются в виду военные манёвры КНР, но впрямую «виновник» не указывается. Соответственно, запланировано с 2025 года запустить «первую в истории постоянную миссию наблюдателей» с участием судов береговой охраны США, Японии, Индии и пограничных частей ВМФ Австралии.

Всё это делается для того, чтобы «улучшить взаимодействие сторон и повысить безопасность в Индо-Тихоокеанском регионе».

Между тем ситуация в этих бассейнах остаётся, в буквальном смысле, предконфликтной, а точнее – «ни войны, ни мира».


Далёкий аналог НАТО


Статус многих секторов, островов и шельфа этих проблемных акваторий не урегулирован – с этим никто не спорит. А их значимость обусловлена, напомним, крупными нефтегазовыми запасами и тем, что через эти бассейны проходит главный транзитный маршрут между Тихим и Индийским океанами, который выходит в Красное море и Суэцкий канал.

Напомним, во-первых, что страны QUAD поддерживают позицию других стран региона насчёт давних претензий КНР почти на всю территорию Южно-Китайского моря.

Во-вторых, именно здесь по-прежнему действуют соглашения о военном сотрудничестве – фактически о военной взаимопомощи – между США и Филиппинами, между США и Австралией с Новой Зеландией, а также Великобритании с Брунеем и теми же Австралией и Новой Зеландией.

При этом военные базы США сохраняются на Филиппинах, в Австралии, Новой Зеландии; британские – в Брунее и Австралии. Действует также AUSCANNZUKUS – «Организация взаимодействия в сфере обеспечения технической функциональной совместимости военно-морских сил США, Канады, Австралии и Новой Зеландии».

То есть всё более реальные очертания обретают контуры обширного аналога НАТО в Юго-Восточной Азии. Плюс к тому, в конце сентября нынешнего года Филиппины официально объявили о начале многостороннего военно-морского сотрудничества с США, Австралией, Японией и Новой Зеландией.

Его целью является «демонстрация общей приверженности укреплению регионального и международного сотрудничества в поддержку свободного и открытого Индо-Тихоокеанского региона».

Более того: по имеющейся информации, в эту систему сотрудничества де-факто уже вовлечены ВВС и ВМС сопредельного с Филиппинами Тайваня.

Дружба дружбой, но…


В свою очередь, минобороны Малайзии ещё в 2019 г. опубликовало новую «Белую книгу» по вопросам обороны. Среди главных угроз, с которыми в ближайшей перспективе столкнётся страна, указаны не только терроризм и вопросы кибербезопасности, но и обострение отношений с Китаем в бассейне Южно-Китайского моря.


Если не военное, то, как минимум, политическое блокирование всех упомянутых структур Запада со странами региона возможно и в контексте бессрочного Договора (1976 г.) «О дружбе и сотрудничестве в Юго-Восточной Азии», подписанного почти всеми странами Юго-Восточной Азии, хотя пока кроме Мьянмы и Восточного Тимора.

Между тем китайский политолог Ло Лань уже в прошлом году отмечал:

«Национальная политика Китая в южных бассейнах основывается, в первую очередь, на исторических притязаниях на это морское пространство. Это обосновывается с помощью различных средств. Притязания КНР охватывают почти всё Южно-Китайское море, включая острова Сиша, острова Наньша, отмель Хуанянь Дао и другие более мелкие объекты.»

В целом же политика КНР в отношении Восточно-Китайского и Южно-Китайского морей, как уточняет Ло Лань, «направлена на укрепление своего суверенитета и территориальной целостности в регионе».

Такая позиция не может не способствовать вовлечению в эти споры коллективного Запада, ускоренно формирующего в регионе нацеленный конкретно против КНР широкий военно-политический альянс.
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    13 октября 2024 06:12
    Самое ближайшее будущее подсказывает,что нужен крепкий союз между Россией и Китаем.Причем этот союз должен быть основан на взаимной помощи друг другу.Здесь уже речь не идет о конкуренции. Речь идет о выживании.
    1. -4
      13 октября 2024 06:45
      Цитата: Николай Малюгин
      Причем этот союз должен быть...

      ...продуман, оформлен юридически, подписан и ратифицирован обеими сторонами. Только так мы сможем выстоять против коллективного сатанистского (ибо есть ещё и здравомыслящий) Запада.
      Только так возможно выживание с блокаде, под санкциями и в окружении. А этот порочный круг придётся разрывать в любом случае. И до сих пор непонятно, почему мы спокойно смотрим на вливания российских ресурсов в западную экономику?
      Может быть, кому-то нравится такая контрабанда, такие неофициальные торговые отношения?
      1. -1
        13 октября 2024 10:23
        Цитата: ROSS 42
        И до сих пор непонятно, почему мы спокойно смотрим на вливания российских ресурсов в западную экономику?

        "Это бизнес, и ничего личного", иначе капитализм не работает. Может быть Китай и хотел бы не исполнять санкции, но вся загвоздка в том, что основные рынки сбыта - это США и ЕС. Заменить миллиард платежеспособных клиентов "коллективного запада" просто не кем.
        Цитата: ROSS 42
        Может быть, кому-то нравится

        Может нравится, а может и нет, но какая разница. Экономике нужна валюта, чтобы купить всё то, что не производится здесь и сейчас...
        1. 0
          14 октября 2024 08:02
          Цитата: Doccor18
          Цитата: ROSS 42
          И до сих пор непонятно, почему мы спокойно смотрим на вливания российских ресурсов в западную экономику?

          Если речь о продолжающемся оттоке капиталов , то вся проблема в том , что т.н. "российские олигархи" , это просто управляющие активами крупнейших международных банковских домов - коллективных Ротшильдов (Англия) и Рокфеллеров (США) . Так что они вовсе не свои деньги выводят на запад , а дивиденды хозяев . Отчасти об этом упомянул (относительно себя) Ходорковский в своём интервью Дудю .
          Цитата: Doccor18
          Может быть Китай и хотел бы не исполнять санкции, но вся загвоздка в том, что основные рынки сбыта - это США и ЕС. Заменить миллиард платежеспособных клиентов "коллективного запада" просто не кем.

          И тем не менее о вышвыривании китайского импорта со своих рынков США и ЕС уже приняли . Потребуется какое то время на перенос их корпораций в Индию и страны ЮВА , но Китай будут стремительно и системно опускать точно так же как это сделали с Японией в 90-е годы (а ведь второй экономикой мира была после развала Союза) . И Китай это видит , знает , чувствует , маневрирует , строит флот , перевооружает армию . Полноценного союза с Китаем не получится по определению , из за особенностей строя психики и крайней юности этой нации . У китайцев нет эмпатии и на полноценный союз и тем более "дружбу" они не способны по определению - таков строй психики . Но временными попутчиками и ситуационными партнёрами мы уже являемся и до определённого времени будем являться . И у нас , и у них это понимают очень хорошо . Так что России придётся самостоятельно (и это хорошо) строить собственные союзы и альянсы , формируя свой собственный центр силы и принятия решений . Но без опоры на государствообразующий народ такое неосуществимо . А вот с этим в башнях согласны далеко не все . Совсем далеко не все .
          А теневые каналы закупок необходимого на западе нам постепенно подрезают . Долго такое продолжаться не может , поэтому побеждать в\на б\У необходимо как можно быстрей . Спрямлять границу с НАТО на западе по границе СССР и выстраивать Экономику Автаркии .
    2. -3
      13 октября 2024 09:10
      Союз между Россией и Китаем - это вопрос выживания для обоих. По одиночке - сожрут.
    3. -5
      13 октября 2024 10:35
      Николай Малюгин.Дело сдвигается с мёртвой точки.Эта контора несколько лет назад специально реарганизована в КНР для морского сообщения между КНР и европейской частью России,по СМП..Знаменита повреждением газового трубопровода Эстония - Финляндия,предметом похожим на якорь.Страховые выплата от фирмы из КНР не подтверждены. laughing Работа судов будет круглогодичной.
    4. +1
      13 октября 2024 10:36
      Цитата: Николай Малюгин
      нужен крепкий союз между Россией и Китаем.

      Капитализм не подразумевает "крепких союзов", только сиюминутную выгоду...
      1. +5
        13 октября 2024 15:08
        КРЕПКИЙ СОЮЗ наездника с лошадью и...Россия явно не всадник...и оно нам надо ТАКОЙ союз..впрочем пока у нас вариантов не ахти а там...посмотрим..или у кого ''есть мнение что Русский с Китайцем братья навек'' ???
    5. -1
      13 октября 2024 22:11
      Китаю он не особо нужен, масштабы не те, по сравнению с ключевым торговым партнером - США
      1. 0
        14 октября 2024 01:31
        Если приглядеться, то этот ключевой торговый партнер ножи на Китай точит и банду против него сколачивает. Может тоже будет в будущем, как некоторые, поставлять врагам беспилотники чтоб они ими против Китая воевали. Бизнес, партнеры, все дела...
  2. -2
    13 октября 2024 06:59
    Дружба с Западом смертельная затея для участников этой дружбы.
    Поэтому нам надо всегда на дистанции держать этот запад...вместе с Китаем.
    1. +2
      13 октября 2024 13:27
      Цитата: Леха с Андроида.
      Дружба с Западом смертельная затея для участников этой дружбы.

      „С такими друзьями враги не нужны.“

      Цитата: Леха с Андроида.
      на дистанции держать этот запад...вместе с Китаем.

      „Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги!“
  3. +3
    13 октября 2024 07:16
    Пока ни мира, ни войны – точно по Троцкому
    Нет, не точно..ни "мира,ни войны,а армию распустить"(с) Армии - то никто не распустил, в смысле военные союзы,направленные против КНР и КНР ничего не создала и вряд ли создаст.
    1. +6
      13 октября 2024 08:34
      Цитата: parusnik
      Нет, не точно..ни "мира,ни войны,а армию распустить"(с) Армии - то никто не распустил, в смысле военные союзы,направленные против КНР и КНР ничего не создала и вряд ли создаст.

      Достаточно посмотреть на карты претензий Китая, чтобы понять. Почему у него с союзниками плохо. Это как если бы Россия кинула претензии на Ламанш, апеллируя Петербургом.
      1. -3
        13 октября 2024 09:11
        С союзниками у Китая исторически плохо. Но главная причина, что уж больно силён его основной противник. И спор тут не кто прав и виноват, а кто сильнее. В силу своего географического положения Китай без союза с Россией - обречён на поражение, демократизацию, демилитаризацию и раздел в неоколоникльном стиле (то, что без войны было сделано с СССР).
        Создание реального военного союза между КНДР, Китаем и Россией позволит оттянуть начало боевых действий, а объединение Кореи под властью Ким Чен Ына - в корне поменять обстановку в регионе.
      2. 0
        13 октября 2024 10:32
        Цитата: BlackMokona
        Достаточно посмотреть на карты претензий Китая, чтобы понять. Почему у него с союзниками плохо

        Это не китайская блажь, у него просто другого выхода нет. Либо ЮКМ превращается в китайскую крепость, либо КНР "сожрут и не подавятся". Тут нет "плохих и хороших", каждый отстаивает собственные стратегические интересы. КНР и так заперта островными цепями, в случае глобального конфликта китайский флот неизбежно заблокируют (единственный выход - это молниеносная воздушно-морская операция по захвату острова Тайвань). Но если ещё и в ЮКМ не закрепиться как следует, то ситуация станет катастрофической...
        1. +3
          13 октября 2024 11:45
          Цитата: Doccor18
          КНР и так заперта островными цепями, в случае глобального конфликта китайский флот неизбежно заблокируют

          А то что в результате у него по периметру нет союзников кроме нас и северной кореи это никак не ухудшает его положение? И таки да если вспомнить конфликт с Индией и другие территориальные претензии больше верится в амбиции китайского империализма, а не в несчастный обижаемый всеми Китай.
          1. +2
            13 октября 2024 12:17
            Цитата: IS-80_RVGK2
            больше верится в амбиции китайского империализма, а не в несчастный обижаемый всеми Китай.

            Нет "обижаемых и несчастных", есть государства, которые решают свои проблемы тем или иным образом.
            Укрепление китайских позиций в ЮКМ неизбежно ведёт к ухудшению отношений с соседями. Тут приходится выбирать. Китай сделал свой выбор.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            у него по периметру нет союзников кроме нас и северной кореи это никак не ухудшает его положение? И

            Естесственно ухудшает, но какой вы находите выход из ситуации? Задружиться с Вьетнамом и Филиппинами, Брунеем и Малайзией, и уйти из ЮКМ, но тогда на тех же архипелагах появятся американские морпехи и Хаймарсы, а в водах Берки и Нимитцы с Уоспами. Так в чем здесь выгода КНР?
            Что до "союзничества", то по-моему вы желаемое за действительное выдаёте. Нет ни какого союза, есть временные взаимовыгодные отношения и только.
            1. +1
              13 октября 2024 12:23
              Цитата: Doccor18
              Естесственно ухудшает, но какой вы находите выход из ситуации?

              Урезать осетра со своими территориальными амбициями. Ну вот захватили они острова. Но государства по периметру южно-китайского моря никуда не делись. А Малаккский пролив китайцы смогут контролировать? Они один фиг заперты в южно-китайском море.
              1. 0
                13 октября 2024 13:12
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Урезать осетра со своими территориальными амбициями. Ну вот захватили они острова. Но государства по периметру южно-китайского моря никуда не делись.

                А что значит "урезать осетра"?
                Государства ни куда не делись, только прока в них как не было так и нет, а морские пути в ЮКМ теперь контролируют китайцы. Насыпные острова превращены в непотопляемые авианосцы, дальние эшелоны ПВО/ПРО и пункты размещения ПКР - всё это не позволит любой антикитайской коалиции победным маршем подойти к китайским берегам, вынуждает противников бить издалека, что усложняет операцию и снижает эффект, а также исключает внезапность.
                Что до проливов, то их в любом случае китайцам не пройти, так что единственный способ прорвать блокаду - это захват Тайваня.
            2. +1
              14 октября 2024 01:37
              Цитата: Doccor18
              Естесственно ухудшает, но какой вы находите выход из ситуации?

              Не знаю, стоят ли договора в ЮВА бумаги, на которой они написаны, но возможно Китай мог бы отказаться от всяких отмелей возле Филиппин в обмен на хотя бы нейтралитет и выход из договоров с США. И тогда
              Цитата: Doccor18
              на тех же архипелагах появятся американские морпехи и Хаймарсы

              и не появятся. А в случае войны эти крохотные пятачки размером со Змеиный скорее всего станут братской могилой.
              1. +1
                14 октября 2024 08:36
                Не знаю, стоят ли договора в ЮВА бумаги, на которой они написаны

                Договора подписывают, чтобы потом нарушать. А что насчет ЮВА, то Германия подписала Пакт о ненападении с СССР, а потом объявила войну. СССР подписал мирный договор с Японией, а потом тоже объявил войну. За это, кстати, японцы обижаются. Под Москву с ДВ были направлены 300 000 солдат кадровых дивизий, а у японцев на СВ Китая стояла миллионная Квантунская армия и если бы Япония вступила в войну с СССР то тогда, наоборот, из Сибири дивизии пришлось бы отправлять на ДВ. А если вспомнить средневековую Европу, там государства и княжества заключали военные союзы и тут же их нарушали, заключая новые.
                возможно Китай мог бы отказаться от всяких отмелей возле Филиппин в обмен на хотя бы нейтралитет и выход из договоров с США.

                Президент Родриго Дутерте объявил курс на Китай и хотел там закупить истребители FC-1 (JF-17), а Китай обещал Филиппинам разные экономические плюшки. Но сменился президент на Маркоса младшего, а тот задружился с американцами. Ну "братушек" на сайте постоянно поминают.
                А в случае войны эти крохотные пятачки размером со Змеиный скорее всего станут братской могилой.

                Корабль проще потопить чем остров. Если бы у КНР не было сильного флота, то было бы правдой. А так они являются опорными базами ВМС КНР, снабжая флот запасами и обеспечивая авиационную и огневую (ракетную) поддержку.
                1. 0
                  14 октября 2024 08:39
                  Под Москву с ДВ были направлены 300 000 солдат кадровых дивизий, а у японцев на СВ Китая стояла миллионная Квантунская армия и если бы Япония вступила в войну с СССР то тогда, наоборот, из Сибири дивизии пришлось бы отправлять на ДВ.

                  Это просто у них память короткая, про собственную стратегию "спелой хурмы" забыли, когда для достижения успеха считалось, что нужно дождаться убытия с ДВ половины пехоты и 2/3 артиллерии, кавалерии и танков wink
                  1. +1
                    14 октября 2024 08:44
                    Это просто у них память короткая

                    Естественно каждый помнит то, что хочет. На ДВ, если не изменяет память, было полмиллиона солдат Красной армии. Так, что они дождались. Правда, пишут что 300 000 солдат были втайне от японцев отправлены на запад, но это реально? У японцев была хорошая разведка.
                    1. 0
                      14 октября 2024 09:01
                      У японцев была хорошая разведка.

                      Так вместо этих солдат новые части сформировали, хуже качеством, но они были, а потом у немцев сорвался блицкриг, подоспело нефтяное эмбарго, японцам стало не до Советского Союза.
                      1. +1
                        14 октября 2024 09:03
                        Ну в таких деталях я не знаю. Спорить не буду.
                2. 0
                  14 октября 2024 13:22
                  Договора подписывают, чтобы потом нарушать.
                  это и так понятно, но вопрос как быстро подтираются документами. 10 лет - уже неплохо.
                  у японцев на СВ Китая стояла миллионная Квантунская армия
                  эта армия не ковыряла в носу, а изнурительно воевала с китайцами. Да и вообще стратегия японцев была создать проблемы СССР чтоб он прекратил китайцам помогать, захват куска тайги с редкими поселениями никак не помог бы японцам экономически.
                  Но сменился президент на Маркоса младшего, а тот задружился с американцами.
                  это значит что американцы умеют ставить своих правителей, а китайцы нет, ждут что оно само
                  Корабль проще потопить чем остров.
                  да я б так не сказал, остров можно с любой баржи хемарсами накрыть, координаты острова известны, где на нем склады топлива и оружия американцы поди знают, а в корабль поди попади ещё.
                  1. 0
                    14 октября 2024 18:51
                    но вопрос как быстро подтираются документами

                    Зависит от ситуации. Германия объявила войну СССР, когда настал подходящий момент. К 1943 СССР имел бы подавляющее преимущество в военной технике. СССР объявил войну Японии после капитуляции Германии когда мог спокойно перебросить войска с запада.
                    эта армия не ковыряла в носу, а изнурительно воевала с китайцами

                    Китай был раздроблен, Гоминьдан, КПК, различные генералы контролировали свои регионы Китая и воевали между собой. Вся инициатива исходила от японцев. После «Битвы ста полков» (крупнейшая наступательная операция Народно-освободительной армии Китая (НРА) против японских оккупационных войск. Началась 20 августа 1940 года и завершилась 5 декабря того же года.) КПК приняла решение перейти к партизанской войне. В фильме "В горах Тайханшань" (2005) Мао говорит, что к началу 1944 войска КПК уничтожили 100 000 японских солдат. Но в принципе японцы контролировали важнейшие районы Китая и могли просто оставить часть регионов, особенно горных, в покое.
                    это значит что американцы умеют ставить своих правителей, а китайцы нет, ждут что оно само

                    Маркос победил на выборах, а помогали ему США или нет не писали. Но если честно, нынешние власти КНР простофили. Они если говорят, то так и делают. Народ в Китае им поэтому верит, а американцы этим пользуются и разводят постоянно. Впрочем, нас тоже «обманули».
                    остров можно с любой баржи хемарсами накрыть, координаты острова известны, где на нем склады топлива и оружия американцы поди знают, а в корабль поди попади ещё

                    Базы на островах имеют ПВО/ПРО. На аэродромах истребители, которые могут перехватить носители и КР. Хранилища топлива и боеприпасов под землей и железобетоном, это ведь не нефтебазы. Чтобы их поразить надо противобункерные бомбы использовать. У современных кораблей броня «картонная», а для поражения корабля ракетой надо только чтобы ее не сбили, так не промахнется. Это ведь не артиллерийский снаряд.
                    1. 0
                      14 октября 2024 19:18
                      СССР объявил войну Японии после капитуляции Германии когда мог спокойно перебросить войска с запада.
                      да вроде союзники настоятельно попросили, ещё и боялись в после мая что наши с японцами договорятся. Но тут вопрос договора большого и маленьких, кто сделает больнее, а кто сделает хорошо экономике. Американцы умеют хорошо пригрозить, их угрозам очень даже верят.
                      Китай был раздроблен, Гоминьдан, КПК, различные генералы контролировали свои регионы Китая и воевали между собой.
                      ну без этого японцы вообще бы не смогли ничего контролировать, а так отхапали огромную территорию и творили всякое. В случае нападения СССР вполне мог попросить китайских товарищей активизироваться, благо связи имелись с обеими сторонами. Сын одного важного гоминьданца говорят на УВЗ работал.
                      Маркос победил на выборах, а помогали ему США или нет не писали
                      а его конкурент слился из новостей ещё до выборов. Уж не знаю, где его подрезали, но он стал очень покладистым. И его дочь сейчас вице-президент, так что возвращение курса с батей согласовано было
                      Но если честно, нынешние власти КНР простофили. Они если говорят, то так и делают. Народ в Китае им поэтому верит, а американцы этим пользуются и разводят постоянно. Впрочем, нас тоже «обманули».
                      я считаю что это целенаправленная политика, показать западу свою предсказуемость и покорность. Мы не претендуем ни на что, ну разве такие простаки могут чего-то добиться? Ну вот только чуть-чуть вздохнуть, всего лишь Тайвань и Донбасс, много не просим! Но американцы не ведутся, им нужно всё. Они ведь помнят, как одна маленькая колония обрела независимость от могучей империи, а потом эту империю одной только экономикой низвела до острова небольшого у себя на подсосе.
                      Базы на островах имеют ПВО/ПРО.
                      вот они сейчас тренируются кое-где. А если сто дешёвых дронов послать? Двести? А следом ракет вывалить штук 50? А издаля ещё истребители будут сбивать взлетающие самолёты. Тыловые базы на островах это неплохо, а оборона это тупик. Маск вообще может начинать выводить чугуниевые бомбы на орбиту, прошибут на пару сотен метров минимум. Может и не очень точно будет, но количеством возьмут
                      1. 0
                        14 октября 2024 19:30
                        С чем то из написанного можно согласиться, но многое похоже на конспирологию или недоказуемо или можно проверить только на практике.
                      2. +1
                        14 октября 2024 21:25
                        У меня обычно конспирология уровня "американцы пообещали Горбачеву и советским элитам, что если они развалят страну то их примут в объятия запада как руководителей стран-бензоколонок, а потом кинули". И попробуй докажи. Попробуй докажи что операции гладио или кондор имели место быть. Вот все думают, что О Джей Симпсон грохнул бывшую жену с любовником, а попробуй докажи, в суде вот не смогли при наличии ответчика. А в политике ответчиков нет, никаких документов они не показывают. Может если в мировой войне американцы проиграют и все их секретные архивы вывалят на новом Нюрнберге тогда и можно быть в чем-то уверенным. А пока у нас только диванная конспирология разного уровня правдоподобности recourse
      3. 0
        13 октября 2024 11:39
        Цитата: BlackMokona
        Достаточно посмотреть на карты претензий Китая, чтобы понять. Почему у него с союзниками плохо.

        Китай слишком поверил в себя. Но это в принципе неплохо. Если Китай огребет от коалиции и коалиция огребет от Китая нам это в самый раз. Сильный Китай и сильный запад нам не нужны.
      4. 0
        15 октября 2024 12:59
        А карты с претензиями к Китаю вы не видели? Такие у некоторых китайских соседей тоже есть.
  4. +2
    13 октября 2024 09:29
    Ерунда . Враги СССР четверть века с их Перестройки дружили и с Западом ,но не был против Китая . И с новым "вождем " опять побегут задруживаться с Западом .
    1. +4
      13 октября 2024 12:47
      Если смотреть на историю, то скорее всего вы правы, после ухода пожизненного правителя, новый начинал серьезные реформы и в целом изменения ломая/меняя порядки, установленные предыдущим. Сталин ушел пришел Хрущёв начал свою “оттепель”, Брежнев (с Черненко и Андроповым) ушел, пришел Горбачев начал свою “перестройку”.
      Путин уйдет, его сменщик на мой взгляд практически 100% начнет “перезагрузку” отношений с Запада и внутри России.
      1. 0
        14 октября 2024 01:38
        Так по вашей же логике наоборот наступит похолодание, так как теперешний только в оттепели и играл последние 25 лет.
        1. 0
          14 октября 2024 09:05
          Оттепель была до 2014 года, потом по нарастающей шло ухудшение отношений, то есть уже почти 10 лет идет тренд на ухудшение отношений.
          1. 0
            14 октября 2024 13:10
            Так Хрущев аналогично скакал вокруг американцев, распиливал флот и авиацию, катался в США, договаривался с ФРГ о нефтепроводе, но американцы что-то и не собирались дружить. На смену Хрущеву разве пришел кто-то более любящий американцев?
  5. 0
    13 октября 2024 09:52
    Китайцы в Южно-Китайском море уж сильно размахнулись. Если смотреть на карту то острова Спратли филиппинские, край раздел с Вьетнамом но никак не китайские.
    И риф Скарборо скорее филиппинский.
  6. -2
    13 октября 2024 10:12
    Наша дружба с западом против китая, это мечта запада. Очень быстро нас радикализируют на китай как укру на нас,при этом будет запад непротив и даже за если мы китай покидаемся ядренбатонами друг в друга под апладисменты вашингтона и ес. Нам только вот оно надо?
  7. +4
    13 октября 2024 11:13
    Почитал комментарии... Попробовал проанализировать "обстакановку" российско - китайских отношений..... Всё очень и очень скромно, зыбко, по восточному - витиевато.... Если учитывать, что весь свой финансово - экономический "навар" КНР, сейчас, "черпает" из "недр" США и ЕС и, весь её олигархат, вышел, сразу, из двух" добротных шинелей" - "китайского комсомола" и "евро - американской экономики".... "Первая" шинель - воспитала дисциплинированных, умных, прагматичных солдат партии, "вторая" шинель - "вестернизированных", изворотливых, работающих на перспективу и личный карман коммерсантов... Так что нынешняя Россия, для них - это определённый "головняк" - сие проблемы, которые не может, даже, "сгладить" товарищ Си, со своим направляющим и определяющим партийно - государственным аппаратом...Пока, на мой взгляд, "просматривается", ситуационное партнёрство, которому, до "стратегического", - как "до Луны пешком"... А, это - две большие разницы, как говорят в Одессе... На мой взгляд, "китайско - российское танго" будет продолжаться до момента окончания создания, Китаем, собственного ядерного стратегического "щита" и его надежной ПВО - ПРО защитой и созданием собственной системы обнаружения и оповещения о нападении на ядерные объекты... Пока, эту роль исполняет Россия... А, вот что будет потом, для меня большой вопрос с множеством загадок...
  8. -2
    13 октября 2024 12:14
    Статья рельефно показывает расставление США/Великобританией фигур на “шахматной доске” АТР для успешной войны на подчинение Китая.
    Эта война во многом аналогична уже подготовленной и начатой ими войне на уничтожение России /ослабление и подчинение Европы.
    Заголовок провоцирует недалекие мысли о “последней возможности” России примкнуть к США, однако это (к счастью) лежит за пределами возможного.
    Даже если колониальная власть поведет страну в этом направлении - наш народ не пойдет за ней (будет гражданская война). Это фундаментально подтверждает наша история и хорошо понимают хозяева нашей власти, которые, ни в жизнь, не положатся в своих планах на наш народ - потому и назначили нам уничтожение.
    Почему – к счастью? Да потому, что даже если Россия примкнет, англосаксы ее используют против Китая, а потом – уничтожат.
    Единственная возможность России выжить и получить место в будущем лежит через возрождение с Китаем и другими социалистическими странами социалистической системы мира, в противовес создаваемой англосаксами системы мирового фашизма.
    мирового фашизма.
    Однако для этого Россия должна быть не попутчиком, а другом для Китая, и иметь общую с социалистическими странами цель построения справедливого общества. Препятствием на этом пути к выживанию стоит власть России, c 1991 года, подчиненная США. Я так думаю.
    1. +2
      13 октября 2024 13:28
      Цитата: Алексей Давыдов
      Даже если колониальная власть поведет страну в этом направлении - наш народ не пойдет за ней (будет гражданская война).

      не вижу реальных предпосылок для такого вывода.. не поделитесь?
      Цитата: Алексей Давыдов
      Единственная возможность России выжить и получить место в будущем лежит через возрождение с Китаем и другими социалистическими странами социалистической системы мира, в противовес создаваемой англосаксами системы мирового фашизма.
      мирового фашизма.

      это вообще о ком? какая социалистическая система мира? сейчас 2024, а не 1984 и повсюду капитализм, а СССР уже 30 лет как нет.. опять же- не поделитесь, выводами и событиями - на основании которых, Вы считаете реальной такую реализацию?
      или Вы просто по теории(фантазии)-как было бы неплохо, прошлись?
      1. -2
        13 октября 2024 13:40
        не вижу реальных предпосылок для такого вывода.. не поделитесь?

        Пожалуйста.
        То что США/Великобритания уже много лет руками своих рабов и своим оружием на наших глазах убивают русских - вполне реальная предпосылка. Наши люди в ярости, и это не преувеличение. Никто и никогда доверять им не будет.
        поделитесь, выводами и событиями - на основании которых, Вы считаете реальной такую реализацию

        Пожалуйста.
        Тупик, в который завела Россию власть, созданная в 1991 году командой Ельцина под контролем США/Великобритании, теперь уже всем очевиден, как и настоящие цели того переворота, и его хозяева.
        Выход один - вернуться на путь, который выбрали для нас наши славные предки и учесть ошибки.
        1. +1
          13 октября 2024 13:44
          Цитата: Алексей Давыдов
          Наши люди в ярости, и это не преувеличение.

          1. недовольных много-согласен с Вами, но готовых и желающих участвовать в гражданской войне, среди моих знакомых - нет..
          Цитата: Алексей Давыдов
          Выход один - вернуться на путь, который выбрали для нас наши славные предки и учесть ошибки.

          2. я согласен-идея отличная.. только вот я считаю ее невозможной к испонению без ГВ, для которой не вижу созревшей ситуации (п.1)..
          3. ГВ откинет страну еще дальше, а возможно и развалит..
          1. -1
            13 октября 2024 13:53
            Для того чтобы ГВ не было, власть России должна сама вывести страну на путь спасения. Если народ окажется в безвыходном положении - будет ГВ. Так бывало и раньше.
            Причина - гибель страны и народа, ожидающая нас на нынешнем пути.
            Народ ее уже начал видеть. Его не убедят слова.
          2. -1
            13 октября 2024 14:07
            Путь увязки противоречий при смене курса лежит через аналог Земского собора 1613 года, на котором ВСЕ политические силы и население должны выбрать новую Единую народную правящую массовую партию и цель создания справедливого общества, вместо западной многопартийной системы.
            Думаю, что именно это должны сделать здоровые силы во власти.
            Стране нужно выбираться из ямы.
            1. +1
              13 октября 2024 16:53
              Цитата: Алексей Давыдов
              на котором ВСЕ политические силы

              Какие все?
              Цитата: Алексей Давыдов
              и население должны выбрать новую Единую народную правящую массовую партию и

              1. Народ кто на этом "соборе" представлять будет?
              2. Кого в новую "Единую народную партию" будут делегировать?
              Цитата: Алексей Давыдов
              и цель создания справедливого общества

              Пока один еле концы с концами сводит, а другой покупает квартиры для хранения мешков с наличностью, говорить о справедливости кощюнственно. А куда Вы денете целую армию "эффективных менеджеров" и "надёжных собственников"? Они, так думается, будут "немного" против...

              Цитата: Алексей Давыдов
              это должны сделать здоровые силы во власти...

              Где кадры для "здоровых сил" во власти?
              1. -2
                13 октября 2024 18:55
                Какие все?
                1. Народ кто на этом "соборе" представлять будет?
                2. Кого в новую "Единую народную партию" будут делегировать?
                Пока один еле концы с концами сводит, а другой покупает квартиры для хранения мешков с наличностью, говорить о справедливости кощюнственно. А куда Вы денете целую армию "эффективных менеджеров" и "надёжных собственников"? Они, так думается, будут "немного" против...
                Где кадры для "здоровых сил" во власти?


                Вы спрашиваете результаты работы, а она еще не начата.
                Если страна и народ хочет жить - она ее проведет, эту работу.
                Так или иначе.
                Если нет - мы с вами, нашими детьми и близкими, пойдем в лагеря смерти после разгрома нашей страны. Как народ, который пальцем не шевельнул для своего спасения.
                Те, кого враги будут выковыривать из зарубежья - тоже.
                Поделом....
  9. 0
    13 октября 2024 13:13
    Несмотря на переориентацию экономики на внутренний рынок, в силу ограниченных природных ресурсов КНР всегда будет сильно зависеть от внешней торговли, а единственный выход на внешние рынки – морской, который контролируют США с зависимыми от них гособразованиями.
    У США как у мирового гегемона множатся как внутренние так внешние проблемы, что ослабляет и вынуждает перекладывать решение некоторых проблем на своих союзников, главнейшим из которых является Ес=Нато но это сильно далеко от АТР. Укрепить позиции США в этом регионе призваны QUAD и AUKUS, которым однако недостаёт десятилетиями совершенствовавшейся структуры, промышленного и военного потенциала Наты.
    Перед США сегодня стоит задача объединения QUAD и AUKUS с Натой, которая официально расширила зону деятельности, в один глобальный мировой военно-политический блок, что в разы приумножает научно-технический, производственный, военный потенциал США, стимулирует глобализацию мира под началом США и ставит огромную стратегическую дилемму для КНР которая проводит свой вариант глобализации по созданию общества единой судьбы, декларирует внеблоковую политику и завершение социалистической модернизации к 2035 году. Это заставляет США поторапливаться с реализацией своих планов, которым определённо не в масть война на Украине и программы Ес Восточное партнёрство со Средиземноморским союзом которые без опоры на США реализовать своими силами практически невозможно, потому как уже сегодня КНР обошла США по ВВП и увеличивает отрыв, выпуская самое большое в мире число специалистов, занимая первое место в мире по регистрации патентов и лидируя в 37 из 44 важнейших направлениях науки и техники.
    1. +1
      13 октября 2024 18:12
      Союз ССР во время ВОВ, как РФ сегодня, вёл борьбу за существование, не вёл переговоров о замирении с фашистской Неметчиной и не снабжал своими природными ресурсами и деньгами.
      Украина воюет с РФ и тоже практически прекратила всякие экономические отношения с РФ даже себе в ущерб.
      В отличие от этого, состоятельные граждане РФ как имели по несколько гражданств так и имеют, как приобретали имущество на западе так и приобретают, а РФ как дружила так и дружит с Натой даже во время войны, поставляя т.н. “недружественным” гособразованиям, т.е. той же Нате и её союзникам, свои энергоресурысы, с/х продукцию, удобрения и много чего. Как говорил В.В.Путин, стоит Неметчине открыть вентиль на уцелевшей трубке подорванного северного потока и тут же начнёт получать российский газ чтобы военные заводы не закрывались и могли увеличить выпуск вооружений для Украины, ужо не говоря о поддержке неметчиной стратегической цели Наты по дефрагментации-деколонизации РФ.
      99% контента всех СМИ РФ посвящено тем или иным малозначительным событиям в Нате, а событиям в КНР 0,00…%, даже исторический юбилей осветили мимоходом несмотря на общепризнанную тенденцию смещения мировых событий на восток , интересует токмо какой зверушки год по восточному календарю.
      Если Ната стремится дефрагментировать-деколонизировать РФ, то КНР напротив, заинтересована в сохранении в целости своей кладовочки, набитой всеми существующими в природе ресурсами практически в неограниченном количестве а не делить её с Натой в случае дефрагментации-деколонизации РФ и потому поддерживает РФ даже под нарастающим давлением западных санкций, а без поддержки КНР, с большой долей вероятности, бы РФ ужо деколонизировалась по причене о которой В.И.Ленин говорил : поражение на экономическом фронте более серьезное и опасное чем какое бы то ни было – убери китайские товары и всё оголится и нетрудно представить что за этим последует
      1. -1
        13 октября 2024 20:36
        Если Ната стремится дефрагментировать-деколонизировать РФ, то КНР напротив, заинтересована в сохранении в целости своей кладовочки, набитой всеми существующими в природе ресурсами практически в неограниченном количестве а не делить её с Натой в случае дефрагментации-деколонизации РФ

        Думаю что США/Великобритания в целях переворота 1991 года в Москве учли этот фактор, и одной из них было взятие при колонизации России под контроль нашего СЯО, для удержания с его помощью Китая от захвата восточной Сибири России с ее ресурсами в период ее уничтожения (а не дефрагментации) рабами англосаксов.
        Таким образом, США/Великобритания, учли все, что Вы написали.
        Только вот Ваша благостная картина предстоящего мирного развития уступает место их очередному кровавому переделу мира, сулящему силам, которые они представляют, гораздо большие выгоды.
  10. 0
    13 октября 2024 22:04
    В истории уже был прецендент "мирового торгового дисбаланса", когда Китай высосал всё мировое золото через Великий шелковый путь, и всё мировое серебро через клиперную торговлю чаем. Покрыть дисбаланс удалось только опиумной торговлей и тремя опиумными войнами. После этого золото и серебро вновь распределились по разным странам. Китай, соответственно, потерял богатство, часть территории и населения.
    Признак подобного дисбаланса маячит и сейчас, надеюсь, наши китайские партнёры это понимают.
    Тем не менее, в своей гордости Китай сейчас повторяет ошибку поздней империи Цин, считая себя самой успешной страной мира, и высшей формой развития цивилизации на планете Земля.
    Нам не следует разубеждать наших партнёров, но нужно постоянно и настойчиво работать над сближением в сферах культуры, языкознания, продвигать своё видение истории наших отношений на пути от конкуренции к братской помощи.
    Также нужно практически всемерно стандартизировать наши экономические системы, чтобы в будущем у нас не было больших проблем в случае более тесного союза.
    Также нам нужно работать над подтверждением границ, и наши разборки с империей Цин рассматривать в более широком контексте борьбы патриотов Китая против враждебной Цинской династии.
    Здесь нужно действовать последовательно и неторопливо, без авантюр.

    И да, я по-прежнему считаю, что нам нужно много плавучих батарей ПВО и противодронной защиты для прикрытия прибрежной зоны и подавления вражеской береговой обороны.
  11. 0
    14 октября 2024 09:47
    Цитата: ROSS 42
    ...продуман, оформлен юридически, подписан и ратифицирован обеими сторонами.


    Не обязательно. Такой альянс действительно объективно взаимовыгоден, поэтому его бумажное оформление не очень значимо.
  12. 0
    14 октября 2024 09:51
    Цитата: Kuziming
    После этого золото и серебро вновь распределились по разным странам. Китай, соответственно, потерял богатство, часть территории и населения.


    Не "по разным странам", а почти исключительно - в британские лапы. Это они устроили опиумные плантации в Индии и завалили Китай недорогим опиумом.
    Богатство и часть территории Китай потерял по итогу военных конфликтов, поскольку заметно уступал европейским противникам технологически. В настоящее время Запад, точнее США, уже не имеет столь значимого военного превосходства над Китаем, так что повторение вряд ли возможно.
  13. 0
    14 октября 2024 12:06
    Дружба с Западом возможна, но только против Китая

    Заблуждающее заглавие. Дружба с Западом невозможна в принципе. Ето питались в Москве добится уже более 30 лет и видим результат.
    У Запад, и конкретнее у США, нет друзей, они ето слово не понимают. У них есть только господство и подчинение. Место России в западном союзе будет как место Украину сегодня. Пушечное мясо для войну против независимих стран в интерес Запада.