Тьма наступает

428
Тьма наступает


Будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням
(2 Тим. 4, 3-4)

Продолжая знакомиться с трудами "светочей" отечественной истории решил сделать некоторое обобщение того к чему нас призывают как открыто ,так и "между строк" новые хронологи и математики и другие предатели нашей страны. Казалось бы, нелепость опусов очевидна и не требует доказательств, но нет. Виктор Резун в очередной раз с Рен ТВ вещает о том что его "Ледокол" плавает в поисках своего айсберга, число сторонников сверхновых теорий растет, и вот уже c YOU TUBEвского ролика президент нам намекает о том, что татары на Куликовом поле дрались с обеих сторон. Президент не историк, ему простительно невежество, к тому же Казань пока в составе России.

Средств на "золотые" труды А. Т. Фоменко по-прежнему выделить пока не могу, поэтому продолжаю знакомиться с этими поистине "революционными" трудами по роликам того же YOU TUBE. В очередной части А.Т. Фоменко делает много разных открытий сродни анекдоту о том что Карл Маркс и Фридрих Энгельс -четыре разных человека, только он поменял полярность и теперь Тиберий, Клавдий, Калигула и Нерон стал Генрихом IV. А далее А.Т. Фоменко начинает заниматься ни чем иным как демонтажем христианства и православия.Чем же неугодно христианство А.Т. Фоменко? - Прежде всего тем, что одним только фактом своего существования оно рушит его "картину мира". Мира богоборческого. Где все иллюзорно и с точки зрения православного есть реализация планов того, кто, по словам Н. О. Лосского, «выступает с намерением не губить, а созидать, однако непременно свое царство, по своему плану, помимо Бога и вопреки Богу».

«Страшно становится при чтении этого труда. Туча невежества надвигается на нас и горделиво вступает в свои права, и даже празднует некоторую свою победу». историк и богослов Н. П. Аксаков (Аксаков Н. П. Беспредельность невежества и Апокалипсис. СПб., 1908. С. 24).

Итак, А.Т.Фоменко утверждает, что Библия была создана в XVI-XVII веке. Христос жил и был распят в XI веке, однако христианство было и до Христа. Именно из христианства произошли все известные религии. Та Библия, которая сейчас используется христианской Церковью, не является подлинной, а всего лишь сочинение XVII века и отражает историю взаимоотношений государства «Русь-Орда» с соседними странами.

Из этого следуют следующие выводы. Церковь, которая возвещает человечеству благую весть спасения, основанную на реальных библейских событиях, оказывается обманщицей. Христос объявляется простым человеком, а значит и Его страдания не имеют никакого значения для остальных людей. Между мировыми религиями, а также религиозными сектами нет принципиального различия, поэтому нет препятствия для их слияния в единую мировую религию. Рассмотрим же теперь, где А.Т .Фоменко обманывает читателя или проявляет свое невежество.

Первое - это утверждение, что чтение Библии для мирян было под запретом в иудаизме и православной церкви. Это наглая ложь, поскольку в православной церкви никогда не было такого запрета. Касательно греческих Библий, автор сознательно объявляет рукописные кодексы Библий, а именно Синайский, Ватиканский, Александрийский, Ефремов, датирующиеся IV-V веками более поздними поделками, поскольку они рушат его концепцию. Вообще, у автора очень удобная позиция: как только находится книга, подрывающая теорию, то она сразу объявляется поделкой. В подтверждение Фоменко приводит часть высказывания церковного историка В. В. Болотова, где тот говорит о наличии поддельных книг в древности. Фоменко на наличии одной лишь возможности существования подделок делает вывод о подложности всех греческих рукописей Библии. Интересно заметить, что тот же самый В. В. Болотов буквально через несколько предложений говорит о критериях выявления подделок и различения их от настоящих древних рукописей. Поведение, достойное Резуна, - выдирание цитат из текста в надежде, что читатель проверять не станет.

В своей критике Синайского кодекса, написанного в IV веке, Фоменко опирается на рассуждения Н. А. Морозова, революционера-народовольца, все аргументы которого сводятся всего лишь к двум положениям. Во-первых, Морозов говорит, что листы Синайского кодекса совсем не истрепаны на нижних углах, не замусолены и сохранили свою гибкость, не сделались хрупкими, не ломаются на мельчайшие кусочки при малейшем прикосновении. Во-вторых, существует всего лишь сама абстрактная возможность подделки. На основании таких аргументов рукопись IV века датируется уже самим Фоменко XVI-XIX веками. Как говорится без комментариев. Возможно, что если бы рукопись была написана на бумаге, то она бы и стала ветхой. Но ведь Синайский кодекс написан на пергаменте, который изготавливался из бычьей кожи, и который практически не подвержен старению. В древности к книгам относились очень бережно, поэтому снимается вопрос и о замусоленности страниц. Сам факт, что Фоменко в данном вопросе прибегает к свидетельству автора, совершенно некомпетентного в библеистике, палеографии и истории, показывает недобросовестность реформатора мировой истории. Кроме того, в книге Фоменко говорится, что после XVII века из Библии было исключено некое второе пророчество Даниила, наполненное средневековыми географическими и этническими названиями. Несмотря на уверение Фоменко, что текст этого пророчества находится в Приложении, вы не сможете его там разыскать, его там просто нет. Как и Резун, Фоменко не идет в архив, не выписывает копии древних манускриптов из-за рубежа, а какими же источниками он тогда пользуется? - Он делает выписки из двух-трех книг советского периода 70-х годов, то есть того времени, когда велась активная борьба с христианской религией, когда отрицалась даже историчность Христа и апостолов.Снова без комментариев. Важным доказательством древности еврейского текста Библии является папирус Нэша, созданный между II веком до Р. X. и 70 годом по Р. X. и содержащий десять заповедей. После открытия в 1947 году рукописей Мертвого моря, из которых 175 текстов – библейские, появились новые свидетельства древности Ветхого Завета. Найденные рукописи датируются временем 200 год до Р. X. – 68 год по Р. X. (находки в Кумране) и 132-135 годами по Р. X. (находки в долине Вадир-Мураббаат). Рукописными текстами представлены все книги Ветхого Завета, за исключением книги Есфирь. Поэтому не выдерживает критики утверждение Фоменко о том, что многие ветхозаветные книги возникают только в Средневековье. Как указывает сам Фоменко, датировка Кумранских находок подтверждена в результате радиоуглеродного анализа. Но для новоявленного историка и такой анализ не является убедительным доводом.Фоменко утверждает, что среди кумранских рукописей были найдены Новозаветные тексты. Отсюда вывод о более позднем создании всех рукописей. Так ли это? Действительно, имеется один обрывок рукописи, размером около 4-х кв. см, сохранивший уцелевшими всего несколько слов на разных строчках. Этот кусочек пытались отождествить с отрывком Евангелия от Марка, но эта попытка не увенчалась успехом. «Сообщение об открытии фрагментов Евангелия от Марка в 7-ой пещере Кумрана, что указывало бы на прямую связь между общиной иудейских сектантов и первыми христианами, не подтвердились» (Тексты Кумрана. Выпуск второй. СПб., 1996. С. 21).

Переходя к славянским рукописям, Фоменко перечисляет рукописи XI–XIII веков и говорит, что Библий, в современном смысле слова, среди них нет. Это действительно так (то есть ни одна из рукописей не содержит полного набора всех библейских книг). Однако все рукописи, перечисленные Фоменко, содержат библейские цитаты, отрывки, заимствования или сами являются частью Библии.

Не нужно удивляться вместе с Фоменко тому, что не все библейские книги в равной степени были распространены и почитаемы в Древней Руси. Посмотрим, какие книги пользовались наибольшей популярностью. - Это Евангелие, Апостол и Псалтирь. Евангелие и Апостол – это те книги, без которых невозможно представить христианство. Они раскрывают само учение Христа. Псалтирь же, содержащая псалмы царя Давида, издревле считалась лучшей книгой для молитвы. Поэтому причина популярности этих книг кроется в них самих.

Самое интересное – это то, что Фоменко, относя создание Ветхого Завета к XVI-XVII векам, Новый Завет датирует XI веком. Но ведь Новый Завет изобилует цитатами из Ветхого Завета. Например, цитаты и заимствования из книги Бытия встречаются в Новом Завете 109 раз, из книги Исход 111 раз, из книги Левит 35 раз, из книги Чисел 24 раза, а из книги Второзаконие 94 раза. Всего Пятикнижие используется в Новом Завете 373 раза. Так что же? Сначала написали Новый Завет, а потом под его цитаты дописали Ветхий Завет? Верится в это с трудом. Или ветхозаветные цитаты в таком количестве вставили позже первоначального текста, не нарушив его единства? А всего таких цитат из всех ветхозаветных книг более двух тысяч. Так что придумать их и вставить в уже законченный текст – задача почти совсем невозможная.Новый Завет был написан в I веке, а не в XI. Это подтверждают многочисленные рукописи, которые Фоменко не рассматривает в своей книге. Всего рукописей, содержащих весь Новый Завет или его часть, насчитывается почти пять тысяч.

Впрочем, сам Фоменко утверждает, что его работы не носят никакого религиозного характера. Он пишет: «Мы подчеркиваем, что наши исследования носят чисто научный характер и не преследуют никаких политических, общественных или религиозных целей. Даже когда мы анализируем религиозные источники, в том числе Библию, нас интересует лишь историческое содержание этих документов. Мы не затрагиваем вопросов веры, и относимся с глубоким уважением к чувствам верующих. Наши исследования никоим образом не связаны с разными трактовками тех или иных чисто религиозных вопросов. В частности, наша книга никоим образом не затрагивает основ различных религий, для которых Библия является священной книгой. Поскольку религиозное учение, изложенное в Библии, мы не обсуждаем вообще. Наша книга посвящена лишь историческому, но ни в коем случае не богословскому аспекту изучения Библии» (С. 8).

В книге Фоменко не затрагивается богословский аспект изучения Библии. Однако что помешает математику, ставшему историком, филологом, археологом, палеографом, специалистом в других гуманитарных науках, стать еще в придачу и богословом? Ведь и богословие свое Фоменко станет развивать строго с «научной» точки зрения. Ведь Фоменко не может не понимать, что его книга рушит основы христианства. Ведь если Библия «написана» в XI-XVI веках, рушится вся церковная история. Если в Библии описывается история средневековой Руси и остальных государств, то эта книга не священна, любой ее эпизод можно подвергнуть сомнению, а вместе с ним и богословие, на нем основанное. Если Христос жил в XI веке и был простым человеком, то и смерть Его, как уже говорилось, не имела никакого значения для человечества, Он не только не Богочеловек, но и не Спаситель. Так рушатся все авторитеты, вся нравственность, ложь становится правдой, а добро неотличимо от зла. Если же попытка такого переворота в сознании человечества увенчается успехом, на место Христа придет иной – тот, кто в Священном Писании именуется Антихристом, и чей приход подготавливают различные неоязыческие движения. Чего большего желать противникам христианства?

Для России теория А.Т. Фоменко готовит исторический "параллелизм"- современная история Югославии, где все начиналось с дискуссий об историческом прошлом, – «прекрасный» пример того, к чему в конце концов приводят подобные спекуляции.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

428 комментариев
Информация
Возможность комментирования данной публикации было отключена.
  1. MishAn
    +4
    9 марта 2013 07:57
    ИМХО: статья полезная, но к чему она на ЭТОМ сайте? всё-таки это Военное Обозрение. и отступление от темы должно стать не правилом, а исключением
    1. +11
      9 марта 2013 08:27
      Думаю потому здесь разместили чтоб узнать мнение по этой теме серьезных мужчин, которые здесь общаются. Кстати, мужики. 9е наступило. Еще как минимум год будем жить.
      1. +14
        9 марта 2013 09:06
        Ах, да! Мужики всех Вас с 9 марта! И можно спокойно... drinks
        1. +2
          9 марта 2013 10:36
          Цитата: alexneg
          И можно спокойно... drinks

          А Я ТОЖЕ ПИВО ЛЮБЛЮ!!!!! laughing
          1. +15
            9 марта 2013 10:56
            ...додринькаетесь "алкоголики"..опять Родину пропьём...а говнюки тем временем исторические пасквели строчат..строчат...подтачивают черви soldier
            1. 0
              10 марта 2013 02:39
              Да успокойся и не напрягайся, гoвнюки уже проиграли эту схватку. Просто им еще не успели сообщить, что акт о капитуляции СШАкалов втихую уже подписан.
        2. 0
          9 марта 2013 15:21
          С 9м? А что за праздник сегодня? Я что то упустил?
        3. Neringa285
          +3
          9 марта 2013 18:13
          Вот и кончились букеты, Sms, звонки, конфеты,
          Ссоры, встречи, расставанья, Поцелуи, пожеланья,
          Вновь любимый на диване И на вас он ноль вниманья,
          Сушнячок, лицо помято...
          Мужчины, с 9-м марта!
        4. +4
          9 марта 2013 21:55
          Статья - полный кал am
    2. alexandr00070
      +11
      9 марта 2013 08:39
      Цитата: MishAn
      статья полезная, но к чему она на ЭТОМ сайте? всё-таки это Военное Обозрение

      то же как то вызывает удивление появление такой статьи и втягивание на противопоставлении христианства ,иудаизма чего здесь не любят, по моему у автора тьма в голове наступает и эта пурга уже вымораживает
      1. С_мирнов
        +18
        9 марта 2013 11:38
        Не понимаю чем Фоменко вызывает такое неодобрение автора. Человек высказал свою гипотезу, логически обосновал, т.е. произвел научную работу. Не согласны с его выводами - критикуйте, приводите контраргументы. Лично у меня работа Фоменко и Носовскго вызвала следующие впечатление - версия истории Фоменко ошибочна, но то что нам пытаются всучить под видом официальной версии - точно отношения к реальнгости не имеет. Именно за обоснованную и справедливую критику официальной истории так взъелись на Фоменко!
        1. alexandr00070
          +7
          9 марта 2013 11:49
          Цитата: С_мирнов

          Не понимаю чем Фоменко вызывает такое неодобрение автора.

          имел неосторожность на Библию покуситься ,а РПЦ его по рукам,по рукам
          1. +6
            9 марта 2013 14:54
            Цитата: alexandr00070
            Не понимаю чем Фоменко вызывает такое неодобрение автора.
            имел неосторожность на Библию покуситься ,а РПЦ его по рукам,по рукам

            Только я бы сказал не на библию, сколько на ветхий завет. Хотя можно сказать одно и то же, но на мой взгляд разница есть.
            1. alexandr00070
              +5
              9 марта 2013 15:29
              Цитата: ATATA
              Хотя можно сказать одно и то же, но на мой взгляд разница есть.

              Ветхий Завет – древнее еврейское Священное Писание (Еврейская Библия). Книги Ветхого Завета были написаны в период с XIII по I в. до н.э. Это общий священный текст иудаизма и христианства, часть христианской Библии.

              Христиане считают, что Библия всегда состояла из Нового и Ветхого заветов. В этом им помогают богословы, которые доказывают, что Ветхий Завет – неотъемлемая часть Священного Писания, а обе книги гармонично дополняют друг друга чуть ли не со времен Апостолов. Но это не так. Еще в начале XIX века Ветхий завет несчитался в России священной книгой

              «Ветхий Завет - книга, нам совершенно чуждая, и должна делаться для нас всё более и более чуждою, если мы нашу самобытность не хотим изменить навсегда» - Евгений Дюринг.
              1. +4
                9 марта 2013 15:35
                Цитата: alexandr00070
                «Ветхий Завет - книга, нам совершенно чуждая, и должна делаться для нас всё более и более чуждою, если мы нашу самобытность не хотим изменить навсегда» - Евгений Дюринг.

                Полностью согласен.
                Цитата: ATATA
                Хотя можно сказать одно и то же, но на мой взгляд разница есть.

                И добавлю. Разница принципиальна. В ветхом завете око за око зуб за зуб. В новом завете не противление злу насилием. Как это можно сопоставить?
                1. alexandr00070
                  +9
                  9 марта 2013 15:54
                  Цитата: ATATA
                  И добавлю. Разница принципиальна. В ветхом завете око за око зуб за зуб. В новом завете не противление злу насилием. Как это можно сопоставить?


                  Центральная идея иудаизма(Ветхий завет) – богоизбранность иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение.
                  Центральная идея христианства (Новый завет)– страстотерпие, начиная с отказа от радостей этого Мира и заканчивая принесением себя в жертву за грехи и ошибки других. В обмен на обещание райской жизни после смерти.

                  Если соотнести центральную идею христианства с центральной идеей иудаизма, то оказывается, что она подчинена идее построения всемирного царства Израиля: иудеи обязаны стяжать себе достояние всех прочих, в том числе и христиан, а христиане облегчать иудеям их «миссию», отказавшись от радостей Мира, подыскав подходящую «Голгофу» и самоотверженно взойдя на нее.
                  Короче: одни жертвуют собой, а другие в это время подгребают под себя их имущество… Такое соотношение центральных идей обеих религий не случайно. На их основе перековывались национальные характеры народов христианского и иудейского миров.
                  1. +5
                    9 марта 2013 16:48
                    alexandr00070, Topwar, не тот сайт что бы вести религиозные дискуссии. Однако не могу пройти мимо утверждения
                    Но это не так.

                    По двум причинам.
                    1. Один из апостолов указывает:
                    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Галатам 3:24,25)

                    Своего рода : закон - воспитатель, свидетельствующий о необходимости Христа. Еврейский закон. Не Римский, не Китайский. Говоря на современный манер, Закон делает Христа - ЛЕГИТИМНЫМ. (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) Не просто так после уничтожения рукописей в Иудейском Храме, в 70 году н.э. НИ КТО из новоявленных "Иисусов" не может подтвердить свою родословную, на манер той, что прописана в начале Евангелия от Матфея и от Луки. Вот такая штуковина. Евреи в некотором смысле были "дотошными юристами".
                    2. Иисус, был известен под ником - "Учитель". Он постоянно, начиная свою речь, говорил : "Написано"... На что он ссылался, если все 4 книги Евангелия были написаны гораздо позже его смерти, не говоря о других письмах-посланиях апостолов? По сути дела большая часть Нового Завета это переписка руководства с филиалами - церквями, а на момент проповедей Христа, этих "церквей" еще попросту не было. Во времена Христа и его первых последователей у них ""на руках" были только книги, вошедшие позднее, в так называемый "Ветхий Завет".
                    Так что, если не нравится Христианство, так исповедуйте Перуна. Но факт остается фактом - Иисус был евреем и поклонялся Богу евреев, в еврейском Храме, ссылаясь на еврейские священные книги. Но это уже другая история.
                    1. alexandr00070
                      +2
                      9 марта 2013 18:52
                      Цитата: dmitreach
                      Но факт остается фактом - Иисус был евреем и поклонялся Богу евреев, в еврейском Храме, ссылаясь на еврейские священные книги. Но это уже другая история.

                      Что я целый день и доказывал , Христос пришел к иудеям им и принес знания ,дабы на путь истинный их вывести ,том ,по которому в мире тогда все жили ,но они его убили ,так вот мысль моя такова ,негоже русскому человеку еврейскую религию исповедовать ,Вы наверное как некоторые по диагонали читали и даже бегло другие коменты не смотрели ,и бабах в "молоко" и еще дляобщего развития тексты заветов и еще куча всяких книг вышли из ТОРЫ -----ИЗ ТОРЫ Я, ничего не напоминает ,и было это почти за два века до Христа .
                      1. +1
                        9 марта 2013 20:40
                        негоже русскому человеку еврейскую религию исповедовать

                        Наоборот, комментариев так много, что вот уже надцатый час читаю.
                        Не Христос пришел к иудеям, а Бог имеет виды на человечество, в которых иудеям была отведена особая роль, до поры. Как и Христу. Копайте первопричину, а не конкретную стадию развития конфликта.
                        Вся эта история произошедшая от Авраама, до распятия доказывает лишь то, что у Бога есть планы и он им следует. И "вывел" (как в инкубаторе) он народ от "праведника на востоке", а не по причине махрового шовинизма и особой симпатии к евреям, как нации. Ибо на тот момент, их (Иудеев) тупо не было в природе. Если бы на месте евреев были китайцы, славяне или марсиане, это доказывало лишь то, что таковы планы у Бога и не более.
                        Как выглядит история с позиции Ветхого Завета?
                        Элементарно.
                        Был некто, кто создал чуть более чем ВСЕ. Но у него случился управленческий конфликт с одним из своих топ-менеджеров, на тему принципов управления. (Читаем в первой главе книги Иова и в 3-ей главе Бытия), конфликт подразумевал "Репутационные издержки" для обеих сторон и как следствие, пришлось выскочке "отвечать за слова". Спор во круг Иова и Адама перерос на всю историю человечества.
                        Слова:"Сатана", "Дьявол" можно перевести по смыслу, как оппозиционер, использующий технологии черного PR. Дословно - Клеветник, Противник. А ведь был Осеняющий Херувим.
                        “Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония”.

                        К чему я это? К тому, что живущим НАД землей, глубоко индифферентно местечковость мышления человека. В Небесной Канцелярии вопрос ставится несколько глобальнее, чем заморочки на тему преимущества одной народности над другой.
                        И более того:
                        и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

                        как видим планы, опять же таки, чуть более глобальные, чем выяснение русскости или еврейскости избранных.
                        Пока вы рубитесь на тему:" гоже/негоже русскому человеку еврейскую религию исповедовать", у других вопрос стоит: "даром ли богобоязнен человек, или он суть животное, "любящее " хозяина за еду" - вот фундаментальный вопрос, поднятый в Ветхом Завете. А не Сионисты.
                      2. 0
                        11 марта 2013 11:32
                        Цитата: dmitreach
                        Не Христос пришел к иудеям, а Бог имеет виды на человечество, в которых иудеям была отведена особая роль, до поры. Как и Христу. Копайте первопричину, а не конкретную стадию развития конфликта.

                        Что за бред!
                        Англосаксы с иудеями только и хотят смещения РПЦ в России.
                        Духовно Россия ещё пока жива, а Вы с ними пытаетесь доконать её.
                    2. GG2012
                      +1
                      9 марта 2013 19:17
                      Цитата: dmitreach
                      Но факт остается фактом - Иисус был евреем и поклонялся Богу евреев, в еврейском Храме, ссылаясь на еврейские священные книги.

                      Немного дополню Вас... а еще Он был равином.
                      Именно Равином, который боролся за власть (доминирование) в своей синагоге, а так же за распределение бюджета синагоги, а более могущественное семейство Хаанан, в этой под коверной борьбе... победило его... в результате кто то занял большинство в Синедрионе и получил право распоряжаться деньгами еврейской общины, а кто то пошел "по этапу".
                      Ни чего не напоминает из сегодняшнего времени?
                      Например корпоративные разборки акционеров... recourse
                      ...
                      И ещё... ник: Иисус Христос - возник только во время написания Нового завета.
                      А при жизни, этого человека звали Иешуа Га-Ноцри.
                      ...
                      Видя как сказочка о воскрешении (дополненная лже свидетельствами учеников), получила бурное распространение у НЕ еврейского населения Римской Империи, Синедрион принял решение о распространении этого радикального "учения" среди не евреев, но только уже под не еврейским "соусом".
                      Иешуа Га-Ноцри был переименован на греко-римский манер - Иисус Христос.
                      Такой себе маркетинговый ход!
                      1. -1
                        9 марта 2013 21:08
                        Согласен отчасти. Да там была борьба за власть, наглядно проиллюстрированная Иисусом на примере притчи о сыне хозяина виноградника, которого убили нанятые управленцы. (Мф.гл. 21: c 33 стиха)
                        А вот в истории с десятиной - лежит идея налогообложения коммуны, как способа существования сообщества подобных. Тот факт, что это превратилось в средство наживы для избранных, было дважды осуждено Богом. Первый раз - плен иудеев ,вавилонянами. Второй раз, и окончательный - разрушение Храма в 70 году н.э., как приговор не подлежавший пересмотру, для той системы. - Прогнила, человеческими пороками. Но еще и Христос, и пророки пытались вразумить "горе-управленцев".
                        Это яркий пример для ссылающихся на "тысячелетнюю историю", как легитимность и "истинность" религии. Что Католицизм, что РПЦ - могут быть осуждены Богом, как Древние Фарисеи, Садукееи и Книжники. На момент проповеди Христа, религия его современников насчитывала полтора тысячелетия, что не помешало им убить Иисуса и попасть под осуждении Бога.
                        Видя как сказочка о воскрешении

                        Это уже вопрос Веры и поиска зеленых человечков среди массонов и прочих. Я к этому вопросу подхожу проще. Кэмерон создал Аватар, почему Бог не может создать, воскресить человека, если он существует?
                      2. 0
                        11 марта 2013 11:50
                        Цитата: GG2012
                        Немного дополню Вас... а еще Он был равином.

                        Ложь. Его называли равви, что значит учитель. Раввины его и распяли. Это принципиальная разница.
                        Цитата: GG2012
                        И ещё... ник: Иисус Христос - возник только во время написания Нового завета.
                        А при жизни, этого человека звали Иешуа Га-Ноцри.

                        Га-Ноцри - булгаковский псевдоним.
                        Цитата: GG2012
                        Видя как сказочка о воскрешении (дополненная лже свидетельствами учеников), получила бурное распространение у НЕ еврейского населения Римской Империи, Синедрион принял решение о распространении этого радикального "учения" среди не евреев, но только уже под не еврейским "соусом".

                        Что за бред очередной! В Римской империи Христианство было под запретом до 313 года. Если человек, по доносу уличённый, не отрекался от Христа - его казнили.
                        Вы небось летосчисление ведёте от Рождества Христова, а не то 1917 года, когда безбожники пришли к власти?
                        Тем более, если учение Христа для русских ложно, то почему после революции Православие не исчезло? Почему капища не строили? Убивали, верующих и священнослужителей евреи-комиссары, а Православие не сгинуло?
                        Сейчас англосаксы с березовскими пытаются уничтожить РПЦ, а русские люди всё-равно ходят в церковь?
                        Не знаю какой Вы союзник у иудеев идейный или оплачиваемый, только на Вашу лажу клюёт тот, кто мозгов не имеет.
                    3. с1н7т
                      -2
                      9 марта 2013 22:25
                      Цитата: dmitreach
                      Иисус был евреем и поклонялся Богу евреев, в еврейском Храме, ссылаясь на еврейские священные книги. Но это уже другая история

                      Достойный идол для православнутых предателей своей истории! laughing laughing laughing
                      1. 0
                        10 марта 2013 19:45
                        И к чему этот коммент? я понимаю в конце 80-х было модно хаер ставить и в зеленый цвет красить, слушая трешак. О времена, о нравы. ныне мода на Перуна с Резуном... Детство в попе не выветрилось?
                    4. Cheloveck
                      0
                      9 марта 2013 23:28
                      Цитата: dmitreach
                      Закон делает Христа - ЛЕГИТИМНЫМ. (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) Не просто так после уничтожения рукописей в Иудейском Храме, в 70 году н.э. НИ КТО из новоявленных "Иисусов" не может подтвердить свою родословную, на манер той, что прописана в начале Евангелия от Матфея и от Луки. Вот такая штуковина.
                      Эк Вы самый неудачный момент из Евангелий выкопали...
                      Вообще-то, родословные приводятся в Евангелиях, типа, для доказательства, что Яхве (он же бог-отец) выполнил свои обещания париархам (Моисею и Аврааму), что месиия будет происходить из их рода (от Давида).
                      Вот только, какая незадача, приведённые родословные не совпадают, т.е. у Иосифа два отца (неисповедимы пути господни!). Та деталь, что Иосиф (согласно Евангелиям) вообще не принимал участия в зачатии Христа, делает эти родословные вообще не нужными.
                      Хм, ещё интересная деталь: в Библии все родословные приведены по отцовской линии, а род у иудеев наследуется по женской линии.
                      В общем, дело тёмное, но кто готов поверить с ним ничего не сделать.

                      Касательно Фоменко.
                      Чисто коммерческий проект.
                      Тат читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали....

                      Касательно статьи.
                      Если автор взялся писать хотя бы околонаучное опровержение, то неплохо бы получше ознакомится с материалом.
                      В частности, Библия для чтения долгое время, действительно была недоступна для широких слоёв, что у католиков, что у православных.
                      1. +5
                        10 марта 2013 00:03
                        Цитата: Cheloveck
                        Касательно Фоменко.
                        Чисто коммерческий проект.
                        Тат читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали....

                        Вот скажите, о Новой Хронологии когда заговорили?
                        В основном, после выхода фильма - правильно? Алексей Кулагин, Юрий Елхов начали снимать свой фильм "История: наука или вымысел" в 2008 году (кинокомпания "Godland Pictures"). Кто слышал о "Новой хронологии" скажем, в 2007ом? А Фоменко занялся этой темой в 1973 году, уже 40 (!!!) лет назад. Когда стали выходить книги? Да тоже лет пять тому, по-моему не более.

                        Нормальная "коммерция" - 35 лет заниматься темой за свой счёт, не афишируя широко и кроме критики и насмешек от "специалистов" ничего не получать взамен? Удивляет подобная лёгкость и поверхностность суждений! Не разобравшись, клеймо повесил - и как бы уничтожил человека.

                        Коммерция - это то что Дарья Донцова пишет.

                        А Вы хотя бы в одну книгу Фоменко заглядывали?
                        Например, "Числа против Лжи" (Математическое расследование прошлого. Критика хронологии Скалигера.) - рекомендую полистать. Попробуйте сами 753 таких страницы написать? Думаю, решите что и гонорар Вам не нужен, потому что такой объем информации перелопатить, - это каторга, а не заработок!

                        Деньги и попроще сделать можно, Вам не кажется?
                      2. Gladiatir-Zlo
                        +2
                        10 марта 2013 12:50
                        Совершенно согласен с Катком, книги были уже давно изданы, да вот только читать их тяжко, у меня вот усидчивости не хватило. Огромный массив данных, просто ознакомится с ним еже труд, про понять вообще помолчу. Автору статьи, было недосуг, пойти дальше просмотра фильма, это по моему объясняет его позицию. А фильмы "История Правда или Вымысел" посмотрел с удовольствием. И написал себе целый список чего еще нужно почитать о временах минувших.
                        И все таки, могу парни, вы молодцы, четко, логично указали автору на недостатки его статьи, потому думаю продолжение следует..............
                      3. 0
                        10 марта 2013 00:38
                        Как раз удачный.
                        Этот спор один из примеров желания видеть проблему, исходя из своих взглядов.
                        Там где евангелист Лука дополнил родословную Иисуса Христа, до Адама - многие видят противоречие. Однако, путаница возникает возможно из-за левиратского брака, распространенного явления у иудеев. В еврейской традиции - способ продолжить род («восстановление семени»). В родословных записях отец мог быть и отцом генетически, и отцом по закону, в случае левирата.
                        Один евангелист был налоговиком, другой врачом. Один писал для евреев, основываясь на линии отца, другой исходил от линии матери, доказывая пророчество. Одна родословная по естественному родству, вторая по букве закона. Противоречия здесь нет. Здесь "древнееврейское право", в котором нужно 2 свидетеля, что бы считать дело верным. Это они и показали. А вам следует поковыряться в вопросе подробнее и не с позиции критики,а с позиции логики поступков того общества,в то время.
                    5. 0
                      11 марта 2013 11:26
                      Цитата: dmitreach
                      2. Иисус, был известен под ником - "Учитель". Он постоянно, начиная свою речь, говорил : "Написано"... На что он ссылался, если все 4 книги Евангелия были написаны гораздо позже его смерти, не говоря о других письмах-посланиях апостолов?

                      Там, где он опровергает (цитирует) Ветхий Завет говорит: Написано.
                      Но там, где он говорит о новом учении: "Истинно говорю вам.."
                      Какая же это еврейская религия? Если у них иудаизм был и будет с из 613 заповедями? Иисус не был евреем. Вырос он был в еврейской семье, но отец его - Святой Дух.
                      Тем более апостол Павел говорил: мы исповедуем Христа распятого, эллинам соблазн, иудеям - безумие.
                      Энгельс писал: Христианство, придя, вступило в резкое противоречие со всеми существовавшими религиями.
                      Христос отвергал учение Ветхого Завета, говоря, когда у него спросили: вам говорили "око за око" (в Ветхом), а я говорю не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...
                      На заре Христианства ещё были иудеи-христиане, сейчас есть такие?
                      Общими для всех религий заповеди ни убей, ни укради и т.д., но они общие для ВСЕХ вообще.
                      Одно из принципиальных отличий Нового и Ветхого заветов: Ветхий - возлюби ближнего и ненавидь врагов своих, Новый - возлюби врага своего, как самого себя. Такая трактовка никакому иудею не понравится.
                      Вспомните ещё слова Христа: око за око было вам (иудеям, Моисею) было сказано по жестокосердию вашему.
                      Надо ли удивляться, что именно еврейский народ распял Христа.
                2. Neringa285
                  0
                  9 марта 2013 18:26
                  Это не нужно сопоставлять или уж тем более противопоставлять..это христианская мораль в развитии..вот и все...
              2. 0
                9 марта 2013 23:00
                дайте ссылку.
            2. Neringa285
              -2
              9 марта 2013 18:23
              "ветхий завет" - это и есть Библия,её самая первая часть...не об этом речь...Он пересмотрел ВСЮ историю человечества,отождествил,например Александра Невского с ханом Батыем,то есть сказал, что это одно и то же лицо...и самое страшное, что ему верят
              1. alexandr00070
                +2
                9 марта 2013 19:08
                Цитата: Neringa285
                например Александра Невского с ханом Батыем,то есть сказал, что это одно и то же лицо...и самое страшное, что ему верят

                интересно какие материалы и первоисточники не позволяют Вам сделать тоже самое и кстати не только он один так считает

                http://swordmaster.org/2008/02/04/zagadki_batyeva_pokhoda.html
              2. 0
                11 марта 2013 12:02
                Цитата: Neringa285
                "ветхий завет" - это и есть Библия,её самая первая часть...не об этом речь...

                Да, Ветхий Завет - это Библия, её часть, но это не учение Христа.
                Александр Невский такой-же Батый, как я - папа Римский.
            3. Perch_1
              -1
              9 марта 2013 18:49
              На все покусился на Ветхий Завет на Христа и его Евангелие. Сначала будет что то вроде Евангелие не настоящее - что якобы подлог и т.п., выдумали апокалипсис или еще чего. А потом скажут что православие неправильное, что священнослужение неправильное что литургия неправильная, что она не нужна и вообще Бог внутри человека, и каждый молится как может и посредники-священнослужители (!!!!) не нужны, и что одни православные не хотят признавать одного для всех вероисповеданий бога и молиться ему и его посланника - антихриста, скажут вот они враги мира и человечества тут такой большой уважаемый человек - антихрист, за мир во всем мире и всеобщее благоденствие, такой вроде с виду добрый хороший, а православные его знать не хотят.
          2. +12
            9 марта 2013 16:05
            Цитата: alexandr00070
            имел неосторожность на Библию покуситься ,а РПЦ его по рукам,по рукам


            Кстати, Фоменко на текст и смысл Библии не покушается вовсе, ни одной буквы оттуда он не подвергает критике или сомнению. Мало того, он все свои выводы о дате рождения/распятия Христа строит на информации из святых текстов.
            Сомнению им подвергается только датировка этих событий.
            Но датировки сама церковь практиковала разные, и эру "от рождества Христова" Ватикан стал применять только в 16м веке. Если сама церковь колебалась и пересчитывала, то почему бы не попробовать ещё раз проверить вычисления?

            Впрочем, полезность собственно самой статьи можно считать нулевой, ибо автор не знает о чём пишет:

            Средств на "золотые" труды А. Т. Фоменко по-прежнему выделить пока не могу, поэтому продолжаю знакомится с этими поистине "революционными" трудами по роликам того же YUO TUBE


            То есть, мы тут имеем дело с обычным дубоголовым "не читал, но не согласен!"

            Всякому интересующемуся историей, у кого череп не прокостенел ещё насквозь в сплошной монолит, посоветую читая Фоменко обращать внимание не сразу на выводы (которые могут быть спорными), а на его методики исследования истории и на те факты и нестыковки исторических версий, которые он обнаруживает с их помощью.
            Выводы и трактовки из обнаруженных "залётов" в официальной версии истории, конечно, можно делать и другие - это уже дело остального учёного мира. Я думаю, даже "первооткрывателю" Фоменко не зазорно делать "ошибки в стиле Колумба": не обязательно обнаруженное оказывается Индией, но то что это явно чего-то стоящее открытие - факт бесспорный, за что ему и спасибо.
            1. Perch_1
              -2
              9 марта 2013 18:59
              То есть, мы тут имеем дело с обычным дубоголовым "не читал, но не согласен!"
              Извините вы кто? Историк или так пробегали. С точки зрения профессиональных историков все гипотезы фоменко - чушь ничем не подкрепленная, бред, основанный на том что он заметил на листе бумаги(???) каплю чернил и понял что все подделка, и понеслось. Хотите история почитать, почитайте например Н.Ермаловича. Нам остались и жития святых и их слова, которые жили в то время, и вот они нам говорят что фоменко бредописец и лжеученый.
              Теперь взялся за Евангелие и Христа, перевернем все с ног на голову подвергнем сомнениям, и сделаем неправильное правильным и белое черным.
              1. +5
                9 марта 2013 21:15
                Цитата: Perch_1
                Извините вы кто?

                Не удержусь, процитирую... Смешно же!
                - Да кто ты кто такой?
                - А ты кто такой?!
                Дети лейтенанта Шмидта принялись толкать друг друга.
                - Поедьте в Киев, на угол Прорезной и спросите Паниковского, там меня каждая собака знает!...
                (с) Ильф и Петров, "Золотой телёнок"


                Цитата: Perch_1
                С точки зрения профессиональных историков

                Вы очевидно профессиональный историк? Тогда говорите в единственном числе: "С точки зрения профессионального историка... " и далее по тексту.

                Спорьте не со мной, спорьте с Фоменко. Хотите доказать что он не прав - покажите где, в чём и почему.

                Впрочем, ничего нового Вы не сказали и не скажете. Кроме огульного "с точки зрения" и "бред" у Вас нет ничего конкретного. В том-то и дело, что Фоменко оперирует фактами, а его критики - "бредами" и "кило-бредами". А 90% критиков Фоменко, как я убеждаюсь, не только не знают на чём он основывается, как пришёл к этим выводам, но даже НЕ ЗНАЮТ НА ЧЁМ ОСНОВАНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ.
                А надо бы.

                Официальная история,- самая задубевшая, субъективная и политизированная из наук. Историк вполне может заслужить себе имя и степень ни разу не обратившись к архивам и первоисточникам - достаточно опираться на труды коллег-предшественников, переписывать оттуда цитаты, и всё будет в шоколаде. У историков есть враждующие между собой школы: одни переписывают своих и клеймят противников, другие отвечают тем же. Время от времени они живут мирно, выполняя заказ действующей власти, конечно... Но потом с новой силой едят друг друга. Каждый историк является достаточно узким специалистом (какая-то там эпоха одна-две-три страны в поле зрения), поэтому хотя вроде как биографии королей выписаны чуть не по часам, общая картина в тоже стыкуется плохо.
                Результат - общая история - в итоге выглядит плачевно, а авторитет истории как таковой давно уже ниже плинтуса.
                Так что если Вы историк - я Вам сочувствую.
              2. +4
                9 марта 2013 23:35
                Perch_1, Фоменко озвучивает вопросы на которые историки (официальные) не могут дать ответов, а его труды грамотно оспорить из тех же "историков" никто не может (за исключением слов "этого не может быть!") Факты господа! Где факты историков на которые они могут опереться? Я смотрел цикл передач об истории А.Т. Фоменко и вот что действительно интересно:

                - почему столь величайшая татаро-монгольская империя в действительности не оставила после себя следов? почему порабощенная Русь сохранила свою культуру, памятники архитектуры тех времен, рукописи, летописи, а великая Орда нет?

                - почему Российскую историю официально начали "писать" немцы? (которые даже учить русский язык не считали необходимым). А великого русского ученого и гения Ломоносова не хотели и слушать. Татищев был запрещен в издательствах со своими трудами и исследованиями относящимися к истории. Почему такое резкое и беспристрастное доверие к немцам и полное недоверие к своим?

                Вопросов тьма тьмущая, ответов у историков нет, труды Фоменко поднимают столь неудобные вопросы для историков!
                К словам о его посягательствам на веру отношусь скептически, так как сам Фоменко заранее предупреждает что ни в коем случае не стремится оспорить православную веру, да и религию в целом, а всего лишь пытается вычислить реальную хронологию событий, которая сейчас в реальности похожа на "историю"!

                Еще к примеру задумайтесь почему в Швеции на похоронах короля в средние века (точно не помню, но тема уже поднималась на форумах) звучала речь по русски? почему на надгробье русские надписи? Что это? А в ответ молчание... У меня возникло много вопросов на которые труды Фоменко дают вполне вразумительные ответы!

                Господа официальные историки, убедите меня в обратном даже обрадуюсь (с сарказмом), приведите контраргументы, опровергните! Но слова что такого быть не может - для меня не аргумент! А нежелание эту тему обсуждать говорит о бессилии!
                1. Perch_1
                  0
                  9 марта 2013 23:55
                  - почему столь величайшая татаро-монгольская империя в действительности не оставила после себя следов? почему порабощенная Русь сохранила свою культуру, памятники архитектуры тех времен, рукописи, летописи, а великая Орда нет?
                  А как же завоевание китая армией кочевников. А как же штурм и взятие пекина. Не было? А как же средняя азия и завование государств хорезм - шахов. Не было, как не было монголов. Или это русские в китай и к хорезм шахам ломились. А как же битва на реке калке, битва у синих вод. А как же европейский поход кочевников и их поражение? А как же нашествие 10 000 войска кочевников на беларусь и их поражение. Не было. А как же жития святых, где написано какие князья и кому ехали? Не было, обманывают? Здается мне обманываетесь(те)только вы. Если бы вы историю самостоятельно учить пытались и изучать книги и источники то ясности у вас в голове больше бы было, и не велись бы вы на псевдоакадемиков.
                  1. +3
                    10 марта 2013 00:37
                    Цитата: Perch_1
                    А как же завоевание китая армией кочевников. А как же штурм и взятие пекина. Не было? А как же средняя азия и завование государств хорезм - шахов. Не было, как не было монголов. Или это русские в китай и к хорезм шахам ломились. А как же битва на реке калке, битва у синих вод. А как же европейский поход кочевников и их поражение? А как же нашествие 10 000 войска кочевников на беларусь и их поражение. Не было. А как же жития святых, где написано какие князья и кому ехали? Не было, обманывают?


                    Было конечно, НО, были ли это татаро-монголы? или если верней были ли это ТОЛЬКО татаро-монголы? Это еще большой вопрос!

                    И еще: если вы можете, не отвечайте пожалуйста вопросами на вопросы!
                    История мне вообще интересна, но я хочу знать правду! А ваши вопросы не могут стать ответами на мои!

                    К примеру, почему нашу русскую культуру считают моложе европейской, почему нас считают ни на что не способными в те времена? И почему в европе находили древние русские надписи? как они там появились?
                    почему Российскую историю официально начали "писать" немцы? (которые даже учить русский язык не считали необходимым). А великого русского ученого и гения Ломоносова не хотели и слушать. Татищев был запрещен в издательствах со своими трудами и исследованиями относящимися к истории. Почему такое резкое и беспристрастное доверие к немцам и полное недоверие к своим?
                    Вы лично можете ответить опираясь на факты?
                    Я не пытаюсь оспорить (или точней мне бы не захотелось оспаривать) официальную историю, но возникшие логические вопросы подвергают сомнению официальную историю! И если историки как и вы будут отвечать вопросами на вопросы, то ответами они не станут как не крути!
                  2. alexandr00070
                    +1
                    10 марта 2013 00:38
                    Цитата: Perch_1
                    Или это русские в китай и к хорезм шахам ломились.


                    ой не поверите русские к китайцам ломились ,и память есть ,так называемый Георгий Победоносец которого христиане в своего записали ,на самом деле витязь убивающий ,приглядитесь ,китайского дракона ,и летоисчисление с тех пор пошло , 7521 год как никак
                    1. +2
                      10 марта 2013 11:02
                      И снова где внятного обьяснения дать нельзя идет ссылка на алегорию ,мол дракон то китайский!!!!А почему эпос не оставить ,где прямым текстом " В таком то году ,русские дружины разгромили китайцев у стен Коломны к примеру" ???Или скажите Попы все спалили ,а что не спалили то попрятали?
                      1. alexandr00070
                        -1
                        11 марта 2013 10:33
                        Цитата: tomket
                        !А почему эпос не оставить ,где прямым текстом " В таком то году ,русские дружины разгромили китайцев у стен Коломны к примеру" ???Или скажите Попы все спалили ,а что не спалили то попрятали?

                        ну как то так

                        СОТВОРЕНИЕ МИРА В ЗВЁЗДНОМ ХРАМЕ
                        Аримия – Великая Страна Желтых Людей. Так Расичи называли страну тёмнокожих (по сравнению с представителями Расы Великой), Древний Китай. Великая Слава была об этой стране, и Боги бывали в стране Поднебесной. Это образное название своей страны до сей поры используют жители Китая.
                        Правитель Китая решил развязать захватническую, грабительскую войну против Великой Расы. Великий Дракон побеждён был в этой войне, и это событие было увековечено в древней истории. Белый всадник (Бог-Витязь), поражающий копьём Дракона (древнего змея), был изображён на фресках и барельефах древних Капищ и на различных строениях Великой Расы.
                        Скульптуры с данным сюжетом ваялись из камня, отливались из благородных металлов и вырезались из различных пород деревьев. Эта победа была запечатлена на Образах (иконах) и отчеканена на монетах. В настоящее время этот сюжет известен под названием Георгий Победоносец, поражающий копьём Дракона (змея).
                        В древнейшем памятнике письменности славян Авесте описывалась битва князя Асура и Аримана. Авеста была написана рунами на 12000 воловьих шкурах. Её сжёг Александр Македонский, когда она попала в его руки. Дальнейшей целью Македонского, славянина по крови, но врага славян по воспитанию (его учитель был грек Аристотель), было завоевание Индии для уничтожения Индийских Вед.
                        В День Осеннего равноденствия, когда наступало время Нового года, в этот день Ариман (правитель Аримии) и Асур (Ас – Бог, живущий на Земле, Ур – обжитая, благодатная Земля) – Светлый Князь земли Свята Расы заключили мирный договор между воюющими Державами, Великим Драконом (Ариман) и Великой Расой (Асур). С той поры появилось Летоисчисление от Сотворения Мира в Звёздном Храме (название года по Круголёту Числобога).

                        а попы ой как постарались насчет посжигать...........................
                    2. Perch_1
                      +1
                      11 марта 2013 09:01
                      ой не поверите русские к китайцам ломились ,и память есть ,так называемый Георгий Победоносец которого христиане в своего записали ,на самом деле витязь убивающий ,приглядитесь ,китайского дракона ,и летоисчисление с тех пор пошло , 7521 год как никак
                      У монголов и русских было абсолютно разное вооружение, абсолютно разное войско и амуниция. У монголов был составной костяной лук, которого у славян в помине не было, монголы воевали только на лошадях, у монголов был другой меч. Георгий Победоносец - византийский военный, знатный гражданин, которого за исповедания веры православной императоры язычники предали пыткам и казни, все ваши домыслы - бред. Георгий Победоносец являлся многим святым и отцам подвижникам, и вам даст по голове за бред.
                      1. alexandr00070
                        -1
                        11 марта 2013 10:41
                        Цитата: Perch_1
                        У монголов и русских было абсолютно разное вооружение, абсолютно разное войско и амуниция. У монголов был составной костяной лук, которого у славян в помине не было, монголы воевали только на лошадях, у монголов был другой меч

                        причем тут монголы ,кто о монголах вообще говорил ,разговор о событиях произошедших 7521 год назад .Какая Византия ,о чем Вы,это у кого то бред в голове ................или Вы сомневаетесь , что Петр 1 отменил старый календарь русов.

                        Руский календарь основан на шестнадцатеричной системе счисления:
                        16 часов в сутках, 9 дней в неделе, 9 месяцев, 3 сезона Лета (года) – Оусень, Зима, Весна. Этим календарем наши предки пользовались до 1700 года, пока Петр I не заменил его на Юлианский. «Новый год» перенесли на 1 января, раньше Новолетие начиналось в день осеннего равноденствия. Исторические события начали считать от Р.Х., отняв у руского народа многотысячелетнию историю. На Руси в 1700 году шло 7208 Лето от С.М.З.Х.

                        С.М.З.Х. (Сотворение Мира в Звездном Храме) – подписание мирного договора, после победы Расичей над империей Великого Дракона (Древний Китай). Эта победа была увековечена в древних Капищах, изображалась на фресках и Образах – всадник поражающий копьем Дракона. Сейчас этот сюжет переименован - Георгий Победоносец. Хотя святой Георгий родился на 5000 лет позже, в III веке от Р.Х. и подвиг ему приписывают уже после смерти.

                        Летоисчисление велось от значимых событий, например 2011 год от Р.Х. получится:
                        Лето 7519 от С.М.З.Х.
                        Лето 13019 от Великого Похолодания
                        Лето 44555 от Сотворения Великого Коло Расении
                        Лето 106789 от Основания Асгарда Ирийского
                        Лето 111817 от Великого Переселения из Даарии
                2. 0
                  10 марта 2013 00:22
                  а вы хотите памятник Челубею в центре Москвы?не оставила следов потому что территории поглотила российская империя,которая была культурно самодостаточна,вот и весь секрет,
                3. Gladiatir-Zlo
                  +2
                  10 марта 2013 13:02
                  Согласен, считаю, что основная роль теории и заслуга коллектива исследователей, по вопросу Хронологии, как раз в том, что люди начинают интересоваться Прошлым своей Родины, более критично оценивают, что знали раньше, во что возможно и верили, а чему то не доверяляли.
                4. 0
                  11 марта 2013 12:13
                  Цитата: Nachkar237
                  Perch_1, Фоменко озвучивает вопросы на которые историки (официальные) не могут дать ответов, а его труды грамотно оспорить из тех же "историков" никто не может (за исключением слов "этого не может быть!") Факты господа!

                  Почему же могут? Это он опровергает на основе домыслов и полуправды.
                  Цитата: Nachkar237
                  - почему столь величайшая татаро-монгольская империя в действительности не оставила после себя следов? почему порабощенная Русь сохранила свою культуру, памятники архитектуры тех времен, рукописи, летописи, а великая Орда нет?

                  Болгария тоже под турками была почти 800 лет, но по словам Д.С. Лихачёва: "Болгария сохранилась как нация под многовековым турецким игом благодаря Вере, языку и культуре". Это же не значит, что турок не было в Болгарии?
                  Тем более, орда оставила следы свои и их предостаточно, в монголии материала предостаточно.
              3. Gladiatir-Zlo
                +1
                10 марта 2013 12:56
                Прошу ссылку на разоблачение теории Фоменко-Носовского трудами профессиональных историков, прочту обязательно.
            2. Gladiatir-Zlo
              +1
              10 марта 2013 12:54
              Каток, вновь поддерживаю, приятно читать вдумчивого человека, сам считаю, не согласен с чем то проверь, обоснуй, расскажи с доводами, а эмоции хорошо девушкам преподносить, и то в основном восхищенные.
        2. Орда
          +9
          9 марта 2013 11:55
          Цитата: С_мирнов
          версия истории Фоменко ошибочна,

          день добрый Александр.
          вот сколько не задаю вопросов к критикам,а ЧТО ЖЕ ОШИБОЧНО в версии Фоменко,но ответа внятного так и не получил,может вы ответите?
          1. +1
            9 марта 2013 12:22
            Цитата: Орда
            но ответа внятного так и не получил

            http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM_2.HTM
            1. Орда
              +4
              9 марта 2013 12:44
              Цитата: Терский
              http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM_2.HTM


              Виктор вы может наверное понимаете,что отвечать ссылками с пространными цитатами абсолютно НЕКОРРЕКТНО не в научных ,не в околонаучных спорах.Некорректно потому,что вы не владеете предметом спора. На критику Ефремова ФИН давно уже ответили и споры больше десяти лет уже возобновляются.Ефремов слабак против академика математики Фоменко,вот пожалуста.
              http://www.chronologia.org/ans.html
              1. +1
                9 марта 2013 15:43
                Цитата: Орда
                вы не владеете предметом спора. Н

                Ответе мне не владеющему, в каком году Вы, владеющий, согласно хронологии А.Т.Ф. живете
                Цитата: Орда
                Ефремов слабак против академика математики Фоменко

                Есть заблуждение, что если на публичные выступления Фоменко и Носовского нет в явном виде реакции профессионального сообщества, то это свидетельство отсутствия аргументов... Смею Вас уверить, в профессиональных кругах Фоменко были предъявлены куда более убедительные аргументы.Да и сам Фоменко в душе понимает, что при тщательном исследовании и сопоставлении его теории и имеющихся исторических данных, теория начнет трещать, в ней обязательно выявятся изъяны, ставящие под сомнение и ее саму... В истории человечества было множество ниспровергателей, но человечество, слава богу, прагматично-консервативно и выработало иммунитет к теориям, которые несут в себе разрушительный потенциал.
                1. Орда
                  +7
                  9 марта 2013 16:56
                  Цитата: Терский
                  Ответе мне не владеющему, в каком году Вы, владеющий, согласно хронологии А.Т.Ф. живете


                  расчёты по ТИ дня рождения Христа были осуществлены средневековым монахом -схоластом Дионисием Петавиусом 16-17в,но эти вычисления в которых применялись астрономические методы вычисления дат ОШИБОЧНЫ.Поэтому ТОЧНО указать на дату рождения Христа не представляется возможным.Вычисления проведённые ФИН предположительно указывают на 10век.

                  Есть заблуждение, что если на публичные выступления Фоменко и Носовского нет в явном виде реакции профессионального сообщества, то это свидетельство отсутствия аргументов


                  т.е. вы хотите сказать ,что Фоменко высказывается в своих работах ЯВНО ,а вот опровержения его работ почему то СКРЫВАЮТСЯ? интересно почему?

                  Да и сам Фоменко в душе понимает, что при тщательном исследовании и сопоставлении его теории и имеющихся исторических данных, теория начнет трещать, в ней обязательно выявятся изъяны, ставящие под сомнение и ее саму...


                  не надо фантазировать,ничего такого,в душе Фоменко не происходит laughing
                  вот я вас и других просил привести НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доводы в пользу ТИ

                  В истории человечества было множество ниспровергателей, но человечество, слава богу, прагматично-консервативно и выработало иммунитет к теориям, которые несут в себе разрушительный потенциал.


                  таких серьёзных и аргументированных критиков ТИ в истории ещё не было.
                  1. +1
                    9 марта 2013 17:58
                    Цитата: Орда
                    расчёты по ТИ дня рождения Христа были осуществлены средневековым монахом -схоластом Дионисием Петавиусом 16-17в,но эти вычисления в которых применялись астрономические методы вычисления дат ОШИБОЧНЫ.Поэтому ТОЧНО указать на дату рождения Христа не представляется возможным.Вычисления проведённые ФИН предположительно указывают на 10век.

                    Я Вам задал конкретный вопрос, в каком году Вы, владеющий, согласно хронологии А.Т.Ф. живете мне не интересны расчеты и изыскания которые даже не всостоянии определить дату на сегоднешний день , интересен ответ на поставленный вопрос, его, увы нет. То есть, даже точно год назвать Вы не смогли по хронологии Фоменко , это ли не доказательство несостоятельности теории .С одной стороны, мне непонятно, почему успешному математику нравится роль диссидента в истории. Если он обнаружил необходимость новых «способов рассуждений», то понятнее было бы их обсуждение в среде историков, а в не среде «широкой публики».
                    С другой стороны, я не верю, что фоменковщина имеет такую же ширину и глубину охвата исторических фактов, как «традиционная» история. Мне не нравится, когда «революционэры истории» называют ордой русское войско на Куликовом поле.
                    1. alexandr00070
                      +4
                      9 марта 2013 19:21
                      Цитата: Терский
                      Я Вам задал конкретный вопрос, в каком году Вы, владеющий, согласно хронологии А.Т.Ф. живете мне не

                      7521 по отмененному Петром 1 календарю ,и еще юлианский и григорианский календарь , до сих пор не могут определить какой прав ,а русские раньше жили по солнечному (евреи по лунному )календарю и не тужили потому что все понятно было
                      Календарь Древней Руси (Коляды Дар)
                      Руский календарь основан на шестнадцатеричной системе счисления:
                      16 часов в сутках, 9 дней в неделе, 9 месяцев, 3 сезона Лета (года) – Оусень, Зима, Весна. Этим календарем наши предки пользовались до 1700 года, пока Петр I не заменил его на Юлианский. «Новый год» перенесли на 1 января, раньше Новолетие начиналось в день осеннего равноденствия. Исторические события начали считать от Р.Х., отняв у руского народа многотысячелетнию историю. На Руси в 1700 году шло 7208 Лето от С.М.З.Х.

                      С.М.З.Х. (Сотворение Мира в Звездном Храме) – подписание мирного договора, после победы Расичей над империей Великого Дракона (Древний Китай). Эта победа была увековечена в древних Капищах, изображалась на фресках и Образах – всадник поражающий копьем Дракона. Сейчас этот сюжет переименован - Георгий Победоносец. Хотя святой Георгий родился на 5000 лет позже, в III веке от Р.Х. и подвиг ему приписывают уже после смерти.
                      1. Gladiatir-Zlo
                        +3
                        10 марта 2013 13:15
                        Интересно, про календари согласен, там все непросто, Петр брал и отменял, вводил новое, только способен ли он был отменить память?
                    2. Орда
                      +3
                      9 марта 2013 19:57
                      Я Вам задал конкретный вопрос, в каком году Вы, владеющий, согласно хронологии А.Т.Ф. живете мне не интересны расчеты и изыскания которые даже не всостоянии определить дату на сегоднешний день , интересен ответ на поставленный вопрос, его, увы нет.


                      если считать отправной точкой рождения Христа "воссияние на небе Вифлеемской звезды"-Крабовидной туманности,а так же учитывая разбег туманности за сотню лет наблюдения мы попадаем в середину 10века.Вы конечно хотите ,что бы учёные вам ответили с точностью до одного дня? Но вот в том то и дело учение Фоменко базируется на НАУЧНЫХ методах и может быть просчитано и проверено "в любой точке пространства и в любой момент"-это как раз и называется научный подход.Точность любых измерений КОНЕЧНА и зависит от наших несовершенных инструментов измерителей протяжённости пространства и измерителей времени-часов. В отличие от средневековых монахов схоластов и нумерологов,которые все даты сводили к девятке и которые могли добиваться любой точности. laughing

                      С одной стороны, мне непонятно, почему успешному математику нравится роль диссидента в истории.


                      ну как вам сказать наверное потому,что академик Фоменко Анатолий Тимофеевич и его друг и соавтор доцент информатики Носовский Глеб Владимирович люди преданные своей родине России ,любящие истину ненавидящие ложь, смогли почувствовать и понять всю абсурдность ситуации,когда самая великая и могучая страна мира имеет такую убогую историю.

                      Если он обнаружил необходимость новых «способов рассуждений», то понятнее было бы их обсуждение в среде историков, а в не среде «широкой публики»

                      современные историки -это закрытая каста,туда не может попасть посторонний человек,у историков ,как и у масонов разные степени посвящения,а так же круговая порука и ходу туда нет.На протяжении столетий предпринимались попытки Исаак Ньютон,Балдауин,Ломоносов,Чертков,Воланский,Морозов все сомневались в традиционной истории и что? история замолчала всех.

                      Мне не нравится, когда «революционэры истории» называют ордой русское войско на Куликовом поле.

                      невежественный вы человек -Задонщина.
                      И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: «Что же это ты, поганый Мамай, посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя орда Залесская. А не бывать тебе Батыем царем: у Батыя царя было четыреста тысяч латников, и полонил он всю землю Русскую от востока и до запада. Наказал тогда бог Русскую землю за ее грехи. И ты пришел на Русскую землю, царь Мамай, со многими силами, с девятью ордами и семьюдесятью князьями. А ныне ты, бежишь сам-девять в Лукоморье — не с кем тебе зиму зимовать в поле. Видно, крепко тебя князья русские потчевали: нет с тобой ни князей, ни воевод! Видно, сильно упились у быстрого Дону на поле Куликове, на траве ковыле! Беги-ка ты, поганый Мамай, от нас за темные леса!»

                      Орда -это русское войско.
                      1. +1
                        10 марта 2013 11:56
                        Цитата: Орда
                        И молвили ему фряги: «Что же это ты, поганый Мамай, посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя орда Залесская. А не бывать тебе Батыем царем

                        А я например так понял эти слова: Куда ты, Батый, на Русь лезешь, если тебя орда Залесская побила.Т.е. если уж Залессная орда наваляла по самое не хочу,то на Руси и подавно таких люлей отвалят, так что сиди на попе ровно и не разевай варежку. В общем когда татары пришили на Русь и заявили: Нас орда!Русь ответила: А нас рать! ( читать слитно) Как-то так.
                        Цитата: Орда
                        Орда -это русское войско.

                        Ведь далее в Задонщине говориться кто ему ума вложил :"Видно, крепко тебя князья русские потчевали: нет с тобой ни князей, ни воевод! ".Что-то ни слова про Орду.
                      2. Орда
                        0
                        10 марта 2013 21:13
                        Кэптен45,
                        А я например так понял эти слова: Куда ты, Батый, на Русь лезешь, если тебя орда Залесская побила.


                        ...нешто я да не пойму при моём то при уму
                        чай не лаптем щи хлебаю сображаю ,что к чему... laughing

                        вы не правильно поняли
                      3. Gladiatir-Zlo
                        +2
                        10 марта 2013 13:18
                        Орда - поддерживаю, приятен сам способ аргументации, уважение!!!
                    3. +1
                      10 марта 2013 00:53
                      Цитата: Терский
                      Мне не нравится, когда «революционэры истории» называют ордой русское войско на Куликовом поле.


                      Вы сами ответили - вам ПРОСТО не нравится! Комментариев больше нет! good
                2. Gladiatir-Zlo
                  +1
                  10 марта 2013 13:09
                  Ой, подскажите пожалуйста, а чем таким заняты профессиональные историки, что им некогда разоблачить завравшегося выскочку Фоменко и компанию. Лично сам искал по этому поводу аргументированные разоблачения, и как то ничего кроме моральных соплей не нашел. Может искал плохо? Так вы поделитесь, я почитаю, исправлюсь, А?
              2. 0
                11 марта 2013 12:40
                Фоменко вроде бы так и не дал ответа на в общем-то небольшую, но корректную работу Андреева, который на выкладках доступных человеку с нормальным высшим естественным образованием, показал, что вероятность того, что новая хронология даст более точное представление о последовательности событий меньше нижнего порога значимости, установленного самим Фоменко.
                В переводе на русский - метод Фоменко, позволяет определить интервалы времени, в которые можно вставить схожие последовательности событий. Однако вероятность истинности полученного результата ниже той, которую сам Фоменко определил как нижний порог правомерности рассмотрения полученной версии.
          2. +5
            9 марта 2013 12:51
            А что у него не ошибочно?... Это даже не исторические версии, а историческое фэнтези...Поэтому на него и не обращают внимания серьёзные историки...Взять сократить время лет этак на 1000...Вроде как , даже в те тёмные времена, ничего не архивировалось?..
            Это чего то из той оперы, где Иисус - украинец, проповедававший галицайскою...
            1. alexandr00070
              +1
              9 марта 2013 14:33
              Цитата: alex13-61
              где Иисус - украинец, проповедававший галицайскою..


              есть и такая версия ,а Вы её опровергните?

              Христос (др.-греч. Χριστός) - посвященный (ведающий, познавший) и помазанник, так как посвящение сопровождалось помазанием головы благовонным маслом. Греция была мировым центром науки и культуры. Христами называли людей посвященных в тайны тогдашних наук. В еврейском языке слово «христос» не существует. Греки – это одна из ветвей миграции славянской (арийской) расы. Кроме того, Христос называл себя сыном Божиим. А потомками Богов на тот момент назывались наши предки, исповедующие многобожье и ведическое ПравоСлавие. Значит, Иисус Христос нес людям ведические знания славян (арийцев), крайне опасных для еврейских жрецов. Знания свободолюбивых славян очень быстро бы сделали жрецов нищими, лишив власти и денег.

              Три столетия после убийства Иисуса еврейские первосвященники отрицали принадлежность Христа к еврейскому народу, называя его – галилеянин. И только когда римский император Константин решил использовать христианство с целью контроля над массами, и христианство разошлось по миру, иудеи опомнились и решили на Иисусе Христе заработать, изменив все до неузнаваемости. Им стало выгодно причислить Христа к евреям. Сразу появились «рабы Божьи» - рабы евреев, предавших и убивших Христа. Заметьте не рабы Христа, а рабы еврейского Бога (Яхве). Нам постоянно навязывают мысль – живите и мучайтесь, вместо – живите и радуйтесь. Намеренно зомбируют на неудачи.

              Из всех евангелий вырезан период жизни Иисуса с 13 до 30 лет, основной период в формировании личности. Где и чему учился Иисус? Кто сделал его посвященным – христом? Иудейские жрецы боятся, что славяне узнают о путешествиях Иисуса, узнают правду о его ведическом образовании в славянских землях у славянских учителей. Именно поэтому ученик Христа - Андрей Первозванный основной целью своей жизни поставил побывать на склонах Днепра. В этих местах получил знания Иисус, там же он ощутил себя сыном Божиим.

              Иудейские кукловоды многократным переписыванием евангелий уничтожили весь изначальный смысл слов и поступков Иисуса, переиначили все под себя. Но они до сих пор не могут объяснить, почему Христос восстал против их «богом избранной» иудейской веры, почему он утверждал, что возникнет храм Новой Веры? Ответ прост - иудейская «богоизбранность» заключается в том, чтобы казнить любое инакомыслие. В мировой истории очень много примеров, как иуды это делали. Заметьте, кто предал Иисуса – Иуда. Еврейская религия называется иудаизм. Иудаизм и предательство иуды – одно и то же. Именно уничтожение посвященных иудеи первым делом внедрили в христианство, организовав чужими руками охоту на ведьм, крестовые походы, войны, безжалостное истребление любого проявления инакомыслия или знаний – вед.
              1. +6
                9 марта 2013 14:44
                Цитата: alexandr00070
                . В этих местах получил знания Иисус, там же он ощутил себя сыном Божиим.

                Он и ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ!
                Остальное даже коментировать не буду.
              2. +2
                9 марта 2013 14:53
                alexandr00070,
                Вообще то Иуда это по русски, в иврите есть имя Юда, а евреи на иврите егуди, так что не много вас заносит
                1. +3
                  9 марта 2013 15:06
                  Цитата: igor67
                  так что не много вас заносит

                  Привет Игорь! Там не немного,там конкретно если почитать коменты laughing
                  1. alexandr00070
                    +4
                    9 марта 2013 15:38
                    Цитата: Александр романов
                    Привет Игорь! Там не немного,там конкретно если почитать коменты

                    Теперь понятно под каким флагом твои друзья ,то то за веру иудейскую романовы п.....у рвут, и что интересно традиция уже 300 лет сохраняется
                2. alexandr00070
                  +2
                  9 марта 2013 15:34
                  Цитата: igor67
                  Вообще то Иуда это по русски, в иврите есть имя Юда, а евреи на иврите егуди, так что не много вас заносит

                  то есть Выдумаете ,что мы обсуждаем Ветхий завет в подлиннике , по моему это Вас заносит ,его Кирилл 1000 лет назад перевел с греческого ,о нем и говорим и как это по еврейски нам как то по барабану
                  1. Corneli
                    +2
                    9 марта 2013 16:07
                    Цитата: alexandr00070
                    то есть Выдумаете ,что мы обсуждаем Ветхий завет в подлиннике , по моему это Вас заносит ,его Кирилл 1000 лет назад перевел с греческого ,о нем и говорим и как это по еврейски нам как то по барабану

                    Обалденная логика! То есть вам не интересно как было на самом деле?! Вам главное поспорить и подоказывать что евреи-бяки?) Ну да....вам еврей написал что имя и самоназвание народа по разному пишуться....все ваша стройная теория сыпеться в прах....и начинаються отмазы о "друзьях", Кирилле и переводе с греческого)))
                  2. +2
                    9 марта 2013 17:22
                    его Кирилл 1000 лет назад перевел с греческого

                    На Греческом изначально писался Новый Завет. Остальные книги на иврите или арамейском. Греческий не является первоисточником для Ветхо Заветных Писаний.
              3. Corneli
                +1
                9 марта 2013 16:03
                Цитата: alexandr00070
                Именно поэтому ученик Христа - Андрей Первозванный основной целью своей жизни поставил побывать на склонах Днепра. В этих местах получил знания Иисус, там же он ощутил себя сыном Божиим.

                Всегда умилялся с байки про Андрея. Вот ведь странное мышление, АБСОЛЮТНО НИКАКИХ! подтверждений тому что это было НЕТ! Но все в это верят! Могут чуть ли не в христианство не верить, но верят что в Киев приезжал Андрей и чето там говорил) Никого даже не смущает тот факт что Киев возник через 500 лет и банально утверждать что Андрей стоял именно на месте Киева - НЕВОЗМОЖНО! (он навигационные координаты по ДЖ.П.С. не указывал). Это, даже, если поверить что он действительно сюда(в эту сторону) приходил (чему доказательств тоже нет)
                П.С. Написанную выше у александра версию можно воспринимать серьезно, тока накуренным)))) Там такой полет фантазии....ппц
                1. alexandr00070
                  +2
                  9 марта 2013 19:37
                  Цитата: Corneli
                  Никого даже не смущает тот факт что Киев возник через 500 лет и банально утверждать что Андрей стоял именно на месте Киева - НЕВОЗМОЖНО!

                  заметьте я ни словане сказал о Киеве и о том ,что он на том месте стоял (это очередное вранье церковников)(и знаю как "Но уже с 1116 года сын Всеволода Ярославича — Владимир Мономах приказал игумену Выдубицкого монастыря Сильвестру внести в «Повесть временных лет» русский вариант легенды об апостольской миссии Андрея Первозванного. Так с того времени рассказы о посещении апостолом земли русской непременно включаются во все последующие летописные списки ")

                  Евсевий Кесарийский в первой половине IV века, ссылаясь на не дошедшее до нас сочинение Оригена, говорит о служении Андрея в Скифии[11]. Ориген, согласно Евсевию, утверждал, что для определения направления своей миссионерской деятельности 12 апостолов бросили жребий. Так Петру выпало проповедничество в Риме, Матфею — в Палестине, Марку — в Египте, Иоанну — в Малой Азии, Фоме — в Парфии, а Андрею — в Фракии и Скифии

                  скифами в те времена наших предков называли ,так что верите в Библию придется и в это верить
                2. +1
                  10 марта 2013 19:18
                  Цитата: Corneli
                  Всегда умилялся с байки про Андрея. Вот ведь странное мышление, АБСОЛЮТНО НИКАКИХ! подтверждений тому что это было НЕТ! Но все в это верят! Могут чуть ли не в христианство не верить, но верят что в Киев приезжал Андрей и чето там говорил) Никого даже не смущает тот факт что Киев возник через 500 лет и банально утверждать что Андрей стоял именно на месте Киева - НЕВОЗМОЖНО! (

                  Нужно просто посмотреть на те события которые происходили во время появления этой легенды.Киевской Руси необходимо было (по целому ряду причин) принять христианство,но при этом необходимо было добиться от Византии признания её будущей Церкви апостольской (получившей благодать от одного из апостолов,а следовательно -- независимую от других церквей),Византия же напротив -- старалась установить на Руси автокефальную (получившую благодать,и зависимую то византийской церкви) Церковь -- вот тут и появилась легенда о Андрее.История крещения Руси -- это и удачная информационная война,и военно-экономическое давление на Византию,и шантаж...Князь Владимир -- был великим политиком.
              4. +6
                9 марта 2013 17:17
                Причисление Христа к Ариям, как и Андрея путешествующего по Крещатику, я еще в 90-х встречал. Вся эта "чудо-теория", основывается на банальной ненависти к евреям и фанатичной преданности к славянам-ариям. Как всегда, в подобных идеологиях - "глобус всея Украины/Руси", где-то рядом и осязаем, как древние Укры. Как грица: найдите 10 отличий. Патриотизм чувство правильное, но ура-патриотизм - глаза застилает.
                1. 0
                  10 марта 2013 20:49
                  Цитата: dmitreach
                  Причисление Христа к Ариям, как и Андрея путешествующего по Крещатику, я еще в 90-х встречал

                  Вы шутите?Легенда о путешествии Андрея по пути "из греков в варяги" возникла ещё до крещения Руси и описана (точнее -- упомянута,точного описания этого путешествия нет) многими авторами,и византийскими в том числе.Другой вопрос -- "верить ли ей?".Я,как атеист,не верю.
              5. 0
                9 марта 2013 18:10
                Очень интересная версия.
                1. +2
                  9 марта 2013 19:44
                  zao74, я дочитал в измышлениях alexandr00070, до того места, где автор начинает жечь напалмом, в стиле религиозного проповедника собственной Веры, в отстаивании которой он подгоняет факты. Старо как мир.
                  Мы живем в то время, когда религия превращается в подобие "Шведского Стола". Чего изволите? Немного науки, чуточку мистики, еще чуть-чуть РенTV и собственного жизненного опыта. Все это помножить на таинственную Велесову Книгу и не скупиться на имена Винтажных, просроченных богов. Однако, не перебирать с Фоменко и Задорновым - ибо они пряности (солить/перчить по вкусу)
                  Вот вам и рецепт для адептов новой веры.
                  1. alexandr00070
                    +3
                    9 марта 2013 20:30
                    dmitreach,
                    Цитата: dmitreach
                    Все это помножить на таинственную Велесову Книгу

                    также таинственная библия

                    Основная статья: Авторство Библии

                    Библия писалась разными авторами на протяжении многих веков, согласно традиционной точке зрения в христианстве — с XV в. до н. э. по I в. н. э., многие светские исследователи придерживаются мнений о более позднем происхождении книг Ветхого Завета. Некоторые современные исследователи придерживаются мнения о том, что большинство книг Ветхого Завета и все Евангелия были написаны анонимными авторами[2]. Тексты Евангелий существовали в анонимном виде до начала второго века, когда им было приписано авторство[3].

                    Исторические церкви считают, что подлинность книг Священного Писания удостоверяет святоотеческое наследие: святые мужи первых веков, которые могли слышать проповедь Евангелия или от самих апостолов или от их ближайших учеников, составили канон книг, которые можно было именовать Священным Писанием (в отличие от предания и апокрифов). Считается, что подлинность книг определяется по соответствию содержания книг апостольской вере.

                    В XVIII веке достоверность традиционного приписывания библейских книг конкретным авторам была поставлена под сомнение[3]. В настоящее время некоторые учёные считают, что большинство книг были отредактированы и изменены, и по этой причине восстановить содержание оригинала в наше время почти невозможно[4].

                    вы то во что верите ваши книги веками писали, кто во что горазд
                    1. -1
                      9 марта 2013 22:10
                      Библия писалась на протяжении 15веков и приэтом там прослеживается логика от Бытия до Откровения.
                      Дошла ли она до нас в первозданном виде - вопрос спорный. Как и все, что касается религии.
                      Мне сложно представить религиозных тружеников, путающих слова при копировании священных, для них текстов. Некоторые монастыри славились дотошностью в том, что даже пересчитывали количество букв и знаков (в средние века) Другой вопрос: как переводили? Как передавали смысл слов и не приводило ли это к фатальному изменению смысла? Известны факты приписки и подгонки, как отдельных слов, таки догм. Однако факт остается фактом. В то время, когда ведутся споры о легитимности Библии, Книга Велеса не существует ни в каком сопоставимом виде. И это при том, что исключительно за владение библией, в некоторых исторических периодах, владельцу полагался костер... Эту книгу пытались забыть и уничтожить, однако она дошла до нас. И уже хотя бы по этому, достойна внимания.
                      1. alexandr00070
                        +3
                        9 марта 2013 22:37
                        Цитата: dmitreach
                        Известны факты приписки и подгонки, как отдельных слов, таки догм. Однако факт остается фактом. В то время, когда ведутся споры о легитимности Библии, Книга Велеса не существует ни в каком сопоставимом виде.
                        в кладовых Ватикана найдется очень много артефактов ,в том числе и ведические ,не дожившие книги ведические лишний раз доказывают то что против ведизма боролись более жестоко чем против других религий , и те фото табличек Велесовой книги могут быть оригиналом или поделкой ,как и нынешняя библия переписываемая веками в угоду новой власти ,тоже не архи точный документ , хотят люди пусть верят .но не влезать в православие с целью увеличения паствы
                      2. +1
                        10 марта 2013 01:05
                        Одна книга не доступна, вторая - мировой бестселлер. Не смотря на то что преследовалась с пристрастием. И на кострах жгли и запрещали и изымали.
                        Есть иные примеры. Пример Царя Валтасара, существование которого отрицала наука XIX века, пока не нашлось археологическое подтверждение. Вот такой "антинаучный документ".
                      3. alexandr00070
                        +1
                        10 марта 2013 01:25
                        dmitreach,
                        Цитата: dmitreach
                        Одна книга не доступна, вторая - мировой бестселлер. Не смотря на то что преследовалась с пристрастием. И на кострах жгли и запрещали и изымали.

                      4. +2
                        10 марта 2013 01:50
                        1 час.20 минут неудержимого потока мысли мужика, создавшего свою систему ценностей я не осилю. Ибо сам так могу языком чесать. Но за ссылку спасибо, исследую.
                        Филолог, поэт, пей сатель букв руками, сказитель слов ртом, глава Русской Ведической Общины (!), учитель йоги (!) и кармический (!) целитель (!)... Ну мужик! Прям старина Рон Хабарт воплоти.
                        Книжками торгует?
                      5. +4
                        9 марта 2013 22:57
                        Цитата: dmitreach
                        .... Книга Велеса не существует ни в каком сопоставимом виде....

                        Мне прямо неудобно как-то напоминать, но дело в том, что точно также не существует оригиналов ни Сократа с Птолемеем, ни Архимеда, ни "Упанишад" или, скажем, "Махабхараты". Точно также, не существует оригиналов ни Библии, ни Евангелий. Все эти документы, достоверность которых наука не подвергает сомнению, существуют лишь в более поздних списках. Причем, например тексты тех же Евангелий в разных списках разнятся, но это почему-то не служит поводом к отрицанию того, что оригиналы всё-таки когда-то существовали.
                        Очень много документов, найденных в средние века в единственном экземпляре, и практически сразу же после изготовления копии утраченном, тем не менее не вызывают у учёных сомнений в их подлинности. Порыться немного, и можно представить немаленький список, если нужны "фамилии, пароли и явки".

                        Почему же такое неприятие именно Велесовой книги? Может потому, что будь она признана подлинной - рушится к чёртовой матери вся норманнская теория?

                        P.S. Вообще-то "Велесова книга" - условное название по первым словам на сохранившихся табличках. Как она называлась на самом деле - неведомо.
                      6. +1
                        10 марта 2013 01:07
                        Ну так и критика библии частенько грешит ангажированностью. Я ее рассматриваю не сточки зрения норманизма или их апологетов, а с точки зрения христианства, обвинений в сионизме и прочих грехах.
                  2. +2
                    9 марта 2013 20:36
                    dmitreach,
                    По поводу Велесовой книги, это не высосано из пальца, она реально существовала и существует до сих пор.
                    1. +1
                      9 марта 2013 21:31
                      Вы ее видели? Она доступна? А вот Библия доступна.
                      Это как бы намекает на то, что Велес не смог донести свою мудрость до всех жителей земли, а Бог иудеев почему-то смог...
                      Можно конечно намекать, что все это затеяли хитрые жидомассоны, ради власти над гоями. Однако я скорее поверю в людей живущих тысячелетия, ибо гешефт мертвым - не нужен, а библия "выстрелила" спустя многие поколения людей. Слишком уж уподоблять хитрых жидомассонов, бессмертным богам - логичнее уж в Бога поверить, чем смертным людям приписывать сверхчеловеческие качества.
                      1. alexandr00070
                        +3
                        9 марта 2013 22:02
                        Цитата: dmitreach
                        Можно конечно намекать, что все это затеяли хитрые жидомассоны, ради власти над гоями. Однако я скорее поверю в людей живущих тысячелетия, ибо гешефт мертвым - не нужен, а библия "выстрелила" спустя многие поколения людей. Слишком уж уподоблять хитрых жидомассонов, бессмертным богам - логичнее уж в Бога поверить, чем смертным людям приписывать сверхчеловеческие качества.

                        выстрелила .............да уж ..............какой кровью написана библия и сколько миллиардов людей погибло и должно погибнуть ради вашего гешефта ,чем гордитесь кровососы или нет вечный донор

                        Самое главное в христианской религии - это цель ее создания. А цель у христианства совсем не проповедь о Любви, которая созидает и помогает развиваться, а о любви корыстной, которая не есть нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская.

                        Христиане добровольно принимают облик рабов и при жизни отказываются от радостей жизни, становятся живыми страдальцами. Если посмотреть на христианские богослужения, то 99,9% их служб проводится заунылым страдальческим голосом, соответственно и состояние души в тот момент страдальческое.
                        Для чего создателям христианской религии нужно столько страдальцев? А нужны они для выделения энергии «гаввах».

                        Гаввах – это излучение страдания и боли, выделяемое живым существом, как при жизни, так и в нисходящем посмертии. Гаввах - это пища демонов; способен насыщать гигантские толпы демонов, всех видов и рангов.

                        Христианство, как рабская религия, служит для сбора энергии «гаввах», чтобы кормить «бога-создателя» и его паразитов.
                      2. +2
                        9 марта 2013 22:38
                        Христианство, как рабская религия, служит для сбора энергии «гаввах», чтобы кормить «бога-создателя» и его паразитов.

                        Вот собственно, что и требовалось доказать. Для вас Христианство - тьма народов, для меня нет. Другой вопрос, что христианство идет по пути фарисейства, как это уже было в истории, на примере древних иудеев.
                        Вы мне проповедуете свои идеи, которым Вы верны. Зачем мне объяснять мистическое толкование Гаввах, когда я в него не верю?
                        Ваше толкование слова раб - однобоко. Вы раб законов физики и иначе быть не может. Стала ли от этого наука-физика злом? Слово "раб", всего-лишь производное своей эпохи. Библия говорит о рабстве греха и смерти. Вы бессмертный? Или святой? Может сквозь стены ходите, нарушая законы физики? Может не стоит реагировать на слово раб, имея искаженное представление?
                        Например, у Авраама - отца еврейского народа – был раб Елиезер, и пока у господина не родился сын, этот раб, названный в Библии "домочадцем" (!), считался его главным наследником (Бытие, глава 15: 2,3).И даже после того, как у Авраама родился сын, Елиезер вовсе не стал похож на несчастное существо в оковах

                        "Разумный раб господствует над беспутным сыном, и между братьями разделит наследство" (глава 17: 2).

                        Слово "раб" - эвфемизм своего времени. Как если бы они обращались:"Сударь" или "Господин". Слово "раб", приобрело негативную коннотацию со временем, как и слово "вандал".
                        Священное Писание именует рабом Господа даже Моисея (Книга Иисуса Навина, глава 1:1), хотя это величайший ветхозаветный пророк, о котором в другом месте Библии говорится, что "говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход, глава 33,:11).


                        какой кровью написана библия и сколько миллиардов людей погибло

                        Кто-то обещал что будет легко? Тогда рекомендую снять розовые очки. Мир жесток.
                      3. +2
                        10 марта 2013 00:20
                        Цитата: dmitreach
                        Вы ее видели? Она доступна? А вот Библия доступна.

                        Кризис Рима повлиял на развитие христианства, учение уж больно удачно попало в свое время. Усиление централизации власти на постварварских территориях. Каждый князек становился наместником божьим на земле.
                        А вообще любая религия к богу имеет весьма условное отношения.. Религия, это больше бизнес, частично правила общежития. На данный момент времени христианство в духовной сфере ничего не добилось. Миром правит американская массовая культура.
                      4. +1
                        10 марта 2013 02:28
                        это еще Фарисеи осознали, поставив Веру на поток и начав торговать в Храме.
                      5. Gladiatir-Zlo
                        0
                        10 марта 2013 13:40
                        Шикарный аргумент про общедоступность Библии, мне несколько лет назад стало интересно, что же содержит в себе Библия. При этом не считаю себя истинно верующим христианином, хотя крещен, ну да не о том. Вы знаете прочел, и то-ли со мной чего не так, то-ли все таки с Библией. Ага думаю, дай у людей спрошу, может у них вес славно вышло, просветление наступило. Ага спросил, и о чудо, во первых народ, как один твердит, что он православный. Потом после уточнений вспоминает, что все таки православный христианин. а вот библию не читал, но в храм ходит, свечи ставит под образа, песнопение слушает. Ладно думаю, спрошу во что веруют, те с кем мне жить рядом довелось, так сказать Символ веры назвать - и тут все не просто, кто в Христа, кто в крест. А вот про катехизис и слыхом не слыхивали. И вот мой вопрос, чего стоит общедоступность Библии, которую если и держат дома то не читают, именно массово? Кстати своим деткам не посоветую читать сию книгу мерзостей в ней выше крыши.
                      6. 0
                        10 марта 2013 14:56
                        Вы полагаете что в библии есть некое универсальное слово, характеризующее правильных христиан от не правильных? Вы удивитесь но христианских конфессий тысяч 10 000... И все претендуют на "истинность" Как быть?

                        16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с
                        терновника виноград, или с репейника смоквы?
                        17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды
                        добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

                        Говоря по русски - головой думать.
                      7. Earthman
                        0
                        10 марта 2013 17:11
                        Цитата: Gladiatir-Zlo
                        А вот про катехизис и слыхом не слыхивали. И вот мой вопрос, чего стоит общедоступность Библии, которую если и держат дома то не читают, именно массово? Кстати своим деткам не посоветую читать сию книгу мерзостей в ней выше крыши.

                        Библию нужно читать как художественно-историческую книгу, ради какой-то наводки или хронологии, но не как источник знаний, с этими там бог создал христиан, Адама и Еву, или Моисей
              6. Perch_1
                +3
                9 марта 2013 19:20
                Из всех евангелий вырезан период жизни Иисуса с 13 до 30 лет, основной период в формировании личности. Где и чему учился Иисус? Кто сделал его посвященным – христом? Иудейские жрецы боятся, что славяне узнают о путешествиях Иисуса, узнают правду о его ведическом образовании в славянских землях у славянских учителей. Именно поэтому ученик Христа - Андрей Первозванный основной целью своей жизни поставил побывать на склонах Днепра. В этих местах получил знания Иисус, там же он ощутил себя сыном Божиим.

                Иудейские кукловоды многократным переписыванием евангелий уничтожили весь изначальный смысл слов и поступков Иисуса, переиначили все под себя. Но они до сих пор не могут объяснить, почему Христос восстал против их «богом избранной» иудейской веры, почему он утверждал, что возникнет храм Новой Веры? Ответ прост - иудейская «богоизбранность» заключается в том, чтобы казнить любое инакомыслие. В мировой истории очень много примеров, как иуды это делали. Заметьте, кто предал Иисуса – Иуда. Еврейская религия называется иудаизм. Иудаизм и предательство иуды – одно и то же. Именно уничтожение посвященных иудеи первым делом внедрили в христианство, организовав чужими руками охоту на ведьм, крестовые походы, войны, безжалостное истребление любого проявления инакомыслия или знаний – вед.

                Какое ведическое образование. Какие кукловоды. Еврейские раввины ненавидят и боятся Православие как огня. Христос с 13 лет до 30 жил вместе с семьей, попечителем Иосифом обручником, матерью - Пресвятой Богородицей, и братьями - сыновьями Иосифа и работал плотником с утра до вечера, ел хлеб свой своим потом и руками, ходил в Храм Божий и молился в уме своей непрестанно Богу. Нам не нужны свидетельства евреев, нам свидетельствуют Апостолы, древние церкви - Египетская, Сирийская, Греческая, Эфиопская, Палестинская, Израильская ..... и ее Христиане, святые подвижники и священники от первых лет Апостольской церкви и до нашего времени, Святые мученники которые предавались казням и гонениям в римской империи императорами на протяжении почти 3.5 столетий, а Евангелие и любая книга сжигалась, не удивительно что так мало осталось с тех времен, Евангелии пряталось и передавалось из рук в руки верующими.
                Крестовые походы и инквизиция - дело рук папы и католиков, которые не церемонились и с православием, крестовые походы на русь, разграбление константинополя.
                А то что существовали законы соборного уложения - это дело рук власти тех времен и только их, и их инициатива и православие тут не причем, дело только в конкретных людях.
                Единородный и единокровный Сын Божий Иисус Христос пришел на землю как простой человек, а не в своей истинной силе и славе так что и земля бы затрепетала и солнце от его появления и испугались бы все народы, и пришел он как человек по одной простой причине мы сами должны по своей собственной свободной воле истребить грех в себе покаяться , измениться и тогда поручительством и искуплением Христа за наши грехи Бог отец нас примет к себе.
                1. alexandr00070
                  +2
                  9 марта 2013 20:38
                  Цитата: Perch_1
                  Еврейские раввины ненавидят и боятся Православие как огня. Христос с 13 лет до 30 жил вместе с семьей, попечителем Иосифом обручником, матерью - Пресвятой Богородицей, и братьями - сыновьями Иосифа и работал плотником с утра до вечера, ел хлеб свой своим потом и руками, ходил в Храм Божий и молился в уме своей непрестанно Богу.

                  да уж нагородили так нагородили , по вашему родился евреем,жил с евреями у евреев,ел их хлеб,ходил церковь,молился еврейскому Яхве ,непрестанно ,а чеж попер против евреев -революционер,так всякий революционер ,обучается , снабжается литературой ,денежкой идеологией и чеж после него только еврейские книги и заповеди остались ..................подменена истина еще тогда ,а Вам религиозный туманец мешает правду то увидеть
                  1. Perch_1
                    +1
                    10 марта 2013 00:12

                    да уж нагородили так нагородили , по вашему родился евреем,жил с евреями у евреев,ел их хлеб,ходил церковь,молился еврейскому Яхве ,непрестанно ,а чеж попер против евреев -революционер,так всякий революционер ,обучается , снабжается литературой ,денежкой идеологией и чеж после него только еврейские книги и заповеди остались ..................подменена истина еще тогда ,а Вам религиозный туманец мешает правду то увиде
                    Туман это у вас. У меня все ясно и свидетельства истины и чудес имею лично. И правду я вижу ясно.
                    Христос пришел и делал правду и говорил правду и его чудеса были свидетельством евреям первосвященникам и фарисеям.
                    Но как не удивительно для вас его не приняли именно евреи в большинстве своем, и приговорили к смерти.
                    После потопа спасся ной с сыновьями, но потомки ноя забыли Бога, именно потому Бог выбрал Авраама и его потомков, так как все его забыли и не потрудились искать и понять.
                    Именно из-зи такого тумана как у вас и у многих беды и придут, войны, катаклизмы, антихрист. Из-за безверия и безбожия и потому из-за неизбежного беззакония. И многие пропадут. Рассуждайте пока не поздно, поверьте пока не поздно, потому что от вашего личного желания и других, от самомнения самолюбия и гордости уже ничего зависеть не будет.
                    Святые отцы уже все нам предсказали, и войну россии с турцией, когда турки нападут на грецию и вступится россия и дальнейшую войну с нато, и то что в результате соглашений часть турции и константинополь отдадут грекам

                    30.8 Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки. Ис 8, 1.
                    30.9 Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня, Деян 7, 52.
                    30.10 которые провидящим говорят: "перестаньте провидеть", и пророкам: "не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное; Ам 2, 12.
                    30.11 сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святаго Израилева". Ис 1, 4.
                    30.12 Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то: Пс 61, 11. Ис 47, 10.
                    30.13 то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение. Ис 29, 5.
                    30.14 И Он разрушит ее, как сокрушают глиняный сосуд, разбивая его без пощады, так что в обломках его не найдется и черепка, чтобы взять огня с очага или зачерпнуть воды из водоема; Пс 2, 9.
                    30.15 ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели Плач 3, 26.
                    30.16 и говорили: "нет, мы на конях убежим",- за то и побежите; "мы на быстрых ускачем",- за то и преследующие вас будут быстры. Ос 14, 4.
                    30.17 От угрозы одного побежит тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме. Лев 26, 36.

                    1. alexandr00070
                      0
                      10 марта 2013 00:45
                      Цитата: Perch_1
                      Святые отцы уже все нам предсказали, и войну россии с турцией, когда турки нападут на грецию и вступится россия и дальнейшую войну с нато, и то что в результате соглашений часть турции и константинополь отдадут грекам

                      а мне милее
                      Пророчество Ванги – возрождение Руси и Белого Братства
                      Ванга (Вангелия Пандева Гуштерова, 1911–1996) - болгарская ясновидящая. «Вангелия» в переводе с греческого - «благая весть».

                      «Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Великого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю и благодаря этому люди спасутся».

                      «Спасет всех - Новое учение, но построенное на основах старого. Старое – корни, а новое – как цветок, распустившийся на солнце. Придет новое учение из России, будет чистой Россия, будет Великое Братство в России. Отсюда учение начнет свое шествие по миру».

                      «Вижу монастырь (Троице-Сергиева Лавра, где находятся мощи Преподобного Сергия). Это сердце России. Он – большой пророк. Он не простой святой, а главный руский святой».
                      * Сергий Радонежский (1314–1392) является одним из воплощений Космического Учителя Мории (Майтрейи). Когда Ванге дали портрет Мории, она сказала: «Он здесь. Он с вами. Почему-то передо мной встает Сибирь».
                      В Сибири на острове Буян после Великого Потопа жили наши Предки (Рода Асов - Потомки Рода Небесного). Махатма Мориа покровитель России, один из «Учителей Вневременной Мудрости» и принадлежит к группе высокоразвитых людей известных как Великое Белое Братство.

                      «Сейчас вы называетесь союз, а потом будете называться, как при святце Сергии, РУСЬ. Вот эта Русь, старая и новая одновременно, потому что суждено ей пройти через горнило нового, огненного крещения, и должна стать господарем всего мира».

                      «Как орел воспарит Россия над Землею и осенит всю землю своими крыльями. Ее духовное первенство признают все, в том числе и Америка. Но совершится это далеко не сразу, только в 2040-е годы. Предшествовать этому будет сближение трех стран. В одной точке сойдутся Китай, Индия и Москва».

                      На предстоящий период времени, прогноз Ванги весьма неутешителен - «Города и сёла будут рушиться от землетрясений и наводнений, природные катаклизмы будут сотрясать землю, плохие люди будут одерживать верх, а воров, доносчиков и блудниц будет не счесть».

                      «… Ждите перемен к лучшему».

                      «Всё растает как лёд, лишь одно останется нетронутым – слава Владимира (великий князь, крестивший Русь), слава России».

                      «Слишком много жертв принесено. Никто не может остановить уже Россию. Всё сметет со своего пути и не только сохранится, но и станет господарем всего мира». В слово «господарь» Ванга вкладывала не политический, а духовный смысл.
                    2. alexandr00070
                      +1
                      10 марта 2013 00:52
                      Цитата: Perch_1
                      Святые отцы уже все нам предсказали,

                      а мне милее такие предсказания


                      Пророчество Ванги – возрождение Руси и Белого Братства
                      Ванга (Вангелия Пандева Гуштерова, 1911–1996) - болгарская ясновидящая. «Вангелия» в переводе с греческого - «благая весть».

                      «Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Великого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю и благодаря этому люди спасутся».

                      «Спасет всех - Новое учение, но построенное на основах старого. Старое – корни, а новое – как цветок, распустившийся на солнце. Придет новое учение из России, будет чистой Россия, будет Великое Братство в России. Отсюда учение начнет свое шествие по миру».

                      «Вижу монастырь (Троице-Сергиева Лавра, где находятся мощи Преподобного Сергия). Это сердце России. Он – большой пророк. Он не простой святой, а главный руский святой».
                      * Сергий Радонежский (1314–1392) является одним из воплощений Космического Учителя Мории (Майтрейи). Когда Ванге дали портрет Мории, она сказала: «Он здесь. Он с вами. Почему-то передо мной встает Сибирь».
                      В Сибири на острове Буян после Великого Потопа жили наши Предки (Рода Асов - Потомки Рода Небесного). Махатма Мориа покровитель России, один из «Учителей Вневременной Мудрости» и принадлежит к группе высокоразвитых людей известных как Великое Белое Братство.

                      «Сейчас вы называетесь союз, а потом будете называться, как при святце Сергии, РУСЬ. Вот эта Русь, старая и новая одновременно, потому что суждено ей пройти через горнило нового, огненного крещения, и должна стать господарем всего мира».

                      «Как орел воспарит Россия над Землею и осенит всю землю своими крыльями. Ее духовное первенство признают все, в том числе и Америка. Но совершится это далеко не сразу, только в 2040-е годы. Предшествовать этому будет сближение трех стран. В одной точке сойдутся Китай, Индия и Москва».

                      На предстоящий период времени, прогноз Ванги весьма неутешителен - «Города и сёла будут рушиться от землетрясений и наводнений, природные катаклизмы будут сотрясать землю, плохие люди будут одерживать верх, а воров, доносчиков и блудниц будет не счесть».

                      «… Ждите перемен к лучшему».

                      «Всё растает как лёд, лишь одно останется нетронутым – слава Владимира (великий князь, крестивший Русь), слава России».

                      «Слишком много жертв принесено. Никто не может остановить уже Россию. Всё сметет со своего пути и не только сохранится, но и станет господарем всего мира». В слово «господарь» Ванга вкладывала не политический, а духовный смысл.
                      1. +1
                        10 марта 2013 09:46
                        кстати,ради любопытства найдите церковь Вангии посмотрите роспись на стенах, потом скажите о своем ощущени увидев это ,думаю там не белое братство ей нашептывало а что то от лукавого.
                      2. Perch_1
                        0
                        11 марта 2013 09:12
                        «Спасет всех - Новое учение, но построенное на основах старого. Старое – корни, а новое – как цветок, распустившийся на солнце. Придет новое учение из России, будет чистой Россия, будет Великое Братство в России. Отсюда учение начнет свое шествие по миру».

                        «Вижу монастырь (Троице-Сергиева Лавра, где находятся мощи Преподобного Сергия). Это сердце России. Он – большой пророк. Он не простой святой, а главный руский святой».
                        * Сергий Радонежский (1314–1392) является одним из воплощений Космического Учителя Мории (Майтрейи). Когда Ванге дали портрет Мории, она сказала: «Он здесь. Он с вами. Почему-то передо мной встает Сибирь».
                        В Сибири на острове Буян после Великого Потопа жили наши Предки (Рода Асов - Потомки Рода Небесного). Махатма Мориа покровитель России, один из «Учителей Вневременной Мудрости» и принадлежит к группе высокоразвитых людей известных как Великое Белое Братство.


                        Я так понимаю белое братство это вы. Вербуете адептов. Сергий Радонежский - один из русских святых, коих был сонм, мученников, подвижников, столпников, юродивых Христа ради. И все они примерно равны. Будущий центр россии - Дивеево, куда антихрист свои руки запустить не сможет, а поднимется стена огня до небес (но и это его не напугает и остальных), не сможет заграбастать Дивеево со своими ведическими и псевдо христианскими теориями, со своей псевдо избранностью.
                        Находилась ванга в прелести, раз Бога не славила и не видела весь огромный сонм русских угодников и истину не говорила. А говорил через нее дух лукавый и нечистый, которым конечно на руку определенные манипуляции вроде пойди туда, сделай то и выздоровеешь и т.п.(чтобы люди соблазнились и поверили ), ведь это существа со сверх способностями хоть и нечистые, могут знать о земле о людях и видеть то что люди не видят.
                  2. 0
                    10 марта 2013 15:18
                    про овцу

                    ога, не всякий чабан умеет барана пасти, но всякий умеет стрелять! (С. х/ф Война)
                    Вам не приходило в голову что Иисус проповедовал среди землепашцев и крестьян, а не среди ватаг берсерков, а следовательно, прибегал к понятным примерам? Общаясь с малограмотными селянами, кого в пример приводить? Ишака с бараном?
              7. +1
                10 марта 2013 11:06
                Веды по вашей логике становятся Бреды.Веды-Бреды .Вед-Бред ,короче верте в свой ведический бред ,или в бредовые веды как вам больше нравится))))
            2. +6
              9 марта 2013 14:57
              Вот я слышал, что они сокращают историю, кстати мой любимый предмет в школе и институте, но я полез в первоисточник и мое сомнение в официальной версии окрепло, чего и Вам советую. В смысле ознакомиться с первоисточником. Их аргументы имеют право на обсуждение.
              1. +7
                9 марта 2013 20:15
                Цитата: ATATA
                Вот я слышал, что они сокращают историю, ...

                Самая большая ошибка - это когда не разделяется наука "история" и реально происходившие последовательности событий в жизни человечества.

                Факты имевшие место в жизни незыблемы, это истина в последней инстанции. Но вот то, что написано в книжках - это как раз очень даже субъективно и переписываться может по многу раз.
                История, написанная в книжках не является истиной, по-крайней мере уж точно не является истиной на 100%, она может содержать ошибки, и она их содержит. В зависимости от того, кто описывает события, трактовка их будет разной, история - наиболее политизированная из наук. Примеры нужны? сравните что пишут/говорят о Второй Мировой войне у нас и на Западе всего через 60 лет после её окончания. ВВС в одном из "документальных" фильмов заявило, что "главная битва Второй Мировой, сломавшая хребет Гитлеровской Германии, произошла ..... в Северной Африке"!!! Ещё примеры нужны?

                Это и есть разница между книгами и реальной историей. И не нужно думать, что о событиях более отдалённых в книгах написана одна стопроцентная правда! Тем более, когда там руку приложил Ватикан...

                Деяниями католических пап ещё предстоит заняться историкам. Ватиканская библиотека не зря охраняется покруче Пентагона, - что за секреты прячет непогрешимый духовный наставник от своей паствы? Что такого делала католическая церковь, о чём она и сейчас не может рассказать прихожанам?

                Задумайтесь!
                Во времена Реформации Ватикан жёг "неправильные" книги, и монахи чуть не всех монастырей в то же время писали какие-то новые, "правильные" книги... Вас тут ничего не смущает?

                Реально, у Римских пап в то время было достаточно власти, денег и организационных возможностей, а самое главное - МОТИВОВ вычеркнуть какие-то события из памяти людей и вписать на их место новые.

                Католическая церковь, Ватикан, а точнее папа Римский - вот тот вероятный заказчик и идеолог этой грандиозной пропагандистской акции, обнаруженной Фоменко.

                Римская церковь, отделившаяся от Византийской а впоследствии объявившая ей войну, закончившуюся уничтожением Константинополя постоянно пыталась уничтожить и русское православие. Это вообще, наиболее агрессивная и кровавая религия, католические фанатики жгли людей на кострах, пытали и казнили прилюдно. Именем божьим католики уничтожали целые народы и цивилизации. Почитайте, что они делали в Америке с несчастными аборигенами?
                Им есть что скрывать.

                И пусть Фоменко ошибается в том, какой была реальная история, но он достаточно убедительно показал, что официальная книжная версия далека от имевшей место действительности.
                1. +2
                  9 марта 2013 21:18
                  Каток,

                  Разве я Вам противоречу? Я с Вами согласен. перечитайте мой пост. Возможно я плохо изложил свою мысль.
                  1. +1
                    9 марта 2013 23:05
                    Цитата: ATATA
                    Каток,
                    Разве я Вам противоречу? Я с Вами согласен. перечитайте мой пост. Возможно я плохо изложил свою мысль.

                    Уважаемый ATATA! Я с Вами и не спорю. drinks
                    Я просто как бы поддержал Вас, развил Вашу мысль..
                    Или продолжил - как угодно.
          3. С_мирнов
            +3
            9 марта 2013 15:47
            "ЧТО ЖЕ ОШИБОЧНО" честно, не знаю, просто внутрение ощущения. Все собираюсь пересмотреть фильм и осмыслить что нетак, но банально не хватает времени. Как пересмотрю сообщу.
            1. +2
              9 марта 2013 19:23
              Я бы, Вам посоветовал все-таки прочитать книги, а не смотреть фильмы. Фильмы смотрятся слишком легко, некогда остановиться и разобрать подробности. Тем более все книги есть в электронном виде. Не пожалейте труда - не пожалеете.
              1. С_мирнов
                0
                10 марта 2013 12:57
                Спасибо за совет, обязательно прочитаю.
          4. +9
            9 марта 2013 16:27
            Цитата: Орда
            вот сколько не задаю вопросов к критикам,а ЧТО ЖЕ ОШИБОЧНО в версии Фоменко,но ответа внятного так и не получил,может вы ответите?

            +1000!
            И не дождётесь, потому что критика Фоменко строится лишь на высмеивании выводов без анализа и пояснения тех фактов, на которых они строятся. Высмеивание применяется тогда, когда по существу ответить нечего.

            Между тем, идеи Фоменко не настолько уж революционны.
            Скалигеровская хронология подвергалась критике уже не раз, и даже Исаак Ньютон находил в ней ошибки и писал в своих трудах о необходимости коррекции принятой хронологии.
            Ещё больше сил посвятил этой теме русский учёный начала 20го века Морозов, но и его труды не получили достаточно широкой огласки, а потому не представляли для официальной истории никакой опасности.
            Фоменко же от своих предшественников отличается не только тем что собрал обширнейшую фактографию, но и применил современные методы математического анализа к обработке исторической информации. А благодаря скорости распространения информации в век TV и интернета намного труднее делать вид что никакого такого Фоменко знать не знаем - замолчать уже не получается. Информация о его находках расползается всё шире и уже надо как-то опровергать, потому что история выстроенная на хронологии Скалигера шатается всё сильнее.

            Да и как мог Скалигер, не умевший толком считать (например, он неправильно высчитал квадратуру круга, хотя ещё до него было предложено более точное решение), базируясь на слабых астрономических познаниях 16го века выстроить безошибочную хронологию, даже если предположить, что он старался это сделать?!
            1. +3
              9 марта 2013 18:49
              Цитата: Каток
              Скалигеровская хронология подвергалась критике уже не раз, и даже Исаак Ньютон находил в ней ошибки и писал в своих трудах о необходимости коррекции принятой хронологии.


              Представьте себе спираль или пружину, можно спиралевидную молекулу ДНК(цепочку генов). Время (хронология) от начальной точки до конечной как бы спресовано и течение времени
              или хронология имеют более короткий и сжатый вид(расстояние между одинаковыми точками на соседних витках). Теперь растяните эту пружину и пружина примет вид обычной прямой где соответствеено расстояние между точками увеличится, Так же и с хронологией, эвклидовой и неэвклидовой геометрией Биологические часы или эволюция это тоже спираль временная.
              Так же и история цивилизаций развивается не по бесконечной хронологической прямой а по спирали от рождения. расцвета к закату и разрушению и затем уже на другом историческом витке спирали возникает новая жизнь и новая цивилизация.

              «Мир находится в постоянном движении.
              Это движение подчинено
              Высшей Целесообразности и Законам Вечности.
              Его основа – это восходящая СПИРАЛЬ Вечности,
              потому что всему есть Начало,
              но нет конца эволюции Пространства, ибо Оно Вечно!»

              Владимир Вернадский

              По данным ученых, цикл 25,6 тыс. лет определяет период изменения климата на Земле, при прохождении пика отличий климатических параметров через каждые 12.8 тыс. лет.
              Началом такого цикла считается начало торможения вращения Земли вокруг своей оси с выделением огромного количества тепла, приводящее к глобальному потеплению и очередному всемирному потопу.

              И все повторяется с каждым новым циклом, на каждом новом ВИТКЕ…
              1. +7
                9 марта 2013 19:07
                Любое дело проходит три фазы (упрощенно, вульгарно: "трагедия -- комедия -- фарс"), разумеется, если это дело вовремя не видоизменять. Любую идею непомерным упорством в деле ее реализации можно довести до абсурда и тем самым дискредитировать, опорочить. История развивается по спирали, не всегда восходящей. "Новое -- это хорошо забытое старое". Многие высказывания, являющиеся плодами размышления многих людей, наталкивают на мысль, что все процессы идут по неким циклам, и, зная начальные условия и коды экстраполяции, можно предсказать развитие ситуации на выходе из очередного витка.
                Первое следствие закона цикла: любое событие обязательно повторится в другой форме, в другом виде, на другом уровне. Подтверждением существования закона цикла является наличие двойников среди людей. В философии индийских йогов закон цикла отразился в утверждении, что умерший человек возрождается в другой жизни, в другом обличье.
                Второе следствие закона цикла: человек может лишь на время растянуть свой жизненный круг (цикл) в эллипс путем горизонтального перемещения в пространстве и полной смены своего окружения, то есть как бы начать новую жизнь на новом месте. Это несколько продлит его жизнь, но не отменит его цикл.

                Мы с вами наблюдаем очередной виток. smile
                1. 0
                  9 марта 2013 19:43
                  Глубокая мысль, я серьезно. За фото отдельный +
                2. +3
                  9 марта 2013 23:45
                  Любое дело проходит три фазы

                  История повторяется трижды - сначала как фарс и еще два раза для тупых. laughing
              2. +6
                9 марта 2013 19:44
                Цитата: Аскет
                Представьте себе спираль или пружину, можно спиралевидную молекулу ДНК(цепочку генов). Время (хронология) от начальной точки до конечной как бы спресовано и течение времени ....

                Вы тоже не понимаете, о чём говорит Фоменко.

                Хронология - это не время.

                Вернадский, циклы и спирали вместе с торможением Земли (как Вы себе представляете механизм этого торможения с последующим разгоном, кстати? потому что периоды потеплений сменялись ледниковыми периодами) - это всё в данном случае не при чём.

                Представьте себе, что жили люди, чего-то там делали, открывали материки и завоёвывали города, создавали религии и исчезали с исторической сцены целые народы. Этот набор событий (фактов) и есть собственно история человечества.
                Эти факты записывались в летописях современниками (и не только), использующими разные календари (от сотворения мира, от Адама, от Рождества Христова и так далее) и разные имена. Так например, мы называем германцев немцами, французы аллеманами, англичане, как и древние римляне, — германцами, шведы и норвежцы — по-своему и т. д.; сами же немцы называют себя дойч, а страну - Дойчланд. И так далее...

                Потом мы находим эти летописи, в которых речь идёт о некоторых событиях, но имена непонятны, нужно сопоставить с теми что используем мы, и нужно ещё определить, каким календарём пользовался хронист, чтобы правильно привязать годы указанных событий к нашему календарю. Так, реши мы что летописец пользовался календарём "от сотворения мира" тогда когда он реально пользовался эрой "от Адама" - и какая-нибудь битва кого-то с кем-то будет искусственно перенесена в наших книгах не в своё время.
                Понимаете?

                Вот это привязывание известных фактов к единой шкале времени и есть хронология. Хронология не оспаривает сами факты, она всего лишь пытается их правильно датировать.

                Фоменко, обработав летописи современными математическими методами обработки информации пришёл к выводу, что часть летописей датирована ошибочно, и описываемые в них события реально имели место в другое время. А вся известная история Западной цивилизации искусственно удлинена на 1000 лет, описываемые события происходили намного ближе к нам.
                Это не значит, что "по Фоменко" всё человечество зародилось совсем недавно. Совсем нет! Просто что реально происходило скажем, в первом веке от Р.Х. мы не знаем - реальные события "затёрты" теми, которые историки Скалигеровской школы искусственно отнесли в первый век.
                1. +4
                  9 марта 2013 21:03
                  Каток,

                  Спорить не буду ни с вами ни с Фоменко, ибо от как ни считай и к чему не привязывайся беря за временной эталон, биологические часы всё равно не обманешь К примеру древесный спил(круги блин вылетело из головы название) и есть один полный цикл или цепочка жизни дерева. равный одному биологическому году тут какой календарь не применяй природу не обманешь. Если дубу 300 лет(астрономических и биологических циклов) то возраст его не изменится оттого что Пётр Первый его посадил в 1710 г. от РХ в хрен знает каком от Сотворения мира или согласно каких либо летописей или теории Фоменко. Поэтому извините, в этих спорах о правильной хронологии стараюсь не участвовать ибо удав что в мартышках что в попугаях всё равно длиннее или короче не станет.
                  А вообще советую почитать про всемирное, эфемеридное и тропическое время с поправкой на вековое вращение Земли. Эфемери́дное вре́мя, ET это и есть равномерная шкала времени, основанная на определении секунды. Масштаб — продолжительность одной эфемеридной секунды, равной 1/31556925.9747 тропического года. Так как тропический год не является постоянным, то за эталон принята продолжительность тропического года в фундаментальную эпоху 1900.0 янв.0, 12h ЕТ.,Способ отсчета — через посредство системы Всемирного времени UT, прибавлением поправки на переход к эфемеридному времени:
                  ET = UT + ΔT, где - годичное изменение, табулированное в астрономических ежедневниках. Она изменяется нерегулярным образом, но долговременный тренд — параболический в связи с ростом длины солнечных суток в среднем на 1,7 мс за столетие: это уменьшающаяся величина с античных времён до конца XIX века, и увеличивающаяся с тех пор
                  Для практических применений длина эфемеридной секунды может быть принята равной длительности секунды Барицентрического динамического времени (TDB), Земного времени (TT) или предшествующего TT — Земного динамического времени(TDT).
                  Теории движения опираются кроме законов механики еще и на наблюдения. Совпадение наблюдения и данных вычислений и является критерием правильности теории. Но при наблюдениях регистрируются как положения, так и моменты времени. Эти моменты до середины 50 годов 20 века могли быть только моментами всемирного времени, то есть фактически регистрировалось не время, а угол поворота Земли. Если Земля вращается равномерно, то время всемирное(UT) и эфемеридное (ЕТ) можно считать совпадающими. Если же Земля вращается неравномерно, возникают расхождения между наблюдениями и теорией, даже если теория и является верной…..
                  Если до 1620 года астрономы пользуются табличными данными, худо-бедно, но имеющими под собой теоретическую базу, то далее все аппроксимации проводятся по литературным источникам. Согласия в этой части у астрономов нет. Разные школы обосновывают свои аппроксимации. Функция ET-UT=c*t^2; представляет собой параболу, с вершиной в районе 1800 года и направленную ветвями вверх,
                  1. +2
                    9 марта 2013 21:42
                    Функция ET-UT=c*t^2; представляет собой параболу, с вершиной в районе 1800 года и направленную ветвями вверх, см рис . На интервале (-?; 1800) такая функция убывает, то есть с увеличением ET функция принимает все меньшие и меньшие значения. При постоянном ЕТ это означает, что время UT непрерывно растет, вплоть до 1800 года. Поскольку UT жестко связана обратно пропорциональной зависимостью со скоростью вращения Земли, следует, что угловая скорость Земли все время возрастала на этом промежутке. Это противоречит утверждению астрономов о том, что угловая скорость Земли под действием вполне реальных сил уменьшается. Иными словами надо объяснить почему, под действием каких сил до 1800 года Земля наращивала свою угловую скорость. После 1800 года, как видно из графика функция начала возрастать, что вполне соответствует утверждению о том, что Земля замедляет свое движение.
                    Парадокс, возникший между мнением естествоиспытателей и современными астрономическими поправками в области исторической астрономии, можно устранить одним из следующих способов. 1). Все астрономические явления, описанные в хрониках и других исторических документах, подчиняющиеся зависимости на рисунке объявить вычисленными. 2). Оставить показания хроник за подлинные, но отменить законы небесной механики и выводы астрономов, которые говорят о замедлении вращения Земли. Или на худой конец придумать теорию, по которой Земля равномерно ускоряется до определенного значения, соответствующего значению 1800 года, а потом начинает замедлятся, объяснить под действием каких сил это происходит.

                    силами, осмелившимися поменять законы природы могут быть только политические .
                  2. DeerIvanovich
                    0
                    9 марта 2013 21:47
                    спирально :) все мироздание построено на частотном волновом принципе...
                    циклы, циклы, бесконечное множество циклов, пересекающихся и усиливающихся, или ослабевающихся (дифракция и интерференция). влияние одних значимо для нас, иных же незаметно...
                    определенно значимость циклов, оказываемых макромиром на нас присутствует, солнечные, лунные циклы, есть ряд еще циклов...
                    но на круги своя никогда не возвращается, да похоже, но на 100% не будет никогда, ибо мироздание бесконечно, как вширь, так и в глубь!
                    и это не зависит от времени, время относительно и является свойством материи, выражающим его движение в пустоте по отношению к другим частям материи
            2. Gladiatir-Zlo
              +1
              10 марта 2013 13:54
              Каток, или вы злой гений, или просто кладезь информации, причем мне по душе способ применения информации.
              1. 0
                10 марта 2013 21:00
                Цитата: Gladiatir-Zlo
                Каток, или вы злой гений

                То что не гений - это точно, а вот почему "злой"? request
                Вроде ж не так чтоб ругаюсь...
          5. 0
            10 марта 2013 00:24
            приведите формулу расчета по которой расчитывал фоменко,вдруг время сместилось и я Октавианом Августом являюсь на самом деле)))))))
          6. +1
            11 марта 2013 11:32
            Ошибочно то, что с точки зрения статистики (при детальной проверке математики) точность датировки на основе предложенных Фоменко выкладок НИЖЕ, чем при имеющихся датировках. То, что он однажды применил как метод для проработки локального исторического вопроса (четко ограниченного имеющимися историческими источниками), затем уже было ПРИТЯНУТО на гораздо более масштабные задачи. Т.к. Фоменко все-таки математик серьезный, предположить, что ошибся - маловероятно. Отсюда вывод - изначально его "метод" родился как троллинг историков, которым тяжело говорить на непривычном для них языке статистики, после переросло в нормальный такой бизнес-проект.
            С точки зрения же статистики:
            Фоменко систематически завышает уровень значимости своего коэффициента ВССЛ на
            несколько порядков. Мы исправили эту ошибку, и нашли истинный уровень значимости, который
            равен не 10-8
            , а 10-16
            для 13-15 максимумов хроники. Он оказался гораздо ниже всех «совпадений»,
            описанных в «новой хронологии». Отметим теперь, что этот уровень также является весьма неус-22
            тойчивым, из-за указанной выше «сверхчувствительности» коэффициента. При малых неточно-
            стях в датировке максимумов ±1 год, которые неизбежны по методике Фоменко, значение ВССЛ
            может возрасти в тех же параметрах от 10-16 до 10-14 (в 100 раз!) и оказаться за границей уровня
            значимости. Все это, на наш взгляд, говорит о неэффективности применения предложенного ме-
            тода для решения данной статистической задачи. Иными словами, в параметрах его вычислитель-
            ного эксперимента корректное применение метода локальных максимумов невозможно.
            17
            Замечательно, что этот вывод можно обобщить и на другой метод, примененный Фоменко
            – расчет «совпадения» династий правителей, где вычислялась «вероятность случайного совпаде-
            ния династий» ВССД. Математические трудности в интерпретации ВССЛ и ВССД вполне схожи,
            а главное, результат аналогичный нашему при анализе династических совпадений был получен
            М.Городецким.
            18 В его статье показано, что количество независимых династий с малыми ВССД во
            много раз превышает количество зависимых


            Как-то так. Посему вывод - данный проект является игрой ума реально умного человека, позволяет зарабатывать достаточные деньги создателю, повышать ЧСВ у людей плохо учивших историю, научным подходом для решаемой задачи не является.
        3. +9
          9 марта 2013 12:41
          С_мирнов,
          Вы правы Александр! Мое впечатление от трудов Фоменко идентично Вашему, но тут простой перевод стрелок. Кстати и постоянное пугало в виде Резуна, для создания симпатий аудитории.
          1. 0
            10 марта 2013 03:18
            Пугало Резун в статье как пример наиболее продаваемого и востребованного лжеисторика, который так же поливает историю грязью ,но нескольков другом временном поле, были бы сдесь Резунисты так же с пеной у рта доказывали бы ,что традиционные историки ничего не могут противопоставить "ледоколу" ,Резун кстати такими фразами часто кидается.
        4. YuDDP
          +7
          9 марта 2013 19:21
          автору статьи можно порекомендовать почитать труды Фоменко и Носовского в интернете - они доступны в онлайн-библиотеках
          а то с просмотром Ютуба вместо чтения первоисточников, получается как в анекдоте:
          - Карузо, ничего особенного...
          - А ты слышал?
          - Нет, мне Мойша напел.
          1. 0
            10 марта 2013 09:48
            а чем плохи ролики Ютуба? Если они слово в слово повторяют книги авторов?вот скажите?
        5. +1
          9 марта 2013 22:32
          С_мирнов,
          Статья по голосам разделилась на сторонников и противников Новой хронологии примерно пополам. Вот это борьба мнений.
      2. +5
        9 марта 2013 12:39
        alexandr00070,
        Присоединяюсь к Вашему мнению. Такой пропагандистский бред, да еще и низкокачественный.
      3. +1
        9 марта 2013 15:04


        А вот чем :

        Иисус Христос сказал: “Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.” (Матф.7:15).

        Битва идет не за территории, а за умы! И такие, как вы и ваш Фоменко, одержимые, лживые и коварные,часто глупые и недалекие, но, вместе с тем, очень несчастные создания, сеете семена зла, где только можете.

        Бог вам судья. Но запомните : Бог поругаем не бывает!
        1. DeerIvanovich
          0
          9 марта 2013 17:08
          человек от рода своего дано право выбора, так уж будьте добры уважать чужое мнение и не навязывать своё.
          вместо того, чтобы исходить слюной, постарайтесь взвешенно отвечать своим оппонентам.
        2. с1н7т
          0
          10 марта 2013 01:25
          Цитата: nokki
          запомните : Бог поругаем не бывает!

          Конечно, его же нет! laughing
          1. +1
            10 марта 2013 01:34
            Цитата: с1н7т
            Конечно, его же нет!

            Анекдот, для разрядки обстановки:

            -- Скажите, Бог есть?
            -- Нет, нету.
            -- М-мм.. А когда будет?
      4. Neringa285
        0
        9 марта 2013 18:19
        Нет..религиозные аспекты здесь - не главное. Основное - версия истории человечества от Фоменко не просто глубоко ошибочна, она еще и промывает мозги и это есть достойно для обсуждения серьезными мужчинами,так как идеологическую войну еще никто не отменял.Я,иначе как идеологическую диверсию, творение Фоменко не воспринимаю вообще.
        1. +5
          9 марта 2013 20:32
          Идеологическая диверсия - это написанная немцами история России, люди это понимают, поэтому альтернативные историки и имеют успех, простые люди (которые историю изучали в школе, а дальше - самообразование) не хотят верить врагам.
          И неизвестно кто тут ЛЖЕПРОРОК, Фоменко, ил всё-таки Скалигер, что есть наука, математика или каббала?
        2. Gladiatir-Zlo
          0
          10 марта 2013 14:04
          Развейте свою мысль. Про войну идеологическую понятно. Реально интересно ваше мнение за кого Фоменко, и против кого, что дает это противостояние мне,вам, нашим детям, чью сторону принять мне, шоб мои дети жили своим трудом, на той земле где они родились, да чтоб мир был?
          1. 0
            10 марта 2013 21:06
            В идеологической войне Фоменко на стороне русских, а традиционная история русских поливает грязью, я доступно изложил, или подробнее разжевать надо?
            1. +1
              10 марта 2013 21:29
              Цитата: Setrac
              В идеологической войне Фоменко на стороне русских, а традиционная история русских поливает грязью, я доступно изложил, или подробнее разжевать надо?

              Уважающий себя и своих последователей историк обязан быть объективным!Информационные войны -- это дело профессионалов а не выскочек,Вы никогда не задумывались какой вред России могут принести опусы Фоменко в отношениях с народами Средней Азии?
              1. +2
                10 марта 2013 23:13
                Я задумывался над тем, какой вред русским несет традиционная история, поэтому я её отвергаю. "Опусы" Фоменко говрят о единстве тюркских, славянских народов и фарси, что серпом по яицам западу, а вы несете бред про ухудшения отношений, почитайте предмет спора.
                1. 0
                  11 марта 2013 00:58
                  Цитата: Setrac
                  "Опусы" Фоменко говрят о единстве тюркских, славянских народов и фарси, что серпом по яицам западу

                  Говорить можно хоть о единстве с инопланетянами (это тоже будет "что серпом по яйцам западу"),но на сколько близко это к реальности?
                  Цитата: Setrac
                  Я задумывался над тем, какой вред русским несет традиционная история

                  Я бы ещё понял если бы Вы сказали что то вроде "я не согласен с методикой сбора информации,(или анализа) которой пользуется традиционная историческая наука..." или что то в этом роде.Но переписывать историю только потому что она,по Вашему мнению,"несёт вред" -- нет слов.
                  1. +1
                    11 марта 2013 01:17
                    Вы увидели то что хотели увидеть, а не то что я сказал. Традиционная история написанна ВРАГАМИ и ничего хорошего нести русскому человеку не может в принципе. Вы же видите как перевирает запад историю Второй Мировой Войны, да что ВМВ, сейчас война идет в Сирии, и как запад её освещает? И этим ЛЖЕЦАМ мы должнв поверить в написании истории?
                    Обращаю внимание, что традиционная история требует чтоб мы ПОВЕРИЛИ историкам, как будто они адепты какой-либо секты, а мы их верующие, я христианин и другой веры мне не надо.
                    1. 0
                      11 марта 2013 01:44
                      Цитата: Setrac
                      Вы же видите как перевирает запад историю Второй Мировой Войны, да что ВМВ, сейчас война идет в Сирии, и как запад её освещает? И этим ЛЖЕЦАМ мы должнв поверить в написании истории?

                      Это не повод им уподобляться.
                      Цитата: Setrac
                      Традиционная история написанна ВРАГАМИ

                      Фамилии,мотивы,доказательства?
                      Цитата: Setrac
                      Обращаю внимание, что традиционная история требует чтоб мы ПОВЕРИЛИ историкам,

                      С каких пор?История,как и любая другая наука,основывается на аргументации тех или иных версий и теорий,и постоянно развивается.В отличии от церкви.
                      Цитата: Setrac
                      я христианин и другой веры мне не надо

                      Понимаю.Но можете ли Вы быть объективны если сами являетесь адептом одной из сект?
                      1. 0
                        11 марта 2013 11:48
                        ))) Я знал что вы это скажете. Я не являюсь адептом православной церкви, понятие веры не равно понятию церкви.
                        Это хороший повод им уподоблятся, мы защищаемся, они нападают.
                        Миллер, Щлецер, не помню всех фамилий.
                        Аргументация - вы правильно сказали - на доказательствах построена физика, математика, химия. Я понимаю научные методы и все такое, скажите мне какими научными методами пользовались Скайлигер и К? У обывателя может сложиться мнение что Скалигер ездил по монастырям, штудировал летописи, но это неправда, своб зронологию, ту самую, которой мы все пользуемся он написал сидя на одном месте.
    3. +2
      9 марта 2013 12:06
      Цитата: MishAn
      ИМХО: статья полезная, но к чему она на ЭТОМ сайте

      Да потому , что эти статейки , я имею ввиду статейки высокооплачиваемых Западом писак по типу Резуна , Фоменка и других , и есть средство идеологической войны против последнего оплота православия в лице России!
      Именно ПРАВОСЛАВИЕ из всех религий ближе всего соответствует духу и законам БИБЛИИ.Вся суть Библии заключена в одном предложении:" Возлюби ближнего своего , как самого себя".Все.Этим все сказано! Живите , радуйтесь, размножайтесь во СЛАВУ БОЖИЮ! Это тоже из Библии.Кому это не нравится?Догадайтесь с трех раз.Кто противостоит БОГУ?На чьей стороне писаки резуны и фоменки?
      Статье плюс.Обязательно нужно отделять зерно от плевел....
      1. +3
        9 марта 2013 17:06
        Цитата: morpex
        .... Именно ПРАВОСЛАВИЕ из всех религий ближе всего соответствует духу и законам БИБЛИИ.Вся суть Библии заключена в одном предложении:" Возлюби ближнего своего , как самого себя".Все.Этим все сказано! Живите , радуйтесь, размножайтесь во СЛАВУ БОЖИЮ! Это тоже из Библии.Кому это не нравится?Догадайтесь с трех раз.Кто противостоит БОГУ?На чьей стороне писаки резуны и фоменки?
        Статье плюс.Обязательно нужно отделять зерно от плевел....

        Ого, как Вы громогласны!
        Но только по Вашим высказываниям видно, что Вы тоже громите Фоменко не читав его трудов, а может даже и популярные ныне фильмы по его новой хронологии не смотрели.
        Может, всё же стоит почитать, или некогда? Узнали бы в чём принципиальные отличия между Резуном и Фоменко, может, ещё какую полезную информацию нашли бы...

        Главное могу сказать Вам даже здесь:
        Фоменко никоим образом не подвергает сомнению ни православие, ни какую другую религию.

        Фоменко не ставит под сомнение ни одну строчку из писания! В отличие от воинствующих атеистов он ни минуты не сомневается, что в святом писании описываются реальные события! Он только из всего написанного пытается вычислить КОГДА происходили эти события - только и всего. Но это даже церковь не сразу решила, и переносила датировки несколько раз.
        1. +1
          9 марта 2013 17:21
          Цитата: Каток
          Может, всё же стоит почитать, или некогда?

          Вы знаете, внемлю вашему совету. Постараюсь прочесть Только и вы уважаемый почитайте Библию.Не выборочно а полностью..А насчет громогласности я просто пытаюсь внести ясность в ситуацию.Неужели вы не понимаетн , что сейчас идет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ БОРЬБА С ПРАВОСЛАВИЕМ?Ведь это последняя идеологическая платформа , которая обьединяет русский народ.Другой идеологии нет...Это последняя связь , что нас обьединяет.А тут наши враги не гнушаются никакими методами.Так , что громогласно это или нет, я буду всегда против всего того , что подрывает устои православия.
          1. +5
            9 марта 2013 17:31
            Цитата: morpex
            ...Только и вы уважаемый почитайте Библию.Не выборочно а полностью....

            А почему Вы решили, что я её ещё не читал?
            Библию полностью и Заветы я прочитал ещё в начале 90х, сразу как только стало возможно их купить на книжных раскладах. Они у меня стоят на полке, рядом с книгами по даосизму, буддизму, индуизму (было время, меня интересовали вопросы религии).
            Да и сейчас время от времени открываю то ту, то другую...

            Борьба с православием идёт, я согласен. Но только Фоменко не противник.
            Вы прежде чем стрелять - разберитесь, а то не ровён час, половину своих положите.
            1. -2
              10 марта 2013 09:49
              перечетайте ,а то может подзабылась неровен час))))
          2. 0
            9 марта 2013 17:44
            Цитата: morpex
            Только и вы уважаемый почитайте Библию.Не выборочно а полностью..

            Библия, это ветхий зовет, Новый зовет евангелие. В ветхом завете око за око, зуб за зуб, в евангелии говорится ударили по левой щеке подставьте правую. Как это совмещается. Только на этом противоречии ветхий завет, должен быть отвергнут христианином. Ибо если хоть один посыл ложный и враждебный, то как это можно воспринимать за истину? Объясните это противоречие.
            1. +2
              9 марта 2013 19:30
              Цитата: ATATA
              Библия, это ветхий зовет, Новый зовет евангелие. В ветхом завете око за око, зуб за зуб, в евангелии говорится ударили по левой щеке подставьте правую. Как это совмещается. Только на этом противоречии ветхий завет, должен быть отвергнут христианином. Ибо если хоть один посыл ложный и враждебный, то как это можно воспринимать за истину? Объясните это противоречие.

              Я попытаюсь.Своими словами .Без цитат.Библию не надо разделять .Она одно целое.Вы же когда читаетеЕвангелие видите , что даются ссылки на Старый Завет, что и доказывает ее целостность.Старый Завет нам дан в назидание, как книга историческая и пророческая.Вспомните хотя бы Даниила.Дабы мы впредь не делали тех ошибок , которые совершали наши предки.Иисус своей жертвой отменил те законы о которых вы говорите, око за око, зуб за зуб...И дал нам новый.Если вы заметили, все Евангелие говорит нам об одном:"Возлюби ближнего своего как самого себя"
            2. с1н7т
              -2
              10 марта 2013 01:36
              Цитата: ATATA
              Объясните это противоречие

              Шопипец, ночами не спите, страдаете? laughing Лучше физику или там химию почитайте - там нет религии, и всё понятно laughing
          3. 0
            9 марта 2013 20:22
            Цитата: morpex
            Вы знаете, внемлю вашему совету. Постараюсь прочесть...

            Спасибо! Очень конструктивная позиция, с Вами приятно иметь дело!
            (а минусов это не я Вам наставил, не подумайте....)
            1. +3
              9 марта 2013 21:29
              Цитата: Каток
              Спасибо! Очень конструктивная позиция, с Вами приятно иметь дело

              Взаимно Игорь.Спасибо , что поняли, что я никому не пытаюсь навязать свою точку зрения.Я тоже согласен с вами , что прежде чем , что то критиковать , надо хотя бы разобраться в том , что ты критикуешь.
          4. с1н7т
            0
            10 марта 2013 01:32
            Цитата: morpex
            это последняя идеологическая платформа , которая обьединяет русский народ

            Вы русских за калик и убогих держите? Или за деньги тут чухню пишете? Религия - это далёкое прошлое, возврата к которому нет, иначе русские останутся в прошлом.
          5. Gladiatir-Zlo
            +1
            10 марта 2013 14:11
            Я прочел, в возрасте 33 лет, так вышло, и не могу разделить ваш оптимизм. А еще стал изучать историю самой христианской церкви, прочел как и кем проводились Вселенские соборы, и как на них "демократически" большинством голосов определялась истина, не в молитве, не через божественное откровение, а путем интриг, террора и преследования оппонентов. Вы если любопытны, спросите у своих друзей, коллег, знакомых, а они читали Библию, и как много их читавших наберется. Я молчу, о том, что сама Библия изменялась во времени. Как то так.
      2. DeerIvanovich
        +4
        9 марта 2013 17:11
        изначально, христиансвто на Руси звалось правоверием, а православием занимались язычнеки, а вот с Никоном пришла подмена понятий.

        как заметил Задорнов, если врага умы влоб не сдаются, то надо его обхитрить: поставить например церковь лютеранскую на месте ста рого капища. пусть приходят молятся своему богу, но со временем о нем забудут.
      3. с1н7т
        -2
        10 марта 2013 01:29
        Цитата: morpex
        Вся суть Библии заключена в одном предложении:" Возлюби ближнего своего

        Ага, ЕР, которая теперь насаждает этот примитив - религию!, шопипец, как любит ближнего своего! laughing Кстати, православие одобряет приватизацию всего, что было в СССР?
    4. 0
      9 марта 2013 13:08
      Потому, наверное, что для русского воина, одним из основных качеств, помогающих побеждать была и есть сила духа, а дух и вера неразделимы.
      1. с1н7т
        -1
        10 марта 2013 01:44
        Цитата: Задира
        побеждать была и есть сила духа, а дух и вера неразделимы.

        Шопипец, откровение! laughing
        Я вот когда РБ занимался, дух - да, вера в себя - да, а религия тут при чём?! Бред сивой кобылы! И когда ходили на "мероприятия" (так это называлось - войсковые орг.спец.мероприятия), никакой веры ни во что, кроме как на командиров, чему учили/научились и на везение. Русскому воину "на работе" не до "веры". Это потом некоторые, у кого психика неустойчивая, во все тяжкие, в т.ч. и в "веру" ударяются.
    5. 0
      9 марта 2013 17:41
      Ну...сейчас начнут "богословы" не разу не читавшие Новый Завет ,учить нас Священное Писание читать. Сейчас всю свою гниль покажут.
      1. +2
        9 марта 2013 21:38
        Цитата: Макс111
        Ну...сейчас начнут "богословы" не разу не читавшие Новый Завет ,учить нас Священное Писание читать. Сейчас всю свою гниль покажут.

        А зачем? Я не богослов, но отвечу вам словами из Библии: " ..не мечите бисер перед свиньями...", ни в коем разе не хочу вас обидеть.Иносказательно.Тот кто хочет узнать , что то, откроет и прочтет.Выбор есть у каждого.Правда ведь?
    6. Perch_1
      +1
      9 марта 2013 18:40
      Так война идет за умы людей и еще неизвестно что опасней, автомат или зомбирование вот через таких лжеисториков и лжепророков.
      1. +4
        9 марта 2013 18:44
        Цитата: Perch_1

        Так война идет за умы людей и еще неизвестно что опасней, автомат или зомбирование вот через таких лжеисториков и лжепророков.

        Так Фоменко не называет себя ни историком, не пророком. Он просто предлагает задуматься. Вертится земля или нет?
        1. sleepy
          +3
          10 марта 2013 00:37
          Цитата: Perch_1
          "Так война идет за умы людей и еще неизвестно что опасней, автомат или зомбирование
          вот через таких лжеисториков и лжепророков."
          .

          Добавлю - ещё неизвестно, что опасней, оружие массового уничтожения или
          обсуждение принятых на изменение законов.

          "...Сейчас будет ад. Нет, на полном серьёзе... в Госдуму толкают очередной Законопроект "О внесении изменений".
          Законопроект № 161207-6 "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" и в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях."...
          Все, что касается религии – это ведь, как правило, все очень тонкие материи...
          ...Нас интересует ссылка "текст внесенного законопроекта", вот она:
          http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=161207-6&02
          Смело жмем и видим? И видим современное, развитое и интеллектуальное общество, как оно есть...
          ...ЕЩЕ РАЗ! Депутаты И.В. Лебедев (ЛДПР) и С.В. Иванов (ЛДПР) вносят Госдуму законопроект,
          где черным по белому написано:
          "религиозные обряды, сопряженные с насильственными действиями в отношении человека или животного беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях, местах и объектах,
          специально предназначенных для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества), в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, а также в жилых помещениях".

          http://ntv.livejournal.com/274291.html
          "...Да, да. Режьте себе барашков, или кровь христианских младенцев пейте, только где-нибудь у себя,
          чтобы никто не видел, а так все ок, ноу проблем. Енджой йор релиджн.
          Ну и там это, следите, чтобы разделываемая жертва не кричала после 11 вечера – нарушение тишины все-таки...".
        2. 0
          10 марта 2013 09:51
          Если он не историк,то что ж в историю полез?
  2. +2
    9 марта 2013 08:02
    Народ у нас терпячий,написал бы про коран такое,больше бы о нем и не слышали.Интересно,на западе он публикуется?Не одним же нам устои рушить.
    1. -2
      9 марта 2013 08:51
      Согласен с ,Вами, давайте бросим клич о предании Фоменко и Резуна Анафеме во всех храмах Православной Церкви. После этого они будут считаться отданными бесам и все что они несут будет уже всеми расцениваться не как научная мысль, но как голос сатаны.
      1. alexandr00070
        +6
        9 марта 2013 09:14
        Цитата: GregAzov
        Вами, давайте бросим клич о предании Фоменко и Резуна Анафеме во всех храмах Православной Церкви

        как когда то Льва Толстого анафеме предавали причем неоднократно
        1. alexandr00070
          +13
          9 марта 2013 09:38
          Цитата: alexandr00070
          как когда то Льва Толстого анафеме предавали причем неоднократно
          минусуют,наверное не знали того факта ,что имя Толстого проклиналось в церквях России
          1. +4
            9 марта 2013 09:53
            Да не в анафеме дело,ломать не строить,он же взамен никаких ценностей не дает,а устоявшиеся рушит.Религия нужна в первую очередь людям с низким нравственным барьером,если все сломать,то будет как у Блока в поэме "12"
            1. sleepy
              0
              10 марта 2013 00:51
              У А,Блока было ещё и стихотворение "Скифы".

              "«Скифы» — стихотворение Александра Блока.
              Вместе с поэмой «Двенадцать» является последним произведением поэта —
              более до своей смерти в 1921 году он ничего не публиковал."
              http://www.stihi-rus.ru/1/Blok/147.htm

              "...Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
              И каждый день обиды множит,
              И день придет — не будет и следа
              От ваших Пестумов, быть может!

              О старый мир! Пока ты не погиб,
              Пока томишься мукой сладкой,
              Остановись, премудрый, как Эдип,
              Пред Сфинксом с древнею загадкой!

              Россия — Сфинкс! Ликуя и скорбя,
              И обливаясь черной кровью,
              Она глядит, глядит, глядит в тебя
              И с ненавистью, и с любовью!.."
          2. avt
            -1
            9 марта 2013 11:11
            Цитата: alexandr00070
            минусуют,наверное не знали того факта ,что имя Толстого проклиналось в церквях России

            Я вот не минусовал , но было бы крайне интересно узнать ,КТО и КОГДА вынес решение о предании анафеме Толстого и в КАКИХ конкретно церквях ,какой Церкви он неоднократно предавался анафеме ,ежели анафеме предают один раз и на всегда request Но если ошибаюсь поправьте ,но конкретными ссылками на документы церковные . Аргументы про расстреленных большевиками священников и взорванные церкви не принимаются ,архивы церковные в наличии .
            1. alexandr00070
              +7
              9 марта 2013 11:58
              Цитата: avt
              но было бы крайне интересно узнать ,КТО и КОГДА

              Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года

              Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть её и поколебать в существенных её основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого.

              Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодолённою во веки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой.

              Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрёкся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной...

              В 1901 году Святейший Синод принял Определение, в котором был зафиксирован факт «отпадения» от Церкви Льва Толстого. В храмах не провозглашали ему анафемы - просто документ был опубликован в газетах. Потом появился ответ Толстого, в котором он прямо признавал, что от Церкви отрекся, а ее учение называл ложным. Несмотря на это, уже более 100 лет в России находятся люди, требующие «реабилитации» Толстого и удивляющиеся, почему на могиле писателя нет креста.

              Собственно говоря, суть разногласий между Толстым и Церковью писатель сформулировал гораздо подробнее и яснее в своем ответе Синоду, чем обер-прокурор Победоносцев в самом Определении. В своем письме Толстой не раз подчеркивает: «То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо». Собственно говоря, одного этого признания достаточно, чтобы понять — он себя не считал членом Церкви. Его не отлучали. Он «отпал», как и сказано в определении Синода. Но Толстой этим не ограничился.

              В ответе на решение Синода он прямо заявил, что отвергает «непонятную Троицу», «не имеющую смысла басню о падении первого человека» и «кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий». Учение Церкви он называет «коварной и вредной ложью, собранием самых грубых суеверий и колдовства, скрывающих смысл христианского учения». Колдовством Толстой считал молитвы и церковные Таинства: «чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его маслом и выкупать с произнесением известных слов, чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за известные приношения произносит священник».
              Отсутствием креста на могиле Толстого, писатель сам дал ответ: «Я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым».
            2. +3
              9 марта 2013 14:23
              Иеромонах Амвросий ( Ермаков ) :

              "Л.Н. Толстой настойчиво убеждал, что можно верить в Бога и не принадлежать Церкви. Он сам ушел из Церкви, сам объявил о том, что порвал с Ней. Церковь лишь констатировала его отпадение. Теперь, как впрочем и тогда еще, некоторые обвиняют Церковь в том, что Толстой предан анафеме. Но скажите, если человеку известен закон всемирного тяготения, и человек, зная последствия пренебрежения этого закона, бросается вниз головой с 9 этажа и разбивается, кто виноват в этом? Конечно, найдутся люди, которые обвинят в этой трагедии закон всемирного тяготения... Какой, мол, был человек хороший и какой плохой закон физики...

              Вы считаете, что Толстой был "настоящим христианином по убеждению". У Церкви совсем другие примеры настоящих христиан. Это преподобные Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский, святые страстотерпцы Борис и Глеб, благоверные князья Александр Невский и Даниил Московский, а также тысячи мучеников, исповедников,преподобных... А вот образ Толстого абсолютно не соответствует святости этих людей.


              Преподобный Серафим говорил:"Стяжи дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя". Что же стяжал к концу своей жизни Толстой? Одиночество, отрицание личности, мятущуюся душу, постоянные колебания. Прочитайте еще раз его "Исповедь". Вряд ли после прочтения вы сможете признать, что сам Толстой не сомневался в истинности своего христианства. Иначе он не пошел бы в Оптину пустынь,не ходил бы вокруг скита в 1910 году, не посылал бы телеграмму в Оптину с просьбой к старцу Иосифу прибыть к нему.


              Ветвь, оторвавшаяся от дерева, засыхает. Толстой отделил себя от Церкви Христовой и в своей гордыне так и не смог вернуться обратно. Он умер анафематствованный. Церковь и сегодня констатирует это".
              1. Gladiatir-Zlo
                +2
                10 марта 2013 14:35
                Подскажите, а как быть с расколом в самой христианской церкви, вначале на восточную и западную, потом католическая на протестантскую, лютеранскую, куча сект. РПЦ так же далеко не едина, в ней раскол, причем раскол в вопросах веры. Если следовать вашему утверждению, что "Ветвь, оторвавшаяся от дерева, засыхает. " получается, что и дерево от которого отрываются, да причем массово, ветки, или уже сухое (мертвое) или дело идет к тому.
          3. alexandr00070
            +4
            9 марта 2013 11:59
            Цитата: alexandr00070
            что имя Толстого проклиналось в церквях России

            Все это, однако, не помешало потомкам и почитателям Толстого в 2001 и в 2006 годах — к 100-летию и 105-летию со дня отлучения — обращаться к Церкви с призывом «пересмотреть свое отношение». Русская православная церковь давала ясный и однозначный ответ: человек может отказаться от своих заблуждений и вернуться через покаяние в лоно Церкви, но ни родственники, ни сочувствующие не могут это сделать за него. Диакон Андрей Кураев считает, что в нашей стране привыкли к посмертным реабилитациям, но в данном случае решение Синода может быть пересмотрено лишь тогда, когда будут представлены доказательства, что Толстой отказался от своих взглядов и примирился с Церковью: «Даже если он это сделал в последние минуты жизни»
            1. avt
              +1
              9 марта 2013 13:37
              Цитата: alexandr00070
              Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрёкся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной...

              request Так это не объявление анафемы и оглащение в храмах а констатация факта,вполне себе гражданского типа . Вполне адекватный ответ на выход Толстого из Православной Церкви . О котором вы подробно описали в ответе на ОПРЕДЕЛЕНИЕ Синода . То есть Толстой сам принял решение ,Синод констатировал факт . Официального отлучения от Церкви не было ,равно как и придания анафиме . Красное оно и есть красное и кислым не называется ..Все остальное свободный выбор писателя . request Ну а требовать от церкви отменить то чего не было ..... ну это на совести родственников писателя и его поклонников . Какая может быть реабилитация при отсутствии репрессии ?
              1. alexandr00070
                +2
                9 марта 2013 14:42
                Цитата: avt
                Синод констатировал факт

                Мысль об отлучении Толстого от православной церкви возникала в церковном мире неоднократно и задолго до принятия синодом «определения» от 20–22 февраля 1901 года* (* Еще в 80-х годах в общество проникли слухи о предполагаемом отлучении Толстого от церкви и заточении его в монастырь). Указание на это имеется в ряде писем и документов. Например, близкий к синоду херсонский архиепископ Никанор высказал в письме к Н. Я. Гроту в 1888 году: «Мы без шуток собираемся провозгласить торжественную анафему... Толстому». Говоря «мы», он подразумевал синод, который вынашивал план анафематствования Толстого. Таким путем был пущен слух о предполагаемом (или желаемом) отлучении, в надежде на про­верку впечатления, которое он произведет, однако ожидаемого эффекта не получилось.
                Более откровенно – и уже публично – через три года выступил харьковский протоиерей Буткевич, который на торжественной литургии в годовщину восшествия на престол Александра III произнес в кафедральном соборе проповедь о том, что Толстой «больше всех волнует умы образованного и необразованного общества своими сочинениями, отличающимися разрушительной силой и растлевающим характером, проповедующими неверие и безбожие».
                Распалившийся иерей тут же предал Толстого анафеме и выразил надежду, что «благочестивейший государь пресечет своевременно его разрушительную деятельность». Таким образом, Толстой, хотя и в харьковских масштабах, но уже был анафематствован. Об этом случае, сообщенном газетой «Южный край» 5 марта 1891 года, синод, конечно, не мог не знать, но он никак не отозвался, ожидая откликов. Передовая общественность подошла к этому наскоку на Толстого, как к очередному юродству, свойственному не в меру усердным «верноподданным» служителям церкви того времени, и с брезгливостью игнорировала его.
                В конце того же года, подбирая обличающие материалы для синода, тульский архиерей посылает в Епифанский уезд двух священников «для исследования поведения» Толстого.
                Сейчас православные сайты елейно объясняют, что не было анафемы, пытаясь замазать страничку истории. Для чего же это делается? Имя Толстого и его произведения не исчезли с лица земли. Мало того, они теперь известны всему миру. А сам Толстой является гордостью русской культуры. Такой расклад являет миру и лицо православной церкви – противницы новых веяний. Самое смешное в этой истории, что Толстой не был атеистом или социалистом. Он как раз был глубоко верующим человеком, но попытался создать очищенную (если можно так выразиться) ветвь христианства (некую смесь из западного протестантизма и русского старообрядчества различных направлений): сам на основе канонических составил собственное Евангелие, проповедовал, необходимые на его взгляд, религиозные идеалы, при этом осуждая по ряду причин официальную Церковь.
                И никогда не случится примирение Толстого с его преследователями, которые продолжали преследовать его даже после смерти. Эту грязную страницу истории РПЦ не отстирать, как бы сейчас ни старались исказить истину. Даже если его теперь канонизируют, что вполне может случиться.
                1. +1
                  9 марта 2013 18:49
                  Передергиваете, аки шулер!

                  Вот , что говорил в своей нашумевшей книге "Вырождение" врач и писатель Макс Нордау :

                  "... миросозерцание Толстого, этот плод отчаянных усилий всей его жизни, представляет не что иное, как туман, непонимание собственных вопросов и ответов, поток пустословия.
                  Его этика, на которую он сам гораздо больше напирает, чем на свою философию, немногим лучше. Он ее резюмирует в пяти заповедях, из которых четвертая самая существенная: не следует противиться злу; наоборот, надо терпеть несправедливость и делать больше, чем люди требуют, следовательно, не судить и не допускать суда... Мщение вызывает только мщение.
                  Его почитатель Вогюэ следующим образом формулирует этику Толстого: «Не противься злу; не суди, не убивай. Следовательно, не представляется надобности ни в судах, ни в армии, ни в тюрьмах, ни в общественном или частном возмездии. Не должно быть ни войн, ни приговоров. Мирской закон — борьба за существование; закон Христа — отречение от собственного существования ради ближнего».
                  Стоит ли доказывать полнейшую несостоятельность этой этики? Здравый смысл вооружается против нее. Если бы убийца не страшился виселицы, а вор — тюрьмы, то воровство и убийство сделались бы самым распространенным ремеслом, потому что гораздо удобнее стибрить где-нибудь готовый хлеб и сапоги, чем до седьмого пота работать в поле или в мастерской.
                  Что удерживало бы злых людей, которые, по мнению Толстого, все же существуют, от удовлетворения своих дурных инстинктов, если бы общество перестало заботиться о том, чтобы преступление было сопряжено со значительным риском, и что удерживало бы великое множество людей равнодушных, лишенных сильного стремления к добру или злу от искушения подражать примеру преступников? Конечно, не учение Толстого, что «истинная жизнь та, которая есть».
                2. avt
                  -1
                  9 марта 2013 19:28
                  Цитата: alexandr00070
                  Такой расклад являет миру и лицо православной церкви – противницы новых веяни
                  Это сильно ! laughing Значит грязно пятно в том ,что Толстой наплевал на церковные обряды ,в принципе отказался от основных догм церкви в которой ранее состоял , практически объявил себя новым пророком всех терпил .И теперь РПЦ обязано его еще и прощать за то что анафеме не подвергло ! И передовая общественность это наверно Ленин для которого он был матерым человечищем и зеркалом русской революции .Нормально ,особенно в свете требования реформ ,наверное таких как вЭоропе c венчанием гомосеков.
                  1. alexandr00070
                    +1
                    9 марта 2013 20:46
                    Цитата: avt
                    Толстой наплевал на церковные обряды ,в принципе отказался от основных догм церкви в которой ранее состоял ,

                    уж действительно как Вы передергиваете ,а если толстой прозрел,ушел религиозный туман ,увидел он шулерство церковников ,так что его теперь убить за это ,каждый вправе верить или не верить и никто не вправе навязывать свою веру
                    1. sleepy
                      +1
                      10 марта 2013 01:18
                      А кто против, чтобы церковь принимала участие в социальной жизни государства?
                      Например, чтобы приютила под своими сводами всех нищих и брошенных детей, организовала на свои средства ночлежки для бомжей, отряжала батюшек и матушек ухаживать за туберкулёзниками и спидоносцами,
                      утешала безнадежных онкобольных в больницах, где они умирают, порой, не получив должной,
                      гарантированной государством помощи.
                      Заодно объясняя, почему это происходит в России 21-го века.
                      Поле для работы огромное — той работы, с которой вообще никак не справляется наше государство.
                      Но для этого надо работать, много
                    2. avt
                      0
                      10 марта 2013 17:24
                      Цитата: alexandr00070
                      уж действительно как Вы передергиваете ,а если толстой прозрел,ушел религиозный туман ,увидел он шулерство церковников ,так что его теперь убить за это ,каждый вправе верить или не верить и никто не вправе навязывать свою веру
                      Ответить Цитировать Сообщить о

                      О как ! Ну так кто же из нас передергивает ? Добро бы он как Ганди пошел своим путем по переустройству Мира ,кстати не слыхал что бы Ганди боролся с Религией даже при мехконфессиональных конфликтах в Индии .А тут ну просто ленинское рвение в борьбе с РПЦ . Ну отказался и отказался ,просвещай овец прибившихся к стаду своему ,окормляй их мыслями своими , ан нет! Даешь реформацию по хрен знает какому сценарию.И Вы всерьез хотите убедить что это от большой духовной силы? Очень сильно сомневаюсь ,если б хотел реально постарался бы понять что есть к примеру троица .Кстати академик Раушенбах ,математик ,рожденный в протестанской семье и математически доказавший себе это понятие ,представьте принял Православие . Нет ,у Толстого ,как у любого человека просто пересилил страх перед смертью ,что собственно и прослеживается в его произведениях ,что и вылилось в борьбу с ,да ,несовершенной и придавленной государственной машиной РПЦ . Ну а последователи в лице Ленина ,Свердлова ,Троцкого себя ждать не заставили ,тем паче что Церковь тогда просто прямой конкурент их был .Вот Вы говорите ,,...никто не вправе навязывать свою веру." Прелестно ! А вот требование реформации это что ? Милое пожелание доброго соседа ? Или желание убрать конкурента с поляны? По мне так второе . Хотя большее число священнослужителей ,включая Кураева ,у меня доверия не вызывают ,Равно как и философские искания Толстова . Хотя это поводом хулить Русскую Православную Церковь я грешный не считаю
                      1. alexandr00070
                        0
                        11 марта 2013 11:15
                        Цитата: avt
                        Добро бы он как Ганди пошел своим путем по переустройству Мира ,кстати не слыхал что бы Ганди боролся с Религией даже при мехконфессиональных конфликтах в Индии .А


                        то есть по Вашему если человек перестал верить и ушел от церкви ,то он обязательно должен стать революционером и бороться против "опиума для народа". А вам не приходило в голову ,что Человек может просто жить своей жизнью ,радоваться каждому прожитому дню ,дышать природой жить природой,как это кстати было до христианства на Руси ,но нет же нужно обязательно бороться, кому то ,что то доказывать.Пока церковники во главе с Кириллом не стали лесть в светскую жизнь , судиться ,высказываться , рисоваться с высоких трибун , когда стал виден жир стекающий с их загребущих рук,когда церкви в нашей жизни стало очень много ,я тоже сказал - стоп и перестал туда даже заглядывать и Вы знаете полегчало ,стал более критично смотреть на религию вообще и на христианство (не православие) в частности а,а когда стал обнаруживаться тот вред который христианство нанесло Европе и Руси в частности ,вот тогда уж точно пришлось выступать против (у нас сейчас самая большая проблема РПЦ это Кирилл ,даже при Алексии было лучше ,а Кирилл работает на отрицательный имидж РПЦ)
          4. -8
            9 марта 2013 12:13
            Толстой позднее примирился с Церковью. Прозрел.
            1. alexandr00070
              +2
              9 марта 2013 12:34
              Цитата: Nick
              Толстой позднее примирился с Церковью. Прозрел.

              вы читаете официальное заявление" диакона Андрей Кураев считает, что в нашей стране привыкли к посмертным реабилитациям, но в данном случае решение Синода может быть пересмотрено лишь тогда, когда будут представлены доказательства, что Толстой отказался от своих взглядов и примирился с Церковью: «Даже если он это сделал в последние минуты жизни»
              и говорите примерился он так и умер убежденным противником (аргументированным )церкви ,а уж граф то шельму метит
              1. +2
                10 марта 2013 23:16
                Цитата: alexandr00070
                он так и умер убежденным противником (аргументированным )церкви ,а уж граф то шельму метит


                Поздней осенью 1910 года, ночью, тайно от семьи, 82-летний Толстой покинул Ясную Поляну. В пути он заболел и вынужден был сойти с поезда на станции Астапово. Здесь, в доме начальника станции писатель провел последние семь дней своей жизни. Он просил прислать к нему оптинского духовника. И старец приехал. Однако врачи не допустили его к Толстому, надеясь, что он поправиться.
                1. alexandr00070
                  0
                  11 марта 2013 11:18
                  Цитата: Nick
                  Он просил прислать к нему оптинского духовника.

                  откуда Вы заете ,что было у Толстого на уме ,может он в последний раз хотел плюнуть в попа
          5. +4
            9 марта 2013 15:22
            Цитата: alexandr00070
            минусуют,наверное не знали того факта ,что имя Толстого проклиналось в церквях России

            1901: определение Святейшего Синода, констатировавшее отпадение от церкви графа Льва Толстого (см. Определение Святейшего Синода о графе Льве Толстом). При этом ни в одном из храмов анафема Толстому не провозглашалась.
            Толстой отвергал учение о Троичности Бога, непогрешимый авторитет Вселенских соборов, церковные таинства, непорочное зачатие, действительность воскресения Иисуса Христа и его божественность.Как бы вы поступили на месте православной церкви по отношению к человеку , который отвергает божественность Христа?
            1. +2
              9 марта 2013 15:25
              Цитата: morpex
              Как бы вы поступили на месте православной церкви по отношению к человеку , который отвергает божественность Христа?

              Отвергалась монополия церкви на посредничество между богом и человеком.
              За это его и отлучили.
              1. +3
                9 марта 2013 16:17
                Цитата: ATATA
                Отвергалась монополия церкви на посредничество между богом и человеком.За это его и отлучили.

                То , что я перечислил это есть факт.А вот насчет монополии вы по своему правы.Мало того , я тоже задумался об этом когда прочитал Библию.Человек может и должен совершать исповедь и разговаривать с Богом напрямую, минуя всяких посредников.Библия учит , что наш Отец находится на небесах.Молитва начинается как? Правильно " Отче наш...."А все эти обращения в виде " Батюшка " "владыка", целование рук и т.д.Это все не от Библии.По сути ты целуешь руку такому же как и ты грешному человеку.Но это мое мнение вынесенное после прочтения...
                1. DeerIvanovich
                  +1
                  9 марта 2013 17:38
                  все верно, у славян тот кого ты называешь отче наш - звали Род, он присутсвует всюду, в каждом, все мироздание - он и есть. ни напоминает вам ничего из Библии?

                  что плохо изживается, подлежит подмене, анализируя сельские праздники приходишь к таким выводам... ну это дело лично каждого, для себя я уже понял.
                  славянские праздники были приурочены к движению Солнца (солнечный календарь), православие - сейчас ориентируется на лунный календарь...
                  с чего бы вдруг, да с того, чтоб изжить приуроченные для праздников время, ибо замена даже названий праздником как таковые их не отменила.

                  церковь как промежуточное звено не нужна - это да, но не следует забывать собороность славян и откуда сие пошло, всем вместе встречать праздники всем родом.

                  на сегодняшний день церковь играет роль сдерживающего фактора безнравственности, но долго ли она продержится...

                  сегодня слушал патриарха по Первому, интересную вещь заявил: русские войска при Елизавете Петровне оккупировали Кёнигсберг... потом еще раз повторил оккупировали... вот вам и скрытое подмена истины.ведь не сказал возврат исконно русских земель, а окуппация, кароче Калининград скоро придется отдавать, если патриарх паству внутрене к этому уже готовит

                  А вообще советую вдумчивым людям стараться почаще слушать что властью обличенные люди не редко брякают
                  1. -1
                    9 марта 2013 18:05
                    Не судите очень строго, но я бы обменял Кёнигсберг на Украину. Поймите правильно политика, это искусство возможного. Но просто дарить, нет уж дудки.
                    Вернуть Кёнигсберг немцам, забрать Украину, но не полностью, иуды пусть наслаждаются незалежностью. Извините за офтоп, Вы спровоцировали.
                    Да и полякам этим мизинчик в попу вставим.
                    1. GG2012
                      +3
                      9 марта 2013 20:02
                      Цитата: ATATA
                      но я бы обменял Кёнигсберг на Украину

                      Категорически не согласен с Вашим утверждением.
                      Малороссия и Кенигсбергские земли - неотъемлемая часть Российской Империи.
                      Независимость можно только завоевать, а не получить в следствии раздела.
                      Поэтому "незалежность" сегодняшней Украины считается искусственной.
                      Тем более, если говорить о правах на Крым.
                      Крымом можно владеть только по праву силы.
                      Это может себе позволить только Россия.
                      Не пройдет и 5 лет, все встанет на свои места.
                      1. +1
                        9 марта 2013 21:22
                        Цитата: GG2012
                        Не пройдет и 5 лет, все встанет на свои места.
                        Очень надеюсь и верю, что так и будет. С уважением. hi
                      2. porevith
                        -1
                        10 марта 2013 23:59
                        ну если силой то я против, я живу в Крыму и если ко мне придут с оружием тот в орало и получит. И мне плевать братский это народ или нет. А на тебя "умник" я бы посмотрел, если падали бомбы на тебя и твоих родственников( ведь это война), чтоб ты делал?????? сидел бы радовался????
                    2. DeerIvanovich
                      0
                      9 марта 2013 21:22
                      делать больше нечего как отдавать исконно русские земли. украинцы и сами скоро придут назад в семью, в этом я более чем уверен.
                    3. +2
                      9 марта 2013 21:43
                      Цитата: ATATA
                      Не судите очень строго, но я бы обменял Кёнигсберг на Украину

                      Хотел что то добавить , но за меня все сказал
                      GG2012 (5) Просто присоединяюсь к его мнению....
                    4. porevith
                      -1
                      11 марта 2013 00:04
                      ну прийди и забери laughing Лучше би Сибирь осваивали, чем на чужое рот открывать.
                  2. sleepy
                    -2
                    10 марта 2013 02:07
                    В сентябре 2010 года, отвечая на вопросы корреспондента телеканала «Россия», патриарх Кирилл сказал о славянах.

                    «Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия.
                    Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.
                    И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку,
                    славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие...».

                    Любопытно, что патриарх РПЦ не только, как выяснилось, проповедует откровенную идеологию,
                    но и плохо разбирается в истории РПЦ.
                    Кирилл и Мефодий не были ни греками, ни римлянами. Они происходили из византийского города Салоники. Из «Краткого жития Климента Охридского» известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами.
                    Салоники, в которых родились братья, в то время входил в состав славянской территории и являлся культурным центром Македонии."

                    Цитата:
                    «...славяне, будучи этническими ....., способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы,
                    и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ,
                    это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности.»
                    Пауль Йозеф Геббельс, 1942, «Дневники»

                    1. +1
                      10 марта 2013 21:12
                      Вы внаглую вырвали фразу из текста, там ясно видно, что патриарх рассказывает как это описанно на западе, но сам с этим категорически не согласен.
                      1. Pinochet000
                        0
                        10 марта 2013 22:13
                        Цитата: Setrac
                        но сам с этим категорически не согласен.
                        Не надо в врать, причем в наглую, я это смотрел по ТВ...он именно так и думает.
                      2. 0
                        10 марта 2013 23:02
                        Внимательней смотрите, вы просто бегло просмотрели.
                      3. alexandr00070
                        0
                        11 марта 2013 11:27
                        Цитата: Setrac

                        Внимательней смотрите, вы просто бегло просмотрели.

                        конечно вот так и христиане нашу историю невнимательно ,бегло написали ,как думали так и написали
                      4. alexandr00070
                        0
                        11 марта 2013 11:24
                        Цитата: Setrac

                        Вы внаглую вырвали фразу из текста, там ясно видно, что патриарх рассказывает как это описанно на западе, но сам с этим категорически не согласен.

                        ДОСЛОВНО ФРАЗА :

                        — Ваше Святейшество, социальные проблемы очень сильно ударили по коренным народам Севера. Скажите, пожалуйста, каким образом Русская Православная Церковь выражает свою позицию к коренным народам Севера и к их защите?

                        — Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.

                        http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html
              2. sleepy
                +1
                10 марта 2013 01:57
                "Сейчас много пишут, что христианство — троянский конь иудаизма.

                Давайте посмотрим, как проводятся службы в РУССКИХ православных церквях:
                ПОЛУНОШНИЦА начинается обычно для всех служб: молитва к Св. Духу (“Царю небесный…”),
                Трисвятое, молитва к Св. Троице и евангельская молитва “Отче наш…”
                После такого краткого начала читается ветхозаветный Псалтырь:
                псалмы Давида № 50 (“Облагодетельствуй по благоволению твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима…
                тогда возложат на алтарь твой тельцов” — так кончается этот псалом) и № 118,
                затем символ веры, повторение “начала”, тропари в честь праздника или святого и несколько молитв;
                затем чтение псалмов № 120 (“Не дремлет и не спит хранящий Израиля”)
                и № 133 (“Благословит тебя Господь (т. е. Яхве в тексте оригинала на иврите) с Сиона”).
                Далее — повторение “начала”, тропаря праздника или святого, молитва и,
                наконец, небольшая заключительная часть, называемая “отпуст”.
                Итог: Сион, Давид, Яхве, Израиль, Иерусалим.... спрашивается, где русская национальная религия????"...
              3. +1
                10 марта 2013 22:43
                Цитата: ATATA
                За это его и отлучили.

                Не отлучили, и анафеме не предали, а признали факт отпадения от церкви.
                1. alexandr00070
                  0
                  11 марта 2013 11:28
                  Цитата: Nick
                  Не отлучили, и анафеме не предали, а признали факт отпадения от церкви.

                  хорошо хоть не сожгли
            2. GG2012
              +1
              9 марта 2013 19:56
              Цитата: morpex
              Толстой отвергал учение о Троичности Бога, непогрешимый авторитет Вселенских соборов, церковные таинства, непорочное зачатие, действительность воскресения Иисуса Христа и его божественность.

              Зазря воспринимать в сурьез,
              Еврейский поднятый вопрос.

              Но если Вам так сильно нужно Верить! Аж!
              И Вы готовы на себе порвать рубашку?…
              То лучше верить в Чебурашку!
              Чем в странный иудейский персонаж.

              Во-первых, Чебурашка – Наш!
              Он Славянин и в этом его сила!
              К тому же Чебурашка – наш типаж!
              Он добрый и по детский милый!

              А во-вторых, размер его ушей,
              В отличии от импортного Йети,
              Как будто создан для таких вещей,
              Как древне иудейские спагетти.

              А в третьих, что важней всего,
              И мне про то известно точно,
              Божественна природа у него…
              Зачат был Чебурашка не порочно…

              А если приглядеться в профиль и анфас,
              Ну разве Чебурашка не похож на Вас?
              1. +1
                9 марта 2013 21:38
                GG2012 (5) UA "Зазря воспринимать в сурьез, Еврейский поднятый вопрос."
                ----------------------------------------
                Очень понравилось, вам +!
              2. +2
                9 марта 2013 21:50
                Цитата: GG2012
                А если приглядеться в профиль и анфас,Ну разве Чебурашка не похож на Вас?

                Что я могу ответить?Когда кончаются доводы, начинаются оскорбления.Терпения вам уважаемый, понимания и мудрости ,которая приходит с годами.А если вы уже в годах то отвечу вам тоже .Только классикой
                А если ты родился баобабом
                То будешь баобабом тыщу лет.
                Пока помрешь.......
                1. GG2012
                  +4
                  9 марта 2013 22:30
                  Цитата: morpex
                  А если ты родился баобабом
                  То будешь баобабом тыщу лет.

                  Высоцкого ценю. Спасибо за ответ!
                  Цитата: morpex
                  Что я могу ответить?Когда кончаются доводы, начинаются оскорбления.Терпения вам уважаемый, понимания и мудрости ,которая приходит с годами.А если вы уже в годах то отвечу вам тоже .Только классикой

                  Ни в коем случае не хотел Вас обидеть или задеть.
                  Образ Чебурашки в данном стишке - это символ.
                  Мы Славяне - очень похожи на Чебурашек, потому что беззащитны перед Ложью.
                  Тем более, мы беззащитны перед ложью гигантских масштабов.
                  Иудейская религия, навязанная нам 1000 лет назад, и является такой ложью.

                  С уважением к Вам, hi
              3. +2
                9 марта 2013 22:16
                [quote=GG2012]
                Да ! Чуть не забыл!Не сравнивайте Бога с Чебурашкой.Слова из Библии помните?" Всякая хула простится человекам, но хула на Бога - НИКОГДА."
                Так , что прежде , что нибудь брякнуть, хвастаясь своей эрудицией, подумайте..Все равно , даже если вы не верите в существования Сущего, вы все равно верите во что то.То ли его называете Высшим Разумом , толи это Нечто или еще как нибудь.Вы ведь не станете отрицать то , что оно есть?Не бывает человека, который ни во , что не верит!
                Простой пример.Для детей.Ученные говорят об образовании Вселенной методом Большого Взрыва.А теперь проведите Эксперимент.Разберите двигатель внутреннего сгорания и скидайте все запчасти в мешок.И бросайте его бесконечное количество раз.Результат будет один и тот же.Куча запчастей.Нужен Творец.Сборщик всего этого.И со Вселенной то же.
                1. GG2012
                  +1
                  9 марта 2013 22:52
                  Цитата: morpex
                  Разберите двигатель внутреннего сгорания и скидайте все запчасти в мешок.И бросайте его бесконечное количество раз.Результат будет один и тот же.Куча запчастей.Нужен Творец.Сборщик всего этого.И со Вселенной то же.

                  Я мог бы доказать Вам ваше заблуждение с итоговым выводом, но это займет много времени и места... да и врядли оно Вам нужно.
                  Бога я не хулил. Иешуа Га-Ноцри (он же Иисус Христос) богом не является. То что евреи себе приписали лишнего... это их маразм... пусть сами лечатся.
                  Чебурашка это символ нас с Вами - Славян. Мы беззащитны перед ложью.
                  Разве не так?
                  1. +2
                    9 марта 2013 23:20
                    Цитата: GG2012
                    То что евреи себе приписали лишнего... это их маразм... пусть сами лечатся.

                    Я наверное повторюсь , но скажу вам еще раз.Иисус не есть еврейский Бог.Евреи До сих пор живут по Торе и ждут своего мессию который придет и отдаст им весь в вечное владение.Христос отверг Тору.Он всегда настаивал на том , что он Бог прежде всего язычников и грешников за которых и взошел на Голгофу.Да вы я подозреваю не хуже меня это знаете. Вот что сказал иудеям Сын Божий Иисус Христос: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи..." (Иоанн 8:44).И еще много чего нелицеприятного.
                    Про Чебурашку сначала не понял и принял все буквально.Обиды на вас не держу . И спасибо вам за полемику.Приятно иметь дело с таким оппонентом.
                    1. GG2012
                      +1
                      9 марта 2013 23:56
                      Цитата: morpex
                      Иисус не есть еврейский Бог.Евреи До сих пор живут по Торе и ждут своего мессию который придет и отдаст им весь в вечное владение.

                      Еще раз повторюсь, Мы в данный момент обсуждаем литературного персонажа Иисуса Христа, который говорит словами, вложенного в него Авторами тех текстов, на которые Вы ссылаетесь (Иоанн 8:44).
                      Реальный человек, Иешуа Га-Ноцри, был, жил, существовал, был равином, имел своих почитателей, имел способности к целительству, и даже совершал некоторые чудеса, ... но только некоторые!
                      О чем он, Иешуа Га-Ноцри говорил, мы никогда не узнаем, потому что память о нем затерли в пользу созданной на его костях церкви.
                      Так следует отметить, что Иешуа Га-Ноцри, считал себя воплощением Мессии, который пришел спасать еврейский народ.
                      Таких мессий в истории еврейской религиозной жизни, было 60 человек, последний из мессий, цадик рабби Менахем-Мендл Шнеерсон (1789-1866).
                      Тот самый основатель известной библиотеки, за которую евреи-хасиды судятся с Россией.
                      В еврейском религиозном понимании, еврейский народ вечно должен ждать Мессию, но при этом он ни когда к нему не придет.
                      А всякий человек объявивший себя Мессией - есть лже пророк и достоин осуждения.
                      Это одна из некоторых причин, почему Иешуа Га-Ноцри был казнен.
                      1. +1
                        10 марта 2013 00:35
                        Цитата: GG2012
                        Мы в данный момент обсуждаем литературного персонажа Иисуса Христа,

                        И все таки.Это литературный герой или просто исторический персонаж возомнивший себя мессией?

                        Цитата: GG2012
                        О чем он, Иешуа Га-Ноцри говорил, мы никогда не узнаем, потому что память о нем затерли в пользу созданной на его костях церкви.

                        Вы верите в это? Вы отрицаете божественность Иисуса Христа?
                        Я вас не стану переубеждать.И приводить цитаты из Библии.Потому как Библия для вас не аторитет.Зачем терять время.Мы так с вами будем спорить вечно.Не вижу смысла.Я верю, вы нет. Помните как у Н.Рубцова?
                        Каждый выбирает по себе
                        Выбираю тоже как умею
                        Ни к кому претензий не имею
                        Каждый выбирает по себе........
                        Так же и в вере.По вере вашей и дано будет.
                        Вы купленны дорогою ценою; неделайтесь рабами человеков..1-е к Коринф.г7.23.
                      2. GG2012
                        +1
                        10 марта 2013 01:48
                        Цитата: morpex
                        Это литературный герой или просто исторический персонаж возомнивший себя мессией?

                        Это исторический персонаж возомнил себя Мессией и Царем израильского народа.
                        Литературный персонаж, в характере списан с живого человека. Хотя многое искажено в угоду третьих лиц.
                        Цитата: morpex
                        Вы верите в это? Вы отрицаете божественность Иисуса Христа?

                        Что Вы имеете ввиду, когда спрашиваете меня, верю ли я в божественную природу ИХ?
                        Термин "верить", "вера" - какое наполнение (смысловое, интонационное, функциональное) Вы в него вкладываете?
                        Как на мой субъективный взгляд, вера просто не способна постичь "божественную природу". Доказательством этому служит миллионы живых людей, имеющих веру но ни хрена не постигших в этой жизни.
                        Вера это информационная функция нашей психики. Функция первичного не критического восприятия.
                        Это древнеиудейская ложь, приписать Вере способность воспринять что-то большое.
                        А как Вы считаете?
                      3. +1
                        10 марта 2013 11:20
                        [quote=GG2012]А как Вы считаете?[/quo
                        Я простыми словами, не вдаваясь в историю и философию.Каждый человек сам должен определить \. что такое есть для него вера, и во , что ему верить.Для меня еапример , вера это не слепое поклонение и фанатизм., для меня вера , это еще и некая обязанность перед Богом.Как по новому сказать контракт , что ли, который я заключаю при крещении.И со своей стороны я обязан не нарушать его, соблюдая те заповеди .коих если помните -10ть.И скажите мне на милость как я могу чего либо достичь прося в молитве каких то блага сам нарушая этот контракт, каждый день сквернословием , ложью, гордыней и т.д.? Кто с таким партнером по бизнесу захочет иметь дело? Выполнение всех условий обязательств перед Богом , вот , что для меня вера.Скажу честно, не все получается, сами знаете в каком мире живем.А по сему не нужно обвинять Бога в своих ошибках .а искать корень зла в себе.Вы спросили .Я ответил.Это моя точка зрения на веру.
                2. DeerIvanovich
                  0
                  9 марта 2013 23:25
                  всё сущее есть Бог - мироздание! каждая частица мироздания тоже есть Бог... ну это уже философия... хотя славяне звали его Род, а христиане зовут Бог...
                  про Чебурашку никакой хулы не вижу.
              4. alexandr00070
                +1
                10 марта 2013 01:34
                GG2012,
                Цитата: GG2012
                Зазря воспринимать в сурьез,
                Еврейский поднятый вопрос.

                [media=http://]
          6. 0
            9 марта 2013 20:53
            Президенту Российского книжного союза С.В. Степашину

            Многоуважаемый Сергей Вадимович!


            По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла отвечаю на Ваше письмо, в котором Вы как Президент Российского книжного союза – в преддверии 100-летия со дня смерти Л.Н. Толстого – задаете вопрос об отношении Русской Православной Церкви к этому писателю.
            Пожалуй, во всей истории русской литературы нет более трагической личности, чем Лев Николаевич Толстой – "великий писатель земли Русской", по выражению И.С. Тургенева. Его художественное творчество – одна из вершин не только русской, но и мировой литературы. Поэтому понятны боль и недоумение многих почитателей творчества Л.Н. Толстого, в том числе и православных христиан, для которых может оставаться неясным, почему Святейшим Правительствующим Синодом 20 февраля 1901 года он был отлучен от Церкви.
      2. +2
        9 марта 2013 10:06
        для них анафема будет слишком жирно. просто игорировать - лучший ответ
        1. sleepy
          +1
          10 марта 2013 01:51
          Кого-то пугает анафема7 По-моему это такой пиар, самореклама.
          А вот с евреями шутки плохи - проклянут, так проклянут...
          "Летом 2005 г. Израиль напоминал бурлящий котёл.
          Ариэль Шарон, прежде всегда считавшийся одним из самых жёстких противников переговоров с палестинцами,
          решил разыграть карту «Одностороннего размежевания».
          Этот план подразумевал вывод израильских войск с территории сектора Газа, вывоз оттуда израильских поселенцев
          и другие многочисленные уступки палестинцам. Страна буквально раскололась надвое.
          Сторонники мирного решения конфликта приветствовали решение премьера. Но гораздо более многочисленные радикально настроенные израильтяне бурно протестовали против «капитуляции перед террористами».
          В конце июля 2005 г. прошли слухи, что группа раввинов, наиболее фанатичных противников передачи израильских земель палестинцам во главе с каббалистом Йосефом Даяном, собралась ночью на кладбище
          и совершила обряд проклятия премьер-министра Израиля Ариэля Шарона...
          Обряд этого проклятия носит название «пульса де-нура», что в переводе с древнееврейского означает «огненный кнут»...
          ...Премьер-министры Израиля Ицхак Рабин и Ариэль Шарон были подвергнуты проклятию «пульса де-нура»
          в 1995 и 2005 годах соответственно.
          Рабин через месяц после проклятия был убит, а Шарон меньше чем через полгода впал в кому."

          Куда там РПЦ с анафемами и судебными преследованиями.
      3. с1н7т
        -1
        10 марта 2013 01:47
        Цитата: GregAzov
        расцениваться не как научная мысль

        Это Вы про религию? laughing
    2. Gladiatir-Zlo
      0
      10 марта 2013 14:21
      По моему мнению, западники уже давно на своих поставили эксперимент, причем удачно, Заподно-европейские народы активно не желают размножаться и от этого вымирают, им кто помог такое придумать? народы исповедующие ислам наоборот активно плодятся- вот и вся правда реальности. А среди тем, кто считает себя мусульманином, не многие читали Коран даже в переводе, потому сильна роль муфтиев, потому после пятничных молитв арабские вЁсны цветут ярче.
  3. 0
    9 марта 2013 08:07
    Стаье плюс! Этот Фоменко уже достал и некоторые ,даже на нашем саите принимают каждое его слова за истину.Человек с бурной фантазией зарабатывающий на умах людей даже не на умах.а скорее слепости людей.Правду критикуют.а ложь преподносят правдой.
    Сам Фоменко пишет басни на 1% взятые из прошлого и на 99% приукрашенные самим Фоменко.Вымысел преподнося за праду он сам в результате станет жертвой собственной лжи.
    1. Орда
      +10
      9 марта 2013 09:09
      Цитата: Александр романов
      Этот Фоменко уже достал и некоторые ,даже на нашем саите принимают каждое его слова за истину

      Александр ,а вас чем же Фоменко достал? Конкретно что не нравится?
      1. +1
        9 марта 2013 09:11
        Цитата: Орда
        Конкретно что не нравится?

        Да дураки мне вообще не нравятся,стараюсь из обходить стороной.
        1. Орда
          +13
          9 марта 2013 09:31
          Цитата: Александр романов
          Да дураки мне вообще не нравятся,стараюсь из обходить стороной.


          к вам вопросов больше не имею,вообще то вы оскорбили достойных людей
          1. alexandr00070
            +8
            9 марта 2013 09:40
            Цитата: Орда
            к вам вопросов больше не имею,вообще то вы оскорбили достойных людей

            А тут как в жизни ,большие звезды на погонах позволяют ,не соблюдать правила хорошего тона
            1. -1
              9 марта 2013 09:45
              Цитата: alexandr00070
              большие звезды на погонах позволяют ,не соблюдать правила хорошего тона

              Да отстанте вы со своим звездами,тут все уже давно знают чего стоит реитинг.На погоны уже давно никто не смотрит,окромя вас.
              1. alexandr00070
                +4
                9 марта 2013 10:22
                Цитата: Александр романов
                Да отстанте вы со своим звездами,тут все уже давно знают чего стоит реитинг.

                ну не скажите ,хамите Вы как настоящий Сердюков у десантников ,тоже кстати заставил церковь в части порушить ,а наличие больших звезд позволяет Вам хамить по любому поводу ,замещая этим аргументированный ответ
                1. +5
                  9 марта 2013 10:27
                  Цитата: alexandr00070
                  хамите Вы как настоящий Сердюков у десантников ,тоже кстати заставил церковь в части порушить

                  Во первых где и кому я нахамил ? И во вторых .где я призывал Церкви рушить,ты что лжешь тут сидишь.
                  1. alexandr00070
                    +4
                    9 марта 2013 11:14
                    Цитата: Александр романов
                    И во вторых .где я призывал Церкви рушить,ты что лжешь тут сидишь

                    да с ассоциациями проблема ,я раньше за вами такого не замечал,я пытался до вас донести ,что не нужно кроткими фразками затыкать всем рот как , вышеуказанный сердюков , а Вы (может от праздников осталось )но ловите в фразе не тот смысл и ну сразу отвечать ....................осмыслите хотя бы одну ,а потом....................
                  2. +1
                    9 марта 2013 12:45
                    Рамзан Кадыров строит в Абу-Гоше мечеть, "которая будет уступать только "Аль-Аксе"

                    время публикации: 8 марта 2013 г., 07:59
                    последнее обновление: 8 марта 2013 г., 08:39






                    По инициативе Рамзана Кадырова в деревне Абу-Гош, находящейся в 10 километрах от Иерусалима, начато строительство мечети. Проект финансируется правительством Чечни. Об этом пишет газета "Маарив".

                    Журналист Йоси Эли пишет, что, по замыслу инициатора проекта, мечеть в деревне Абу-Гуш станет второй по значимости после священной Аль-Аксы. Кадыров надеется, что этот проект послужит укреплению связей между Израилем и Россией.

                    Мечеть будет стоять в центре деревни, жители которой лишь два года назад узнали о своих чеченских корнях от Ибрагима Джавадата, хозяина ресторана "Абу Гош". Полтора года назад местные власти решили назвать одну из улиц в честь бывшего президента Чечни Ахмата Кадырова, убитого в 2004 году в Грозном.

                    "Маарив" пишет, что решение о финансировании строительства было принято властями Чечни после того, как им стало известно о том, что жители деревни не смогли собрать необходимую сумму для реализации амбициозного проекта. По информации этого издания, Рамзан Кадыров пообещал лично приехать на открытие мечети.

                    Отметим, что о строительстве мечети в деревне Абу-Гош 1 марта сообщил сайт IslamRF.ru. Это онлайн-издание написало, что депутат Государственной думы РФ Адам Делимханов, побывавший в Израиле с рабочим визитом, доложил Кадырову о ходе строительных работ.

                    Сайт The Jewish Times сообщает, что уже закончены подготовительные работы и начато возведение несущих конструкций. По информации этого издания, новая мечеть будет носить имя Ахмата-Хаджи Кадырова также, как и ведущая к ней улица. Ранее сайт NEWSru.co.il сообщал, что новое название получила улица Дувдеваним ("Вишневая"), расположенная в центральной части Абу-Гоша.
                    1. DeerIvanovich
                      +2
                      9 марта 2013 17:44
                      и к чему эта новость в этой ветке???
                      ах ну да забыл, если христианство - это орудие смирения непослушных рабов, то ислам - это орудие уничтожения тех кто все же ослушается :)
                      рад за вас, вы же у нас Богоизранный народ :)
                      1. sleepy
                        +1
                        10 марта 2013 01:11
                        Цитата: DeerIvanovich
                        "...если христианство - это орудие смирения непослушных рабов,
                        то ислам - это орудие уничтожения тех кто все же ослушается :)..."


                        Похоже это из теорий всемирных заговоров, модная нынче тема.
                  3. Галина
                    -3
                    9 марта 2013 17:34
                    Александр романов

                    Фоменко создал очередную ЕРЕСЬ и уже приобрел свой электорат. Так что, где упоминается сей ересиарх, собирается и соответствующий контингент сторонников. Очевидно, что спорить с ними бесполезно, его теории совпадают с извивами их души.
                    Интересно, Фоменко писал это под заказ или под действием собственной души порывов? Я знаю, что он увлекался йогой (не знаю как сейчас), много рисовал на йогическо-геометрическую тематику (рисует он неплохо), может в результате всего этого энергия Кундалини, поднявшись, попала не в ту чакру?
                    К Православию он, как это должно быть понятно, никакого отношения не имеет, как, стало быть и к русскости, поэтому ломать Православие для него должно быть естественым занятием.
                    Меня всегда удивляло то, как будучи математиком, он нисколько не усомнившись в себе и отвергая всю логику и здравый рассудок, создает подобные опусы. Именно этот момент заставляет меня думать, что он либо свихнулся головой, либо хочет кому-то навредить из мести, либо выполняет заказ. Какая из этих гипотез правильная я не знаю.
                    1. +2
                      9 марта 2013 18:08
                      Цитата: Галина
                      Фоменко создал очередную ЕРЕСЬ и уже приобрел свой электорат.

                      Давайте Фоменко и его электорат сожжем на костре?
                    2. +1
                      9 марта 2013 19:19
                      Цитата: Галина
                      Фоменко создал очередную ЕРЕСЬ и уже приобрел свой электорат

                      источник подобных ересей, в свободном толковании исторических текстов. Подходит текст под теорию- Годится, не подходит, -в упор не замечаем. Вот откуда берутся чудо академики и профессора. И ещё, чем круче бред, тем быстрее находятся поклонники этих альтернативных "версий"...
                    3. GG2012
                      +5
                      9 марта 2013 20:08
                      Цитата: Галина
                      К Православию он, как это должно быть понятно, никакого отношения не имеет, как, стало быть и к русскости

                      Галина! У Вас потрясающая воображение логика!!!
                      Если ты не христианин, значит ты не русский?!
                      Галина! Вы блондинка по национальности?!
                    4. 0
                      10 марта 2013 21:11
                      Цитата: Галина
                      К Православию он, как это должно быть понятно, никакого отношения не имеет, как, стало быть и к русскости, поэтому ломать Православие для него должно быть естественым занятием.
                      Интересно -- к какой категории Вы относите русских атеистов считающих что и Фоменко и православные попы -- лжецы? smile
                2. с1н7т
                  -1
                  10 марта 2013 02:00
                  Цитата: alexandr00070
                  заставил церковь в части порушить

                  И правильно,кстати, заставил. В армии есть только Устав. Остальное - На сайты, laughing
          2. -1
            9 марта 2013 09:43
            Цитата: Орда
            вообще то вы оскорбили достойных людей

            В моем понимании эти люди достоины выдворения из страны!
            1. +10
              9 марта 2013 10:19
              Цитата: Александр романов
              В моем понимании эти люди достоины выдворения из страны!

              Пусек и подобных им надо гнать , а изучение истории и восстановление исторической правды мне кажется достойно похвалы.
              1. +7
                9 марта 2013 10:25
                Цитата: Sandov
                исторической правды

                Правды,но не вымысла!
                1. +5
                  9 марта 2013 10:48
                  Цитата: Александр романов
                  Правды,но не вымысла!

                  Вот это в точку! Вам +!
                  Думаю, что Фоменко занялся исследованиями именно потому, что в нашей истории слишком много фальсификаций. И вполне допускаю, что на счет битв с татаро-монгольской ордой записали и некоторые битвы древнерусских князей, которые дрались друг с другом, но которых потом благополучно записали в святые. Однако не считаю, что все на свете можно решить с помощью математического анализа.
                  Ну увлекся Фоменко уж О-о-о-чень сильно.
                  Вывод - нужно скрупулезное исследование честными профессионалами, чтобы они наконец восстановили нашу историю. А вот религию при этом - в любом случае трогать не надо. ЛЮБУЮ!!!!!
                  1. +3
                    9 марта 2013 11:10
                    Егоза,
                    + Трезвое и взвешенное размышление, изучать надо и интересоваться нашей евразийской историей.
                  2. alexandr00070
                    +6
                    9 марта 2013 11:19
                    Цитата: Егоза
                    Думаю, что Фоменко занялся исследованиями именно потому, что в нашей истории слишком много фальсификаций.

                    Фоменко с помощью математики ,кто то с помощью генетики , кто то с помощью географии и т.д. главное не сидеть на месте а выискивать новые и новые факты и подталкивать официальных историков к опровержению этих данных не с помощью излюбленного сегодня романовым алгоритма -САМ ДУРАК - а с помощью аргументированного ответа
                  3. DeerIvanovich
                    +1
                    9 марта 2013 17:45
                    если религия - средство борьбы за умы, от чего же ее не анализировать?
                  4. GG2012
                    +1
                    9 марта 2013 20:16
                    Цитата: Егоза
                    Думаю, что Фоменко занялся исследованиями именно потому, что в нашей истории слишком много фальсификаций.

                    100% согласен с Вами. Вопрос, а кто же их (эти фальсификации) соорудил?
                    К горькому сожалению, только - Церковь. Это та которая поругаема не бывает.
                    Подделкой и фальсификацией Церковь промышляла на большом государственном уровне.
                    Цитата: Егоза
                    И вполне допускаю, что на счет битв с татаро-монгольской ордой записали и некоторые битвы древнерусских князей, которые дрались друг с другом, но которых потом благополучно записали в святые.

                    100500% Вы правы.
                    Цитата: Егоза
                    Вывод - нужно скрупулезное исследование честными профессионалами, чтобы они наконец восстановили нашу историю.

                    100500% Вы правы!
                    Цитата: Егоза
                    А вот религию при этом - в любом случае трогать не надо. ЛЮБУЮ!!!!!

                    А вот тут не согласен, потому как Церковь тоже наша история. И к сожалению, чаще всего, самая вонючая часть нашей истории. Потому что ради достижения Власти, Церковь не брезговала всеми, и в том числе самыми грязными, приемчиками и способами.
              2. с1н7т
                -3
                10 марта 2013 02:05
                Цитата: Sandov
                Пусек и подобных им надо гнать , а

                Пуськи-то чем мешают?! Они нефть торгуют с прибылью для себя, а не для всех? Они инфляцию и цены на ЖКХ определяют? Они рисуют 146% на выборах? Они детсады не строят? laughing Вы, батенька, не нормальный?
                1. sleepy
                  +3
                  10 марта 2013 05:30
                  А вот про сердючек.
                  "По слухам, для "сердючек" возводится курортная зона по стандартам семизвездочных отелей.
                  По неподтвержденным сообщениям из Краснодарского края, на Черноморском побережье начато строительство специальной колонии особого режима для содержания Е.Васильевой и других «женщин Сердюкова».
                  Объект «Ракушка», как называется колония, будет соответствовать уровню семизвездочного отеля,
                  иметь собственный закрытый пляж, SPA-комплекс с системой бассейнов, яхт-клуб с мариной и дайв-станцию, оборудованные по последнему слову техники, а также вертолетную площадку.
                  В УФСИН заканчивается подготовка к проведению федерального конкурса среди сотрудников на работу
                  по обеспечению данного объекта. После собеседования с подозреваемыми победители конкурса,
                  как предполагается, будут отправлены на лучшие курсы дворецких и мажордомов Великобритании (
                  хотя сторонники режима жесткой экономии в органах госуправления предлагают направить их
                  на аналогичные по качеству, но менее престижные и потому более дешевые курсы в Швейцарии)".
                  http://delyagin.ru/news/47742-po-slukham-dlya-serdyuchek-ozoditsya-kurortnaya-zo

                  na-po-standartam-semizezdochnykh-otelej.html#.UTsX3tvrVkI.vk
            2. alexandr00070
              +4
              9 марта 2013 10:25
              Цитата: Александр романов
              В моем понимании эти люди достоины выдворения из страны!

              вот об этом я выше и сказал .................все вон ...........
            3. +2
              9 марта 2013 17:45
              Цитата: Александр романов
              В моем понимании эти люди достоины выдворения из страны!

              Не много же Вы понимаете..
              Однако всё туда же: "выдворять!"
          3. -3
            9 марта 2013 11:02
            А, что Фоменко, это что-ли достойный человек, который залезает в православную религию и вталкивает туда свои догмы. Фоменко это человек, который выполняет чей-то заказ и понятно от куда он пришел, из-за какого моря. Своими догмами Фоменко хочет разрушить православную религию, тем самым в толкать в умы россиян, что религия - это подделка, это клин вбитый в наше общество между религией и народом, что неминуемо приведет к разрушению храмов и православного христианства. Ведь мы уже это проходили, видимо уже забыли. Возьмите пусирайток, которые плясали в храме на алтаре, возьмите молодежь, которая танцует или жарят шашлыки на вечном огне, у постаментов героям. Хотя православная религия за все это прощает, если человек покается, но мы-то для чего живем? fool
            1. +7
              9 марта 2013 13:14
              Я верующий, православный. И изыскания Фоменко ни сколько не противоречат моей вере, ни сколько не вносят раскол между мной и церковью.
              Религиозные вопросы тесно переплетаются с историческими и так же полны противоречий. Ну
              и что, как это влияет на мою веру? Родился Христос в XI веке или в 0 год нашей эры? Для меня как верующего это не важно, главное он родился, жил, учил, страдал, взял на себя все наши грехи. А как для простого человека интересующегося историей, вопросами теологии мне не безразлично когда родился Христос ибо истина дороже. В данном вопросе Фоменко аргументировано доказывает свою точку зрения, чего нет в официальной трактовке.
              Кто писал, переписывал и принимал библию - люди. А людям свойственно ошибаться и заблуждаться. Фоменко как ученый, как неравнодушный человек поднимает противоречивые вопросы а мне как простому человеку хочется услышать аргументированный ответ на них а не просто поливание грязью.
              Вот поносят человека за его взгляд на историю в том числе и религиозную историю, но тут же забывазабывают о других внесших больший раскол и вред православию (я о комунистах прошлого века). Например простой вопрос принятие григорианского календаря вместо юлианского. И это при том, что этот календарь неточен. (Даже в космос летают по юлианскому календарю). Вот вам конкретная диверсия запада под православие.
              1. alexandr00070
                +2
                9 марта 2013 14:46
                Цитата: МЮД
                Я верующий, православный. И изыскания Фоменко ни сколько не противоречат моей вере, ни сколько не вносят раскол между мной и церковью.

                +++ по моему единственный адекватный комент +++
              2. DeerIvanovich
                +1
                9 марта 2013 18:04
                объективная взвешенная оценка.

                григорианский календарь введен для отучения неграмотного села от традиционных праздников солнца, от того и сбивают народ, отменяя приурочивание к солнечному календарю вводом нового и приурочивая многие праздники к лунному календарю.

                4 главных праздника славян посвященны солнцу: день зимнего солнцестояния Коледа, день весеннего равноденствия - Ярило, день летнего солнцестояния - забыл, день осеннего равноденствия - Световит.

                из всех по времени народом едино празднуемые сохранился только один из них: день рождения молодого солнца - Коледы, аккурат под Новогоднюю ночь, остальные по времени сбились.

                а если точнее каждому празднику предшествовали многодневные праздничные гуляния.

                вспоминаю свою молодость как мы коледовали с 7 по 19 числа, хотя должны коледовать после дня зимнего солнцестояния, то есть числа с 25. христиане называют неделю с ночи на 7 по ночь на 19 святочной неделей, но народная память пока еще не ослабла и до сих пор на селе называют по старому... кто колядками, кто еще как...

                или взять масленичные гуляния когда провожают Марены и встречают весну с Ярило на день весеннего равноденствия. на самом деле это праздник называется Комоедица, даже поговорка пошла Первый блин комам, ведь на Комоедицу(сегодняшнюю масленницу) пекли всю неделю блины. комом в старые времена звали медведя. медведя на руси тоже почитали но это отдельная история и не касается календарей. комоедица предверяет день весеннего равноденствия, а не как учит христианство приурочивая масленницу к Пасхе, день празднования которой определяется исходя из лунного календаря.
                1. +2
                  9 марта 2013 18:47
                  Летнее - Купайло...
                  1. DeerIvanovich
                    +1
                    9 марта 2013 21:57
                    а ну да, вертелось на язык, а вспомнить не мог, +
                2. alexandr00070
                  +3
                  9 марта 2013 19:50
                  Цитата: DeerIvanovich
                  григорианский календарь введен для отучения неграмотного села от традиционных праздников солнца,

                  любой христианский календарь отучает т.к он лунный ,а ведический солнечный (даже тут свет и тьма)
                  Пример очередной христианской лжи, направленной на разрушение руской народной культуры. В 2012г, как и в последние несколько лет христиане официально стали отмечать рускую Масленицу, но в своем иудейском контексте – в последнюю неделю перед Великим постом, т.е. в зависимости от иудейского праздника Пейсах (Пасха).
                  Масленица (Комоедица) – это проводы зимы и встреча весны, начало весенних земледельческих работ. Это земледельческий «Новый год» - Новолетие, один из 4 главных праздников Руси, и он не имеет никакого отношения к еврейскому народному эпосу под названием Библия.
                  * Комоедица – это древнее название славянского праздника. С этого времени день становится длиннее ночи, пробуждается природа, Весна вступает в свои права. Встречая весну, славяне также почитают медведя, который ассоциируется с Велесом, приносят «блинные жертвы». Ком – древнее славянское название медведя.
                  Все праздники славян астрономические, исчисление ведется в соответствии с движением Земли по орбите вокруг Ярилы-Солнца. Поэтому славянские праздники прочно привязаны к определенным календарным дням и отражаемым ими астрономическим событиям. Т.е. никакого «плавания», перемещения славянских праздников по сетке календаря не бывает. Масленица всегда начинается в день весеннего равноденствия (21 марта).

                  а еще интересны Славянские меры времени:

                  Сутки = 16 часов
                  Час = 144 части (90 минут)
                  Часть = 1 296 долей
                  Доля = 72 мгновения
                  Мгновение = 760 мигов
                  Миг = 160 сигов (1 сек = 1888102.236 мигов)
                  Сиг = 14 000 сантигов (1 сек = 302096358 сигов)
                  * Отсюда слово «сигануть» - быстро переместиться, прыгнуть.
                  1. DeerIvanovich
                    0
                    9 марта 2013 22:00
                    прошу источник по мерам времени, если несложно, привык литературу читать, а не вики.
                    1. alexandr00070
                      0
                      9 марта 2013 22:11
                      Цитата: DeerIvanovich

                      прошу источник по мерам времени

                      пожалуйста http://fizrazvitie.ru/2011/02/kalendar-drevnei-rusi.html
                      1. DeerIvanovich
                        0
                        9 марта 2013 23:31
                        я имел ввиду письменный источник :)
                        смущает меня Сиг = 14 000 сантигов (1 сек = 302096358 сигов)
                        санти - 10 в степени -3, сантиметр = метр *10^-3
                        что еще за сантиг?
                  2. Gladiatir-Zlo
                    0
                    10 марта 2013 19:03
                    Поддерживаю. Хочу добавить и то, что и за 1000 лет с крещения Руси, наш народ не перестал быть язычником. А подтолкнуло меня к такому выводу, наблюдаемые мной погребальные обряды, то как и сейчас хоронят покойников. специально разбирался, общался с христианскими священниками, они с великим сожалением признают, что и их паства хоронит покойников не по христианскому обычаю, а по до христианским обрядам язычников. И ведь уж эти то скорбные обряды передаются через пожилых людей, в которых мирно уживается и Православие и Христианство. Мой совет вы повнимательней присмотритесь к нашим старичкам, много чего еще удивительного подметите, а если учесть, что они во многом прошли через эпоху воинственного атеизма, контраст станет ярче.
              3. -1
                10 марта 2013 02:45
                а то что по Фоменко Христос стал папой Григорием,вашу веру не колеблит????Плохо вы верите значит,или хорошо верите,но не в Христа.
              4. Gladiatir-Zlo
                0
                10 марта 2013 18:54
                Поддерживаю, вера в душе, а не в фактах. Хотя "Поддержка молодым сердцам -Руси великое начало", ибо любой наш современный россиянин, добившись уровня дохода 200 300 тыс рублей месяц, уже не мыслит будущего своих детей в "Этой" стране. Сразу, вдруг курсы английского, учеба за границей, потом деток на стажировку, потом на пмж, а потом и самим в райский уголок Европы умотать. Это реальный пример, наши знакомые семейная пара, оба врачи, руководители районных больниц, так воровали, шоб реализовать свою "светлую" мечту, что в Европе за это получили бы лет двадцать. Теперь умотали, после них больница была как после битвы, страх и ужас. Как то так, уж извините,что не складно, только уж грустно все это. Значит фальсифицировать историю,в которой моя Родина, великая, славная, низяяяяяяяяяя, обман подлость, а вот вбивать в душу целого народа гниль рабства - это великий подвиг перед человечеством? Тогда я за сладкий обман.
            2. +3
              9 марта 2013 17:54
              Цитата: Симон
              А, что Фоменко, это что-ли достойный человек, который залезает в православную религию и вталкивает туда свои догмы

              На Украине есть поговорка: "Чув дзвин, та не знае де вин".... (Слышал звон, но не знает где он")

              Прежде чем обсуждать Фоменко, прочтите что он утверждает хотя бы?
              Фоменко в православие не "залезает" и "своих догм" туда не запихивает. В отличие от своих критиков, он вполне адекватный человек с аналитическим складом ума.


              -- ... и барон выстрелил в них через дымоход, когда они пролетали над его домом.
              -- Кто, медведи?!
              -- Ну не олени же!

              (с) х/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
            3. YuDDP
              +3
              10 марта 2013 01:49
              Симон,
              Вы тоже попробуйте почитать их труды. Религию они никак не задевают, догмы не опровергают. Речь только о датировках.
              Кстати, там много интересного. И вывод интересен - Великая Империя, наследниками которой мы являемся. Очень державный труд!
          4. -4
            9 марта 2013 19:11
            Цитата: Орда
            к вам вопросов больше не имею,вообще то вы оскорбили достойных людей

            Ещё сюда, в достойные, Левашова с Петровым добавьте.
        2. gojesi
          +5
          9 марта 2013 12:55
          Цитата: Александр романов
          Да дураки мне вообще не нравятся,стараюсь из обходить

          поговорите тёзка со мной! я НЕ мурак и даже могу это доказать wink
          А начать предлагаю с некой цитаты, увы, не помню автора: в Мире нет ничего сильнее Идеи, время которой пришло!
          1. -2
            9 марта 2013 13:05
            Цитата: gojesi
            поговорите тёзка со мной

            С вами-это о чем? Насколько помню это именно вы предлогали посетителям саита плюнуть в Христа.Мне не о чем с вами разговаривать.
            Цитата: gojesi
            я НЕ мурак и даже могу это доказат

            Читайте выше! Не зря вас постигла анафема,ой не зря.
            Цитата: gojesi
            время которой пришло!

            Прошло,давно прошло!!!
            1. gojesi
              -1
              9 марта 2013 14:49
              Цитата: Александр романов

              С вами-это о чем? Насколько помню это именно вы предлогали посетителям саита плюнуть в Христа

              эк вас понесло-то в апологетическом раже! Не предлагал я плевать, я предлагал Пусси-райот по максимуму и еще я предлагал думать! А это видно вам и не под-силу!
              Цитата: Александр романов
              Не зря вас постигла анафема,ой не зря

              И снова вы путаете, анафема меня так и не постигла! Я просил её на себя, но попы, как и все лжецы, - трусливые, не дали мне её!

              Время новой Идеи пришло! И лучше вам Александр, или принять её, либо откатиться в сторону - раздавят-с.
              Ваше нежелание полемики и разговора со-мной(сами хотели с "умным" поговорить), это ведь тоже ответ! Не правда-ли???
              1. 0
                9 марта 2013 14:57
                Цитата: gojesi
                Не предлагал я плевать,

                Ух ты,может посмотреть в архиве удаленных коментов ваших ,или забыли за что получили бан? Начинаем со лжи,нечего другого и ждать от вас не приходится.
                Цитата: gojesi
                И снова вы путаете, анафема меня так и не постигла!

                С этим к GG2012 он мне это сказал ваш единомышленник меня обманул.Опять обман.
                Цитата: gojesi
                но попы, как и все лжецы, - трусливые, не дали мне её!

                Пока я вас уличил во лжи и трусости в том,что даже признать побоялись.что писали!!!
                Цитата: gojesi
                И лучше вам Александр, или принять её, либо откатиться в сторону - раздавят-с.

                И стать верооступником предавшим веру.ХРЕН ВАМ!!! Что касаемо раздавят,да вас в вашей Финляндии уже давят ,скоро всех передавят.Не придет ваше НИКОГДА,
                Цитата: gojesi
                , это ведь тоже ответ! Не правда-ли??

                Увы это интернет и нет очой встречи.При очной разговор был бы весьма короткий!
                1. GG2012
                  0
                  9 марта 2013 18:18
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: gojesi
                  И снова вы путаете, анафема меня так и не постигла!
                  С этим к GG2012 он мне это сказал ваш единомышленник меня обманул.Опять обман.

                  Это ж какой "чести" меня меня сегодня удостоили... Итить-колотить!!!
                  Сам, месье РоманоФФ, меня поминает! recourse

                  На правах источника, на который Вы ссылаетесь, сообщу: я Вам говорил о том что ГоЕси просил на себя анафему (в смысле отлучение от церкви).
                  При этом, я так же говорил что руководство церкви так и не дало анафему.
                  И где я Вас обманул?
                2. GG2012
                  +1
                  10 марта 2013 03:35
                  Цитата: Александр романов
                  Увы это интернет и нет очой встречи.
                  При очной разговор был бы весьма короткий!

                  Цитата: Александр романов
                  Ух ты, забыли за что получили бан?
        3. +2
          9 марта 2013 16:16
          Цитата: Александр романов
          Да дураки мне вообще не нравятся,стараюсь из обходить стороной.

          Если вам дураки не нравятся - в зеркало не смотритесь.
        4. +2
          9 марта 2013 17:18
          Цитата: Александр романов
          Да дураки мне вообще не нравятся,стараюсь из обходить стороной.

          Привет Саша hi Представляю какими зигзагами тебе приходится передвигаться laughing
        5. +4
          9 марта 2013 17:40
          Цитата: Александр романов
          Да дураки мне вообще не нравятся,стараюсь из обходить стороной.

          ________________________________________

          Анатолий Тимофеевич Фоменко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский учёный-математик, специалист по топологии и ряду других направлений, доктор физико-математических наук, действительный член РАН (с 1994 года), РАЕН и МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы).
          Окончил механико-математический факультет МГУ в 1967 году. Был учеником В. В. Румянцева и П. К. Рашевского. С 1969 года работает на кафедре дифференциальной геометрии механико-математического факультета МГУ.
          В 1970 году защитил кандидатскую диссертацию на тему: «Классификация вполне геодезических многообразий, реализующих нетривиальные циклы в римановых однородных пространствах» (научный руководитель — профессор П. К. Рашевский), а в 1972 году — докторскую диссертацию на тему: «Решение многомерной проблемы Плато на римановых многообразиях». В 1980 году стал профессором кафедры высшей геометрии и топологии, а в 1992 году — заведующим кафедрой дифференциальной геометрии и её приложений. Член Учёного Совета механико-математического факультета МГУ, член Совета Учёных Советов МГУ. Заместитель главного редактора журнала «Вестник МГУ» (серии «математика»).
          Анатолий Фоменко является лауреатом премии Московского математического общества (1974), премии по математике Президиума АН СССР (1987), лауреатом Государственной Премии Российской Федерации (в области математики 1996). В 1991 году был избран действительным членом Российской академии естественных наук (РАЕН), в 1993 году был избран действительным членом Академии Наук Высшей Школы, в 1994 году был избран действительным членом (академиком) РАН, в марте 2009 года избран действительным членом Академии технологических наук Российской Федерации (АТН РФ).

          Основные направления научных исследований:
          * Вариационные методы в дифференциальной геометрии и топологии, теория минимальных поверхностей и проблема Плато, гармонические отображения.
          * Интегрирование гамильтоновых систем дифференциальных уравнений. Интегрируемые уравнения на группах и алгебрах Ли, в математической физике. Теория инвариантов дифференциальных уравнений. Создание новой теории топологической классификации интегрируемых динамических систем.
          * Компьютерная геометрия, алгоритмические методы в топологии. Компьютеры в трёхмерной топологии и геометрии.

          Автор более 250 научных публикаций по математике, в том числе 23 монографий, 8 учебников и учебных пособий. Его математические книги переведены на многие иностранные языки (английский, японский, французский, испанский, итальянский, сербский).
          Индекс цитируемости Хирша — 9 (на 2010 г.).

          ________________________________________

          Вообще-то, Фоменко - серьёзный учёный, математик, работы которого цитируются и переиздаются.
          А дурак тут по-моему кто-то другой, Вы уж меня простите...
          1. +1
            9 марта 2013 18:55
            Цитата: Каток
            работы которого цитируются и переиздаются.

            Ну труды Адольфа Алоизовича Шикельгрубер-Гидлера тоже периздаются цитируются и даже переведены на русский язык и тоже не последний в ряду политических деятелей оказавших влияние на мировую историю и политику Вам это ни о чём не говорит?
          2. -1
            10 марта 2013 02:11
            Вообще-то, Фоменко - серьёзный учёный, математик, работы которого цитируются и переиздаются.


            На самом же деле, «Новая хренология» — это удачный коммерческий проект. Самые примитивные подсчеты показывают, что издавая в год порядка 10 книг, состоящих чуть менее, чем полностью из собственной же копипасты, средним тиражом 5000 экземпляров и продавая этот бред по 800 рублей за экземпляр (как минимум), можно получить не менее 4 000 000 рублей чистого профита. И это на одних только книгах!
            Вне зависимости от того, что и в каких количествах курит этот самый Фоменко, нужно отдать ему должное — ccatЪ против ветра и эпически сражаться с ветряными мельницами в наше время отваживаются немногие. Кто-то рано или поздно просто должен был вбросить овна на вентилятор. Вот как с тем же Ебиптом, например — давно ли анонимус слышал, чтобы кто-то вот так вот взял и сказал «асх**ли?» и начал вести собственное расследование? Следует все же отметить, что Фоменко со своим подельником действительно ставит вопросы, на которые современная хренологическая наука удовлетворительного ответа дать не может. Но именно последовательное уклонение от сколь-нибудь серьезной дискуссии с историками на эту тему и требует причислить сабжа к шарлатанам. Вот такие дела, да.

            Lurkmore
            http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
            1. DeerIvanovich
              +1
              10 марта 2013 10:47
              еще и лурки не хватало...
              вообщет на лурке всех думающих людей нарекают или умалишенными или предурками...
              так сказать, инквизиция современного разлива
            2. Gladiatir-Zlo
              +2
              10 марта 2013 19:27
              Во во враг, денежку рубит, на простоте народной, не желает народец массово внимать Кармазину, Шлёцеру, подавай им еще и Фоменко, к чему такие излишества, сказал Патриарх были славяне дикие звери, жили в норах, че нам еще то надо? В Писании о славянах ни звука?
              Тут Фоменко упорно сравнивают с Резуном, только ответьте сторонники данных утверждений, а что мешает "настоящим" патриотам, заручившись благословением Патриарха, написать самую Настоящую, Верную,Реальную книгу о моей Родине. да чтоб книжка вышла интересной, шоб по ней фильмы снимали, а рейтинги у фильмов были выше чем у ДОМ2? Если слабо, то и не вякайте о достоинстве, предательстве и чести.
          3. Gladiatir-Zlo
            +1
            10 марта 2013 19:17
            А чего, ну подумаешь, чего то там на издавал, аж 1970 года подвязался денежку рубить, да на святом "Основные направления научных исследований:
            * Вариационные методы в дифференциальной геометрии и топологии, теория минимальных поверхностей и проблема Плато, гармонические отображения.
            * Интегрирование гамильтоновых систем дифференциальных уравнений. Интегрируемые уравнения на группах и алгебрах Ли, в математической физике. Теория инвариантов дифференциальных уравнений. Создание новой теории топологической классификации интегрируемых динамических систем.
            * Компьютерная геометрия, алгоритмические методы в топологии. Компьютеры в трёхмерной топологии и геометрии." Вон его подлеца, за разлад, за раскол, Пущай Гундяев рулит, нам его сказки по душе, где моих предков зверями норными кличут. Так вот други, мне такие, как Фоменко по душе, созвучны моим стремлениям, жить мирно, своим трудом деток подымать, стариков поддерживать. Детей учить уму разуму, чтоб жили в мире сами с собой. Вот такие мои желания.
    2. 0
      9 марта 2013 09:11
      Привет Саша! hi А я, когда вижу в тексте их фамилии, то даже читать не хочется, и, если читаю, то только по диагонали. У них как в мыльных сериалах, середину можно не смотреть, всё и так будет понятно. С послепраздничком! drinks
      1. +4
        9 марта 2013 09:14
        Цитата: alexneg
        С послепраздничком!

        Ну хоть с праздником меня не поздравил и то хорошо laughing
        Привет! hi
    3. +10
      9 марта 2013 09:20
      Александр романов,
      Фоменко и Носовский сделали большую работу по открытию новой хронологии истории нашей Родины. Наша история искажается и замалчивается западом. Всё гораздо сложнее, и ругать их теорию новой хронологии у меня рука не поднимется. Взять на вооружение для изучения истиной истории страны можно. А учёные разобрались бы где зёрна, а где плевелы. Но то что история России гораздо богаче - это факт. И они об этом говорят в своей гипотезе.
      1. +1
        9 марта 2013 09:26
        Цитата: Sandov
        Фоменко и Носовский сделали большую работу по открытию новой хронологии истории нашей Родины

        Смешно! Вот только ,если это начнут изучать дети в школах,вы взвоете первым!!!
        Цитата: Sandov
        и ругать их теорию

        Есть история,а есть теория.Таквот эти клоуны своей теорией ставят под сомнение историю.
        Цитата: Sandov
        И они об этом говорят в своей гипотезе.

        Они разрушают настоящее,а вы этого не понимаете.
        1. Gladiatir-Zlo
          +1
          10 марта 2013 19:36
          очень хорошо понимаю я и многие другие тоже понимают, что уж больно кривое то настоящее вышло. Это когда в 90-х РПЦ имела без акцизный импорт алкоголя. Или про то как в Российской империи был антиалкогольный бунт в 1858-59 г,а мне твердят, что славяне исконные запойцы и алкоголики.И шо? Сидеть и ныть, умиляясь слезками по старым байкам, пеплом голову посыпать, да к бутылке прикладываться? Мне не по душе такой подход! Буду искать, буду сомневаться, буду вопросы задавать и ответы слушать. Пьянству Бой, в каждой семье больше трех детей!!! Ну други чем не девиз для настоящей России?
      2. alexandr00070
        +9
        9 марта 2013 09:42
        Цитата: Sandov
        Фоменко и Носовский сделали большую работу по открытию новой хронологии истории нашей Родины.

        а ему все равно ,он сегодня самоутверждается ,а не добивается истины
        1. -3
          9 марта 2013 10:30
          Цитата: alexandr00070

          а ему все равно ,он сегодня самоутверждается

          Я в отличии от тебя давно самоутвердился.
        2. +2
          9 марта 2013 10:48
          alexandr00070,
          Да ладно сейчас опохмелится и станет немного спокойнее. Вроде никогда Александр таким не был.
          1. alexandr00070
            +3
            9 марта 2013 11:21
            Цитата: Sandov
            Вроде никогда Александр таким не был.

            вот и я про то же
        3. +5
          9 марта 2013 12:46
          alexandr00070 "...,он сегодня самоутверждается ,а не добивается истины"
          -----------------------------------------------------
          Почитал ваши высказывания, хочу сказать что я их РАЗДЕЛЯЮ!
          А ваш спорщик просто ничего не хочет замечать и никого не хочет слышать - он слышит только СЕБЯ, при этом совершенно не допуская мысли, что у кого-то может быть СВОЕ мнение! Вот меня просто интересует такой маленький вопросик - тут кое-кто заявляет НЕ ТРОНЬТЕ РЕЛИГИЮ!? Если говорить о "православной христианской", то хочется узнать когда она стала именно ПРАВОСЛАВНОЙ и где об этом сказано в основной книге христиан, только конкретно со ссылками на страницы. Сразу дам и ответ - никаких ссылок не будет, так как термин ПРАВОСЛАВИЕ христианская церковь присвоила себе САМОВОЛЬНО!!! А вы предлагаете со все этим и дальше мириться, оставаясь в неведении, но я не буду обзывать вас "дураками" - я признаю за вами это ПРАВО быть в неведении!
          1. +3
            9 марта 2013 13:43
            alexdol,
            Православие было до христианства, есть такая мысль, но ни доказать её ни опровергнуть нам не посилам. Пётр уничтожил все рукописи в монастырях от Балтики до Тихого океана. Миллер и Шлецер объезжали монастыри с этой целью.
            1. gojesi
              +5
              9 марта 2013 14:53
              Цитата: Sandov
              Миллер и Шлецер объезжали монастыри с этой целью

              и еще Бауэр! А холуи типа Кармзина, обслуживали картавых немцев и услужливол подкладывали Русь под жидовство, пардон, под библеев...
            2. Corneli
              +3
              9 марта 2013 16:18
              Цитата: Sandov
              Православие было до христианства,

              belay
              1. alexandr00070
                +1
                9 марта 2013 19:53
                Цитата: Corneli
                Православие было до христианства,

                однозначно
            3. DeerIvanovich
              +1
              9 марта 2013 18:25
              ну отчего же поискать можно у старообрядцев, замену Никоном термина правоверие на православие большинство духовенства и христиан восприняло в штыки и еще долгое время звали правоверием. так что где искать ясно, осталось поискать кому это интересно...
            4. +1
              9 марта 2013 21:47
              Sandov (1) RU "Православие было до христианства, есть такая мысль, но ни доказать её ни опровергнуть нам не посилам"
              -------------------------------------------------------------
              Вот тут я с вами не согласен! Даже то, о чем вы потом написали - уже кое-что доказывает! Кроме того до этого вы признали существование Велесовой книги!
              Тогда какие еще вам нужны доказательства?! Я смотрю тут собрались большие знатоки религии, мне с вами тягаться трудно. Хотел своими словами написать что такое "ПРАВОСЛАВИЕ", но передумал и решил дать вот такую ссылку:
              pravoslovie.ru/articles.php?article_id=9
              1. alexandr00070
                0
                9 марта 2013 22:14
                Цитата: alexdol
                pravoslovie.ru/articles.php?article_id=9

                благодарю за ссылку
          2. alexandr00070
            +3
            9 марта 2013 14:57
            Цитата: alexdol
            христианская церковь присвоила себе САМОВОЛЬНО!!

            Название Русская Православная Церковь применялось издавна, но было принято как официальное лишь осенью 1943 года. При этом РПЦ не получила статуса юридического лица, который обрела в полном объёме на территории РСФСР 30 мая 1991 года на основании Закона СССР от 1 октября 1990 года «О свободе совести и религиозных организациях» при регистрации Министерством юстиции РСФСР
            Правовым основанием своего устройства и деятельности полагает Божественные заповеди, содержащиеся в Священном Писании, а также Священное Предание. Последнее включает в себя каноны, авторизованные Церковью богослужебные тексты, творения святых отцов, жития Святых, а также обычаи Церкви. Исповедует Никео-Цареградский Символ веры.
            то есть и Царьграда нет а церковь есть .

            Руководство Московской Патриархии традиционно поддерживает отношения с Главным раввином России Адольфом Шаевичем, представляющим Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России. С начала 2000-х, ввиду политического усиления Федерации еврейских общин России, на протокольные мероприятия Патриархии также приглашается Главный раввин последней — Берл Лазар

            Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на открытии Архиерейского собора 2004 года в своём выступлении назвал распространение неоязычества одной из главных угроз XXI века, поставив его в один ряд с терроризмом и другими губительными явлениями современности

            вот такие друзья и враги

            и к стати не все верующие считают РПЦ легитивной

            Легитимность канонической преемственности современной РПЦ от синодальной Церкви, а также Патриаршей Церкви (устроенной в согласии с решениями Поместного Собора 1917—1918 годов), продолжает оспариваться неканоническими православными организациями русской традиции, а также группами, не признавшими присоединение РПЦЗ к Московской Патриархии (2007), которые, в соответствии с прежней позицией зарубежного Архиерейского Синода[117][29], обычно полагают Патриаршего Местоблюстителя Петра (Полянского) последним законным предстоятелем поместной Российской Церкви[118], считая митрополита Сергия (Страгородского) узурпатором церковной власти[119][120].
            1. DeerIvanovich
              +1
              9 марта 2013 18:28
              угу само название РПЦ было закреплено в военное время.
              1. alexandr00070
                0
                9 марта 2013 19:54
                Цитата: DeerIvanovich

                угу само название РПЦ было закреплено в военное время.

                с разрешения Сталина
            2. -1
              9 марта 2013 21:55
              alexandr00070 RU "Название Русская Православная Церковь применялось издавна, но было принято как официальное лишь осенью 1943 г"
              ---------------------------------------------------------------
              Все о чем вы дальше написали , возможно и представляет интерес, но речь была совсем не о том! Христианство стало называться "ПРАВОСЛАВНЫМ" гораздо раньше, уже с середины 17 века, с Никоновских реформ, вот что я имел ввиду, когда написал о САМОВОЛИИ христиан...
              1. alexandr00070
                +2
                9 марта 2013 22:21
                Цитата: alexdol
                Все о чем вы дальше написали , возможно и представляет интерес, но речь была совсем не о том!

                это выдержка из ВИКИ ,суть была в том что за 80 лет сов.влсати РПЦ юридически никак не была оформлена ,и могла назваться как угодно хоть каждый день а настоящее ПРАВОСЛАВИЕ привнес в христианство СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ ,я сегодня об этом уже писал
                Волхв Сергий ни с кем никогда не спорил. В своем учении он везде и всегда опирался на Христа. Апостолов он старался не касаться, они для него были людьми далеко не безупречными. Иисус же Сергия Радонежского ничего не имел догматического, он в его учении выглядел живым с высоким творческим потенциалом и той созидательной силой, в которой можно было увидеть мощь Всевышнего: Сергий Радонежский как бы расширил представление о Христе, показал его учение многогранным. И сделал это ненавязчиво, мягко без лишнего шума и в то же время очень убедительно. По сути, этот подвижник от православия сумел древнее арийское ведическое мировоззрение облечь в христианскую форму. И сделал это так искусно, что даже недоброжелатели не видели в его действиях ничего подозрительного. И только посвященный понимал, что ведический глава богов Род, по учению Сергия стал «Отцом небесным». Древний Сварог - сын Рода превратился в Иисуса Христа, а Лада - богиня любви и согласия приняла облик девы Марии и т.д. В общем, ведические функции древних арийских богов были экстраполированы Сергием Радонежским на имена архангелов, ангелов и святых христианского пантеона. Тем самым святой подвижник Сергий полностью сохранил механизм ДУХОВНОЙ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. По его учению, как и в древние времена, был сохранен институт самодисциплины, те нравственные ступени человеческого духовного роста, которые так старательно разрушали западники. Как и раньше особым народным собранием осуждались многие пороки и слабости. Так же как в эпоху Ариев запрещалось употребление спиртного, рассматривалось как грех любое насилие, и действия, унижающие человеческое достоинство. Зато поощрялись и всячески поддерживались в человеке высокие нравственные качества. Прежде всего, любовь к Родной земле и своему народу, любовь к национальной руской культуре, безкорыстная любовь к родным и друзьям. Высоко ценилось в учении Сергия Радонежского, ради достижения высокой цели, самопожертвование. Всячески поощрялись честность, правдивость, постоянство, неподкупность и смелость.
                и главное Церковь Сергия Радонежского отрицала обращение «раб Божий». При святом Сергии русы называли себя, как и прежде в ведическое время, внуками Бога. Власть при Сергии Радонежском была не от Бога, а от людей и за справедливую власть надо было бороться, а если тебя ударили и несправедливо, то за такой удар можно ответить и ударом.
      3. 0
        11 марта 2013 12:59
        Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.

        Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?

        Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.
    4. AK-47
      +5
      9 марта 2013 11:19
      Цитата: Александр романов
      Этот Фоменко уже достал

      В конце прошлого века А.Т. Фоменко представил концепцию о том, что существующая хронология исторических событий неверна и требует пересмотра. Т.к. в её основу положен классический труд «Альмагест» Клавдия Птолемея, появившийся около 140 года и 13 столетий оставался основой астрономических исследований. Только в XV веке появился другой звёздный каталог (Улугбека), основанный на оригинальных наблюдениях, по точности измерений не превосходивший «Альмагест».
      Целью научного проекта, который А.Т. Фоменко называл "новая хронология", является создание надежных независимых методов датирования древних и средневековых событий с использованием современных знаний, методов анализа и моделирования. Что, в принципе, вполне разумно.
      Однако, ошибкой А.Т. Фоменко является то, что не до конца отработанную теорию (она грешит неточностями и не корректными допущениями) он поспешно применил (в своих многочисленных работах) к реальным историческим событиям, что и вызывает острую критику оппонентов.
      1. +3
        9 марта 2013 11:27
        Совершенно согласен. Фоменко, не будучи проф. историком и не обладая соответствующим образованием, внезапно взялся сам трактовать события. Отчего сел в "научную историческую лужу". Было бы лучше, если бы он предоставил профессионалам свои наработки, а уж они сами бы копались. Думаю эффект был-бы лучше.
        1. 0
          9 марта 2013 11:56
          Цитата: Chukcha
          Было бы лучше, если бы он предоставил профессионалам свои наработки, а уж они сами бы копались.

          Вот вся беда в том, что профессионалы отмахиваются от любых наработок. Однако, если следовать Фоменко.....
          "Александр Невский - русский разведчик - псевдоним Бату-хан, получил новую шифровку от резидента - Всеволода- Большое Гнездо - псевдоним Чингиз-хан, и задумался...." laughing
          1. 0
            9 марта 2013 12:09
            Так ведь поначалу все с интересом смотрели. Я помню всякие дебаты "за" и "против" среди профи. Но это были именно дебаты для уточнения, а не отрицания как такового. Все испортил сам Фоменко, ему видимо надоело ждать, и он сам принялся трактовать всякое.
        2. +8
          9 марта 2013 13:46
          Chukcha,
          Профессионалы как это ни прикорбно, не хотят заниматься этим. Полетят диссертации и учёные степени в Тартарары. (Кстати навеяло Великая Тартария).
          1. +1
            9 марта 2013 18:16
            Профессионалы-историки очень консервативны. Им надо долго и нудно доказывать пользу нововведения. Но когда они "въедут" в методику - только держись...
            Фоменко не смог этого "долго и нудно"...
          2. DeerIvanovich
            +2
            9 марта 2013 18:32
            не случайно обо всем плохом римляне говорили: полетело все в тартарары...
        3. +4
          9 марта 2013 15:11
          Цитата: Chukcha
          Фоменко, не будучи проф. историком и не обладая соответствующим образованием, внезапно взялся сам трактовать события.

          Представьте себе, что Джордано Бруно доверил бы профессионалам своего времени (монахам инквизиции) трактовать, свои открытия?
          1. 0
            9 марта 2013 18:18
            Вы очень удивитесь, но Джордано сожгли за антинаучность его "исследований". Попросту говоря - за колдовство.
            1. alexandr00070
              +2
              9 марта 2013 19:57
              Цитата: Chukcha
              Джордано сожгли за антинаучность его "исследований". Попросту говоря - за колдовство.

              так вот и плохо ,что церковь решала светские вопросы ,кстати по вашей классификации Фоменко -колдун
      2. Gladiatir-Zlo
        +1
        10 марта 2013 19:52
        Ну не знаю, верно или не верно Фоменко применил, свою "сырую, не точную" теорию к "реальным" историческим событиям, тем вызвав острую критику оппонентов. АК-47 есть такой прием провокация, которые позволяет точно и быстро оценить "вшивость" и друзей и врагов. За одно это Фоменко герой, а мы все тут лохи вислоухие, повелись на обманку. И почему мало кто признает, что Фоменко не одинок, у него были учителя великие ученые и мыслители, которые так же вели свой труд" за великие деньги". Ну что так и будем кричать, ах Фоменко, ах наглец, да как посмел, а давай разоблачим все его выдумки, возьмем и ответим на все его вопросы. Ну так из принципа, утрем сопли ДУРАКУ-Фоменко?
    5. +2
      9 марта 2013 12:49
      Цитата: Александр романов
      Сам Фоменко пишет басни на 1% взятые из прошлого и на 99% приукрашенные самим Фоменко

      Саша, hi !! Беда многих считающих себя сторонниками Фоменко в том, что они очень плохо знают то, что он пишет. Вот слова Фоменко: «Но ничего такого нет. Следовательно, опираясь на "слоеный пирог", самое первое поселение на этом месте надо было бы датировать не ранее чем XV веком. А вовсе не X веком.» Вот беда-то! Поселения нет, а берестяные грамоты и другие предметы, датируемые и дендрохронологически и радиоуглеродно и по импортам X веком - есть. У Фоменко не только персоны по столетиям, но и города по карте прыгают как блохи , а у людей совсем памяти нет и документы все пожирает суслик. Сыновья не помнят в каком городе их отцы жили и на каком языке говорили и финикийский переводят сразу на русский. Чудеса!!!!
      1. DeerIvanovich
        +1
        9 марта 2013 18:35
        ну многие предметы, даже развалины города например у Ладоги официальная наука признает более древними, чем 10 век.
  4. лехатормоз
    +4
    9 марта 2013 08:08
    Для науки важны только факты - когда их нет начинаются различные домыслы и слухи часто имеющие под собой чисто прагматический интерес подогнать под себя то или иное событие.
    Работы ФОМЕНКО основана на освещении какого либо события с нетрадиционной точки зрения часто не совпадающей с общепринятой.
    Это разумеется это будет вызывать отторжение у консервативной части людей.
    Все таки во главе научных исследований должен быть потвержденный ФАКТ .
    1. +1
      9 марта 2013 08:14
      Цитата: лехатормоз
      Все таки во главе научных исследований должен быть потвержденный ФАКТ

      Некоторым хватает и теории,пусть не подверждена,пусть сомнительна,но главное что она есть.Вот оттуда и пляшут.
      1. alexandr00070
        +6
        9 марта 2013 08:44
        Цитата: Александр романов
        Некоторым хватает и теории,пусть не подверждена,пусть сомнительна,но главное что она есть.Вот оттуда и пляшут

        не должно быть разночтений,сомнительно ,ТАК ЗНАЧИТ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ ,а то наши традиционные историки хорошо устроились, диссертации ,звания ,должности , льготы и.т.д ,а работа их как ВЫ говорите сомнительна
        1. +1
          9 марта 2013 09:00
          Цитата: alexandr00070
          ТАК ЗНАЧИТ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ

          Что решили проверить-существования Бога? Ну удете в мир иной проверите лично. Переписывать историю последнее время слишком много,каждый умник талантом себя назывет.
          1. alexandr00070
            +5
            9 марта 2013 09:19
            Цитата: Александр романов
            Что решили проверить-существования Бога?

            вообще то мы об истории и историках , мы вообще то в 21 веке и существование Бога выгодно только тем кто на этом наваривается , кстати статья как я то мутненькая старается обшельмовать Фоменко , за то ,что он в Библии усомнился , однобоко как то
            1. +1
              9 марта 2013 09:23
              Цитата: alexandr00070
              мы вообще то в 21 веке и существование Бога выгодно только тем кто на этом наваривается

              И много по вашему я наварил на своей Вере?
              Цитата: alexandr00070
              за то ,что он в Библии усомнился ,

              За то,что людям мозги парит и в вашем случае он сделал свое дело на все 100%
              1. alexandr00070
                +4
                9 марта 2013 09:47
                Цитата: Александр романов
                И много по вашему я наварил на своей Вере?

                Я не пойму ,почему мои высказывания об историках Вы принимаете на свой счет ,никто на личности не переходит ,у вас с утра какое тоне форумное настроение ,наверно праздник не задался
                1. +1
                  9 марта 2013 09:56
                  Цитата: alexandr00070
                  Я не пойму ,почему мои высказывания об историках

                  Это еще о каких историках????????????
                  Цитата: alexandr00070
                  alexandr00070 Сегодня, 09:19

                  Цитата: alexandr00070
                  мы вообще то в 21 веке и существование Бога выгодно только тем кто на этом наваривается

                  Цитата: alexandr00070
                  alexandr00070 Сегодня, 09:38

                  Цитата: alexandr00070
                  ,что имя Толстого проклиналось в церквях России


                  Цитата: alexandr00070

                  то же как то вызывает удивление появление такой статьи и втягивание на противопоставлении христианства ,иудаизма чего здесь не любя

                  Цитата: alexandr00070

                  потому что большая часть статьи доказательство существования Библии , а кого это защищает?

                  И все в этом духе,про какую историю вы тут пишите.Единственная ваша цель облить грязью Православие.
                  1. alexandr00070
                    +5
                    9 марта 2013 10:35
                    Цитата: Александр романов
                    И все в этом духе,про какую историю вы тут пишите.Единственная ваша цель облить грязью Православие

                    глупость полнейшая ,если бы Вы спустились на землю и следили за коментами то поняли ,что говорю я о тех историках кторые пригрелись возле гос . кормушки и получают звания покупая (как выяснилось) диссертации и пальцем не шевелят .чтобы в таком потоке возможностей найти ,что то новое в нашей истории .
                    А Вы если бы хотя бы немного пытались узнать больше чем в официальной истории знали бы , что ПРАВОСЛАВИЕ и христианство не одно и то же и против ПРАВОСЛАВИЯ я не когда не попру , и кстати для общего развития
                    В преамбуле к Федеральному закону «О свободе совести и о религиозных объединениях» православие и христианство разделены и нетождественны, т.е. несут в себе совершенно разные понятия и знания:
                    «...Российская Федерация является светским государством,
                    признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
                    уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России...».
                  2. gojesi
                    +3
                    9 марта 2013 14:59
                    Цитата: Александр романов
                    Единственная ваша цель облить грязью Православие

                    да-ведь ваше право...верие само твердит: проверь меня, пощупай меня, попробуй на вкус! Или не знакомы Л.Осиповым профессором МДА? Вот мы и пробуем, трогаем и щупаем право...верие на истинность, никакой проверки не выдерживает! И это не наша, а ваша БЕДА, что правоверие насквозь всё грязное, лживое и кроваво!!! Не верите? Извольте - 08; 08; 08;
          2. +2
            9 марта 2013 13:11
            Цитата: Александр романов
            Что решили проверить-существования Бога?

            Цитата: alexandr00070
            существование Бога выгодно только тем кто на этом наваривается

            Коллеги, о чем собственно говоря, спор? Бог не нуждается в том, чтобы кто-то доказывал или отрицал его существование, наука и религия - две взаимодополняющие,а не антагонистические стороны Знания, только Вера, требует только веры, а любая научная Гипотеза - доказательства. Булгаков отлично описал атеистический и местами сатанинский подход к этим делам - "каждому воздастся по вере его", Мастер, несмотря на его позитив,стремление разобраться, как там в Иерусалиме 2000 лет назад происходило на самом деле "не заслужил Света, он заслужил покой". Богу -божье, кесарю - кесарево.Считающие себя атеистами - пусть ими и остаются, религиозные (по-настоящему, а не напоказ) люди -должны иметь свободу вероисповедания в пределах "традиционалистических" конфессий, без "новояза", в смысле сектанства, так как они доказали свое право на существование тысячелетней историей. А ответ на вопрос о богоискательстве - каждый решит для себя сам, а убедится (или разочаруется) неизбежно, только уже в самом конце жизненного пути. А вот смешивать науку и религию - ну, это абсурд, это смешение, образно говоря, "плюса" и "минуса", закоротите их - и будет швах, "короткое замыкание". Статья тенденциозна, не являясь адептом Фоменко-Носовского, я все-же внимательно ознакомился с их работами несколько лет назад, особо в дела религии (с Библией, Кораном и Торой знаком тоже не понаслышке) они не лезут, а вот с научной точки зрения, значительная часть, посвященная датировке исторических фактов, действительно подрывает истории западнической Скалигеровщины. Вспомните недавние изменения в глобальных исторических фактах - в школе мы учили, грубо говоря, цепочку австралопитек - неандерталец- кроманьонец - современный человек,потом неандертальца зачислили в "тупиковую ветвь эволюции" уже при нашем поколении оказалось, что неандерталец и кроманьонец не только жили параллельно друг другу, но, местами и сожительствовали feel , так что, имеем гены от одних и от других.Любой эксперимент (как у Фоменко), даже если дает отрицательный результат - это все же результат, просто некорректно поставленный и незавершенный эксперимент вызывает "брожение в умах" с далеко идущими последствиями, результаты этого исследования взяли на щит деструкторы от СМИ, хотя ученые еще толком не разобрались.
            1. -1
              9 марта 2013 15:38
              Цитата: Каа
              Бог не нуждается в том, чтобы кто-то доказывал или отрицал его существование

              +++++! Это аксиома!Тут либо ты веришь, либо нет.
              " Человек с двоящимися мыслями, не тверд во всех путях своих." Соборное послание святого апостола Иакова г.1ч.8. Точнее не скажешь.
        2. +7
          9 марта 2013 09:25
          alexandr00070,
          Скалигеровская хронология, может быть ошибочной, а может и нет. Современное научное историческое сообщество не желает пересматривать устоявшиеся взгляды, у стольких на этом построено личное благополучие.
          1. alexandr00070
            +7
            9 марта 2013 09:45
            Цитата: Sandov
            Современное научное историческое сообщество не желает пересматривать устоявшиеся взгляды, у стольких на этом построено личное благополучие.

            И я про то же ,слишком многие ,наварились на исторической науке
          2. +1
            9 марта 2013 09:47
            Цитата: Sandov
            Современное научное историческое сообщество не желает пересматривать устоявшиеся взгляды

            Сильно заблуждаетесь,на западе историю переписывать во всю и вы сами можете видеть к чему сейчас это приводит.
            1. +2
              9 марта 2013 11:00
              Цитата: Александр романов
              на западе историю переписывать во всю и вы сами можете видеть к чему сейчас это приводит

              А к чему катастрофичному для запада?
              1. -1
                9 марта 2013 11:17
                Цитата: andrejwz

                А к чему катастрофичному для запада?

                О,да тут не просто слепота,даже хирург не поможет
    2. 0
      9 марта 2013 08:39
      Цитата: лехатормоз
      Работы ФОМЕНКО основана на освещении какого либо события с нетрадиционной точки зрения

      От нетрадиционной точки зрения недалеко и до нетрадиционной ориентации. wink
      1. -1
        9 марта 2013 09:09
        Цитата: Владимирец
        От нетрадиционной точки зрения недалеко и до нетрадиционной ориентации.

        Именно геи в большинстве своем хаят Церковь,так что рука об руку hi
        1. gojesi
          +1
          9 марта 2013 15:04
          Цитата: Александр романов
          Именно геи в большинстве своем хаят

          Нормальные люди не словоблудят, а говорят - Педерасты, а вот "подставляющие вторую щеку", толерантные и любвеобильные иудо-христиане говорят "гей". Не так-ли?
        2. GG2012
          -1
          9 марта 2013 20:58
          Цитата: Александр романов
          Именно геи в большинстве своем хаят Церковь,так что рука об руку

          Как раз наоборот, громче все кричат Геи.
          Старая иудейская коммерческая мудрость: "Если ты не можешь победить в борьбе, значит борьбу надо возглавить".
          Яркий примет этому: депутат городской думы Санкт-Петербурга Милованов.
          Раньше был ... ну, ... тем самым..., а сейчас ярый христианин. Но привычка то осталась...


          Недавно прошли теледебаты Незворова и Милонова по поводу церкви.
          Ниже приводится та часть которую по просьбе Милованова вырезали из эфира.

          Видео можно не смотреть, главное текст

          В процессе беседы Невзоров, как человек когда-то близкий к церкви и весьма потом
          у разной церковной фигней начитанный, что всем известно, подколол Милонова:
          - Какой же вы христианин, если вы не читали трудов святого преподобного отца Пигидия.
          - Да я читал, конечно же, труды отца Пигидия! - Воскликнул Милонов.
          - А нет никакого отца Пигидия, - ответил Невзоров. - Пигидий - это задница у насекомых и
          ракообразных, та часть тела, где находится анальное отверстие и яйцеклад.


          После записи Милонов позвонил и слезно просил у Невзорова разрешения вырезать этот
          позорный кусок из программы. Невзоров, будучи человеком добрым, согласился. А зря...
      2. +1
        9 марта 2013 15:42
        Цитата: Владимирец
        От нетрадиционной точки зрения недалеко и до нетрадиционной ориентации.

        Так в Библии же ясно сказано что мужчина с мужчиной или женщина с женщиной сие есть МЕРЗОСТЬ!
        1. +4
          9 марта 2013 15:44
          Цитата: morpex
          Так в Библии же ясно сказано что мужчина с мужчиной или женщина с женщиной сие есть МЕРЗОСТЬ!

          Но Вот наши посредники с богом, которые правду сказать просто присвоили себе эту должность, иногда позволяют себе компромиссы.
          1. -1
            9 марта 2013 16:42
            Цитата: ATATA
            Но Вот наши посредники с богом, которые правду сказать просто присвоили себе эту должность, иногда позволяют себе компромиссы.


            Могу лишь согласиться с вами
        2. GG2012
          +2
          9 марта 2013 21:06
          Цитата: morpex
          Так в Библии же ясно сказано что мужчина с мужчиной или женщина с женщиной сие есть МЕРЗОСТЬ!

          А сказано было потому что у иудеев, и тогда и сейчас, мужеложство, зоофилия и педофилия очень(!!!!!!) распространены.
          Поэтому, для того что бы хоть как-то остудить горячих "иудейских мужчинок", Синедарион придумал вставить в "священные тексты" упоминание о греховности подобных сексуальных опытов.

          Далее приводится краткий перечень секс-событий с участием равинов:
          http://newsru.co.il/world/21feb2013/halpern456.html

          http://donbass.ua/news/world/2010/02/16/seks-skandal-v-izraile-ravvin-obvinjaets
          ja-v-domogatelstvah.html

          http://www.polemics.ru/articles/?articleID=14845&hideText=0&itemPage=1

          http://www.bible.com.ua/news/r/56441

          http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2012-02-26/17125.html

          http://www.lebed.com/2003/art3519.htm
      3. с1н7т
        -2
        10 марта 2013 02:28
        Цитата: Владимирец
        От нетрадиционной точки зрения недалеко и до нетрадиционной ориентации. wink

        У кого что болит laughing
    3. 0
      9 марта 2013 10:45
      Один факт это прецедент,для железной трактовки нужны статистические данные,т.е. факт должен быть повторен многократно или подтвержден несколькими источниками.
  5. fenix57
    -6
    9 марта 2013 08:23
    Напугали с названием.Подумалось о неграх(афроамериканцах).А тут...С 31 марта 1994 года Фоменко является действительным членом (академиком) РАН по Отделению математики- так какого хрена в историю полез. Занимался-бы математикой и для России может пользы больше было-бы.Али денег у гейропцев занял. Долги отдаёт. negative
    1. alexandr00070
      +7
      9 марта 2013 08:49
      Цитата: fenix57
      так какого хрена в историю полез.

      так он к истории с математической точки зрения подходит,историей должны заниматься все науки (генетики ,географы,математики и т.д)может тогда нашим историческим проституткам не дадут править историю в угоду власти . А то как новый правитель так и новая переписка
      1. Pinochet000
        +3
        9 марта 2013 09:15
        Цитата: alexandr00070
        нашим историческим проституткам не дадут править историю
        Не только нашим, надо сказать.....или скорее совсем не нашим.
        Где то читал, что среди египтологов например, очень много евреев....интересно это они сами догадались, что пирамиды рабы построили, веревками и палками за 20лет каждую и это в примитивном государстве?
        1. alexandr00070
          +9
          9 марта 2013 09:49
          Цитата: Pinochet000
          Где то читал, что среди египтологов например, очень много евреев....интересно это они сами догадались,

          Вы не представляете сколько их среди наших историков , корни Сванидзе ведут к богоизбраным
        2. 0
          9 марта 2013 15:47
          Цитата: Pinochet000
          Где то читал, что среди египтологов например, очень много евреев..

          Не удивляйтесь.Евреи очень тесно связанны с историей Египта.Они часть этой истории.Вспомните откуда их вывел Моисей..Вторая книга Библии после Бытия ,- Исход.
          1. sleepy
            +2
            10 марта 2013 02:55
            «Отпусти народ мой!» (ивр. !, Шлах эт ами!) — фраза из Книги Исход, в которой Моисей потребовал у фараона освободить евреев из египетского рабства.
            В начале 70-х годов евреи всего мира боролись за права своих невыездных собратьев в Советском Союзе
            и требовали от Советского правительства дать евреям свободу и возможность покинуть страну.
            Девизом этой кампании стали слова «Отпусти народ мой!» "Let My People Go".

            А ещё евреи хотели обобрать египтян.
            "...отметил справедливость их претензий, но с одной оговоркой: в книге Торы Шемот (12:40) написано,
            что евреи были рабами египтян в течение 430 лет. Пусть египтяне подсчитают, сколько они должны заплатить
            евреям за работу 600 тысяч мужчин в течение 430 лет, и тогда посмотрим, чей долг перевесит.
            Египтяне согласились, а когда посчитали по динару в день, увидели, что Египет обанкротится после выплаты задолжности только за первые 100 лет, и прекратили дело."
          2. Pinochet000
            -1
            10 марта 2013 02:55
            Цитата: morpex
            Евреи очень тесно связанны с историей Египта.
            Ну дык а я о чем? Врали бы тогда уж правдоподобней, чушь придумали и отстаивают...
      2. +8
        9 марта 2013 09:30
        alexandr00070,
        В новой антискалигеровской хронологии приводится гигантское количество нестыковок и повторений, настоящие учёные могли бы задуматься и заняться анализом. Нет нынче Ломоносовых. Жаль.
        1. Волхов
          +3
          9 марта 2013 16:17
          Цитата: Sandov
          могли бы задуматься и заняться анализом


          Вот Вам простейшая физическая привязка хронологии - промежуток между срединными Атлантическими хребтами 40 км, это ширина раздвигания океана за 1 Пульсацию, ширина океана 4000 км, то есть он образовался примерно за 100 Пульсаций, период Пульсаций 13500 лет, т.е. с момента разделения единого континента прошло примерно 1350000 лет... а в официале в сотни раз дольше. Соответственно и динозавры к нам ближе, и охота на них не выдумка.
          1. DeerIvanovich
            0
            9 марта 2013 18:45
            хорошо сказано, именно так
          2. 0
            9 марта 2013 21:05
            Волхов,
            Круто, даже незадумывался, а ведь читал когда про теорию дрефа материков. Уважаю однако. lol
            1. Волхов
              +1
              9 марта 2013 21:42
              Круто, только цикл закончился, скоро снова "раздвижка материков", как бы не смыло в историю вслед за динозаврами... yes
              1. DeerIvanovich
                0
                9 марта 2013 23:37
                быть можно вполне, учитывая что это не первый, до него еще были...
                в качестве причины такового :) можно например привести спад давления потока эфира - из альтернативной физики :)))))
              2. sleepy
                0
                10 марта 2013 03:04
                Цитата: Волхов
                " ...только цикл закончился, скоро снова "раздвижка материков", как бы не смыло в историю
                вслед за динозаврами..."

                Куда смываться, когда всех смоет? Строить корабль?
                Вот у Ноя было время и средства построить ковчег, а тут только успевай работать и платить за ЖСК,
                а на остальное время не остаётся.
    2. +3
      10 марта 2013 03:06
      Цитата: fenix57
      Напугали с названием.Подумалось о неграх(афроамериканцах).А тут...С 31 марта 1994 года Фоменко является действительным членом (академиком) РАН по Отделению математики- так какого хрена в историю полез. Занимался-бы математикой и для России может пользы больше было-бы

      Так он собственно математикой и занимался. И хронология долгое время была разделом прикладной математики.

      "Как математик Фоменко обнаружил тридцать второе мая?" или "Бардак у историков"
      Рассказ с эпиграфом

      -- Куда он предлагает его поставить?!
      -- Вот сюда, Ваше сиятельство..
      -- Но тут же нет места!
      -- Поэтому высокий суд и счёл себя оскорблённым!


      (с) х/ф "Тот самый Мюнхгаузен"


      В начале 70х годов прошлого века он занимался небесной механикой - для советской космонавтики вполне прикладная наука. Например, для полётов куда-то там нужно знать параметры вращения Луны, и чем точнее - тем лучше. Американцы в НАСА занимались тем же, и Роберт Рассел Ньютон собрав данные по солнечным затмениям из всех доступных летописей собирался получить особо точные данные о параметрах орбиты Луны, т.к. чем больше период наблюдений - тем выше точность вычислений.
      Но Роберт получил неожиданные данные: по летописям у него вышло что Луна где-то в Х веке неожиданно ускорилась, а через пару сотен лет вернулась к прежней скорости. Роберт Ньютон может быть немного удивился, но ничего лучше придумать, чем объявить что в то время в системе Земля-Луна возникала какая-то загадочная дополнительная сила он не смог, о чём и написал в своей работе.
      Эта работа попалась на глаза молодому Фоменко, который в отличие от американца таким объяснением не удовлетворился. Немного поразмыслив, Фоменко пришёл к вопросу: а что если некоторые летописи реально написаны не тогда, как это думают историки? Поиск показал, что если передатировать пару летописей, то Луна "успокаивается", период её обращения становится постоянным, без скачков и торможений.
      Такое решение астрономической загадки показалось Фоменко более вероятным, чем разгон Луны по орбите неведомой силой.

      Но если передатировать летопись, так что описанные в ней затмения встанут на свои места, то ведь и другие события из этой летописи автоматически переместятся в другие столетия?
      Фоменко как человек пытливый и образованный заинтересовался, какие события в нашей истории изменят свои даты и как это на ней (истории) отразится?

      Вот отсюда и возник интерес математика Фоменко к истории и "историческим сказкам". И когда он понял, что может математически точно вычислить многовековую ложь разнообразных "историков", он не смог махнуть рукой как Роберт Рассел Ньютон и пройти мимо очевидных нелепостей.

      А люди косные решили, что чудак изобрел 32-е мая.
      И вместо того чтобы послушать логику его объяснений, решили что их разводят: в их календаре нет места под лишний день.
      А то что каждый год не учитывается "семь секунд" из-за неточного вычисления периода обращения планеты - это ж не каждый пейзан умом охватить может.

      Поистине, гениальный фильм!...
  6. +1
    9 марта 2013 08:32
    минусанул.автор бы сам взял,и посчитал(если сможет) когда христос народился согласно опусам РПЦ.короче бред,для тех, кто мыслит.
    1. +2
      9 марта 2013 08:44
      Цитата: лис
      когда христос народился согласно опусам РПЦ.

      РПЦ сдесь причем?
      1. alexandr00070
        +2
        9 марта 2013 08:52
        Цитата: Александр романов
        РПЦ сдесь причем?


        потому что большая часть статьи доказательство существования Библии , а кого это защищает?
        1. +2
          9 марта 2013 08:57
          Цитата: alexandr00070

          потому что большая часть статьи доказательство существования Библии , а кого это защищает?

          Все верующие в том числе и католики ! И мы тоже защищаем Веру и людей от дураков.
          1. alexandr00070
            +5
            9 марта 2013 09:21
            Цитата: Александр романов
            И мы тоже защищаем Веру и людей от дураков

            если вы помните ВЕРА и РЕЛИГИЯ не одно и то же ,
            1. +3
              9 марта 2013 09:30
              Цитата: alexandr00070
              если вы помните ВЕРА и РЕЛИГИЯ не одно и то же ,

              Для меня и Вера и Религия моей веры не раздельны.
              1. alexandr00070
                +8
                9 марта 2013 09:57
                Цитата: Александр романов
                Для меня и Вера и Религия моей веры не раздельны.

                вот то и плохо .что вы спорите не зная сути вопроса, я не знаю какую веру Вы защищаете,по морде Вашего кота не определишь , но
                Вера - это мудрость, просветление знанием. Поэтому вера одна, не может быть две веры – человек или ведает что такое Ра, или не ведает.
                В руском языке слово ВѢРА пишется через буквицу Ять (Ѣ), ее образ – «Истинно Есть», божественная связь вселенского и земного бытия. Произносится буквица Ять - [ie]: i – небесное, e – земное.

                В современных языках - руская «вера» и украинская «вiра» потеряли цельный образ, поскольку выбросили буквицу Ѣ. Связь земного с небесным исчезла. Без этой связи смысл слова обрезался до примитивной «вера» - твердая убежденность, уверенность в ком или чем-либо.
                Религия (ре – повтор, лига – объединение) – повторное священное писание или общественное образование, которое создает администратор. Как он понимает веру (в зависимости от культуры, языка, традиций, образования), такую религию и создает, поэтому религий много - это определенные проекции веры.

                Каждая религия делится на два полюса:
                - один полюс занимают администраторы, которые идут в данную религию, чтобы потешить свое тщеславие и материально обогатиться;
                - второй полюс занимают фанатики, которые слепо следуют тем догмам, которые навязывают администраторы;

                Но благодаря этим полюсам, между ними неизбежно появляется прослойка здравомыслящих людей, которые через эту проекцию приходят к вере. Когда такие здравомыслящие люди встречаются между собой, они братья, им не о чем спорить – Всевышний и Законы одни.

                Когда встречаются администраторы различных религий, каждый настаивает, что именно его религия единственно верная, остальное от Сатаны. И администратор никогда не признает, что другая религия является такой же проекцией одной и той же Истины.

                Когда встречаются фанатики различных религий, начинается религиозная война.
                1. -2
                  9 марта 2013 10:10
                  Цитата: alexandr00070

                  вот то и плохо

                  Кому плохо,мне хорошо-это вас перекашивает от Православия. Ходите по саиту "доводы" приводите на 99% основанные на вымослах Фоменко и им подобным.
                  1. alexandr00070
                    +9
                    9 марта 2013 10:42
                    Цитата: Александр романов
                    Ходите по саиту "доводы" приводите на 99% основанные на вымослах Фоменко и им подобным.

                    кстати о романовых Фоменко писал так
                    К власти пришли западно-европейские ставленники – Романовы. Они полностью сменили дух прежнего руско-ордынского правления. Россия из властительницы мира превратилась, по сути, в сырьевой придаток Западной Европы. Теперь приказы начали поступать уже не из Москвы в Европу, как было раньше, а наоборот – из Западной Европы в Москву (впоследствии – в Петербург).

                    Однако разница была в том, что прежняя власть Руси-Орды над Европой была открытой и законной. Приказы из Москвы были вполне официальными для европейских правителей. Такой открытой, законной власти над Русью Западная Европа добиться не смогла. Даже после победы мятежа Реформации и истребления старой руско-ордынской династии. Слишком велико было неравенство возможностей.

                    Россия все равно оставалась намного сильнее Запада в военном отношении. Поэтому при Романовых была установлена тайная власть Запада над Россией. Россия имела видимость самостоятельности, но на руском престоле прочно засели западно-европейские ставленники — Романовы. Они зорко следили за тем, чтобы Россия не могла снова поднять голову, как это было при руско-ордынских царях. И чтобы Западная Европа снова не попала под власть России. С этой целью, в частности, был создан миф о якобы «извечной отсталости Руси по сравнению с просвещенной Западной Европой». Этот миф был глубоко внедрен в сознание руского правящего сословия. В какой-то степени он действует до сих пор.
                    * Из книги «Иван Грозный и Петр Первый. Царь вымышленный и Царь подложный», авторы: А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский.
                    скажите ,что это не так ,романовы как то все на запад работают , вот и ВЫ пытаетесь сказать" все нормально , историю придуманную романовыми не нужно переделывать ,живите придатком Европы,Вы же от норманов пошли ,и религию вам принесли греки от евреев, молитесь и не БОГОХУЛЬТЕ
                    1. Орда
                      +5
                      9 марта 2013 11:17
                      alexandr00070,
                      кстати о романовых Фоменко писал так
                      К власти пришли западно-европейские ставленники – Романовы. Они полностью сменили дух прежнего руско-ордынского правления.


                      Александр приветствую! Неплохо сказано,но такие доводы доходчивы лишь для того кто знаком с ПРЕДМЕТОМ явно ,а не со слов злобствующих критиков.
                    2. 0
                      9 марта 2013 16:06
                      Цитата: alexandr00070
                      ,и религию вам принесли греки от евреев, молитесь и не БОГОХУЛЬТЕ

                      Поытаюсь обьяснить.Вкратце.Евреи до сих пор ждут мессию и не признают Христа.Евангелие- суть Благая весть для всех народов земли.Христос пошел на Голгофу не за грехи евреев , а за грехи народов всей земли живших , живущих и будущих.О евреях он говорил , что ваш отец есть отец лжи, то бишь простыми словами дьявол.Вы пожалйуста прежде чем цитировать своих апологетов прочитайте внимательно Библию.Только всю, а не частями.Вдумчиво прочитайте....Поверьте , даже если это и не изменит вашего мнения о сути вещей , будет овсе равно очень познавательно и интересно...
                      1. alexandr00070
                        +1
                        9 марта 2013 20:04
                        Цитата: morpex
                        Поытаюсь обьяснить.Вкратце.

                        вдумчиво нужно читать коменты ,и не вырывать из контекста фразу в шутку завершающею вышесказанное ,тот текст полностью предназначался романову ,мы утром ой как по личностям ходили ,и цитата кстати из книги Фоменко и про Библии там вообще ни слова ,так ,что будьте внимательны и не только к выделенному тексту
                    3. Corneli
                      +1
                      9 марта 2013 16:34
                      Цитата: alexandr00070
                      кстати о романовых Фоменко писал так

                      wassat
                    4. DeerIvanovich
                      +1
                      9 марта 2013 18:53
                      недавно в Вестях недельных журналист у музейного работника посвященному дому Романовых спросил почему выбрали их на власть после смуты. так вот та ответила, что это был ближайший родственник Рюриковичей, правда потом добавила - муж жены царя... вот такие пироги...
                      я конечно знал и ранее, что Романовы не прямые родственники Рюриковичей, но чтоб так официально проколоться в открытую на всю Россию. Странно, что эту сотрудницу до сих пор не уволили.
                      1. DeerIvanovich
                        +1
                        9 марта 2013 22:31
                        муж сестры жены царя или еще какого родственника жены, точно не помню, но то что жены царя точно, опечатался изрядно feel
                  2. gojesi
                    +4
                    9 марта 2013 15:23
                    Цитата: Александр романов
                    . Ходите по саиту "доводы" приводите на 99% основанные на вымослах Фоменко и им подобным.

                    Тёзка а ведь через пол-года, год я вас увижу "рядовым"! Всё большее и большее к-во людей меняются под воздействием Информации. Ранее скрываемой информации. В прошлом году меня за слово против РПЦ разжаловали до капитана, а сейчас плюсуют ваших оппонентов, чувствуете тренд???
                2. +1
                  9 марта 2013 10:33
                  alexandr00070,
                  +++ Холрошо сказано. Фанатизм отвратителен во всём. Вера необходима для скреп общества. Без веры человек иногда становится хуже животного и превращается в воинствующего фанатика. Это мы все наблюдаем в странах Магриба и Ближнего Востока. Надеюсь это не произойдёт в нашей Евразийской Родине.
                  1. +3
                    9 марта 2013 15:16
                    Цитата: Sandov
                    Без веры человек иногда становится хуже животного и превращается в воинствующего фанатика. Это мы все наблюдаем в странах Магриба и Ближнего Востока.

                    А почему, Вы отказываете жителям Магриба и Ближнего Востока в вере, а как Вы относитесь к жителям средневековой Европы и Руси, где фанатики веры всего 500 лет назад сжигали на кострах не согласных?
                    1. -1
                      9 марта 2013 21:10
                      ATATA,
                      Я не оцерквлённый человек, и никому не отказываю в вере, а пример нынешний привёл так как на слуху у всех. История мне интереснее веры. Но и отрицать присутствие всевышнего тоже не могу. Так как знаю из истории, что величайшие умы человечества приходили к вере в бога.
                      1. +1
                        9 марта 2013 21:36
                        Цитата: Sandov
                        Я не оцерквлённый человек, и никому не отказываю в вере, а пример нынешний привёл так как на слуху у всех.

                        Ни чего личного. Я Вас не осуждаю, лишь призываю жить своим умом, а не штампами и анализировать. Навесить ярлык мусульманину, это не путь к примирению.
                        Убийство неверного не есть грех, но есть путь на небо!

                        Умный из врага сделает друга, дурак из друга сделает врага.
                        hi
                      2. sleepy
                        +2
                        10 марта 2013 03:15
                        Цитата: АТАТА
                        "Навесить ярлык мусульманину, это не путь к примирению..."


                        Вообще, ислам внутренне расколотая доктрина, представленная изначально Меккинским и Мединским исламом. Отсюда - шииты и сунниты.
                        Ислам в Сирии представлен Алавитизмом, который вообще-то и не ислам. Там почитают Христа и Деву Марию.
                  2. с1н7т
                    -2
                    10 марта 2013 02:45
                    Цитата: Sandov
                    Без веры человек иногда становится хуже животного и превращается в воинствующего фанатика. Это мы все наблюдаем в странах Магриба


                    Мне чихать на Магриб, однако! Я не хочу, чтобы эту "веру" всучивали моему чаду в школе как истину в последней инстанции! Я не хочу, чтобы глупость и ложь заставляли впитывать с детства! Я против любой лжи, в т.ч. - религии! Язычество уважаю как бОльшую часть истории, на котором и выросли русские. Но без фанатизма. Все религии реально умерли с открытием того, что "Она - вертится". Всё прочее - политика.
                    И на счёт животного - это, наверное, про себя? laughing
                3. +1
                  9 марта 2013 16:34
                  Цитата: alexandr00070
                  Когда встречаются фанатики различных религий, начинается религиозная война.

                  Вот все правильно вы писали, но смысл религиозных войн - неправильно осветили. Смысл религиозной войны - увеличить "налогооблагаемую базу" - за счет ругой религии увеличить число верующих в своей.
            2. +1
              9 марта 2013 11:08
              Интересно, от куда вы это взяли? От куда такая имфа?
              1. alexandr00070
                +5
                9 марта 2013 12:04
                Цитата: Симон
                Интересно, от куда вы это взяли

                перевод с русского

                ВѢра

                В руском языке слово ВѢРА пишется через буквицу Ять (Ѣ), ее образ – «Истинно Есть», божественная связь вселенского и земного бытия. Произносится буквица Ять - [ie]: i – небесное, e – земное.

                В современных языках - руская «вера» и украинская «вiра» потеряли цельный образ, поскольку выбросили буквицу Ѣ. Связь земного с небесным исчезла. Без этой связи смысл слова обрезался до примитивной «вера» - твердая убежденность, уверенность в ком или чем-либо.

                Религия

                Религия (ре – повтор, лига – объединение) – повторное священное писание или общественное образование, которое создает администратор. Как он понимает веру (в зависимости от культуры, языка, традиций, образования), такую религию и создает, поэтому религий много - это определенные проекции веры.
                1. Никотин 7
                  +2
                  9 марта 2013 13:37
                  И Православие умыкнули христиане у наших Предков,что и привело к расколу христианской церкви в 17 веке,т.е.появились раскольники или как их потом называли старообрядцы.А в нынешнее время их почему то называют староверы,хотя к старой ВЕРЕ христиане не имеют ни какого отношения.
          2. +3
            9 марта 2013 09:35
            Александр романов,
            Религия штука сложная и непонятная. Но мне лично не нравится разделение народов по религиозному принципу. Смотрите что творится в мире на этой почве. Веру людей уважаю, каждый имеет право верить во что то. Но заметил чем человек больше познаёт мир, тем больше верит в создателя. Любопытно к чему бы это?
            1. +1
              9 марта 2013 09:49
              Цитата: Sandov
              Религия штука сложная и непонятная

              Пытались понять?
              Цитата: Sandov
              Смотрите что творится в мире на этой почве.

              Это искусственно разжигают,если вы про ислам.Гляньте на католичество в европе,там его умышленно уничтожают.
              1. +3
                9 марта 2013 10:07
                Цитата: Александр романов
                Это искусственно разжигают,если вы про ислам.Гляньте на католичество в европе,там его умышленно уничтожают.


                В этом я с Вами солидарен. Теперь надо подумать кому это выгодно, чтобы люди друг друга резали.

                Но то что наша история не до конца изучена и понята согласитесь и Вы думаю.
                1. +2
                  9 марта 2013 10:13
                  Цитата: Sandov
                  . Теперь надо подумать кому это выгодно, чтобы люди друг друга резали.

                  Правильно-ищи кому выгодно! Кому выгодно разжечь рознь и обрушить Православие?!?! Господин Бзежинский писал как то,что именно Православие главный враг западной цивилизации.
                  Цитата: Sandov

                  Но то что наша история не до конца изучена и понята согласитесь

                  Что имеем,то имеем hi Есть история пусть и с белыми пятнами,но это не значит ,что пустоту нужно восполнять вымыслами.
                  1. +4
                    9 марта 2013 10:28
                    Александр романов,
                    Вот Фоменко своей гипотезой о хронологии и подталкивает научное сообщество к изучению истории (не религии). Академики не хотят напрягаться, в этом вся фишка. А Бжезинский себе в заслугу кстати ставит развал СССР.
                  2. +1
                    9 марта 2013 11:16
                    Я вполне солидарен с вами! hi
                  3. gojesi
                    -1
                    9 марта 2013 15:14
                    Цитата: Александр романов
                    Есть история пусть и с белыми пятнами,но это не значит ,что пустоту нужно восполнять вымыслами

                    вы хотите быть "рабом божиим"? ж; эдовского племенного божка рабом? я НЕ хочу! Идея российской самоидентификации СОЗРЕЛА И ОНА В ОБЩЕСТВЕ, хотите вы этого или нет! И это точно не ваше иудо-христианство. Как к нему относится Русь, было неплохо показано в 18 году прошлого века...
              2. alexandr00070
                +2
                9 марта 2013 10:45
                Цитата: Александр романов
                Гляньте на католичество в европе,там его умышленно уничтожают.

                да уж скандалы с попами -педофилами .финансовые скандалы с банком Ватикана ,даже папа отрекся ,,потому .что немцы как бы там ни было порядочны ,а сейчас основные претенденты на папство американцы ,держись ---католики
              3. -1
                9 марта 2013 11:14
                Вот это пытаются и у нас сделать из-за бугра с помощью Фоменко.
          3. +3
            9 марта 2013 16:30
            Цитата: Александр романов
            Все верующие в том числе и католики ! И мы тоже защищаем Веру и людей от дураков.

            Вы переворачиваете с ног на голову, это атеисты с терпением относятся к людям, ограниченным религией (не буду писать "дуракам" вам в ответ).
            1. DeerIvanovich
              0
              9 марта 2013 19:04
              да не от религии это зависит или ее отсутствия, а от мудрости.
    2. +2
      9 марта 2013 09:00
      Христос пишется с большой буквы. Когда родился Иисус Христос написано в Евангелие. Его рождение совпадает с переписью, устроенной по распоряжению императора Августа (23 августа 63г. до РХ, Рим — 19 сентября 14г. после РХ,). К этим датам РПЦ и даже Патриарх не имеет ни какого касательства, так как определены они были до принятия Христианства на Руси.
    3. alexandr00070
      0
      9 марта 2013 09:12
      Цитата: лис
      когда христос народился согласно опусам РПЦ.короче бред,для тех, кто мыслит.

      ну да ,а Новый завет придумали вообще для христианизации Европы
      1. +2
        9 марта 2013 09:16
        Цитата: alexandr00070
        а Новый завет придумали вообще для христианизации Европы

        Не нравится не читайте!!!
        1. alexandr00070
          +4
          9 марта 2013 10:01
          Цитата: Александр романов
          Не нравится не читайте!!!

          А я то думаю почему романов так против Фоменко ,и нашел
          Новая история

          Теперь объясним, как Романовы, уже находясь у власти, преподнесли историю мятежа и военного переворота на Руси потомству.

          Главное, что они сделали — объявили предыдущую Руско-Ордынскую династию якобы «незаконной». Всю старую руско-ордынскую эпоху, длившуюся около трехсот лет, лукаво назвали периодом «лютого иноземного ига» на Руси. Своих предшественников на руском престоле руско-ордынских царей-ханов, объявили дикими пришельцами из далеких восточных стран, узурпировавших законную власть «древних Рюриковичей». Прежнюю жизнь страны при «монгольских завоевателях» усевшиеся на московском престоле Романовы, а точнее их историки, изобразили как эпоху мрачного насилия. Себя же Романовы преподнесли как «восстановителей подлинно руской государственности», пришедшей, наконец, на смену кровожадным «иноземцам»-татарам. Последнего руско-ордынского царя нарекли «татарином Годуновым» и объявили «очень-очень плохим». Перевалив на него, в частности, и свои собственные грехи. Мальчика-царевича, дескать, зарезал. (Придя к власти, Романовы повесили на Спасских воротах четырехлетнего царевича — законного наследника руского престола).

          При этом надо отдать должное ловкости Романовых, они старались не менять сами исторические факты по существу. Просто искажали их, меняли окраску, придавали им другой смысл и существенно иное освещение. В результате, старая руско-ордынская эпоха неузнаваемо исказилась под услужливыми перьями придворных романовских историков. Остатки казачьих войск Орды, рассеянные во время войны и частично оттесненные из центра Империи на ее границы, Романовы объявили «беглыми холопами». Или же сосланными за какие-то прегрешения «плохими людьми».

          Была проведена глобальная переработка, уничтожение или целенаправленное редактирование уцелевших исторических источников. Романовские историки написали новую историю «плохой Орды» в свете данного им заказа, четко продиктованного новыми властителями. Получилось на первый взгляд вполне убедительно. Впрочем, не все удалось скрыть. Поэтому до сих пор остается надежда восстановить подлинную картину нашей истории. Надо сказать, что после стольких лет усилий романовских властей по целенаправленному уничтожению документов прошлого, реконструкция подлинной картины руской истории превращается в совсем непростую задачу. Тем не менее, эта задача разрешима.

          * Из книги «Иван Грозный и Петр Первый. Царь вымышленный и Царь подложный», авторы: А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский.
          романовы они такие
          1. +5
            9 марта 2013 10:11
            alexandr00070,
            Романовыми были приглашены немцы для написания истории России. Вот и написали то что написали.
            Территория Евразии всегда была лакомым куском для запада вот и шла и идёт борьба за неё до сих пор.
    4. bask
      +8
      9 марта 2013 09:29
      Цитата: лис
      нусанул.автор бы сам взял,и посчитал(если сможет) когда христос народился согласно опусам РПЦ.короче бред,для тех, кто

      Я МЫСЛЮ.Почему опусам Церкви .Христос -Спаситель прищёл в этот мир чтобы спасти нас .И Вас в том чесле.
      А веришь Вы или нет в Спасителя,это твоё дело.
      Не веришь :ПРЕЙДЁТ ТЬМА в ОБРАЗЕ ,БОРОДАТЫХ ДЯДЕК С КИНЖАЛАМИ В РУКАХ, НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ ХОББИТАМИ
      И ОТРЕЖУТ ТВОЮ БАШКИ ПО САМЫЕ ЯЙЦА.
      ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВИЕ ОБЪЕДИНЯЕТ ВСЕ НАРОДЫ НАШЕЙ РУСИ
      БЕЗ ПРАВОСЛАВНОЙ , ВЕРЫ НАМ КОНЕЦ.(\Я Чуваш)
      Вот поэтому нашу веру так ненавидят сионисты .
      ВОТ ,ЭТО И ЕСТЬ -тьма НАСТУПАЕТ
      1. +4
        9 марта 2013 09:32
        Цитата: bask
        БЕЗ ПРАВОСЛАВНОЙ , ВЕРЫ НАМ КОНЕЦ.(\

        Плюс Баск!
        1. bask
          +5
          9 марта 2013 09:43
          Цитата: Александр романов
          Баск!

          Приветствую Александр.И ВСЕХ, ВЕРУЮЩИХ ,НЕ ВЕРУЮЩИХ.
          Не ты выбираешь Веру,Вера выбирает тебя.
          Нас мало . Перед угрозой распространения ,,сатанинского,,учения..
          А кто и какие книги написал,и правы или не правы они.
          Это всё ,это вторично.
          ПЕРВИЧНО И ЕДИНСТВЕННО ЦЕННО ,ЭТО ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА.
          И ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ.
          1. +4
            9 марта 2013 10:14
            bask,
            Я крещёный но не оцерквлённый человек, уважаю веру всего народонаселения нашей Евразийской Родины. Вы правы жизнь каждого человека превыше фанатической веры.
          2. +5
            9 марта 2013 10:16
            Цитата: bask
            Нас мало . Перед угрозой распространения ,,сатанинского,,учения..

            Жаль не до всех доходит.
            Привет Баск hi
            1. sleepy
              +1
              10 марта 2013 03:32
              Цитата: bask
              "БЕЗ ПРАВОСЛАВНОЙ , ВЕРЫ НАМ КОНЕЦ.(\Я Чуваш)
              Вот поэтому нашу веру так ненавидят сионисты .
              ВОТ ,ЭТО И ЕСТЬ -тьма НАСТУПАЕТ..."


              А как же татары?
              "Татары, исповедующие Ханафистский Мазхаб, живут здесь достаточно давно и до последнего времени никому не мешали. Речь идёт о пришлых, неадаптированных к русской культуре и не желающих ассимилироваться в наше общество,
              откуда и весь криминал. Не стоит накалять отношения с людьми лояльными, это к добру не приведёт,
              тем более, что наши татары сами против исламского нашествия на Россию..."

              А вот православные власти...
              "...Органы государственной власти Санкт-Петербурга однозначно заняли позицию полного отказа от приема русскоязычных, наиболее адаптированных к жизни в России, соотечественников, — заявил сегодня,
              14 февраля, на совещании в Санкт-Петербурге полпред президента России в КаСеверо-Западном федеральном округе Николай Винниченко.
              Растет и социальная напряженность, дошло до того, что мигрантки из Средней Азии переполнили питерские родительные дома и вытесняют оттуда местных женщин. Рассматриваются все возможности оказания не только значительной социальной поддержки этой категории граждан, но и строительства или переоборудовании для них жилых домов..."
              И кто работает в органах государственной власти Санкт-Петербурга?
              Не их ли показывают по ТВ со свечками в храмах и церквях по всем религиозным праздникам?

              "Сенатор Совета Федерации Вадим Тюльпанов сломал ногу, поскользнувшись на ступенях церкви
              святителя Петра в Петербурге. Политик упал коленной чашечкой прямо на ребро ступени, и теперь
              ему придется долго лежать в больнице."
              http://www.neva24.ru/a/2012/12/01/Tjulpanov_slomal_nogu_na/
          3. DeerIvanovich
            0
            9 марта 2013 19:18
            Первично гармония, которая есть производная двух начал: двух противоположностей и так во всех аспектах мироздания - всё имеет противоположность, вместе с которой дает гармонию.
            достойная жизнь прежде всего духовная, нравственная, а не культура массового потребления... ох не спасают наши души иноки от этой культуры, не спасают.
      2. alexandr00070
        +4
        9 марта 2013 10:08
        Цитата: bask
        БЕЗ ПРАВОСЛАВНОЙ , ВЕРЫ НАМ КОНЕЦ.(\Я Чуваш)
        Вот поэтому нашу веру так ненавидят сионисты .
        ВОТ ,ЭТО И ЕСТЬ -тьма НАСТУПАЕТ

        Вы свалили все в кучу , да православная вера объединит ,но не христианство , религия которая вышла из иудейства и извините если вы не знали то Ветхий и Новый завет написан для еврейского народа на основе Торы
        Новый Завет

        Библия учит со страхом и трепетом повиноваться властям и господам:

        «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13:1).

        «Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога» (Кол. 3:22).

        «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом…» (Еф. 6:5).

        Ветхий Завет

        «Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею…, и поразишь их, тогда предай их заклятию…, жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем» (Второзаконие 7:1-5).

        «Пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего [Яхве]…» (Второзаконие 13:5).

        «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой…, сын твой, или дочь твоя, или жена…, говоря «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»…, то не соглашайся с ним и не слушай его…, но убей его…, побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего…» (Второзаконие 13:6-10).

        «Если найдется среди тебя…, кто станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то выведи мужчину того, или женщину ту… к воротам твоим и побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

        «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего…, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее…» (Второзаконие 25:11-12).

        «Приносящий жертву Богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исход 22:20).

        «Не бойтесь народа земли сей, ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:19).
        1. Никотин 7
          +1
          9 марта 2013 13:49
          Ув.Александр!Я более чем уверен,что подовляющая часть ,,православноверующих,, Библию то и не читали,ну в лучшем случае Новый Завет и то выборочно.Признаюсь честно,я сам с пятого раза смог осилить это чтиво.
          1. +1
            9 марта 2013 14:07
            Цитата: Никотин 7
            Я более чем уверен,что подовляющая часть ,,православноверующих,, Библию то и не читали

            Заблуждаетесь,если человек реально верит,то он прочтет и не один раз.
            Цитата: Никотин 7
            .Признаюсь честно,я сам с пятого раза смог осилить это чтиво.

            Мало просто прочитать,нужно еще осмысливать прочитанное и понять ,что прочитал.За раз две, три страницы . Так что вся ваша уверенность исходит из личного ознакомления без веры.
            1. alexandr00070
              -3
              9 марта 2013 15:01
              Цитата: Александр романов
              Заблуждаетесь,если человек реально верит,то он прочтет и не один раз.

              статистика СЭР
              Библия – это собрание священных текстов христиан, состоит из Ветхого и Нового Завета. Библия - самая издаваемая книга в мире (ежесекундно появляется одна Библия), таких масштабов достигла деятельность по ее изданию. Чему учит эта иудо-христианская книга?

              «Библия – это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать ее от начала до конца» - Умберто Эко, итальянский ученый, писатель.

              17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума. Поскольку при вдумчивом прочтении сознание вступает в противоречие с подсознанием. В одной части Библии человек читает откровение, данное Богом: «Не убий!», а в другой части Библии находит: «Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет перед тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять [другие народы] и низлагать их пред тобою…» (Второзаконие 9:3). Подобных противоречий множество. Причем статистика слов наглядно показывает, что в Библии гораздо больше жестокости и насилия, чем проповеди о любви к ближнему.

              Всего в Библии: Позитивных слов - 1746, Насилие и жестокость - 6051
              1. -1
                9 марта 2013 18:56
                alexandr00070, библия ни когда не была розовой книжецей, для слабаков. Христиане, для которых библия - священная книга, презирали смерть. Будь то во времена Рима, будь то в наше время. Почему-то некоторые считают, что "Бусидоо" это путь война, а христианство - религия для слабаков... Однако, это не так и примеров тому - великое множество.

                17% людей(почему не 99%?), помутились разумом, не от прочтения библии, а от трудностей жизни или предрасположенности здоровья. Не стоит подавать факты вверх тормашками. Библия отражает тяжелую жизнь, но не является первопричиной трудностей. Многим людям дает надежду и веру, помогая жить.
                "Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. " Даже в библии говорится, что будет трудно.
                А люди говорят :"жить вредно для здоровья, от этого умирают" - прикольное софистическое утверждение, как и "сумасшедшие" от прочтения библии.

                Некоторые кажущиеся "противоречия" - всего-лишь пример поверхностного мышления, ангажированного желанием подтверждать собственный выбор/Веру. В данном случае - выбор верить, что в библии есть противоречия.
                Пример:
                "Не убей" - заповедь данная человеку, как существу социальному, которому не дано право осуждать на смерть, в отличии от Бога (с точки зрения библии). Любопытна особенность: те войны, которые израильтяне вели "с одобрения Бога", сопровождались мистическими событиями (падение Иерихонской стены или ангел уничтоживший войско противника, за ночь) и они всегда проигрывали битвы,инициаторами которых, были человеческие желания.
                Этот пример - моя трактовка и попытка "притянуть за уши" "библейское противоречие"? Возможно, но упирается в первопричину: Бог выдумал человека или человек - Бога? Ответ всегда зависит от основания взглядов. Для одних это происки и интриги Сионистов в управлении рабами, для других - право Бога вершить Суд. Вывод: все зависит от точки зрения, даже трактовка очевидных "фактов".
              2. DeerIvanovich
                0
                9 марта 2013 19:21
                как не парадоксально, так оно и есть...
              3. Никотин 7
                0
                9 марта 2013 20:21
                Я и говорю,что большенство врядли читали Библию,но все туда же-мы православные христиане! request
        2. 0
          9 марта 2013 17:06
          Опять выхваченно без прочтения и не вовникая в суть.
          Цитата: alexandr00070
          «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13:1).

          Оттуда же:"Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно наносит меч:он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".( К Рим.13.4)И вообще суть всей главы призывает нас к любви а не к повиновению.
          Цитата: alexandr00070
          «Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога» (Кол. 3:22).

          "Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах".(К Кол.4.1)В главе вообще идется о вере и повиновении.Еще надо учитывать то в какое время писалась Библия.Какой строй был.И на примере чего нужно было показывать людям как повиноваться Господу.
          Ну и дальше в том же духе я могу вам приводить контраргументы.Прошу вас не вводить в заблуждения людей выборочными отрывками из контекста.Сие есть словоблудие и демагогия.
          1. alexandr00070
            +1
            9 марта 2013 20:19
            Цитата: morpex
            "Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно наносит меч:он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое"

            то есть по Вашему это о добре и любви (да ни дай Бог)и почему Вы не принимаете первую фразу "Будь покорен -раб"-смысл ей ,

            Цитата: morpex
            "Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах".

            а ни че что я не хочу чувствовать себя РАБОМ, ..............."раб Божий" звучит сейчас в церквях интересно какой строй , "внуки Даждьбога"............интересно какой строй ,а ничего что до христианства на Руси рабства не было, христианство учит как раз то раболепствовать перед Господином . Не морочьте людям головы то ли раб божий ,то ли внук божий как с самооценкой
          2. GG2012
            +1
            9 марта 2013 21:27
            Цитата: morpex
            Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно наносит меч:он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое"

            Вот поэтому Сердюков наделал ...овна, и не должен отвечать.
            А за него ответил Квачков с Хабаровым.

            Любая логика основанная на религиозных догматах - это классический пример шизофрении.

            Пример тому, идиоты-вахабиты - которые взрывают себя и людей, при этом думают что делают угодное дело для бога.
      3. лехатормоз
        +3
        9 марта 2013 10:37
        не надо это показывать после праздников тошнит от отрезанных голов -ЕЙ БОГУ.
      4. DeerIvanovich
        +1
        9 марта 2013 19:14
        вообщет он пришел к евреям, чтоб их спасти, а не нас :)
        ибо они, а не мы погрязли в материальных ценностях, ну правда и мы сейчас все больше увязываем в потреблении...
        и с горечью глядел я "остров"... увы нет тот монах, не тот сидит и правит паствой, что жизнь провел уединившись с совестью...
        сегодняшний ляп патриарха по ТВ для думающих умов не должен остаться незамеченным: сказал пастве на всю Россию, что Елизаветинские войска оккупировали Кёнигсебрег, потом еще раз повторил слово оккупация... а не возвращение исконно русских земель.
        вот так паству готовят к сдаче Калининграда
  7. +6
    9 марта 2013 08:58
    Фоменко трудно верить. Но и официальной истории верить уже не возможно! А к православию у меня есть несколько вопросов: Сколько русских пострадало при крещении? Почему у русских сменился алфавит во время крещения?
    1. +1
      9 марта 2013 09:07
      Цитата: srha
      А к православию у меня есть несколько вопросов: Сколько русских пострадало при крещении? Почему у русских сменился алфавит во время крещения?

      На эти вопросы точного ответа вы не получитеЮпостараетесь наити и станете сторонником Фоменко.
      1. alexandr00070
        +1
        9 марта 2013 09:35
        Цитата: Александр романов
        Юпостараетесь наити и станете сторонником Фоменко.

        Как у Вас просто если не снами то против нас ,и это скорее всего не с позиции знаний ,а с позиции звезд на погонах и долготы пребывания на форуме, "дедовщина "какая то
        1. +1
          9 марта 2013 09:40
          Цитата: alexandr00070

          Как у Вас просто если не снами то против нас ,

          Конечно ,кто пытается разрушить Православие тот против России,хоть и сам того не понимает .
          Цитата: alexandr00070
          и это скорее всего не с позиции знаний

          Я ваших знаний воще не видел.
          Цитата: alexandr00070
          ,а с позиции звезд на погонах и долготы пребывания на форуме, "дедовщина "какая то

          Вам нельзя перечить,с вами нужно только соглашаться да?
          1. alexandr00070
            +3
            9 марта 2013 10:48
            Цитата: Александр романов
            Вам нельзя перечить,с вами нужно только соглашаться да?

            Ваши коменты сегодня выглядят --САМ ДУРАК ,и никакой аргументации
            1. +2
              9 марта 2013 12:22
              Цитата: alexandr00070
              и никакой аргументации

              Какая именно нужна аргументация? Православия,ну так на улицу и увидите Церкви,если аргументация веры,так заидите в Церковь и увидите верующих.
              Мне нечего аргументировать то,что и так есть в каждом городе России.
              А вот вам аргуметировать нечего,НЕТ этих аргументов,кроме написанной гепотизы.Гепотиза еще не факт! Придет через 5 лет другой ученый муж и опровергнит то,что вы сегодня преподнисите .как факт,но даже в том случае он не может быть фактом,потому что это всего лишь гепотиза недоказанная. И вот это факт.
              Где ваши доказательства,ну хоть одно,не гепотиза ,а именно факт?
              1. alexandr00070
                0
                9 марта 2013 12:49
                Цитата: Александр романов
                Православия,ну так на улицу и увидите Церкви,если аргументация веры,так заидите в Церковь и увидите верующих.


                в первую очередь я там вижу торгашей ,трясущихся над златом(к стати с русского злато- зло то ) ,а Христос гнал их поганой метлой .но еврейская жилка религии взяла верх----торгаши ,видели бы Вы наш монастырь изначально на народные деньги строившийся как новая церковь ,но сильно красивая получилась ,и настоятель организовал там мужской монастырь и занимался знахарством ,а весь город и район так до сих пор ходят в церковь 6х7метров выделенной когда то советской властью как молельный дом ,а монастырь сейчас напоминает загородный дом президента Золотые купола,дикий камень во дворе джипы ,----лепота и размерчик территории 1 га ,половину занимает здание
                и как то противненько на душе стало и сомнения пошли ,а дальше больше ,новый патриарх ---м....к, своими действиями глазки то открыл ,кстати спасибо ему. И кстати с Вашим настроем примите Вы хоть один факт..................
                1. +3
                  9 марта 2013 12:59
                  Цитата: alexandr00070
                  в первую очередь я там вижу торгашей ,трясущихся над златом(

                  Ну каждый видит то,что хочет видеть.
                  Цитата: alexandr00070
                  . И кстати с Вашим настроем примите Вы хоть один факт......

                  Может от веры отказаться.Нет у меня тут смаила с фигой,а жаль.
                  1. alexandr00070
                    +1
                    9 марта 2013 15:04
                    Цитата: Александр романов
                    Может от веры отказаться.Нет у меня тут смаила с фигой,а жаль.


                    Вы этого не видите ,потому что вы в этом участвуете -раньше называли по русски неВЕДАЮЩИЙ
                    1. GG2012
                      0
                      9 марта 2013 21:34
                      видео в тему: освещение транспортной колесницы
                      1. sleepy
                        0
                        10 марта 2013 03:45
                        Это не про Священиков, а про тех, которые считают, что за 15000 у.е. можно ездить как угодно
                        и в каком угодно виде.
                        Если вы думаете что про церковь в зтом видео, вы ничем не лучше того чудака, который тоже наверно думал, что молитвы ему помогут избежать аварии.
                        У вас случаем трех иконок в машине нет?
                        Это ведь лучшая страховка, лучше чем ремень и мозги.
                2. +1
                  9 марта 2013 17:15
                  Цитата: alexandr00070
                  к стати с русского злато- зло то )
                  Сами придумали?От слова жёлтый берёт происхождение слово золото.,в славянских и европейских языках.
                  1. +1
                    9 марта 2013 17:29
                    Цитата: Громобой
                    Сами придумали?

                    Привет Алексей hi Кому ты пытаешся вместе сРомановым что то доказать? это же ещё одна разновидность нормального-тот же упор на погоны тотже бред и обиды на непонимание и неприятие request Те же яйца вид сбоку wassat
                    1. +1
                      9 марта 2013 18:05
                      Привет,Руслан!Да,просто глаз резанула эдака кривда(я правильно выражаюсь? laughing )
                      Цитата: Ruslan67
                      Кому ты пытаешся вместе сРомановым что то доказать?
                      Ну,громко сказано,Александр молодец,а я что :один постик feel ,в основном читаю сегодня и волосы дыбом встают.УБЪЁМ ПРАВОСЛАВИЕ---СНОВА ПРЕВРАТИМСЯ В КРИВИЧЕЙ,ВЯТИЧЕЙ ДА РАДИМИЧЕЙ.РУБИТЬСЯ ДРУГ С ДРУГОМ БУДЕМ---МАМА,НЕ ГОРЮЙ!!!тут- то нас тёпленькими и возьмут,а оно это надо?
                      1. +2
                        9 марта 2013 18:46
                        Цитата: Громобой
                        то нас тёпленькими и возьмут,а оно это надо?

                        В том то и дело что кому то это надо Если серьёзно то у православия и традиционного ислама нет серьёзных противоречий и поэтому мы веками живём в одной стране А вот если убить православие тут то и начнётся резня Так что всё объяснимо Главное не повестись на эту каку hi
                  2. alexandr00070
                    +1
                    9 марта 2013 20:23
                    Цитата: Громобой
                    От слова жёлтый берёт происхождение слово золото.,в славянских и европейских языках

                    Это у вас что со слухом ,злато ------золото,
                    желтый --злото ,
                    голд--- золото
                    да уж отрицание естественного до маразма
                    1. +1
                      9 марта 2013 20:40
                      Цитата: alexandr00070
                      да уж отрицание естественного до маразма

                      Да, с маразмом я вижу всё в порядке.Голд происходит от Гелиоса,был такой бог.Правда,он был не русским,поэтому вы его вряд ли знаете.Английское и немецкое слово gold, голландское goud, шведское и датское guld (отсюда, кстати, гульдены) в европейских языках связаны с индоевропейским корнем ghel и даже с греческим богом солнца Гелиосом. Латинское название золота aurum означает «желтое» и родственно с Авророй (Aurora) – утренней зарей, латышское zelts
                      1. alexandr00070
                        +2
                        9 марта 2013 21:27
                        Цитата: Громобой
                        Да, с маразмом я вижу всё в порядке.

                        Цитата: Громобой
                        Английское и немецкое слово gold, голландское goud, шведское и датское guld (отсюда, кстати, гульдены) в европейских языках связаны с индоевропейским корнем ghel и даже с греческим богом солнца Гелиосом. Латинское название золота aurum означает «желтое» и родственно с Авророй (Aurora) – утренней зарей, латышское zelts
                        ,а ничего что Вы назвали народы которые как все славяне ,молились Перунам, Одинам и Родам(что совсем рядом) и как вы себе представляете варяги ,викинги, саксы , называют драгоценный метал в честь греческого бога Гелиоса (
                        - кум,а ты знаешь як мос...ли на боршч кажуть ,
                        -як ?
                        -первое
                        -убывбы гадив
                        вы из википедии ответили, но слукавили там написано

                        Праславянское «*zolto» («золото») родственно лит. geltonas «жёлтый», латыш. zelts «золото»;[3] с другим вокализмом: готск. gulþ, нем. gold, англ. gold; далее санскр. hiraṇyam, авест. zaranya, осет. zærījnæ «золото», также санскр. hari «жёлтый, золотистый, зеленоватый»,
                        поэтому первое идет по русски ,а звучало злото
                      2. 0
                        9 марта 2013 22:17
                        я рад ,теперь уже и вы убедились,что выводить происхождение слова Золото от слова Зло,по меньшей мере-ненаучно.
                      3. alexandr00070
                        +1
                        9 марта 2013 22:59
                        Цитата: Громобой
                        я рад ,теперь уже и вы убедились,что выводить происхождение слова Золото от слова Зло,по меньшей мере-ненаучно.

                        наоборот - это Вы в предыдущем посте схитрили ,а если вы не знали скажу у русичей буквы были образные ,а что как не зло может олицетворять золото.даже в современном мире ,а по поводу злата ,вспомните Пушкина ,Кощей над златом чахнет и ударения и произношение вспомните ,хотя может вам Пушкин не указ ..............он же черный
                      4. +1
                        10 марта 2013 03:06
                        Цитата: alexandr00070
                        наоборот

                        belay то,что золото выводится из жёлтого ---зафиксировали?Да.Ваши же слова:
                        Цитата: alexandr00070
                        Праславянское «*zolto» («золото») родственно лит. geltonas «жёлтый», латыш. zelts «золото»;[3] с другим вокализмом: готск. gulþ, нем. gold, англ. gold; далее санскр. hiraṇyam, авест. zaranya, осет. zærījnæ «золото», также санскр. hari «жёлтый, золотистый, зеленоватый»,
                        и корень у этого слова один-индо-европейский слог "сол",обозначающий Солнце.И в чём же я схитрил?А зло -это старое слово" зело"(излишек чего либо,словом-перебор)И причём здесь Пушкин и моё отношение к людям с другим цветом кожи?Никогда не высказывался против негров---и вдруг такие умозаключения.
                        Цитата: alexandr00070
                        если вы не знали скажу у русичей буквы были образные ,а что как не зло может олицетворять золото
                        Спасибо,не знал.По вашей же логике Сурья это адское зелье.Я всё таки докопался откуда вы взяли,что золото это зло.Ну,конечно :это "открытие" сделал Михаил Задорнов fellow! )))))Чтож,в таком случае мой "этимологический словарь"бесполезен....Засим я прощаюсь hi ,уважаемый славянин(славящий Инь и Янь),да и не забудьте перед сном совершить Крамолу(молитву к богу Ра)
                      5. DeerIvanovich
                        0
                        10 марта 2013 11:01
                        у славян была не религия, а мировоззрение... тех кого называют языческие боги, на самом деле выдающиеся предки. и все равны пред мирозданием, ибо являются частью его, частью сущего и именно мирозданию отдавалось главенствующая роль и звали его Род.
                        побасенки от Задорнова это побасенки - он этого и не скрывает.
                    2. +2
                      9 марта 2013 22:50
                      Вежливое обращение "Господин" - повелитель, начальник, владелец, владетель. Давайте отменим вежливое обращение, распространенное в России? Таже история с библейским словом "раб" - эвфемизм своей эпохи.
                      1. alexandr00070
                        +1
                        10 марта 2013 00:59
                        Цитата: dmitreach
                        Таже история с библейским словом "раб" - эвфемизм своей эпохи
                      2. 0
                        10 марта 2013 01:27
                        Василий Буслаев - фильм 1982 года, снятый в период коммунизма и богоборчества. Еще б не пройти мимо такого сладкого повода, как слово Раб... Это ж остыл к царизму, от которого освободили Ленин и партия! Учите матчасть, уважаемый и не приводите в качестве довода фильм-сказку эпохи светлого коммунизма. Да и зачем былинный герой в Иерусалим путешествовал?
      2. DeerIvanovich
        0
        9 марта 2013 19:31
        интересно вы рассуждаете, а глаголицу куда дели? что по вашему до кириллицы было?
        к тому же немало есть трудов по поводу письма у славян...
        взять хотя бы того же Ганюша, где он анализирует балканские рунические знаки и германские...
        и этот перечень можно продолжать...
        кто хочет знать тот найдет, кто фанатично верит и не хочет расстраиваться, да, тот пропустит мимо ушей и мимо глаз нестыковки и предпочтет идти дальше... с верой... что ж - это его право выбирать дорогу.
        вообще глаголица и кирилица как таковые были выработаны для чтения библейских текстов, ибо не все их наизусть знали, а читать руны, которые передавали не смысловую нагрузку, а сакральную и строились по звуковым правилам, было крайне неудобно... и они несли тайные знания.
        была выработана глаголица... но и она их не устроила, слишком много буковок оказалось, да еще и сокральный смысл звуков остался прежним, вот и сократили еще и получили кирилицу. и быстро и звуков почти не осталось... сколько только юсов насокращали, а ятей...
    2. predator.3
      +3
      9 марта 2013 09:23
      Цитата: srha
      Почему у русских сменился алфавит во время крещения?

      О каком алфавите Вы говорите ?
      1. +2
        9 марта 2013 09:47
        predator.3,
        Алфавит на котором писали славяне до христианизации Руси. Письменность уже была своя, её следы по всей Европе раскиданы.
        1. +3
          9 марта 2013 10:45
          Этот алфавит (до крещения) называется кириллица.
          1. alexandr00070
            0
            9 марта 2013 11:09
            Цитата: Chukcha
            Этот алфавит (до крещения) называется кириллица.

            господи вы сидите в интернете ,где прежде чем что то ответить можно одним движением руки получить полную информацию ,Кирилл монах пришедший на Русь с крещением и при переводе библии выкинул лишние буквы из БУКВИЦЫ, по вашему Рюрик ,Олег и т.д. писали указы узелками или вы как наш патриарх думаете

            кстати -это ответ всем и романову тоже как думает церковь о нас и нашей истории
            1. +2
              9 марта 2013 11:33
              Кирилл монах пришел в Моравию по просьбе Великого Князя Моравского Ростислава. Он никогда не был на Руси, к сожалению.
              1. alexandr00070
                +1
                9 марта 2013 12:10
                Цитата: Chukcha
                Великого Князя Моравского Ростислава

                Святой князь Ростислав взошел на Моравский престол в 846 году. К этому времени на территории Велокоморавской державы уже действовали христианские проповедники из Греции, Валахии и Германии. От кого-то из этих миссионеров святой Ростислав принял крещение и решил весь свой народ привести к свету Христовой веры.
                до христианизации Руси более 140 лет ,бедные какже они без кирилици обходились , не пишите бред ,поработайте с источниками
                1. +4
                  9 марта 2013 12:20
                  В смысле "обходились"? Кириллица пришла в Киевскую Русь с учениками Кирилла и Мефодия в конце 880-х годов. Киевская Русь и все последующие образования пришли к Христианству через 100 уже грамотным обществом.
                  1. alexandr00070
                    +1
                    9 марта 2013 12:56
                    Цитата: Chukcha
                    В смысле "обходились"? Кириллица пришла в Киевскую Русь с учениками Кирилла и Мефодия в конце 880-х годов

                    блин ,клиника, по Вашему ,а если Вы знаете Петр 1 ввел новое летоисчислениие, в году эдак 6500 году по старому русскому летоисчеслению до Кирилла Русь 6500 лет на узелковой письмености жила .Избавьте меня от этого абсурда
                    1. +4
                      9 марта 2013 14:22
                      Не было никакой "узелковой письменности", были начатки в виде "черт и рез" - что-то полу-руническое, полу-буквенное. Да и зачем? Торговые договора заключались как "удар по рукам" - словесно. Иностранные договора? А они были до Киевской Руси? Раздельным племена-народам зачем письменные договора?.
                      "Международный договор" это привилегия государственного образования.
                      Вы как бы примеры приведите "до кирилловской " письменности.
                      1. +1
                        9 марта 2013 14:30
                        Цитата: Chukcha
                        примеры приведите "до кирилловской " письменности.

                        Гуглите - и обрящете. Один из МНОГИХ вариантов....
                      2. +1
                        9 марта 2013 14:33
                        Цитата: Каа
                        Один из МНОГИХ вариантов.
                        Более раннее...
                      3. TUMAN
                        +4
                        9 марта 2013 15:25
                        Цитата: Каа
                        Более раннее...

                        Древнеславянская Буквица имела 49 Буквиц. Для перевода Библии на наш язык Кирилл и Мефодий переделали нашу древнеславянскую буквицу и дали буквам греческие названия, а непонятные им буквы убрали (те, которых не было в греческом). Ярослав Мудрый своей мудростью убрал еще одну букву. Реформатор Пётр I убрал пять. Николай II еще три. После революции 1917 Луначарский убрал три и добавил букву ''ё''. Луначарский убрал образы из Буквицы оставив только фонемы, т.е. язык стал без образным = безобразным. Эта кастрация языка ведёт к деградации не только языка, но и ума людей, которые пользуются этим языком
                      4. DeerIvanovich
                        0
                        9 марта 2013 19:39
                        да местами глаголицу и буквицей обзывают :) но и до ней была письменность - руническая.
                        причем основных разновидностей было 4 - торгашеская, воинская, волховская, ну и простонародная.
                      5. +1
                        9 марта 2013 18:24
                        Это откуда? Ссылку дайте на источник.
                      6. alexandr00070
                        +1
                        10 марта 2013 00:27
                        Цитата: Chukcha
                        Ссылку дайте на источник.

                        неугомонный Вы наш Благодарю и Благодарствую

                        Люди, объединенные общими интересами, могут договориться между собой о том, чтобы употреблять вместо слова спасибо другие слова признательности, тем более, что такие слова в руском языке есть. Например, благодарю и благодарствую. Только надо знать в каком случае, какое слово употребляется.

                        Когда один человек передает что-либо другому, он должен подтвердить, что на вещи, которая передается, нет ни сглаза, ни наговора, т.е. вещь дается на благо человека. Именно в этом случае необходимо говорить благодарю (благо дарю), подтверждая отсутствие наговоров и сглазов на подарке. Когда вещь принимается, необходимо говорить благодарствую (благой дар возвращаю). Окончание «ствую» похоже на окончание «приветствую» - «тебе направляю».

                        В руском языке эти два слова, как ПАРОЛЬ – ОТВЕТ, по которому можно узнать своего. Один БЛАГОДАРИТ, а другой в ответ БЛАГОДАРСТВУЕТ (восполняет энергию дарителя). Если вещь дарит чужой, который не знает «пароля» и у человека нет уверенности, что на вещи нет ни сглаза, ни наговора, тогда он должен говорить БЛАГОДАРСТВУЙТЕ (с благом дар передайте). Тем самым, если на предмете и есть наговор, то он разрушается.

                        Дарите Благо и Благо Дарствуйте на здоровье.

                        на фотке вроде бы все написано разное ,а прочитаешь вроде бы одинаково интересно кто у кого слямзил
                      7. alexandr00070
                        +3
                        9 марта 2013 15:09
                        Цитата: Каа
                        Гуглите - и обрящете. Один из МНОГИХ вариантов...

                        я об этом его целый день прошу , но......................блин чукча,прости господи,а
                      8. +2
                        9 марта 2013 18:22
                        Потрясающе!
                        Мне весь вечер, кириллицу - глаголицу разработанную Кириллом - Мефодием выдают за докириллическую письменность....
                        Слов нет...
                      9. DeerIvanovich
                        0
                        9 марта 2013 22:42
                        ну вообщет глаголица была до кирилицы, не путайте ежа с кактусом
                      10. +3
                        9 марта 2013 22:55
                        Это кто утвердил, что глаголица была перед кириллицей?
                        Факты в студию!
                      11. DeerIvanovich
                        0
                        9 марта 2013 23:50
                        еще скажите, что наоборот или вовсе отмените глаголицу - скажите мол была одна кирилица. ну да если верить вики, то так оно и было. ну мне на вики нечем возразить - она авторитет!

                        посмотрели бы хоть в словаре яндекса, там ссылки на письменные труды даже есть (поисковое слово - глаголица):
                        Каринский H. M., Образцы глаголицы, СПБ., 1908; Ягич И. В., Глаголическое письмо, Энциклопедия славянской филологии, в. III, СПБ., 1911; Фортунатов Ф. Ф., Происхождение глаголицы, Изв. Отд. русск. яз. и слов. Акад. наук, т. XVIII, кн. 4, СПБ., 1914, Kopitar, Glagolita Clozianus, 1837; Vondrak W., Zur Frage nach d. Herkunft des Glag. Alphabets, "Archiv für slav. Phil.", XVIII и XIX, 1896—1897; Карский, акад., Славянская кирилловская палеография (прил. I. Глаголица), Л., 1928.
                      12. alexandr00070
                        +1
                        10 марта 2013 00:19
                        Chukcha,
                        Цитата: Chukcha

                        Это кто утвердил, что глаголица была перед кириллицей?
                        Факты в студию!

                        Слово «спасибо» начали внедрять в руский язык с XVII века, однако такая «благодарность» долго не приживалась на руской земле. В литературе вплоть до ХХ века, искусственно навязанное «спасибо» практически не встречается, только - Благодарю.

                        Спасибо – слово паразит, т.е. слово с двойным смыслом.

                        Первый смысл – тот, к которому нас приучили. Слово «спасибо» выражает благодарность, пожелание чтобы человека охранял Бог. Если бы это было так, тогда могли появиться и другие слова «хранибо» или «дарибо», но их нет. В наш язык внедрено именно слово спасибо. Второй смысл заключается в корневой основе и действует на уровне подсознания. Есть такое понятие - психолингвистическое программирование. Слова воздействуют не столько на сознательном, сколько на подсознательном уровне, определяя поведение и судьбу. К таким словам относится и слово спасибо.

                        Корнем спасибо, является слово ПАСИ, которое имеет вполне определенный смысл, связанный с овцами и пастухом. Кто-то может сказать, что корнем является СПАС, но здесь не всё так однозначно, надо представлять, откуда взялось слово и кто его начал первым применять. Каждое слово содержит вполне определенный образ и применялось в определенной группе людей, как отражение профессиональной деятельности.
                        соХР А (О)Нить (сХОРонить) – данное слово профессиональный термин, применяемый купечеством. ХРОНЯ – деревянная бочка, в которой хранили и перевозили товар.
                        заЩИТить – спрятать кого-либо ЗА ЩИТ, профессиональный термин воинов.
                        сБЕРечь – избавить от влияния БЕРА. БЕРом называли стихийный Дух, который проявлялся в разбуженном медведе (медвель-шатун). БЕРЛОГА – БЕРаЛОГово. Профессиональный термин Волхвов и Жрецов.
                        сПАСти – профессиональный термин пастухов. Означает закончить пасти на открытом пространстве, загнать стадо в хлев (спасти от хищников
                        Зная значения слов, воображение рисует визуальный образ, отражающий их истинный смысл. Например, христианский призыв «Спаси и сохрани». Ходят свободные люди, живут по Совести и вдруг кто-то шарахает их по голове идеологией (иуделогией) и они начинают призывать неизвестно кого – «Спаси и сохрани». Появляется кнут, который загоняет людей в некое помещение (СПАСАЕТ). После этого появляется лопата, которая выкапывает яму, сталкивает туда людей и забрасывает сверху землей (СХОРАНИВАЕТ) до лучших времен.
                        Другая ситуация - вы оказываете кому-то услугу, а вместо слов благодарности вам заявляют – Вы баран (овца) и над Вами должен быть хороший пастух, который загонит Вас в хлев, ограничив вашу свободу, или по другому – Вы раб и вам желают иметь заботливого хозяина.
                        Но все не так уж безнадежно. Оказывается, руские люди давно нашли противоядие от этого пожелания. Чувствуя в такой «благодарности» угрозу, люди стали отвечать - «НЕ ЗА ЧТО», тем самым, разрушая образ, который вложен в «спасибо». Но элемент вампиризма при этом сохраняетс
                      13. alexandr00070
                        +3
                        10 марта 2013 01:15
                        Цитата: Chukcha

                        Это кто утвердил, что глаголица была перед кириллицей?
                        Факты в студию!


                        для вас это сложно
                      14. 0
                        10 марта 2013 13:56
                        А-а-а--а, всю Эпоху Возраждения нафиг!!!
                      15. alexandr00070
                        +1
                        10 марта 2013 00:08
                        Цитата: Chukcha

                        Потрясающе!
                        Мне весь вечер, кириллицу - глаголицу разработанную Кириллом - Мефодием выдают за докириллическую письменность....
                        Слов нет...

                        вот вот клиника на лицо ,тоесть Вы сидте и целый день доказываете ,что и азбуку у нас украли ,вот скажите откуда греки ,которыепосле христианизации ,как варвары сжигали все книги,грамоты берестяные ,били таблички глиняные могли (кстати при этом плохо говоря ,а тем более понимая русичей ,)смогли изобрести азбуку ,образную, понятную каждому русскому , али тут подвох какойто ведь откуда взялись в греческой голове буквы 19 букв как и те 23 где гарантия ,что не от нас в свое время они их получили ,если вспомнить Олимп ,то очень схожа иерархия Богов ,
                        Состав первоначальной кириллической азбуки нам неизвестен; (это главное)«классическая» старославянская кириллица из 43 букв, вероятно, частью содержит более поздние буквы (ы, оу, йотированные). Кириллица целиком включает греческий алфавит (24 буквы), но некоторые сугубо греческие буквы (кси, пси, фита, ижица) стоят не на своём исходном месте, а вынесены в конец. К ним были добавлены 19 букв для обозначения звуков, специфических для славянского языка и отсутствующих в греческом. До реформы Петра I строчных букв в азбуке кириллицы не было, весь текст писали заглавными[2]:46. Некоторые буквы кириллицы, отсутствующие в греческом алфавите, по очертаниям близки к глаголическим. Ц и Ш внешне схожи с некоторыми буквами ряда алфавитов того времени (арамейское письмо, эфиопское письмо, коптское письмо, еврейское письмо, брахми) и установить однозначно источник заимствования не представляется возможным. Б по очертаниям схожа с В, Щ с Ш. Принципы создания диграфов в кириллице (Ы из ЪІ, ОУ, йотированные буквы) в общем следуют за глаголическими.
                      16. 0
                        10 марта 2013 00:42
                        Вы сидте и целый день доказываете ,что и азбуку у нас украли

                        Это где я такое говорю?
                        Состав первоначальной кириллической азбуки нам неизвестен;

                        Это неизвестно только ученикам сдающим ЕГЭ и прочим неучам. Но все поправимо. laughing
                      17. alexandr00070
                        +2
                        10 марта 2013 01:09
                        Chukcha,
                        развивайтесь образно
                      18. 0
                        10 марта 2013 13:53
                        Однако, если
                        Состав первоначальной кириллической азбуки нам неизвестен
                        , то откуда Вы о ней знаете?
                      19. alexandr00070
                        0
                        11 марта 2013 11:42
                        Цитата: Chukcha

                        Однако, если
                        Состав первоначальной кириллической азбуки нам неизвестен, то откуда Вы о ней знаете?

                        в том то и вопрос это Вы доказываете ,что кириллица первична ,но историки не знают откуда он буквы начальные брал , а то что на Руси была письменность то это однозначно по Вашему Рюрик ,Олег,Ольга узелками указы писали .....................короче ......................
                      20. 0
                        11 марта 2013 13:08
                        Вовсе не доказываю, что кириллица первичней глаголицы. Возможно они существовали как два разных варианта совместно. Предлагаю оставить этот спор спецам.
                        Историки знают откуда взялись начальные буквы для кириллицы. Полагаю, что другим тоже полезно знать - из греческого алфавита.

                        Приведите тексты указов Рюрика, Олега и проч. , тогда и посмотрим.
                      21. alexandr00070
                        +1
                        10 марта 2013 01:19
                        Цитата: Chukcha
                        Потрясающе!
                        Мне весь вечер, кириллицу - глаголицу разработанную Кириллом - Мефодием выдают за докириллическую пис

                      22. 0
                        10 марта 2013 13:32
                        Не читайте Чудинова до обеда... )))

                        http://sso-srv.livejournal.com/10501.html
                      23. +1
                        10 марта 2013 02:00
                        Цитата: Chukcha
                        Потрясающе!
                        Мне весь вечер, кириллицу - глаголицу разработанную Кириллом - Мефодием выдают за докириллическую письменность....
                        Слов нет...

                        У Вас не слов нет, Вы просто мало интересовались темой.
                        Официальной наукой Кириллу с Мефодием инкриминируется только разработка кириллицы. Глаголицу им даже не пытаются пришить - она много древнее. Но даже в неоспариваемых историками источниках есть информация, заставляющая сомневаться в просвещенческом таланте братьев.

                        В VI в. византийцы говорят о северных славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называвшиеся «буквицей». О том же говорят и скандинавские саги.
                        .......
                        Что философ Константин (Кирилл) не изобретал славянского алфавита, а нашел его уже готовым, можно судить по следующему месту Паннонской летописи о жизни этого славянского учителя, а именно: при путешествии братьев в Хазарию они посетили Крым и там в г. Корсуни «обрете евангели и псалтырь Русскы (по другим спискам — роушьскыми) письмены писаны». Следовательно, книги Св. писания на русском языке существовали в Приазовье раньше Кирилла и Мефодия. Многие арабские писатели IX и X вв. также определенно говорят о существовании у юго-восточных Руссов, живших по Дону и нижней Волге, письменных знаков, вырезываемых на деревянных дощечках и камнях для обозначения или имен умерших, или названий богов, а также для предсказаний будущих событий (Массуди, Ибн-Фадлан, Ибн-ин Надим и др.).
                        Ибн-Фадлан говорит, что в 921–922 гг. после смерти русского язычника на Волге Руссы сожгли его труп и на этом месте насыпали курган, в середину которого водрузили большое дерево (столб) и написали на нем имя умершего и имя русского царя.


                        (Цитируется по Е.П. Савельев, "Древняя история казачества", Новочеркасск, 1915 г.)

                        Письменность славянская действительно намного старше крещения Руси. Так например, этрусский алфавит более чем наполовину состоит из "кириллицы", а то что этрусский язык был славянским показал давно Фаддей Воланский. Благодаря его работам "нечитаемые" этрусские надписи стали не только читаться, но большей частью для русского человека даже не нуждаются в переводе! (Правда, ввиду архаичности языка, некоторые надписи всё же непонятны, но так и старо-английские тексты современный англичанин не поймёт. Язык имеет свойство развиваться.)

                        Скорее всего, "просветителями" Кирилла и Мефодия из своих соображений сделала православная церковь. Но реально эти ребята максимум что могли сделать - предложить модернизацию древнего алфавита под современный язык. Но даже это ещё под вопросом...
                      24. 0
                        10 марта 2013 13:50
                        Савельев - тупиковая ветвь, к сожалению. Много "личных объяснений", т.е. - из головы...
                        Намного раньше был некто Классен Егор Иванович - развитой человек, который совмещал "исторические исследования" с огородничеством. Даже книжки "про огород" выпускал, и это у него получалось лучше, чем исследования.
                        Вы постарайтесь не верить всему, что читаете, даже если это очень нравиться.
                      25. 0
                        10 марта 2013 15:11
                        Цитата: Chukcha
                        Савельев - тупиковая ветвь, к сожалению...

                        Какая разница?!
                        Я просто по его книге Ибн-Фадлана да византийцев цитирую. Или Вы думаете, он Ибн-Фадлана выдумал? Не вопрос, я найду Вам эти же цитаты и по Классену, и по современным трудам. Просто это времени потребует, - а Савельев под рукой оказался.
                      26. 0
                        10 марта 2013 21:30
                        Фрики во все времена одинаковы.
                        Ищите.
                      27. alexandr00070
                        0
                        11 марта 2013 11:45
                        Цитата: Каток

                        Цитата: Chukcha
                        Потрясающе!
                        Мне весь вечер, кириллицу - глаголицу разработанную Кириллом - Мефодием выдают за докириллическую письменность....
                        Слов нет...
                        У Вас не слов нет, Вы просто мало интересовались темой.
                        Официальной наукой Кириллу с Мефодием инкриминируется только разработка кириллицы. Глаголицу им даже не пытаются пришить - она много древнее. Но даже в неоспариваемых историками источниках есть информация, заставляющая сомневаться в просвещенческом таланте братьев.


                        Безполезно этот чукча не пробиваем
                      28. 0
                        11 марта 2013 13:08
                        Я плохо зомбируюсь smile
                      29. DeerIvanovich
                        0
                        9 марта 2013 19:36
                        до кирилицы была глаголица, а до нее то что вы назвали черты и резы, полуруническим :) Ганюш лучше всех провел анализ письменностей народов европы, правда выводы у него не очень объективны
            2. TUMAN
              +1
              9 марта 2013 15:22
              Цитата: alexandr00070
              кстати -это ответ всем и романову тоже как думает церковь о нас и нашей истории

              Они не хотят видеть истину, они зашоренны, иудо -христианство из них сделало рабов, а раб думать не может! Даже приведенному факту, они не верят! Самый лучший раб -это тот раб, который думает что свободен!
            3. Svobodny
              -2
              10 марта 2013 08:50
              alexandr00070, спасибо за замечательное видео с фрагментом интервью Патриарха! Патриарх говорит о ВАРВАРАХ - о людях, говорящих на непонятном языке и не знающих Христовой истины.
              К сожалению, вы так ВАРВАРОМ и остались... Даром, что буквы выучили и писать научились.
              1. alexandr00070
                0
                11 марта 2013 11:49
                Цитата: Svobodny

                alexandr00070, спасибо за замечательное видео с фрагментом интервью Патриарха! Патриарх говорит о ВАРВАРАХ - о людях, говорящих на непонятном языке и не знающих Христовой истины.
                К сожалению, вы так ВАРВАРОМ и остались... Даром, что буквы выучили и писать научились.

                Вам казаха на верное только на руку ка он о нас отзывается , да только вранье все это - семитская пропаганда , и вы в том же хоре
      2. alexandr00070
        +5
        9 марта 2013 10:12
        Цитата: predator.3
        О каком алфавите Вы говорите ?

        он правильно вопрос задал
        Изменение Буквицы

        1. Изменять Руский язык (Буквицу) начали в IX веке два греческих монаха Кирилл (827 – 869 г) и Мефодий (815 – 885 г). Для распространения христианства они удалили из Буквицы 6 непонятных для них буквиц. Создали упрощенную азбуку (Кириллицу) и перевели Библейские тексты на «новый руский язык». Так появились церковно-славянская азбука и церковно-славянский язык. В Буквице было 49 знаков, в Кириллице осталось 43. При этом имена оставшихся буквиц были изменены, например Боги превратились в Буки, Глаголи в Глаголь, Есть и Есмь объединили в Есть, Жизнь в Живете, Дзело в Зело и т.д. Т.е. принцип извлечения образов был искажен уже на первом и втором этапах, прочитать истинный глубинный образ невозможно. Со временем Буквицу подменили упрощенной и ложной Кириллицей.

        2. С 1708 года за реформу руского языка взялся Петр 1. Он решил создать «гражданский шрифт», чтобы руские книги и другие печатные издания были похожи на западноевропейские. Несколько буквиц (дублетные) были удалены, вместе с ними исключили надстрочные знаки, было изменено написание некоторых буквиц, утверждены европейские (арабские) цифры вместо буквенных обозначений чисел (числовые значения буквиц). Изменяли Буквицу и ее графику до середины XVIII века, пока в ней не осталось 38 буквиц.

        3. С 1917 года революционеры террористы Луначарский А.В. (1875 – 1933 г) и Ленин В.И. (1870 – 1924 г) изменили Буквицу до безОБРАЗного алфавита, удалив образы и сократив его до 33 букв. «Учиться, учиться и учиться…» (переучиваться). Оба скрывались в Европе, в России были ссыльными, организаторы революций, марксисты, большевики.
        «Ныне, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда и появились первые сборники рукописей и выступлений Ленина, не публиковавшихся ранее, становится еще более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который якобы только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочнении власти своей партии и своей власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т.п.» - доктор исторических наук Фельштинский Ю.Г. и Чернявский Г.И.
        По мнению филологов, современные языки (руский, украинский, белоруский) не могут считаться самостоятельными языками, - это диалекты «общеруского языка».
        1. Pinochet000
          +3
          9 марта 2013 10:32
          http://avega.net.ua/avega/index.php/poznavatelnoe/632-old-russian-language-forgo
          tten-depth-images-of-ancient-drop-caps.html
          По ссылке-
          Древнерусский язык. Забытые Глубинные образы древних буквиц
          1. +2
            9 марта 2013 10:43
            Да-да, кириллица как раз была древнерусским языком. С примерно девятого века она распространилась и на восточных славян, придя к нам из Моравии.
            1. alexandr00070
              +1
              9 марта 2013 11:34
              Цитата: Chukcha
              Да-да, кириллица как раз была древнерусским языком.

              Церковным языком для перевода священных текстов
            2. +2
              10 марта 2013 02:20
              Цитата: Chukcha
              Да-да, кириллица как раз была древнерусским языком. С примерно девятого века она распространилась и на восточных славян, придя к нам из Моравии.

              Кириллица - система письма, она не может быть языком. Подумайте, что Вы говорите! По-Вашему, немцы с англичанами латиницей разговаривают?

              Во-вторых, ещё не известно откуда куда распространялось русское письмо.
              Я приводил уже здесь цитату, повторю её ещё:

              В VI в. византийцы говорят о северных славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называвшиеся «буквицей». О том же говорят и скандинавские саги.
              ...
              Ибн-Фадлан говорит, что в 921–922 гг. после смерти русского язычника на Волге Руссы сожгли его труп и на этом месте насыпали курган, в середину которого водрузили большое дерево (столб) и написали на нем имя умершего и имя русского царя.


              921-922 годы - это восьмой век.

              И вспомните, что в Новгороде письменности обучали даже простолюдинов, в то время когда в Европе и короли-то писать не все умели. Такое распространение образованности предполагает некоторую традицию. То есть можно сказать, чтобы образование получило такое распространение, нужно было некоторое ввремя на предварительное его развитие. Стало быть, письмо русское развиваться стало намного раньше Новгорода.

              (А может, и не только новгородцы им владели так массово? просто в Новгороде создались уникальные условия для сохранения бересты - глинистая почва, блокирующая доступ кислорода, чего не было в других местах.)
        2. +4
          9 марта 2013 10:47
          Буковица это второе название кириллицы. Эти два названия существовали вместе некоторое время.
          1. alexandr00070
            +2
            9 марта 2013 11:32
            Цитата: Chukcha
            уковица это второе название кириллицы. Эти два названия существовали вместе некоторое время.


            Руны – тайные образы, содержат огромный объем информации Древних Знаний. Это ключи к глубинной сути явления. Руны обозначают и буквы и цифры, предметы и даже явления (часто используемые или очень важные). Записывают Руны под общей чертой, которая называется поднебесной.

            Буквица – более простая форма письменности, но построена также на системе образного восприятия. В Буквице нет правил грамматики, она учит не фонетическому (звуковому) прочтению букв и слов, а пониманию истинного, изначального смысла слов, их образу. Буквица учит образному мышлению.
            ОбразАрь

            Образарь - это не обычная книга, хотя ее название походит на Букварь. Образарь учит не звуковому прочтению букв и слов, а учит понимать образы. Образование - это образотворение (создание образа).

            «Букварь», «словарь» - происходят от буква, слово + АРЬ - на древнеруском означает – защита, охрана, оберег, хранитель, хранилище. ОбразАрь:

            1. Тебя никто не собирается учить. Учить СебЯ (учиться) ты должен Сам.
            2. Ты все знаешь с момента своего рождения, нужно только вспомнить.
            3. Все Знания (Мудрость) сокрыты в твоей Родовой Памяти. Эта Мудрость есть опыт и умение твоих Предков, воплощенные в тебе. Чтобы вспомнить – вникай в смысл написанного, старайся за внешним написанием увидеть суть слова, его образ. Это умение и есть «ключ» к твоей Родовой Памяти.
            4. Открыв Память, ты постигнешь древнюю Мудрость тех, кто был до тебя – твоих Родичей, твоих Предков.

            ну и главное о чем я Вам говорил ,но Вам ручками работать лень ,так вот
            Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для славянского языка и использовали новую азбуку для перевода на славянский язык греческих религиозных текстов[2]:44. Долгое время дискуссионным оставался вопрос, была ли это кириллица (и в таком случае глаголицу считают тайнописью, появившейся после запрещения кириллицы) или глаголица — азбуки, различающиеся почти исключительно начертанием. В настоящее время в науке преобладает точка зрения, согласно которой глаголица первична, а кириллица вторична (в кириллице глаголические буквы заменены на известные греческие).
            Появление кириллицы, основывающейся на греческом уставном (торжественном) письме — унциале[2]:45, связывают с деятельностью болгарской школы книжников (после Кирилла и Мефодия). В частности, в житии св. Климента Охридского прямо пишется о создании им славянской письменности уже после Кирилла и Мефодия. Благодаря предыдущей деятельности братьев азбука получила широкое распространение в южнославянских землях, что привело в 885 году к запрещению её использования в церковной службе римским папой, боровшимся с результатами миссии Константина-Кирилла и Мефодия.
            Широкое распространение славянской письменности, её «золотой век», относится ко времени царствования в Болгарии царя Симеона Великого (893—927 гг.), сына царя Бориса. Позже старославянский язык проникает в Сербию, а в конце X века становится языком церкви в Киевской Руси.
            1. +5
              9 марта 2013 12:01
              Говорю ещё раз - буковица это второе и общее название кириллицы.
              Никакого отношения к рунам буковица не имеет и не когда не имела.
              Вы спутали два важных понятия - Язык и Письменность. Славянский язык вполне себе существовал, но соответствующей фонетической письменности не было.
              Кирилл и Мефодий переложили звуки славянского языка на греческие. Разумеется, что когда всё это создавалось, имело разные формы и названия.
              Буковицей также называются - изящное оформление первой буквы и первые книги - буквари.
              Первичность глаголицы как раз под сомнением.
              1. alexandr00070
                +2
                9 марта 2013 14:16
                Цитата: Chukcha
                Говорю ещё раз - буковица это второе и общее название кириллицы.
                блин ну хотя бы википедию открой и посмотри ,что было раньше курица или яйцо .....или просто нравится принижать русичей ,государство от шведов,.........письменность от греков ....блин патриот
                1. +1
                  9 марта 2013 22:12
                  Патриотизм состояние эмоциональное.
                  Наука - дитя фактов.
                  Вы выбирайте что-то, либо квасной патриотизм, либо реальное знание.
                  1. alexandr00070
                    +1
                    9 марта 2013 23:03
                    Цитата: Chukcha
                    Вы выбирайте что-то, либо квасной патриотизм, либо реальное знание.

                    так выберите знание ,а то уже всем сайтом уговариваем найти все таки разницу между русской буквицей и греческой кириллицей
                    1. +2
                      9 марта 2013 23:07
                      А причём здесь Столыпин?
                      Хотя его уважаю, правильный был политик, за то и погиб... (((
              2. DeerIvanovich
                0
                9 марта 2013 20:38
                почему же не было фонетической как раз и была руническая. Ганюша почитайте, прежде чем писать такие заявления.
                1. 0
                  9 марта 2013 22:54
                  Не читайте либерастных исследований до обеда...
                  1. DeerIvanovich
                    0
                    9 марта 2013 23:53
                    это каким же образом вы Ганюша из позапрошлого века записали в нынешних либерастов?
                    1. 0
                      10 марта 2013 13:59
                      Дык, либерастия - явление старое, как религия..
    3. +11
      9 марта 2013 09:30
      Цитата: srha
      Сколько русских пострадало при крещении? Почему у русских сменился алфавит во время крещения?

      А вы не задавались вопросом, сколько немцев, французов, итальянцев пострадало при охоте на ведьм?Сколько шииты вырезали суннитов и наоборот?Сколько католиков зарезали протестантов? Вы помните, что такое Варфоломеевская ночь?
      Почему то проэти вещи предпочитают не вспоминать.А Православие так и стремятся опорочить.Только оно начало поднимать голову после коммунистических репрессий, как появилось множество деятелей, так и стремящихся двинуть по этой голове чем нибудь потяжелее или замазать грязью.
    4. alexandr00070
      +4
      9 марта 2013 09:32
      Цитата: srha
      Сколько русских пострадало при крещении? Почему у русских сменился алфавит во время крещения?

      Сами подумайте сколько могло пострадать людей при крещении ,если Вера у русского человека была -образом жизни ,а им навязали какую то заморскую религию сделав -рабами божьими , а алфавит сменился потому ,что при переводе церковных книг некоторые буквы Кириллу не понадобились ,он их и выкинул, а потом Петр 1 , а потом Ленин и осталось 32
      1. +2
        9 марта 2013 09:41
        Цитата: alexandr00070
        Сами подумайте сколько могло пострадать людей при крещении ,

        Можно подумать 10,а можно и 10 миллионов,думаю вторая цифра вам понравится больше.
        1. alexandr00070
          +1
          9 марта 2013 10:54
          Цитата: Александр романов
          Можно подумать 10,а можно и 10 миллионов,думаю вторая цифра вам понравится больше

          я Вам процитирую Ваших официальных историков
          Надо сказать, что и введение христианства в Киеве, произошедшее за год до этого, никак нельзя назвать добровольным, хотя оно и не вызвало столь бурного сопротивления, как в Новгороде. По сути, Владимир предъявил киевлянам ультиматум: « «Кого не окажется завтра на реке, богатого ли, убогого ли, нищего или раба, тот идет против меня»... И начал Владимир ставить по городам церкви и попов, а людей заставлял креститься по всем городам и селам. И стал брать у нарочитых людей их детей и отдавать их в книжное учение. А матери плакали по ним, как по мертвым...» – читаем в «Повести временных лет по Лаврентьевскому списку». То есть лишение человека родовых ценностей воспринималось как убийство.

          В Киеве по сей день живет устное предание о том, как исполнялся княжеский ультиматум: поначалу у не желавших креститься сжигали дом, а затем, если это не действовало, убивали хозяев. Скорее всего, так оно и было – в те времена князья не бросались пустыми угрозами. «Когда поволокли идола в Днепр, то народ плакал», – читаем у С.М. Соловьева. Большинство киевлян явно не рвалось креститься, иначе зачем понадобились угрозы Владимира?

          но могу и так
          В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения о том, что крещение Руси и последовавшие за ним религиозные конфликты сократили население страны с 12 до 3 миллионов человек. Если это так, то в процентном отношении с христианизацией можно с натяжкой сопоставить лишь красный террор и коллективизацию. «При этом 6 миллионов из 12 были уничтожены до татаро-монгольского нашествия, а оставшиеся 3 – уже при непосредственной помощи ордынцев», ставших для потомков князя Владимира естественными союзниками по борьбе с арийцами (известно, что татары всячески покровительствовали христианству, деморализовавшему русских). «Религиозные конфликты, погубившие половину населения Руси, предопределили дальнейшие события, в том числе и татаро-монгольское нашествие» (там же). «Смуглые чужеземные попы» принялись искоренять не только само «язычество», но и связанную с ним народную культуру. Вплоть до ХVI века «Русская» церковь упорно преследовала скоморохов с их «гуслями», «гудками» и «свирелями».

          Выдающийся историк и фольклорист А.Н. Афанасьев отмечал, что «заботою духовенства было уничтожение народных игрищ; вместе с музыкой, песнями, плясками и ряженьем в мохнатые шкуры и личины игрища эти вызывали строгие запретительные меры...»

          «Многое из устного народного творчества Древней Руси не сохранилось не только потому, что записывать его стали очень поздно: первый сборник былин издали лишь в ХVIII веке, когда многое уже было утеряно. Роковую роль сыграло неприязненное отношение к древнерусскому фольклору и литературе, создавшейся на его основе, со стороны Русской православной церкви, которая стремилась искоренить остатки язычества всеми доступными ей средствами» («Как была крещена Русь», М., 1989).
          1. +2
            9 марта 2013 11:12
            alexandr00070"В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения о том,"
            И вот так бл......ть во всем. Ужасающие ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и фантазии, а на деле ни хрена. Ни аргументов, ни фактов. Одна муть...
            Православие скрепляло нашу страну во все века, и сейчас продолжает духовно скреплять мир восточных славян. Это тварям на западе, как серпом по яй....м. Во всех странах язычество сменилось христианством и никто не жужжит.Думаете там запретительных мер со стороны их христианских церквей не было? Одних баб сожгли сколько? Про нас же аж скрежет в зубах...
            1. alexandr00070
              +2
              9 марта 2013 12:13
              Цитата: Нагайбак
              вот так бл......ть во всем. Ужасающие ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и фантазии, а на деле ни хрена.

              Вы полностью прочитали тот комент ,он написан для романова и на выбор два варианта официальная история и альтернативная и выданы они были только ему и не тыкайте меня вырванной из контекста фразой .хотя так и с нашей историей берут только удобное для самоутверждения

              "Православие скрепляло нашу страну во все века"-православие да вы наверное и не слышали о церкви Сергия Радонежского - вот -это было православие ,а сейчас осталось только -христианство . и для общего развития

              Вплоть до Х столетия Великая Русь оставалась единственной солнечной державой планеты, но затем и здесь начали навязывать лунный культ - родившееся из иудаизма христианство. Уничтожали жрецов и древние летописи, силой заставляли народ стать лунниками. Чтобы не лишить руский народ духовности, не превратить под воздействием западной христианской идеологии в материализрованных, живущих одним днем, равнодушных к своему будущему обывателей, некоторые ведические жрецы стали действовать под христианских священников. Тем более, оболваненный и затравленный безконечными гонениями на ведунов и волхвов, народ стал искать истины у новых «жрецов» от иноземной церкви. Одним из таких «христианских подвижников» был Сергий Радонежский.
              Будучи высокопосвященным волхвом, этот псевдохристианин сумел за короткий срок превратить пришедшее на рускую землю христианство греческого толка с его раболепием, покорностью силе и власти, в совершенно иную религию. Православие Сергия Радонежского по своей сути перестало быть западным, оно превратилось в жизнеутверждающую солнечную религию торжества законов Прави и высшей космической справедливости. Сергий Радонежский хорошо знал истинное учение Христа, что оно в корне своем ведическое и поэтому ничего от себя не выдумывал.
              Получилось так, что вокруг церкви Сергия Радонежского духовно разрозненная Русь стала объединяться. Теперь и ведические руские и христиане находили общий язык. По большому счету им не о чем было спорить, тем более убивать друг друга. Теперь и те и другие смотрели на Запад как на рассадник зла и раздора, на царство демонов, которые, для того чтобы завоевать мир —русов, извратили истинное учение Христа и противопоставили его ведическому.
              Церковь Сергия Радонежского отрицала обращение «раб Божий». При святом Сергии русы называли себя, как и прежде в ведическое время, внуками Бога. Власть при Сергии Радонежском была не от Бога, а от людей и за справедливую власть надо было бороться, а если тебя ударили и несправедливо, то за такой удар можно ответить и ударом.
          2. +2
            9 марта 2013 12:27
            Цитата: alexandr00070
            В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения о том, что крещение Руси и последовавшие за ним религиозные конфликты сократили население страны с 12 до 3 миллионов человек. Если это так, то в процентном отношении с христианизацией можно с натяжкой сопоставить лишь красный террор и коллективизацию

            Бу га га,и вот это выставлять .как аргумент.Кто 1000 лет назад перепись проводил,с потолка набрали цифр и выложил.Официальное это то,что было ,а не бред и умозаключение одного автора.
            И главное авторов приводит тех,кто оплевывет православие и все .что с ним связано.
            1. alexandr00070
              +2
              9 марта 2013 14:19
              Цитата: Александр романов
              Кто 1000 лет назад перепись проводил,с потолка набрали цифр

              по Вашему князья от фонаря дань брали и налоги .Наоборот как и сейчас у налоговиков наиболее полная база на всех граждан,так и тогда все учитывалось . Еще один патриот по Вашему Рюрик их из пещер вывел
              1. +2
                9 марта 2013 14:28
                Цитата: alexandr00070
                .Наоборот как и сейчас у налоговиков наиболее полная база на всех граждан,

                Паспорта ,ИНН,все дела laughing
                Писак много в отечестве нашем,а вот писателей мало.Цифры откуда были взяты,первоисточник привидите плиссс.
                1. alexandr00070
                  +1
                  9 марта 2013 15:11
                  Цитата: Александр романов
                  Паспорта ,ИНН,все дела

                  ну это глупость ,Вы почитайте летописи сами ,
                  кстати сравните
          3. Corneli
            +1
            9 марта 2013 16:56
            Цитата: alexandr00070
            но могу и так
            В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения о том, что крещение Руси и последовавшие за ним религиозные конфликты сократили население страны с 12 до 3 миллионов человек. Если это так, то в процентном отношении с христианизацией можно с натяжкой сопоставить лишь красный террор и коллективизацию. «При этом 6 миллионов из 12 были уничтожены до татаро-монгольского нашествия, а оставшиеся 3 – уже при непосредственной помощи ордынцев», ставших для потомков князя Владимира естественными союзниками по борьбе с арийцами

            Лучше не надо....Говорите математики взялись за дело?)
            Раасуждаем чисто логически:
            1. Крещение Руси (население 12 млн человек), заинтересованная страна Византия - 988 г.
            2. нашествие татаро-монголов - 1200+ г., византией тут и не пахнет, заинтересованная страна хм...орда
            У господина Островского византия и татаро-монголы идут в одной упряжке, им не мешает 200 лет разрыва во времени. Они "сократили" население с 12 до 3 млн! Видимо на руси в то время жили бессмертные и дети у них не рождались. Причем все "бессмертные" были ясен перец продвинутыми "арийцами"!
            Исходя из вышенаписанного делаю "ужасающее предположение" что господин Островский - редкостный (но более точно - популист, который вещает лапшу на уши доверчивым потомкам)
        2. +2
          9 марта 2013 11:25
          Он наверно хочет сказать, что китайский иероглиф лучше, их вообще несколько тысяч. laughing
      2. +3
        9 марта 2013 09:51
        alexandr00070,
        Православная вера для Руси это цементирующая основа - согласен. Но то что население Руси было сокращено в 2 раза при христианизации её это факт, как факт и то что то же самое происходило по всей Европе.
        1. +1
          9 марта 2013 09:58
          Цитата: Sandov
          . Но то что население Руси было сокращено в 2 раза при христианизации её это факт,

          Ну тогда факт в студию,только не от оменко и ему подобных.
    5. Svobodny
      0
      9 марта 2013 09:36
      Цитата: srha
      Почему у русских сменился алфавит во время крещения?

      А это мы на "язык современной информации" перешли, земляк. wink
  8. vladsolo56
    +5
    9 марта 2013 09:29
    Может все таки прекратить пропаганду христианства на сайте? к чему все это? Почему постоянно читаю здесь и там, что мол только православный человек, остальные так себе, т.е. если я атеист то проклят должен быть. Часто утверждают что атеисты еще хуже чем иноверцы, что все зло именно от нас. Сейчас модно кричать об оскорблении чувств верующих, а то что верующий оскорбляют не наши чувства, а конкретно нас, это нормально? то есть это в пределах закона?
    1. -3
      9 марта 2013 09:35
      Цитата: vladsolo56
      Может все таки прекратить пропаганду христианства на сайте? к чему все это?

      Православие неотъемлеммая часть нашей страны! Если вам не нравится,идите в другую интересную вам статью.
      Цитата: vladsolo56
      Сейчас модно кричать об оскорблении чувств верующих, а то что верующий оскорбляют не наши чувства, а конкретно нас, это нормально? то есть это в пределах закона?

      Ну и кто тебя тут оскарбил? Или от статьи о вере давление поднялось.
      1. vladsolo56
        +3
        9 марта 2013 10:43
        А вот лично вы и оскорбляете, хотя получается что вам то можно
      2. +5
        9 марта 2013 11:00
        -Православие неотъемлемая часть.......- А остальные религии - "ОТЪЕМЛЕМЫЕ"?
      3. alexandr00070
        +1
        9 марта 2013 11:01
        Цитата: Александр романов
        Православие неотъемлеммая часть нашей страны

        мене просто интересно Вы сами не знаете или специально людей запутываете

        Ортодоксия (греч. orthos — правый, doxa — мнение) – правоверие, прямое мнение, правильное учение. Твердое следование какому-либо учению.
        Есть ортодоксальный иудаизм, ортодоксальный ислам. Если верить ПОПам, тогда иудаизм и ислам тоже православные?

        Христианство и ислам, это две ветви одной религии – иудаизма. Сначала появилось христианство и примерно в 610 году ислам. Изначально христианство, как и ислам, было правоверным (ортодоксальным) - строгое следование какой-либо религии. В зарубежных источниках так и пишут: Russian Orthodox Church.(именно так во всем мире называют РПЦ и только на они мозг выносят , присвоив себе название ВЕРЫ которую они поработили)
        1. +4
          9 марта 2013 11:06
          По-моему, тут Вы людей запутываете. Лихо ставите знак равно между православием и ортодоксией и начинаете уверенно развенчивать.
          1. alexandr00070
            +2
            9 марта 2013 12:29
            Цитата: Лопатов
            Лихо ставите знак равно между православием и ортодоксией и начинаете уверенно развенчивать.

            Russian Orthodox Church- так называют РПЦ за рубежом , я что это выдумал. А еще так -«Ортодоксальная ( Правоверная ) автокефальная церковь византийского толка» .
        2. -1
          9 марта 2013 12:29
          Цитата: alexandr00070
          Если верить ПОПам, тогда иудаизм и ислам тоже православные?

          Послушаите не несите бред уже в конце концов,уже смешно читать.Не нравится Православия,верте во что угодно.
          1. alexandr00070
            +5
            9 марта 2013 14:27
            Цитата: Александр романов
            Православия,верте во что угодно.

            «Мы- православные, ибо мы ПРАВЬ и СЛАВЬ прославляем. Знаем мы воистину, что ПРАВЬ – Мир СВЕТЛЫХ богов наших, а СЛАВЬ – СВЕТЛЫЙ Мир, где обитают Великие и Многомудрые предки наши.
            Мы – СЛАВЯНЕ, ибо славим от нашего чистого сердца всех СВЕТЛЫХ древних богов и Святомудрых предков наших…»

            Так что, понятие «ПРАВОСЛАВИЕ» существовало и существует ТОЛЬКО в русской Веди-ческой традиции и никакого отношения к христианству не имеет. А возникла эта Ведическая традиция ЗА МНОГО ТЫСЯЧ ЛЕТ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА!

            Единая ранее христианская церковь раскололась на западную и восточную церкви. Западная христианская церковь с центром в Риме, стала называться КАТОЛИЧЕСКОЙ, т.е. ВСЕЛЕНСКОЙ, а восточная греко-византийская церковь с центром в Царьграде (Константинополе) – ОРТОДОКСАЛЬНОЙ, т.е. ПРАВОВЕРНОЙ. А на Руси ортодоксы присвоили себе название ПРАВОСЛАВНОЙ.

            Славянские народы отказывались от христианской религии, придерживались только Русской Ведической традиции, поэтому христианство НАСИЛЬНО распространялось среди них.
            И ещё, ВЕРУЮЩИМИ фанатиков христианства называть неправильно, так как слово ВЕРА к религии никакого отношения не имеет. Слово ВЕРА означает достижение человеком ПРОСВЕТЛЕНИЯ ЗНАНИЕМ, а никаких знаний в Ветхом Завете нет и быть не может!

            Ветхий Завет является адаптированным для НЕиудеев ТАЛМУДОМ, который в свою очередь представляет собой историю ИУДЕЙСКОГО народа, о чём в нём прямо и говорится! Никакого отношения к прошлому других народов события, изложенные в этих книгах, не имеют, за исключением тех событий, которые были «позаимствованы» у других народов для написания оных книг.

            Если же считать по – другому, то получается, что все живущие на Земле люди – иудеи, т.к. Адам и Ева были иудеями. Все это прекрасно понимают и, в первую очередь, иудеи, которые всех людей БЕЛОЙ расы называют ГОЯМИ (неиудеями) и отделяют себя как от них, так и от людей других рас и народов.

            Таким образом, у защитников библейской версии происхождения человека тоже ничего не получится из этого – им просто нечем возразить! Это так о ВЕРЕ русской
            1. -2
              9 марта 2013 14:39
              Цитата: alexandr00070
              ибо славим от нашего чистого сердца всех СВЕТЛЫХ древних богов и Святомудрых предков наших

              Хоть на одного посмотреть Бога так называемого.
              Вот у нас есть Иисус сын Божий ,был распят и воскрес из мертвых. Есть что противопоставить Христу?
              Цитата: alexandr00070
              Славянские народы отказывались от христианской религии, придерживались только Русской Ведической традиции, поэтому христианство НАСИЛЬНО распространялось среди них.

              Ага,пришел на саит посетитель под ником
              Цитата: alexandr00070
              alexandr00070
              и рассказал нам всем "правду" о том,как оно было 1000 лет назад.Видать свидетелем событий был.Лично был ,лично участвовал.
              Цитата: alexandr00070
              Таким образом, у защитников библейской версии происхождения человека тоже ничего не получится из этого – им просто нечем возразить

              Когда Господь хочет наказать человека он лишает его разума hi
              1. alexandr00070
                +3
                9 марта 2013 15:48
                Цитата: Александр романов
                Вот у нас есть Иисус сын Божий ,был распят и воскрес из мертвых. Есть что противопоставить Христу?

                а Вы это видели ,или друзья из Израиля сообщили

                Цитата: Александр романов
                Когда Господь хочет наказать человека он лишает его разума

                Вашему смалику да пейсики ,но не об этом ,Вы тоже не можете доказать вашу версию христианства
                1. -2
                  9 марта 2013 17:06
                  Цитата: alexandr00070
                  а Вы это видели ,

                  Это знают ВСЕ!!! И это так и есть!!! Судя по минусу я попал в ту самую точку.которую крыть нечем.Возвращаю
                  Цитата: alexandr00070
                  Вы тоже не можете доказать вашу версию христианства

                  Это было доказано еще 2000 тысячи лет назад ,но слепцы и гонители веры существовали всегда,но где они все ????????Нет их.прошли как трава,А Вера во Христа была ,есть и будет.
              2. Corneli
                -1
                9 марта 2013 17:04
                Цитата: Александр романов
                Ага,пришел на саит посетитель под ником
                Цитата: alexandr00070
                alexandr00070
                и рассказал нам всем "правду" о том,как оно было 1000 лет назад.Видать свидетелем событий был.Лично был ,лично участвовал.
                Цитата: alexandr00070

                Пфф...жалкие 1000 лет!!! Глыбжее берите....тут от рождения первого человека речь ведеться! Ведь первый человек был протоукромведическим арийцем! Это общеизвестный ФАКТ!!!) Но гадкие-противные евреи/американцы*/немцы/все кто не хочет мне верить, этот ФАКТ отвергают и обманывают население России (как минимум) laughing
            2. Corneli
              -1
              9 марта 2013 17:01
              Цитата: alexandr00070
              Так что, понятие «ПРАВОСЛАВИЕ» существовало и существует ТОЛЬКО в русской Веди-ческой традиции и никакого отношения к христианству не имеет. А возникла эта Ведическая традиция ЗА МНОГО ТЫСЯЧ ЛЕТ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА!

              Требуеться срочный сумон ПРОТОУКРОВ, для развенчивания мифа о первородности каких то руско-православных ведунов)))
    2. +1
      9 марта 2013 09:53
      vladsolo56,
      Я агностик, верю в науку, но что то и все великие учёные верили в создателя. Чудны твои дела господи если ты есть.
      1. DeerIvanovich
        0
        9 марта 2013 20:51
        создатель - это есть мироздание: вечное и неприрывное и Род его звать
    3. alexandr00070
      +5
      9 марта 2013 10:14
      Цитата: vladsolo56
      Может все таки прекратить пропаганду христианства на сайте? к чему все это?

      я это предложил еще когда нас было семеро ,но романова понесло
      1. +1
        9 марта 2013 12:30
        Цитата: alexandr00070
        о ,но романова понесло

        Ух как лихо переворачивает ,ай молодца давай еще
    4. +6
      9 марта 2013 10:18
      Цитата: vladsolo56
      я атеист то проклят должен быть

      Зачем так категорично. Атеисты тоже разные бывают.Можно в Бога не верить, но восхищаться Православной культурой.Неужели наши храмы не вызывают восхищение не с религиозной, а чисто с эстетической точки зрения? Росписи , убранство храмов- это же искусство. Но ведь есть воинствующие атеисты, которые свою ненависть к Богу (за что, спрашивается?Что ума не дал?) переносят на символы и носителей веры.Примеры нужны?Взрыв Храма
      1. vladsolo56
        +6
        9 марта 2013 10:45
        Вы не правы, атеист не может быть воинствующим по определению, если человек оскорбляет веру других, он не атеист, он просто безбожник провокатор, и к атеизму не имеет никакого отношения.
    5. +4
      9 марта 2013 10:48
      Предлагаю прекратить на сайте пропаганду глупости и невежества. smile
      1. alexandr00070
        +2
        9 марта 2013 11:37
        Цитата: Chukcha
        Предлагаю прекратить на сайте пропаганду глупости и невежества

        Во во взрослые люди а мракобесничяют
  9. лехатормоз
    +8
    9 марта 2013 09:29
    Джордано БРУНО ТОЖЕ имел точку зрения отличную от общепринятой в то время .
    И что же - если ФОМЕНКО мыслит не так как другие его нужно сжечь на костре?
    Его мысли не приносят вреда людям в тоже время дают пищу для размышлений на тему ИСТОРИИ и БОГА ведь согласитесь белых пятен в нашей истории пруд пруди.
    1. -2
      9 марта 2013 09:36
      Цитата: лехатормоз
      ведь согласитесь белых пятен в нашей истории пруд пруди.

      Он их добавил еще больше,человеческая глупость безгранична.
    2. Earthman
      -2
      9 марта 2013 09:37
      Цитата: лехатормоз
      Джордано БРУНО ТОЖЕ имел точку зрения отличную от общепринятой в то время .
      И что же - если ФОМЕНКО мыслит не так как другие его нужно сжечь на костре?
      Его мысли не приносят вреда людям в тоже время дают пищу для размышлений на тему ИСТОРИИ и БОГА ведь согласитесь белых пятен в нашей истории пруд пруди.

      По моему вы не знакомы с его трудами. Не перебирайте и не стройте параллели
      1. лехатормоз
        +5
        9 марта 2013 09:51
        Earthman-ваше (по моему )оставьте при себе_ - читал его книги на тему татаро монгольского ига.
        А СВОЕ МНЕНИЕ буду выкладывать НЕЗАВИСИМО ОТ ВАШИХ НРАВОУЧЕНИЙ.
    3. alexandr00070
      +3
      9 марта 2013 10:17
      Цитата: лехатормоз

      Джордано БРУНО ТОЖЕ имел точку зрения отличную от общепринятой в то время

      и вспомните кто его критиковал и здесь приплели математика к религии мифологии ,(как бы там не было но доказать все эти иудейские сказки никто не может ,любой здравый человек может в них не верить )
  10. Earthman
    0
    9 марта 2013 09:39
    автор хорошо поделился своим мнением, очень радует, что на сайте начали беспокоиться насчет такой тематики, а то что не день Самсонов Александр всякую лубуду писал
    1. лехатормоз
      +5
      9 марта 2013 10:01
      ХОРОШО БЫ еще мнение оппонентов вас радовало .
      А то как как в казенном учреждении есть только одно мнение правильное у вышестоящего начальства - и неправильное у подчиненных.
  11. +3
    9 марта 2013 10:04
    Понятно только одно...
    Вчера отметили не слабо.
    А сегодня с утра - лаяться начинают.
    Если сами лично не читали ФиН с самого начала, первых книг - не совались бы вообще с критикой.
    Потому что..." я не читал, но осуждаю " - лезет из всех дыр.
    У автора денег нет на книги ФиН. А электронные книги бесплатно - тоже дорогие?
    Путает - интерпретацию ...с отрицанием...Дегтярев хоть русским языком достаточно владеет?
    ...
    Наблюдать за.... бестолковой возней ни о чем - неприятно.
    Мягко так сказать.
    1. +1
      9 марта 2013 10:43
      Игарр,
      + Я делаю проще ищу в инете интересующую литературу и скачиваю в пдф формате и читаю бесплатно.
      Неприятно потому что к истории примешивается религия, надо котлеты отдельно от мух.
      1. +1
        9 марта 2013 10:49
        Григорий, привет...
        Неспроста автор жалобно так посетовал...финансов не хватает на "золотые" труды....
        Обычная жадность и зависть к проекту. Как любят акцентировать - коммерческому.
        Отвлекаясь от сути НХ, скажем - пусть это хорошо раскрученный Проект. Пусть.
        Кто тебе мешает создать свой собственный. И деньги в мешках на тачке возить?
        Никто. Никто не мешает. Кроме собственных кривых рук и знания, что начни кликушествовать по поводу веры, религии - поддержка найдется однозначно.
        И все дела.
        Почему на труды архимандрита Рагужского (аббата бенедиктинского монастыря) Мавро Орбини автор не сослался?
        К чему бы?
        1. +3
          9 марта 2013 11:04
          Игарр,
          Как раз в прошлый четверг скачал его, пока не прочёл. Должен заметить в интересное время живём, информации потоком. Тут главное не переборщить чтоб не смыло.
    2. moritz
      0
      9 марта 2013 10:46
      Цитата: Игарр
      Если сами лично не читали ФиН с самого начала, первых книг - не совались бы вообще с критикой.

      поклонники ФиН, а так же Резуна это какие то сектанты,честное слово. Как только меня спрашивают,а вы то читали ФиН или Суворова,я сразу выхожу из дискуссии hi
      1. +3
        9 марта 2013 10:55
        А с какой целью сюда вмешались?
        Поклонником какой секты вы являетесь? Аум Синрике?
        ..
        Прежде чем что-то сказать, тем более написать, надо ведь иметь понятие о материале? Нет?
        1. moritz
          0
          9 марта 2013 11:02
          Цитата: Игарр
          Прежде чем что-то сказать, тем более написать, надо ведь иметь понятие о материале? Нет?

          конечно,да, поэтому и мнение есть.
      2. Pinochet000
        +3
        9 марта 2013 10:59
        А Резун или Суворов причем? Они какое отношение к Фоменко имеют? Или это для того чтобы образ закрепить в неокрепшем сознании, ну типа одно и тоже?
        1. moritz
          -1
          9 марта 2013 11:27
          Цитата: Pinochet000
          А Резун или Суворов причем? Они какое отношение к Фоменко имеют? Или это для того чтобы образ закрепить в неокрепшем сознании, ну типа одно и тоже?

          жанр их объединяет: альтернативная история. Еще и историк-сатирик Задорнов туда же присоединился. Тема то востребованная, как говорил некий Йозеф: мы добиваемся не правды,а эффекта)
          Кстати имел честь общаться лично с почитаемым вами автором. Абсолютно случайное знакомство в Музее изобразительных искусств им.А.С.Пушкина, он в каком то порыве предложил мне обратить внимание на католические кресты на раме картины(какое то там несоответствие временное он там увидел, уже не помню какое),я задал пару встречных вопросов и получил три часа экскурсии по музею. До этого я читал его книжки,и когда он представился кто он,а я ответил,что знаком с его произведениями,было видно по лицу,что ему это ооочень приятно слышать.Ну и впечатления от встречи: в принципе интересная точка зрения, для автора это некое хобби и увлечение (ну получается еще и книги продавать,тоже неплохо),гид он интересный,не скучно, ну и честно говоря,немного он странноватый(математики они такие наверное).
          По архивам он мне тоже сказал какими источниками пользуется, вот уж вы удивились бы)
          1. -1
            9 марта 2013 11:59
            Moritz, это вы про Анатолия Фоменко пишете?
            Лично знакомы?
            Это хорошо. Ауру, или ману..там...заметно?
            ..
            Если есть мнение, то это очень хорошо. А вот причем здесь Суворов (я его всего прочитал) - не понимаю.
            Но, читали ли Вы труды Суворова - я не спрашивал.
            А про Задорнова - я даже не знаю...что он такого исторического... присоединил.
            И куда. Или к кому. Или сам.
            Дурацкое хихиканье, время от времени, в телевизоре встречаю.
            1. DeerIvanovich
              0
              9 марта 2013 20:58
              ну да, мыслящие умы и без Задорновского Рюрика понимали, что официальная история далека от Истины
            2. moritz
              +1
              9 марта 2013 21:43
              Цитата: Игарр
              Moritz, это вы про Анатолия Фоменко пишете?
              Лично знакомы?

              Про него. Трехчасовую беседу вряд ли можно назвать личным знакомством, хотя он пригласил меня в МГУ на свою лекцию в конце нашей беседы,но знакомство продолжать я не стал. Собеседник он очень интересный, много познавательного он мне рассказал, показывал примеры на экспонатах музея,немного даже поспорили.И спорить с ним было интересно,в отличие от многих его почитателей, хотя бы потому,что он внимательно выслушивает доводы,вопросы оппонента и ничего категорично не отрицает. На вопрос какими источниками он пользуется, он мне ответил,что пользуется он теми же архивами,что и (не знаю как правильно сказать) ну допустим,официальные историки. Других материалов нет, просто в этих материалах он находит некие несоответствия,расхождения с официально принятой историей и предполагает,что все возможно было не так,и предлагает пересмотреть историю, но официальных подтверждений своих догадок у него тоже нет.А каких-либо материалов по истории Руси до Х века просто не существует, либо как он предполагает ему не дают допуск к ним. Он мне говорил про какие то монастырские архивы, с которыми даже ему академику РАН не дают ознакомиться, он даже писал официальное письмо президенту РФ по этому поводу.В общем интересная и неожиданная встреча, хорошо поговорили.

              Цитата: Игарр
              Это хорошо. Ауру, или ману..там...заметно?

              это называется ЧТД, это то,о чем и говорил выше.
      3. 0
        9 марта 2013 16:59
        Цитата: moritz
        поклонники ФиН, а так же Резуна это какие то сектанты,честное слово. Как только меня спрашивают,а вы то читали ФиН или Суворова,я сразу выхожу из дискуссии

        Короче, как Вас прижали аргументами (Ваше незнание вопроса - это тоже аргумент против Вас), Вы сразу выходите из дискуссии, вместо того чтоб признать свою неправоту. Так что-ли?
        1. moritz
          0
          9 марта 2013 21:07
          Цитата: Setrac
          Короче, как Вас прижали аргументами (Ваше незнание вопроса - это тоже аргумент против Вас), Вы сразу выходите из дискуссии, вместо того чтоб признать свою неправоту. Так что-ли?

          это я к тому,что более фанатичных спорщиков,начитавшихся истории от этих авторов и ничего более,я не встречал)а по поводу аргументов я вам так скажу, творчество данных авторов это не аргумент, за аргументами идите в архивы,в библиотеки и изучайте материалы,возможно у вас сформируется своя версия истории отличная от них.
  12. fenix57
    +1
    9 марта 2013 10:20
    Цитата: alexandr00070
    Вы свалили все в кучу , да православная вера объединит ,но не христианство , религия которая вышла из иудейства и извините если вы не знали то Ветхий и Новый завет

    Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление» — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима. см.Википендию,
    1. alexandr00070
      +2
      9 марта 2013 11:45
      Цитата: fenix57
      Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение»

      Вот вот Сегодня принято считать, что православие, это одно из направлений христианской религии, но православие и христианство – это совершенно разные модели мировоззрения. Христиане были правоверными, а нелепое словосочетание «православные христиане» появилось только в XVII веке, когда «Руская Церковь» решила, что ортодоксия и православие – это синонимы. ПОПовский перевод православия - «правильное славление».

      Правь – мир Богов. / Законы и правила Вселенной, Высшая Мудрость.
      Славь – принятие и прославление жизненных основ Прародителей.
      ПравоСлавие – это прославление Прави; жизнь по совести, согласно заветам Праотцов.
      почемуто тут звуит православие и понятно почему , но как переводит РПЦ должно звучать правосуждены или правоучены ,но нет же назвали знакомым уху русского человека ПРАВОСЛАВНЫЕ- т.е украли название и ВЕРУ

      ПравоСлавие - гармония существования человека с окружающим миром, изучение Древней Мудрости и стремление познать всю красоту и многообразие жизни. При этом человек должен научиться созидательному труду, чтобы стать творцом-созидателем, подстать Предкам и Богам, а не становиться рабом Божьим
      1. DeerIvanovich
        -1
        9 марта 2013 21:01
        забыли про явь - мир явный, материальный и навь - мир потусторонний
        1. DeerIvanovich
          -2
          10 марта 2013 11:15
          нынешний христианский крест у славян являлся отражением 4 миров: явь, навь, правь, славь
  13. Орда
    +9
    9 марта 2013 10:39
    я смотрю битому неймётся.Одиссей уверовавший в СОБАКОГОЛОВЫХ решил поговорить о науке спутав по пути эти понятия с вопросами веры.

    [quote]Как и Резун, Фоменко не идет в архив, не выписывает копии древних манускриптов из-за рубежа, а какими же источниками он тогда пользуется? - Он делает выписки из двух-трех книг советского периода 70-х годов[/quote]

    в вашей предыдущей статье вы тоже ,как убойный по вашим понятиям аргумент приводили ,что Фоменко не появляется в архивах.Вам об этом архивариусы докладывают что ли с чего вы это взяли? ФИН произвели следствие по Радзивиловской Летописи,которая не имела полного издания до 1989г и установили то что другие за сотни лет не заметили.

    [quote]Средств на "золотые" труды А. Т. Фоменко по-прежнему выделить пока не могу, поэтому продолжаю знакомится с этими поистине "революционными" трудами по роликам того же YUO TUBE.[/quote]

    неплохо и вот такие "опровергатели ",которые НЕ ЧИТАЛИ ,НО ОСУЖДАЮТ набираются нахальства высказываться о научных исследованиях представления о которых они вообще не имеют!!!

    [quote] В очередной части А.Т. Фоменко делает много разных открытий сродни анекдоту о том что Карл Маркс и Фридрих Энгельс -четыре разных человека, только он поменял полярность и теперь Тиберий, Клавдий, Калигула и Нерон стал Генрихом IV.[/quote]

    что с вас взять если НХ вы изучаете по роликам ютуба

    [quote] Но ведь Синайский кодекс написан на пергаменте, который изготавливался из бычьей кожи, и который практически не подвержен старению.[/quote]

    даже такие глупости,что в Московии и на Дону жили собакоголовые и то стареют со временем потому что кроме вас уже никто это за серьёзный аргумент не держал,но то что "бычья кожа" не СТАРЕЕТ,это что то новое.Из "бычьей кожи" изготавливали доспехи для воинов,а также колчаны для стрел потому,что толщина была соответствующей, а вот пергаменты делали из ТЕЛЯЧЬЕЙ КОЖИ причём телёнку не должно быть больше 2 недель иначе никакой пергамент не получится!
    В музеях мира почти нет артефактов из кожи,как то обувь,или те же доспехи потому что кожанные изделия,как раз и СТАРЕЮТ и даже очень,БУМАГА живёт гораздо дольше кожи.Поэтому вывод ВСЕ писменные источники ранее 10в ,а даже скорее 14-15в просто НОВОДЕЛЫ,по причине того ,что материалы на ,которых написаны летописи да кодексы просто столько не живут.
    [quote]я смотрю битому неймётся.Одиссей уверовавший в СОБАКОГОЛОВЫХ решил поговорить о науке спутав по пути эти понятия с вопросами веры.

    [quote]Как и Резун, Фоменко не идет в архив, не выписывает копии древних манускриптов из-за рубежа, а какими же источниками он тогда пользуется? - Он делает выписки из двух-трех книг советского периода 70-х годов[/quote]

    в вашей предыдущей статье вы тоже ,как убойный по вашим понятиям аргумент приводили ,что Фоменко не появляется в архивах.Вам об этом архивариусы докладывают что ли с чего вы это взяли? ФИН произвели следствие по Радзивиловской Летописи,которая не имела полного издания до 1989г и установили то что другие за сотни лет не заметили.
    1. Орда
      +6
      9 марта 2013 10:52
      Средств на "золотые" труды А. Т. Фоменко по-прежнему выделить пока не могу, поэтому продолжаю знакомится с этими поистине "революционными" трудами по роликам того же YUO TUBE.


      неплохо и вот такие "опровергатели ",которые НЕ ЧИТАЛИ ,НО ОСУЖДАЮТ набираются нахальства высказываться о научных исследованиях представления о которых они вообще не имеют!!!

      В очередной части А.Т. Фоменко делает много разных открытий сродни анекдоту о том что Карл Маркс и Фридрих Энгельс -четыре разных человека, только он поменял полярность и теперь Тиберий, Клавдий, Калигула и Нерон стал Генрихом IV.


      что с вас взять если НХ вы изучаете по роликам ютуба

      Но ведь Синайский кодекс написан на пергаменте, который изготавливался из бычьей кожи, и который практически не подвержен старению.


      даже такие глупости,что в Московии и на Дону жили собакоголовые и то стареют со временем потому что кроме вас уже никто это за серьёзный аргумент не держал,но то что "бычья кожа" не СТАРЕЕТ,это что то новое.Из "бычьей кожи" изготавливали доспехи для воинов,а также колчаны для стрел потому,что толщина была соответствующей, а вот пергаменты делали из ТЕЛЯЧЬЕЙ КОЖИ причём телёнку не должно быть больше 2 недель иначе никакой пергамент не получится!
      В музеях мира почти нет артефактов из кожи,как то обувь,или те же доспехи потому что кожанные изделия,как раз и СТАРЕЮТ и даже очень,БУМАГА живёт гораздо дольше кожи.

      в вашей предыдущей статье "Великолепная афера" основным доводом ,который вы выдвинули ,что монголы выглядят в разных источниках по разному,поэтому не стоит верить изображению иконы "Сергий Радонежский с бытием" ,но только не смогли отстаять этот довод в часности японские изображения монголов было не японским,да и вообще не ясно из какого времени.

      Ведь Фоменко не может не понимать, что его книга рушит основы христианства.


      Работы ФИН НИКОИМ ОБРАЗОМ не затрагивают вопросов веры. Вера верой ,а вот наука наукой.Есть такая наука призванная подтверждать верность религии-это библейская археология,так вот за сотню лет своего существования эта "наука" не смогла найти сколь нибудь значимые подтверждения Библейских историй.
      Именно те доказательства истории идущие вместе с ЛОГИКОЙ И МАТЕМАТИКОЙ рука об руку,а не с церковным догматизмом и мракобесием и являются примером человеческой силы духа и величием божественного создания ЧЕЛОВЕК.
    2. 0
      9 марта 2013 13:23
      С какой стати битому???то что вы внятно не опровергли кинокефалов минус вам!У вас с фоменко удобненько получается, если на гравюре монарх в византийской короне-то гравюра фотографическая,а если человек с песей мордой-то там изоражена алегория,удобно не правда?нет ,если вы встали на путь утверждения того ,что все изображено так как было , то следуйте этуму пути во всем!иначе будете лжецами и обманщиками,хотя посути ими и являетесь.
      1. Орда
        +3
        9 марта 2013 13:55
        Цитата: tomket
        У вас с фоменко удобненько получается, если на гравюре монарх в византийской короне-то гравюра фотографическая,а если человек с песей мордой-то там изоражена алегория


        ну а то что собакоголовых в природе не встречается,это для вас ничего не значит?

        а вот бог Гор египетский с головой сокола его тоже будем обсуждать реально?
        1. -3
          9 марта 2013 16:55
          как так не встерчаются?сфальсифицироли кто нить,как пить дать!!!а кости спрятали!разве вам это не ясно?)))))))разве вы не верите гравюрам?как так?)
          1. Орда
            -2
            9 марта 2013 17:15
            Цитата: tomket
            как так не встерчаются?сфальсифицироли кто нить,как пить дать!!!а кости спрятали!разве вам это не ясно?)))))))разве вы не верите гравюрам?как так?)


            вы человек я смотрю не серьёзный если это ВСЕ ваши аргументы,то пожалуй и говорить уже с вами не о чем.
            1. -1
              9 марта 2013 18:04
              я указал на вашу или Фоменко избирательную позицию в оценке достоверности фактов,то что вы не хотите играть по вашем же правилам.... ну о чем тогда с вами говорить?
        2. Corneli
          -1
          9 марта 2013 17:15
          Цитата: Орда
          а вот бог Гор египетский с головой сокола его тоже будем обсуждать реально?

          А почему бы и нет?
          Вот мы видим, что египтяне произошли от древней расы богов из космоса....которые построили им пирамиды, научили различным супер-технологиям и вааще превратилу в сверх расу!
          Со временем и учителя и ученики, достигли просветления и уперешли в высшую форму существования! немногочисленные оставшиеся, недостигшие просветления почти все погибли в результате катастрофы планетарного масштаба, которую сделали злобные кочевники из космоса арии) (которые в свою очередь...со временем очень быстро деградировали...бо были злыми и невежественными)))
          Как доказательство, мы встречаем различные изображения и необяснимые артефакты. письменные источники и т. д. и т. п.)
          И попробуйте опровергнуть мою супер теорию!
          1. +3
            9 марта 2013 20:13
            Древние египтяне имели привычку датировку похорон своих древних фараонов записывать с помощью зодиаков, т е. фиксировали на стенах и потолках гробниц расположение небесных тел. Так вот, расшифровка этих зодиаков однозначно выдает даты от XI до XIII веков нашей эры. Конечно, можно предположить, что египетские жрецы в каком-нибудь втором-третьем тысячелетии до нашей эры зачем-то вычислили как будет выглядеть зодиак во втором тысячелетии нашей эры и нарисовали его на стенке, но во весь рост встает вопрос - зачем?
          2. moritz
            -2
            9 марта 2013 21:59
            Цитата: Corneli
            А почему бы и нет?
            Вот мы видим, что египтяне произошли от древней расы богов из космоса....которые построили им пирамиды, научили различным супер-технологиям и вааще превратилу в сверх расу!
            Со временем и учителя и ученики, достигли просветления и уперешли в высшую форму существования! немногочисленные оставшиеся, недостигшие просветления почти все погибли в результате катастрофы планетарного масштаба, которую сделали злобные кочевники из космоса арии) (которые в свою очередь...со временем очень быстро деградировали...бо были злыми и невежественными)))
            Как доказательство, мы встречаем различные изображения и необяснимые артефакты. письменные источники и т. д. и т. п.)
            И попробуйте опровергнуть мою супер теорию!

            +,молодец. Вот только фанаты Фоменко вряд ли поймут ваш пример. Выражаясь по другому,именно так Фоменко грамотно троллит научное сообщество, заставляя их поразмять зажиревшие мозги.сильно сомневаюсь,что он преследует коммерческую выгоду,ученные все таки необычные люди,Перельман тому пример, хотя бонус от продажи книг всегда приятен.
          3. DeerIvanovich
            0
            9 марта 2013 22:50
            а вы не задумывались почему у потомков древних египтян - коптов кожа слегка пепельного бледного цвета?
    3. +5
      9 марта 2013 17:07
      И тем не менее собакоголовые были в истории России как реальные персонажи, и ВСЕ про них знают, это опричники Ивана Грозного, у которых В САМОМ ДЕЛЕ к седлу была приторочена собачья голова. Выводы делайте сами, когда жил Одиссей, где странстовал Орбини, и откуда взяли "воинов Анубиса" египтяне, и кто такой этот "Анубис".

      Тсссс am Фоменко не говорите.)
    4. 0
      9 марта 2013 17:21
      Цитата: Орда

      я смотрю битому неймётся.Одиссей уверовавший в СОБАКОГОЛОВЫХ решил поговорить о науке спутав по пути эти понятия с вопросами веры.

      Вы уже людей начинаете путать уважаемый любитель альтернативной истории. smile
      О собакоголовых(кинокефалах) говорил уважаемый Томкет,он же и написал эту статью.
      Что касается меня,то я уже достаточно определенно высказался о "теории" Фоменко и десять раз повторятся не буду.
      Умному одного раза достаточно.
  14. -3
    9 марта 2013 10:40
    Для меня, Фоменко как ученый, перестал существовать после того, когда увидел в его работах целые абзацы написанные в CаpsLock, и откровенно умышленное отрицание(подтасовка) результатов полученных при помощи его "волшебной формулы" в пользу самой формулы.
    А что взять с математика? Формула для него это "святое", она важнее результатов.
    1. +4
      9 марта 2013 10:57
      Chukcha,
      Вселенная и всё сущее в ней построено на законах математики, это невозможно отрицать. Познавать надо.
      1. +3
        9 марта 2013 11:05
        Математика это не закон, закон это физика. Математика это метод счета, изучения. Метод может быть точный и не очень. В методе есть свои законы, разумеется.
        1. Орда
          +3
          9 марта 2013 13:05
          Математика это не закон, закон это физика. Математика это метод счета, изучения. Метод может быть точный и не очень. В методе есть свои законы, разумеется.


          очень умно! Сандов высказался может не очень корректно ,заменим понятие "метематические законы" на математические теоремы,аксиомы смысл меняется мало.

          Метод может быть точный и не очень

          чувствуется "гуманитарная оценка" этого высказывания. laughing
          Даже если математическая задача будет решена с помощью статистики или вероятностных оценок,то даже в этом случае погрешность -приближение будет в математике реальным числом,которое не может быть НЕТОЧНЫМ.
          1. 0
            9 марта 2013 18:28
            Да-да, полученное по какой-то методике число будет однозначно точным, но будет ли оно отражать реальность?
            1. 0
              9 марта 2013 21:46
              Chukcha,
              А что такое реальность? Если вселенная голограмма, значит нереальна? Свихнуться можно. Да миром правит цифра.
              1. 0
                9 марта 2013 22:42
                Предлагаете рассмотреть демагогическую философию?
  15. Орда
    +8
    9 марта 2013 10:50
    Chukcha,
    Для меня, Фоменко как ученый, перестал существовать после того, когда увидел в его работах целые абзацы написанные в CаpsLock, и откровенно умышленное отрицание(подтасовка) результатов полученных при помощи его "волшебной формулы" в пользу самой формулы.

    то что для вас он перестал существовать вовсе не означает ,что академик Фоменко математик входящий в двадцатку лучших математиков мира существовать перестал реально.Ваше смешное утверждение просто доказывает ваше невежество и неспособность самостоятельно мыслить.
    1. +2
      9 марта 2013 10:58
      А он на базе CapsLock основывается.
      И роликах с Ю-Туба.
      Хорошо что про цвет ничего не говорит. А то, среди дальтоников..забодались бы.
      1. +3
        9 марта 2013 11:09
        Если Вы когда-нибудь хотя бы читали или держали в руках настоящую докторскую или иную диссертацию, тогда бы поняли о чем я говорю. В науке выражение текста через Капс - нонсенс и тема для высмеяния. Такие "работы" заворачивали сразу. Впрочем как сейчас не знаю.
      2. Орда
        +4
        9 марта 2013 11:49
        Игорь приветствую!
        капслок значит уже,как аргумент пошёл,ннда что ещё придуммают изворотливые традики? laughing
        1. лехатормоз
          0
          9 марта 2013 15:31
          ну и что- я часто пользуюсь КАПСОМ -расстреляйте меня ученые мужи за это .
          мир гораздо разнообразен и многогранен и стремление ученных ортодоксов подогнать под себя ВСЕ И ВСЯ ну просто смешно выглядит.
    2. -1
      9 марта 2013 11:11
      Лучше бы он остался математиком.
      1. Орда
        +3
        9 марта 2013 11:45
        Цитата: Chukcha

        Лучше бы он остался математиком.


        а Фоменко и его соавтор Носовский и есть прежде всего математики.Есть такая область в математике,как математика прикладная ,так вот именно здесь и находят применения НОВЕЙШИЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ ,которые оказались применимы к изучению НАРРАТИВНЫХ текстов.Применение новейших средств математики и даёт такой замечательный результат,как существенное укорочение истории и вычленение из неё МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОДИНАКОВЫХ исторических событий.Вы сколь угодно можете отрицать ,что вам не нравится,но не вы и уже стало ясным вообще НИКТО из науки и не из науки не может ОПРОВЕРГНУТЬ основы НХ математические построения ФИН.
        1. -2
          9 марта 2013 11:49
          Ну вот, зараза КапсЛока пришла. laughing
          1. +1
            9 марта 2013 12:03
            Да так проще, просто. Капсом.
            Некоторым не нравится выделение жирностью. Червяков, мол, напоминает.
            Мне, может, латиница не нравится. А то, только ей бы и писал.
          2. Орда
            +2
            9 марта 2013 12:25
            Цитата: Chukcha
            Ну вот, зараза КапсЛока пришла


            по делу то есть чё сказать чукча?
            1. 0
              9 марта 2013 14:26
              Капс равносилен крику.

              по делу то есть чё сказать чукча?

              А где тут дело? wink
  16. 0
    9 марта 2013 11:08
    Цитата: lewerlin53rus
    А вы не задавались вопросом, сколько немцев, французов, итальянцев пострадало при охоте на ведьм?Сколько шииты вырезали суннитов и наоборот?Сколько католиков зарезали протестантов? Вы помните, что такое Варфоломеевская ночь?
    Почему то проэти вещи предпочитают не вспоминать.А Православие так и стремятся опорочить.Только оно начало поднимать голову после коммунистических репрессий, как появилось множество деятелей, так и стремящихся двинуть по этой голове чем нибудь потяжелее или замазать грязью.
    Один из способов софистических уловок (не помните, кто предпочитает отвечать вопросом на вопрос?) - увести спор в другое русло. А православие здесь и сейчас я не пытался "опорочить". И если оно, православие, в вашем лице не может ответить на эти вопросы, то я то причём?
  17. OkO55
    +5
    9 марта 2013 11:34
    Автор статьи твёрд в убеждении, что существующая история незыблема и верна. Или незыблемо верна...
    Как сегодня фальсифицируется история известно всем. Пример тому —антисталинские статьи; всякие сванидзе и млечины стараются опорочить всю историю СССР в угоду Западу.
    В прошлом подобным занимались Скалигер и Петавиус.
    Фоменко и Носовский свою хронологию выводят из-под фальсификаций и подтверждают Русь-Ордвнскую-центристскую теорию!

    Так что автор статьи сам всем навязывает западную версию истории, тем самым разрушая своими расуждениями строгую доказательность Фоменко и Носовским Русь-Ордынского фундамента современного мира и вторичность западно-европейских государств.
    А математических расшифровок гороскопов никто не опроверг. И с фальсификациями летописей Романовыми-Захарьиными-Юрьевыми тоже традиционные историки-сказочники не искренни...

    http://gifakt.ru/archives/index/nadpis-na-russkom-yazyke-na-stene-piramidy-unasa
    -egipet/#more-18259
  18. +2
    9 марта 2013 11:40
    Раньше да и сейчас наверное религию используют в своих интересах как в добрых, так и в тёмных делах, примеры крестовые походы, борьба с неверными, христинизация америки и т.д. а сейчас немного поменяли форму принуждение к миру, демократизация
  19. +3
    9 марта 2013 12:10
    "Для России теория А.Т. Фоменко готовит исторический "параллелизм"- современная история Югославии, где все начиналось с дискуссий об историческом прошлом,"
    Ну, думаю, в нашей стране все этим ( дискуссиями) и закончится.
    У нас те, кто может работать - работают. А кто ничего не умеет - дискутируют. Причем для общества наблюдение за этим процессом проходит по разряду развлечений во время отдыха от работы. А элитам глубоко пофигу, кто там на каком поле сражался, когда кого распяли. Они проталкивают новую приватизацию, их оппоненты - массовую национализацию ( чтоб потом еще раз приватизировать), шлифуют тактику рейдерских захватов и биржевых спекуляций - короче, тоже работают.
    А мы празднуем 8 марта. Кстати: клара цеткин и роза люксембург в христа не верили и татары им были глубоко пофиг. И нас это не смущает.
    Хочу еще раз поздравить всех с 8 марта.
    1. +2
      9 марта 2013 12:56
      Эх, недаром на камне была основана римская Церковь.
      ..
      В тему приведу один анек..из студенческого..
      Объявление в публичном доме:
      - Совершение полового акта - 5 гульденов;
      - Наблюдение за совершением ПА - 10 гульденов;
      - Наблюдение за наблюдающим - 20 гульденов.
      ...
      Это мы и есть - "..в христа не верили и татары им были глубоко пофиг...."
      1. лехатормоз
        0
        9 марта 2013 15:37
        ха-ха древнейшая профессия раньше церкви появилась.
    2. +2
      9 марта 2013 12:57
      но почему то на 8е марта выпадает праздник пурим, это к слову во что верила роза люксембург
      1. Орда
        -1
        9 марта 2013 13:21
        но почему то на 8е марта выпадает праздник пурим, это к слову во что верила роза люксембург


        вы всё таки появились на форуме,я вам выше запостил некоторые соображния извиняюсь за форму изложения так вышло,ну что поговорим?
        1. +1
          9 марта 2013 13:37
          я вам выше про византийскую корону ответил,вы кстати не задумывались о том что место Фоменко на рен тв как продолжение палеоконтактов? там тоже сплошь и рядом скафандры на фрезках , космолеты и прочая лабуда,причем это все с их точки зрения научно достоверно и фотографически изображено? почему Фоменко где надо утверждает что эта фрезка фотографически достоверна,а где ненадо говорит об алегорическом смысле?
          1. sleepy
            +2
            10 марта 2013 04:24
            Чему раньше учили в школе, а в Интернете есть и другое!
            1. 0
              10 марта 2013 09:25
              и что вы ,"Дримлайнер" увидели там?
      2. alexandr00070
        +4
        9 марта 2013 15:23
        Цитата: tomket
        но почему то на 8е марта выпадает праздник пурим, это к слову во что верила роза люксембург

        Вообще то Клара Цеткин
        В эти дни иудеями всего мира отмечается «самый весёлый еврейский праздник - Пурим, традиционно сопровождающийся карнавалами и обильным употреблением спиртного». Пурим календарно тесно связан с "Международным Женским днём" - 8 марта. Случайно ли это календарное совпадение, или между этими праздниками существует более глубокая связь?
        Родительница» Женского дня - Клара Цеткин (Эйсснер) имела своеобразное отношение к мужчинам, никогда не вступала в официальный брак и имела близкую подругу - Розу Люксембург.
        тоит ли удивляться, что прародительницей «Женского дня», чисто гендерного праздника, стала именно дама с такими нетрадиционными взглядами. Вдумайтесь, ведь это очевидная глупость - "бороться за равноправие" полов путём разделения и тем самым противопоставления людей по половому признаку. Не логично ли предположить, что если это, как было продекларировано, "День борьбы за равноправие", то его и назвали бы "День равноправия мужчин и женщин", привлекая тем самым к этому процессу всех людей, согласных с таким лозунгом, а не фильтруя их по первичным и вторичным половым признакам, переводя, по умолчанию, мужчин в пассив этого процесса. Или же истинная цель этого праздника иная?
        любое массовое событие, а тем более общенародные (или международные) праздники - это массовый выброс энергии миллионов людей. Вопрос о том, что же это за праздник, и какие события мы на самом деле "отмечаем" равносилен вопросу: какой эгрегор мы заряжаем своей энергией?
        Версия о том, что празднование 8 марта приурочено к еврейскому празднику Пурим рассматривается очень давно. Происхождение этого праздника от Второго Интернационала, руководство которого состояло, в основном из евреев (в том числе еврейкой была Роза Люксембург), не вызывает сомнения и не оспаривается. По какой же причине была выбрана именно эта дата? Изначально ведь она была установлена 19 марта, затем, с течением времени, перекочевала к этой связке 23 февраля по старому стилю - 8 марта по новому.

        Широкое распространение получила версия, согласно которой традиция отмечать Международный женский день 8 марта была положена демонстрацией, проведённой 23 февраля (8 марта) 1857 года работницами текстильной промышленности и фабрик по пошиву одежды в Нью-Йорке в знак протеста против ужасных условий труда и низкой заработной платы. Лилиана Канделл и Франсуаза Пик в своей статье показали, что данный факт не находит подтверждения, а легенда, вероятно, была придумана в 1955 году.

        Внятное однозначное объяснение найти трудно. Сам факт связи с празднованием Пурима часто вызывает сомнения и сопротивление. Ну не хочется, понятно, переосмысливать такой привычный с детства праздник, ведь все мы выросли на этом - мальчикам подарки 23го февраля (за то, что они защитники Отечества), а девочкам - 8го марта (за то, что они девочки). О том, что 8 марта - это «замаскированный» Пурим, утверждает, например, «православный популяризатор» Андрей Кураев в книге "Как делают антисемитом".
        1. sleepy
          +1
          10 марта 2013 04:39
          Берегитесь Кураева или как еврейский праздник Пурим стал Международным женским днем

          http://www.spasi.ru/history/mnrm.htm

          Из Интернета.
          "8 марта 1857 года в Нью-Йорке прошла демонстрация ткачих, требовавших 10-часового рабочего дня и равной с мужчинами зарплаты. Это была первая чисто женская демонстрация или «марш пустых кастрюль».
          Больше ничем она никому не запомнилась.
          8 марта 1894 года парижские проститутки проводят демонстрацию с целью признать их права, учредить профсоюзы и прочее, прочее...
          Два года спустя - 8 марта 1896 года чикагские проститутки выходят на улицы города с точно такими же требованиями,
          как и их французские коллеги. Также они требуют выплатить зарплату матросам, чтобы те, в свою очередь,
          смогли расплатиться с долгами проституткам. Демонстрацию разгоняет полиция холодной грязной водой.
          В марте 1909-1910 годов женщины проводят марши и забастовки по всем штатам Северной Америки.
          Феминистки называют это действо «Женским днем». Активистки делегируются в Копенгаген на
          «Вторую международную конференцию женщин-социалисток», где 100 активисток из 17 стран мира принимают решение проводить ежегодно «Международный день солидарности женщин в борьбе за политическое, социальное и экономическое равноправие». Точную дату проведения тогда определить не смогли.
          В 1911 году этот день впервые отмечен официально 19 марта в Австрии, Дании, Германии и Швейцарии, более миллиона мужчин и женщин приняли участие в манифестациях. На которых, женщины добивались равных производственных прав с мужчинами, права избирать и занимать руководящие посты.
          В 1912 году этот день отмечали 12 мая.
          В России впервые Международный женский день отмечался в 1913 году в Петербурге.
          В прошении на имя градоначальника было заявлено об организации «научного утра по женскому вопросу».
          Власти дали разрешение, и 2 марта 1913 года в здании Калашниковской хлебной биржи на Полтавской улице
          собралось полторы тысяч человек.
          В 1914 году этот «праздник» начали отмечать уже 8 марта.
          В Европе феминистки мутят воду под водительством революционерки - Розалии Люксембург.
          23 февраля 1917 года по старому стилю (8 марта 1917 года по новому стилю) в Петрограде женщины,
          вышли на улицы с лозунгами «Хлеба и мира!». К женщинам присоединились рабочие Путиловского завода,
          началось вооруженное восстание — так началась февральская революция. Дни Монархии и дни России оказались сочтены.
          Так что, как минимум, надо быть поосторожнее, со словами: «Профессиональный женский праздник» или «Международный женский день»".
          1. sleepy
            0
            10 марта 2013 04:46
            "Международный женский день 8 марта с первых лет Советской власти стал государственным праздником.
            Всенародным же праздником, когда женщины перестали бороться за права, а просто пьянствовать,
            8 марта стал при Брежневе, с 1965 года этот день стал не рабочим.
            А так как у населения были большие сомнения в «международности» праздника, его закрепила резолюция ООН №32-142.
            Но на самом деле, большинство нормальных и устроенных в семье женщин в XIX века всё устраивало, так как в те времена существовала так называемая семейная рента, то есть рабочему, у которого была жена, платили существенно больше денег, чем рабочему без жены.
            Например, в царской России простой рабочий в среднем получал 22 руб., а с женатый 36 руб.
            Не устраивало это собственно тех, кто эти ренты платил, и женщин, у которых не было мужей.
            И вот кому-то пришло в голову, что работая, женщина могла получить те же 14 рублей и без мужика.
            И женщины стали активно бороться за свои права, а капиталисты стал им помогать, чтобы удвоить количество
            рабочих рук и сократить выплаты.

            Существует еврейский миф в Алфавите Бен-Сиры, по которым первой женой Адама была не Ева, а Лилит.
            В Торе прямо указывается, что вначале Бог сотворил «мужчину и женщину», а уже потом говорится о сотворении Хавы (Евы). Согласно этим преданиям, Лилит так же, как и Адам была сотворена Богом из глины, и поэтому она единожды решила,
            что вполне себе равна (ничего не напоминает – борьба суфражисток и проституток за равные права с мужчинами?)
            Адаму и ушла от него. Кончилась ее борьба для нее тем, что стала она женой Сатаны.

            А теперь, самое интересное, почему же именно 8 марта, а не 19 или 2 марта, или 12 мая?
            День 8 марта поразительно точно пришелся на празднование иудейского праздника «пурим».
            А он празднуется в честь «подвига» еврейки Есфири. У иудеев сохраняется лунный календарь,
            и потому, время празднования пурима скользит по отношению к нашему солнечному календарю почти так же,
            как скользит время празднования православной Пасхи.
            Менять каждый год дату праздника революционерки было бы и неудобно, и слишком откровенно.
            И потому празднование женщины-разрушительницы было решено зафиксировать, независимо от лунных циклов,
            и призывать все народы земли прославлять женщину-воительницу, прославлять Есфирь.
            Связан пурим с окончанием вавилонского плена евреев. Желающие могли вернуться в Иерусалим...".
            1. sleepy
              +1
              10 марта 2013 04:56
              http://www.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=7954&start=520&sid=b58bed

              5de4f10efb6894ffad465eb071&view=print

              "Связан пурим с окончанием вавилонского плена евреев. Желающие могли вернуться в Иерусалим.
              Но оказалось, что желающих вернуться на историческую родину значительно меньше,
              чем можно было представить по предшествовавшим освобождению плачам и требованиям.
              У многих в столице мировой империи, какой был тогда Вавилон дела пошли совсем неплохо, и немалое число евреев не пожелало покидать дома, обжитые за столетие, разрывать привычные связи, торговые контакты, терять клиентуру.
              Тысячи еврейских семей остались жить в городах персидской империи, причем в положении отнюдь не рабском. Сложившаяся ситуация со временем начало удивлять и самих персов. Оглядываясь вокруг, они переставали понимать: кто же кого завоевал и забрал в плен - персы покорили Иерусалим, или евреи захватили Вавилон?
              Как обычно в подобных ситуациях, институт имперской власти, который осознал угрозу национальным интересам, пытается их отстаивать. Персидский полководец Аман идет к царственному Ксерксу и делится своими печальными наблюдениями о положении дел в империи.
              Реакция Ксеркса была решительной: выгнать всех евреев за пределы империи, чего они страстно и добивались.
              О замысле Ксеркса узнает его жена царица Эсфирь. Царь не знает о ее национальности.
              И вот, в минуту утех, восторгов и обещаний, Эсфирь вытягивает из супруга признания и обещания: Ты любишь меня?
              Значит, ты любишь тех, кого я люблю? Значит, ты любишь мой народ? Значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит меня?
              Значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит моих друзей и родственников?
              Значит, ты ненавидишь ненавистников моего народа? Так дай волю своей ненависти!
              Уничтожь моих врагов, которых ты считаешь и своими врагами!
              И Ксеркс, без особых раздумий отвечавший согласием на все эти вопросы, теперь с удивлением обнаруживает,
              что он согласился уничтожить всех врагов ненавистных ему евреев...
              Но было поздно.
              В итоге в день 13 Адара - этот месяц еврейского календаря приходится на конец февраля - начало марта
              во все города империи приходит царское повеление относительно погромов. Но готовилось-то все к избиению евреев.
              А гонцы привезли совершенно иной указ. Оказалось, что царь позволил Эсфири и ее двоюродному брату и воспитателю Мардохею составить указ о предстоящих погромах: «напишите и вы о иудеях, что вам угодно, от имени царя, и скрепите царским перстнем...
              И позваны были царские писцы, и написано было все так, как приказал Мардохей к правителям ста двадцати семи областей от имени царя - о том, что царь позволяет иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними,
              детей и жен, и имение их разграбить».

              И в течение двух дней «все князья в областях, и сатрапы, и исполнители дел царских поддерживали иудеев.
              И избивали иудеи всех врагов своих, и истребляли, и поступали с неприятелями по своей воле».
              Аман был повешен с десятью его детьми. Всего было уничтожено 75 000 персов - элита страны.
              Все, кто мог быть конкурентами мононационалу.
              Участь персидской империи была предрешена."

              Как можно спустя тысячелетия православному человеку праздновать события того дня.
              Есть ли другой народ на земле, который с веселием празднует день заведомо безнаказанных массовых убийств?

              И как можно поздравлять с пуримом женщин, пусть даже и не сознавая этого?
              1. sleepy
                +1
                10 марта 2013 05:08
                "А праздник этот действительно веселый. Это единственный день, в который Талмуд предписывает напиваться: «После полудня едят праздничную трапезу и пьют алкогольные напитки, пока не перестают различать между словами «проклят Аман» и «благословен Мардохей» (Сидур. Врата молитвы шаарей тфила на будни, субботу и праздники.
                Перевод, комментарий и пояснение к порядку молитв под редакцией Пинхаса Полонского. Иерусалим-Москва, 1993, с. 664).
                Праздничная трапеза включает в себя пирожки с поэтическим названием «уши Амана» (Еврейская Энциклопедия. т. 13. стб. 126). И этот праздник почитается величайшим. Среди талмудических мудрецов «существует даже мнение,
                что когда все книги пророков и агиографов будут забыты, книга Эсфири все-таки не забудется,
                а праздник пурим не перестанут соблюдать» (там же, стб. 124)."

                "Теперь нам осталось лишь вспомнить, что приход новой власти в России был связан с переменой календаря,
                и спросить: а когда же праздновался день, ныне называемый «восьмым марта» в революционных кружках предреволюционной России? Оказывается, восьмое марта по новому стилю - это 23 февраля по-старому.
                Вот и отгадка - почему «мужской» день и «женский» так недалеко друг от друга.
                Когда европейские братья отмечали «восьмое марта», в России этот день праздновали 23-е февраля.
                Поэтому в предреволюционные годы партийцы привыкли считать праздничным днем 23 февраля.
                Затем календарь переменили, но остался рефлекс праздновать что-то революционное 23 февраля.
                В принципе, учитывая плавающий характер пурима, эта дата ничем не хуже и не лучше 8 марта.
                Но надо было найти и для нее прикрытие. Спустя несколько лет соответствующий миф был создан:
                «День Красной армии» 23 февраля. .
                Так что советское поздравление с 8 марта, а ровно как и с 23 февраля - это еще и поздравление
                с «избавлением» от Российской Монархии.
                Православным же людям поздравлять друг друга с таким праздничком - это уже не смирение, а садомазохизм.

                Формирование национальных праздников - это сложный многоуровневый процесс, на который влияют культура, религия народа и его история.
                В праздниках наиболее ярко проявляются национальные особенности и связь с коллективной памятью народа. Большая часть праздников тесно связана с событиями реальной или мифологической истории этнической группы,
                и, по сути, является воспроизведением в настоящем какого-то священного события, происходившего в мифическом прошлом. Можно сказать, что посредством участия в праздничном действе люди погружаются в священную историю, в так называемое время мифа, противостоящее повседневной реальности.
                Для евреев - история народа и религия, неразрывно связаны и равно почитаемы,
                собственно история народа и составляет большую часть Священной истории.
                А нам, православным людям, пора вспомнить о наших исходных духовных праздниках,
                которые отдаляли от нас интернационалисты и совдепы.
                Днях воинской славы, семейных ценностях, почитании женщины, как женщины – матери, жен-мироносиц.
                Наш женский исконный Православный праздник День Жен-мироносиц — истинно народный и христианский праздник, отмечаемый в пятнадцатый день (третье воскресенье) начиная с Пасхи (Великодня). В некоторых местах в этот день совершался обряд кумления, на котором завивались венки и кумились девушки-подростки.
                На кумлении обрядовой едой была «девичья» («бабья») яичница.
                День завершал весеннюю молодёжную обрядность Радоницкой недели.
                Русские крестьяне этот день почитали за бабий праздник, когда все женщины — именинницы.
                Поэтому его называли бабьей братчиной (Нижегородская губерния), бабьей неделей (Кологривский уезд Костромской губернии). Необычно курское и смоленское название — маргоски, маргошенье, которое, по-видимому,
                связано с диалектным словом маргосить (псков., твер.) в значении умильничать, кокетничать.
                День Жен-мироносиц в 2013 году отмечают 19 мая.
          2. alexandr00070
            0
            10 марта 2013 07:01
            Цитата: sleepy

            Берегитесь Кураева или как еврейский праздник Пурим стал Международным женским днем
    3. alexandr00070
      +12
      9 марта 2013 14:30
      Цитата: homosum20
      Для России теория А.Т. Фоменко готовит исторический "параллелизм"- современная история Югославии, где все начиналось с дискуссий об историческом прошлом,"

      да уж ЮГОСЛАВИЯ
      1. TUMAN
        +3
        9 марта 2013 15:31
        Цитата: alexandr00070
        да уж ЮГОСЛАВИЯ

        Это уже происходит! Геноцид Славян идет давно! Но разве это кому то интересно?
      2. 0
        9 марта 2013 18:11
        "Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать, т.е. оккупировать; по крайней мере этого нельзя сделать ни силами современных европейских государств, ни теми 500000 человек, которых для этого привел Бонапарт. Такая страна может быть побеждена лишь собственной слабостью и действием внутренних раздоров. Добраться же до этих слабых мест политического бытия можно лишь путем потрясения, которое проникло бы до самого сердца страны. "

        (с) Карл фон Клаузевиц. О войне.
        1. +1
          9 марта 2013 19:24
          Как же вы достали...
          Фоменко, Резун, Суворов, Петухов, фонДеникен....
          а собственные мозги ... - ИМЕЮТСЯ?????

          да почему???? О Катилина???
          Почему вы вдруг ушли от тех истин, что вам учительница начальных классов вкладывала????
          У меня это была Вера Петровна?
          У ВАС .... К Т О ????
      3. 0
        9 марта 2013 21:56
        alexandr00070,
        Убили общечеловеки ЧЕЛОВЕКА. Всему народу России и Евразии нужно понять эту простую истину.
  20. Николай-
    +4
    9 марта 2013 12:51
    До воцарения Романовых проблем с религией на Руси не было, поскольку она была плоть от плоти народной: хранительницей мудрости, нравственности и традиций. Она не была бюрократической государственной структурой, а была своего рода наставником. То, что пришло с Романовыми, сейчас тщательно скрывается. Получается, что какие-то чудаки-староверы из принципа занимались массовыми самосозжениями. Даже и повода, вроде, у них достойного не было ( если не считать таковым упорное желания креститься двумя пальцами). На самом же деле, массовыми созжениями староверов занимался католический орден монахов-иезуитов. При том, что "староверами" было всё поголовно население Руси. Искоренение традиционной религии продолжалось и в XIX в.: из центральных областей России староверы выселялись сотнями тысяч. Дело в том, что староверы были ещё и старообрядцами, т.е. они были за законное престолонаследие по "старому" обряду и не признавали западной власти Романовых ( Пётр в народе считался антихристом ). Со временем дела церковные кое-как утряслись, но библию мы с тех пор имеем переводную с латыни, хотя её и "правили" много раз.
  21. +8
    9 марта 2013 13:02
    Почитал коменты - познавательно...
    Все таки Людей интересует что то еще, кроме мат.благ)))
    В принципе у многих ощущения правильные, это так сказать идет от сердца...., а вот смысл и приоритеты НАМ изменили..., поэтому не надо быть ортодоксом..., больше читайте и именно Ваша Вера подскажет, что правильно, а что должен развеять ветер истории(Из Торы Я))

    Теперь про Фоменко и....-это блестящий математик, алгебра-это анализ с помощью цифр и счета по определенным законам(которым подчиняется и бытиё)) То что Он такой анализ проделал-низкий ему поклон, и это не значит, что все его трактовки верны(да и он сам это признает-недостаточно данных)) .....Такой взгляд на Историю тоже имеет право Жить....

    Самое главное, это позволит Вам задуматься -так ли Это на самом деле и придя в музей-Вы посмотрите на доспехи средневековых рыцарей из стального листа -то может зададите вопрос экскурсоводу;
    -где в те времена находился прокатный стан???
    - И как кузнецы в кузнях делали шлёмы рыцарей столь совершенной формы без помощи пресса....
    -И почему на многих исторических экспонатах нет следов сражений???
    Береста, Кожа, Бумага-крайне недолговечные материалы, только при Химической обработке можно как то сохранить отмершие клетки из которых состоит свиток или книга, причем попытка перегнуть такой артефакт для него окончится плачевно уже через сотню лет........есть такое физическое явление как диффузия(она происходит даже в металлах))))

    Теперь поговорим про рукописные книги.....У меня вопрос-как они были изобретены???Это надо сшить множество отдельных листков, обрезать большое кол-во кожи(выровнять страницы)) сделать жесткую оболочку....
    На мой взгляд свитки удобней, да и в стародавние времена этот процесс занял бы много времени- но все становится на свои места-если ТЕМ ЧеловекАм-было известно книгопечатание??? А рукописные-это уже фальсификат!?? Я так думаю......

    Так что не дайте себя облапошить попам, именно они мракобесы на территории Руси....Там выше есть ролик как Вова Гундяев(патриарх Кирилл)) говорит о русских людях.....Так что не надо соответствовать словам о варварах и недочеловеках.....
    Смотрите на этот мир широко открытыми глазами, не бойтесь спрашивать, почему после любой молитвы мы призываем бога Амона(аминь..)) Почему внизу православных крестов на Храмах-есть знаки Ислама(шиитский или суннитский полумесяц))......Почему для разговора с Богом надо собираться в "Лигу"-из своей квартиры Бог не услышит что ли??? Почему Бог дает ВСЁ и требует десятину обратно???
    Как читается на слоговом письме слово=Ре-Лиги-Я- это Повторное сборище Людей здесь нет развития-одни повторы, бесконечные с поборами))) Вот именно поэтомУнас испоганили язык, потому что Он всё объяснял -Русскому человеку...

    Думайте, читайте, размышляйте, правоСлавные)))
    Скажу крамолу-БОГ ЕСТЬ, но это не То чему служат все РЕ-ЛИГИ-и))
    1. лехатормоз
      +4
      9 марта 2013 15:42
      никто не говорит что ФОМЕНКО последняя инстанция в этом споре
      Точку в этом соревновании поставит история и БОГ хотя здесь полно атеистов.
      Всетаки я думаю что наш мир не последний во ВСЕЛЕННОЙ.
      И дай бог нам жить в мире и радоваться всеми прелестями данными нам СВЫШЕ.
      1. +1
        9 марта 2013 22:09
        лехатормоз,
        Мир не последний во Вселенной, да и человеческие цивилизации по всей видимости неоднократно возникали и исчезали бесследнно. Или всё же какие то следы остаются?
    2. DeerIvanovich
      +1
      9 марта 2013 21:13
      ну вот, без мата и по делу, плюс, все верно wink
    3. +2
      9 марта 2013 22:03
      Цитата: Асгард
      Скажу крамолу-БОГ ЕСТЬ, но это не То чему служат все РЕ-ЛИГИ-и))

      Полностьют здесь согласен с Вами.
  22. +3
    9 марта 2013 14:51
    Да автор не придумал ни чего нового.
    Тьма наступает!
    Точно так же, как автор рассуждали инквизиторы, когда жгли на костре Джордано Бруно, или других прогрессивных ученых.
    А все таки земля вертится!
    мы все помним эти слова, а кого то сожгли на костре за эту ересь.
    Хотелось бы узнать, какими научными трудами может похвастать автор статьи, столь гневно обличающий ученых, которые используя новые научные методы взглянули на историю под другим углом?
    1. -2
      9 марта 2013 16:51
      вы сначало изучите руды Джордано Бруно,в которых он бахвальствует тем что может статуи оживлять, и о его планетах населенных разными духами,потом причесляйте его к ученным, хотя да,я б с фоменко в один ряд его поставил,как двух великих шарлотанов.
      1. 0
        9 марта 2013 17:30
        Джордано Бруно состоял почти во всех сатанинских сектах Европы, за это и попал на костер.
        1. -1
          9 марта 2013 18:17
          А я думал, за то что:
          А все таки земля вертится!

          Хотя возможно он не прав...
          Цитата: Setrac
          Джордано Бруно состоял почти во всех сатанинских сектах Европы, за это и попал на костер.

          Цитата: tomket
          и о его планетах населенных разными духами,потом причесляйте его к ученным, хотя да,я б с фоменко в один ряд его поставил,как двух великих шарлотанов.

          Убогие духом! Христос за Ваше мракобесие оказался на кресте!
          Такие как ВЫ кричали РАСПНИ!
  23. -3
    9 марта 2013 16:36
    Цитата: ATATA
    Однако что помешает математику, ставшему историком, филологом, археологом, палеографом, специалистом в других гуманитарных науках, стать еще в придачу и богословом?


    А Вы все еще верите что Фоменко это один все пишет? wink
    Да на них пашет целый табун "литературных" негров, а сами они уже давно тяжелее стакана в руки ничего не берут (IMHO). Почитайте лучше Гиляровского, за столетие с лишним ничего не изменилось. winked
    1. +1
      9 марта 2013 17:05
      Вообще Вы приписали мне эту цитату. Таких постов у меня нет!
      1. 0
        9 марта 2013 17:55
        Это я с цитированием намудрил. Извините. sad
    2. Орда
      +2
      9 марта 2013 17:08
      Цитата: bunta
      Да на них пашет целый табун "литературных" негров,


      базара нет ,а ещё негров математических,геометрических и астрономических laughing
      1. -1
        9 марта 2013 17:54
        Цитата: Орда
        ,а ещё негров математических,геометрических и астрономических

        Учитывая их официальную зарплату на кафедрах. Одного знаю. В глазах такая тоска.
        1. Орда
          -1
          9 марта 2013 20:20
          Учитывая их официальную зарплату на кафедрах


          и что это значит? зарплате позавидовали?

          В глазах такая тоска.


          у него одного в глазах тоска наверное потому что с вами знаком... laughing
  24. Corneli
    0
    9 марта 2013 17:33
    Почитал посмеялся...а вообще все очень грустно:
    Резун, Фоменко, Сванидзе, Задорнов и хренова туча писак альтернативщиков, появилась и стала известной не просто так(
    Распад СССР вызвал у отпавших республик желание доказать свою значимость, экономические и политические падения вызвали "комплекс неудачника" - отсюда и повылазили как грибы после дождя альтернативные историки и просто альтернативщики.... У первых смысл: нас все время обманывали, скрывали правду, а на самом деле мы самые супер-пупер БЫЛИ,есть и БУДЕМ! У вторых (фантастов) просто типичная тема "неудачников"- а вот еслиб тогда мы сделали б вот так то МЫ бЫ ВСХ НАГНУЛИ-ПОПЕДИЛИ!
    Отдельным звеном идут историки современности (Сванидзе, Резун)... Те пользуясь верой простых людей (что им власть всегда врала) - начинают уже довольно недавние события перекраивать на свой лад
    ВСЕ это звенья одной цепи....появилась вся эта кодла правдооткрывателей, потому что востребованна, рубит на этой почве денюжку и славу, а вы (многие) ведетесь. А вся эта фигня из-за "комплекса неудачника", вызванная роспадом СССР. На Украине это даже раньше началось...сразу после незалежности. По ящику были одни козачки и песенки про них (будто бы и нету больше ниче стоящего). Вдруг появилась куча историков "открывших" - протоукров!!! И т.д. и т.п. В Росии эта вакханалия началась чуток попозжее, зато какой размах!!!
    П.С. Прекращайте вестись на эту попсу (а это она и есть - спрос рождает предложенье). А то на амерокосов сильно походить начинаете....у тех истории особо нет, так они ее ПРИДУМЫВАЮТ (и убер древние рассы у них есть коренные...и даже всякие древние вампиры почему то в америке появились))))
    1. +4
      9 марта 2013 18:22
      Цитата: Corneli
      У вторых (фантастов) просто типичная тема "неудачников"- а вот еслиб тогда мы сделали б вот так то МЫ бЫ ВСХ НАГНУЛИ-ПОПЕДИЛИ!

      Вы кого считаете неудачником?
      Академика РАН Фоменко? Тогда кто Вы?
      И с чего Фоменко и Резуна ставите в один ряд, потому что автор статьи так написал?
      А Вы сами думать можете?
      1. -1
        9 марта 2013 23:58
        оба пишут книжки,оба перевирают историю,оба зарабатывают на этом,так почему им в одном ряду не стоять?
  25. 0
    9 марта 2013 17:39
    Чем дальше - тем хуже...
    Похмелье, что ли..неправильное?
    "..Похмелье дело тонкое...." - из песни группы "Любэ"...
  26. +6
    9 марта 2013 19:45
    Ну что вы к Фоменко то пристали?
    выводы его спорны? его реконструкция вызывает вопросы?
    А традиционная хронлогия значит есть истина в последней инстанции?

    Науку от догмы отличает метод и оспариваемость вывода, Следовательно Фоменко научен не смотря на весь негативизм при восприятии ,а традиционалисты к науке отношение имеют декоративное.

    Не являюсь сторонником концепции Фоменко Русь=Орда, Но здравого смысла в его трудах больше чем в учебниках.

    Не нравится Фоменко .почитайте Постникова (Тоже академик и не гуманитарий, физик, то есть по определению имеющий склонность к логическому мышлению), именно его лекции в МГУ в начале 70-х сподвигли Фоменко на теоретизирование. Не нравится Фоменко? Молодо зелено?

    Обратитесь к Валле с его критикой Константинова дара, или К Ньютону (его здесь уже упоминали), или к Бодену (весьма поучительно, когда пара нумерологов и кабалистов ругается, просравший (уж простите) выгодный контракт от папы Скалигеру Боден раскрывает кухню от великой досады).

    Почитайте Макиавелии в оригинале (Хотя бы "Государь"), там вообще нет дат. И ли посмотрите Лызлова (помня что вышел в печатном виде он спустя 70 лет после смерти автора и под редакцией Миллера, о которой (редакции) Татищев писал весьма негативно "Бо весть худой список со многими выпусками и правками")

    Не хочется лезть в древние тексты и не нравится Фоменко? Так есть Синельников с его "средневековой империей Евреев", и Хронотроника - Валянского, Калюжного, Жабинского. Есть Гуц, Табов, Или Альберт Максимов (весьма достойно) и многие, многие другие.

    Зашоренность не приведет к обретению, а упорство традиционалистов и пенообразование им присущее рождает ассоциации со средневековой инквизицией, но не с профессионалами от нее, Игнатий Лойола например, а с фанатичной массой им регулярно пользуемой.

    История не наука а идеология.

    Как велят политики так Историки и напишут.
    Не напишут? перестанут быть историками или просто перестанут быть.

    Для Современной России Традиционное восприятие исторического процесса это кандалы, хотя впрочем и Вариант Фоменко не панацея (не выдерживает проверки экономикой).
    1. 0
      9 марта 2013 22:20
      Lexagun,
      Спасибо скопировал, обязательно почитаем. Для того и голова на плечах чтобы думать.
  27. -1
    9 марта 2013 20:41
    С большим интересом просмотрел (прочитать это всё, к сожалению, нет сил) разнообразные комментарии. Основной вывод: видимо, свободного времени у вас много. Второстепенный вывод: с головой-то у нас (я обобщенно) беда.
    Для меня основным аргументом в "безусловной верности" теорий Фоменко-Носовского явилось утверждение Носовского (математика) о том, что история наукой не является; на Западе над вами посмеются, если вы скажете, что история - это наука; (дальше не совсем дословно) история - это описательный процесс происходивших событий - тут у меня, не совсем чуждого уважения к учёным вообще и математикам в частности (я в первом-втором классе учился - с Нордоном разговаривал и в статьях журнала "Математика" скобки проверял) возник вопрос - так и математика только описывает некие существующие (иногда только в голове) закономерности, тогда науки нет вообще - их экзерсисы с историей только в качестве упражнения для ума можно воспринимать. Вот как-то так...
    1. alexandr00070
      0
      9 марта 2013 21:31
      Цитата: alex86
      свободного времени у вас много.

      выходные СЭР
      1. -1
        9 марта 2013 22:22
        Цитата: alexandr00070
        выходные СЭР
        Ну, ептыть wink
        1. alexandr00070
          -2
          9 марта 2013 23:07
          Цитата: alex86
          Ну, ептыть

          завтра на работу то то народ оторвется
  28. -6
    9 марта 2013 20:48
    Очень хорошая статья ... нужная. Но помоему ,судя по комментам, уже запоздалая.
    Вообще мне поклоники шарлатанов Фоменко и Носовского очень сильно напоминают религиозных сектантов. Может там какая то 25 строка вшита?)) Тоже так же как они пристают ко всем со своей бредовой теорией и долдонят и .долдонят...не слушая доводов рассудка, словно запрограммированные. Любой же вопрос уводящий в сторону, любая проверка на логику вызывает у них зависание программы в голове. А как же может быть иначе, если кроме журнальчиков-методичек, присланных добрым заокеанским дядюшкой они больше ничего не читают, не смотрят и не слушают. Убеждён, что как и сектантантство, так и фоменковство очень вредно для нашего общества, да и наверняка распостраняются из одного центра. Человек, будучи аддептом Фоменко, заменяет настоящую историю своего народа на выдуманную галиматью, тем самым превращаясь в индивида без роду и племени. Так же как и сектанты, это уже не русские люди, а неизвестно кто...
    1. alexandr00070
      +1
      9 марта 2013 21:35
      Цитата: darkman70
      Так же как и сектанты, это уже не русские люди, а неизвестно кто...

      и Вам не хворать молдаване
      1. -2
        10 марта 2013 02:49
        Я вообще то русский, а ты молдован что ли?
        Или ты от своей безграмотности думаешь, что в Молдавии одни молдоване живут?
        Я же тебе говорил, иди учись, а не писульки на форумах пиши,
        1. GG2012
          +1
          10 марта 2013 03:01
          darkman70,
          Цитата: darkman70
          Человек, будучи адептом Фоменко, заменяет настоящую историю своего народа на выдуманную галиматью, тем самым превращаясь в индивида без роду и племени. Так же как и сектанты, это уже не русские люди, а неизвестно кто...

          Вы, вот этой своей фразой, задели чувства очень большого количества людей.
          Русских, украинцев, белорусов, - они по Вашему не люди?

          "Или Вы от своей безграмотности думаете, что в бывшем СССР только одни христиане живут", а остальные (не христиане) по зоопаркам, да по подвалам ныкаются?
          1. -2
            10 марта 2013 03:35
            Дружок, а ты ещё и читать не умеешь оказывается. Где я писал, что нехристиане - это не люди? Плохо с пониманием текста? Разуй глаза пошире.
            Я писал, что человек попадающий в секту - это уже фактически не русский человек. При этом большинство сект очень даже христиане, мало того, они считают, что они и есть самые правильные христиане.
            Поклонники Фоменко тоже очень напоминают секту. И божок даже присутствует ... в лице автора, ну и паства, куда же без неё..
            1. GG2012
              -2
              10 марта 2013 03:55
              Цитата: darkman70
              Дружок, а ты ещё и читать не умеешь оказывается.

              Странно... Не умея читать, я написал 789 комментариев в ответ на чьи-то высказывания... Интересно! Как у меня это получилось???!!!
              Похоже Вы действительно с Молдавии...
              Цитата: darkman70
              Я писал, что человек попадающий в секту - это уже фактически не русский человек.

              Вы действительно разбираетесь в вопросе "Сект" и готовы поддержать этот разговор на серьезном уровне, или Вы "до ветру вышли"...?
              Как по мне, то Вы просто прицепили к теме Фоменко, первую пришедшую Вам в голову ассоциацию (...секты...), которая вызывает у Вас пренебрежение...
              А дальше Вы начали логически развивать эту мысль в заданном ключе.

              И потом, сравнивать Фоменко с шарлатаном и лидером секты... как то... мягко скажем не дальновидно, а точнее глупо!
              Разуйте глаза пошире:

              Анатолий Тимофеевич Фоменко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский учёный-математик, специалист по топологии и ряду других направлений, доктор физико-математических наук, действительный член РАН (с 1994 года), РАЕН и МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы).
              Окончил механико-математический факультет МГУ в 1967 году. Был учеником В. В. Румянцева и П. К. Рашевского. С 1969 года работает на кафедре дифференциальной геометрии механико-математического факультета МГУ.
              В 1970 году защитил кандидатскую диссертацию на тему: «Классификация вполне геодезических многообразий, реализующих нетривиальные циклы в римановых однородных пространствах» (научный руководитель — профессор П. К. Рашевский), а в 1972 году — докторскую диссертацию на тему: «Решение многомерной проблемы Плато на римановых многообразиях». В 1980 году стал профессором кафедры высшей геометрии и топологии, а в 1992 году — заведующим кафедрой дифференциальной геометрии и её приложений. Член Учёного Совета механико-математического факультета МГУ, член Совета Учёных Советов МГУ. Заместитель главного редактора журнала «Вестник МГУ» (серии «математика»).
              Анатолий Фоменко является лауреатом премии Московского математического общества (1974), премии по математике Президиума АН СССР (1987), лауреатом Государственной Премии Российской Федерации (в области математики 1996). В 1991 году был избран действительным членом Российской академии естественных наук (РАЕН), в 1993 году был избран действительным членом Академии Наук Высшей Школы, в 1994 году был избран действительным членом (академиком) РАН, в марте 2009 года избран действительным членом Академии технологических наук Российской Федерации (АТН РФ).

              Похоже Вы действительно с Молдавии...
              1. 0
                10 марта 2013 11:41
                Анатолий Тимофеевич Фоменко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский учёный-математик, специалист по топологии и ряду других направлений, доктор физико-математических наук, действительный член РАН (с 1994 года), РАЕН и МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы).

                Это как то мешает быть шарлатаном от истории?
                1. GG2012
                  0
                  10 марта 2013 15:56
                  Цитата: darkman70
                  Это как то мешает быть шарлатаном от истории?

                  Вы так лихо раздаете ярлычки таким людям как Фоменко...
                  Интересно...
                  А чего в этой жизни достигли Вы?
                  Вы хотя бы читали его работы?
                  Например, что бы понять почему мне не нравится христианство и вообще любая религия, я прочел несколько десятков ключевых литературных источников.
                  При этом, у меня хватает ума не называть апостола Матфея шарлатаном... в отличи от Вас, называющего Фоменко шарлатаном.
                  А ведь, и тот и тот, по сути ... Историки.
                  1. 0
                    10 марта 2013 19:46
                    Это не ярлыки. Я просто называю вещи своими именами. Мало того, я уверен на 100% , что сам Фоменко, будучи умным человеком, прекрасно понимает , что впаривает ерунду доверчивым людям то ли из -за тщеславия, то ли корысти ради.
                    А чего в этой жизни достигли Вы?

                    А это не ваше дело помоему... Не? И вообще замететьте, вы постоянно переходите на мою личность. То ник , то страна, то демотиваторы глупые какие то, то ещё чо нибудь. Вы считете , что это очень умно?))
                    При этом, у меня хватает ума не называть апостола Матфея шарлатаном... в отличи от Вас, называющего Фоменко шарлатаном.
                    А ведь, и тот и тот, по сути ... Историки.

                    Это сильно.)) Вы приравниваете Фоменко к апостолу? Может лучше всё таки к божкам его сразу причислить?)
                    Фоменко такой же " по сути историк" , как я " по сути балетмейстер".))
        2. alexandr00070
          0
          10 марта 2013 07:03
          Цитата: darkman70

          Я вообще то русский, а ты молдован что ли?
          Или ты от своей безграмотности думаешь, что в Молдавии одни молдоване живут?
          Я же тебе говорил, иди учись, а не писульки на форумах пиши,

          очень удобно из другой страны называться русским и учить нас уму разуму
    2. GG2012
      0
      9 марта 2013 22:39
      Цитата: darkman70
      darkman70 Сегодня, 20:48

      ... и тут Darkman (человек тьмы) решил чего то сказать... и чего то сказанул... и оказал христианству медвежью услугу...
      1. -2
        10 марта 2013 02:53
        Очень содержательный пост. Блеснул интелектом что ли... фоменковским?)))
        Бегаете тут шайкой, плюсики друг другу ставите.)
        1. GG2012
          -1
          10 марта 2013 03:05
          Цитата: darkman70
          Очень содержательный пост. Блеснул интелектом

          Как назвался, так и по плывешь. Не так ли?!
    3. rusofil
      0
      10 марта 2013 17:30
      Т.е. всех кто высказывается позитивно о работе Фоменко Вы однозначно зачисляете в адепты или поклонники. Где же ваша логика? darkman70,
      "они пристают ко всем со своей бредовой теорией и долдонят и .долдонят...не слушая доводов рассудка, словно запрограммированные"; "заменяет настоящую историю своего народа на выдуманную галиматью, тем самым превращаясь в индивида без роду и племени. Так же как и сектанты, это уже не русские люди, а неизвестно кто..." - это что ли?
      1. -1
        10 марта 2013 19:52
        Логика в том, что человек обладающий логическим мышлением априори не может высказываться позитивно о работах Фоменко. В крайнем случае он может воспринимать это как занимательную сказку, но не более того...
        1. GG2012
          +2
          10 марта 2013 20:30
          Цитата: darkman70
          Логика в том, что человек обладающий логическим мышлением априори не может высказываться позитивно о работах Фоменко.

          Значит, по Вашему, иудейские ветхозаветные конвульсии - это образчик Правдивости и логического мышления?
          А аргументы Фоменко - это треп?

          Вы хоть открывали Библию? Я уже не спрашиваю, читали ли...

          Ваша логика мне напомнила..
          Мойша, как вы оцениваете творчество Каррузо?
          Поет -Так себе! Средненько!
          А вы его слушали в живую?
          Нет! Мне Изя напел...
  29. 0
    9 марта 2013 22:22
    Как я уже понял, добровольно аффтар читать ФИН не будет - он на своем незнании зарабатывает. Получится, пчелы против меда. Меня просто немного напрягает, что он своим высочайшим волеизъявлением записал уважаемых ученых в сатанисты. Хотя лично я поверил в то, что Иисус Христос действительно жил на этой Земле, благодаря их трудам. И ценность самого Иисуса Христа не в том, что он творил чудеса, а в том, что оставил нам Заповеди, которые не дают нам превратиться в то, во что превратились люди, отказавшиеся от них. И ценность Православной церкви, несмотря на все ее недостатки, состоит именно в сохранении этих Заповедей и передачу их людям. Ибо, только соблюдающий Их может стать подобием Его.
    1. 0
      9 марта 2013 22:34
      А вы в Христа поверили или в Папу Григория?уточните этот момент пожалуйста.С трудами ознакамливаюсь,но с теми которые на сайте,все таки я не так много зарабатываю ,что бы еще и шарлотанам жертвовать ,покупая их книги, Фоменко безусловно не сатанист , но дорогу сатанистам к вашим сердцам он протопчет не сомневайтесь.
      1. +2
        9 марта 2013 23:02
        Попробуйте найти их работу "Царь славян". Я ее качнул из сети.
        1. 0
          9 марта 2013 23:57
          а денюжку автору за труды почему зажали?
          1. 0
            10 марта 2013 08:12
            Наверное от жадности. А, с другой стороны, если бы у ФиН была цель капусты нарубить, они бы озаботились невозможностью скачивания книг в интернете. Видимо, цели просвещения их интересуют больше.
            1. 0
              10 марта 2013 09:28
              Если бы он целью просвещения занялся бы,то раздавал бы их в метро бесплатно,а сам ездил бы по стране с лекциями. а так самый доступный экземпляр от 400 р, история не для всех однако .Резун тоже кстати тем же грешит.
    2. alexandr00070
      +2
      9 марта 2013 23:17
      Цитата: Сказочник
      Как я уже понял, добровольно аффтар читать ФИН не будет - он на своем незнании зарабатывает.

      А у него не та задача ,статья тест ,можно топить Фоменко принародно или нет ,а судя по рейтингу у них будет разрыв мозга ,счет почти равный . Сколько на ютубе роликов ,"Разоблачение Фоменко "и потом гнусавый юнец используя лекции Фоменко начинает голимо,безграмотно "разоблачать". Я кстати так и познакомился с творчеством Фоменко ,интересно стало в оригинале посмотреть
      1. -6
        9 марта 2013 23:56
        скажу больше Фоменко надо топить принародно! И буду использовать любой повод вне зависимости от рейтинга.
  30. +2
    9 марта 2013 23:48
    автор лошара.. в школе чего научили то и защищает.. учили б его по ней в школе он так же был бы против скалигера.. а ведь на большинство фоменковских доказательств возразить просто нечего.. те же пирамиды - только идиот не видит что это бетоном заливалось.. а по телевизору бредни на счёт инопланетян каждый день показывают.. мол они построили. так что дядя автор сиди на попе и не мешай людям делом заниматься.. не всё может правильно пока.. но кто то же должен этим заниматься.. сидеть и вопить - долой ..проще
    1. -2
      10 марта 2013 00:17
      вы видимо неуч, который и в школе то не учился,иначе такое писать не стал бы, занимайся делом тебе никто не мешает,в историю нелезь ,смотри про пирамиды и инопланетян , это ваш формат.
    2. -1
      10 марта 2013 03:00
      в школе чего научили то и защищает..

      Это всё )))) Это разрыв мозга. ))
      Это даже не отсутствие образования, это уже кое что похуже.)
      1. -1
        10 марта 2013 03:07
        как писать сей экземпляр научился ,непонятно ,видать "самородок" )))))
  31. fenix57
    +3
    10 марта 2013 03:19
    Может будем терпимее друг к другу? Не это-ли сейчас происходит..:
  32. -2
    10 марта 2013 10:02
    Вопрос Фоменковцам.Какие такие белые пятна истории они увидели к примеру когда учили в школе историю? Про школу ответят -нам там мозги промывают1 Ладно ,тогда с чем каждый день сталкивается правдолюб ,на что традиционная история не может дать ответ?Приезжаете на лето в деревню ,а там от огорода бабушки к озеру байкал акведук каменный тянется, а в учебниках про это ни бум бум????Или поехали в Египет а там барельеф Рюрика в полный рост на пирамиде Хеопса? Или Колизей под Москвой где то затаился?Если по Фоменко Русь всю Европу в узде держала,то почему колизей в Италии а не под Москвой?Только не говорите что Москва это Рим,иначе совсем до недоумков скатитесь.
    1. +2
      10 марта 2013 12:09
      Когда я учил историю в школе, у меня была одна проблема: повторить то что говорил препод, или что написано в учебнике, получить свои баллы и заслуженно отдыхать. Теперь, когда я стал повзрослее, и надеюсь поумнее, я начал понимать, что историю нельзя "проходить". От истории зависит мотивация народа на свершения. Подсознательно мы стремимся быть достойными предков. А если нам вбивают в голову, что наших предков триста лет пинал под задницу монгольский пастух или без скандинавского пирата они не знали, как страной рулить, то нам то, что из кожи выпрыгивать?
      Что касается барельефа Рюрика, то не затруднит ли Вас ответить, зачем Наполеон, во время африканского похода расхерачил всю харю у сфинкса? Может она сильно напомнила ему портрет какого-нибудь ярославского мужика? Что касается Колизея, то его развалины действительно находятся не в Москве, а в Константинополе, нынешнем Стамбуле, а то, что находится на сапоге - просто недостроенная копия. Напоследок скажу, что Москва, это все-таки третий Рим. Правда, из-за этого я стану в ваших глазах недоумком, но меня это меньше всего заботит.
      1. 0
        10 марта 2013 17:08
        а может Сфинкс Наполеону большили Велингтона напоминал или Нельсона ,ярославский мужик в Ярославле ,а Нельсон под боком, я так думаю на тот момент злобой именно на Нельсона исходил ,а не на мужика в лаптях да к тому же в Ярославле.Проблемы насущные как говориться.А в действительности ,зачем талибы взорвали статуи Будды? Тоже мужик Ярославский? Иногда действия властьимущих нам могут быть не понятны,и искать в них сакрального смысла нестоит.Фотки Стамбульского Колизея можете скинуть,я думаю если он есть ,то это не проблемма.И обьясните мне недалекому ,зачем в пожарном режиме возводить копию Колизея в Риме? Что б Батьке насолить и историюю подправить?как то логика не прослеживается.Если Москва- Рим ,то Рим это ....????? Неужто Тьмутаракань?)))))
  33. 0
    10 марта 2013 11:41
    я так пологаю ,Фоменковцам кроме минусов и сказать то нечего))))
  34. rusofil
    +1
    10 марта 2013 11:44
    Комментарии оказались много ценней самой статьи. Труды ФИН заслуживают уважения. Единственная ошибка, на мой взгляд, это изложение выводов. Некоторые выводы кажутся притянутыми за уши. Хотя люди занимаются исследованиями уже 40 лет, наверное у них столько информации по данной теме, что нам понять и осознать довольно сложно, а им донести эту информацию не менее сложно.
    1. 0
      10 марта 2013 11:51
      хорошо если бы нам как говорится фактом в лоб , А ведь получается что рассмотрят одну гравюру,и сразу же начинают бросаться фразами " Как мы знаем ,никакого Монголо-татарского ига на Руси не было...",Извените,пока что мы знаем ,что оно было ,а вы можете пока что делать свои препположения .и всячески подчеркивать ,что это ваше умозаключение не претендующее на истину .
      1. 0
        10 марта 2013 12:46
        За триста лет ига, как минимум половина населения России должна была получить монгольские гены. Но, генетики доказали, что монгольских генов у нас меньше, чем даже у немцев, у которых монголов в гостях официально не было.
        1. 0
          10 марта 2013 14:22
          Ба !!!! а с кем же тогда тефтонцы в Грюнвальдской битве дрались???? А у кого в Германии генотип проверяли,у немцев или турок??? А знаете что гентики доказали к примеру что господин Кейн прямой потомок Рюрика,готовы вы упасть ему в ноги и признать царем? Неготовы? а как же историческая правда ,ведизм ,дети перуна и все такое?
          1. alexandr00070
            0
            11 марта 2013 11:55
            Цитата: tomket
            А у кого в Германии генотип проверяли,у немцев

            Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских учёных-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей – дескать, «поскреби русского и обязательно найдёшь татарина». Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят – «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам ещё во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».
            В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

            Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» – не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у русских не было и нет.

            Более того, учёные-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаёмся одним народом: «…генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов».

            Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив ещё один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счётом наоборот – русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность – с чётко выраженным особенным генотипом.
            Как доказали генетики, предки русского народа – не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времён. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» – указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие-то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали.
            Определили учёные и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) – то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) – исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения – был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
  35. 0
    10 марта 2013 11:56
    Ценность коментариев в том ,что можно оценить ущерб ,какой наносят подобные спекуляции по истории ,и в том ,что хватит историкам отмахиваться от бредовых теорий разных шарлатанов, нужно начинать их громить ,поскольку уж очень много невежества сеят они в народе
    1. +1
      10 марта 2013 12:52
      Ценность коментариев в том ,что можно оценить ущерб ,какой нанесли подобные спекуляции по истории ,и в том ,что хватит историкам отмахиваться от бредовых теорий разных шарлатанов, типа Скалигера, Петавиуса, Миллера и Шлёцера. Нужно начинать их громить ,поскольку уж очень много невежества посеяли они в народе.
  36. -1
    10 марта 2013 14:53
    Одна интересная деталь ,когда Фоменковцев просишь привести в пример формулу по которой проводят времяисчесление ставят минос,но формулу не приводят.Спрашиваешь ,чем вас нормальная история не устраивает ,конкретно по датам периудам,личностям,кричат что сил нет терпеть ложь,но конкретно не говорят ,просишь привести примеры на земле Русской не понятных сооружений ,Стоухендж ,Колизей, Акведуки до Байкала, что было бы материально и не имело обьяснений,так нет опять молчат,ну могут правда сказать что все порушили , а да , китайскую стену приводят ,но сами там вряд ли были что б сказать ,а куда смотрят бойницы на самом деле.Когда Фоменко обьявляет Христа папой Григорием, и покушается на веру,Фоменковцы твердят о каком то своем православии и приводят в пример какие то буковки ,внуков Перуна, и то что у них бог в сердце а в церковь вся сплошь иудейская.Простите но когда мы говорим о Православии ,то мы говорим об ортодоксальном христианстве , которое следует заповедям Христа ,и в котором нет места афтоназии стариков и больных ,нет места однополым бракам и обортам,нет места гомосексуалистам и извращенцам ,язычникам и детоубийцам. Православный человек следует заповедям -конкретно не убей,не укради и т.д ,Какие есть заповеди в вашем поклонении Джальбогу и Ведах? Я пока что видел пляски сродни шабашу. Говоря что бог у вас в сердце , что вы сделали что б он там был?Что б он к вам пришел?Отказываясь от нашей истории и от Православия ,вы отказываетесь от святых Ильи Муромца,Владимера Мономаха,Александра Невского ,Дмитрия Донского , Сергия Радонежского,Федора Ушакова ,отказываетесь от Христа ,Что вам дает Фоменко ?Батю -Батыя? Вы как вороны каркаете ,но слов внятных от вас не услышать.
    1. 0
      10 марта 2013 15:26
      Цитата: tomket
      Одна интересная деталь ,когда Фоменковцев просишь привести в пример формулу по которой проводят времяисчесление ставят минос,но формулу не приводят. ...

      А зачем мне тратить своё время на краткий пересказ трудов Фоменко, если Вы ленитесь просто взять и почитать оригинал?
      Слава богу, на русском языке http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4088612 Или оно от Вас в интернете дальше, чем от меня лежит? Читайте автора, там его "формула" подробно расписана.
      Зачем Вам эти "Стихи ста поэтов в пересказе няни"?

      Не собирайте сплетен, и тогда узнаете что оказывается Фоменко - ужас-то какой! - никакого "своего" православия не придумывает, ни к гомосексуализму отношения не имеет. Не стыдно ли образованному человеку перевранными слухами питаться, аки бабки на скамейках у подъездов:

      -- Петровна!
      -- Ась?
      -- А слыхала: Медведев-то завёл блох в свитере!


      Кто не сразу понял, речь про "блог в Твиттере"
      1. +1
        10 марта 2013 15:49
        А с чего вы решили что я не читал трудов Фоменко?Раз идеей не проникся-значит не читал? То что я не покупаю эти "опусы" ,и всячески это подчеркиваю ,незначит ,что я с ними не знакомился.Вот вы говорите ,что нападок он на христианство не делает.А как тогда называется то ,что он обьявляет Христа -папой Григориейм VII — Гильдебрандом? Это что по вашему? Поиски Малдера истины?Касательно формулы мне интересно узнать как ее понимают адепты фоменко ,или они просто цифры увидели со знаком интеграла и сразу поверили?
        1. rusofil
          +2
          10 марта 2013 19:16
          Почему же Вы, адепты христианства, которые должны нести идеалы христианства так агрессивны? Вы готовы утопить человека лично, только за то что он высказал свои предположения. Возможно рассуждения ФиН спорны и что?
          1. -3
            10 марта 2013 19:46
            Я уже вам выше говорил о том что Фоменко и его адепты должны скромно говорить ,что у нас есть версия ,не претендующая на истину. А вы кричите по поводу и без повода "Русь- Орда!!!" Простите, почему вы спорную версию преподносите как последнюю истину? И почему Христиане и Православные должны терпеть хулу на Христа и Бога?
            1. с1н7т
              0
              11 марта 2013 00:24
              Цитата: tomket
              почему Христиане и Православные должны терпеть

              Потому что нет таких понятий в Конституции, там все граждане РФ, поэтому будете "терпеть", никуда не денетесь! Иначе очередной 17-й - не за горами.
              1. 0
                11 марта 2013 08:37
                надеюсь вы сами не поняли ,того что написали,иначе это совсем уж печально.
            2. +1
              11 марта 2013 01:33
              Опять все с ног на голову, это у вас традиционная история - истина в последней инстанции, традиционная история столь же спорна, опровергайте, кто ж вам мешает, покажите где новохроноложцы неправы! Для этого надо хотя-бы ознакомится с предметом спора.
              1. 0
                11 марта 2013 08:35
                Вы статью читали7 там по полочкам опровержение,извените за небольшое количество,но огромное количество "опусов" за короткое время осилить не могу.
                1. 0
                  11 марта 2013 12:11
                  Давайте по пунктам.
                  1. Это не Фоменко должен доказывать, это историки должны доказать, что Синайский, Александрийский и Ватиканский кодекс относятся к 4-5 веку, отсюда пункт 2
                  2. Радиоуглеродный анализ (далее новохронозавры - Н, традиционазубры -Т) несет в себе принципиальную неточность, процент содержания радиоактивного изотопа углерода относительно обычного - принят как константа, но на самом деле константой не является, зависист от многих изменчивых парматров и меняется как в пространстве так и во времени. Диалог:
                  Т - Мы используем научные методы датировки, радиоуглеродный анализ.
                  Н - Но он неточен, дает разброс даже не в разы, а на порядки!
                  Т - Мы создаем уточняющие таблицы.
                  Н - Новые таблицы создаются опираясь на традиционную хронологию, которую как бы надо доказать с помощью этих же таблиц (Мюнхаузен же вытащил себя за волосы из болота, значит и у традиционалистов прокатит)
                  Т - Как смеете вы покушаться на священную корову традиционной хронологиии!!!
                  Дискусия из позитивного русла переходит на междометья.
                  1. 0
                    11 марта 2013 12:58
                    а почему это фоменко не должен ничего доказывать? Он то как раз и должен плясать перед историками -обосновывая свою теорию ,а у него уже на второй странице"Как мы знаем ,никакого монголо-татарского ига не было..." Простите но его громогласные заявления ,пока что и остаются громогласными заявлениями, базы доказательств как небыло так и нет. Византийский монарх в короне - через сто лет будете историю изучать по комиксам "человека-паука"????
    2. alexandr00070
      0
      11 марта 2013 12:06
      Цитата: tomket
      Простите но когда мы говорим о Православии ,то мы говорим об ортодоксальном христианстве , которое следует заповедям Христа ,и в котором нет места афтоназии стариков и больных ,нет места однополым бракам и обортам,нет места гомосексуалистам и извращенцам ,язычникам и детоубийцам.

      Вы определитесь ,все таки Православие или ортодоксальное христианство ,а по поводу второй часит цитаты Вы прямо точно написали те причины по которым ПАПЕ стало стыдно руководить католиками -ортодоксальными христианами и кстати святых которых вы внизу приплели церковь прикарманила у ВЕЛИКОГО РУССКОГО НАРОДА , это как в партию раньше принимали только почетных рабочих и колхозников ,а если бы у Вас в голове не было религиозного тумана Вы бы нашли материалы кто такие и Илья,и Сергий,
    3. alexandr00070
      0
      11 марта 2013 12:24
      Цитата: tomket
      Простите но когда мы говорим о Православии ,то мы говорим об ортодоксальном христианстве , которое следует заповедям Христа ,и в котором нет места афтоназии стариков и больных ,нет места однополым бракам и обортам,нет места гомосексуалистам и извращенцам ,язычникам и детоубийцам.


      Вы определитесь , Православие или ортодоксальное христианство, а вторая часть вашей цитаты прямо слово в слово вторит причинам отречения ПАПЫ от руководства -ортодоксальными христианами погрязшими в выше перечисленных грехах,а по поводу святых указанных у Вас внизу фразы .так это еще одно доказательство присвоения церковью Лучших людей РУСИ к якобы своей пастве , на самом деле если бы Вы не сидели с затуманенными религией мозгами ,а побольше читали то знали бы кто такой Илья и Сергий и другие и какое отношение у них к христианству (заметьте не Православию)
      а заповеди Перуна пожалуйста если вам лень их кстати 33(хотя бы часть ) ,но главное он говорил

      Богов и заповедей много, чтобы человек мог выполнять все заповеди, следует помнить два великих принципа – Свято чтить Светлых Богов и Предков своих, и жить по Совести.

      Бог Перун – сын Сварога и Лады-Богородицы; Бог-Покровитель воинов Расы Великой, защитник Земель и Рода Святорусов от сил Тьмы.

      1. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них, так и о вас проявят заботу чада ваши.

      2. Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас.

      3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших.

      4. Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей.

      5. Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного.

      6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши.

      7. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших.

      8. Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища, сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю.

      9. Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет.

      10. Очищайтесь вы в водах Ирия, что течет река во Святой земле, чтоб омыть своё тело белое, освятить его Божьей силою.

      11. Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный, что дали вам Светлые Боги ваши.

      12. Почитайте люди дни русальские, соблюдайте Божии праздники.

      13. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии.

      14. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше.

      15. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами...

      16. Не продавайте вы землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка.

      17. Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы.

      18. Не убеждайте вы тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим.

      19,Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите жены то, что вам полагается.

      20.Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого... Любите жены мужей своих, ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего.

      ну и т.д.
      1. 0
        11 марта 2013 12:53
        Если вы в упор не хотите понимать о какой части христианства я говорю и что я имею ввиду под словом православие,то повторю ,Русская Православная церковь. Если вы сейчас кинитесь называть ее ортодоксально-еврейской или какой у вас там термин ,то это дело ваше,играйте словами сколько угодно ,сути это не изменит. Конкретно наша церковь с Патриархом Кирилом.То что вы сейчас перечислили интриги папского двора,нас это не касается, они от нас отделились в 1054 году.касательно заповедей сварого ,ссылку на оригинал ,а то как то редакцией современной попахивает . наш оригинал -Библию надеюсь сомнению подвергать не будете?
  37. 0
    11 марта 2013 12:19
    Автор в статье высказывает утверждения, но ничего не доказывает, он не приводит практически никаких аргументов, свои рассуждения он оставил за кадром, кому интересно что думает автор, интересно как он думает, как он пришел к свои умозаключениям.
    1. alexandr00070
      0
      11 марта 2013 12:38
      Цитата: Setrac

      Автор в статье высказывает утверждения, но ничего не доказывает, он не приводит практически никаких аргументов,

      я уже как то писал ,что статья ничего не предлагает , статья просто обвиняет -это просто большой комент противника Фоменко и все ,а то что мы тут копья ломаем ,для него это СТАТИСТИКА
      1. 0
        11 марта 2013 12:59
        махатма ганди то причем?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»