Немецкий историк: 10 процентов восточных немцев в возрасте до тридцати лет называют себя гражданами ГДР

75
Немецкий историк: 10 процентов восточных немцев в возрасте до тридцати лет называют себя гражданами ГДР

В этом году, 7 октября, исполнилось 75 лет со дня основания Германской Демократической Республики. Несмотря на то, что в 1990-м данное государство прекратило свое существование, многие немцы о нем помнят.

Более того, как заявил в интервью изданию NZZ немецкий историк Илько-Саша Ковальчук, выросший в ГДР, часть населения восточной части Германии и сегодня желали бы вернуть вышеупомянутую республику.



Как выразился эксперт, несмотря на ряд ограничений, которых не было в либеральной ФРГ, в Восточной Германии государство заботилось о своих гражданах, давая им уверенность в завтрашнем дне.

Ковальчук напоминает о том, что 95% производственных предприятий в ГДР были государственными. Но с ними был связан не только выпуск продукции. Здесь были профсоюзы, культурные ассоциации и другие объединения, которые были связаны с уходом за детьми, уходом за престарелыми или предоставлением отпуска. С его слов, в 1990 году все это рухнуло в одночасье, и люди не знали, что им делать.

Касательно тех, кто уезжал из ГДР, историк привел слова писателя Уве Джонсона, который переехал в Западный Берлин в 1959 году.
Люди действительно уезжают, но они совсем не хотят приезжать на новое место. Они не отрываются от ГДР, говорят о ней как о семье. Они оправдывают себя, хотят получить отпущение грехов или даже что-то ей вернуть

- говорится в строках.

Кроме того, Ковальчук отметил, что исследования Лейпцигского университета показали, что 10 процентов восточных немцев в возрасте до тридцати лет называют себя гражданами ГДР.

Они не жили в этой стране, но она представляется им чем-то вроде социалистического сюрреализма. С социальной защищённостью, но без Штази (Министерство государственной безопасности – прим.), стены и погибших на границе

- заявил эксперт.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    15 октября 2024 11:26
    Вот была же нормальная Германия, нет Горби угробил её....

    зы Был в бывшей ГДР после объединения - там многие восточные немцы с теплом вспоминали СССР и материли Горби. А негласное разделение на осси и весси у них так и осталось.... Весси для осси считаются неполноценными...
    1. +6
      15 октября 2024 11:33
      Правильно В.И.Ленин говорил:
      Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!
      1. +8
        15 октября 2024 11:42
        ГСВГ 1981- 1983. вч 88733 16 воздушная армия,116-й гвардейский Радомский Краснознамённый авиационный полк истребителей-бомбардировщиков .отдельный дивизион связи и РТО. soldier
        1. +6
          15 октября 2024 12:01
          Та же 16-я ВА, Рангсдорф, 76-78 гг., вч 54951.
        2. +1
          15 октября 2024 15:47
          Цитата: андрей юрьевич
          ГСВГ 1981- 1983. вч 88733 16 воздушная армия,116-й гвардейский Радомский Краснознамённый авиационный полк истребителей-бомбардировщиков .отдельный дивизион связи и РТО.

          Цитата: андрей юрьевич
          Та же 16-я ВА, Рангсдорф, 76-78 гг., вч 54951.

          А, я в первый класс пошел. Ошац. wink
          Детские воспоминания.
          Замечательный зоопарк в Лейпциге.
          Двуручный меч в музее памятника "Битвы народов".
          Кстати, завтра годовщина сражения под Лейпцигом с очередным завоевателем России Наполеоном. 16 октября 1813 года.
    2. -3
      15 октября 2024 11:35
      так это разные народы, посмотрите на генетическую карту европу и увидите что в восточных немцах течет кровь славян, а в западных немцах кровь галлов.
      на украине примерно так же тема, восточные это русские , западные уже с кучей примесей и больше всего галльской.
      1. +7
        15 октября 2024 12:33
        С генетикой не надо баловаться, генетика не различает народы, а различает популяции, что не одно и то же, так у казанских татар например выделяют две популяции а народ один Не надо пользоваться методиками, которые в этнографии не имеют никакого отношения.
        То, что восточные немцы - это в массе онемеченные славяне - факт. Вопрос в тоом что у тебя в башке, усыновленный Манштейн был поляком, его отчим выбрал в детском доме за то что тот играл в солдатики и его польское происхождение никак не отразилось на войне в Польше, которую он описывает в мемуарах.
        1. +7
          15 октября 2024 12:53
          Здесь еще уместнее Феликса Дзержинского вспомнить) Вроде поляк, а для развития СССР трудился так, что иной русский позавидовал бы)
      2. 0
        15 октября 2024 18:07
        Цитата: LuckyBlog
        посмотрите на генетическую карту европу и увидите что в восточных немцах течет кровь славян, а в западных немцах кровь галлов.

        Не галлов , а готов . Доминантой гаплогруппа R-1В , это готская гаплогруппа . И для галлов (Франция+) как и для славян готы - завоеватели .
        Швеция так же имеет ярко выраженную генетическую дефиренциацию - на юго-западе готы , на северо-востоке - славяне (свены) . И "Плачевная речь на кончину короля Карла-11" в королевском музее тому свидетель - текст на старорусском , но латинскими буквами , со всеми старорусскими оборотами .
        Ну и конечно - воспитание . Испившие их чистого источника грязную воду пить не сможет ... и чистой её считать не станет никогда .
        1. -1
          16 октября 2024 22:35
          R1b - общая западноевропейская гаплогруппа, совершенно точно не готы. На моей памяти их не ислледовали, ни западных готов, ни восточных.
          1. +1
            17 октября 2024 01:27
            Цитата: Wolf-1
            R1b - общая западноевропейская гаплогруппа

            Вообще то у наших башкир 90% мужчин носители этой же группы . Примерно такой же процент носителей этой гаплогруппы у туркмен . Среди других тюрок и азиатов она так же присутствует но в небольших долях . Готской гаплогруппой для европейского региона назвал её я , по аналогии как Клёсов назвал R-1А арийской гаплогруппой . Основания те же самые .
            Готы - пришельцы в Европе , те самые "смуглые и черноголовые" , что вырезали всё мужское население Европы , а свои теперешние черты получили от белокурых матерей . Но скотский характер у них от отцов-завоевателей . Тех самых "пиратов" , образ которых так лелеют и культивируют на западе и особенно в Англии и её колониях .
            Цитата: Wolf-1
            На моей памяти их не исследовали, ни западных готов, ни восточных.

            Покажите мне "восточных" , кто это ? Норвеги ? Западные шведы ? Западные немцы\германцы\дойчи ? Австрийские немцы ? Дальше на восток они не прошли , кроме переселенцев да разве что понаехавшей "аристократии"\дворянства после узурпации престола Романовыми (эти то как раз "бэшки") .
            Так что если R-1А - основная гаплогруппа арийцев , то их антиподы R-1В - готы , то самое исчадие Захаки (раз мы уже авестийские термины и понятия используем) - нечистые народы , мутанты от Иблиса .
            И как ни странно вся известная нам история свидетельствует о непримиримой борьбе "сынов божьих" и "детей Иблиса" . Чистокровных людей с мутантами (зверо-люди) . Согласно "Авесте" всё так и есть - есть Чистокровные Люди - арии (люди Земли) , и есть мутанты "зверо-люди" - дравиды . Мужское поголовье Западной Европы преимущественно представлено дравидами-готами . А вот в Восточной Европе живут преимущественно арийские народы (чистокровные) .
            Чтоб лишнего не спорить советую ознакомиться с Авестой . Она есть в сети в русском и даже стихотворном переводе . Можете заодно поинтересоваться и её приложением "Шах-Намэ" ("Книга Царей" - приложение к Авесте , она тоже в стихотворной форме и более подробно раскрывает некоторые моменты . В т.ч. историю Захаки ... по сути с истории Захаки "Книга Царей" и начинается . Не поленитесь , кое что поймёте , в т.ч. и из современных и исторических терминов , топонимов и родословной многих народов . И для полной ясности , "Авеста" - Книга белых людей - подлинных хозяев и насельников Земли . На основе "Авесты" более поздние шулеры и махинаторы напридумывали всяких доктрин для дравидских народов - Тору , Коран , Евангелие (это вообще упрощённая\примитивизированная Ясна для исправления дикого и злого народа , не помогло) - главная книга Павликианской Ереси (т.н. Христианство).
    3. -9
      15 октября 2024 12:21
      Удобная позиция всё валить на Горбачёва. Как всё просто.
      1. +4
        15 октября 2024 13:52
        Вы сомневаетесь в роли личности в истории? Или верите. что работяга может переспорить директора?
        1. -1
          16 октября 2024 08:01
          А вы верите, что эту фигню на территории "Украина" устроил Зеленский, а народ не при чём?
          1. +1
            16 октября 2024 08:07
            Скажем так. Фигню устроили до Зеленского, народ поддержал, а теперь и Зеленский.
            1. -2
              16 октября 2024 08:13
              Зеленский, не Зеленский, да хоть Кашпировский. Всё дело в мозгах толпы
              1. +1
                16 октября 2024 08:19
                У правителей есть мозгоправы, которые умеют настраивать мозги толпы в нужную сторону.
                1. -2
                  16 октября 2024 08:27
                  Знаете, как работает гипнотизёр? Он вычисляет в зале дурачка, который будет по его команде притворяться спящим. Гипноза ни какого нет, есть дураки в зале.
                  1. 0
                    17 октября 2024 01:40
                    Скажите Незнакомец , а Банка на Вашем аватаре зенитная ? "Гераней" и крылатых ракет много сбили ?
          2. 0
            16 октября 2024 13:46
            ту фигню на территории "Украина" устроил Зеленский, а народ не при чём?

            В истории есть максима: каждый народ достоин своего правителя. Поэтому, возвращаясь к Украине, ее народ получил то, что заслужил.
            А по-простому, меньше орать, скакать и драться нужно было на майдане. Вот - и результат.
    4. +2
      15 октября 2024 12:47
      Цитата: Nexcom
      Весси для осси считаются неполноценными...

      Ну если только в плане того, что весси - изнеженные, ни на что не способные млекопитающие и декоративные животные. А в "расовом" аспекте - наоборот :)) Это весси при объединении как смотрели на осси как на бедных родственников, которым непонятно почему вдруг повалились плюшки (а плюшек для восточников при объединении было выделено немало, целая политика национального благоприятствования), относились с некоторым высокомерием и надменностью... не как к неполноценным конечно... но примерно как в рейхе относились к фольксдойче.

      А вот осси на своих западных собратьев первое время смотрели с восторгом... но недолго! Быстро поняли, что это за народец :))) И сейчас всё больше и больше с ностальгией вспоминают ГДР. Я жил в ГДР четыре года и спустя еще около десятка лет - в единой Германии полгода. И в ГДР мне нравилось на порядок больше!!!
      1. 0
        16 октября 2024 07:56
        Так оно. Только понятно это стало задним числом, как в Германии, так и в России.
    5. -1
      15 октября 2024 14:54
      Und dennoch haben die Menschen im Osten mehr von den Menschen aus den Westen gewusst!
      Ist der 2+4 Vertrag, der Einigungsvertrag noch gültig?
      Der Obergefreite, immerhin ein Rang höher als sein Vorbild Hitler, der sogenannte "Verteidigungsminister" Pistorius will in Rostock/ EX GDR ein NATO Marinestützpunkt bauen!
      1. -1
        15 октября 2024 17:03
        Quatsch (Ich glaube) Rostock ist ein grosser nicht militärischer Hafen. Wer wird eine Militärbasis in einem zivilen Hafen bauen?
  2. +2
    15 октября 2024 11:27
    Это что, они и такие исследования проводят?
    А зачем?
    У них что то не так происходит, в их "датском королевстве"???
    1. 0
      15 октября 2024 11:29
      А как тогда делить на "правильные" и "неправильные" черепа? laughing
      1. 0
        15 октября 2024 18:40
        Их дела, их заботы... что Примечательно, всех, в конце концов, уровня самый верный тест - НАПОЛНЕННОСТИ ХОЛОДИЛЬНИКА!!!
    2. +6
      15 октября 2024 11:32
      Цитата: rocket757
      У них что то не так происходит, в их "датском королевстве"???

      Видимо "Бродит призрак по Германии, будоражит людей" Глядишь и восстановят, и стену назад сами построят. Но вот без ШТАЗИ к сожалению не обойтись.
      1. +4
        15 октября 2024 11:36
        Ну так.... любимая забава еуропейцев- стены, заборы городить.... никто не мешает.... wink
      2. +3
        15 октября 2024 11:38
        ШТАЗИ - это ужос для осси. Им непослушных детей в ФРГ пугали - так и говорили, не будешь слушаться, придёт ШТАЗИ и заберёт. laughing Во как боялись ГДРовской соужбы.
      3. +1
        15 октября 2024 18:41
        Да фиг её знает, как оно у них будет!?
        Нам ли быть в печали, если они там все перессорятся, передерутся.
    3. 0
      15 октября 2024 18:21
      Цитата: rocket757
      Это что, они и такие исследования проводят?
      А зачем?
      У них что то не так происходит, в их "датском королевстве"???

      Граждане ГДР стремятся к независимости , к освобождению от Ига либерализма , Ига извращенцев готов (западная Германия) , Ига ЕС , и даже Ига Капитализма .
      Ибо Капитализм - власть международного (при этом частного) Финансового Капитала .
      1. 0
        15 октября 2024 18:37
        Граждане ГДР... разговор на эту тему БЕСПОЛЕЗЕН!
        Они там, мы здесь и у всех свои проблемы были, есть и будут!
        1. +1
          15 октября 2024 19:06
          Цитата: rocket757
          Граждане ГДР... разговор на эту тему БЕСПОЛЕЗЕН!

          Но моральную то поддержку мы им оказать можем ? Можем . yes
          И вообще - послевоенные (ВМВ) государственные границы должны быть нерушимы . Анексия ФРГ исторических земель ГДР - незаконна и никакой юридической силы не имеет .
          А Польша должна быть разделена .
          Подаренные Сталиным Польше немецкие земли должны вернуться в ГДР . Но не все - балтийское побережье обязаны вернуться в состав Калининградской области . Вместе с Данцигом .
          1. -1
            15 октября 2024 19:14
            Морально поддержать... кого?
            Мирных бюргер в, которые выбрали такую омороженную власть?
            Бывших гдровцев, которые так же прос с с пали СВОЮ СТРАНУ, ВОССОЕДЕНИЛИСЬ и теперь ноют, так же как и многие у нас.
            В общем, ЧУМА НА НИХ ВСЕХ, сами, сами завалили такую суп станцию, которая НЕ КАША, пусть теперь её и расхлёбывают!!! soldier
            1. 0
              15 октября 2024 20:01
              Так я ведь о моральной поддержке .
              А раздел Польши и восстановление ГДР , это всё-же среднесрочная перспектива .
              1. -1
                15 октября 2024 20:48
                Может кому то и поможет прийти в себя, если его 40 лет "по пустыне поводить", не берусь предсказывать...
                А вот с польскими долбанутыми пущай немчики разбираются сами, если смогут! soldier
  3. +8
    15 октября 2024 11:29
    Мой товарищ и мой капитан, родился и живёт в Варнемюнде, но до сих пор считает себя жителем ГДР, а ему уже по 70 лет.
    1. +1
      15 октября 2024 11:30
      Это он так стебается над западниками?
      1. +11
        15 октября 2024 11:33
        Цитата: Nexcom
        Это он так стебается над западниками?

        Да нет, он родился и всю сознательную жизнь до 1990 года прожил при другом строе, я тоже до сих пор считаю себя советским человеком, как и мой отец.
        1. +7
          15 октября 2024 11:34
          Ну тогда я тоже советский, если так считать. drinks
          1. +10
            15 октября 2024 11:37
            Цитата: Nexcom
            Ну тогда я тоже советский, если так считать.

            На том и сошлись. Тем более, что я живу уже на западе, в бывшей республике Союза, у меня нет другой Родины, кроме Союза.
        2. +6
          15 октября 2024 12:08
          Цитата: carpenter
          я тоже до сих пор считаю себя советским человеком, как и мой отец.

          Цитата: Nexcom
          Ну тогда я тоже советский, если так считать.

          Э-э-э-э...Тут на сайте пользователей, считающих себя советскими людьми большой состав...
          1. +7
            15 октября 2024 12:13
            я присягал один раз.Советскому Союзу. изменять не собираюсь.
            1. +1
              15 октября 2024 12:50
              Цитата: андрей юрьевич
              я присягал один раз.Советскому Союзу. изменять не собираюсь
            2. +3
              15 октября 2024 16:34
              Я тоже Присягу давал СССР.
          2. +4
            15 октября 2024 12:13
            я присягал один раз.Советскому Союзу. изменять не собираюсь.
          3. +4
            15 октября 2024 12:30
            Цитата: ROSS 42
            Тут на сайте пользователей, считающих себя советскими людьми большой состав...

            Это хорошо, помним свои корни, помним историю, помним нашу идентичность. А вот те кто против и воюют во главе евреем, забыли всё, им очень хочется в Европу, а Европа своих не всех людьми считает, а бешенцев да ухилянтов никем не считаем.
          4. +3
            15 октября 2024 12:35
            Однозначно, я тоже считаю, хотя мне на тот момент было 13 лет, а тут бац, и ты в другом государстве.
    2. +4
      15 октября 2024 12:53
      Цитата: carpenter
      Мой товарищ и мой капитан, родился и живёт в Варнемюнде,

      Варнемюндеееее!!!!!!!!!!!!!!! Как там было клёво в середине 70-х! Офигенный курорт! Насыпали вы мне сейчас соль на сахар!
  4. +6
    15 октября 2024 11:31
    . в ГДР, часть населения восточной части Германии и сегодня желали бы вернуть вышеупомянутую республику

    Потерявши плачем........
    1. +2
      15 октября 2024 11:34
      Конечно. В ГДР был директором института, после объединения - дали максимум руководителя группы небольшой. И хорошо что ещё коленом под попу не дали - со слов одного бывшего гдэровца....
  5. +11
    15 октября 2024 11:34
    Интересно - а сколько у нас народу считают себя гражданами Советского Союза? what За одного-то точно могу ручаться. wink

    Но судя хотя бы по количеству продаж на Озоне шевронов с гербом СССР, его флагом и портретом товарища Сталина - их число таки отнюдь не мало... А уж кадров как над освобождёнными городами бойцы поднимают именно Красное знамя.. И что характерно - сомнительно, что всё это делают копролиты вроде меня и моих сверстников. Куда уж нам. Нет - это всё молодняк, времена Союза - явно не заставший.

    А значит - у нас таки есть ещё надежда..

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом
    1. +6
      15 октября 2024 12:16
      Цитата: paul3390
      Интересно - а сколько у нас народу считают себя гражданами Советского Союза? what За одного-то точно могу ручаться. wink

      за меня можешь ещё.
      1. +8
        15 октября 2024 12:54
        Цитата: андрей юрьевич
        за меня можешь ещё.

        И за меня. Я мало того, что гражданин СССР, я еще и ленинградец good
    2. +4
      15 октября 2024 13:40
      Цитата: paul3390
      И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества.

      А мне нравится:

      и ещё:
      В 1943 году Сталин сказал:

      https://topwar.ru/164105-posle-moej-smerti-na-moju-mogilu-nanesut-kuchu-musora-no-veter-istorii-bezzhalostno-razveet-ee.html
  6. +20
    15 октября 2024 11:37
    Граждане ГДР так же как и граждане СССР - были очарованы скромным обаянием буржуазии - рекламная вывеска заманчиво светит. А когда познакомились со стальными челюстями капитализма было уже поздно.
    1. +13
      15 октября 2024 11:47
      Ну да... Как там было сказано?

      И всё-таки кляты коммуняки годами бессовестно лгали нам про капитализм.. На проверку - он оказался гораздо, гораздо хуже....
      1. 0
        15 октября 2024 11:55
        так ить запахом гниения завлекает, капитализм то проклятый... как пахнет то завлекательно при своём гниении..... laughing
        1. 0
          15 октября 2024 12:58
          Цитата: Nexcom
          так ить запахом гниения завлекает, капитализм то проклятый... как пахнет то завлекательно при своём гниении..... laughing

          "труп мёртвого врага всегда хорошо пахнет" говорят что император Вителлий сказал,но это не точно.
      2. +6
        15 октября 2024 11:59
        Цитата: paul3390
        он оказался гораздо, гораздо хуже....
        Через это надо было пройти, как и с Хохляндией решать вопрос, который был уже с советских времён. Может быть, у наших комитетчиков даже был специальный план, сажем, "Феникс", если бы так, время возрождения должно быть не за горами. Предатели себя обозначили, "демократы" свою волчью буржуйскую личину так же показали. Очень хочется надеяться, что доведётся дожить до возрождённого и обновлённого Советского Союза, как и до союзной социалистической Германии.
        1. +6
          15 октября 2024 12:02
          Ооооо, вряд ли такого дождёмся при наших "эффективных" манагерах.....
          1. +3
            15 октября 2024 12:05
            С "дефективными", надо полагать, так же будет отдельный разговор. Идёт война, пролита немалая кровь, а эти упыри всё о деньгах думают, всё на безнаказанность и вседозволенность надеются. Вот, вопрос, это им прокатит?...
            1. +4
              15 октября 2024 12:06
              думаю что они надеются что получится свинтить. а пока не взяли за бубенцы - так и будут присосавшись откачивать себе средства на карман.
        2. +7
          15 октября 2024 13:40
          Помнится в перестройку у нас ходила присказка: "Товарищ верь! Пройдёт она, так называемая "гласность". И вот тогда Госбезопасность припомнит Ваши имена!"
  7. bbb
    +2
    15 октября 2024 12:19
    Восточные немцы - наши союзники.
  8. +5
    15 октября 2024 12:33
    Еще бы...
    Когда в октябре 1990 г. две Германии объединились, в ННА служило 89 тыс. человек, среди них более 23 тыс. офицеров старшего и среднего звена и 22,5 тыс. младшего. Армия ГДР была гордостью Организации Варшавского договора, но правительство ФРГ решило ликвидировать ННА, хотя и признавало ее боеспособность и отличную организацию. В бундесвер приняли 3200 офицеров из ННА, которых понизили в звании на 1, а в некоторых случаях 2 позиции...
    Так самая боеспособная армия Варшавского Договора благодаря совместным усилиям европейских и советских политиков под руководством Горбачева потерпела без боя поражение и прекратила свое существование.
    Думаю, что среди этих 30-летних очень много детей солдат и офицеров армии ГДР hi
    1. +2
      15 октября 2024 14:30
      Еще МГБ ГДР/Штази тоже весьма успешная организация, которая, к сожалению, канула в лету
  9. +7
    15 октября 2024 12:44
    Жители восточной Германии и сейчас отличаются от западной. Многие помнят некоторые слова\фразы по-русски и не стесняются ими пользоваться в общении с русскоязычными. Они более открыты и общительны, чаще мыслят головой, а не прячутся за законы и инструкции, как принято во всей Германии. И да, сама идея социализма столь привлекательна, а её реализация в Германии столь наглядна, что те, кто может сравнить жизнь при социализме и капитализме, отдают предпочтение социализму.
  10. +3
    15 октября 2024 13:46
    10 процентов восточных немцев в возрасте до тридцати лет называют себя гражданами ГДР.

    В России среди молодежи процент "граждан СССР" даже побольше будет, похоже...
  11. +2
    15 октября 2024 14:07
    Раз уж мы многонациональны и многоконфессиональны. Может создать республику для советской национальти и верящих в социализм!
  12. +4
    15 октября 2024 14:17
    Много раз, возмущенная присоединением Крыма, звонила фрау Меркель в Москву, а там ей отвечают, типа, почему Вам с ГДР можно, а нам нельзя?!
  13. +4
    15 октября 2024 16:10
    Добавлю своих впечатлений: 2018, май, Дрезден, разговор с пожилым немцем ...... И его фраза на страшно коверканном, но понятном русском: У нас мигрантов поменьше чем на западе, мы ведь с Советскими столько "вместе" прожили, можем и в морду дать.
  14. +1
    16 октября 2024 14:43
    Для победы Великой октябрьской социалистической революции и победного шествия Советской власти (до начала белого террора, финансируемого Британией) хватило 1-1,5 тысяч большевиков. 10% восточных германцев могут создать армию, которая покорит всю западную Европу. Только передок у них нынче слабоват. Зато зад силён!..))
  15. +1
    16 октября 2024 15:11
    Мне в Академии в Москве один из ГДРовцев учившихся тогда там,когда они поняли,что происходит сказал:"За что вы нас предали.Мы же так вам верили." Ответить мне ему было нечего. Надеюсь,что "лучшего немца вместе сЕБН жарят на самой большой сковороде черти.