«Фактически он предложил ввести войска НАТО»: украинцы обсуждают выступление Зеленского в Раде

На Украине активно обсуждают сегодняшнее выступление «верховного главнокомандующего» в зале заседаний Рады. Больше всего вопросов у экспертов и рядовых украинцев из числа тех, кто в позволяет себе в принципе не доверять Зеленскому, - к тому, что он не представил всех пунктов своего «плана победы». Отговорка Зеленского – «иначе узнает враг» - многих заставила обсуждать вопрос о том, считает ли Зеленский врагом уже и простых украинцев?

Украинские эксперты, обсуждая выступление «президента», в своих каналах пишут, что расчёт Зеленского на вступление Украины в НАТО в границах 1991 года нереалистичен.

Обсуждается сама способность (точнее, неспособность) Зеленского признать этот факт.

Несколько комментариев из украинских медиа:

Зеленский должен ответить на вопрос, готова ли Украина вступить в НАТО по формуле, которую предлагал бывший генсек НАТО (Андерс Фог) Расмуссен? Этот вариант позволит в итоге не потерять лицо ни Западу, ни Москве. И Украине даст возможность стать частью западного мира.

О чём вообще говорит Зеленский? Он говорит о литии, титане и других ископаемых, но ничего не говорит о народе. Почему мы должны защищать недра, если они уже и так проданы Западу, а Запад своими руками их защищать явно не желает.

Я понял, что Зеленский упрашивает страны НАТО ввести свои войска на подконтрольную нам территорию. Это и есть его план с «неядерными силами». Но что дальше? Он будет толкать эти силы на войну против России? Сомнительная затея как для Запада, так и для Украины.

По словам Зеленского, у нас с начала войны погибло 34 или 37 тысяч военнослужащих. Почему мне кажется странным, что при таких потерях нам снова нужна мощная мобилизация и вдобавок натовские войска с дальнобойными ракетами?

Comments

[Silver99]

Фактически он предложил всему населению Земли сгореть в ядерном Апокалипсисе за неньку, никто в мире не поддержал бурными аплодисментами.

[ZovSailor]

Silver99
Сегодня, 14:25
Фактически он предложил всему населению Земли сгореть в ядерном Апокалипсисе за неньку, никто в мире не поддержал бурными аплодисментами.

Жидко - наркофюреру ежедневно под воздействием кокса терять нечего, у него запасные аэродромы и награбленное кровью и сотенными тысяч жертвами бабло.
Есть ещё закрытые от широкой публики пункты, подозреваю, в них речь может идти о грязной бомбе и гигантских провокациях с участием наглосаксов против РФ, включая 3 АЭС в бандерштате, хим и бактериологические ОМП с целью обвинить РФ.
В период фактического безвластия в матраснии с начала ноября 2024 г. не исключил бы вышеперечисленные варианты для предотвращения и превентивных действий с нашей стороны.

[Fisherman]

потому мы и не уничтожаем верхушку украины,что безвластие не даст нам быстро пройти это Гуляй-поле и контролировать большую территорию с пока ещё большой армией. Мясорубка и уничтожение украины как государства требует признаки наличия этого государства до капитуляции. Безвластие - как раз будет поводом зайти армии НАТО на западную украину без повода нам лупить по ним. А пока есть типа "власть" - мы можем лупить по любой швали до Польши.

[ZovSailor]

Fisherman
Сегодня, 16:40
потому мы и не уничтожаем верхушку украины,что безвластие не даст нам быстро пройти это Гуляй-поле и контролировать большую территорию с пока ещё большой армией. Мясорубка и уничтожение украины как государства требует признаки наличия этого государства до капитуляции. Безвластие - как раз будет поводом зайти армии НАТО на западную украину без повода нам лупить по ним. А пока есть типа "власть" - мы можем лупить по любой швали до Польши.

Весь цымес, меж нами мальчиками, власть де-юре вна404 после Гос.переворота 2014 нелегитимна, с учётом воли народа 2019 г. просроченный жидко наркофюрер и ВР, кроме Конституционного суда, несмотря на игрульки в военное положение.
Считаю полезным использование опыта бэни и исра элевских нацистов в ликвидации военных главарей режима бандерштата для ускорения решения целей и задач СВО, сбережения жизней нашим военным и мирным.
Главным фактором будущего мира и развала-дезинтеграции НАТО не надо является Победа ВС РФ в СВО и условия Победителя о безоговорочной капитуляции бандерштата и всего НАТО не надо с континента ЕвроАзии.
Ввиду того, что подписям представителей вна 404 и наглосаксов на переговорах нет доверия от слова совсем, гарантами для РФ могли быть союзники: КНДР, Сирия, Китай, Иран.

[Orange-Bigg]

Фактически он предложил на чужом горбу въехать в рай.Попытка окончательно сесть на шею Западу,да ещё с последующей попыткой сместить американцев с трона в Европе и занять их место.Забавно.И почему таких людей насильно не лечат?

[isv000]

Цитата: Orange-Bigg

И почему таких людей насильно не лечат?

Лечат. Пилюлей. Между глаз...

[Дед-дилетант]

Он будет толкать эти силы на войну против России? Сомнительная затея как для Запада, так и для Украины.

Это не сомнительная, а самоубийственная затея для НАТО. И там, как это ни странно, это понимают.

[dauria]

самоубийственная затея для НАТО

Ну , а если завтра "ограниченный контингент " прежде всего поляков перейдёт границу западной Украины ? Не объявляя приёма в НАТО официально , а так сказать по просьбе законного правительства Украины . Что произойдёт , как Вы считаете ?

[Дед-дилетант]

Ну , а если завтра "ограниченный контингент " прежде всего поляков перейдёт границу западной Украины ? Не объявляя приёма в НАТО официально , а так сказать по просьбе законного правительства Украины . Что произойдёт , как Вы считаете ?

Произойдет утилизация "ограниченного контингента". Без вариантов. Мало так называемых "инструкторов" и наемников уже утилизировано на Украине?
И, замечу, что законного правительства на Украине НЕ существует в данный момент. Зеленский нелегитимен. Сроки выборов в их Раду тоже уже прошли. Фактически, на Украине, власть на данный момент незаконно узурпирована. Так что ни о каких просьбах законного правительства данной страны не может быть и речи - нет его, законного правительства.

[dauria]

Это хотелки . А в реальности правительств вполне признано большинством стран . ООН на стороне Украины и Россия -агрессор . Чем (а главное кем ) вы собрались утилизировать грамотно рассредоточеные и защищённые войска , прикрытые зонтиком авиации и ПВО ? Если всё так легко и просто , то давайте украинские ВСУ закатаем в землю .

[suhorukofal]

Цитата: dauria

. Чем (а главное кем ) вы собрались утилизировать грамотно рассредоточеные и защищённые войска , прикрытые зонтиком авиации и ПВО ? Если всё так легко и просто , то давайте украинские ВСУ закатаем в землю .

А Вы думаете Польские ВС знают больше ВСУ, именно они грамотно рассредоточат, а до это как попало? Еще вопрос у кого опыта больше, кто у кого учиться должен как грамотно воевать. Единственное бесспорный фактор преимущества перед ВСУ это наличие авиация. В остальном это не вижу каких-то качественных изменений. Да, сложности добавить много, возрастут потери, но это не сверх люди, характер боевых действия не изменится. А про то что все просто никто и не говорил

[Fisherman]

а уж мотивации у зашедших солдат НАТО будет меньше, чем у барана лезть на бойню. К тому же кроме авиации НАТО нечего особо показать на украине нам, и то при наличии нашей ПВО (кстати - самой лучшей в мире) потери авиаторов НАТО в геометрической прогрессии увеличат расторжение контрактов летунов ЕС. Про танки Польши - так они поставили укропам 275 танков Т-72 своей модификации и их хватило ровно на пяток дней "контрнаступа" (в первые сутки мы сожгли 52 танка за полдня). Поставленные Польше Южнокорейские слишком дорогие и непроверенные в наших условиях

[suhorukofal]

Цитата: Fisherman

а уж мотивации у зашедших солдат НАТО будет меньше

Я специально этот фактор указал, что бы чисто объективные факты были. А если включить мотивацию, боевой опыт, слаженность, то польские войска, мягко говоря, слабы в этих компонентах.
С остальными аргументами согласен на 146%.
И есть еще другой аргумент, отношение к первым массовым потерям. Поляки это не Украина, вряд ли они рвутся за них воевать, Львов бы они желали без крови получить. Так что вся эта воинственность хороша на словах, а вот война с ее тяжестями внесет свои коррективы.

[berlaga2005]

И где будет базироваться польская авиация? Какие причины не нанести удар по месту базирования польской авиации, участвующей против армии России?

[DirtyLiar]

ООН на стороне Украины и Россия -агрессор

А что такое ООН сейчас? У какого-нибудь Жилкомсервиса сейчас больше прав, чем у ООН. Израиль их ни во что не ставит, на базу миротворцев заезжает на танках, взломав ворота. Чем ответила ООН? Погрозила пальчиком? Это не организация, а мыльный пузырь.

[fif21]

Цитата: dauria

Что произойдёт , как Вы считаете ?

Дохнуть будут , как и сейчас уже пшеки дохнут . Только Польша станет законной целью для армии РФ . Не ядерным оружием уничтожим порты , дороги , штабы и далее все по списку .

[Fisherman]

ээээээ, генацвале, зачем неядерным? Польша нам как раз как моноэтническая католическая помойка гораздо удобнее в виде пустынного выжженного буфера с НАТО, ставить в ней гарнизоны нам не надо, поэтому базы в Быдгощь, Жешув, ВВС в Ласке и Повидзе, ПРО в Редзиково, базы в Люблине и Щецине - всего 23 объекта по паре боеголовок с ЯО на каждую (для верности) и НАТО практически в Польше не останется как силы. Роза ветров идёт на западное направление, так что.....именно эту территорию и гнилой враждебный нацпроект стоит зачистить без потерь для нашей Армии.

[Slavynich]

Не войдет пока мы не дойдем до днепра с востока. А тогда войдет. Но мы встанем и заключим мир с Украиной. А пока запад будет тянуть СВО сколько сможет.

[tralflot1832]

Кроме вступлении в НАТО 404 ,есть ещё абзацы в формуле победы зе?

[Fisherman]

Всё отдать Западу: недра и военных. Только так, в обозе отступающих на Запад бандеровцев в качестве будущего "мяса против русских по всему миру" Зеля может иметь шанс остаться в живых и при деньгах. Остальные варианты для него - это личное обнуление.

[frruc]

Чтобы выгребать ресурсы из украины, не обязательно принимать ее в состав ЕС и НАТО. А воевать будет за западные ценности местное стадо, которое с упорством прет на убой.

[Олеся Леся]

Во всём мире этот бред отказались слушать, так он перед своим цирком хоть повыступает. Надеемся хоть заткнётся теперь про свой план, угомониться, а то носился с ним везде, и твердил о нём каждый час уже целый месяц из всех своих рупоров.

[Сергей Аверченков]

Самое забавное, что украинцы это поддержат. Они такие... Но пойдёт ли на это Ната?

[мазута]

С Натай как нибудь посидят,покумекают и мерзость очередную придумают,как сейчас придумывают типа с экспортом украинского оружия и создания за рубежами ее компаний с "украинским капиталом"для производства дальнобойных ракет.Де юре будет ракета мэйд ин юкрейн,а по факту от друзей-партнеров.Прицепом пару спутников на орбите по партнерски перепишут на них-вот вам и система наведения готова.

[DirtyLiar]

Там не всё так просто. Думаешь почему Зеленский носился по странам НАТО за "разрешением" бить вглубь России? Там не в разрешении дело. Могли бы они - давно бы жахнули без разрешения. Там нужно ввести целеуказание, проложить маршрут полёта, привязать всё это к спутнику... Всё это могут сделать только военнослужащие НАТО непосредственно. Максимум, что могут ВСУ - нажать кнопку "Пуск". Поэтому он гонял не за "разрешением", а с просьбами "ну ударьте вот сюда и сюда, у меня и список целей есть".

[Эльдорадо]

Вот же не доходит до Зе,что всё его президенство сгорит в ядерном огне!
И никому не станет нужен ни он, ни зараженная земля.

[Олег Барчев]

Послушайте, ну сколько еще нужно пережевывать эту жвачку «про вступление в НАТО». Страны НАТО и так делают на подконтрольной территории все что им нужно, как-будто это территория стран НАТО. Зеленский хочет вынудить США к принятию решения по прямому участию вооруженных сил НАТО на Украине. Таким образом предлагает в равной степени с Украиной разделить все тяготы и лишения ведения боевых действий. Естественно такое развитие событий в Европе принимать не хотят.

[Pavel73]

Цитата: Дед-дилетант

Он будет толкать эти силы на войну против России? Сомнительная затея как для Запада, так и для Украины.

Это не сомнительная, а самоубийственная затея для НАТО. И там, как это ни странно, это понимают.

Ничего удивительного. НАТО никогда и не было на их стороне. Потому что в самом НАТО дурaков нет.

[rs777]

Упорно и целеустремленно зеленский вводил войска НАТО на украину... Войска НАТО упирались и никак не хотели идти.

[Роман Ефремов]

Подобные планы - предвестники скорого конца, и в Киеве это хорошо понимают, если таскаются с этим бредом по Европе и предлагают его всем подряд.

[Фразах]

План ядреный. Колоумбийский, пакистанский, но не украинский, там только марь иванну выращивают. Клоун недаром помянул недра, в этом состоит реальный хозяйский план и источник всех последних войн.

[carpenter]

И Украине даст возможность стать частью западного мира.

Когда наконец дойдёт до селюковских мозгов, что вам место в западном мире, только у параши. Раб был, есть и будет рабом для запада.

[fif21]

Цитата: carpenter

Раб был, есть и будет рабом для запада.

Хоть накорми его досыта ,
Хоть завяжи рога узлом ,
Хоть отпили ему копыта ,
Хо хол останется хо холом .

[carpenter]

Цитата: fif21

Хоть отпили ему копыта ,
Хо хол останется хо холом

Вот здесь, с Вами не поспорю. Одобряю.

[Дилетант]

А что собственно сказал и предложил зеля? А то нам предлагается пересказ от третьих лиц.
Почти как в одесском анекдоте
И вовсе не Мойша, а Беня. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

[С.З.]

Цитата: Дилетант

А что собственно сказал и предложил зеля? А то нам предлагается пересказ от третьих лиц.
Почти как в одесском анекдоте
И вовсе не Мойша, а Беня. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

Поищите в интернете, там излагаются 5 пунктов плана. Даже без секретных статей становится понятным как его замысел, так и противоречия с Западом.

[Дилетант]

Спасибо за совет. Но если бы я хотел посмотреть в интернете, то не стал бы читать эту статью на ВО.

[carpenter]

Цитата: Дилетант

А что собственно сказал и предложил зеля?

Разве Зеля, может ещё говорить ? А я думал кокаиновые бредни.

[Алексей Лантух]

«Фактически он предложил ввести войска НАТО»: украинцы обсуждают выступление Зеленского в Раде

Пора заканчивать все игры, а начать силовое давление. Шахматную доску перевернуть и нанести пробный, если хотите испытательный, ядерный наземный удар помощнее по Яворовскому полигону на львовщине близ границы с Польшей. Пора выяснить, как запад к этому относится, как они мыслят ядерную войну с Россией.