Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


После принятия ГПВ-2020 официальные лица довольно часто говорят о перевооружении ВВС (ну или шире – поставке авиационных комплексов в ВС РФ). В то же время, конкретные параметры этого перевооружения и численность ВВС к 2020 г. прямо не приводятся. В виду этого, многие СМИ приводят свои прогнозы, но представлены они, как правило, в табличном виде – без аргументов или системы расчета. Настоящая статья – как раз попытка прогнозирования боевого состава ВВС РФ к указанной дате. Все сведения собраны из открытых источников – из материалов СМИ. Претензий на абсолютную точность нет, ибо пути Гос… …оборонзаказа в России – неисповедимы, и, зачастую, являются тайной даже для тех, кто его формирует.

Общая численность ВВС
Итак, начнем с главного – с общей численности ВВС к 2020 году. Складываться эта численность будет из летательных аппаратов новой постройки и их модернизированных «старших коллег».


В своей программной статье (http://www.rg.ru/2012/02/20/putin-armiya.html) В.В. Путин указывал, что: «…В предстоящее десятилетие в войска поступит… более 600 современных самолетов, включая истребители пятого поколения, свыше тысячи вертолетов.». В то же время, нынешний Министр обороны С.К. Шойгу недавно привел немного другие данные: «…до конца 2020 года нам предстоит получить от предприятий промышленности около двух тысяч новых авиационных комплексов, в том числе 985 вертолетов». Цифры – одного порядка, но есть и отличия в деталях. С чем это связано? По вертолетам, возможно, уже не учитываются поставленные машины. Возможно и некоторое изменение параметров ГПВ-2020. Но только они потребуют и изменения финансирования. Теоретически этому способствует отказ от возобновления производства Ан-124 и некоторое сокращение численности закупки вертолетов.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Шойгу упоминал, по сути, не менее чем о 700-800 самолетах (из общей численности вычтем вертолеты). Статье В.В. Путина это не противоречит (более 600 самолетов), но вот «более 600» – не очень соотносится с «почти 1000». Да и деньги на «лишние» 100-200 машин (даже при учете отказа от «Русланов») нужно будет привлекать дополнительно, особенно если закупать истребители и фронтовые бомбардировщики (при средней цене Су-30СМ в 40 млн. дол. за шт. получится астрономическая цифра – до четверти триллиона рублей за 200 машин, при том, что ПАК ФА или Су-35С - дороже). Таким образом, наиболее вероятно увеличение закупок за счет более дешевых учебно-боевых Як-130 (тем паче, что очень надо), штурмовиков и БПЛА (вроде бы, по материалам СМИ, работы активизировались). Хотя и дозакупка Су-34 до 140 шт. тоже может состояться. Сейчас их порядка 24 шт. + около 120 Су-24М. Будет – 124 шт. Но для замены фронтовых бомбардировщиков в формате 1 х 1 потребуется еще полтора десятка Су-34.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Исходя из приведенных данных, представляется целесообразным принять усредненные цифры в 700 самолетов и 1000 вертолетов. Итого – 1700 бортов.

Теперь перейдем к модернизированной технике. В целом, к 2020 году по ВС доля новой техники должна составить 70%. Но этот процент для разных родов и видов войск неодинаков. Для РВСН – до 100 % (иногда говорят 90%). Для ВВС назывались цифры в те же 70%.
Допускаю, также, что доля новой техники «достигнет» и 80%, но не за счет увеличения ее закупок, а за счет большего списания старых машин. Впрочем, в настоящей статье используется соотношение 70/30. Поэтому прогноз получается умеренно оптимистичным.
Путем нехитрых подсчетов (Х=1700х30/70), получаем (примерно) 730 модернизированных бортов. Иными словами, численность ВВС РФ к 2020 г. планируется в районе 2430-2500 самолетов и вертолетов.

С общим количеством, вроде бы, разобрались. Перейдем к конкретике. Начнем, пожалуй, с вертолетов. Это наиболее освещаемая тема, да и поставки уже идут полным ходом.

Вертолеты
По ударным вертолетам планируется иметь 3 (!) модели – Ка-52 (140 шт.), Ми-28Н (96 шт.), а также Ми-35М (48 шт.). Итого планировалось 284 шт. (не учитывая некоторых машин, потерянных в авиационных происшествиях). Ми-24 и Ка-50, скорее всего, к этому времени будут списаны (исчерпание ресурса/отсутствие своевременного ремонта; кроме того, Ка-50 представлены только в центре боевого применения, в строевых частях его нет). Возможно, некоторое количество Ка-52 будет выполнено в корабельном исполнении, но будут ли они из числа тех 140 шт. или нет – вопрос. Также, неизвестно, будут ли дальше закупаться Ми-35.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Ми-8 также будут заменяться более современными «собратьями». Сейчас численность Ми-8 всех модификаций оценивается в 350-600 бортов. Вполне вероятно (если усреднить), что их около 450 шт. Уже поставлено 32 новых Ми-8 (в модификациях АМТ, АМТШ и МТВ). Замена старых модификаций продолжится, но конкретные параметры пока неизвестны. Однако можно предположить, что количество Ми-8 несколько сократится. Частично (там, где целесообразно) его заменят более легкие Ка-60 (озвучено 100 шт.). Основным учебным вертолетом, возможно, станет «Ансат-У» сейчас исполняется контракт на 10 или 30 шт., но реальная потребность в учебных машинах – много больше (не менее 100 шт.). Кроме того, исполняется контракт на 36 Ка-226. Он на роль главной учебной машины подходит меньше – соосная схема не является основной для армейской авиации (кроме Ка-52).

Также идет поставка 18 тяжелых транспортных Ми-26 (новой постройки). Общая их численность в настоящий момент – 30-40 шт. Возможно, части этих машин будет продлен ресурс. Адекватной альтернативы ему нет. Поэтому, если количество Ми-26 и сократится, то ненамного (вывод сделан на основе здравого смысла).

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Подведем очередной промежуточный итог. Ударные вертолеты (считая Ми-35) – около 284 машин. Транспортно-боевые (штурмовые), транспортные и др. вертолеты (что уже известно) – 198 машин. Итого: 284+198= 482 (шт.); 1000-482= 518 (шт.). Из этого остатка, очевидно, будет несколько сотен (около 300 или больше) Ми-8. Остаток – около 200 машин, вероятно, будет отдан под учебные и специальные вертолеты (но возможна и закупка пары десятков Ми-26). Перейдем теперь к самолетам.

Самолеты истребительной авиации
Закупки новой техники для ВВС озвучены довольно подробно. В войска поставлено 12 Су-27СМ3 новой постройки и 4 Су-30М2 (http://nvo.ng.ru/armament/2011-03-18/7_vvs.html ) Заказаны и начали поступать в ВВС 60 Су-30СМ (в рамках 2-ух контрактов), 48 Су-35С. Вероятно, будет дополнительно заказано еще 48 Су-35С. Его точное кол-во будет зависеть от успехов по Т-50. Озвучивалось, что ПАК ФА до 2020 г. планируется закупить до 60 шт. Но на это будет максимум 5 лет, а «Сухой» загружен заказами, да и самолет – новый, а не модернизированный. Но планы пока в силе.Кроме того, в ВВС поступили «алжирские» МиГ-29 СМТ (28 шт.) и МиГ-29 УБТ (6 шт.).

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Что будут модернизировать среди истребителей? Известно, что 60 МиГ-31 будет модернизировано до версии БМ, в составе также останутся, по словам Зелина, 30-40 МиГ-31 в модификациях ДЗ и БС (http://www.sdelanounas.ru/blogs/20669 ). Остальные МиГ-31 (около 150 шт.) планируют списать.

Кроме того, за последние годы модернизировано значительное количество (более половины из имеющихся) Су-27. (http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0313/100511974/detail.shtml). Планируется модернизация всего авиапарка Су-27 (из 300-350 имеющихся). К сожалению, более точных цифр найти не удалось. Не указано, что за «численность авиапарка» и на какой момент. Вообще, модернизация Су-27 началась с середины 2000-х. По сути, к 2020 году, наиболее старым Су-27 должно исполниться 34-36 лет. Скорее всего, какое-то количество машин будет списано раньше – с рубежа 2015 года. Тогда же станет заметным и присутствие преемника – Су-35С, что, в принципе, логично. Да и ПАК ФА должен быть на подходе. Таким образом, можно будет оценить кол-во модернизированных Су-27 в составе ВВС к 2020 г. в количестве 170-190 машин.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


МиГ-29 старой постройки, насколько известно, модернизировать не будут. Скорее всего, все они будут списаны (около 200 шт.). В последние годы часто писали о проблемах с планером и уже «забраковали» до 90-100 самолетов. О закупках МиГ-35 говорить пока рано (хотя военные и не исключают такую возможность). Самолет сможет пойти в серию с 14-16 гг. – успеют поставить несколько десятков. Но позволит ли это сделать «лобби» Погосяна? Вопрос… Однако выглядела бы такая поставка логично.

«Сухой», как уже сказано, загружен очень сильно. МиГ – наоборот. Даже сейчас у него больше заказов для Индии, чем для России (для РФ – только 28 МиГ-29К). Если сделать заказ хотя бы на 96 Миг-35, мы и производителя поддержим, и немного сэкономим – иногда можно обойтись более легким и дешевым фронтовым истребителем. Но это пока только слова. МиГ-35 - на испытаниях.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Таким образом, если параметры закупок не изменятся, в ВВС планируют к 2020 г. иметь около 266 истребителей новой постройки. Еще около 290 истребителей старой постройки модернизируют. Итого – около 556 бортов (плюс/минус). Списано, вероятно, будет около 450 бортов – до 40% списочного состава. Вполне возможно, что многие из этих самолетов и сейчас небоеспособны, а какие-то скоро выработают свой ресурс. В такой ситуации, крупные заказы МиГ-35 могут восполнить списание хотя бы в некоторой части… Впрочем, цифры списаний МиГ-29 и (особенно) Су-27 – весьма умозрительные. Но несколько сотен машин списано все равно будет. Официальное сокращение численности истребительной авиации произойдет. В случае если МиГ-35 будет запущен в серию, Су-27, вероятно, будут списываться в больших количествах.

Самолеты армейской авиации
Перейдем к штурмовикам. Тут главное слово – «модернизация». За последние время (с 2006 г.) уже модернизировано до различных версий СМ несколько десятков Су-25. Всего их будет модернизировано около 150 - 160 шт. (http://topwar.ru/20868-bezymyannaya-modernizaciya-gracha.html) Кроме того, планируется и производство новых Су-25. Но конкретики тут пока нет. Учитывая время, которое остается до 2020 г., произвести удастся не более 40 машин (если вообще будет крупносерийное производство - вроде бы, год назад только 1 новый поставили). Да и о новом штурмовике уже тоже думают, но он – более отдаленная перспектива – как ПАК ДА. Таким образом, к 2020 г. можно прогнозировать наличие около 200 штурмовиков (в основном – модернизированных). Планер у них - крепче, а нагрузки - меньше – поэтому их списание может быть проведено в меньшем объеме. Да и верят сейчас наши «оперативные умы», в основном, только в локальные конфликты, где штурмовики более востребованы. Тут можно и поспорить, но это – другая тема…

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Фронтовые бомбардировщики
Теперь ясно, что к 2020 г. на вооружении останется только один тип фронтового бомбардировщика – Су-34, Су-24 станет историей. Су-34 точно должен поступить в кол-ве 124 шт., но возможна и дополнительная закупка с доведением общего числа машин до 140 шт. (чтобы заменить Су-24 на Су-34 в формате 1 х 1).

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Дальняя авиация
Новых поступлений техники для дальней (стратегической) авиации не предвидится. Но вся она будет модернизирована. Очевидно, что Ту-160 так и останутся в кол-ве 16 шт. (в общей сложности) – заделы достраивать не будут, а ПАК ДА не успеет к тому времени пойти в серию. Все полетопригодные Ту-95СМ также модернизируют. Их общее количество колеблется в районе 40-64 машин (встречал разные данные). Наиболее вероятны цифры в районе именно 40 машин – выработку летного ресурса даже таких надежных самолетов игнорировать нельзя (64 шт. – это на 2005 год). Также модернизируют 30 Ту-22М3. Сейчас их не меньше 140, но полетопригодны, по открытым данным, около 45 машин. Исчерпание пресловутого летного ресурса и длительное отсутствие ремонта опять оказывает влияние… Остальные, постепенно, будут списываться. К 2020 году получим в дальней авиации, в общей сложности, около 85 бортов (максимум). Много это или мало? Сложно сказать, но то, что начали форсировать проект ПАК ДА говорит о том, что уменьшение численности дальней авиации вызвано, в основном, состоянием авиапарка, а не желанием ее ликвидировать.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Учебно-боевые (тренировочные) самолеты.
До 2017 г. ВВС должны получить 65 Як-130. Очевидно, что их закупка продолжится. При сохранении таких же темпов, к 2020 г. может быть поставлено еще около 20-25 машин. Итого – около 90 шт. О количестве L-39 говорить сложно – точных данных автор не находил, иногда встречается цифра в 330 шт. Насколько она точна – вопрос. Вполне вероятно, ниже процентов на 30-40. За следующие годы их станет меньше. Потребность ВВС оценивают в 200-250 учебных машин. Таким образом, L-39 должно остаться к 2020 г. не менее 100 шт.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Также недавно сообщалось о практически полной выработке ресурса всех Су-27УБ. Проблему, вероятно, решат за счет использования Су-30. Но для ПАК ФА все равно следует создать свою учебную машину. Су-30 – для Су-35, Т-50 – более специфическая машина по ЛТХ и концепции в целом. Кроме того, часто встречается мнение, что такие многофункциональные машины как Су-30 смогут решить все проблемы. Логика такая – он - и учебный, и истребитель, и ударный. Итого 60+60+60 = 180… Но это не так - только 60 на единицу времени.

Военно-транспортная авиация
Здесь довольно много неопределенности. Начнем с того, что известно. Планируется приобретение 48 Ил-476. Сейчас в ВС около 200 шт. Ил-76 (возможно, что несколько больше). Полностью заменить их явно не удастся. Но это не столь критичный момент. Ресурс таких машин – довольно большой. При желании, его можно продлить до 40-45 лет. По имеющейся информации (http://www.sdelanounas.ru/blogs/21004/) есть возможности ремонтировать до 12 самолетов в год. Таким образом, можно «откапиталить» (с учетом, что это уже делается) до 110-140 машин. Итого, Ил 76/476 может насчитываться к 2020 г. около 180-190 машин.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Ан-124, вероятно, в серию не пойдет. Но и имеющиеся массово списывать не будут, постараясь продлить их ресурс. Сейчас их около 20 шт.
Ан-12 и Ан-22 (не более 30 шт.), надо полагать, будут списаны – возраст. Но возможно и продление ресурса некоторых из них до 2017-2020 г. Ан-72 (около 20 шт.) также может не задержаться надолго.

Что идет на замену? Вроде бы, заключен контракт на 11 Ан-140-100 . В то же время, этим количеством все может и ограничиться, т.к. в конце 2012 г. Минобороны предъявляло к "Антонову" претензии по качеству. Вполне возможно, что это так, но возможно, что это и элемент "ценовой войны" и от машин не откажутся. Время покажет... С переменным успехом ведутся переговоры по Ан-70. Пока дело существенно не сдвинулось. Но планируется порядка 60 машин такого класса. Сообщалось, также о закупке нескольких Ту-214.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Итого, можем получить в ВТА: около 120 новых машин + 160 модернизированных.

«Специальные» самолеты
Начнем с ДРЛО. Все А-50 (27 шт.) должны пройти модернизацию до А-50У. По А-100 пока точных цифр нет. Производство начнут не ранее 2016 г. Вполне возможно, что некоторое кол-во А-100 уже заложено в контракте на Ил-476.

Примерный количественный состав ВВС РФ к 2020 году


Кроме того, планируются к замене Ил-20 – самолеты РЭБ и ЛКП Ил-22. (http://izvestia.ru/news/541859) В общей сложности – их около 40 шт. Но самолеты – старые. Сколько полетопригодных – вопрос. Неясно также, будут ли заключаться дополнительные контракты на их строительство или они будут построены в счет контрактов на Ил-476. Но ясно, что, если все Ил-476 отдадут по специальные машины, для ВТА ничего не останется.

Самолетов-заправщиков Ил-78 в ВВС насчитывается до 19 шт. Для них разрабатывается замена, но пока точных сведений нет (http://topwar.ru/9509-v-rossii-il-78-smenit-novyy-samolet-zapravschik.html).

Самолеты и вертолеты vip-класса рассматривать не представляется целесообразным.

БПЛА
По БПЛА – тоже нет ясности. Они разрабатываются и будут призваны заменить собой (вероятно) разведывательную авиацию и дополнить армейскую своими ударными возможностями. Примерное их кол-во будет возможно «прикинуть» только после подведения иных итогов.

Общий итог
Итак, что имеем?
Новая постройка (максимум): 266 истребителей + 40 штурмовиков + 140 фронтовых бомбардировщиков + 90 учебно-боевых + 120 ВТА или специальных = 656 новых самолетов. Довольно близко к 700 шт. Впрочем, отмечу, что их может быть меньше на 40 машин (за счет отсутствия всех новых Су-25, 16 Су-34 и уменьшения числа Як-130). Да и +30 «алжирских» МиГ-29 тут тоже учтены. Таким образом, появившееся «окно» в 40-100 машин может быть заполнено средними и тяжелыми БПЛА и МиГ-35. Если, конечно, их успеют запустить в серию.

Теперь перейдем к модернизированным машинам старой постройки: 290 истребителей + 85 самолетов дальней авиации + 100 L-39 + 190 ВТА и специальных (оценочно) = 665.
Итого: 656+665 = 1321 самолет + 1100 вертолетов (учитывая старые Ми-26 и др.) = 2321 шт. Это тоже довольно близко к 2430-2500 шт., вычисленным в начале статьи. Наибольшая погрешность, вероятно, приходится на Су-27, Су-25, L-39 и (особенно) БПЛА, возможно и несколько иное кол-во вертолетов – в сторону увеличения.

Такой вот получился итог. Автор не претендует на полноту и достоверность – тема еще имеет много «белых пятен». Расчеты не учитывают кратность числа летательных аппаратов количеству эскадрилий. Да и финансовою сторону вопроса довольно сложно изучить в деталях. Буду признателен, если у читателей появятся уточнения и дополнения.

При реализации ГПВ-2020 трудностей будет много - проблемы с ценообразованием, качеством, сроками разработки и постройки стали традиционными для ВПК. Вполне возможно, что в полной мере все реализуют только к 2022-2025 году. Но будем надеяться на лучшее.

Конечно, многие скажут, что будущие ВВС РФ «уже не те…». Не спорю, это так, если сравнивать с мощью ВВС СССР на пике их могущества. Самолетов и вертолетов было в 4-5 раз больше. Их, формально, и сейчас больше, чем будет. Если посмотреть в «Military Balance-2010», то нынешние ВВС РФ оцениваются примерно в 4000 бортов. Почти двукратное сокращение! Но, вероятно, это не так. Тех же Су-24 (всех модификаций, включая «обычные» и МР) «Милитаристы» насчитали порядка 550 шт. В реальности (по словам А.Н. Зелина в одном из интервью) – 124 шт. (без учета Су-24МР и авиации ВМФ). Через несколько дней их стало 123 (катастрофа). Плохое обслуживание, «каннибализм запчастей», сокращения и «оптимизации» в 90-х и начале 2000-х свое дело сделали. Вполне возможно, что в строю – около половины (а может и меньше) от данных Military Balance – те же 2500 бортов. Да и из них в боеготовом состоянии могут быть далеко не все.

Обновление ВВС позволит увеличить количество боеготовых летательных аппаратов на единицу времени. Главное, чтобы была создана инфраструктура их базирования/хранения (ангары и др.), проводилось своевременное обслуживание и ремонт. Да и перевооружение ВВС в 2020 г. не закончится. Предстоит внедрять ПАК ФА (замена для модернизированных Су-27 и, возможно, МиГ-31 – а куда деваться…). В дальней авиации предстоит постановка на вооружение ПАК ДА. Это даже более сложная задача – такие самолеты строить еще сложнее истребителей, да и компоновка «летающее крыло» может задать задачку... Также, должны развиваться разведывательные и ударные БПЛА, окончательно обновиться ВТА, специализированные средства (самолеты ДРЛО, танкеры и др.). Это займет еще 7-10 лет.

Ну а дальше (с 2030-2035 гг.) все должно войти в «плановую» колею с поэтапной модернизацией и заменой боевого состава. Главное – чтобы страну больше не «штормило»… проходили уже…

-------------------------------------------------
Источники:
1. ВВС России получают пополнение / Военное обозрение, 25.03.2011 (http://topwar.ru/3889-vvs-rossii-poluchayut-popolnenie.html)
2. "Мотор Сич" поставит двигатели для закупаемых Минобороны РФ одиннадцати самолетов Ан-140 / Новости ВПК, 10.06.2011 (http://vpk.name/news/53775_motor_sich_postavit_dvigateli_dlya_zakupaemyih_minoboronyi_rf_odinnadcati_samoletov_an140.html)
3. Владимир Путин: "Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России" / Российская газета – 20.02.2012 – (http://www.rg.ru/2012/02/20/putin-armiya.html)
4. ВВС России до 2020 г. получат две тысячи вертолетов и самолетов / Интерфакс, 05.02.2013 г. (http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=288843&sw=%F8%EE%E9%E3%F3&bd=6&bm=11&by=2012&ed=27&em=2&ey=2013&secid=0&mp=1&p=1)
5. Авиапарк Су-27 ВВС РФ модернизирован более чем на 50%, до конца года ожидается поступление первых шести серийных Су-35 / ЦАМТО, 13.03.2012 (http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0313/100511974/detail.shtml)
6. Из Ту-22М3 сделают убийцу ЕвроПРО / Известия, 5 февраля 2012 г. (http://izvestia.ru/news/514294)
7. ВВС РФ должны получить до 2020 года более 10 ракетоносцев Ту-160М / РИА Новости, 07.02.2012 (http://www.ria.ru/defense_safety/20120207/559587903.html)
8. Интервью Главкома ВВС РФ Генерал-полковника Зелина «Независимому военному обозрению», март 2012 г. (http://www.sdelanounas.ru/blogs/15186 - перепубликация, оригинал на nvo.ng.ru открывается некорректно)
9. Минобороны проведет модернизацию бомбардировщиков Ту-95 / Военное обозрение, 20.09.2012 (http://topwar.ru/19108-minoborony-provedet-modernizaciyu-bombardirovschikov-tu-95.html)
10. Безымянная модернизация «Грача» / Военное обозрение, 10.11.2012 (http://topwar.ru/20868-bezymyannaya-modernizaciya-gracha.html)
11. Продолжается ремонт самолётов Ил-76МД ВВС России / «Сделано у нас» (http://www.sdelanounas.ru/blogs/21004/)
12. "Иркут" построит для Минобороны РФ еще 30 истребителей Су-30СМ / РИА Новости, 19.12.2012 (http://ria.ru/defense_safety/20121219/915406994.html)
13. Министерство обороны отказалось от Ан-140 / Известия, 24.12.2012. (http://izvestia.ru/news/542069)
14. Генералы получат новые летающие командные пункты / Известия, 20.12.2012 (http://izvestia.ru/news/541859)
15. Первые Ил-476 поступят в ВВС РФ к 2014 году / Военное обозрение, 05.02.2013 (http://topwar.ru/23868-pervye-il-476-postupyat-v-vvs-rf-k-2014-godu.html)
16. Шойгу поручил рассчитать, сколько армии нужно легких вертолетов / РИА Новости, 05.02.2013 г. (http://ria.ru/defense_safety/20130205/921371261.html)
17. Материалы сайта «Военный паритет» (http://www.militaryparitet.com)
18. Материалы The Military Balance 2010
Автор: Bronis


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 156
  1. Опасный 11 марта 2013 09:03
    Как говорится, поживем - увидим. Все эти предположения из разряда прогноза погоды. Максиммум можно доверять на день, максимум на два дня вперед. Так и здесь предел планилования - полтора-два года. В нашей стране всего можно ожидать.
    1. evgenii67 11 марта 2013 10:16
      Привет каждому! Статье +, неплохая попытка анализа!
      Цитата: Опасный
      Как говорится, поживем - увидим. Все эти предположения из разряда прогноза погоды. Максиммум можно доверять на день, максимум на два дня вперед. Так и здесь предел планилования - полтора-два года. В нашей стране всего можно ожидать.
      Вам +++Трудно с этим не согласится, при уровне коррупции и постоянном переносе сроков и недопоставки по закупаемой техники crying . Будем надеяться, что планы будут реализованы в полном объеме.
  2. nycsson 11 марта 2013 09:07
    Хорошая статья! Единственный минус - в ней ни слова о том, сколько необходимо самолетов и вертолетов (минимум) для обороноспособности страны. Автор приводит цифры, но совершенно не понятно, достаточно такого количества или нет! request
    1. Bronis 11 марта 2013 09:18
      Цитата: nycsson
      Автор приводит цифры, но совершенно не понятно, достаточно такого количества или нет!

      Пытался прикинуть - но тут надо быть высококлассным спецом, все вообще довольно сложно. Количество и номенклатура техники должна адекватно соответствовать угрозам. Это понятно. Но совершенно непонятно как этот уровень соответствия подсчитать. Официально, ведь, эти угрозы не озвучиваются (общие фразы типа "международного терроризма" - это не то). Данная оценка - субъективна по многим аспектам. В принципе, когда в ГПВ-2020 писалась, должны же были как-то обосновать, выкладки делать. По крайней мере, так должно было быть. А как оно было... В любом случае - лучше так, чем никак.
      1. nycsson 11 марта 2013 09:26
        Цитата: Bronis
        Количество и номенклатура техники должна адекватно соответствовать угрозам. Это понятно.

        Вот это правильно! Получается, что у формируемой структуры нет обоснования. Лепят горбатого к стенке!
        Цитата: Bronis
        В любом случае - лучше так, чем никак.

        Это бесспорно! Конечно, лучше так, чем никак!
        Давно уже пора определиться с возможными угрозами и ТВД для РФ! А их не мало! Я бы сказал, что эти угрозы повсюду!
      2. Самаритянин 11 марта 2013 09:53
        Спасибо, конечно хотелось бы добавить, касательно строительства новых завод, аэродромов, кб и тд. А вооружение чем и когда, сколько чего у конкурентов, Но это уже на докторскую диссертацию тянет!!! Спасибо и на этом!!!
        ДОГОНИМ И ПЕРЕГОНИМ СССР!!!
        1. elmi 12 марта 2013 15:00
          Цитата: Самаритянин
          Спасибо, конечно хотелось бы добавить, касательно строительства новых завод, аэродромов, кб и тд.

          Абсолютно правильное предложение-пожеланье касаемо строительства новых авиастроительных заводов, желательно рассредоточенных по всей России, а не как сейчас единственный завод по производству СУ на Комсомольске-на-Амуре. Ведь Китай близок! потеря завода в случае войны будет трудно-воспалнима
          1. lucidlook 12 марта 2013 20:27
            Цитата: elmi
            Абсолютно правильное предложение-пожеланье касаемо строительства новых авиастроительных заводов,

            Всё верно, по идее. А в действительности стоит вспомнить печальную судьбу САЗа, где даже плиты ВПП продали.
            lucidlook
      3. Аскет 12 марта 2013 01:05
        Цитата: Bronis
        Пытался прикинуть - но тут надо быть высококлассным спецом, все вообще довольно сложно. Количество и номенклатура техники должна адекватно соответствовать угрозам. Это понятно. Но совершенно непонятно как этот уровень соответствия подсчитать. Официально, ведь, эти угрозы не озвучиваются (общие фразы типа "международного терроризма" - это не то).


        Развитие системы вооружения Вооруженных Сил и других войск РФ осуществляется на основе двух основополагающих программных документов: Государственной программы вооружения (документ долгосрочного планирования) и государственных оборонных заказов (краткосрочный документ, формируемый на основе ГПВ и являющийся механизмом ее реализации).
        За организацию разработки ГПВ в целом отвечает Министерство обороны Российской Федерации . В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 549 от 30 августа 2007 г. Министерство обороны Российской Федерации с участием других заказчиков ВВСТ и федеральных органов исполнительной власти разрабатывает единые методические материалы с планом-графиком по формированию проекта государственной программы вооружения на очередной программный период. В этих документах определяются структура государственной программы вооружения, содержание, формы документов и сроки их разработки, а также ответственные исполнители.
        При участии заказчиков ВВСТ, заинтересованных ФОИВ и научных организаций формируется проект ГПВ, который затем рассматривается Военно-промышленной комиссией и утверждается Президентом РФ.
        1. Аскет 12 марта 2013 01:09
          Общая схема программного управления процессом развития системы вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации включает следующие основные элементы:
          - объект управления (система вооружения, рассматриваемая на фоне группировок войск ВС РФ);
          - блок формирования планов управления развитием системы вооружения;
          - блок оценки качества управления развитием системы вооружения;
          - механизмы реализации управленческих решений.
          в общем виде показана взаимосвязь всех существенных факторов, оказывающих влияние на развитие системы вооружения ВС РФ, к числу которых относятся потребности в развитии системы вооружения, отражающие требуемые уровни решения задач ВС РФ, текущее состояние системы вооружения, объемы ассигнований для формирования ГПВ, стоимостные и временные показатели основных мероприятий по развитию ВВСТ, возможности предприятий ОПК по их реализации, а также нормативная, методическая и критериальная база для принятия решений.
          1. Аскет 12 марта 2013 01:12
            Одним из основных элементов схемы программного управления процессом развития системы вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации, на котором основывается процесс разработки ГПВ, является блок формирования системы исходных данных
            1. Аскет 12 марта 2013 01:17
              В качестве исходных данных разработки ГПВ также используется система нормативных документов . Она (в части касающейся) определяет параметры развития системы вооружения ВС РФ на планируемый программный период.
              1. Аскет 12 марта 2013 01:20
                Обобщенный порядок применения системы исходных данных при разработке ГПВ предусматривает анализ текущего состояния системы вооружения, обоснование требований к системе вооружения на программный период и определение существующих возможностей государства по развитию ВВТ. Исходя из предъявляемых требований и текущего состояния системы вооружения, формируется вариант развития ВВСТ, называемый "потребным".
                1. Аскет 12 марта 2013 01:24
                  Далее проводится оценка реализуемости сформированного варианта: соответствие требуемого и возможного уровня финансирования, наличие необходимых производственных мощностей ОПК. Если экономические и промышленные возможности государства не позволяют обеспечить потребности, то решение данной проблемы заключается в поиске компромисса между "потребностями" и "возможностями". В этом случае, как правило, либо снижается уровень требований к системе вооружения, либо принимается решение по увеличению финансирования, наращиванию производственных мощностей ОПК.
                  Даллее исходя из этого dажным моментом обоснования и формирования ГПВ является формулирование целей ее разработки и реализации.
                  1. Аскет 12 марта 2013 01:26
                    С учетом представленных выше целей разработки ГПВ и на основе анализа системы исходных данных формулируются основные принципы ее формирования
                    1. Аскет 12 марта 2013 01:30
                      При этом формирование и обоснование мероприятий развития системы вооружения осуществляется в соответствии с принятой в настоящее время декомпозицией системы вооружения ВС РФ на военно-технические системы, направленные на решение соответствующей системы задач
                      Выделяется три основные системы вооружения:

                      - система стратегических вооружений, решающая задачу сдерживания потенциального противника от развязывания агрессии против РФ и ее союзников;

                      - система вооружений общего назначения, решающая задачу отражения агрессии на континентальных (КТВД) и морских (МТВД) театрах военных действий с использованием неядерных вооружений, а также задачу обеспечения деятельности ВС РФ;

                      - базовые военные технологии, обеспечивающие решение задачи создания научно-технического задела по развитию системы вооружения ВС РФ.
                      1. Аскет 12 марта 2013 01:38
                        При формировании мероприятий развития сил общего назначения на начальном этапе решаются следующие задачи(ССВ рассматривать не будем)
                        проводится оценка боевого потенциала образцов ВВТ и группировок войск вероятного противника;
                        -проводится оценка боевого потенциала образцов ВВТ и группировок войск вероятного противника;
                        - определяются требования к боевому потенциалу группировки своих войск, исходя из прогноза масштабов и типов войн и вида боевых действий;
                        - определяется требуемое количество организационно-штатных формирований и их оснащения, обеспечивающего достижение требуемого боевого потенциала группировок своих войск.
                        оценку достигаемого уровня боевого потенциала, сравнение его с требуемым и принятие решения о достаточности эффективности системы вооружения.
                        В случае положительного решения о достаточности потенциальных возможностей системы вооружения при реализации полученного варианта программных мероприятий окончательно формируется проект ГПВ в части развития сил общего назначения.
                        При формировании ГПВ-2020 необходимо также учитывать тот факт, что формирование проекта ГПВ осуществляется в тесной взаимосвязи с Комплексной программой оснащения (переоснащения) войск (сил), утвержденной Министром обороны РФ
                      2. Аскет 12 марта 2013 01:42
                        Совокупность базовых и критических военных технологий сведена в Перечень базовых и критических военных технологий - нормативный документ, определяющий приоритеты научно-технологического развития государства в области обороны и безопасности на определенную временную перспективу.
                        49 критических технологий, включенных в действующий перечень БКВТ, отражают потребности в научных исследованиях всех заказчиков Минобороны России. В процессе формирования Программы развития базовых военных технологий каждая из критических технологий должна быть представлена конкретными проектами научных исследований.

                        Вот так примерно составляется ГПВ еси верить лекциям уважаемого профессора Буренка Василия Михайловича, генерал -майора и профессора
                      3. Bronis 12 марта 2013 10:47
                        Цитата: Аскет
                        Вот так примерно составляется ГПВ еси верить лекциям уважаемого профессора Буренка Василия Михайловича, генерал -майора и профессора

                        Хотелось бы верить... Примерно так "Ивеко" с "Мистралями" и появились, а не на корпоративной пьянке с поставщиками за "откат"...
    2. Atrix 11 марта 2013 09:33
      Цитата: nycsson
      но

      Ну тогда Вы должны уточнить вопрос для обороны страны от кого ? От стран типа Грузия и ее уровня думаю будет достаточно с лихвой. От обороны против США(НАТО) думаю на неделю хватит( если полномасштабная война будет) или пограничный конфликт с Китаем тоже думаю хватит, хотя в таком конфликте будет решающая роль РВСН а авиация будет служить прикрытием для обороны РВСН в момент развертывания. Так что для обороны от мелких стран и запугивания хватит с лихвой, а для крупных стран и блоков уже нужна не авиация а ядерные силы.
      Мое личное мнение feel
      1. krokodil25 11 марта 2013 10:36
        Ядерные силы сейчас у нас в отличном состоянии, они как раз для сша и нато предназначены надо будет и мокрого места не останется от них!!! angry
      2. vyatom 11 марта 2013 12:57
        Цитата: Atrix
        а для крупных стран и блоков уже нужна не авиация а ядерные силы

        Вот хрущев тоже так думал. И что в итоге. Пришлось во всем штаты догонять безумно отстав.
        vyatom
        1. Atrix 11 марта 2013 19:37
          vyatom,
          Какое отношение имеет отставание в техническом прогрессе к количеству закупаемой технике ? Или для того чтобы не отставать от США нужно наклепать 1000 ПАК ФА и через 30 лет их списать или можно к примеру сделать 200 штук ( или сколько там нужно для мелкого или среднего конфликта) а остальные деньги вложить в науку или социальные сферы. Я вот лично не могу понять людей которые кричат что нужно 1000 подлодок, 1000 самолетов и т.д. Все равно если будет крупно масштабная война она будет ядерной. У России не хватит ни сил ни средств для войны с США и блоком НАТО в ведении простым вооружением, на данном этапе истории. А союзников у России нет и не было.
      3. nycsson 11 марта 2013 13:24
        Цитата: Atrix
        Мое личное мнение

        К этому нужно подходить с научной точки зрения!
        1. aviamed90 11 марта 2013 13:57
          А что у нас осталась какая-то нереформированная секретная военная авиационная академия???
      4. Trofimov174 11 марта 2013 13:58
        Начнем с того, что полномасштабный военный конфликт между НАТО/Китаем и Россией невозможен по причине того, что каждый из участников военного конфликта может внезапно обнаружить ядерный гриб (и не один) на том месте, где 30 минут назад находилась его столица. Соответственно необходимости в многомиллионной армии с десятками тысяч танков и самолетов нет. Но есть острая необходимость в хорошо укомплектованных высокомобильных отрядах, способных решить небольшие по масштабу конфликты как внутри страны так и за ее пределами, именно потому, что такие конфликты намного опаснее полномасштабной войны. Применение ЯО в таких случаях невозможно, а огромная, но слабо экипированная армия неспособна в короткие сроки этот конфликт затушить. Серия из подобных проигранных конфликтов ведет к дестабилизации ситуации в стране и ее расколу, несмотря, вроде бы на ядерный потенциал и огромную армию. Концепция слоеного пирога называется, А. Вассерман про нее в одной из своих... лекций, скажем так, подробно рассказывал. Поэтому "лучше меньше, но лучше"
        Trofimov174
        1. ziqzaq 11 марта 2013 14:55
          Цитата: Trofimov174
          Начнем с того, что полномасштабный военный конфликт между НАТО/Китаем и Россией невозможен

          Никогда не говори никогда.........
          На сегодняшний момент важно даже не количество самолетов, а восстановленное производство всей военной техники, включая и новую...........
          1. Trofimov174 11 марта 2013 17:09
            Слепая штамповка танчиков, и старых и новых, может закончится тем, что от такого перекоса финансирования пропадает колбаса из магазинов. А потом люди выходят на улицы. А потом какой-нибудь мудак даст команду стрелять из танка по Дому Советов.
            Trofimov174
            1. Avenger711 11 марта 2013 21:40
              Колбасу отнимем у соседа, который танчики не штамповал.
              Avenger711
              1. Su24 16 марта 2013 15:28
                + вам! Совершенно верный и правильный подход, не понимаю, кто и зачем вам минус поставил.
        2. Avenger711 11 марта 2013 21:39
          Большая армия любые мелкие конфликты задавит.
          Принцип "лучше меньше, но лучше", практически всегда приводит к поражению.
          Avenger711
          1. elmi 12 марта 2013 15:19
            Как для Америке островной державе стратегически важен флот, так для нас с нашими просторами - авиация. И опыт войн показывает завоевание превосходства в небе, убыстряет победу.
    3. vaf 11 марта 2013 15:24
      Цитата: nycsson
      Хорошая статья! Единственный минус -


      Статья не понравилась...категорически! soldier

      Автор берёт цифирки озвученные в fellow статьях и fellow высказываниях .....определённого круга лиц.
      Напоминает доклад на ...съезде КПСС, когда к 10 минуте уже все спали, от этих...цифр!

      складывает то.то не ..складывается.....краткие примеры: (все не буду,так как .....труд автора..на смарку пойдёт)

      1. Приводятся цифры о "модернизации" парка Су-27-х и фраза,что модернизированно больше 50% (ИМЕЮЩЕГОСЯ)!!!
      Абсолютно правильно...но это имеется ввиду модернизация в вариант Су-27СМ ( на котором уже поставили +), ну а СМ3 тем более!

      Поэтому откуда родилась цифра в 300 Су-27-х???? belay

      2. Су-24-автор смешал в кучу всё и М-ки и МР-ы, а МР-ов кстати 60% от общего количества "живых" Су-24-х wink

      И т.д. и т.п.
      vaf
      1. Bronis 11 марта 2013 17:14
        Принято!
        Автор берёт цифирки озвученные в статьях и высказываниях .....определённого круга лиц
        Сам не в восторге - других нету. На чьи высказывания ориентироваться? Фамилии. Имена. Источники. Увы, других нет. По крайней мере, - официальных.
        Цитата: vaf
        кладывает то.то не ..складывается.....краткие примеры: (все не буду,так как .....труд автора..на смарку пойдёт)
        - если у Вас найдется время искренне прошу помочь разобраться и указать на то, что не так, почему, и что с этим делать, дабы исправить.
        Цитата: vaf
        2. Су-24-автор смешал в кучу всё и М-ки и МР-ы, а МР-ов кстати 60% от общего количества "живых" Су-24-х
        Простите, но не смешал при расчетах. А пример - есть пример. И откуда, кстати, сведения, что у нас около 100 Су-24МР? Вероятно, из того же Милитари баланс. Мы же с Вами их не пересчитаем по головам. О том, что у нас 124 Су-24М (не "простых" или МР) мы узнали от г-на Зелина. Как, впрочем, и МиГ-31. Информация по ДА, по сути, полуоткрыта. Все остальное - вероятносно. Думаю, в самом МО кол-во знают только списочное, а что боеготово - весьма относительно и оценочно - к то же из генералитета раскажет куда деньги и запчасти за 20 лет утечь могли.
        Цитата: vaf
        Поэтому откуда родилась цифра в 300 Су-27-х????
        - Усредненная цифра высказываний представителей нашего ЦК КПСС - куда ж без них. Увы, все относительно. И тут не претендую. К сожалению, чего у нас есть "живого", а чего - мы с Вами так просто не узнаем. Но если есть чем помочь - помогите к истине приблизиться. Тут без иронии, честно.
        Признаю-Признаю! "Поляна" - Ваша! wink
        1. vaf 11 марта 2013 20:14
          Цитата: Bronis
          Автор берёт цифирки озвученные в статьях и высказываниях .....определённого круга лиц
          Сам не в восторге - других нету. На чьи высказывания ориентироваться? Фамилии. Имена. Источники. Увы, других нет. По крайней мере, - официальных.


          Здесь согласен полностью....просто может быть надо было взять ..другую тему?
          Хотя Вам решать!+! drinks

          Цитата: Bronis
          если у Вас найдется время искренне прошу помочь разобраться и указать на то, что не так, почему, и что с этим делать, дабы исправить.


          Здесь категорически нет,т.к. всё о том, о чём буду писать конкретно есть.....гос.тайна ( списочный состав,штатный состав,резервы и т.д.) поэтому....без меня hi да и вам ..не советую bully

          Цитата: Bronis
          И откуда, кстати, сведения, что у нас около 100 Су-24МР? Вероятно, из того же Милитари баланс.


          Для этого просто надо знать-где и что, и сколько базируется (откуда было перебазировано,какие "остатки" влили после "рехформирования" и всё....картина маслом!
          Мне проще...я звоню,пишу ну или сам съезжу..если не далеко или в командировке wink а брать "цифирки" из Милитари wassat Простите,но за годы службы научился отделять...зёрна от плевел bully
          vaf
          1. vaf 11 марта 2013 20:16
            Цитата: vaf
            Мне проще.


            Цитата: Bronis
            Думаю, в самом МО кол-во знают только списочное, а что боеготово - весьма относительно и оценочно


            Вот здесь ошибаетесь....именно знают, что "живое" но говорить об этом....низя...проще для средств МИ...по списку или с потолка...особенно любят это делать...крайние Главкомы (а может быть им так говорят...говорить wink )

            Цитата: Bronis
            К сожалению, чего у нас есть "живого", а чего - мы с Вами так просто не узнаем.


            К сожалению я знаю...уже писал почему, а так же..почему не буду.

            Просто сами посчитайте,даже по цифиркам,которые есть в СМИ- где СМ-ки:
            1.Ц.Угловая,Дземги,Крымск,Липецк (5-ть штук),Чкаловск (2-е)-пишу по месту постоянной приписки Ав.Гр (вот слово придумал табуреткин......м...ять)!
            2. Простые (П/ПД,и С)- Хотилово,Бесовец.

            Всё..больше в строю нет, только ...список на хранении (которым уже очень далеко за 30-ть, а не так как в песне wink ) crying

            Так что где то так.....Получается, что ..труд вы сделали большой, а по факту....не очень читаемый и удобоваримый). recourse
            С уважением,+! drinks
            vaf
            1. Bronis 11 марта 2013 23:07
              Ладно, поживем - увидим, что получится до 2020-го. Тогда нужно будет статью соорудить из серии "что обещали и что сделали".
              Вообще, интересно. в советское время мы не знали даже и рядом чего, сколько и до какого года, но знали что ежели что... А сейчас все - наоборот.
              Тут даже не в кол-ве поставок, а в доверии к тем, кто это озвучивает... пусть, даже, и правду (ну хоть иногда, я ж - оптимист).
              Цитата: vaf
              Вот здесь ошибаетесь....именно знают, что "живое" но говорить об этом....низя...проще для средств МИ...по списку или с потолка...особенно любят это делать...крайние Главкомы (а может быть им так говорят...говорит
              А во тут - частный случай пессимизма. Если таких людей как сердюков ставили министром обороны - возможно все belay .
              Спасибо за критику! Всего наилучшего! drinks
      2. olp 11 марта 2013 19:35
        Абсолютно правильно...но это имеется ввиду модернизация в вариант Су-27СМ ( на котором уже поставили +), ну а СМ3 тем более!

        Привет, Сергей!
        т.е больше Су-27-ые в СУ-27СМ3 не модернизируются и кроме 2-х эскадрилий модернизированных не будет?
        olp
        1. vaf 11 марта 2013 20:41
          Цитата: olp
          т.е больше Су-27-ые в СУ-27СМ3 не модернизируются


          Привет Олег! А простые в СМ3 никогда и не модернизировались..СМ3 это новые (отказные) ну и М2 соответственно.....

          И почему двух эскадрилий? Всего одна в Крымске(по .."прописке").

          Новые появятся если опять.."сни зайдёт счастье" и кто-нибудь из папуасов опять откажеться от СК или МК...вот тогда и у нас будет пополнение wassat (это сарказм)!

          А по сути с 27-ми та же "бодяга",что и с 25-ми..заявили одно, а по факту...... crying
          Ведь СМ это должна была быть модернизация под 35-й...практически, под него и делали "усечённый" Ирбис, а когда наше МО узнало,сколько это будет стоить, то.....( хотя как не вспомнить О.Бендера-...я думаю торг здесь не уместен wassatособенно в свете крайних цифирок о хищениях в МО! angry

          А что по ..факту имеем......тот же самолёт с функцией визуального применения неуправляемых БСП... crying Спасибо,хоть "моторы" поменяли ну и так.......ну об этом не буду .

          Вообще для меня...Су-27СМ (3) с подвешенными....чугунками...это....м..ть...придумать надо было! angry
          vaf
          1. Avenger711 11 марта 2013 21:44
            Да-да, выяснилось, что модернизация техники лишена смысла, т. к. сводится к замене начинки, составляющей 80% стоимости самолета с полным его перебором.

            Су-27СМ2 ЕМНИП сделан для применения новых ракет, причем тут чугунки, я что-то не догоняю, нормальные истребители из неуправляемого оружия имеют только пушку.
            Avenger711
            1. vaf 11 марта 2013 22:51
              Цитата: Avenger711
              Су-27СМ2 ЕМНИП сделан для применения новых ракет,


              Во первых нет Су-27СМ2, есть модернизированные до варианта Су-27СМ и новые Су-27СМ3..всё!
              Остальное это....домыслы СМИ!

              Цитата: Avenger711
              Су-27СМ2 ЕМНИП сделан для применения новых ракет


              Об этом поподробнее....особенно про..новые ракеты lol

              Цитата: Avenger711
              я что-то не догоняю, нормальные истребители из неуправляемого оружия имеют только пушку.


              Это ..нормальные, а у нас..самое главное повесить на него С-5,С-8,С-24, ну и всю номенклатуру...чугунок!
              vaf
              1. Avenger711 12 марта 2013 00:12
                РВВ-АЕ и ее наследники.

                С-5 и т. п. прекрасно вешаются и без модернизации, только никто так не делает.
                Avenger711
      3. nycsson 11 марта 2013 22:34
        Цитата: vaf
        Статья не понравилась...категорически!

        Вам, как профессионалу виднее! hi
    4. shutyai 11 марта 2013 20:40
      По мне так это капля в море...
    5. Avenger711 11 марта 2013 21:37
      Их нигде нет. Или, по крайней мере, я точно не видел рассчета потребного количества самолетов. Но 1000 истребителей против нас сейчас никто не выставит.
      Avenger711
    6. avreli 12 марта 2013 06:48
      Можно сравнить с амерами + европа, например.
      ...
      Обыскал в недрах компа.
      Табличка с «Телеграфист»-а, вроде.
      avreli
  3. Сахалинец 11 марта 2013 09:26
    Главное чтобы все обещания обратились в так сказать материальную основу.
    1. datur 11 марта 2013 14:36
      Сахалинец,ну так я думаю запрягать мы уже закончили wink -таперича поехали!!! yes
  4. радист 11 марта 2013 09:32
    Очень важно, чтобы было не только нужное количество, но и НОРМАЛЬНОЕ качество.
  5. LaGlobal 11 марта 2013 09:33
    Очень хотелось бы к 2015 году. Но наверное, это все-таки, не реально.
  6. Наталия 11 марта 2013 09:41
    Собственно жалко что Ка-50 типо спишут (якобы ресурс исчерпал), да собственно до конца потенциал этой машины до сих пор неизвестен....и потом она красивее и изящнее Ка-52....

    Да и к тому же, в Черной Акуле можно было бы расположить двух пилотов, только посадить их друг за другом, та же компоновка получилась бы.....
    Хотя что я в этом понимаю......эхххх

    Ту-160 так и останутся в кол-ве 16 шт. (в общей сложности) – заделы достраивать не будут.................
    НЕ БУДУТ !!! ДОСТРАИВАТЬ !?? belay
    ....стесняюсь спросить почему.....категорический не поддерживаю, ведь не имея ПАК ДА, необходимо как можно больше Белых Лебедей, и потом стратегических ракетоносцев много не бывает....
    Наталия
    1. Наталия 11 марта 2013 10:40
      А что касаемо военнотранспортной авиации, то могли бы помочь нашим братьям украинцам в поддержании их экономики, и закупить энное количество ан 225.....больше чем Мрия самолетов вы не найдете, это самый самый, представьте теперь сколько техники он могёт перевезть.
      Мы много говорим о дружбе братских народов, так что я думаю не стоит брезгать КБ братьев славян.... элементарно закупить некоторое количество таких самолетов (пошло бы нам на пользу всем), ды и к тому же, самолет то хороший.
      Наталия
      1. nycsson 11 марта 2013 13:26
        Цитата: Наталия
        представьте теперь сколько техники он могёт перевезть.

        Представьте, сколько он кушает керосина...........
        Такой самолет нам ни к чему.........Под него еще аэродромы нужны не абы какие, а внеклассные.......
        1. Наталия 11 марта 2013 13:34
          Цитата: nycsson
          Представьте, сколько он кушает керосина...........

          неужели нефть закончилась...........
          Цитата: nycsson
          Такой самолет нам ни к чему........

          да? а какой вам к чему ........... tongue tongue tongue
          Мрия уникальный советский проект, который загибается на Украине, его нельзя вот так просто взять и похерить .............
          Наталия
          1. Наталия 11 марта 2013 13:39
            Цитата: nycsson
            .Под него еще аэродромы нужны не абы какие, а внеклассные....

            ....а никто и не говорил что будет легко.....все лучшее не для ленивых. winked
            И потом, Белых Лебедей сажаем, а Мрию посадить не сможем....не смешите меня.... lol
            Наталия
            1. nycsson 11 марта 2013 22:41
              Цитата: Наталия
              ....а никто и не говорил что будет легко.....все лучшее не для ленивых.

              Вы не понимаете о чем говорите. Этот самолет экономически нецелесообразен! Что вы на нем собрались перевозить?
              Цитата: Наталия
              И потом, Белых Лебедей сажаем, а Мрию посадить не сможем....не смешите меня....

              Ну вот! Каких лебедей? Вы про Ту-160? Он раз в 10 меньше, чем Ан-225! love
              1. Бурелом 11 марта 2013 22:59
                Цитата: nycsson
                Вы про Ту-160? Он раз в 10 меньше, чем Ан-225!
                275 тонн в 10 раз меньше 640 тонн?
                Бурелом
                1. nycsson 12 марта 2013 16:07
                  Цитата: Бурелом
                  275 тонн в 10 раз меньше 640 тонн?

                  Да я это утрированно написал! Понятное дело, что не в 10 раз!
              2. Наталия 11 марта 2013 23:16
                Цитата: nycsson
                Что вы на нем собрались перевозить?

                А что американцы перевозят в C-17? Тяжелую технику до трех единиц.
                Наталия
          2. aviamed90 11 марта 2013 14:00
            Ан-225, вообще-то, никогда не входил в боевой состав ВВС...
            1. Наталия 11 марта 2013 14:17
              Цитата: aviamed90
              Ан-225, вообще-то, никогда не входил в боевой состав ВВС..

              Ну тк ни чё, войдет ....
              Наталия
          3. Trofimov174 11 марта 2013 14:10
            уникальный советский проект, который загибается на Украине, его нельзя вот так просто взять и похерить
            На Мрии (или Мрие what ) возможно и можно перевести больше всякого рода груза, но для этого самолета нужны специальная сеть аэродромов, а это дополнительные бессмысленные затраты. К тому же, из-за сложности пилотирования такого гиганта нужны особые специалисты, а это опять большая трата денег и времени. Ну и в конце концов главная задача, которую Мрия должна была выполнять, был проект Буран, который канул в небытие двадцать лет назад. Да и самое главное: Мрия идеально подходит для транспортировки нестандартных грузов, именно поэтому этот самолет до сих пор не распилили. А теперь главный вопрос: часто ли приходится армии транспортировать такие нестандартные грузы? Я думаю нет, армия тем и хороша, что там все стандартизировано, соответственно нужды в таком самолете нет.
            Trofimov174
            1. Наталия 11 марта 2013 14:29
              Цитата: Trofimov174
              А теперь главный вопрос: часто ли приходится армии транспортировать такие нестандартные грузы? Я думаю нет, армия тем и хороша, что там все стандартизировано, соответственно нужды в таком самолете нет.

              Чего вы меня лечите, я сама кого хочешь вылечу...... как это кому нужны, какие такие нестандартные грузы......
              Вот вам простой ответ:
              У наших "друзей" уже давно в наличии всякие C-17, C-5 (всякие там гэлакси, глоубмастеры), а знаете за чем? ЧТОБЫ ВОЗИТЬ ТАНКИ, (и доставлять ДЕМОКРАТИЮ в больших пропорциях) а не только бмп...... причем на большое расстояние.
              Нам нужен такой самолет как Ан-225, понятно вам всем sad
              Наталия
              1. Наталия 11 марта 2013 14:41
                В свою очередь Мрия поможет доставлять нам "КОММУНИЗЬМ" и "СОЦИАЛЬЗЬМ" в большом количестве, супротив ихней "ДЕМОКРАТИИ" lol
                Наталия
                1. nycsson 11 марта 2013 22:44
                  Цитата: Наталия
                  В свою очередь Мрия поможет доставлять нам "КОММУНИЗЬМ" и "СОЦИАЛЬЗЬМ" в большом количестве, супротив ихней "ДЕМОКРАТИИ"

                  Ваш женский мозг, "вынес" мой мужской! laughing
              2. Chicot 1 11 марта 2013 19:46
                Наташа, Ан-225 машина специфическая и говорить о некой большой серии подобных самолетов, скажем так, не очень корректно...
                А вот касаемо С-17, то подобная машина действительно необходима (возможно, что даже больше нежели Ил-76). Его аналог разрабатывался и у нас. Жаль, что далее проекта дела не пошло... Я говорю об Ил-106...
                1. Наталия 11 марта 2013 20:27
                  Цитата: Chicot 1
                  Жаль, что далее проекта дела не пошло... Я говорю об Ил-106...

                  Опять проект.......что нам этот проект, тем более который оказался несостоятельным......
                  Цитата: Chicot 1
                  Наташа, Ан-225 машина специфическая и говорить о некой большой серии подобных самолетов, скажем так, не очень корректно...

                  Зачем о большой серии.....возьмем 12 единиц хотя бы.
                  И в чем моя якобы некорректность выражается ..... только конкретно без воды и желательно по пунктам, в чём?
                  Наталия
              3. Avenger711 11 марта 2013 21:52
                А вы знаете, что C-5 меньше чем Ан-124, давно снят с производства и построенно их было всего около 80 шт? C-17 это вообще несерьезно. По сравнению в массовости с Ил-76 амерские грузовозы нервно курят в сторонке.
                Avenger711
                1. Бурелом 11 марта 2013 22:46
                  Цитата: Avenger711
                  и построенно их было всего около 80 шт?
                  131 штук было построено
                  Бурелом
                  1. Avenger711 12 марта 2013 00:16
                    Точно, 81 это только первая модификация. Еще полтинник C-5B до 89-го года. Причем потребности в авиаперевозках у амеров намного выше, чем у СССР.
                    Avenger711
                2. Наталия 11 марта 2013 23:40
                  Цитата: Avenger711
                  По сравнению в массовости с Ил-76 амерские грузовозы нервно курят в сторонке.

                  Вы бы хоть почитали какую ни какую информацию чтоли ........
                  Максимальная взлетная Ил-76 = 217000 кг
                  Максимальная взлетная C-17 = 265 350 кг
                  .....так что походу это вы курите в сторонке причем нервно.....больше не задерживаю hi
                  Наталия
                  1. Avenger711 12 марта 2013 00:13
                    Я сказал про массовость, а Ил-76 построенно в 3-4 раза больше.
                    Avenger711
              4. nycsson 11 марта 2013 22:43
                Цитата: Наталия
                Чего вы меня лечите, я сама кого хочешь вылечу......

                Вылечите меня! laughing
                Цитата: Наталия
                У наших "друзей" уже давно в наличии всякие C-17, C-5 (

                Сравнили, блин! Воспользуйтесь Википедией! laughing
                1. Наталия 11 марта 2013 23:44
                  Цитата: nycsson
                  Сравнили, блин! Воспользуйтесь Википедией!

                  Ды даже исходя из вашей Педевикии ясно что
                  Максимальная взлетная Ил-76 = 217000 кг
                  Максимальная взлетная C-17 = 265 350 кг
                  Максимальная взлетная Ан-225 = 640 000 кг
                  .......так что как научитесь позвоните tongue
                  Наталия
                  1. nycsson 12 марта 2013 16:00
                    Цитата: Наталия
                    так что как научитесь позвоните

                    Давайте телефон в личку! love И фото, желательно! Если понравитесь я могу даже приехать! love
          4. datur 11 марта 2013 14:50
            Наталия,
            Мрия уникальный советский проект, который загибается на Украине, его нельзя вот так просто взять и похерить ..-- вы правы проект был всего СССР!!!! good ! пока увы благодаря меченому и его последователям и всяким либерастам- увы нам не по карману!!! yes
            1. Наталия 11 марта 2013 15:29
              Цитата: datur
              пока увы благодаря меченому и его последователям и всяким либерастам- увы нам не по карману!!!

              Было бы желание..... а денег всегда найдется.
              Описать и продать все имущество Васильевой - вот ВАМ одна Мрия
              Описать и продать все имущество Сердюкова - вот ВАМ четыре Мрии
              А вместо палителеновых пакетов в РОСНАНО, лучше сделать парочку аэродромов под Ан-225 ........или я не права?
              Наталия
              1. Lone gunman 11 марта 2013 18:41
                лучше бы на эти деньги два исследовательских института построить по типу агенства DARPA или NASA...
                1. Наталия 11 марта 2013 20:31
                  Цитата: Lone gunman
                  лучше бы на эти деньги два исследовательских института построить по типу агенства DARPA или NASA...

                  Ага, а еще макдональдс и студию Коламбия Пикчерз... lol
                  ......нет вы знаете я считаю что если уже строить, то лучше построить КБ, которое сможет просто собирать подобные самолеты....
                  Наталия
              2. nycsson 11 марта 2013 22:46
                Цитата: Наталия
                лучше сделать парочку аэродромов под Ан-225 ........или я не права?

                Конечно вы не правы! Что вы на нем зациклились? Вместо 1 Ан-225 лучше иметь 4 Ил-76.
                1. Наталия 11 марта 2013 23:50
                  Цитата: nycsson
                  Конечно вы не правы!

                  Я не могу быть не права, Я права всегда. bully
                  Цитата: nycsson
                  Что вы на нем зациклились?

                  Потому что он классный bully
                  Наталия
                  1. nycsson 12 марта 2013 16:05
                    Цитата: Наталия
                    Я не могу быть не права, Я права всегда.

                    Таааааак! Кто в доме хозяин?
                    Цитата: Наталия
                    Потому что он классный

                    А почему он классный? Вам, наверное, все нравится больших размеров?! laughing
          5. Lone gunman 11 марта 2013 15:22
            вот именно уникальный- под него(самолёт) должно быть всё уникальное-нет Бурана нет Мрии...
            1. Наталия 11 марта 2013 15:32
              Цитата: Lone gunman
              вот именно уникальный- под него(самолёт) должно быть всё уникальное-нет Бурана нет Мрии...

              много вы понимаете.......
              Наталия
          6. nycsson 11 марта 2013 22:38
            Цитата: Наталия
            неужели нефть закончилась...........

            Она не закончилась, но денег стоит!
            Цитата: Наталия
            да? а какой вам к чему ...........

            Ил-76 или 476!
            Цитата: Наталия
            Мрия уникальный советский проект, который загибается на Украине, его нельзя вот так просто взять и похерить .............

            Этот самолет был сделан для перевозки Бурана, вот и все! Другое дело Ан-124 Руслан! love
            1. Наталия 11 марта 2013 23:48
              Цитата: nycsson
              Этот самолет был сделан для перевозки Бурана, вот и все! Другое дело Ан-124 Руслан!

              И ЧТО?
              Да Руслан ваш вчерашний день.....потенциал Мрии можно использовать в современных условиях...........
              .......да ну вас............
              Наталия
              1. nycsson 12 марта 2013 16:03
                Цитата: Наталия
                Да Руслан ваш вчерашний день.....потенциал Мрии можно использовать в современных условиях...........

                В том то все и дело, что его потенциал слишком велик, поэтому он не нашел применения.
      2. aviamed90 11 марта 2013 13:59
        Только почему-то наши братья украинцы таковыми (братьями) себя не считают.
        1. Наталия 11 марта 2013 14:32
          Цитата: aviamed90
          Только почему-то наши братья украинцы таковыми (братьями) себя не считают.

          Ну вот хороший повод чтобы улучшить наши отношения, сделаем жест доброй воли smile
          Тем более что Мрия - форэвар, самый лучший из всех good
          Наталия
      3. datur 11 марта 2013 14:42
        Наталия,дык никто и не против yes , но ,где, хохол прошел, там еврей заплачет,, feel что касаемо их правителей по крайней мере!!!! laughing
        1. Гэмэр 11 марта 2013 18:44
          Цитата: datur
          где, хохол прошел, там еврей заплачет

          Звали??? laughing
          Цитата: datur
          дык никто и не против

          Я против строительства Мрии! На эти деньги лучше уж экранопланы строить. Для них инфраструктура не так важна.
          С другой стороны, не скооперируйся мы сейчас с Украиной, китайцы с ними скооперируются. И тогда с Мрией будет, как в случае с Су-33... у китайцев будет, а нам незачем... crying
          Гэмэр
      4. Ботановед 11 марта 2013 14:55
        могли бы помочь нашим братьям украинцам в поддержании их экономики

        Да в том и весь сыр-бор, что братья украинцы то кукиш, то морду нам норовят показать. Не успели договориться про таможенный союз - Янукович лезет в НАТО. При Ющенко вообще... вся продукция в один момент ушла бы в Грузию или остановилась бы на таможне года на полтора... В такой ситуации может и рады бы вместе работать, но никто не гарантирует, что наутро после подписания контракта очередной Янукович не скажет : "Опаньки!"
        request
      5. Avenger711 11 марта 2013 21:49
        Оценка потребного количества Ан-225 даже в начале 90-ых не превышала 3-4 шт для всего мира.
        На кой черт он нужен нам, когда свои Ан-124 практически не эксплуатируются? Из 19 машин всего 4 летают.
        Avenger711
    2. datur 11 марта 2013 14:39
      Наталия,просто КА-50 родился раньше чем надо feel , но родился то у нас!!!! wink так что , нам и карты в руки!!!! yes
    3. Ботановед 11 марта 2013 14:50
      ....стесняюсь спросить почему.....категорический не поддерживаю

      Движков нет recourse . Ждем ПАК ДА, больше нечего.
      1. Наталия 11 марта 2013 15:09
        Цитата: Ботановед
        Движков нет

        От этих мыслей становится очень печально, интересно какова мотивация их не строить (движки я имею, ввиду, да и вообще Лебедей). Чтож они думают у нас такая маленькая страна, что 16 вполне достаточно, или может мир маленький, или ПАК ДА уже в серии?
        Ведь есть разница 16 и 32, этож на сколько больше уничтоженных авианосцев .....
        Наталия
        1. vaf 11 марта 2013 15:55
          Цитата: Наталия
          интересно какова мотивация их не строить


          Очень простая..уничтожена вся оснастка и печи... crying
          vaf
      2. vaf 11 марта 2013 15:54
        Цитата: Ботановед
        Ждем ПАК ДА, больше нечего.


        Ох и долго же ждать придётся.....к сожалению....

        И пока кузнецовцы не реанимируют выпуск своих двигателей...все разговоры об этом...пустой звук! request
        vaf
        1. Громобой 11 марта 2013 16:16
          Цитата: vaf
          пока кузнецовцы не реанимируют выпуск своих двигателей

          Добрый день,Сергей!3.5миллиарда нужно ,только для покупки станков.+востановить поставку от смежников(иных уж нет,а многие "разучились"делать.Вообщем,руководство завода обещает НК-32 к 2017году.
          1. vaf 11 марта 2013 16:52
            Цитата: Громобой
            Вообщем,руководство завода обещает НК-32 к 2017году.


            Алексей,привет! Всё читал и про..восстановление..и про....наладку процесса выпуска новых...и про.....НК-32М.......посмотрим.....осталось то....года 3-4-е wassat
            vaf
        2. Ботановед 11 марта 2013 16:41
          Ох и долго же ждать придётся

          Понимаю.... все равно ничего другого ждать нечего.... request .
    4. vaf 11 марта 2013 15:49
      Цитата: Наталия
      .стесняюсь спросить почему


      Потому что в природе..никаких ЗАДЕЛОВ..не существует wink
      vaf
    5. Громобой 11 марта 2013 15:50
      Цитата: Наталия
      у-160 так и останутся в кол-ве 16 шт. (в общей сложности) – заделы достраивать не будут.................
      НЕ БУДУТ !!! ДОСТРАИВАТЬ !??
      Двигателей НЕТ request
      1. vaf 11 марта 2013 16:53
        Цитата: Громобой
        Двигателей НЕТ


        Алексей,+! Но вот вопрос..откуда взяли эту инфу про..."мифические заделы" на КАПО???? request
        vaf
    6. Avenger711 11 марта 2013 21:47
      Помимо Белых лебедей еще стадо Ту-95, которые имеют даже больше шансов пролететь из-за лучших средств РЭБ.

      При этом их роль в обеспечении ядерного сдерживания близка к нулю, т. к. по сравнению с ядерными шахтами и подлодками они не обеспечивают ни постоянной боеготовности, ни неуязвимости.
      Avenger711
      1. vaf 11 марта 2013 22:56
        Цитата: Avenger711
        Помимо Белых лебедей еще стадо Ту-95, которые имеют даже больше шансов пролететь из-за лучших средств РЭБ.


        Ну стадо..это вы очень ужк ..круто.хотя..для папуасов или чего-нибудь военноморского, при условии доработки ПКР..вполне могут..создать проблемы.

        А вот насчёт того, что бы куда-то...пролететь......это вы зря...... hi

        Цитата: Avenger711
        При этом их роль в обеспечении ядерного сдерживания близка к нулю, т. к. по сравнению с ядерными шахтами и подлодками они не обеспечивают ни постоянной боеготовности, ни неуязвимости.


        Здесь согласен практически полностью!+! drinks
        vaf
        1. Avenger711 12 марта 2013 00:26
          Правильно, птицы стаями.

          Если Ту-95 с самой совершенной электроникой не пролетит, то подвига от Ту-160 можно ждать только в сверхзвуковом броске, ирония в том, что если хотя бы половина новостей о ПАК ДА правда, то видимо живучесть бомбера определяется не кратковременной способностью оторваться от истребителя и плюхнуться от нехватки топлива. От ЗРК 2000 км/ч точно не спасут.

          Возможно Ту-160 был бы весьма крут в сверхзвуковом броске над Европой, так что у него было бы топливо на возврат назад, и его могли бы прикрыть хотя бы на частью маршрута Су-27, но Европе сейчас и без Белого лебедя с гостинцами хреново.
          Avenger711
    7. rubber_duck 12 марта 2013 01:34
      Цитата: Наталия
      Хотя что я в этом понимаю......эхххх

      Ключевая фраза.
      rubber_duck
  7. Jurkovs 11 марта 2013 09:46
    Хорошая статья. Иногда полезно прикидывать к носу. Появление таких аналитических статей это и есть общественный контроль в действии.
    1. rubber_duck 11 марта 2013 18:27
      Контроль - это когда по его результатам принимаются меры. Именно потому он и называется "контроль", а не "наблюдение и гадание". Исходя из этого, никакой общественный контроль в РФ невозможен. Ибо люди, находящиеся на ответственных должностях фактически никакой ответственности не несут. Общественное же мнение не стоит ни копейки, так как оно всего лишь мнение, никакой силой не подкрепленное, следовательно, с ним никто не будет считаться.
      rubber_duck
  8. ВАС 11 марта 2013 10:01
    Статья полезная.
  9. мамба 11 марта 2013 10:02
    Очевидно, что Ту-160 так и останутся в кол-ве 16 шт. (в общей сложности) – заделы достраивать не будут, а ПАК ДА не успеет к тому времени пойти в серию.
    Жаль, что заделы по Ту-160 достраиваться не будут. К стати, автор не указал, какие они, т.е. сколько штук?
    Радует, что у чехов не будем покупать учебные самолёты.
    По типам и количеству БПЛА автор не даёт вообще никакой информации.
    С переменным успехом ведутся переговоры по Ан-70. Пока дело существенно не сдвинулось. Но планируется порядка 60 машин такого класса.
    По этому многострадальному самолёту тягомотина продолжается.
    мамба
    1. Геккон 11 марта 2013 11:01
      По Ан-70 недавно читал что пригрозили Украинцам что не будут закупать из-за того что не хотят входить в ТС
    2. Bronis 11 марта 2013 11:19
      Цитата: мамба
      Жаль, что заделы по Ту-160 достраиваться не будут. К стати, автор не указал, какие они, т.е. сколько штук?
      Не более 5 по открытым данным.
      Но на фоне 16 шт. - ощутимо.
    3. Bronis 11 марта 2013 11:49
      По БПЛА - все очень туманно, даже не фоне всего остального. Думаю, раньше конца 2013 или начала 2014 ясность не наступит даже по типам. Про кол-во - молчу.
      1. Recon 11 марта 2013 18:25
        Дроны это просто досвидос...
  10. ANTIшокRU 11 марта 2013 10:07
    спасибо! Очень хороший материал был подобран в этой статье.
    ANTIшокRU
  11. Snegovok 11 марта 2013 10:24
    Автору однозначно "+" за статью, много нашел информации и грамотно перелопатил! Так деражть hi
  12. злойхомяк 11 марта 2013 11:49
    За статью плюс. Есть некоторые вопросы.
    По вертолетам:
    По ударным вертолетам планируется иметь 3 (!) модели – Ка-52 (140 шт.), Ми-28Н (96 шт.), а также Ми-35М (48 шт.). Итого планировалось 284 шт. (не учитывая некоторых машин, потерянных в авиационных происшествиях). Ми-24 и Ка-50, скорее всего, к этому времени будут списаны

    1. Про Ми 28Н - это вряд ли все. Данный контракт был заключен где то в 2006-2008 году (не знаю точно, но примерно тогда) и был на 60 с чем то машин. Где то в 2010 г. известный ростовский инсайдер боян сообщил, что контракт расширили на 30 машин. На данный момент на сборке должны быть уже первые вертолеты 8 серии то есть, даже не особо спеша Росвертол к 15 году точно закроет этот контракт(а я думаю даже раньше). В 2012 году по сообщению пресслужбы Росвертола построили 52 новых вертолеты (новость пробегала не так давно). Вроде как было построено 7 Ми 26, примерно 12 Ми 28Н(точных данных нет, но борта точно строились и экстраполируя выпуск предыдущих годов можно примерно прикинуть) и ИМХО 12 Ми 35 для Азепбайджана точно переданы но возможно построено больше. Итого: 52-7-12-12 = 21 - ориентировочное число Ми 35 для ВВС России. Число сильно примерное скорее всего нужно отнять 1-3 машины для Азербайджана построенные но не переданные и аналогично 1-3 для ВВС России. Но нам не нужны сей час точные цифры, все это я написал чтобы продемонстрировать, что контракт на Ми 35 тоже будет гарантированно выбран в 2014 году, так же как и Азербайджанский контракт. Итого либо в ближайшее время будет заключен доп контракт на Ми 28Н(НМ возможно?) либо Росвертол через 2 года перестанет производить ударные вертолеты для ВВС. Второй вариант мне кажется крайне не рациональным и расточительным, в то время как стране нужно обновлять парк ударных вертолетов один из двух заводов их производящих стоять не должен. Это конечно сугубо ИМХО но стоит ожидать новый контракт на Ми28, к тому же все Ми 28 куплены не по ГВП 2010-20 а по ГВП 2007-15 и формально в число озвученной 1000 вертолетов входить не должны.
    2. По поводу Ка 50 согласен машина несерийна по факту, так что ее судьбы уже предрешена. А вот крокодилы вряд ли уйдут даже в 2020 году, оченно живучие рептилии laughing Я думаю, что по крайней мере Ми24ПН (хотя их вроде кот наплакал) будут в строю но и сотня Ми24П я думаю наберется, их сей час вроде как активно капиталят.
    злойхомяк
    1. Bronis 11 марта 2013 12:31
      Спасибо за уточнение!
      Контракт на новые Ми-28Н исключать нельзя. При тех же темпах с 2015 по 2020 год вполне реально удвоить в войсках их количество. Насколько можно судить - достойный преемник Ми-24. Достаточно простой, более дешевый, чем аналоги.
      Ми-24 - это символ и эпоха (наряду с АК, МиГ-21, Т-55). ПН могут и оставить, но, скорее всего, спишут. Ремонт позволит продлить их ресурс на 5-10 лет - нужно обеспечить плавную замену, а не "скачки на ровном месте". С рубежа 20-х уберут, скорее всего. Больше интересно с Ми-35. Было две машины-одноклассника, сейчас - целых три. Зачем? Может, получилось по принципу "алжирских" МиГ-ов. Но, вроде, нет.
      1. злойхомяк 11 марта 2013 16:04
        Цитата: Bronis
        Больше интересно с Ми-35. Было две машины-одноклассника, сейчас - целых три. Зачем? Может, получилось по принципу "алжирских" МиГ-ов. Но, вроде, нет.
        Есть пара мыслей на этот счет. Вообще если отвлечься от исторической перспективы то 3 ударных вертолета одного класса это маразм. Но мы после 90-х отвлечься как раз не можем, и я хоть и люблю больше Ми28 но понимаю, что не будь заказа на Ка52 мы бы потеряли и завод в Арсеньеве и само Кб вероятно, а этого нельзя допустить ни в коем случае. Что же касается ми35 тут может быть ряд причин: 1)банально ростовчане пролобировали для поддержки экспорта 2) попытка замутить что то в плане десантно-штурмовых бригад с вертолетами в составе 3) Ми35 прилично дешевле Ми28, а тот прилично дешевле Ка52, можно побыстрому и задешево насытить ЮВО к примеру ночными вертолетами пусть и не самыми совершенными
        злойхомяк
        1. Bronis 11 марта 2013 17:41
          Цитата: злойхомяк
          побыстрому и задешево насытить ЮВО к примеру ночными вертолетами пусть и не самыми совершенными
          Ну менее 50 шт. - не так много. Если закупку продолжат - значит, так и планировали. Если оставят только 50 шт. - скорее всего, форс-мажор.
        2. Avenger711 11 марта 2013 21:57
          Или неспособность собирать более 10 Ми-28 в год, при нежелании, или невозможности переоборудовать линию от Ми-35.
          Avenger711
  13. стер 11 марта 2013 11:57
    Не самые радужные перспективы, но сказать что ничего не делается нельзя. Просто старт новых работ и темпы низковаты. Но тут уж ничего не поделать.
  14. злойхомяк 11 марта 2013 12:13
    Еще за вертолеты:
    Ми-8 также будут заменяться более современными «собратьями». Сейчас численность Ми-8 всех модификаций оценивается в 350-600 бортов. Вполне вероятно (если усреднить), что их около 450 шт. Уже поставлено 32 новых Ми-8 (в модификациях АМТ, АМТШ и МТВ).

    Судя по отчетам высоких начальников за 2011-12 годы вообще поставили в ВВС около 200 вертолетов, из них примерно 60 –Ми28,Ка52,Ми35 Всяких там Ми26, АнсатУ, Ка226, плюс еще по мелочи спец машины на базе Ка32 наверно наберется 30-40 бортов. Все остальное как не крути Ми8. Да и откровенно говоря для 32 машин Ми8АМТШ слишком дохрена мелькает во всех репортажах про кореновск, буденовск, черниговку и другие АБ. Также учитывая производство вертолетов России в 2012 году 300 вертолетов из которых примерно 200 это Ми8/17 - 32 слишком заниженная цифра по моему.
    злойхомяк
    1. Bronis 11 марта 2013 12:36
      По данным из СМИ - именно 32. Ну а "пиарить" у нас любят.
      Заложили корвет - новость, спустили - новость, на испытания пошел - новость, в боевой состав вошел - новость. Итого 1, но впечатление создали, что 4. Так и тут. По телеку старые машины показывать не будут - не тот вектор. Все, в принципе, правильно делают. По большому счету, серьезное обновление ВВС именно с 2013 г. и начинается.
      1. злойхомяк 11 марта 2013 15:16
        Приветствую. давайте разбириться.
        http://www.russianhelicopters.aero/ru/press/publications/3823.htm
        Здесь ЗВО хвастается 35 Ми8МТВ5 за 2011-12 годы.
        http://vz.ru/news/2012/12/13/611708.html
        Здесь говорится о поступлении 30 бортов в ВВО из которых очевидно половина Ка52, следовательно штук 15 Ми8АМТШ мы можем смело записать на 2012 год.
        По ЮВО цифр нет, но Ми8МТВ5 точно поступали. Сколько сие тайна велика есть, но в ЮВО техника идет активнее всего.
        http://www.russianhelicopters.aero/ru/press/publications/3781.html
        Тут говорится о планах но тем не менее это конец прошлого года так что у этих планов точно есть реальное обоснование. И так планируют более сотни вертолетов в 2012 году всего.
        Как видите 32 за 11-12 годы по любому "маловато будет"
        Заложили корвет - новость, спустили - новость, на испытания пошел - новость, в боевой состав вошел - новость. Итого 1, но впечатление создали, что 4
        Есть такая тенденция, журналисты сер. Однако это все как правило непрофильные сми печатая откровенные баяны создают этот информационный шум, если регулярно следить за вопросом то такого впечатления не возникает.
        злойхомяк
        1. Bronis 11 марта 2013 17:35
          Спасибо, читану. Про ЮВО читал. ссылку поищу. Но что туда - оно и понятно. В репортажах из Северной Осетии тоже Т-90 сейчас мелькают. А в 2008-м кадры с Т-62 встречались... и катались на них, вроде, не осетины...
  15. Гагарин 11 марта 2013 12:56
    Очень хочется, что бы все это осуществилось точно, качественно и в срок!А много это или мало...
    Цитата: Наталия
    элементарно закупить некоторое количество таких самолетов (пошло бы нам на пользу всем), ды и к тому же, самолет то хороший.

    Лучше на своих заводах что то свое построить,благо есть из чего выбрать.
    Гагарин
  16. aviamed90 11 марта 2013 13:45
    Автор статьи - большой оптимист!
    а я вот смотрю из окна на разрушенные корпуса авиационного завода где делали Як-38 и мне что-то не верится!
    А кто будет строить эти машины (квалифицированных рабочих недостаточно)? И на каких заводах? А запчасти?
    Кроме того, действительно, кто считал сколько количественно нужно и каких типов по стратегическим и оперативным направлениям?
    А летать кто на них будет? А обслуживать на земле? Назовите хоть одно вменяемое военное авиационное училище! Или это будут делать студенты военных кафедр?
    И ещё. У америкосов до сих пор летает В-52 в качестве стратегического бомбардировщика (50-60-х годов). Только модернизируется. А у нас, что это невозможно? Никто не против новых типов, но кто считал что выгоднее для ВВС, а значит и для государства, а значит и для налогоплательщиков.
  17. kvodrato 11 марта 2013 14:22
    Автору огромный плюс +++
    kvodrato
  18. Сараев 11 марта 2013 14:59
    Говно новость!
    Как и все последние репортажи об успехах режима воров!.
    Очередная Пила!
    Двигателей нет, авионику закупаем у нато.
    Летать не кому уже сейчас!
    Сараев
    1. Avenger711 11 марта 2013 21:57
      Молодец, возьми 85 р.
      Avenger711
  19. scorpido 11 марта 2013 15:12
    Статье + . Хорошая работа, внимательное отношение к фактам при написании статьи, минусов не нашел)
  20. Lone gunman 11 марта 2013 15:25
    вахабит на колени и замаливай грехи...
  21. Громобой 11 марта 2013 15:54
    Как бы из ЯК-130 штурмовик не сделали.Чтоб "цифирьки" сошлись
    1. Bronis 11 марта 2013 17:42
      Не сделают. По крайней мере, уже озвучили.
  22. andrei 11 марта 2013 16:26
    Про Су-24 в прошлом году сам Зелин говорил, что 140 Су-24 заменят на Су-34 и еще столько же модернизируют.
    А по количеству новых самолетов я удивлен. Почему так мало? если взять один Су-35 стоимостью в 50 млн. долл. (http://vpk.name/news/31115_noveishii_istrebitel_su35_atakuet_vosem_celei_odnovr
    emenno.html) * на 1000 шт=50 млрд. долл. или 1,5 трлн. руб это меньше годового объема ГОЗ 2013. Зато будем иметь 1000 современных МФИ + то что еще может летать( и снова наши ВВС на 1 или 2 месте), а по мере списания старых подкупать 10-15 новых.
    1. Bronis 11 марта 2013 18:49
      ГПВ-2020 - это как "Тришкин кафтан". Столько лет ни чего не было - объективно нужно все и сразу. Но если чего прибудет, то в другом месте - убудет (особенно учитываю нашу "текучесть" денег). Другой вопрос, почему тому же Китаю 48 Су-35С так упорно хотим продать? Лучше бы их для себя прикупили. Погосяну, конечно, выгодно, экспорт - деньги приличные. Но окончательное решение принимал не он, а чиновники весьма высокого ранга. Возможно - это попытка "удешивить" поставку самолетов для себя - частично китайцы за наши машины "заплатят". Но учитывая сколько ставим себе - опасная игра. Китай все равно не самолеты пакупает, а технологию. Просто уговорили не 6 шт. купить, а побольше.
      1000 истребителей - это хорошо. Но только к прямым расходам придется присовокупить и косвенные - обслуживание жизненного цикла, инфраструктура, люди и др. Да и строить их будут лет 15-20 нынешними темпами.
    2. lucidlook 11 марта 2013 19:03
      Цитата: andrei
      А по количеству новых самолетов я удивлен. Почему так мало?

      Разделяю ваше удивление и не только по количеству новых, но и по количеству старых. Вот, смотрите, как я считаю:

      2006 г. в составе ВВС РФ находилось 10 авиационных полков с 222 Су-24 и 100 Су-24МР. Т.е. суммарно 322 машины. В ВМФ ещё 51. Итого 373. Вычтем потери в катастрофах, итого 370.

      Теперь смотрим, что нам говорят:

      Сейчас их порядка 24 шт. + около 120 Су-24М. Будет – 124 шт. Но для замены фронтовых бомбардировщиков в формате 1 х 1 потребуется еще полтора десятка Су-34.

      Мне такая арифметика кажется очень странной. Более всего походит на работу "министерства правды", когда изначально занижается текущее положение вещей, чтобы потом было проще отрапортовать о "замене 1:1".

      Я не спорю, Су-34 отличная машина, но она всё-таки не сможет заменить 2 Су-24 хотя бы просто потому, что время обслуживания на земле у неё отнюдь не в 2 раза короче, чем у Су-24. И всё это время она будет стоять на земле... если нам, конечно, не нужны новые катастрофы.
      lucidlook
      1. Bronis 11 марта 2013 19:12
        Про 124/140 Су-34- это сам Зелин сказал (там ссылка была, посмотрите). Он же и про списание Су-24 и про их кол-во говорил. Ссылка: http://www.sdelanounas.ru/blogs/15186
        Увы, это так. Ну а авиацию ВМФ за последние годы добили... Хотя, вероятно, она была даже в худшем состоянии, чем в ВВС - финансировалась по остаточному принципу.
      2. злойхомяк 11 марта 2013 19:31
        Не путайте списочный состав ВВС и реально боеготовые самолеты, эти две цифры никогда и ни у кого не совпадают.
        злойхомяк
        1. Bronis 11 марта 2013 20:04
          А где спутал?
          1. злойхомяк 11 марта 2013 20:55
            Я не вам писал, а комраду lucidlook, больно он дофига Су 24 насчитал
            злойхомяк
            1. lucidlook 12 марта 2013 00:22
              ВСЕМ: Вот, тут тоже так примерно считают:

              http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/235/

              Может быть тут тоже все неправда. Сам я их не считал, свечку не держал, сильно спорить не буду.
              lucidlook
              1. Bronis 12 марта 2013 18:00
                Публикация - 2009 года. Тогда еще ГПВ-2015 действовала. цифра в 222 Су-24М - веротностная и по состоянию на 2006 год. Зелин в 2012 изрек - 124, значит - столько.... Только в авиационных проишествиях в 2006-2012 гг. потеряли штук 12-15 Су-24 - увы, самая аварийная машина ВВС РФ.
                1. lucidlook 12 марта 2013 20:31
                  Так если в 2009-м было 322 (всё-таки 322, а не 222), то сколько нужно заменить в 2020-м? 124? Не могу понять этой логики, извините. Или что, давайте дождемся полной выработки ресурса всех Су-24 и тогда заменим в формате 1:1 пяток машин на Су-34 и будем рады. Так что ли?
                  lucidlook
  23. BruderV 11 марта 2013 17:22
    А как вам эта новость?
    http://lenta.ru/news/2013/03/11/su35/
    "Весной 2012 года стало известно, что России удалось уговорить Китай приобрести 48 новых истребителей Су-35, однако достичь окончательной договоренности об объеме закупки так и не удалось"

    УДАЛОСЬ УГОВОРИТЬ! Звучит как СССР удалось на коленях уговорить гитлеровскую Германию закупить сотню-другую тяжелых танков КВ в начале 41-го. Погосяновской конторе плевать на состояние ВВС РФ, им бы поскорее да побольше за бугор техники поставить не важно кому и с какими последствиями, главное что там прибыли больше чем для родины куда приходится по себестоимости делать, а значит можно больше на карман грузануть. Сухой и так под завязку загружен заказами, зачем еще Китаю че-то продавать в ущерб собственным программам перевооружения? Вот и получается, что у Индии в разы больше танков Т-90, чем в ВС РФ и ВВС Китая вскоре могут оказаться куда мощнее российских. Позорище.
    BruderV
    1. Одиссей 11 марта 2013 19:39
      Цитата: BruderV
      УДАЛОСЬ УГОВОРИТЬ!

      Сам самолет КНР не нужен,им нужны двигатели от него.То есть они хотят купить немного Су-35 задешево,наши согласны на демпинговые цены,но хотят продать партию побольше.Вот и бодаются который год.
      Что касается наших ВВС,то они уже 20 лет без новых самолетов.
      И вопросы по этому поводу нужно прежде всего задавать не конторе Погосяна,а Российским властям.
      1. BruderV 11 марта 2013 20:21
        Цитата: Одиссей
        Сам самолет КНР не нужен,им нужны двигатели от него

        Ну на ленте так и пишут. И от этого только хуже. Мало того что мощь Китая увеличат и тот сможет создать МФИ пятого поколения с двигателями с отклоняемым вектором тяги, так еще и рынок просрут, потому что китайщина будет дешевле. Диву даешся ну сколько можно лоб вдребезги бить об одни и те же грабли. Су-27 уже скомуниздили и теперь это китайский J-11. Но этого мало надо еще и 35-м окончательно добить все преимущества российского ВПК.
        Цитата: Одиссей
        вопросы по этому поводу нужно прежде всего задавать не конторе Погосяна,а Российским властям.

        Да там все в доле и все повязаны. Власть конечно в первую очередь, потому что она потакает. Как в царской России было хлеба сами не доедим, но заграницу накормим. Так и здесь из кожи вон лезут лишь бы сделать войска полубанановых республик сильнее российских.
        BruderV
        1. Одиссей 11 марта 2013 20:38
          Цитата: BruderV
          Китая увеличат и тот сможет создать МФИ пятого поколения с двигателями с отклоняемым вектором тяги, так еще и рынок просрут, потому что китайщина будет дешевле.

          Ну чтобы продать свою копию Су-35 им нужно будет соглашение по реэкспорту двигателей.При всей продажности наших чиновников вряд ли они на это пойдут.
          Так например из -за отсутствия этого соглашения Китайцы не могут экспортировать "десятку" (J-10). У их собственных движков пока слишком маленький ресурс,чтобы ставить их на экспортные истребители.
          Но в целом согласен с Вами-уроды...
          Цитата: BruderV
          Да там все в доле и все повязаны. Власть конечно в первую очередь, потому что она потакает.

          Капитализм....Важнее всего прибыль.А у нас еще и законы никто не исполняет.
          1. BruderV 11 марта 2013 21:14
            Цитата: Одиссей
            Капитализм....

            Да не капитализм это, а рак мозга и феодализм когда каждый сам себе царек и со своего надела выжимает последние соки. Американцы почему-то свой Ф-22 даже ближайшим союзникам не продают, боятся утечки технологий, хотя там тоже все можно обговорить патентами. Всем продают кастрированный Ф-35, вернее обещают продать то что получится. А дрыгатель Су-35 - это по сути дефорсированная версия двигла для ПАК ФЫ, это стратегически важная технология. Сам факт возможности освоения китайцами производства такого движка даже если не сегодня, а через 10 лет, уже ставит кучу вопросов в ососбенности о психическом здоровье руководства страны. За дешевые пуховики родину сливают по сходной цене. Особенно символично выглядел бартер в 2004-ом - продажа Су-30 версии "макака" Малайзии в обмен на пальмовое масло!!!
            BruderV
  24. Иван Тарасов 11 марта 2013 19:31
    Производство Русланов следует возобновить, так как, замены ему ( в отличии от Ту-160) не предвидится, заказать дополнительно, хотя бы 10 единиц .
    Ан -70 надо доводить до ума (стыдно уже, в самом деле, европейцы позже нас на 20 лет начали разработку и то нас догнали), и наконец - то начать выпуск, иначе, после списания Ан12/22 будет брешь.
    Для морской авиации, как воздух необходим А-40М.
    Следует заказать 27-30 единиц.
    1. vaf 11 марта 2013 20:48
      Цитата: Иван Тарасов
      Производство Русланов следует возобновить


      Не будет у нас ни Русланов.ни 70-к, а тем более..Альбатросов, к сожалению crying
      vaf
  25. killganoff 11 марта 2013 19:34
    Циплят по осени считают!
  26. Одиссей 11 марта 2013 20:23
    По поводу статьи.
    1) Невозможно себе представить.170-190 "живых" Су-27 к 2020 году.Сейчас есть только 12 Су-27СМЗ новой постройки,вот и они и будут живыми к 2020 году.Возможно еще пару десятков построят,хотя боевая ценность Су-27СМЗ к 2020 году вызывает,мягко говоря,сомнения.
    2) Также очень сомнительно,что к 2020 году будут "живы" 30-40 Миг-31 ДЗ,БС,так что из старых бортов Советской постройки реально к 2020 останется только Миг-31БМ и какое-то кол -во Су-25 (но точно меньше 200).
    3) Ил-476 вероятно будут в первую очередь отдавать под самолеты спец.назначения (ДРЛО,РЭБ).C ними у нас совсем плохо,а они очень важны.Также очень полезно было бы сделать самолет РЭБ на базе Су-34.
    4) Что касается новых самолетов в целом....Учитывая бесконечные нереализованные обещания и бесконечный пиар,лучше судить об их количеству по факту.
  27. MegaDan 11 марта 2013 20:43
    Скажу сразу, что не являюсь сторонником проекта JSF F-35. Но думаю, что такие производственные мощностя и нам иметь было бы здраво.
    MegaDan
    1. BruderV 12 марта 2013 00:03
      Цитата: MegaDan
      такие производственные мощностя и нам иметь было бы здраво.

      А че там ооо уалщебни телещко само ездит? Эко чудо чудное, диво дивное. Только вот сборка самого самолета как и в старину исключительно ручками и молоточками производится, а детали и у нас на станках с ЧПУ пилят. Или думали ПАК ФУ будут лобзиком выпиливать?
      [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=IBEsGMBGuUw]
      BruderV
    2. BruderV 12 марта 2013 00:05
      Цитата: MegaDan
      такие производственные мощностя и нам иметь было бы здраво.

      А че там ооо уалщебни телещко само ездит? Эко чудо чудное, диво дивное. Только вот сборка самого самолета как и в старину исключительно ручками и молоточками производится, а детали и у нас на станках с ЧПУ пилят. Или думали ПАК ФУ будут лобзиком выпиливать?
      BruderV
  28. concept1 11 марта 2013 21:06
    Скорее всего вся программа вооружения будет корректироваться до 2020г еще не раз причем в сторону увеличения в этом я уверен на 100%.
  29. Нитуп 11 марта 2013 21:19
    Думаю, если посмотреть, какое внимание уделяет лично Путин контролю выполнения ГПВ 2020 и развитию ВПК, есть основания считать, что эти планы будут выполнены.
    Нитуп
  30. kosmos84 11 марта 2013 21:42
    чем руслан не угодил:?
  31. super-vitek 11 марта 2013 21:55
    На бумаге всё хорошо.Как в жизни будет!?А парк всё же маловат,для такой территории как у нас.Просто если тупо поделить между округами,по 500 машин в общем всех классов!!!У китайцев по некоторым данным 5000-ть тысяч!!!Понятно что качество и количество разные вещи,но в реальной войне когда на каждый наш самолёт может быть по 2-3 вражеских,такой перевес может сыграть не в нашу пользу.Остаётся надеяться на то,что наши руководители добьются от ОПК выполнения всех поставленных задач!!!
    1. GreatRussia 11 марта 2013 22:36
      super-vitek, в реальной войне между ядерными державами никаких воздушных боев не будет
      Более того, стоит все-таки учитывать такие средства, как наличие ЗРК.
  32. Avenger711 11 марта 2013 22:02
    По "половине парка Су-27", который якобы модернизирован есть один большой вопрос. Сейчас у нас получается 192 Су-27 в строевых эскадрильях, половина это хотя бы 96 шт. Однако ЕМНИП было модернизировано всего 55 Су-27 до СМ2 из них 2 уже грохнулись. Или их число все-таки больше? 12 Су-27СМ3 из старых китайских корпусов и 4 Су-30М2 тоже погоды не делают. Су-35 в строевых частях пока отсутствует.
    Avenger711
    1. vaf 11 марта 2013 23:00
      Цитата: Avenger711
      Или их число все-таки больше?


      Больше,но..не намного + wink
      vaf
  33. fweadcSZ 12 марта 2013 00:38
    Вроде бы и так все плохо, но нет же, надо сделать еще хуже. Власти не перестают удивлять. Вот недавно наткнулась этот сайт: http://search-russia.org/main.php?s=20177 где публично выложена информация о каждом из нас. Не знаю, зачем это делать, но меня лично это пугает. Все же я как-то умудрилась удалить свои данные, правда надо регистрироваться, но зато уже никто не сможет ничего на меня «накопать».

    Вроде бы и так все плохо, но нет же, надо сделать еще хуже. Власти не перестают удивлять. Вот недавно наткнулась этот сайт: http://search-russia.org/main.php?s=20177 где публично выложена информация о каждом из нас. Не знаю, зачем это делать, но меня лично это пугает. Все же я как-то умудрилась удалить свои данные, правда надо регистрироваться, но зато уже никто не сможет ничего на меня «накопать».
    fweadcSZ
  34. SuperVodka777 12 марта 2013 00:44
    Мы делаем выводы только на основе данных которые нам РАЗРЕШИЛИ знать.
  35. admakei 12 марта 2013 01:08
    У меня тоже стойкое впечатление , что корректировка кол-ва и моделей будет происходить постоянно ( по мере сил) в стороно увеличения. Дай ка Бог. За стратегов обидно. Приятно было слышать раньше из Мачулищей прогрев двигателей, а при взлете, так нежно дребезжали оконные стекла и хрусталь в секции. Ностальгия Эх
    admakei
  36. Несвет Незаря 12 марта 2013 09:18
    Почему Европа и Америка утилизирует свои боеприпасы в Югославии Ираке ливии , а мы из себя пацифистов корчим?

    Почему Европа и Америка утилизирует свои боеприпасы в Югославии Ираке ливии , а мы из себя пацифистов корчим?
    Несвет Незаря
  37. Sen-Mird 12 марта 2013 17:09
    Спасибо за статью. Хочется надеяться на лучшее.
  38. GGGiiiGGG 13 марта 2013 05:33
    Не понял, а где патрульные и морские самолёты и вертолёты?

    Не понял, а где патрульные и морские аппараты. В том числе корабельные группировки "Кузи" и "Мистралей"
    GGGiiiGGG
    1. Bronis 14 марта 2013 13:16
      они относятся к авиации ВМС, а не к ВВС
  39. lemal 16 марта 2013 11:20
    Давай мужики!!!
  40. Алекс Никандров 16 марта 2013 19:36
    Я выражу исключительно свое мнение: все полки должны иметь в своем составе достаточное количество БПЛА, которые должны принять на себя первый удар встречного боя, до вступление в бой пилотируемых машин.
    Алекс Никандров
  41. coleg-10 18 марта 2013 01:53
    Это не статья о достижениях ,это напоминает докладную, от доброжелателя,на столы аналитиков НАТО. Спасибо дружище .
    1. Bronis 18 марта 2013 09:25
      Цитата: coleg-10
      Спасибо дружище
      Всегда пожалуйста, но у НАТО все намного точнее.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня