Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Почти половина россиян в той или иной степени положительно оценивает роль Сталина в нашей истории. В интервью Анатолия Вассермана ИЛЬЕ АЗАРУ («Лента.ру») мифология современного сталинизма воплотилась с почти исчерпывающей полнотой.

Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»


— Вы выступаете за возвращение Волгограду названия Сталинград, причем шесть дней в году вам кажутся недостаточными. Почему?


— (вздыхает) В основном потому, что я очень не люблю клевету. За последние лет семь-восемь я окончательно убедился, что все собаки, повешенные на Иосифа Виссарионовича Джугашвили, чужие. Что его обвиняют в преступлениях, вовсе не бывших или совершенных другими людьми. Причем в преступлениях, с которыми он сам по мере сил и возможностей боролся.

Другое дело, что силы и возможности у него были крайне ограничены. Я сам довольно долго работал политическим консультантом и за это время имел множество случаев убедиться, сколь малы возможности любого руководителя, особенно когда он хочет сделать нечто, не нравящееся его подчиненным.

В деятельности Джугашвили это проявилось очень четко. Например, есть вполне надежные доказательства того, что он всеми своими силами противодействовал Большому террору, что террор начат усилиями двух групп, чьи интересы совпали. Это, во-первых, партийные секретари среднего звена — областные и республиканские, а во-вторых, одна из группировок в руководстве Народного комиссариата внутренних дел, считавшая, что роль комиссариата в определении политики страны должна быть больше.

К сожалению, значительная часть записи пленума ЦК КПСС июня 1937 года уничтожена, поэтому трудно сказать, как реально развивались на нем дела. Но по всем косвенным данным видно, что решение о Большом терроре проталкивали рядовые члены ЦК, где большинство составляли областные секретари, а Политбюро во главе с Джугашвили всячески сопротивлялось.

Мы зачастую оказываемся в плену картины, нарисованной Никитой Сергеевичем Хрущевым, — по ней был единовластный тиран, который всеми распоряжался и которому все подчинялись просто из страха. Тогда как реально народный комиссар внутренних дел — и по совместительству секретарь ЦК — Николай Иванович Ежов даже формально не был Джугашвили подчинен. В порядке партийной дисциплины он мог следовать решениям ЦК, но никак не единоличным решениям генсека.

Более того, при Хрущеве случилось событие, полностью переворачивающее эту картину. Я имею в виду 1957 год, когда Политбюро решило отправить Хрущева в отставку, но двое его сторонников — министр обороны Жуков и секретарь ЦК Фурцева — срочно организовали пленум ЦК, и тот отправил в отставку все Политбюро, кроме Хрущева. Это вполне реальное соотношение сил. Когда Пленум занимал какую-то позицию, противостоять ему Политбюро уже не могло. Я могу долго рассказывать, но надежнее будет назвать две книги, где объективно изложена тогдашняя картина: «Хрущев. Творцы террора» Елены Анатольевны Прудниковой и «Иной Сталин» Юрия Николаевича Жукова.

Итак, я никаких уважительных причин для переименования Сталинграда в Волгоград не вижу и считаю необходимым возвращение имени, отнятого безосновательно.

— Это довольно неортодоксальный взгляд на Сталина. Вы давно так считаете?

— Еще в 2004—2005 годах я был свято убежден, что кровавый тиран Сталин просто чудом не успел зарезать всю страну, я безоговорочно верил в сказки дедушки Никиты. По счастью, с тех пор ознакомился со множеством материалов разнообразных исследований — как за, так и против, сопоставил их и убедился, что Хрущев сочинял рассказы о кровавом тиране, стоя перед зеркалом. То есть он приписал Джугашвили все свои собственные недостатки. Именно Джугашвили активно и разнообразными способами пытался противостоять Большому террору. Именно он продавил через январско-февральский пленум 1938 года постановление, по которому партийная организация не имела права немедленно исключать из своих рядов арестованных, а обязана была следить за всем ходом следствия. Именно он серией кадровых манипуляций провел замену Ежова на Лаврентия Павловича Берию, а тот благодаря прежнему опыту чекистской работы не попался в те ловушки, которые расставили в свое время Ежову его ближайшие подчиненные, и сумел остановить мясорубку террора.

— То есть это Берия остановил террор?

— Именно Берия. 17 ноября 1938 года он стал народным комиссаром и немедленно отдал серию распоряжений, остановивших террор. Причем поскольку он к тому времени уже несколько месяцев пробыл заместителем наркома и ориентировался во внутренней кухне, то он добился, что подчиненные не смогли учинить переворот. Потом на Берию свалили всю кровь, пролитую Ежовым, но реально он провел только Большую чистку. В 1939—40-х годах расследована большая часть преступлений Большого террора и большая часть виновных понесла заслуженное наказание. Правда, не все: например, Хрущев, на котором крови до дырок в носу, уцелел.

Хрущев красиво ушел от ответственности. В конце 1937 года он предложил провести инспекцию положения дел на Украине, возглавил инспекционную комиссию, а она, естественно, пришла к выводу, что дела идут из рук вон плохо. Все руководство Украины было снято, многих потом арестовали, а комиссия практически в полном составе заняла освободившиеся посты. Хрущев стал первым секретарем ЦК Компартии Украины и таким образом, когда разбирали, что творилось в Москве во время Большого террора, оказался в стороне. А на Украине он очень грамотно разыграл исполнительного дурака. Поскольку такие всегда нужны, его пожурили и не наказали серьезно.

— А как же Еврейский антифашистский комитет, дело врачей?

— Еврейский антифашистский комитет — скорее всего дело, организованное при непосредственном участии Джугашвили. Хотя нельзя исключить эксцесс исполнителя, когда довели дело до большего наказания, чем то, на которое рассчитывали первоначально. Тут проблема в международных отношениях. Советский Союз был главным организатором создания Государства Израиль и его победы в войне за независимость. После этой победы Израиль вынужденно переориентировался на Соединенные Государства Америки, поскольку остро нуждался в средствах для обустройства иммигрантов и восстановления порушенного в ходе войны. СССР — сам разоренный войной — не мог помочь, а СГА — так как уже шла «холодная война» — в обмен на свою помощь потребовали от Израиля резко отвернуться от Советского Союза. В политике такого не прощают никому. Уж не знаю, в чью, мягко говоря, не очень светлую голову пришла мысль заняться Еврейским антифашистским комитетом в надежде, что хотя бы из опасений за судьбу своих сородичей Израиль пересмотрит эту позицию. А дальше — лошадиная доза упрямства с обеих сторон.

С делом врачей все хитрее. Во-первых, большая часть фигурантов этого дела — вполне русские. Во-вторых, судя по всему, первоначальным толчком для дела послужило то, что высокопоставленный врач — не имея регулярной массовой практики — имеет значительно большие шансы ошибиться, чем врач рядовой, постоянно работающий с множеством пациентов. Собственно, и началось все это дело с разногласий в постановке диагноза члену Политбюро Жданову. Когда началось расследование, прежде всего парочка следователей, включая нашумевшего потом Рюмина, постарались устраниться от этого дела, как только поняли, что дело оценочное: нет надежных улик, а приходится опираться только на противоречивые мнения экспертов. Рюмина потом объявили главным организатором этого дела, но, насколько я понимаю, он как раз пытался из него выйти. Потом кто-то начал вокруг этого дела строить антисемитские слухи, при том что большинство фигурантов этого дела — вполне безупречные русские. Евреев там было очень немного, но шум вокруг этого дела поднять было проще, именно сделав упор на них. Кто никаким боком не причастен к этому делу — так это как раз Джугашвили, потому что не мог человек в достаточно серьезном возрасте — и страдающий изрядным букетом болезней — по доброй воле распорядиться арестовать своего лечащего врача, не озаботившись заменой.

— А убийства Кирова и Мейерхольда?

— А зачем, спрашивается, было Джугашвили убивать Кострикова (Кирова), который поддерживал его во всех внутрипартийных распрях без исключения? Они дружили домами с незапамятных времен, Костриков много лет работал в Закавказье, которое Джугашвили, даже перебравшись в Москву, воспринимал очень близко к сердцу. Костриков зачастую останавливался у Джугашвили дома. Но дело не в этом: когда политические интересы заставляют, о личной дружбе можно и забыть. Но не было никаких политических интересов, которые бы их развели. Смысла его убивать у Джугашвили не было.

Что касается Майергольда, то отлились кошке мышкины слезы. Карл Эмильевич Майергольд, остзейский немец, в предреволюционные годы переименовался во Всеволода Эмильевича Мейерхольда и стал выдавать себя за еврея, поскольку к остзейским немцам отношение было достаточно напряженное, а евреев интеллигенция считала безоговорочно гонимым народом. Так вот, Майергольд написал столько доносов на своих коллег, что рано или поздно кто-нибудь должен был написать донос и на него. Кто написал, неизвестно, так как уголовные дела всех реабилитированных при Хрущеве просто уничтожались. Оставалась только справка о реабилитации. Поэтому совершенно невозможно сказать, кто и в чем его обвинял.

Могу дать обобщенную статистику. С 17 ноября 1938 года по 22 июня 1941 года пересмотрено менее половины обвинительных приговоров по политическим статьям, вынесенных во время Большого террора. Из 2,5 млн успели пересмотреть 100 000 (из 700) смертных приговоров — те, что не успели привести в исполнение, — и около 1 миллиона несмертных приговоров. Из них между 200 и 300 000 — точно не помню, давно читал — признаны вообще необоснованными, и приговоренные полностью реабилитированы, возвращены по возможности на прежние должности. Еще от 200 до 300 000 приговоров переквалифицированы из политических в чисто уголовные.

Почему? Тогдашний Уголовный кодекс написан в 1922 году, отредактирован в 1926 году. В это время еще совершенно искренне верили, что все преступления совершаются в силу каких-то внешних обстоятельств — значит, надо изменить обстоятельства, чтобы человек перестал быть преступником, и нелепо карать человека за то, что он сделал под давлением. Поэтому, например, максимальный срок за изнасилование был пять лет. Что делать следователю, если он видит, что перед ним сидит какая-то откровенная сволочь, которая за пять лет не придет в норму? Он смотрит, что изнасилована комсомолка, и пишет «покушение на активиста общественной организации» — а это уже измена Родине, и можно дать до десяти лет. Так вот, Берия распорядился из всех подобных приговоров убрать политическую составляющую, оставив чистую уголовщину, и впредь не подверстывать ее под политику. Но с 1946 года — сразу после его ухода с поста народного комиссара внутренних дел — эта практика возобновилась, так как кодекс остался тем же. Только с 1 января 1961 года, когда вступил в силу новый УК, это самое подверстывание прекратилось.

— Вот вы сказали, что у Сталина не было причин убивать Кирова. Так ведь его и обвиняли в беспричинных зверствах. А вы его полностью обеляете.

— Насколько я могу судить по всему мировому опыту, люди с манией убийства не засиживаются на руководящих постах по десятку лет. А Джугашвили с 5 мая 1941 года был председателем Совета народных комиссаров, то есть обладал высшей в стране исполнительной властью. Я подозреваю, что если бы его коллеги имели основания его опасаться, они бы нашли способ его не пропустить на это место. На самом деле его туда тянули за уши несколько лет подряд. Еще в 1930 году Скрябин (Молотов) после отставки Рыкова с поста председателя Совета народных комиссаров предложил на этот пост Джугашвили, но тот отказался наотрез, и пришлось Скрябину самому на 11 лет садиться в это кресло, постоянно напоминая Джугашвили, что это его место. Джугашвили пошел на это только перед самой войной, когда стало ясно, что нужно сократить управленческую цепочку от аналитического центра, каковым был Джугашвили, до непосредственных исполнителей. Скрябин при всех своих замечательных достоинствах был не аналитиком, а сугубым практиком. Джугашвили отличался именно аналитическими способностями, за что тот же Хрущев объявил его неспособным ни к какому анализу.

— То есть ни одной смерти на совести Сталина нет?

— Нет, какие-то смерти, несомненно, на его совести. Я думаю, что если бы мне предложили судить тех людей, чью судьбу решали при непосредственном участии Джугашвили, я бы решил точно так же. Например, Постышев, которого Хрущев первым объявил невинной жертвой кровавых репрессий, успел отметиться на Украине в период знаменитого Голодомора. Голод тогда был по всей хлебородной Руси, но именно на Украине местные власти додумались скрыть голод от центрального руководства и в результате довели дело до натуральной катастрофы.

— То есть и тут Сталин ни при чем?

— Да нет. Тут наложилось друг на друга сразу несколько неприятных факторов.

Во-первых, засуха, причем громадная, которая поразила не только нашу страну. Те же галичане много кричат о Голодоморе, хотя Галичина тогда входила в состав Польши. Но засуха-то границ не разбирает, и она большую часть Польши достала.

Во-вторых, переход на коллективные методы обработки земли. Далеко не все руководители новых колхозов могли организовать работу коллектива — а желающих проехаться на чужом горбу и только сделать вид, что поработал, во все времена хватало.

Елена Прудникова в журнале «Эксперт» опубликовала цикл статей, где разбирает реальное состояние сельского хозяйства в тот период. Остается удивляться, что число жертв составило только 3 миллиона. Правда, по официальным данным, жертв было 7 миллионов, в том числе 3 миллиона на Украине, но это результат статистического перекоса.

Одновременно с коллективизацией шла индустриализация, так как первая была нужна, чтобы внедрить более эффективные хозяйственные технологии и максимально употребить сельхозтехнику, которую будут создавать на новых заводах. В целом это сработало, потому что после такого голода в стране уже не было, хотя до того голод был очень ощутимый каждые четыре года.

На Украине демографическая убыль населения, то есть разница между тем, что было фактически, и тем, что могло бы быть, если бы не было никаких потрясений, составляет три миллиона, но из них избыточная смертность всего миллион, а остальные два — это люди, ушедшие на работу в новые промышленные регионы. В новых местах они указывали национальность «русский», потому что только фанатичному сепаратисту могла прийти в голову мысль называться презрительной польской кличкой «украинец». В нашей лексике этому соответствует слово «провинциал». Только после введения паспортов с графой «национальность» появилась система учета не со слов самого учитываемого. Поэтому получается громадная убыль населения Украины, но только ничтожная часть (не более трети) связана с голодом. Если просуммировать данные демографической убыли всех регионов, пораженных голодом, набирается 7 миллионов, но если взять статистические данные по стране в целом, то демографическая убыль — 3 миллиона, а все остальное — такая вот миграция.

— Но вы про Постышева говорили.

— Он был одним из тех, кто руководил Украиной в тот период — и чьи организаторские косяки привели к тому, что на Украине голод переживался острее, чем в других регионах. В «Поднятой целине» упоминается массовый забой рабочего скота на Кубани, потому что каждый надеялся, что своего вола съест, а на колхозном поработает. А у колхоза нет другого имущества, кроме того, что внесли в него члены колхоза. В центральной России, где уже испытали массовый забой скота в 1921 году, знали, что он обернулся катастрофическим голодом, так как не на чем было пахать. Там приняли жесткие меры, пригрозили уголовными наказаниями, и это дело прекратили, поэтому там после засухи смогли провести посев. А на Украине руководство вовремя это не заметило.

Путин постепенно преодолевает в себе те же заблуждения, которые я в себе преодолевал лет семь-восемь назад.

Не говоря уже о том, что Постышев был одним из главных организаторов введения самого понятия «украинец», и за это, по моим представлениям, он уже заслужил смертную казнь — как организатор сепаратизма.

Кстати, еще одна мелкая, но забавная подробность: по числу казненных на душу населения на первых местах в Большом терроре оказались регионы, которыми руководили Хрущев, Постышев и Эйхе. Постышева и Эйхе расстреляли в 1939 году, а Хрущев именно их первыми реабилитировал и назвал невинными жертвами кровавого тирана Сталина. Так, извините, кто тут кровавый тиран?

Вообще, к сожалению, только в последние десятилетия начала раскрываться во всех подробностях тогдашняя картина — вовлечены в массовый научный оборот громадные архивные фонды. Важно, что громадные, так как два-три документа подделать несложно. Вся знаменитая особая папка по Катыни состоит исключительно из фальшивок, причем это давным-давно доказано. Подлинная там разве что картонная обложка.

— То есть поляков не НКВД расстрелял?

— Конечно. Более того, немцы сами обнародовали в 1943 году вещественные доказательства своей вины, но тогда не придали этому значения. Современные исследователи присмотрелись к немецким документам и фотографиям 43-го года и убедились, что они содержат бесспорные доказательства немецкой вины.

Так вот, большой массив документов не подделаешь, так как документы взаимосвязаны. Например, лет 10—12 назад в журнале «Лехаим» опубликована статья, что не было в 1953 году плана депортации советских евреев. Вообще доказать несуществование чего-то довольно сложно, отсюда и взялась презумпция невиновности. Интересно, что доказательства нашлись в архивах Министерства путей сообщения. Обнаружилось, что от каждой депортации советских народов остались следы.

Их, кстати, было много. Например, еще в 1936 году выселили с Дальнего Востока в Среднюю Азию всех корейцев, так как тогда чекисты не могли их отличить от японцев, а отношения с Токио резко испортились, когда Япония начала завоевание Китая, и наши опасались, что японцы будут засылать своих агентов под видом корейцев.

Поскольку депортация — это не наказание, а переселение по техническим причинам, то готовили ее очень тщательно. Надо было не только заранее заказать подвижной состав, приспособленный для массовых перевозок людей с большим домашним скарбом. Надо было еще завезти на станции дополнительное питание, развернуть медицинскую службу. Надо было перепланировать графики перевозок, чтобы обеспечить пропуск дополнительных эшелонов. От всех депортаций остались следы в архиве МПС, а от планов депортации евреев не только не осталось таких доказательства (можно было бы сказать, что все документы съела кровавая гэбня), но осталось громадное число документов о текущем планировании и текущей работе, причем они в разных архивах взаимно согласованы.

Кроме того, обнародовано множество мемуаров, которые не публиковались в том числе потому, что шли вразрез с текущей политической линией. Знаменитый конструктор артиллерии Василий Гаврилович Грабин подробно описывает совещания у Джугашвили, на которых он присутствовал. Из этого описания совершенно очевидно: Грабин имел дело с первоклассным руководителем и управленцем от Бога, которому попросту незачем было заниматься массовыми убийствами. Он, наоборот, выжимал из людей все возможное именно на воле и именно управленческими средствами, а не хирургическими.

— Вы сказали, что депортации не являются наказанием. Депортации кавказских народов тоже?

— Похоже, что нет. Я сам долгое время считал, что это было наказание, размазанное ровным слоем. За то, что успели натворить во время войны крымские татары или вайнахи, по законам военного времени следовало практически каждого мужчину детородного возраста расстрелять или — при смягчающих обстоятельствах — лишить свободы лет на 20—25. Поскольку это означало бы тотальное уничтожение всего народа уже в следующем поколении, размазали просто это наказание ровным слоем по всему народу, и получилась высылка.

Но недавно опубликована книга Олега Козинкина, где он исследовал вопрос: какие народы депортировали, а какие нет. Для депортации с того же Северного Кавказа мало было провиниться, а надо было еще, чтобы руководство соответствующего региона не могло гарантировать безопасность грузоперевозок. То есть вайнахи находились около одного из ключевых тогда месторождений, калмыки были около главных магистралей вывоза бакинской нефти в центр страны, и их депортировали. А другие народы, давшие примерно такое же количество перебежчиков и коллаборантов, не тронули, потому что руководство этих народов доказало, что может взять положение под контроль и не допустить диверсий.

— То есть это гуманная была идея?

— Да, поскольку любые другие варианты, в большей степени соответствовавшие писаному закону, обернулись бы значительно большим числом жертв.

— Может, и сейчас так стоит решить проблему Кавказа?

— Нет, сейчас проблему Кавказа так не решить. Сейчас наш внешний враг, по счастью, не находится на территории нашей страны, и можно позволить себе менее быстродействующее средство. В частности, с теми же вайнахами разбираться, сочетая местный кнут и федеральный пряник. Чечню возглавил один из бывших боевиков, хорошо знающий, как они действуют, и пока он успешно с ними борется, Чечня получает довольно изрядные дотации. Прямых дотаций из федерального бюджета, вопреки легендам, не так уж много, но вот то, что доля налоговых поступлений, остающихся в Чечне, крупнейшая в стране, — это значительно более серьезная помощь, чем внешние дотации.

А вот если бы дело дошло до открытого противостояния — тогда пришлось бы рассмотреть вопрос о депортации всерьез.

— Так уже два раза было открытое противостояние.

— Нет, я имею в виду открытое противостояние не с вайнахами. Тогда же мы тоже боролись с внешним врагом, использовавшим вайнахов как свое оружие.

— Так и боевиков финансируют арабские страны.

— Да, но пока дело не дошло до открытой войны с внешним врагом, есть возможность ограничить подпитку боевиков, и поэтому пока нет необходимости прибегать к острым мерам. Если необходимость такая появится, то не от того, что злой Путин забодал доброго Медведева, а от объективных причин, с которыми и Путин, и Медведев считаются в равной степени.

— Внешний враг — это кто?

— (вздыхает) У Соединенных Государств Америки уже давным-давно остался единственный экспортный товар — нестабильность. Я доказывал это элементарной хозяйственной арифметикой. Так вот, пока они не рискуют вносить нестабильность на нашу территорию непосредственно на крыльях Б-52 и «томагавков», поскольку знают, что получат сдачу той же монетой. Поэтому пока мы можем позволить себе быть добрыми.

— Сколько лет есть?

— Трудно сказать. Дело в том, что в самих Соединенных Государствах идет несколько противоборствующих процессов. Для них идеальным вариантом были бы выход из ВТО, закрытие границ для импорта и восстановление собственного производства. Но такой ход очень выгоден производственникам, но невыгоден торговцам. Я много раз говорил и писал: уже очень давно между производственниками и торговцами идет отчетливое противостояние. Хотя вроде это взаимосвязанные вещи, но, грубо говоря, торговцам все равно, чем торговать — отечественной продукцией или импортной, и поэтому противостояние объективное. Соответственно в тех же Соединенных Государствах Америки, начиная с убийства Джона Фицджеральда Джозефовича Кеннеди, производственники традиционно группируются вокруг республиканцев, а торговцы — вокруг Демократической партии. На моей малой родине, Украине, производственники группируются вокруг Партии регионов, а торговцы выбрали себе партии рыжей части политического спектра. В России производственники группируются вокруг Путина, а торговцы — вокруг Медведева, причем, насколько я могу судить, совершенно независимо от желания самих Путина и Медведева, просто они оказались самыми удобными центрами кристаллизации.

— Так сколько на Сталине смертей? Десять тысяч или сколько?

— На его совести смерть примерно тысячи человек, которых он знал лично и с которыми работал. Но и тут не все ясно. Например, маршал Егоров, с которым Джугашвили был на Юго-Западном фронте во время Польской кампании 1920 года, попадал в список лиц, подозреваемых в преступлениях, допускающих смертную казнь (так называемая первая категория), трижды. Два раза Джугашвили собственноручно его вычеркивал из этого списка. Какие доводы ему привели в третий раз, неизвестно: при реабилитации дело уничтожено.

Есть грех послезнания, когда мы оцениваем события исходя из того, что знаем мы сейчас, и совершенно не задумываемся о том, какими представлялись эти события людям, жившим тогда и знавшим только то, что было доступно к тому моменту. Так вот, исходя из послезнания, пытаются то и дело в различных вариантах альтернативной истории переиграть начало Великой Отечественной войны. Но все равно даже у самых заядлых альтернативщиков война сначала развивается крайне неблагоприятно для нашей страны. При самых удачных раскладах удается победить не за четыре года, а за три.

— И в том, что война началась провально для СССР, Сталин тоже не виноват? Он ведь командный состав вырезал.

— С июня 1937-го по июнь 1941 года из рядов Вооруженных сил СССР выбыло примерно 37—38 000 человек среднего и высшего командного состава. Из них по причинам, связанным с политическим недоверием, примерно 9000 человек. Из этих 9000 человек 5000 человек были впоследствии арестованы и получили обвинительный приговор. Остальные выбыли из рядов ВС по болезни, смерти, достижению предельного возраста, а больше всего за пьянки, гулянки и танцы с мордобоем. Из общего числа выбывших около половины впоследствии возвращено в ВС, в том числе возвращены 5000 человек, уволенных в связи с политическим недоверием, и из них 2000 осужденных по статье «измена Родине». Это не похоже на массовую резню.

Причины военных провалов в другом. За те же четыре года ВС СССР выросли в пять раз. Имеющиеся высшие военные учреждения просто не успевали готовить командный состав. Кроме того, чтобы стать командиром, нужно побыть на предыдущем посту года два-три хотя бы, причем важно не перескакивать ступеньки. Потому что если вы командуете полком, вы должны ставить боевые задачи батальону, но для этого нужно знать его возможности.

Генерала армии Павлова, командовавшего в начале войны Западным фронтом, зачастую обвиняют в измене. Для того есть некоторые основания — больно уж странно он себя вел в последние предвоенные дни. Но одно из самых серьезных обвинений против Павлова — это утрата управления войсками. Это действительно абсолютно непростительный грех для полководца, и это заслуживает смертной казни. С началом боевых действий он начал метаться по дивизиям своего фронта, пытаясь каждой давать непосредственные задачи. Пока он был в одной дивизии, другие не знали, что делать.

Почему так? Потому что Павлов реально командовал соединениями не более дивизии, далее он прошел несколько ступеней военной карьеры на посту начальника Главного бронетанкового управления и соответственно навыков командования соединениями более дивизии не имел. Поэтому он не знал, чего требовать от армии.

Мы в момент начала войны переживали болезнь роста на самом пике. Когда лейтенант авиации за пару лет оказывается генерал-лейтенантом и возглавляет ВВС СССР — а именно это случилось с Рычаговым, — понятно, что он будет допускать один управленческий провал за другим.

Кстати, о Рычагове. На очередном совещании у Джугашвили зашла речь о колоссальном числе аварий. Буквально ежедневно хоть один военный самолет разбивался. Рычагов сказал: «Вы заставляете нас летать на гробах». Джугашвили резко ускорил свои привычные проходы по кабинету, переменился в лице и сказал: «Вы не должны были так сказать» — то есть не только с необычно сильным грузинским акцентом, но и с ошибкой в построении фразы. Снова прошелся взад-вперед и распустил совещание.

Обычно сразу же за этим в рассказах о Рычагове говорят, что он был арестован и расстрелян в октябре 1941 года. Так вот при этом упускают, что совещание проходило в январе, а арестован он был 24 июня. По результатам совещания его сняли с поста главнокомандующего ВВС и отправили в Академию имени Фрунзе доучиваться тому, что он не успел усвоить на практике. Именно командующий ВВС отвечал за приемку авиатехники на заводах, и если он заявил, что его заставляют летать на гробах, то это значит, что он попытался перевалить на Джугашвили ответственность за то, что не выполнил свои служебные обязанности. Подозреваю, что любой из последующих советских руководителей не ограничился бы направлением Рычагова на учебу. Арестовали его после того, как за два дня войны стал очевиден полный провал авиации.

— То есть Сталин — гениальный главнокомандующий?

— Не гениальный, но очень талантливый. Главнокомандующим он стал, когда обнаружился серьезный провал у тогдашнего народного комиссара обороны маршала Тимошенко. Первоначально роль Джугашвили состояла только в том, чтобы выслушивать мнение нескольких военных специалистов — Тимошенко, начальника Генштаба Шапошникова и еще нескольких человек, сравнивать их решения и прикидывать, чье из них правильное. Самостоятельные стратегические решения он стал принимать только в 1942 году.

Поначалу это были вполне очевидные решения вроде необходимости давить под Ржевом, даже несмотря на то, что сам Ржев ничего не решал. Дело там было просто в конфигурации тогдашней дорожной сети: она определяла, что та из сторон, которая сдает позиции в центре, немедленно получает неприятности на флангах линии фронта.

Неочевидное стратегическое решение относится к 1944 году. «Десять сталинских ударов», когда последовательность ударов была выбрана такой, чтобы немцы постоянно пытались перебрасывать войска с одного участка фронта на другой и постоянно запаздывали. Это уже высший стратегический пилотаж. И это было первое его решение, безусловно заслуживающее самой высокой оценки.

До этого он принимал решения очевидно необходимые, но такие, что никто другой не мог взять на себя ответственность за них. Кто, кроме него, мог взять ответственность за демонтаж уже начатой Байкало-Амурской магистрали и переброску шпал на левый берег Волги, чтобы неожиданно для немцев выстроить там железную дорогу и обеспечить накопление войск для знаменитого Сталинградского контрнаступления?

— А как же обвинения в излишних жертвах советской армии в ходе войны?

— Если посчитать по результатам всей войны, то даже по самым выгодным для нашего противника оценкам на каждых троих солдат противника приходилось четверо погибших советских солдат. Это вполне пристойный уровень потерь.

Такой расклад сложился потому, что в начале мы теряли несравненно больше, чем они, — зато в конце войны они теряли больше. Причины потерь — объективные. Достаточно взглянуть на Польшу. Та аж до середины 1930-х годов была в военном отношении сильнее Германии. Поляки даже планировали с начала войны наступательные действия против Восточной Пруссии. 1 сентября там начались боевые действия, 17 сентября правительство эвакуировалось из Польши. Девять месяцев продолжалась странная война с Францией, располагающей практически такими же по численности вооруженными силами, как Германия, и прикрытой громадной полосой укреплений — линией Мажино. У Франции было больше танков, причем танки ее были мощнее германских. А ее армия вообще считалась сильнейшей в Европе. 10 мая 1940 года Германия перешла в наступление, 22 июня Франция капитулировала. На фоне этих событий как-то трудно упрекать Джугашвили.

— Вы его считаете самым сильным лидером XX века и одним из самых сильных лидеров за всю историю России.

— Да, именно так. Потому что я смотрю, что сделал он и что сделали другие.

— А среди русских лидеров кто еще с ним сопоставим?

— Екатерина Великая, совершенно несомненно, Петр Великий с некоторыми оговорками, так как он в отличие от Джугашвили людей не жалел. Возможно, еще Александр III Миротворец, но это спорно. При нем началась серьезная индустриализация, но в отличие от Джугашвили он не контролировал направление индустриализации. Известно, что полвека перед Первой мировой войной Россия являла лучшие в мире темпы развития по формальным показателям. Но посмотрим долю в мировом производстве трех наиболее быстро развивавшихся стран: Соединенных Государств Америки, Германской империи и Российской империи. Берем за точку отсчета 1874 год — за 40 лет до начала войны. Хотя темпы развития были лучше у России, но в то же время ее доля в мировом производстве за эти годы отстала от долей Германии и Соединенных Государств Америки. Мы бежали впереди всех и тем не менее отстали, потому что мы не только развивали экономику на иностранные инвестиции, но и создавали условия максимального благоприятствования для инвесторов. Французы вложили очень большие средства в российские железные дороги, но развивали они в основном дороги, идущие в широтном направлении — из центральной России к западной границе. Французы были заинтересованы в том, чтобы в случае начала боевых действий максимально ускорить мобилизацию русской армии. В результате уже в советское время пришлось развивать железные дороги меридианного направления. Нам пришлось их достраивать.

— А Путин?

— Пока я в основном вижу, что Путин постепенно преодолевает в себе те же заблуждения, которые я в себе преодолевал лет семь-восемь назад. Надеюсь, что он пройдет и дальше по этому пути и станет руководителем действительно высшего уровня.

— Заблуждения либеральные?

— Не только. Понятия либерального у нас, к сожалению, трактуются достаточно расплывчато. Но в отличие от Медведева он ни разу не произнес ничего похожего на признание советской вины в Катыни. В отличие от Медведева Путин ни разу не говорил, что надо приватизировать все и немедленно. На мой взгляд, он постепенно отступает от пламенного либерализма и либертарианства, которым был заражен еще в питерской мэрии у Анатолия Александровича Собчака. Ему этот путь проделать сложнее, так как у него меньше времени на отвлеченные размышления. Но движется он в правильном направлении.

— В сторону государственного социализма, который вы теперь исповедуете?

— Да. Недавними исследованиями с моим участием выяснено, что к 2020 году созреют условия в области информационных технологий, делающие социализм уже во всех отношениях выгоднее капитализма. Причем уже ясно, что совершить новый переход от капитализма к социализму в принципе возможно в безударном режиме, то есть так, чтобы никто не пострадал и каждый получил больше, чем потерял. Но пока это известно только на уровне теоремы существования, то есть пока неясно, как именно это сделать. Некоторые особенности маршрута перехода еще предстоит исследовать, но надеюсь, что мы успеем закончить эти исследования задолго до 2020 года.

У братьев Билаловых и Магомедовых начинаются изрядные неприятности, а это значит, что радиостанция «Серебряный дождь» и телеканал «Дождь» в ближайшее время могут сократить зарплаты своим сотрудникам.

У нас социализм традиционно ассоциируется с дефицитом и с ГУЛАГом. Так вот, дефицит действительно был — в силу ограниченности информационных технологий — и соответственно в новом социализме будет преодолен. А вот ассоцииировать социализм с ГУЛАГом по меньшей мере неправомерно, и нам надо избавиться от этой ложной ассоциации задолго до 2020 года, чтобы предстоящее громадное расширение возможностей человечества мы встретили с радостью, а не с испугом.

— ГУЛАГа что — тоже не было?

— Так и сейчас есть, но называется ГУИН. И находится в нем в пересчете на душу населения гораздо больше людей, чем тогда в ГУЛАГе. И в Соединенных Государствах Америки есть свои тюрьмы. Кроме того, в 1930-е годы там были лагеря общественных работ — по условиям содержания похуже нашего ГУЛАГа. Места лишения свободы есть всегда и, боюсь, будут всегда.

Но социализм в целом не зависел от наличия ГУЛАГа. У нас очень популярен запущенный американцами миф, что советские товары дешевле, потому что в СССР пользовались принудительным трудом. С учетом содержания охраны, с учетом неизбежно низкой производительности принудительного труда он нерентабелен. В СССР это знали — и пользовались малейшей возможностью, чтобы побольше людей распустить по домам. Даже осужденным за сотрудничество с немцами во время войны несколько раз снижали сроки заключения, чтобы поскорее выкинуть их на вольные хлеба. Миф появился оттого, что наилучший способ заработка на рынке — это национализировать убытки и приватизировать прибыли. В Соединенных Государствах Америки очень распространена практика передачи заключенных для работы на частные фирмы. Обязанности по содержанию и охране несет государство, а фирма получает чистую прибыль. Суммарно и там труд заключенного менее выгоден, но поскольку убытки идут государству, то фирма может снижать цену. Вот они свое представление перенесли на нас.

— От отрицания ГУЛАГа недалеко до отрицания Холокоста.

— Я, как вы понимаете, лицо заинтересованное. Я не сомневаюсь, что немцы действительно уничтожили что-то в пределах от 5 до 6 миллионов евреев в Европе. Хотя сначала немцы считали окончательным решением выселение всех евреев куда-нибудь подальше из Европы и в 1940 году даже планировали выселить евреев на Мадагаскар. Но есть сведения, что этому плану воспротивились англичане. Только после того, как сперва эстонские, а потом латышские нацисты отрапортовали, что все евреи на вверенной им территории физически уничтожены, немцы задумались о таком решении вопроса и в 1942 году приняли решение: раз уж никаких других вариантов не остается, то можно избавиться от евреев путем физического уничтожения. Замечу, что и в киевском Бабьем Яру евреев расстреливали не столько немцы, сколько местные полицаи.

Я не отрицаю сам факт ненависти национал-социалистов к евреям, что они уничтожали евреев регулярно и планово, но просто даже в этом факте есть множество интересных подробностей, показывающих, что у них было множество соучастников.

Что касается ГУЛАГа, то если исходить из бериевской реабилитации, можно считать, что в ГУЛАГе оказалось от 1 миллиона до 2 миллионов не заслуживавших такой участи, но в целом ГУЛАГ при социализме не неизбежен и, более того, социализм абсолютно не заинтересован в ГУЛАГе.

— И к 2020 году Путин должен превратить Россию в царство государственного социализма?

— Нет, тут дело не в Путине и не в России. Переход к социализму станет выгоден во всем мире одновременно. К 2020 году суммарная вычислительная мощность всего мирового компьютерного парка станет достаточна для того, чтобы можно было вычислять полный, точный оптимальный план всего мирового производства менее чем за сутки.

— А сейчас?

— Сейчас для этого потребуется порядка тысячи лет. То есть речь идет о всемирном переходе. Другое дело, что та страна, которая начнет заранее готовиться, сможет совершить переход в более комфортных условиях. Поэтому я надеюсь, что у нас подготовку начнут задолго до 2020 года.

— В прошлом году был подъем либеральной оппозиции. Не боитесь, что они могут помешать переходу?

— Прошлогодний подъем либеральной оппозиции помешал только самой либеральной оппозиции. Она довольно быстро показала, как ее мало и как она бессодержательна. Выдвинуть альтернативную программу она так и не смогла. Не считать же альтернативной программой слова Каспарова о том, что нынешняя власть хочет воровать и убивать и не отдаст оппозиции это право. Не думаю, что Каспаров действительно считает, что право воровать и убивать надо отдать ему, думаю, что он оговорился, но ведь никто из оппозиции все равно ничего лучшего не предложил. Так что я думаю, что по мере прекращения идеологической и финансовой подпитки это движение сойдет на нет. Идеологическая подпитка идет из-за рубежа из милых организаций вроде Института Катона. Материальная поддержка тоже иссякнет: у братьев Билаловых и Магомедовых начинаются изрядные неприятности, а это значит, что радиостанция «Серебряный дождь» и телеканал «Дождь» в ближайшее время могут сократить зарплаты своим сотрудникам.

— А вы считаете Навального и других оппозиционеров врагами страны?

— Они, конечно, не враги страны, но вопрос в том, что они считают своей страной и какого будущего для нее хотят. Человек, полагающий, что России будет лучше в качестве поставщика на Запад дешевой нефти, дешевой рабочей силы и дешевых запчастей к людям, может вполне искренне верить, что это хорошо. Но я не считаю себя обязанным разделять это мнение. Речь идет не о вражде как таковой, а только о том, что человек искренне считает полезным для страны то, что, по мнению подавляющего большинства граждан, убийственно для этого самого подавляющего большинства.

— Вы довольно легко оперируете словом «казнить»…

— Практически до самой Великой Отечественной войны в советском праве термина «высшая мера наказания» не было, была высшая мера социальной защиты — смертная казнь или высылка за пределы СССР без права возвращения. Это в общем-то логично. Общество просто защищалось от людей, представляющих для него опасность. И ему было все равно: отправить человека за границу или на тот свет. Лишь бы больше не пакостил.

Проблема только в том, что после 2020 года в связи со всеобщим социализмом уже не будет того места, куда можно было бы сослать таких людей без ущерба для общества. Соответственно придется либо казнить таких людей, либо искать средства перевоспитания. Я надеюсь, что их найдут достаточно быстро.

— Либералов казнить придется?

— Тех, кто на почве своего либерализма совершит действие, вредное для других.

— Массовые митинги — это вредное действие?

— Нет, это действие иной раз глупое, но не вредное. А вот, например, раздробление единой энергосистемы России — действие объективно вредное. Хотя я в свое время поддерживал его и даже вел новостную ленту на сайте, посвященном реформе, но когда за год с лишним такой работы немного разобрался в проблемах энергетики, засомневался в необходимости такого преобразования. А потом по результатам всего нашего хозяйствования убедился, что насаждение так называемой economics вместо политической экономии — это действие объективно вредное: человек, натасканный таким образом, не может воспринимать всю экономику как единое целое и поэтому обречен на своем посту принимать решения, с высокой степенью вероятности хотя и полезные в локальном месте, но вредные для хозяйства в целом. Поэтому весь личный состав Высшей школы экономики — за исключением разве что преподавателей математики или иностранных языков — придется перевести на работу, не связанную с образованием и с воспитанием.

— Ну хорошо хоть не казнить.

— Казнят за те действия, которые реально отнимают чью-то жизнь более-менее напрямую. А тут достаточно применить меру социальной защиты.
Первоисточник: http://www.colta.ru/docs/15484


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 113
  1. саша 19871987 11 марта 2013 06:58
    а я с ним согласен... тоже считаю от части себя сталинистом,ибо Сталин очень много для стараны сделал,а его сейчас всё поливают и поливают грязью....
    1. Олег147741 11 марта 2013 07:08
      Цитата: саша 19871987
      а я с ним согласен... тоже считаю от части себя сталинистом,ибо Сталин очень много для стараны сделал,а его сейчас всё поливают и поливают грязью..

      Поддерживаю полностью на 200%
      1. domokl 11 марта 2013 07:47
        laughing Вопрос о том,кто и что сделал не стоит как таковой..Никто не против достижений страны под его руководством...Вопрос в другом-Вассерман противоречит сам себе.Сталин получается вообще ничего не мог.Делали все другие,а он белый и пушистый?Но ведь ,если по В.Сталин гениальный руководитель,то почему не мог руководить?Почему руководили другие?Очень спорно всё в статье...
        1. afire 11 марта 2013 08:59
          надеюсь мы лишимся в 2013м медведева-хрущева со всякими дворковичами, которые некоторые так обеляют, а они по сути лоббисты комерсов, а о жене дворковича можете тут посомтреть http://www.youtube.com/watch?v=bQ_V-c6cDQQ
        2. vilenich 11 марта 2013 09:33
          Цитата: domokl
          Очень спорно всё в статье...

          Самое печальное это то, что нашему поколению видимо так и не суждено узнать всей правды, но если все-таки судить по достижениям страны, которые были достигнуты за время руководства тов. И.В.Сталина, то ему уготовано достойное место в истории.
          PS. Понравилась ещё одна фраза, правда, не в тему:
          А вот, например, раздробление единой энергосистемы России — действие объективно вредное. Хотя я в свое время поддерживал его и даже вел новостную ленту на сайте, посвященном реформе, но когда за год с лишним такой работы немного разобрался в проблемах энергетики, засомневался в необходимости такого преобразования.

          А мы хотим от министров, предыдущая деятельность которых была далека от сферы деятельности министерства, достижения успехов в рукодстве! Дай-то бог им хотя бы разобраться чем же они руководят, а не только заниматься распилом бюджетных средств!
          vilenich
          1. Ross 11 марта 2013 11:31
            vilenich,
            Этой цитатой автор вынес приговор предателю Чубайсу.
            1. vilenich 11 марта 2013 11:45
              Цитата: Ross
              Этой цитатой автор вынес приговор предателю Чубайсу.

              Да я думаю, это также в немалой степени деятельности Сердюкова и иже с ним касается.
              vilenich
          2. domokl 11 марта 2013 16:39
            Цитата: vilenich
            Самое печальное это то, что нашему поколению видимо так и не суждено узнать всей правды

            Всей правды не суждено узнать никому.Просто потому,что правда это факты в изложении человека.А у этого человека всегда есть свои взгляды,свои пристрастия,свои приоритеты...
            Страшно другое,на мой взгляд...Сейчас так много людей спорят по принципу-Есть два мнения,одно моё,второе не правильное.Почитал комменты и ужаснулся...За время с 5 марта до сегодня я уже был и ярым антисталинистом,и ярым сталинистом...Причем не меняя тона и буквы своих комментов.Люди не хотят думать..Люди хотят повторять.
            1. vilenich 11 марта 2013 18:22
              Цитата: domokl
              Люди не хотят думать..Люди хотят повторять.

              Может быть обо всех так и не стоит говорить. Ведь есть достаточное количество индивидумов с твердым устоявшимся мнением по многим аспектам нашей жизни.
              Я, конечно посетовал на то, что нашему поколению правды не узнать, а видимо и последующим тоже, но высказал твердое убеждение, что И.В.Сталину уготовано достойное место в истории.
              vilenich
        3. explorer 11 марта 2013 11:12
          Возможности любой верховной власти ограничены:
          angry Вот ВЛАСТИ сейчас борЮтся с коррупцией и перегибами в ЖКХ,
          а результат.... belay
          explorer
        4. Cheloveck 11 марта 2013 11:19
          Цитата: domokl
          Вопрос в другом-Вассерман противоречит сам себе.Сталин получается вообще ничего не мог.Делали все другие,а он белый и пушистый?Но ведь ,если по В.Сталин гениальный руководитель,то почему не мог руководить?Почему руководили другие?Очень спорно всё в статье...

          Знаете, чем Вы отличаетесь от Вассермана?
          Вряд ли.
          Но всё просто: он умеет анализировать и сопоставлять, Вы - нет.
          Попробую объяснить на современных аналогиях.

          Вот, Путин позиционируется, как государственник, но ему приходится лавировать между "нашими" и "вашими", иначе слетит с поста за пять минут.
          С чего пытался начать Путин?
          С самого главного: национализации ЦБ, ан не вышло. От того и все беды современной России, что самостоятельно она себя финансировать не может, и он это понимает.
          Так руководит страной Путин или нет?
          Cheloveck
          1. Ribwort 11 марта 2013 12:41
            Цитата: Cheloveck
            С самого главного: национализации ЦБ...

            Еще бы! Последний из американских президентов, кто пытался сделать что-то подобное, был Кеннеди. Чем это кончилось - известно...
            Цитата: Cheloveck
            ...ан не вышло...

            Может я не прав, но почему то мне кажется, что у того же Сталина все бы прекрасно вышло. Может просто плохо пытался?
            1. аксакал 11 марта 2013 16:09
              Цитата: Ribwort
              Может я не прав, но почему то мне кажется, что у того же Сталина все бы прекрасно вышло. Может просто плохо пытался?

              - Cталин с Троцким-то, о котором я очень много узнал на соседней ветке интересного (школьной истории и истории КПСС в институте подобных цитат не приводили, акцентируя различия на каки-то мелочах, которых я так и не понял - назвали Троцкого оппортунистом, а что это значит, никто не пояснил). Первый раз о Троцком узнал из книг Старикова, добираю знания и просто хренею, как семибанкиры научились рушить государства (немаленькие государства!) и ставить сюда проходимцев) бодался лет пятнадцать, если не больше! При этом у Троцкого из всех ресурсов - политический капитал да власть, да поддержка семибанкиров.
              А у нынешних либералов у власти - огроменные материальные ресурсы (сильно сомневаюсь, что Потанины-фридманы придерживаются идеологии российского государственничества, ежели россйский гражданин - который гланвый инвестор в Сколково лично озвучивает Путину просьбу передать российское культурное достояние в Америку! И не стесняется!), поддержка Госдепа, тот же ЦБ в руках + плюс ко всему этому практически все СМИ! Ни хрена себе вражина! Сравните с Троцким - имя, сделанное на революции и пост, плюс Госдеп. И все.
              Я не принижаю Сталина, просто оцените нынешнего врага по перечисленному мною.
          2. domokl 11 марта 2013 16:46
            Цитата: Cheloveck
            Но всё просто: он умеет анализировать и сопоставлять, Вы - нет.

            Наверное вы правы.Я анализирую немного в другом ключе.Но спорить не стану...Анатолий прекрасный энциклопедист,а вот аналитик пока средненький.
            Цитата: Cheloveck
            Вот, Путин позиционируется, как государственник, но ему приходится лавировать между "нашими" и "вашими", иначе слетит с поста за пять минут.
            Естественно...Только уж если обьясняете неучу,то надо бы начать чуть раньше...Путин во власть пошел как человек из команды ЕБН.Именно поэтому он первый срок только и занимался,что подтягивал на ключевые посты своих людей...
            Цитата: Cheloveck
            Так руководит страной Путин или нет?

            Хороший вопрос...И ответ на него как раз можете прочитать у Вассермана...Анатолий неоднократно говорил и писал в поддержку как раз Путина..Выделял его именно как президента,которого не только уважают (в отличие от ДАМа),но и побаиваются...
            1. Cheloveck 11 марта 2013 17:34
              Цитата: domokl
              Естественно...Только уж если обьясняете неучу,то надо бы начать чуть раньше...Путин во власть пошел как человек из команды ЕБН.Именно поэтому он первый срок только и занимался,что подтягивал на ключевые посты своих людей...

              Хе-хе... А Сталин, значит, сразу пришел с готовой командой?
              Давайте уж подходить с одинаковыми стандартами. smile
              Cheloveck
        5. pavlo 11 марта 2013 15:37
          читай внимательней -не торопись-анализируй!!!
          pavlo
      2. Граница К 11 марта 2013 13:38
        Вот те и иврей hi
        Граница К
    2. Krilion 11 марта 2013 09:45
      Цитата: саша 19871987
      а я с ним согласен... тоже считаю от части себя сталинистом


      должен сказать, что когда прочитал эту статью несколько дней назад на другом ресурсе, то сильно удивился...удивился тому, что также прошёл подобное "превращение"...и чем больше наблюдаю российскую "демократию" и морды кремлёвской клептократии, тем бОльшим сталинистом становлюсь...
      1. С_мирнов 11 марта 2013 15:44
        Вассерман явно лукавит. Нельзя быть Сталинистом и одновременно поддерживать современную власть торговцев. Тут принципиальная разница, идиологическая.
        Сталин опирался в своих действиях на народ СССР, соответственно и защищал интересы народа СССР. И Народ ему отплатил за это во время ВОВ и после своей верной службой.
        ВВП в своей власти опирается на олигархическую верхушку или на кого угодно кроме народа (народа он просто боится как огня)
        http://demotivation.me/yw6gkifg20vrpic.html
        . Соответственно защищает интересы кого угодно кроме народа.
        Поэтому и защитники ВВП часто раскорячиваются в неудобной позиции, вынужденые признавать, что такие явные враги народа как Чубайс, Гайдар, Сердюков, Абрамович, Алишер Усманов оказываются в лагере ВВП. А истиные патриоты страны - Ильюхин, Квачков, Петров, Паршев и т.д. - в стане противников ВВП.
        А так как сторонники ВВП придерживаются двуполярной модели России (либо за ВВП, либо за Госдеп), то патриоты России ими тоже причисляются к лагерю госдеповцев.
        Позиция Вассермана, очень понятна, так сказать и Вашим и Нашим, но данная позиция очень шаткая, хотя ведет к росту сиюминутной популярности.
        С_мирнов
    3. stroporez 14 марта 2013 12:17
      просто близится юбилей операции«Оверлорд». и у всех "общечеловеков" щаз задача ---по максимуму накидать фекалий на этих"диких,грязных, русских варваров" и отнять у них победу
      stroporez
  2. жжжук 11 марта 2013 07:07
    прочитал статью по основным узлам (признаюсь ) Я ему не верю!!!!!!!!!!! население ненавидит предателей и он просто хочет подмазаться и остаться у корыта , враньё с тв уже не действует, есть альтернативные источники в частности и этот сайт , просто видно от безвыходности дал это интервью. есть поговорка НЕ МОЖЕШЬ ПРОТИВОСТОЯТЬ _ ВОЗГЛАВЬ , чую скоро появится целый легион "СТАЛИНИСТОВ" типа немцова чириковой жириновского кудрина навального no
    жжжук
    1. perepilka 11 марта 2013 07:26
      Скорее не доверяю. Мутно, как то. Мужик умный и эрудированный, а два плюс два, только сей год сложил? А раньше у него инфы не было и логика напрочь отсутствовала?
      1. alexneg 11 марта 2013 08:18
        Вообще-то, Вассерман объявил себя сталинистом очень даже за долго до начала новой популизации Сталина в стране. Это его позиция и я не собираюсь её осуждать, но и сам ничего сказать не могу по-поводу этой темы, так как не жил в то время. Поживем увидим, когда архивы будут доступны для обычного человека и тогда многое прояснится.
        1. Граница К 11 марта 2013 13:56
          Ну дык архивы то ту-тю, за что "спасибо" главному обличителю
          Граница К
          1. Бек 11 марта 2013 21:30
            Вассерман, что Микоян к любому пристроится, кто у власти. Он любые песни подпоет и подвоет. И - Боже царя храни..., и Интернационал, и Эх дубинушка ухнем.... Мозгов у него хватает. И прозорливости хватает, глядя на флюгер политических ветров. И нет у него разницы в какую сторону флюгер показывает. Для любого направления Вассерман найдет нужные слова, чтобы бальзам высказать.

            Ещё один такой же по телевизионным канала прыгал, Кургинян. Все нахваливал. До того усердствовал, что пена изо рта пошла на одном из провластных митингов. Так убрали его после этого, власти, с глаз долой и из сердца вон.
            Бек
      2. З.А.М. 11 марта 2013 09:50
        perepilka
        Цитата: perepilka
        Мужик умный и эрудированный, а два плюс два, только сей год сложил?

        Так вот именно из-за "ума и эрудиции" так долго и складывал - два плюс два.
        Он же говорит, что сопоставлять приходилось РАЗНЫЕ архивы. Во-первых, разные, это сотни и тысячи, а, во-вторых, в каждом из них десятки-тысячи документов. Соглситесь, это чуть больше - два плюс два...
        Статье плюс, прочитал её ещё до 8.03.13, время обдумать было.
        Вот кто-бы до Путина её(статью) донёс ??? request
        1. С_мирнов 11 марта 2013 15:48
          написал комент, но вижу здесь он больше к месту будет. Извините повторюсь:
          Вассерман явно лукавит. Нельзя быть Сталинистом и одновременно поддерживать современную власть торговцев. Тут принципиальная разница, идиологическая.
          Сталин опирался в своих действиях на народ СССР, соответственно и защищал интересы народа СССР. И Народ ему отплатил за это во время ВОВ и после своей верной службой.
          ВВП в своей власти опирается на олигархическую верхушку или на кого угодно кроме народа (народа он просто боится как огня)
          http://demotivation.me/yw6gkifg20vrpic.html
          . Соответственно защищает интересы кого угодно кроме народа.
          Поэтому и защитники ВВП часто раскорячиваются в неудобной позиции, вынужденые признавать, что такие явные враги народа как Чубайс, Гайдар, Сердюков, Абрамович, Алишер Усманов оказываются в лагере ВВП. А истиные патриоты страны - Ильюхин, Квачков, Петров, Паршев и т.д. - в стане противников ВВП.
          А так как сторонники ВВП придерживаются двуполярной модели России (либо за ВВП, либо за Госдеп), то патриоты России ими тоже причисляются к лагерю госдеповцев.
          Позиция Вассермана, очень понятна, так сказать и Вашим и Нашим, но данная позиция очень шаткая, хотя ведет к росту сиюминутной популярности.
          С_мирнов
      3. Avenger711 11 марта 2013 14:33
        Дело не в наличии инфы, а в желании ее получать, а у человека может и не быть мотивов заниматься историей.
        Avenger711
      4. аксакал 11 марта 2013 17:54
        Поначалу либеральные идеи выглядят очень даже привлекательно. Если ты гей - можешь им быть и не опасаться побоев и преследований. Разрешено все, что не запрещено законом. Связи вне брака - да ради бога, это твое личное дело и твоя личная жизнь.
        На фоне советских сплошных обязанностей -вспомним, что был обязан октябренок, пионер, комсомолец - там сплошные обязанности и почти никаких прав-)))) - либерализм со сплошными правами выглядит привлекательно, так что многие были либералами, особенно в молодости. Это потом, когда поживешь в обществе, где никто никому ничего не обязан, включая общество, начинаешь что- то кумекать и понимать.
        Я не либероид, но уже не воспринимаю проявления излишнего советского коллективизма, как в старом советском фильме "девчата". Что- то там коллективизм какой- то - выигрывает от него только главный герой фильма, тот решил показать кто он и чего он, и плевать ему, что весь коллектив из-за этого чувства коллективизма остается без горячей еды. Решил чего-то он задарить - весь коллектив обязан скинуться, а т. К. Задаром досталось - то и без сожалений можно раздавить даруемое -)))))
        Не, ребят, я не либероид, но и в тот махровый совок я особо не собираюсь - ибо в любом коллективе найдется тот, кто наиболее "коллективен" и кому почему- то будут доставаться все дивиденды этого коллективизма, а остальным останется лишь оставаться без горячей еды и денег в обмен на радость видеть успехи самого "коллективного".
        Я как-нибудь за золотую середину и уверен, что она есть -))))
    2. nokki 11 марта 2013 07:30
      жжжук,

      Верить или не верить - это ваше право. Но, когда такие люди, как Вассерман, становятся на сторону Русской Идеи, я думаю, глупо их отталкивать. Пусть для вас он будет негодяем, но он будет НАШИМ негодяем.

      Бог, как и Россия, поругаемы не бывают! Это нам доказывает эволюция Вассермана из либерала в государственника и патриота. Это нам доказывает, в конце концов, жизнь!
      1. Гога 11 марта 2013 07:45
        nokki - Коллега, а как вертелся интервьюер из Лента.ру ! А оспорить то ни ума ни фактов не хватает, шпарит штампами - "кровавые репрессии..." - а ему называют автора этих репрессий - жаль только про Лейбу Давидовича ничего не сказали, а ведь это он автор "ноу-хау" - загонять своих политических противников в концлагеря, до него туда помещали только иностранных военнопленных, а уже потом с головы Бронштейна (Троцкого) стали сваливать на ИС - "Сталинские лагеря ... ", вод ведь как получается, когда они загоняют людей в лагеря - это прогресс и революция, а когда их в ими же созданные лагеря загнали - "геволт"! - кровавый террор ... fellow
        Гога
      2. жжжук 11 марта 2013 07:46
        Честно я не понял насчет нашего негодяя , пока страна сильна они будут петь правильные песни дай слабину воткнут нож в спину . Я не призываю ненавидеть просто не хочу быть обманутым в какой раз....
        жжжук
      3. domokl 11 марта 2013 07:50
        Цитата: nokki
        Но, когда такие люди, как Вассерман, становятся на сторону Русской Идеи, я думаю, глупо их отталкивать.
        Извините,а что такое Русская идея?Как мы привыкли бросаться словами не вкладывая в них никакого смысла...И почему Русская идея такая русская,что для её пропаганды необходимы люди мягко говоря не русской национальности?
        1. жжжук 11 марта 2013 08:12
          Дело не в том что вассерман еврей , моя учительница по физике была еврейка и попробуй при ней скажи плохое про Сталина и коммунизм разнос устроила быдай боже. Интуитивно не верю ему и все .
          жжжук
          1. FOX. 11 марта 2013 09:20
            Цитата: жжжук
            Дело не в том что вассерман еврей ,

            По мнению сайтовых иудеев и юдофилов я являюсь махровым антисемитом и "нациком", хотя ни к тем, ни к другим ни малейшего отношения не имею. Всегда говорил и буду повторять, что я антисионист и очень люблю свою Родину и свой народ и ненавижу его врагов.
            Так вот Вассерман русский по духу (хоть и еврей "по паспорту") и для меня он друг и союзник в борьбе за становление мощной и процветающей России.
            Вопрос о возвращнении к социализму очень приятен в обсуждении (ведь это отвечает многим нашим чаяниям), но, к сожалению, пока только на чисто теоретическом уровне, хотя жутко хочется пожить ещё в социально справедливом обществе. Никуда не денутся Абрамович с Прохоровым, да и Ротшильды с Рокфеллерами и Морганами не вымрут в одночасье...
            Российская власть (а говоря о власти мы чаще всего подразумеваем Путина), не может не понимать, что оставаться страной, вывозящей сырьё, мы не можем. Ведь это уже сказывается на национальной безопасности, а налаживать эффективное производство в современных условиях просто не возможно, вот и назрела необходимость вспомнить эффективный опыт руководителей прошлого. А САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ БЫЛ ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН !!!
            FOX.
            1. Gari 11 марта 2013 11:14
              Полностью согласен с вами, главное не по паспорту ,а по факту по духу, Сталин был Грузин по происхождению- и что ,а по духу по жизни Настоящим Русским патриотом!
              Надо любить и быть преданным своей Родине.
              Gari
              1. domokl 11 марта 2013 16:52
                Цитата: Gari
                Надо любить и быть преданным своей Родине.
                А вы думаете ,что только сталинисты и т.н. патриоты любят свою Родину?Выйдите на улицу и спросите 200 человек и все ответят любим и хотим ей добра...Только вот в реальности получается,что добро добру рознь...
                1. С_мирнов 11 марта 2013 18:30
                  ".Только вот в реальности получается,что добро добру рознь" - Просто любить Родину - недостаточное условие для ее процветания. Надо еще головой уметь думать. Большинство граждан понимают, что СССР проиграл войну США, но упорно не могут признать, что проигравших окуппируют и сделать правильные выводы по современному положению дел в РФ. Вот и считают, что войну проиграли, а последствий нет, нифига не делали, а "с колен втаем". А чтобы действительно встать с колен, нужно сначала насевшего на тебя врага скинуть!
                  С_мирнов
                2. Gari 11 марта 2013 20:49
                  Я про Сталина писал как за руководителя Великой страны,которую он Великой и сделал на деле сделал
                  Gari
        2. nokki 11 марта 2013 08:42
          Цитата: domokl
          И почему Русская идея такая русская



          Живу для Родины и Бога.
          1. domokl 11 марта 2013 16:54
            Цитата: nokki
            Живу для Родины и Бога.
            Геннадий,а американцы не для этого живут?Или сирийцы?Да и все остальные?Просто Бог по другому называется..Только и всего...
            1. С_мирнов 11 марта 2013 18:32
              "Геннадий,а американцы не для этого живут?Или сирийцы?Да и все остальные?" - вот пусть мирно у себя в стране и живут! А протягивать руки к богатству России, нефига!
              С_мирнов
        3. brutal true 11 марта 2013 10:27
          Цитата: domokl
          .И почему Русская идея такая русская,что для её пропаганды необходимы люди мягко говоря не русской национальности?

          Потому, что русская идея - идея справедливости для всех народов. Русский это прилагательное относится ко всем народам населяющим Россию и бывший СССР. Сталин, например, называл себя русским из грузин. Но Сталин развивал идею славянства, и вовсе не стремился превратить русский, советский народ в безродную биомассу, как стремится сейчас это сделать нынешняя либерастня.
          Вот, ознакомьтесь http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/slavanskij_projekt_stalina_2011-07-01
          .htm
          Вассерман - это честный еврей, такой, я бы сказал, советской закалки, в хорошем смысле этого слова, которому чужды идеи сионизма, но в то же время он не забывает кто он по национальности.
          1. Граница К 11 марта 2013 13:58
            Ну, русский это не нация, национальность - это состояние души (с)
            Граница К
            1. domokl 11 марта 2013 17:01
              Цитата: Граница К
              Ну, русский это не нация, национальность - это состояние души (с
              Тогда все разговоры русских националистов ни что иное,как блеф...Чебурек,который живет в Москве 20 лет уже давно русский.... lol
          2. domokl 11 марта 2013 16:59
            Цитата: brutal true
            о Сталин развивал идею славянства, и вовсе не стремился превратить русский, советский народ в безродную биомассу, как стремится сейчас это сделать нынешняя либерастня.
            Вы наверное никогда не были новой общностью людей-советским народом..А я был..Не русским,ни евреем,никем,просто советским народом,если угодно советским человеком...
            Мне всегда интересно как меняется риторика...В начале говорим о русской идее,русскости как таковой,а потом ,вдруг,выясняется,что мы интернационалисты...Все кто говорит что он русский -русские...И нет других национальностей
      4. С_мирнов 11 марта 2013 18:24
        "Но, когда такие люди, как Вассерман, становятся на сторону Русской Идеи, " - беда только в том, что как становятся (легко) - так и сваливают. Видали мы таких политиков которые с приходом перестройки с упоением рассказывали какие они были плохие коммунисты и как в душе были либералами.
        С_мирнов
    3. Krilion 11 марта 2013 09:49
      Цитата: жжжук
      он просто хочет подмазаться и остаться у корыта ,


      вы в своём уме?....у какого корыта?..что вы вообще об Онотоле знаете?
    4. Perch_1 11 марта 2013 10:42
      прочитал статью по основным узлам (признаюсь ) Я ему не верю!!!!!!!!!!! население ненавидит предателей и он просто хочет подмазаться и остаться у корыта , враньё с тв уже не действует, есть альтернативные источники в частности и этот сайт , просто видно от безвыходности дал это интервью. есть поговорка НЕ МОЖЕШЬ ПРОТИВОСТОЯТЬ _ ВОЗГЛАВЬ , чую скоро появится целый легион "СТАЛИНИСТОВ" типа немцова чириковой жириновского кудрина навального
      У меня паталогическое недоверие к евреям уж слишком много было среди них ж..идов, слишком часто они использовали людей и страну в своих целях, двигали лозунги и люди как дураки перлись . Может быть если увижу искреннего православного еврея стоящего за православие тогда буду доверять.
      Был сталин и нет его, это уже история, но кланяться ему не собираюсь. Потому что страну от катастрофы спас только Бог по молитвам святых, героическими усилиями солдат, лейтенантов, комбатов, генералов, умных командующих таких как рокоссовский, черняховский и многие других.
      П.С.: антихрист тоже будет евреем так как мать его будет еврейка, по предсказаниям Лаврентия Черниговского.
      Perch_1
      1. Perch_1 11 марта 2013 11:11
        Кто больше товарищи сталинисты. Паталогически не переношу эти плюсы минусы, и эти бутафорские погоны.

        — Практически до самой Великой Отечественной войны в советском праве термина «высшая мера наказания» не было, была высшая мера социальной защиты — смертная казнь или высылка за пределы СССР без права возвращения. Это в общем-то логично. Общество просто защищалось от людей, представляющих для него опасность. И ему было все равно: отправить человека за границу или на тот свет. Лишь бы больше не пакостил.

        Проблема только в том, что после 2020 года в связи со всеобщим социализмом уже не будет того места, куда можно было бы сослать таких людей без ущерба для общества. Соответственно придется либо казнить таких людей, либо искать средства перевоспитания. Я надеюсь, что их найдут достаточно быстро.

        И кого в неугодные будем записывать т. вассерман, тех кто с нами не согласен (вот хоть по сталину например). Вот это справедливость. Это вы на себя роль возьмете миловать или казнить.

        Лаврентий Черниговский:
        Антихрист будет сильно обучен всем хитростям сатанинским, и он будет делать знамения ложные.
        Его будет слышать и видеть весь мир.
        Он «своих людей» будет «штамповать» печатями. Будет ненавидеть христиан. Начнется уже последнее гонение на христианскую душу, которая откажется от печати сатаны.
        Сразу начнется гонение на земле Иерусалимской, а потом по всем местам земного шара прольется последняя кровь за Имя нашего Искупителя Иисуса Христа. Из вас, чада мои, многие доживут до этого страшного времени. Печати будут такие, что сразу видно будет: принял человек или нет.
        Ничего нельзя будет ни купить, ни продать христианину. Но не унывайте. Господь своих чад не оставит… Бояться не нужно!..
        Церкви будут, но ходить христианину православному в них нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа, а там будет все «сатанинское» сборище…
        И вот за это беззаконие земля перестанет родить, от бездождия вся потрескается, даст такие щели, что человек может упасть.
        Христиан будут умерщвлять или ссылать в пустынные места. Но Господь будет помогать и питать Своих последователей. Евреев также будут сгонять в одно место. Некоторые евреи, которые истинно жили по закону Моисея, не примут печать антихриста. Они будут выжидать, присматриваться к его действиям. Они знают, что их предки не признали Христа за Мессию, но и здесь так Бог даст, что глаза их откроются, и они не примут печати сатаны, и признают Христа и будут царствовать со Христом.
        А весь слабый народ пойдет за сатаной, и когда земля не даст урожая, люди придут к нему с просьбой дать хлеба, а он ответит: «Земля не родит хлеба. Я ничего не могу сделать».
        Воды также не будет, все реки и озера высохнут. Это бедствие будет длиться три с половиной года. Но ради избранных Своих Господь сократит те дни. В те дни еще будут сильные борцы, столпы православия, которые будут под сильным воздействием сердечной Иисусовой молитвы. И Господь будет покрывать их Своей всемогущей благодатью, и они не будут видеть тех ложных знамений, которые будут приготовлены для всех людей. Еще раз повторяю, что ходить в те храмы будет нельзя, благодати в них не будет.»
        Perch_1
    5. Misantrop 11 марта 2013 12:10
      Цитата: жжжук
      Я ему не верю!!!!!!!!!!!

      Ну так Вассерман - не Пророк и не Мессия, чтобы верить ему или нет. lol
      ИМХО верить людям вообще нужно крайне осторожно (именно верить, т.е. принимать чью-либо точку зрения без приведения аргументации). Верить можно фактам. И чем больше этих фактов и выше их степень достоверности (прошу прощения за тавтологию), тем менее будет нужна именно вера как таковая. А уж в неинформированности Вассермана обвинить сложно. Да, он может манипулировать фактами, на чем-то заострять внимание, о другом умалчивать, но в откровенном вранье и передергивании он пока-что не замечен
      Misantrop
  3. smel 11 марта 2013 07:18
    Статья понравилась... ОГРОМНЫЙ ПЛЮС,,Жаль, что не все русские разделяют убеждения еврея
  4. VadimSt 11 марта 2013 07:28
    На моей малой родине, Украине, производственники группируются вокруг Партии регионов, а торговцы выбрали себе партии рыжей части политического спектра. В России производственники группируются вокруг Путина, а торговцы — вокруг Медведева, причем, насколько я могу судить, совершенно независимо от желания самих Путина и Медведева, просто они оказались самыми удобными центрами кристаллизации.

    Не в бровь, а в глаз. Круто замечено, правда цели и у тех, и других одни - нажиться за счет простого люда, или государства.
  5. krasin 11 марта 2013 07:39
    История все расставит на свои места.
  6. domokl 11 марта 2013 07:40
    Интересные мысли...Правда как то не сразу воспринимаешь...свежо и оригинально.Только как то выбивает стул на котором сидел всю жизнь...
    Я не сталинист и не антисталинист.Согласен,что Сталин прекрасный руководитель,но чтобы вот так-всё делалось вопреки его воле...Не верится как то...Несоответствие-если прекрасный руководитель,то не мог не знать ситуации на местах,а если знал,то руководитель так себе...Противоречие в самой статье ...
    1. BigRiver 11 марта 2013 08:09
      domokl
      Согласен,что Сталин прекрасный руководитель,но чтобы вот так-всё делалось вопреки его воле...

      Ну зачем так однозначно: "все вопреки его воле"?
      Я тоже никогда не являлся ни апологетом, ни анти:)
      Но, сомнение во всемогуществе ИВС, начало зарождаться, когда начал изучать становление и развитие ВПК страны, заводов, технологий, т.д.
      Ведь все очень далеко не так безоблачно было, как представляется многим.
      Типа: Сталин дал приказ, и оно появилось.
      Потом...
      Мы люди далекие от революционного процесса. Нам очень тяжко представить тогдашнюю элиту, пришедшую руководить государством с полей Гражданской войны. Это ведь ломка... И, зачастую, невозможность обрести себя в новом качестве. А привычка к командованию осталась:))
      А где взять другую элиту? Если в Гражданскую вырезали классами?
      Сложно все это.
      Конечно, была и сильнейшая многослойная оппозиция Красному имперскому проекту ИВС, и был жесточайший кадровый голод. Да и народ, в целом... Ведь разбудили в русском человеке зверя.
    2. Каа 11 марта 2013 08:46
      Цитата: domokl
      Сталин прекрасный руководитель,но чтобы вот так-всё делалось вопреки его воле...Не верится как то..

      Вот только один малоизвестный пример- " Как очевидно, Сталину приходилось вести ожесточенную борьбу внутри партийного и государственного руководства. Он вовсе не был всесильным единоличным правителем, как это нам пытаются внушить вот уже несколько десятилетий. Увы, но подавляющее большинство исследователей продолжают держаться за старинную схему, по которой Сталин всегда рассматривается в качестве абсолютного диктатора. Только одни делают этот вывод со знаком минус, другие – со знаком плюс. На самом деле такой подход отличается элементарной наивностью. Действительно, не наивно ли верить в то, что один человек (пусть и самый гениальный), может властвовать над гигантскими бюрократическими структурами (а именно из них и состоял управленческий аппарат СССР)? Да, он может ограничивать их могущество, играть на их противоречиях, но полный контроль здесь невозможен. Более того, возможен и даже неизбежен успешный бунт этих структур против вож­дя с его стремлением к единоличной власти. И можно привести множество примеров, когда Сталин наталкивался на тайную и даже явную оппозицию большинства высшего руководства.
      Один пример – в 1944 году Маленков разработал план широкомасштабной политической реформы. Она была направлена на укрепление органов государственного управления – при освобождении партийных структур от административной рутины. В январе 1944 года Маленков составил проект постановления ЦК «Об улучшении государственных органов на местах». И там содержались весьма смелые положения. В частности, Маленков предлагал:
      «а) покончить с установившейся вредной практикой дублирования и параллелизма в руководстве хозяйственным и культурным строительством со стороны местных партийных и государственных органов, с неправильной практикой подмены и обезличивания государственных органов и полностью сосредоточить оперативное управление хозяйственным и культурным строительством в одном месте – в государственных органах.
      б) укрепить государственные органы наиболее авторитетными и опытными кадрами, способными обеспечить дальнейший подъем работы государственных органов и сосредоточить в совнаркомах республик и исполкомах Советов дело руководства хозяйственным и культурным строительством;
      в) повернуть внимание партийных организаций к всемерному укреплению государственных органов, поднятию их роли и авторитетности, освободив партийные органы от несвойственных им административно-хозяйственных функций и установить правильное разделение и разграничение обязанностей между партийными и государственными органами;
      г) обязать руководящие партийные органы на местах, проводя перестройку взаимоотношений с советскими органами, осуществлять политическое руководство работой государственных органов и политический контроль за правильностью проведения ими директив партии и правительства; обеспечить правильный подбор и выдвижение кадров в государственном аппарате, неуклонно заботясь об их идейно-политическом росте; развернуть политико-просветительную работу в массах трудящихся, еще больше сплачивая массы вокруг Советов для поддержки проводимых ими мероприятий (Ю. Жуков. «Сталин. Тайны власти»).
      Сталин поддержал проект Маленкова, собственноручно наложив на него резолюцию «За». Предполагалось, что будет собран Пленум ЦК, который и решит судьбу проекта. Однако Политбюро отвергло предложения Маленкова – несмотря на волю «тирана».http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/dec/n631.html#_Toc249491548
      Когда Сталин вернулся к этой идее в 1952 году, вскорости был убит.
    3. дмб 11 марта 2013 14:05
      Абсолютно с Вами согласен. Верится слабо. Более того доказательств, что это соответствует действительности не приводит даже уважаемый Вассерман. Доказательства- это документы того времени с соответствующими резолюциями, а отнюдь не мемуары, дворников, кухарок и водителей, на которые так любят ссылаться нынешние исследователи, как сторонники, так и противники той или иной исторической личности. При этом лукаво опускается тот факт, что то или иное событие озвучивается так, как исследователю хотелось бы, а вовсе не так, как на самом деле. Незатейливая мыслишка, о том, что Сталин был ангелом во плоти, и все нехорошее делалось помимо его воли, появилась совсем недавно, аккурат тогда, когда в этом возникла необходимость у ныне действующего правителя. Видимо придворные аналитики посчитали, что на этом этапе "добрый царь", которого обманывают лукавые нечистоплотные подданные, это наилучшее оправдание провалов во внутренней политике. Обратите внимание, ни одной из массы, появившихся в последнее время статей о Сталине нет без упоминания в ней же Путина, причем исключительно в надежде, что тот будет продолжателем сталинского дела. При всем моем уважении к Вассерману я так и не понял, каким образом информационные технологии преодолевают дефицит той или иной продукции, и чем государственный социализм с информационными технологиями отличается, от социализма, существовавшего в нашей стране ранее. Честно говоря это какой-то набор фраз, лишенный какого-либо смысла.
      1. Cheloveck 11 марта 2013 14:16
        Цитата: дмб
        Более того доказательств, что это соответствует действительности не приводит даже уважаемый Вассерман. Доказательства- это документы того времени с соответствующими резолюциями, а отнюдь не мемуары, дворников, кухарок и водителей, на которые так любят ссылаться нынешние исследователи, как сторонники, так и противники той или иной исторической личности.
        Мда. Если бы Онотоле привел в интервью ссылки на документы, то он бы продолжал перечисление до конца года, если не дольше.
        Документов хватает, ссылки на них приводятся во всех серьёзных работах.
        Прочитайте те книги, на которые ссылается Вассерман, так там в конце имеется список всех используемых источников.
        При желании, копии можете запросить в архиве, не откажут.
        Cheloveck
        1. дмб 11 марта 2013 19:26
          Вы знаете, читал. А поэтому и написал, изложенное Выше. В списках литературы книг Прудниковой и Жукова нет ни одной ссылки на архивные документы. Я в целом разделяю позицию Жукова, но упомянутые авторы ближе к беллетристике, чем к историческому исследованию. Ссылки на Чуева, говорившего даже не со Сталиным а с Молотовым мягко говоря сомнительны. Да и разве мог сталинист Молотов, сказать Чуеву, что дело его жизни было преступным и не нужным народу. (Это я не дело, а поведение человека оцениваю). А вот ныне здравствующий молотовский внучок-парламентарий Сталина пока поносит. Пока. Про дедушку же говорит, что тот был большим поклонником Николая №2. И кому прикажете верить? Вообще от книг указанных авторов ожидал большего. Рекомендую прочесть Бушкова. У него выводы почти те же (кроме "робкого" Сталина), но он в их подтверждение факты приводит.
      2. baltika-18 11 марта 2013 14:30
        дмб,
        Прочитал комментарии многие.......Но решил Дмитрий(ДМБ) присоединиться к вам в том плане,что всё чаще Сталина упоминают в контексте с Путиным.
        Для чего всё это?
        Поднять пошатнувшийся авторитет?Прощупать почву для перемен?Или убедить нас в том,что Путин самый что ни на есть второй Сталин и лучшего нам и не надо?
        1. С_мирнов 11 марта 2013 19:03
          Вы правильно мыслите.
          Да и фоточку Вассермана неудачную подобраЛИ. Если он сталинист, то в руках бы лучше смотрелся ППШ, а на стене красный флаг. А что там на самом деле?
          С_мирнов
  7. Че 11 марта 2013 08:00
    Статьи Вассермана я всегда копирую для себя. Не устаю поражаться его разуму. Правда потихоньку проникает и в нашем обществе, одурманеном в 90 годы. Статье респект как и Анатоле.
    Че
  8. Чемоданов 11 марта 2013 08:12
    Мужик умный и эрудированный, а два плюс два, только сей год сложил?
    Полностью с вами согласен.
    Чемоданов
  9. dark_65 11 марта 2013 08:19
    Умнейший мужик,тема супер,сам за Сталина,хомякам привет.
  10. лехатормоз 11 марта 2013 08:32
    ха ха ВАССЕРМАН как всегда в своем амплуа.
    А автоматическая винтовка в руках НАМЕК всем СОМНЕВАЮЩИМСЯ.
    лехатормоз
    1. жжжук 11 марта 2013 08:36
      да ты прав парень .. Особенно фон из американских или ..... долларов angry
      жжжук
  11. Predator-74 11 марта 2013 08:33
    Анатолий как всегда образец правильной подачи мыслей: максимально точно, емко и обоснованно. Плюсую естественно. good
  12. deman73 11 марта 2013 08:36
    молодец поддерживаю полностью
  13. Забво 11 марта 2013 08:45
    Переход к социализму станет выгоден во всем мире одновременно

    я тоже пришёл к выводу что социализм будет выгоден просто экономически. Олигархи всех мастей сконцентрировав денежные ресурсы экономики планеты, по сути обескровливают её. Если деньги не крутятся , то они уже не деньги а бумага...
  14. djon3volta 11 марта 2013 08:45
    что то часто и много тем про Сталина и СССР на сайте,чуть ли по 2-3 раза в неделю..я не против,но,есть кое какое НО!этими статьями что хотят показать,рассказать,внушить?что типа в СССР или при Сталине жили хорошо,а вот в нынешнее время,в которое мы живём,тоесть при Путине - всё плохо.идёт сравнение Путинской эпохи и эпохи СССР.но почему то умалчивается эпоха Ельцина,вот интересно почему?я то догадываюсь почему Ельцинские времена замалчивают и почти не освещают.спецально не хотят вспоминать что при Ельцине было хуже чем при Путине,ведь так?так так,именно так.поэтому много тем про СССР и Сталина.почему нет сравнений Сталина и Ельцина?почему нет сравнения СССР и России 1991-1999 года?везде начинают - а вот при СССР люди жили,а вот при Сталине народ жил...да жил жил,я не спорю,а что при Ельцине люди не жили?они что спали и не помнят как при Ельцине народ жил?
    есть тут хоть один человек который жил при Ельцине лучше чем при Путине?аууу fellow если такой есть,прошу написать как ему жилось хорошо при Ельцине,а когда пришёл Путин ему стало жить хуже а потом совсем плохо.покажись кто ты?где ты? laughing
    djon3volta
    1. ДЫМитрий 11 марта 2013 09:57
      Цитата: djon3volta
      почему нет сравнений Сталина и Ельцина?

      А в чем сравнивать, в каких отраслях? Сталин - созидатель. Ельцин - разрушитель. Нет точек пересечения для сравнений! Если уж с кем Ельцина сравнивать - так это с Троцким. Вот тут сравнения вырисовываются очень ярко. Кто и чего больше разрушил, можно сравнивать очень долго!
      А сравнения Сталина с Путиным скорее идут в надежде, что Путин пойдет стопами своего великого предшественника.
      ДЫМитрий
      1. Армата 11 марта 2013 10:03
        Цитата: ДЫМитрий
        А сравнения Сталина с Путиным скорее идут в надежде, что Путин пойдет стопами своего великого предшественника.
        В какой надежде? ВВП не может за 12 лет сделать даже 10% того что Сталин смог. Надежна была еще лет 10 назад, а сейчас понимаешь что её уже нет с этим правилой. Все кредит доверия потрачен в свете того что происходит.
        1. BigRiver 11 марта 2013 11:16
          Механик
          ВВП не может за 12 лет сделать даже 10% того что Сталин смог...

          Для сравнения влияния лидеров государства на процессы, нужно как минимум, чтобы исходная ситуация была близкая.
          Для того, чтобы она была ближе:
          - давайте "закроем" страну. Введем тотальную цензуру печати, радио, ТВ, интернета;
          - выберем одну единственную партию. В общем, чтоб была всем партиям Партия!;
          - расстреляем 10 процентов населения, владеющих 90 процентами национального богатства;
          - иностранные инвестиции немедленно отдадим хозяевам и скажем им большое спасибо:))
          - собственность национализируем;
          - вырежем в гражданской войне всех недовольных, инакомыслящих и инакодействующих;
          - позовем от выбранной партии какого-нить Вождя,а спустя 15-20 лет "спросим" с него.
          Годится?
          :)
          1. ДЫМитрий 11 марта 2013 11:29
            Цитата: BigRiver
            Для сравнения влияния лидеров государства на процессы, нужно как минимум, чтобы исходная ситуация была близкая.

            Владимир спасибо за ответ. Сам думаю примерно так же.
            ДЫМитрий
            1. BigRiver 11 марта 2013 13:04
              ДЫМитрий (1)

              hi
          2. Армата 11 марта 2013 11:42
            Цитата: BigRiver
            давайте "закроем" страну. Введем тотальную цензуру печати, радио, ТВ, интернета;
            Я только ЗА
            Цитата: BigRiver
            выберем одну единственную партию. В общем, чтоб была всем партиям Партия!
            А Единоросы не единственная сейчас? ВВП кстате тоже там состоит.
            Цитата: BigRiver
            расстреляем 10 процентов населения, владеющих 90 процентами национального богатства
            Эт когда такое было recourse Меньше желтую прессу читать надо.
            Цитата: BigRiver
            иностранные инвестиции немедленно отдадим хозяевам и скажем им большое спасибо:)
            А что нам дали эти инвистиции кроме полной разрухи и хозяйствования иностранцев на нашей территории, ну ещё и подмены золотого запаса на зеленые фантики?
            Цитата: BigRiver
            собственность национализируем;
            Не гораздо лучше когда её приватезируют те которых Вы предлагаете расстрелять.
            Цитата: BigRiver
            позовем от выбранной партии какого-нить Вождя,а спустя 15-20 лет "спросим" с него.
            А что ВВП не вождь единоросов? Почему тогда он так лоббирует эту партию?
            1. BigRiver 11 марта 2013 12:04
              Механик
              Я только ЗА
              Я тоже был бы За, но.., не могу:))

              А Единоросы не единственная сейчас? ВВП кстате тоже там состоит.
              Если народ отказывается голосовать за Явлинского, Немцова, но голосует.., сами знаете как, значит - у нас несколько партий.
              Я Вам больше скажу. Если бы Путин не имел такой поддержки населения, не было бы поддержки и у ЕР. Эта формация целиком и полностью держится на Президенте. Это прилипалы, но.., необходимые исполнительной власти в Думе.

              Эт когда такое было Меньше желтую прессу читать надо.
              А я разве утверждаю, что было. Главное - надо собственность у буржуев отнять. Власть - это собственность.
              А бывшие владельцы сами куда-нить денутся. Ну, может в школу учителями пойдут, аль строителями БАМ-2.

              А что нам дали эти инвистиции кроме полной разрухи и хозяйствования иностранцев на нашей территории
              Макроситуацией не владею. Но, по отдельным хозяйствующим субъектам своего Хабаровского края, могу доложиться. Кое-что есть хорошее.

              Не гораздо лучше когда её приватезируют те которых Вы предлагаете расстрелять.
              Я не знаю что лучше вообще:(( Я могу сказать за себя только. Я на "кране" или госсобственности не сижу, но имею свое дело. И мне трудно предсказать сейчас свою реакцию, если мне скажут давай-ка, нам это вот все , а сам иди гуляй. Куда-нибудь...
              Ну, принцип понятен, надеюсь?

              А что ВВП не вождь единоросов? Почему тогда он так лоббирует эту партию?
              Все крайние 22 года, власть имела свои партии. "Выбор России", "Наш дом - дурдом", т.д. И всегда было так, что региональная чиновничья рать выбирала для себя именно эти партии и, проявляя верноподданические чувства, мобилизовывала по максимуму население своей территории.
              Я думаю понятно почему. Всем хочется быть на хорошем счету, иметь регулярные транши для своей территории, дотации, субсидии от центра, а возможно и иметь ордена.
              Так что, то, что Вы имеете в виду под "лоббированием", есть обыкновенное желание нашего региональной элиты жить хорошо.
              1. baltika-18 11 марта 2013 14:39
                Цитата: BigRiver
                Я не знаю что лучше вообще:(( Я могу сказать за себя только. Я на "кране" или госсобственности не сижу, но имею свое дело. И мне трудно предсказать сейчас свою реакцию, если мне скажут давай-ка, нам это вот все , а сам иди гуляй. Куда-нибудь...
                Ну, принцип понятен, надеюсь?

                Весь вопрос чем владеть,как и откуда взялось.
                Если путём обмана заводом завладел в 90-е,верни.Если сам построил без криминальных вливаний владей,но людей не обижай и закон не нарушай.Принцип надеюсь тоже понятен.
                1. BigRiver 11 марта 2013 16:59
                  baltika-18 (1)
                  Весь вопрос чем владеть,как и откуда взялось.
                  Если путём обмана заводом завладел в 90-е,верни....


                  А каковы критерии обмана? Собственниками эти господа стали, действуя по правилам, установленным в то время государством. Все по Закону.
                  Ну.., мало ли что Закон преступный:// Типа, это ваши проблемы, народ. Надо было не выбирать такого Президента, такое правительство и Думу!
                  Но, не это самое хреновое!
                  Большинство приватизированной собственности по 2-3 раза сменило собственников.
            2. ДЫМитрий 11 марта 2013 12:48
              Цитата: Механик
              А Единоросы не единственная сейчас? ВВП кстате тоже там состоит.

              К большому сожалению Единоросы это квазипартия, созданная по принципу за не имением гербовой будем писать на туалетной. Для строительства ПАРТИИ нужна ИДЕЯ. У Единоросов идеи нет. У ВКП(б) идея была и фракционность заключалась в путях реализации идеи. Да и ВКП(б) фракционность в итоге довела до беды. Даже Сталин не смог с этим справиться. По этому поводу у КАА выше очень подробный комментарий. Про инициативу Жданова.
              У Сталина была изначально лучшая идеологическая площадка. Народ верил в лучшее завтра. И ради этого завтра был готов идти на любые жертвы. Поэтому удалось провести индустриализацию. Удалось зачистить Троцкистов почти до конца. Удалось профести переформатирование ментальности народа. Потому что народ этого хотел. Жили по принципу: пусть сейчас затянем пояса, зато завтра наши дети будут жить в лучшей стране мира. И то поколение увидело эти изменения! Именно поэтому подавляющая часть старшего поколения за Сталина готовы порвать любого! За то, что не обманул их ожидания.
              У Путина идеологической поддержки нет. Подавляющее большинство населения рассуждает так: пусть он там ковыряется как хочет, лишь бы нас это не задело!!! А мы будем критиковать!!! Ересь троцкизма очень глубоко влезла в души. Вся пропагандисткая машина 80-90 х годов работала на развитие этой идеи. Даже сформулировали ее: Хватит строить давайте просто жить!!! Не помните ее? Так что действовать теми методами что действовал Сталин, у Путина не выйдет при всем желании. Для этого нужна 100% народная поддержка.
              Даже для того чтобы раздавить внутрипартийную оппозицию у Сталина ушло 15 лет. с 1924 по 1939гг И это при 100% поддержке населения.
              ДЫМитрий
          3. Ribwort 11 марта 2013 12:47
            Цитата: BigRiver
            - иностранные инвестиции немедленно отдадим хозяевам и скажем им большое спасибо:))

            Почему бы и нет? Я не очень силен в экономике, поэтому прошу просветить меня знающих людей вот по какому моменту: Достаточно большие средства Россия располагает на западе и в США в виде "ценных" бумаг, долговых облигаций и т.д. Под крайне, замечу, низкий процент, на чем ежегодно теряются крупные суммы.
            Для населения страны необходимость подобных действий объясняют тем, что избыток денежных средств в стране повлечет за собой инфляцию, и крайне негативно отразится на экономике...
            В таком случае, для чего наше правительство пытается увеличить в страну ИНОСТРАННЫЕ инвестиции, когда можно использовать вот эти самые собственные средства? Где тут логика?
            1. Cheloveck 11 марта 2013 13:17
              Цитата: Ribwort
              Где тут логика?
              А логика тут до беспредельности проста.
              У нас такой механизм функционирования ЦБ, что он не может напрямую финансировать российскую экономику и даже производить денежную эмиссию без оглядки на доллар.
              Cheloveck
          4. explorer 11 марта 2013 13:35
            есть возражение:
            Сталин начал с подготовки и привлечения к работе кадров (хотя бы и временно с совпадающими интересами).
            А нынешняя власть что сделала для проведения своей политики в удельных княжествах-республиках? Поставила смотрящих? и что..
            explorer
        2. Каа 11 марта 2013 17:56
          Цитата: Механик
          Надежна была еще лет 10 назад, а сейчас понимаешь что её уже нет с этим правилой
          " в 2000 году, и в 2008-м нефть стоит одинаково — 23 грамма золота за тонну, однако в 2000-м российскому работнику платили 9 грамм золота в месяц, а в 2008-м — 24,88, при той же цене нефти. Видна корреляция скорее с объемами добычи — но никак не с ценой. Чтобы платить вдвое больше, оказалось достаточно провозгласить «равноудалённость» и посадить слишком рьяно «присосавшихся к трубе». Так естественным образом получает подтверждение широко распространённая в народе гипотеза, что для того, чтобы восстановить прежний уровень доходов населения, необходимо полностью оторвать от трубы владельцев «майбахов»http://martinis09.livejournal.com/143330.html
    2. vilenich 11 марта 2013 11:56
      Цитата: djon3volta
      что то часто и много тем про Сталина и СССР на сайте,чуть ли по 2-3 раза в неделю.

      Не стоит удивляться участившимся статьям о И.В.Сталине, просто 5 марта была годовщина (60-ая) со дня его смерти, вот появление большого количества материала и приурочено к этой дате.
      vilenich
  15. piterkras 11 марта 2013 08:49
    Вот почему так нападают на Сталина все, кому не лень? А потому, что Сталин - это лучшее, что было у России как минимум за последние 1.5 века. Все эти свинидзе да мынкины отстаивают западную точку зрения. А зпадная точка зрения говорит, что у русских не должно быть гордости за свою историю, за свои победы. Сколько клеветы на Сталина не навешивали, хотя, понятно, что Сталин - человек не без греха, всё равно история всё раставит по своим местам.
    piterkras
    1. philippov 11 марта 2013 10:47
      Цитата: piterkras
      А зпадная точка зрения говорит, что у русских не должно быть гордости за свою историю, за свои победы.


      Я бы добавил, что западная точка зрения говорит, что русских не должно быть совсем!
  16. Армата 11 марта 2013 09:45
    Сталин великий, Васерман умный. Им бы объединится. А сайгу с фотки лучше бы мне подарил. Оптику я бы нашел куда применить кроме гладкоствола.
  17. yurypetrunin 11 марта 2013 09:48
    Прочитал жене про черные дыры в Интернете. Снимки показал. Через пару миллиардов лет нам конец. Испугалась. пришлось успокаивать.
    Изыски ученых, и Вассермана в том числе, не всегда воспринимаются обычными людьми, как я, в реальной жизни, часто пугают и отвлекают от действительности.
    Архивов не читал, трудов Сталинистов-Антисталинистов, на которые ссылается А. Вассерман не изучал.
    Описываю, что помню сам. Дер. Яблонево, Кораблинский р-н, Рязанской обл.
    Дед мой по матери, Иван Михайлович Лагутин, ОБЯЗАН был выращивать табак для филичевой (слово помню, значение не знаю) махорки. В дер. Яблонево яблонь не было, жители корни им подрубали, чтоб погубить,- налогом яблони облагались. Кроме проклятий в адрес покойника
    ( 54-55 годы, мне 10 лет) , я от деда ничего не слышал, когда вечером при керосиновой лампе ужинали после работы. Помню керосин можно выменять в бутылку, заткнутую тряпичной пробкой, только за яйца. Дед меня посылал за ним.
    Дер. Рамень,Вязниковский р-н, Владимирской обл., Родина отца моего. Деда не помню, истории его не знаю, запропал в тех событиях бесследно. Помню бабушку и теток. Бытие их опускаю, чтоб не повторяться. Пенсия у одной 12 рублей, у другой - 16. Это в 60 годы. Отец мой ежемесячно по 10 рублей высылал.... Я приезжал я на Родину предков моих в послекукурузное время... Только слезы и видел .
    Не приведи Господь повторения.
    Мне 7-ой десяток на исходе и я Путинист! Я за него голосовал, его поддерживаю, с его действиями ( на мой взгляд-иногда не достаточно жесткие) согласен и ему верю. Юрий Петрунин.
    yurypetrunin
    1. жжжук 11 марта 2013 10:24
      Мне 23 в детстве бегал у поезда продавал ягоду (мне нравилось). НО жизнь била и от этого я становился сильнее. Я за мир во всем мире но.. на каждую ситуацию и человека вырабатываю критику для себя и больше в душе недоверия и злобы . Не люблю повальный наезд на Путина , и в ужасе от того что люди на митинги против него ходили за 1000р, при всем уважении к его опыту управления страной , на слово не поверю
      жжжук
    2. Cheloveck 11 марта 2013 12:35
      Цитата: yurypetrunin
      Описываю, что помню сам.

      А может, просто работать надо было лучше?
      Описываю со слов мамы и бабушки.
      Начало 50-х, Сталин ещё жив. Кировская область, Яранский район.
      Мама уезжает в город, бабушка одна с 10-летним сыном (дед погиб в Отечественную) ежегодно в ноябре пересылает или привозит сама дочери полтуши телёнка или свиньи, сотню яиц, ведро творога, около 20кг масла, пару вёдер мёда. В 56-ом даёт деньги (половину стоимости) на строительство дома после замужества дочери.
      Хм, и яблонине вырубали....
      А вот по отцу всё, как у Вас и даже хуже. Тамбовская область, Сосновский район.
      Вот только уже в 60-е посмотрел я пацаном, как работают в колхозах там и сям и мне это стало неудивительно. Мда.

      Касательно пенсий. Кое-какие колхозы платили пенсии ещё до всеобщей "пенсиизации" колхозного населения своим бывшим работникам. К примеру, мой прадед в 50-е получал от колхоза в среднем около 200 рублей в месяц, плюсом натурпродукты (в т.ч. и керосин) и дрова.

      Так возникает вопрос: Сталин должен был лично во всех колхозах работу наладить, или это, всё-таки, на местах должны были делать?
      Cheloveck
  18. arkady149 11 марта 2013 10:02
    Читая статьи и интервью Онотоле, в который раз ловлю себя на мысли , что вот сейчас было высказано то , что последнее время крутится в голове и высказано это очень аргументированно и иронично. Талант ловить и седлать идеи носящиеся в воздухе так же присущ Вассерману как острый ум и практически безупречная логика . Мое почтение.
  19. Орик 11 марта 2013 10:11
    Прозрел "умный" Вассерман только после 2005 года, "преодолел" либеральные возрения. Теперь этот умник говорит:

    Переход к социализму станет выгоден во всем мире одновременно. К 2020 году суммарная вычислительная мощность всего мирового компьютерного парка станет достаточна для того, чтобы можно было вычислять полный, точный оптимальный план всего мирового производства менее чем за сутки.


    Только это будет не сталинский народный социализм, вассермановский "социализм" у православных называется мировым царством антихриста. Всех вычислят, посчитают, излишние человеческие рты ликвидируют, а нет "социально защитят" небожителей.

    Причем уже ясно, что совершить новый переход от капитализма к социализму в принципе возможно в безударном режиме, то есть так, чтобы никто не пострадал и каждый получил больше, чем потерял.


    Никто ничего не "потеряет", каждый получит больше, и абрамович с вассерманом, и простой Иван. Ой, как это напоминает морковку повешенную перед осликом. Подобное мы уже слышали в конце 80-х начале 90-х при переходе к капитализму...
  20. Егоза 11 марта 2013 10:13
    Люди готовы терпеливо сносить самые суровые законы, если видят, что они одинаково неукоснительно применяются абсолютно ко всем слоям общества. Но стоит появиться прослойке неприкасаемых и все начинает рушиться. Сначала ропот, потом восстания. Не от суровости правил, как можно полагать, а от того, что от них требуют исполнения законов, которые не соблюдают те, кто установил их. Потому если ты действительно хочешь убедить людей исполнять какие-то устанавливаемые тобой правила, возьми за привычку следовать им самому.(С. Садов)
    И. В. Сталин действительно следовал всем установленным законам. Нет родственничков-кумовьев-деточек друзей и нужных людей на руководящих должностях. Как нет и неприкасаемых! И в этом была его сила! И этого так не хватает любым руководителям!
    1. лехатормоз 11 марта 2013 10:39
      АГА СЕРДЮКОВ живой пример-непотопляемый авианосец.
      лехатормоз
    2. Zmey_2Garin 11 марта 2013 12:43
      Егоза, Вам жирный-прежирный ПЛЮС! Именно это и называется у людей справедливостью.
      Zmey_2Garin
  21. kamis51 11 марта 2013 10:50
    Очень умная, а главное доказательная статья и позиция много знающего и думающего человека. Полностью одобряю и поддерживаю!
  22. Ribwort 11 марта 2013 10:50
    Очень понравилось.

    Цитата: — А среди русских лидеров кто еще с ним сопоставим?

    — Екатерина Великая, совершенно несомненно, Петр Великий с некоторыми оговорками, так как он в отличие от Джугашвили людей не жалел. Возможно, еще Александр III Миротворец...

    — А Путин?

    lol Журналист жжот!
    1. Орик 11 марта 2013 11:46
      Екатерина Великая, совершенно несомненно


      Не смотря на существееные успехи в расширении государства, при Екатерине был пройден еще один этап к 1917 году, когда была отменена обязательная дворянская служба, крестьяне были в крепости у дворян, а дворянин уже был волен служить или нет. Был нарушен принцип справедливости всеобщего государственного тягла всех социальных групп.

      ...Однако ряд ударов, нанесенных традиционной модели государственности, оказались в долгосрочной перспективе необратимыми. Разрушенной оказалась модель всеобщего государственного тягла. Снятие с дворян обязанности несения службы, при сохранении крестьянства в крепостном состоянии, продуцировало социальный конфликт в российском обществе. Дворянство лишалось своей функциональной роли в сословном распределении тягловых обязанностей. С этого момента развивались тенденции, превращавщие его в «праздный класс». Все последующие попытки Павла I и Николая I вернуть дворян к службе оказались тщетны...
      ...Отход от всесословности крепостного права вызвал морально- нравственную эрозию российского общества, снизил его внутреннюю консолидированность. Господствующий класс в эпоху «Просвещённого абсолютизма» Екатерины II выработал собственное понимание морали, когда человеческое достоинство относилось только к дворянству. Отношения между помещиками и крепостными основывались на неограниченном законодательно закреплённом произволе дворян, обладавших всей полнотой исполнительной, судебной, полицейской власти над своими помещичьими крестьянами. Это порождало этическую аномию в межсословных отношениях и пагубно влияло на нравственное здоровье нации...
      ...Одним из мифов екатерининского правления является утверждение о существенном повышении благосостояния народа. На формирование такого представления работала как сама Екатерина II, так и дворянская пропаганда. Создавался образ «золотого екатерининского века». Однако статистические данные говорят об обратном. На екатерининское правление приходится устойчивое падение материального благополучия большинства народа.
      Как измерить социальное благополучие населения? Один из косвенных индикаторов – данные по среднему росту человека. При возрастании и улучшении качества потребления наблюдается тенденция увеличения роста соответствующего поколения новорожденных, и, напротив, в ситуации перманентного голода – его снижение. Оценить такую зависимость по отношению к XVIII веку позволяет имеющаяся статистика по росту рекрутов в зависимости от даты рождения.
      Обнаруживается, что именно с екатерининской эпохи рост новорожденных стал устойчиво понижаться. Причем эта тенденция фиксируется по всем категориям крестьянства, указывая на общий социальный прессинг...


      Средний рост рекрута при восшествии на престол 1635 мм, а в 1794 году 1592 мм т.е. снижение на 43 мм или 2,6%. Здесь подробно http://rusrand.ru/doklad/Istoria_Rossii_Uchebnik/11.Ekaterina_II.pdf
  23. Netto 11 марта 2013 10:53
    Отличная статья! Для тех, кто желает думать и анализировать события. Личность такого масштаба, как Сталин невозможно оценивать в принципе по рассказам родственников, как бы пронзительно это не звучало. К Сталину действительно нужно "прийти", нужно "понять". Понять ту эпоху, тех людей, те события. Лично для себя открыл настоящего Сталина после прочтения его бесед с немецким писателем Лионом Фейхтвангером и английским писателем Гербертом Уэллсом. Рекомендую всем!
    Netto
  24. Gari 11 марта 2013 11:37
    За последние лет семь-восемь я окончательно убедился, что все собаки, повешенные на Иосифа Виссарионовича Джугашвили, чужие. Что его обвиняют в преступлениях, вовсе не бывших или совершенных другими людьми. Причем в преступлениях, с которыми он сам по мере сил и возможностей боролся.
    Ну раз уже Вассерман поменял свои взгляды и убеждения,а он интеллектуал и далеко не был Сталинистом.
    Да еще раз убедился ,что историю пишут историки .Как Хрущев все замутил и перевернул.Где то читал ,не знаю достоверно ли это,что он говорил-мол при Сталине не спали, ,бодрствовали,а теперь будем спать ,вот и проспали Великую Державу.Другое дело, что силы и возможности у него были крайне ограничены. Я сам довольно долго работал политическим консультантом и за это время имел множество случаев убедиться, сколь малы возможности любого руководителя, особенно когда он хочет сделать нечто, не нравящееся его подчиненным.
    В этом видимо есть доля истины,а то как обьяснить его загадочную смерть?

    Еще раз убеждаюсь в величии товарища Сталина,его таланте как руководителя,организатора и при подборе кадров!
    Gari
  25. user 11 марта 2013 11:48
    Много чего писали и снимали в последнее время про Иосифа Виссарионовича, и Всех интересует вопрос почему не смотря на все помои вылитые на него и рассказы про тирана, деспота, убийцу народ помнит его и вспоминает.
    А Вы вспомните составленную опись личных вещей после смерти, вот по моему где ответ на все вопросы
  26. rodevaan 11 марта 2013 12:42
    А чего зря балаболить? И так все ясно!
    Сталин многое сделал для страны РЕАЛЬНО! Достижения страны за его правление перечислять смысла нет - их народ и так знает и помнит! А еще народ хорошо помнит, как при Сталине щемили хвосты и рубили бошки настоящим врагам народа - казнокрадам-чиновникам и паразитам, которые сейчас на своих местах вовсю неприкрыто обворовывают народ и страну. Поэтому враги народа, дорвавшись до власти, а также 5 колонна, щедро снабжаемая из-за бугра, да и сами забугорные враги, ой простите - "партнеры" - с диким щенячьим восторгом пляшут на костях великого лидера и изливают по телевизору, в интернете, по радио на Сталина потоки грязи дерьма и ненависти.

    Но простой народ это все хорошо уже понимает (не в 90-е уже живем, слава Богу) и плюёт в ту чушь и грязь, которую враги народа, стоящие у власти пытаются диктовать и лить через свои продажные СМИ.
    rodevaan
  27. rexby63 11 марта 2013 12:44
    Нормальное интервью. Журналист, конечно, жидковат ( в хорошем смысле) против Вассермана
  28. Дядька 11 марта 2013 12:50
    На колу мочало, Сталин Великий человек! Да вся их коммунистическая партия, поставившая всё вверх ногами в России заслуживает только осуждения. И не надо говорить о достижениях и победах, то горе и те страдания, которые понес русский народ при коммунистическом иге не сглаживаются никакими достижениями. Вот почему на нашу землю снизошла эта чума, под названием коммунизм, отдельная тема.
    1. Ribwort 11 марта 2013 13:41
      Цитата: Дядька
      Вот почему на нашу землю снизошла эта чума, под названием коммунизм, отдельная тема.

      Ну, коммунизм то мы так и не построили. А вот чем Вам не угодил социализм? В сравнении с ним, чумой бы я назвал нынешнюю дерьмократию, либерализм и прочие нецензурные термины...
      1. Дядька 11 марта 2013 15:29
        Цитата: Ribwort
        чумой бы я назвал нынешнюю дерьмократию, либерализм и прочие нецензурные термины...
        Делатели сегодняшней демократии, вчерашней перестройки, позавчерашней индустриализации и коллективизации - одни и те же. В думе сидят бывшие коммунисты или их детишки (Гудковы в частности). Так что же изменилось со сменой вывески гос. власти?
        1. Ribwort 11 марта 2013 16:25
          Цитата: Дядька
          Делатели сегодняшней демократии, вчерашней перестройки, позавчерашней индустриализации и коллективизации - одни и те же.

          Разве я говорил о людях? Речь шла о идеологии... Или Вы не видите разницы?
          1. Дядька 11 марта 2013 16:45
            А Вам мила коммунистическая идеология? Если уж говорить о революционных годах, когда Сталин стал Сталиным в полном смысле, то уничтожение целых сословий, это благо? Борьба с христианством и христианами это нормально? Возведение в качестве идола человека, то Ленина, то себя самого это то же правильно?
            1. Ribwort 11 марта 2013 17:08
              Цитата: Дядька
              А Вам мила коммунистическая идеология?

              Социалистическая! Нет, Вы нарочно передергиваете?
              1. Дядька 11 марта 2013 17:39
                Цитата: Ribwort
                Социалистическая!
                Христос не призывал все поделить, отобрать у богатых и раздать бедным. Он призвал к совести, чтоб каждый имущий поделился с неимущим. А что сделала революция, к которой Сталин тоже, мягко говоря, приложил руку? Разорила богатых, а бедных вообще отбросила за черту бедности. Кто был никем, тот стал ничем. И если уж всемогущий Господь не создавал искусственного равенства, то уж людям этого точно не стоит делать, всеобщее равенство - миф. Следовательно социализм - миф. Помните , как говорили, что коммунизм - горизонт социализма, а что такое горизонт? Воображаемая линия до которой нельзя дойти. smile
            2. Орик 11 марта 2013 17:33
              А нужны были эти сословия?! Почитайте Михаила Бабкина "ДУХОВЕНСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И СВЕРЖЕНИЕ МОНАРХИИ (НАЧАЛО XX в. — КОНЕЦ 1917 г.)" и это духовное сословие! Из элиты за Царя при отречении граф Келлер и хан Нахичеванский. Говорить о средних сословиях тоже сложно, купцы финансировали революцию (например Савва Морозов), мещане так они и есть мещане, рабочие оторванные от своих корней и основа революции, кто остается крестьяне?! Да, они вынесли многое и несправедливость тягла с 18 века (см. выше в моем посте), и не справедливость выкупных платежей за землю, но к сожалению эгоизм (да, привитый элитой) обуял и их. Не соблазнись они и поддержи Царя (как самая многочисленная группа в государстве) и не было бы революции, но не выдержали этого испытания Господня (а ведь для христиан важнее вышнее) и государя тоже оставили. Получается смута 17-го и жестокие времена лишь следствие "выбора" всего народа. Похоже не нужны стали такие "сословия", вот Господь и стер их, а кто в качестве ластика не суть важно. Сталин из всех деятелей после 17-го единственный приблизил общество к христианскому идеалу и в первую очередь личным примером!
              1. Дядька 11 марта 2013 17:53
                Цитата: Орик
                А нужны были эти сословия?!

                То есть есть кто-то, кто решает, кому жить, а кому и не надо. Вот так они и рассудили с Николаем и его семьёй. Эх, зря он миндальничал с революционерами, на выселки посылал, надо их было расстреливать, глядишь и революции не было бы.
                1. Орик 11 марта 2013 18:21
                  Брат, этот "кто-то" и есть наш Господь! Причем Бог усекает жизнь человека по Своей Любви в двух случаях, когда человек достиг наивысшей точки духовного развития и готов к Царству Божьему, и когда последняя искра добра угасла в сердце человека и теряется смысл его земной жизни.
                  Говоря о св. царе Николае, мне приходит на ум притча о злых виноградарях Луки 20:9-16

                  9И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время; 10и в свое время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем.11Еще послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем.12И еще послал третьего; но они и того, изранив, выгнали.13Тогда сказал господин виноградника: что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся.14Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство его будет наше.15И, выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника?16Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!

                  Св. Николай и был образно тем "сыном", которого к русскому народу послал Господь, он не мог быть грозным! Бог хотел, чтоб народ его раскаялся, а народ убил доброго и мягкого помазанника призванного привести народ к покаянию своим примером. Любить нельзя заставить! Бог хочет любви к нему не по принуждению, а как свободный выбор свободного человека.
                2. Александр 1958 12 марта 2013 00:24
                  Цитата: Дядька
                  надо их было расстреливать, глядишь и революции не было бы

                  А как же - возлюби ближнего своего или подставь правую щеку, а потом левую? no
                  Александр 1958
                  Александр 1958
                  1. Орик 12 марта 2013 16:17
                    Не говорите о том, что не знаете. Подставлять левую щеку нужно только личным(!) обидчикам. Св. мит. Филарет Московский сказал "Люби врагов своих, уничтожай врагов отечества, гнушайся врагами Божьими."
                    1. Бек 12 марта 2013 16:49
                      Цитата: Орик
                      Подставлять левую щеку нужно только личным(!) обидчикам


                      Ученики Конфуция, за 500 лет до новой эры, задали наставнику древний вопрос бытия.

                      - Учитель, если ударили по одной щеке, подставлять ли другую?

                      Конфуций.

                      - Нет. Надо отвечать Справедливостью.
                      Бек
        2. Орик 11 марта 2013 16:56
          Брат, не стоит идеализировать и дореволюционное общество. Еще со времен Алексея Михайловича наметился западный сдвиг, повлекший значимые последствия и приведший к революции 1917 года. Да, ранний Сталин был иным, вопрос почему?! Поздний значительно приблизился к идеалам христианства, а идеологически уничтожали русский народ уже после 1953 (при Сталине, не смотря на все численности русских росла!!!), те для кого мамона стала смыслом жизни, не смотря ни на какие партийные идеалы.
          Как христианин, должен знать, что иго накладывается на народ Господом за его жестокосердие. Сталин тут не причем, да и как можно вразумить жестокосердных, как не грозной властью?! А живем мы до сих пор за счет сталинского наследия.
          1. Дядька 11 марта 2013 17:44
            Цитата: Орик
            Поздний значительно приблизился к идеалам христианства

            По всей видимости уничтожая христиан. Напомню, что под Москвой, в Бутово, с 33-го по 37-й годы расстреляно порядка 20 000 священнослужителей.
            Цитата: Орик
            что иго накладывается на народ Господом за его жестокосердие
            Согласен, но "нельзя не придти соблазнам, но горе человеку, через которого приходит соблазн...". Горе человеку, ставшему палачом русского народа.
            1. Орик 11 марта 2013 18:43
              Суди как знаешь, но "единовластие" Сталина до 37 года большой вопрос. Численность русского народа с 1926 по 1939 год выросла с 77,791 млн. до 99,591 млн. Человек или на 28,2%, а с 1939 по 1959 (не смотря на войну) с 99,591 млн. до 114,114 млн. или на 14,58%.
  29. Bosk 11 марта 2013 12:57
    Сталин небыл белым и пушистым,времена тогда были прямо скажем несамые милосердные и нетока он один пользовался своей властью по максимуму,вспомнить хотя-бы роль Тухачевского в деле опарация " Весна" если я неошибаюсь в 1930-ом году когда не без его помощи были уничьтожены несколько тысячь бывших офицеров царской армии...По словам анти сталинистов складывается ощущение будто Сталин каждое утро начинал с мыслей КОГО-БЫ СЕГОДНЯ УБИТЬ...,но как-то они замалчивают что Сталин пришёл во власть в страну разрушеную гражданской войной,а ушёл из неё в стране победившей фашизм, с поднятой и развитой промышленостью и тд. и тп.
  30. вакса 11 марта 2013 14:21
    весь личный состав Высшей школы экономики — за исключением разве что преподавателей математики или иностранных языков — придется перевести на работу, не связанную с образованием и с воспитанием.

    Автор зрит в корень.
  31. aleks71 11 марта 2013 14:42
    А за окном все так же идет снег... и ветер..Как то грустно..Ведь уже Должна быть ВЕСНА...11 дней уж как...Скорей бы дождаться.....
    aleks71
  32. gorko83 11 марта 2013 14:48
    Сталин сделал много но какой ценой!!! Ценой жизни миллионов людей погибших от рабского труда!!!
    gorko83
  33. Полимер 11 марта 2013 15:01
    Очень интересно излагает...еб###ые либерализм и политкоректность доведут до самоуничтожения любую социальную группу....
    Полимер
  34. rennim 11 марта 2013 15:18
    Сталина сейчас поливают только недалекие люди...
  35. Педро 11 марта 2013 15:34
    А я считал Васермана умным. Ошибся.
    Педро
  36. Geisenberg 11 марта 2013 15:43
    Толик ты и"ди"от, ане сталинист ...
  37. carver 11 марта 2013 16:35
    Мужик молодец и в своих заблуждениях признаться не стесняется. Порадовало особенно в конце где про электроэнергетику абзац так как это моя непосредственная сфера деятельности. Вот ведь когда люди те кто у сохи говорили, что вы энергетику угробите они говорили мол вы ничего не понимаете. А потом ещё раз сети через ТОиРизацию деТоирезацию провели, кто в теме поймет, бабла кто то наварил на этом.... Сейчас вроде как вновь все это прощупывают только уже тему нашли из слов Путина о том что обслуживать оборудование должны заводы изготовители. И вроде бы да правильно кап ремонты должны делаться заводами изготовителями или хотя бы при привлечении их специалистов (если у этих заводов вообще такие сервисы и специалисты имеются), но ведь эти махинаторы чуть ли не пыль протирать заводы нанимать хотят. Не хватает все таки именно такого всесторонне развитого человека для управления страной как Сталин, чтобы разогнать всю эту шушеру в управлении государства, Путин сильно не дотягивает. Да я себя тоже могу причислить к Сталинистам пожалуй.
  38. fero 11 марта 2013 20:19
    Мои деды проклинали Сталина, за это долбаное "раскулачивание". Когда у одного отняли лошадь (офигенное же богатсво...для семьи из 8ми детей), а у другого 4 коровы и пасеку (семья из 7ми детей) оставив семьи голодать. Причем оба пахали от зари до зари! Крестьяне были рабами натуральными...дед который работал в колхозе, паспорт получил только в конце 50х годов. Раньше просто не давали - чтоб в город не убежал "от хорошей жизни".
    Только не говорите что Сталин за это не несет ответственности. Иначе это смахивает на оправдание бардака что и сейчас - и Путин, и Медведев, и Дума, и Правительство - все заявляют о своей ответственности за принятие решений...Вот только не хрена никто не может объяснить, а в чем собственно выражается эта ответственность? Посадят кого али штрафом обложат...не понятно request
    1. Александр 1958 11 марта 2013 22:54
      Цитата: fero
      паспорт получил только в конце 50х годов

      Так ведь к тому времени сталина уже лет 5-7 уже не было , а страной руководили вроде антисталинисты и все равно виноват Сталин? winked
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. Александр 1958 11 марта 2013 23:05
        Для ДМБ
        Цитата: дмб
        . При всем моем уважении к Вассерману я так и не понял, каким образом информационные технологии преодолевают дефицит той или иной продукции, и чем государственный социализм с информационными технологиями отличается, от социализма, существовавшего в нашей стране ранее.

        Добрый день1 Как-то видел на ютубе видео Вассермана, он говорил что в 60-х годах по-моему академиком Глушко была предпринята попытка с помощью ЭВМ просчитать подробный выпуск продукции для каждого предприятия. Но это оказалось невыполнимо, т.к. мощности вычислительных машин на то время было недостаточно. Машины необходимого быстродействия ожидаются примерно к 2020 году. Тогда это поможет иметь реальные планы для каждого предприятия и в экономике в целом.
        Чисто технически это может будет и возможно, но вот нужно ли это верхушке в наших странах? Сомневаюсь..
        Александр 1958
        Александр 1958
      2. fero 12 марта 2013 18:28
        А систему кто создал? Ильич что ли?..Что мешало Сталину дать указание выдавать паспорта при своей жизни?
        Продразверстки - страшнее "оружия" против своего народа придумать сложно.
  39. gregor6549 12 марта 2013 10:53
    Когда я читаю опусы т. Вассермана, то вспоминаю старый анекдот, когда у одного тов. спросили были ли у него колебания в проведении линии партии? Нет, сказал товарищ, колебался вместе с линией партии. О каком ЦК и его пленумах может идти речь, когда именно Сталин довел всю вертикаль власти до высшей формы авторитаризма и все высшие коллективные органы власти как партийные, так и хозяйственные превратились послушные механизмы, раболепно одобряющие "на автомате" любой чих "Хозяина" (либо погибающие под автоматом без кавычек). И такая традиция сохранилась до нынешних времен. При этом очередного "хозяина" его холуи сознательно возносили до недосягаемых высот, чтобы в его тени творить свои мелкие делишки, а потом все свои грехи сваливать "на безвременно ушедшего" и пинать его тень ногами, не позволяя другим понять , что же все таки хорошее и/или плохое тот успел сделать.
    Если свалить вину на предшественника на удавалось, то находились внешние причины типа "внезапное нападение", "происки платной агентуры империализьма" и прочее. Потом приходило новое поколение "управленцев", реанимировало те мифы, которые этих "управленцев" на данный момент устраивали более всего и позволяли оправдывать негодные методы, которыми эти управленцы пользовались. Так дурили народ тогда, так дурят и сейчас.
    Возвращаясь к личности автора выскажу свое личное мнение: образованный энциклопедист- приспособленец и дурилка картонная с претензией на объективность и знание того что нам, серым, недоступно. А на основе этого очередная попытка ревизии истории, оплаченной кровью и потом миллионов тех кто эту историю творил и творит не благодаря "хозяевам, а невзирая на их "усилия". Даже тогда, когда "хозяева" забывали эти миллионы кормить и поить.
  40. fred1950 29 февраля 2016 13:12
    Вассерман, как и Сталин, использует метод софистики.
    В чём заключается сущность софистики и её отличие от диалектики? Сущность софистики состоит в том, что выдвигаются то те, то другие односторонние и абстрактные определения в изолированности, вне связи с окружающим, выдёргиваются отдельные случаи, факты, примеры и на этом строятся «заключения» и «доказательства». А так как «при громадной сложности явлений общественной жизни можно всегда подыскать любое количество примеров или отдельных данных в подтверждение любого положения»
    Ленин:
    «В области явлений общественных нет приёма более распространённого и более несостоятельного, как выхватывание отдельных фактиков, игра в примеры. Подобрать примеры вообще не стоит никакого труда, но значения это не имеет никакого или чисто отрицательное, ибо всё дело в исторической конкретной обстановке отдельных случаев. Факты, если взять их в целом, в их связи, не только упрямая, но и безусловно доказательная вещь. Фактики, если они берутся вне целого, вне связи, если они отрывочны и произвольны, являются именно только игрушкой или кое-чем ещё похуже. <…> Надо попытаться установить такой фундамент из точных и бесспорных фактов, на который можно было бы опираться, с которым можно было бы сопоставлять любое из тех “общих” или “примерных” рассуждений, которыми так безмерно злоупотребляют в некоторых странах в наши дни. Чтобы это был действительный фундамент, необходимо брать не отдельные факты, а всю совокупность относящихся к рассматриваемому вопросу фактов без единого исключения, ибо иначе неизбежно возникает подозрение – и вполне законное подозрение – в том, что факты выбраны или подобраны произвольно, что вместо объективной связи и взаимозависимости исторических явлений в их целом преподносится субъективная стряпня для оправдания, может быть, грязного дела. А это ведь бывает чаще, чем кажется»
    (Т. 30, с. 349-356).
  41. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня