Не опять, а снова. Очередной вариант АК-12

149
Не опять, а снова. Очередной вариант АК-12
Новый автомат (вверху), рядом со старой вариацией.


В войска поступает новый вариант автомата АК-12… Очередной. Во всех вариантах АК-12 с момента начала его разработки ещё в начале 2010-х годов уже можно запутаться. Только по серийным вариациям АК-12 можно книгу написать. И вот очередной «модернизированный» вариант. Чем он отличается от предыдущей итерации АК-12, почему он отличается, а главное, почему появился очередной вариант, попробуем разобраться.



Автомат был представлен ещё в 2023 году. В мае 2023 года он был анонсирован на сайте Концерна «Калашников», там же были обозначены основные изменения, внесённые в конструкцию, а именно:

- складной приклад со штатной регулируемой щекой;
- новый диоптрический целик;
- двусторонний переводчик огня;
- отсутствие режима отсечки по два выстрела;
- несъемный пламегаситель-компенсатор;
- усиленное цевье;
- новый механизм крепления крышки ствольной коробки.

Вот на них и хотелось бы остановиться поподробнее и обсудить — зачем и почему.


Боец, вынужденный держать голову на весу, целясь через прицел 1П87, установленный на АК-12, и приклад на автомате АК-12М1, который призван решить эту проблему. Правда, по информации от представителей производителя, «гребень» является не обязательным элементом приклада новой модели автомата. Так что, возможно, мы увидим в войсках и «упрощённое» АК-12М1 без гребня на прикладе.

С крышкой ствольной коробки и цевьём всё понятно, тут всё было многим очевидно с самого начала войсковой эксплуатации. То, что на цевьё невозможно закрепить ничего, кроме рукояток, так как оно откровенно «мягкое» и «гуляет», говорили буквально все. То есть любая оптика или лазерный целеуказатель на цевье легко давал погрешность просто потому, что основа мягкая.

Также в самом начале текущего конфликта в открытых источниках появлялась информация, что после чистки ранних АК-12 оружие опять нужно приводить к нормальному бою. То есть открытые прицелы и оптика, которые крепятся у АК-12 на крышке ствольной коробки, откровенно сбивались после открытия ствольной коробки с целью обслуживания оружия. Прямого подтверждения эти заявления не имели и звучали не от всех эксплуатантов, но, возможно, сейчас мы видим косвенное подтверждение его достоверности.


Новый штатный ПББС. Наверняка конструкция его вышла довольно мудрёной, учитывая, что ставится он на несъёмный пламегаситель-компенсатор.

Новая «щека» на прикладе — штука тоже, в общем, понятная и очевидная. Ещё на первых «промо» фото новых автоматов на АК-12 с установленными штатными диоптрическими прицелами 1П87 было видно, что линия прицеливания становится такой высокой, что бойцу приходится держать голову на весу, не «вкладываясь» нормально в оружие. Соответственно, комфортно и, главное, точно стрелять из АК-12 с установленной оптикой можно только при наличии регулируемой щеки на прикладе.


Диоптрический прицел американского карабина М1 образца 1941 года и прицел АК-12М1, появившийся на автомате только через несколько лет активной эксплуатации других вариантов диоптров. Без комментариев.

Новый диоптрический целик. По факту, целик стал «всепогодным» и «ночным», а именно, появился диоптр двух разных диаметров для работы при хорошей видимости и плохой (также для стрельбы по целям, расположенным на разной дистанции), только сейчас. Почему только сейчас, почему понадобилось ждать и что мешало просто взглянуть, как это реализовано у больших любителей диоптров – американцев (причём реализовано уже десятилетия тому назад), вопрос открытый.

С двусторонним переводчиком огня тоже всё понятно – эргономика. Это удобно и практично. Тут можно предположить, что ранее такое решение не было реализовано просто, чтобы сделать конструкцию дешевле.


Двусторонний переводчик режима ведения огня/предохранитель. Также видно отсутствие режима отсечки по 2 выстрела.

Несъемный пламегаситель-компенсатор, возможно, одно из самых спорных нововведений нынешней итерации автомата. Такое конструкционное решение может создать трудности при чистке, а главное, точно усложнит конструкцию штатных ПБС и коммерческих ДТК закрытого типа. Но мы всё же говорим про массовый армейский автомат, с которым и срочникам не один год бегать, а случаи, когда бойцы умудрялись «пролюбить» пламегаситель на том же АК-74, всё же не единичны, так что почему бы и нет.

Ну и наконец, автомат избавился, наверное, от самой своей спорной и обсуждаемой одно время опции – режима отсечки по два выстрела. В одном из интервью, которое Владимир Онокой (проект-менеджер Департамента военно-технического сотрудничества группы компаний «Калашников») давал на стенде группы компаний «Калашников», держа в руках один из вариантов АК-12, он так и говорил про отсечку – зачем, не знаю, требование заказчика. Собственно, то же самое про отсечку говорили практически все – понятия не имеем зачем. В реальности всё довольно просто.

В период с 1975 по 1978 годы ЦНИИ-3 Минобороны проводило НИР «Исследование возможности повышения эффективности стрельбы 5,45-мм автоматов», и вот в рамках этого НИР и был сделан вывод о том, что оптимальной является очередь в два выстрела. Реальность оказалась, видимо, куда более суровой, и высокоточными очередями по два выстрела в реальности на фронте никто не пользовался, а оружие эта опция удорожала. Так что отказ от отсечки был более чем логичным шагом. При этом в прессе встречаются утверждения, что это военные уговорили «калашниковцев» убрать отсечку, что, в общем-то, бред. Кто у кого автомат-то заказывает?


Несъемный пламегаситель-компенсатор крупным планом.

Что же мы имеем в итоге? Стал ли автомат лучше? Однозначно — да. Правда, тут же напрашивается другой вопрос: а что мешало внедрить хотя бы часть этих нововведений на автомате ещё первого образца в 2018 году? На самом деле, наверно, ничего не мешало. Тут, к сожалению, вопрос в том, а кто вообще и на основании чего формировал требования для автомата и предоставлял их производственникам? С одной стороны, судя по наличию отсечки по два выстрела, мы видим, что какой-то прошлый опыт учитывался. С другой стороны, ранние автоматы имели такие смешные и очевидные недостатки, которые устраняются, по сути, только сейчас… Спустя 5 лет, причём несколько из них в период активной, мягко говоря, эксплуатации.

А почему так, вопрос, к сожалению, уже риторический. Тут можно вспомнить и про уничтоженные в ходе очередной оптимизации армии курсы «Выстрел», где раньше «в хвост и в гриву» гоняли новые образцы стрелкового вооружения для армии, и про заместителя министра обороны, бывшего генерального директора группы компаний «Калашников».


Фото из открытых источников, от одного известного отечественного оружейного блогера. Утверждается, что в данном случае приклад нового АК-12М1 сломался пополам после выстрела из подствольного гранатомёта ГП-25, установленного на автомате. При этом выстрел производился с упором автомата прикладом в грунт. Если что, такой способ ведения огня из гранатомёта является уставным и прописан в наставлении по стрелковому делу.

Создаётся полное впечатление, что обратную связь от собственно конечных потребителей нового оружия – бойцов на фронте – или не воспринимают, или не хотят воспринимать, или время её прохода к тем, кто принимает решения о модернизации оружия, критически долгое. Как тут не вспомнить историю с РПК-16, про который уже торжественно говорили о фактическом принятии на вооружение и скором начале серийного производства, хотя войсковые испытания в Сирии были ещё в процессе. В результате по итогам войсковых испытаний в Сирии новый пулемёт получил от специалистов ССО ВС России такие отзывы, что пулемёт отправился не на доработку... а на помойку истории, проект просто закрыли и прекратили все работы по нему.


Видео, появившееся в одном из телеграм-каналов, на котором видно несколько АК-12М1 с повреждениями несъемными пламегасителями-компенсаторами. Как утверждает автор видео, повреждения были получены в процессе рутинного приведения абсолютно новых автоматов 2024 года выпуска к нормальному бою.

Кроме того, в открытых источниках уже появилась информация о том, что новые автоматы не блещут качеством обработки деталей, а главное, имеют низкое качество материалов, из которых изготовлен ряд деталей. Возможно, это связано с тем, что некоторые техпроцессы для нового оружия пришлось налаживать с нуля. Тот же несъёмный пламегаситель-компенсатор для систем Калашникова является чем-то новым.

Как бы то ни было, будем надеяться, что новый автомат сможет достойно показать себя и станет достойным инструментом, с помощью которого руками наших бойцов будет коваться победа.
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    24 октября 2024 04:40
    Одно не понимаю, зачем изобретать паровоз когда вовсю летают высокоскоростные поезда. Не так давно были статьи о том что калибр 5.45 уже в современных реалиях не очень. Да и по факту нужно оружие опережающее время, а не догоняющее.
    1. +10
      24 октября 2024 04:54
      Пуха на себя накидывают, видимость работы создают hi
      1. +33
        24 октября 2024 04:58
        сын воюет с АК74м, всякий новодел не признаёт.
        1. +8
          24 октября 2024 06:02
          походу аутсорсинг и в Калашников пришел наверно китайцы банчат эти 12е)))я как первый приклад увидел и пластик сразу понял что АКМ то еще огого)))кстати считаю его именно самым ого го для стрелкового боя хотя все эти темы с плохим качеством стали и пластика вполне в духе времени главное попилить и до Швейцарии вовремя чухнуть(
          1. +7
            24 октября 2024 12:47
            Цитата: Mazunga
            хотя все эти темы с плохим качеством стали и пластика вполне в духе времени главное попилить и до Швейцарии вовремя чухнуть(

            В духе экономического устройства - Главное уменьшить себестоимость (любыми способами) и увеличить прибыль!
            1. 0
              1 ноября 2024 21:23
              Главное уменьшить себестоимость (любыми способами) и увеличить прибыль!


              Сталин в 1948 - 1953 годах, каждый год в марте - апреле производил снижение цен. Снижений, было шесть, каждый март - апрель, шесть лет подряд. На 10, 15, 20 процентов, а иногда даже на 50. Возьмем мясо: в 1949 г. - на 10%, в 1950 г. - на 24 - 35% по отдельным видам, в 1951 г. - на 15%, в 1952 г. - еще на 15% и, наконец, в 1953 г. - на 15%.

              и что самое интересное под почти таким же лозунгом и это было плановое снижение цен.
              Лозунг был простой и понятный каждому советскому человеку, в отличии от нынешних времён.

              "План советского государства снижение производственных затрат, что приведёт к уменьшению себестоимости и за счёт этого увеличит благосостояние каждого советского человека."

              Ни добавить ни убавить, вроде лозунги об одном и том же, только результаты разные . . . .
              1. 0
                2 ноября 2024 07:03
                Цитата: user
                Ни добавить ни убавить, вроде лозунги об одном и том же, только результаты разные . . . .

                Лозунги то, как раз, совершенно противоположные - увеличение прибыли и увеличение благосостояния советского человека!
            2. 0
              13 ноября 2024 12:34
              Ну а как вы хотели, рыночная экономика в действии, плевать на безопасность страны, лишь бы любым способом сэкономить и выжать максимальную прибыль себе в карман, это и есть главный принцип капитализма, будь он не ладен.
          2. 0
            28 октября 2024 15:45
            Судя по видео в сети, очень много использования стрелкового оружия на дистанции всего 5-10 метров (штурм поселков, окопов, блиндажей, засады на колонны). В таком случае точность и прицелы не так важны как надёжность, простота и удобство. А точность больше важна для марксманских и снайперских винтовок, но даже они уступают артиллерии и фпв-бпла по возможностям.
        2. +5
          24 октября 2024 08:22
          Цитата: Аэродромный
          сын воюет с АК74м, всякий новодел не признаёт.

          Так к нему уже так привыкли, знаем все его болячки и достоинства.
          1. +4
            24 октября 2024 10:28
            на войне оно виднее.и да...Текст комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
            1. 0
              24 октября 2024 10:51
              когда железный друг отдыхает,просьба соблюдать тишину....
        3. -8
          24 октября 2024 14:39
          Цитата: Аэродромный
          сын воюет с АК74м, всякий новодел не признаёт.

          А у него есть выбор ? wassat А если он пошел по Вашим стопам, и воюет в авиации , то это не штурмовиком в грязи и пыли . hi
          1. +7
            24 октября 2024 17:06
            Цитата: fif21
            А у него есть выбор ?
            выбор обширный,трофеев много. и нет,не в авиации как вам мерещится, а в штурмах.
            1. -1
              24 октября 2024 17:13
              Цитата: Аэродромный
              выбор обширный,трофеев много. и нет,не в авиации как вам мерещится, а в штурмах.

              Вот в штурмах , как раз и нужен АКМС . 7,62 мм пробивает броники , складной , надежный . А АК 74у пукалка с легкой пулей ,что и АК 74м. hi
              1. +5
                24 октября 2024 17:15
                сын снаряжает магазин так : два простых -третий бронебойный. очень помогает, первые пристрелочные третий в точку. 7.62 конечно могущественнее,но в ближнем, хватает и 5.45.
                1. +5
                  24 октября 2024 17:23
                  Цитата: Аэродромный
                  сын снаряжает магазин так : два простых -третий бронебойный.

                  Я живой ВБД . Снаряжал магазин два простых , третий трассер . 7,62 шьет и броники и каски , в ближнем бою , останется в живых тот , кто раньше нанесет противнику не совместимые с жизнью ранения . hi
                  1. +7
                    24 октября 2024 17:28
                    нынче трассер- лишняя возможность получить FPV в задницу....
                    1. +4
                      24 октября 2024 17:33
                      Цитата: Аэродромный
                      нынче трассер- лишняя возможность получить FPV в задницу....

                      Согласен , эта война другая . Удачи Вашему сыну . hi
                      1. +8
                        24 октября 2024 17:35
                        НА ВОЙНЕ, УДАЧА НИКОГДА НЕ ПОМЕШАЕТ...
              2. -1
                27 октября 2024 20:31
                Цитата: fif21
                Вот в штурмах , как раз и нужен АКМС . 7,62 мм пробивает броники

                Какие броники? Для него просто нет патронов с сердечниками из твердого сплава которые есть для 5,45. Так что 5,45 пробивает лучше, а керамическую бронеплиты и СВД в упор не берет бронебойным.
                1. +1
                  27 октября 2024 21:10
                  Цитата: Droid
                  Какие броники? Для него просто нет патронов с сердечниками из твердого сплава

                  Во блин дожили , нет пуль с хорошими сердечниками 7,62 belay
                  Цитата: Droid
                  а керамическую бронеплиты и СВД в упор не берет бронебойным.

                  5,45 при попадании на близкой дистанции в бронежилет противника ,может противника сбить с ног, или причинить контузию организма ? Останавливающее действие 5,45 и 7, 62 сравнивали ? Тирные теоретики . hi
                  1. 0
                    27 октября 2024 21:19
                    Цитата: fif21
                    5,45 при попадании на близкой дистанции в бронежилет противника ,может противника сбить с ног, или причинить контузию организма ?

                    При попадании в бронеплиту на это даже СВД не способна.
                    Цитата: fif21
                    Останавливающее действие 5,45 и 7, 62 сравнивали ? Тирные теоретики .

                    5,45 наносит более тяжелые повреждения чем 7,62 Из-за чего даже конференции собирали на которых призывали запретить малокалиберные высокоскоростные боеприпасы как слишком убойные. Но вы продолжайте верить в сказки.
                    1. 0
                      28 октября 2024 08:10
                      Цитата: Droid
                      Но вы продолжайте верить в сказки.

                      Это Вы сказочник . Вы рассматриваете отдельные элементы защиты и поражения , и положили болт на объект защиты и поражения - человека . Да пуля не пробила броник , а что произошло с организмом бойца? Болевой шок , контузия , переломы костей скелета ? Легкой пуле , для нанесения максимального поражения организму , нужно преодолеть защиту бойца . Поэтому ищем золотую середину между 5,45 и 12,7 hi
                      1. 0
                        28 октября 2024 09:48
                        Цитата: fif21
                        Да пуля не пробила броник , а что произошло с организмом бойца?

                        Синяк, максимум кровоподтек на коже. Вы откройте ГОСТ на бронеодежду и прочитайте, что там написано про заброневое воздействие. Там написано, что оно должно быть безопасным и не превышать предельно допустимого.


                        Цитата: fif21
                        Легкой пуле , для нанесения максимального поражения организму , нужно преодолеть защиту бойца .

                        Любой пуле. Но проблема бронежилетов в том, что площадь противопульной защиты у них мала: 10% в общевойсковой комплектации и 15-20% в штурмовой. Пуля попавшая в бойца в 90% случаев пройдет мимо бронеплиты и продырявит тело. А если учесть, что АК74 попадает в 1,5 паза чаще чем АКМ то АК74 поразит больше целей в бронежилетах чем АКМ без бронежилетов.
      2. +2
        24 октября 2024 14:43
        Цитата: Попуас
        Пуха на себя накидывают, видимость работы создают hi

        Глумятся над АК 47 . Да и сталь применяют убогую . На сколько выстрелов рассчитан ствол ? hi
    2. +13
      24 октября 2024 08:10
      Автоматы под 5.45 и 5.56 вполне себе приемлемы на сегодняшний день, особенно с учётом стоимости перевооружения системы патрон-автомат (да и на самом деле процент раненых и погибших от них мал на фоне всех средств поражения)… другой вопрос, что с этим АК-12 вообще много вопросов, одно спорное решение за другим… сперва хотели выпустить нечто новое, со всеми современными западными наворотами, в итоге оказалось что у КК «лапки» и они не могут запихать в 60-ти (на тот момент) летнюю конструкцию затворную задержку и двухсторонний переключатель огня, от того решили взять старую конструкцию и завернуть в красивый пластик… и главное - у нас есть очень хорошие решения модернизации, пользующиеся популярностью во всем мире… есть в конце концов иностранные фирмы, предлагающие очень хорошие и популярные комплекты модернизации, но КК решил изобрести велосипед… тут кончено ИМХО, но украинская модернизация АК на голову лучше (по отзывам и обзорам в интернете) комплекта АК-КМ от КК…
      1. 0
        24 октября 2024 09:12
        На счёт затворной задержки поспорил , первый вариант АК-12 был с затворной задержкой, вот только она требует нового подавателя магазина, так как на вооружении уже стоит ну очень большое количество магазинов 5,45 со старыми подавателями, да и само устройство затворной задержки повышало стоимость автомата от нее решили отказаться.
        1. +1
          27 октября 2024 19:36
          Нигде не видел информации, что ЗЗ требует новый магазин (магазины «Станаг» не отличаются от наших по строению, но ЗЗ есть почти у всех стволов НАТО)… видел только информацию, типо «слишком сложно, дорого и не та надёжность» (даже в AR-15 под 7.62x39 ЗЗ работает), потому считаю у КК «лапки» и не могут сделать (если поделитесь ссылкой, буду благодарен)
          1. 0
            27 октября 2024 20:20
            https://s30489657705.mirtesen.ru/blog/43199543627/AK-12-absolyutno-novaya-model-ili-dorabotka-klassicheskogo-Kalas, пока нашёл только там, но насколько помню из устройства пистолетов, на подавателя есть специальный выступ который упирается в рычаг затворной задержки, на КК пошли тем же путем, в первой версии АК-12 ещё было устройство под сброс магазина, и всё это можно было делать указательным пальцем правой руки не отрывая ее от пистолетной рукоятки, но толи получилось не надёжно, толи посчитали, что цена за автомат выше жизни солдата, короче всё решили снять.
      2. +5
        24 октября 2024 10:07
        они не могут запихать в 60-ти (на тот момент) летнюю конструкцию затворную задержку и двухсторонний переключатель огня

        Да? А чего тогда на Вепре-12, который ровно тот же АК только под 12-ый калибр, всё это было с рождения?
        1. +1
          25 октября 2024 09:56
          Там и затвор делали заново и магазин. Чего бы и не ввести? Да, и армейских требований по надежности к Вепрю никто применять не собирался.
          А теперь это все перенесите на стандартные автоматы. Здесь есть, а там нету.
          Реально, задержка на боевом оружии вещь спорная.
          1. -1
            25 октября 2024 10:13
            задержка на боевом оружии вещь спорная

            Смотрю я это на любимый из своих стволов, СКС, и думаю - и зачем это Симонов на нём её сделал, спорная же вещь? what
            1. 0
              26 октября 2024 04:38
              Где-то она есть, где-то нет. Доводы приводятся разные. И каждый признает правоту.
              А с СКС понятно все. Там магазин из обоймы заряжается. СКС не зарядишь в принципе без отвода затвора.
            2. +1
              27 октября 2024 20:08
              Цитата: paul3390
              Смотрю я это на любимый из своих стволов, СКС, и думаю - и зачем это Симонов на нём её сделал, спорная же вещь?

              Чтобы ты смог его зарядить. Странно, что этого не понимает человек у которого СКС любимый.
              1. +1
                27 октября 2024 20:17
                Точно! Блестящий анализ! А ядерная бомба - завсегда падает в эпицентр!

                То есть без ЗЗ - я бы СКС зарядить никак не смог?? belay Это единственный вариант, который был доступен конструктору? what
                1. -1
                  27 октября 2024 20:24
                  Точно, точно. Странно что любитель СКС этого не знает.
                  Так же странно, что в вопросе о нужности ЗЗ на автоматах с отъемным магазином ты приводишь в пример карабин с неотъемным магазином снаряжаемый из обоймы и ЗЗ на котором просто необходима.
      3. 0
        26 октября 2024 15:09
        держали стреляли из АК12?
    3. 0
      24 октября 2024 09:43
      Цитата: turembo
      Одно не понимаю, зачем изобретать паровоз когда вовсю летают высокоскоростные поезда. Не так давно были статьи о том что калибр 5.45 уже в современных реалиях не очень. Да и по факту нужно оружие опережающее время, а не догоняющее.
    4. +4
      24 октября 2024 17:05
      Цитата: turembo
      Да и по факту нужно оружие опережающее время, а не догоняющее.

      Сейчас нужно оружие, которое обеспечивает выполнение боевой задачи с минимальным расходованием боеприпасов и работает безотказно, а главное может быть массовым.
      А все "опережающие время разработки", типа "бластеров" или "световых мечей" ,пока еще очень "сырые", а за их закупочную цену за единицу образца, можно не то, что "крыло Боинга", а вполне себе три полноценных "Боинга" купить
    5. 0
      1 ноября 2024 14:46
      знаешь сколько эффективных менагеров мечтают перейти на новый колибр? это же сколько бабла роспилить можно. тут пятьдесят лет назад придуманное оружие не знают как ухудшить. причем во время боёв. ты просто представь какой начнется бардак если ещё и потроны не те.
  2. +30
    24 октября 2024 05:06
    Несъемный ДТК - очень спорное решение. Вот на фото в статье он сломан - и чего, автомат в ремонт? Ствол менять?
    Съемный ДТК прямо на месте бы и заменили. Придумывают калашниковцы какую-то хреноту вот такую каждый раз и объявляют это модернизацией.....
    1. +17
      24 октября 2024 06:06
      ну простая аналогия на самом деле))) Москва-плитка калашник-дтк
    2. Комментарий был удален.
      1. 0
        24 октября 2024 14:02
        Цитата: слава1974
        ни разу не видел ,чтобы старый ДТК на калаше ломался.

        Воевать активно приходилось?
        1. +8
          24 октября 2024 14:11
          очень. и 1-я и 2-я с 95 по 2006
    3. +5
      24 октября 2024 17:11
      Цитата: Nexcom
      очень спорное решение.

      В этом автомате, этих "решений" через чур много. Фактически, за время его эксплуатации он уже третью модернизацию проходит и явно, что она не последняя.
      В этом отношении, меня сейчас интересует вот, что... одновременно с АК-12 на вооружение ВС РФ, а так же РосГвардии был принят автомат АЕК-971, они поступали в войска? Если да, то каковы результаты эксплуатации?
      1. +1
        25 октября 2024 06:37
        да он давно болтается в нулевых в Дагестане встречал у вованов походу 12 всем пихают а аек и корды типа как пп90 только реальным посонам
      2. 0
        25 октября 2024 09:18
        Фактически, за время его эксплуатации он уже третью модернизацию проходит

        Ну вообще-то и АК в свое время прошел через несколько модернизаций, включая изменение технологии производства.
        Если да, то каковы результаты эксплуатации?

        Такие же как и у любой другой гомеопатии. Они поступали но в очень не значительных количествах.
  3. -9
    24 октября 2024 05:09
    В результате по итогам войсковых испытаний в Сирии новый пулемёт получил от специалистов ССО ВС России такие отзывы, что пулемёт отправился не на доработку... а на помойку истории, проект просто закрыли и прекратили все работы по нему.

    Ну специалисты ССО те еще специалисты, со своей спецификой. Почему в обычных частях не было эксплуатации. И где можно узнать про отзывы такие, что потребовали закрыть проект
  4. +13
    24 октября 2024 05:36
    Правда, тут же напрашивается другой вопрос: а что мешало внедрить хотя бы часть этих нововведений на автомате ещё первого образца в 2018 году?

    Вы точно желаете получить ответ на этот риторический вопрос? Мешает эффективность менеджмента. Проще говоря, некая хитрозадость. вставшая впереди рациональности.
    Понимаете, какая странная особенность нашей жизни поразила, как ржа железо, все отрасли и направления экономики - отсутствие видения конечной цели. Торгашу не важно, как будет выглядеть и какими качествами будет обладать товар. Для него главное - получить большой барыш с его реализации.
    1. +1
      24 октября 2024 06:03
      Монополия государства на производство оружия. А решение принимают по образцам коррумпированные генералы. А критика с фронта ложится под сукно
      1. +6
        24 октября 2024 08:04
        монополия государства может и означать, что поставят руководить олуха, которому плевать на претензии генералов и критику с фронта! Кто ж его снимет с должности, он ведь бронзовый!
        1. +1
          24 октября 2024 23:53
          Так монополии в ВПК не только негативно сказались на стрелковое оружие, в ББТ такая же, или ещё хуже картина, когда УВЗ под себя подмял все другие КБ. До засилия УВЗ довольно бодро работали другие КБ, ленинградкое, челябинкое, омское, которое создало довольно бодрый прототип Объ 640, в котором было значительно увеличено бронирование и изоляция экипажа от БК. Кому интересно может поинтересоваться особенностями машины и сравнить с Т-90, хоть М, который как бронёй не обвешивай имеет те же принципиальные недостатки Т-72. Позже на основе и опыте Объ-640 была создана универсальная башня Бурлак, которой можно было не только все отечественные танки оснастить, но и сделать экспортным хитом. Особенно мне лично кажется очень вопиющим пример с принятием бронемашины для армии, когда Сердюкову удалось притащить в РФ одну из лучших бронемашин в мире Iveco LMV Рысь и даже наладить производство... вдруг с приходом Шойгу и его шайки с МО и ВПК армии впаривают ГАЗ Тигр. Пусть бы эти Тигры конечно делали, для генералов, которым не надо в бой кататься и соответственно на мины наезжать, ну или вместо УАЗиков. Но в реальности те пару сотен Рысей расхватали как раз генералы и кадыровцы (видел фото где минимум десяток Рысей в кадыровской колонне стояло), а бойцы шли на штурм на Тиграх, которые сильно слабее в защите экипажа, особенно на подрыв на минах. Я о том, что на протяжении последних 20и лет, на многих примерах можно было наблюдать негативное влияние отсутствия конкуренции в российском ВПК, для которого интересы самих бойцов, их жизни, боевая эффективность стояли всегда на каком-то месте, но не на первом и так от стрелковки, до танков, авиации и флота. Сегодня, после почти 3х лет СВО люди на ВО хотя бы готовы эти темы обсуждать, но я помню как это было тяжело ещё несколько лет назад, когда принято было забалтывать и игнорировать проблемы, а всякую посредственность возвышать до небес, впомним Прокопенко и ТиВи Звизда с их бесконечными аналоговнет.
          1. -1
            27 октября 2024 15:26
            Служил на танках Т-80. Не зря принято решение на основе реальных боёв на СВО, восстановить производство Т-80 на Омском заводе заново! Это ЛУЧШИЙ танк на сегодняшний день в мире и это он доказал в БОЮ! Американцы приложили все силы в лихие девяностые, отправить эти танки на хранение и закрыть выпуск этих танков на Омском заводе, помню этот танк выпускали и в Ленинграде! Личное моё мнение, что по сравнению с Т-80, другие танки просто трактора с пушками. И вредители всегда говорят, что это танк слишком много потребляет горючего и сложен в ремонте. Когда я спрашиваю, что вы выберете, Запорожец который мало тратит бензина, дешёвые запчасти, можно починить на коленке или Мерседес, то они выбирают Мерседес! Странные люди, их трудно понять.
            1. +1
              27 октября 2024 15:43
              Не совсем уверен что это американцы запретили Т-80 продуцировать, знаю что с 2000х УВЗ имея лобби в Кремле подмяла под себя все КБ и много инновационных разработок, как и вообще развитие встало на многие годы. Поинтересуйтесь особенностями Чёрного Орла и универсальной башней Бурлак. Уже это сильно изменило бы в лучшую сторону боевые возможности российских танкистов. Клепали Т-90А, пока только в 2013м не додумались Т-72 модернизировать, что конечно мягко сказать недостаточно с тем что на западе делали. Армату начали проектировать когда Сердюков притащил в Россию ведущие западные концерны ВПК и был выбор из современных комплектующих, что с санкциями 2014го уже накрылось медным тазом, своего то производства комплектующих не развили. Т-80 конечно лучше по многим параметрам Т-72, но его слабое место это не в меру жрущий двигатель, по моему в 3 раза больше чем В92, что и послужило отказу от его эксплуатации. Не знаю на много ли он сложнее в ремонте, когда на замену двигателя у Т-72 уходит более 2х дней. Для сравнения замена двигателя и акп на Лео2 20 мин.
              1. -1
                27 октября 2024 16:26
                Двигатель на Т-80 взят вертолётный, значит надо отказаться от вертолётов, ведь они жрут много горючего и сложны в ремонте? Уже третий год идёт СВО и сколько тысяч километров в день проходят танки? Зато Т-80 имеет очень высокую удельную мощность двигателя и буквально летает на поле боя и задняя скорость очень высокая и этим быстро уходит от обстрелов! Системы охлаждения двигателя нет, а двигатель моноблочного типа, подъехала ТРМ-ка и выдернула двигатель или БКП, а больше в трансмиссионном отделе практически ничего нет, воткнули новые и снова в бой! А ремонтом пусть рем. заводы занимаются! Каждому своё! Сапожник должен делать сапоги, а пекарь печь хлеб!
                "Для сравнения замена двигателя и акп на Лео2 20 мин." - ну очень смешно! Видел ролик, как немцы меняют двигатель на кошке, таких больших и чистых боксов с набором инструментов и механизмов я просто не видел, даже наши госпитали наверно позавидовали бы. Не поэтому ли эти железяки тащат в Польшу, для ремонта на заводах, а затем СНОВА танкистам? Может это время приплюсовать на замену двигателя и АКП? Интересно, сколько время реально займёт этот ремонт? А если Т-80 будет стоять в луже, подлетит ТРМ-ка, заменит моноблоки и танк поехал!!!
                1. 0
                  27 октября 2024 16:48
                  Цитата: maiman61
                  Видел ролик, как немцы меняют двигатель на кошке, таких больших и чистых боксов с набором инструментов и механизмов я просто не видел, даже наши госпитали наверно позавидовали бы.

                  Каких ещё боксов и наборов инструментов? На днище находятся 4 болта, которые открутить надо, в моторном отделении ещё несколько и всё, подводится кран и в полевых условиях заменяется двигатель с АКП. И делает это сам экипаж с помощью БРЭМ с краном. И на это кстати тоже есть видео. В Польшу тащат Лео2 не для замены чего-то, а для ремонта восстановления после наезда на мины, артобстрела, ПТРК, когда сбиваются приводы, приборы и пр. Можно подумать Т-80 после прилёта ПТРК, если повезло и не задело БК в БО который как известно находится, в полевых условиях восстанавливают.
        2. 0
          31 октября 2024 17:05
          Похоже опыт руководства МО Табуреткиным и его гаремом успешно позабыт,а вот курсы "Выстрел" надо бы возродить .
    2. -1
      25 октября 2024 09:23
      Вы точно желаете получить ответ на этот риторический вопрос?

      Ну давайте пройдемся по пунктам
      * отсечка по 2 - торгаши виноваты? да нет, идиотское требование МО
      * Болтающаяся крышка ствольной коробки? ну это просто исправленная недороботка
      * То же самое относится к цевью и диоптру - недороботки вылезшие в процессе эксплуатации
      * не съемный пламегаситель? Вероятно опыт эксплуатации его потребовал.

      Где здесь происки проклятых буржуев - манагеров то?
  5. -1
    24 октября 2024 05:41
    Не понимаю, зачем все это, нам нужен АК 100 той серии, вот и все, все эти обвесы только усложняют и удорожают оружие, я бы лучше подумал об охотничьем прикладе, тк дроны с ним легче отслеживать soldier
    1. +5
      24 октября 2024 10:12
      А что вам непонятно? wink 100 серия АК не имеет штатно верхнюю планку стандарта MIL-STD-1913, следовательно, крепить современные оптико-электронные приборы возможно только путем колхоза через переходники типа планки Кочевника, решения Кребс и т.п.

      Поэтому выбрасываем. drinks 21 век на дворе - люминевые корабли Илона бороздят просторы Вселенной, коллиматор и тепляк стоят три копейки пучок, нужно только посадочное место. Ибо тяжело быть в деле слепым круглосуточно и вдобавок дураком - ну если отрицаешь технический прогресс.

      Хотя судя по тому, какую высокую крякозябру выбрали заказчики для установки на эту планку (это про "штатный диоптрический прицел1П87" в статье, который на самом деле коллиматорный) - все действительно плохо. Любопытно, они же наверное испытывали систему - испытателей с шеей как у жирафа, что-ли, отбирали где-то? Вроде в Африке есть племена, там ребенку кольца на шею надевают, в результате шея длинная по мере взросления становиться. Вот ими наверное удобно будет пулять при такой компоновке.
  6. +1
    24 октября 2024 05:55
    Дай им волю, они бы и затворную рукоятку перенесли бы на левую сторону. Фишка такая...левой рукой с подвывертом меняют магазин и дергают затвор по американской моде хотя очень авторитетный ютубблогер Хичкок при стрельбе из разных АК действует правой рукой. Зачем переводчик на две стороны???

    Все эти диоптрии расчитаны на ээкспорт, а не на реальное владение оружием в траншее.
    1. -4
      24 октября 2024 14:04
      Цитата: Konnick
      Зачем переводчик на две стороны???

      А если ранение?
      1. 0
        26 октября 2024 01:08
        а если ранение, первым делом бойца разоружают
  7. +7
    24 октября 2024 06:38
    Еще батя давным давно в детстве на стрельбище из обычного АКМ научли пол себя 22 и два патрона выходят без всякой отсечки
  8. +15
    24 октября 2024 06:38
    Ничего лучше классического АК придумать не могут, вот и извращаются выдумывая всяческие декоративные цацки. Это называется ИАД (имитация активной деятельности)
    1. 0
      25 октября 2024 09:29
      Вот это не так. "класическому АК" требовались улучшения. Те же планки для разнообразных обвесов, приклад регулируемой длинны, ну и новые прицельные приспособления с большей прицельной линией не совсем бесполезны. Другое дело что там в итоге с качеством реализации получилось.
  9. +6
    24 октября 2024 06:51
    В общем - дизайн вещь хорошая и нужная. Новые фичи - тоже.
    Но прежде всего надо научиться делать качественные вещи.
  10. +10
    24 октября 2024 07:04
    а ларчик просто открывался: бывший Ижмаш приватизировали не для того чтобы обеспечивать страну качественным оружием, а чтобы делать деньги


    хороший автомат можно продать только один раз. а вот жрать госбабло на НИОКР перемещая туда-сюда флажки-рычажки-переключатели можно хоть до бесконечности.

    Не взлетел РПК-16? Отлично! Это очень хороште новости! Сразу хватаем новые гранты и садимся рисовать РПК-19 и 20. 17 и 18 уже нарисованы, в данный момент идёт сборка опытной партии из лего.
    1. 0
      25 октября 2024 10:04
      Да, перестаньте уж.... Стрелковое оружие сейчас доведено до совершенства. И абсолютно во всех странах проблемы с тем, чтобы сделать его лучше. Мы тут хоть не меняли оружие каждые 20 лет.
      Только М-16 в М-4 довели до ума. Остальное просто хрень. А! Чехи какую-то компилляцию до ума довели. Как всегда, все украв. Цена только стала не для войны.
      А остальные пилят деньги. И ничего не выпиливают.
  11. +8
    24 октября 2024 07:23
    А всё потому, что концерн хорошо закрепился на верхах, его сильно лоббируют и не дали пройти более лучшим образцам! Ковровские разработки были в намного лучше по большинству ТТХ, и если бы их доводили до ума столько же времени как и это старьё, мы бы имели сейчас совсем другой облик стрелковки. И ненадо рассказывать что там что то сложнее и дороже, так говорят только кому плевать на цену жизни! И пулеметы были и есть какие надо, но об этом стараются не писать, не вспоминать. В такой стране живём
    1. +1
      25 октября 2024 09:31
      А всё потому, что концерн хорошо закрепился на верхах, его сильно лоббируют и не дали пройти более лучшим образцам!

      Я вас прошу, все потому что АК-12 можно производить массово на имеющихся мощностях за приемлемую цену. А "более лучшие" образцы нельзя, ни массово ни дешево ни на существующих мощностях. Вот и весь "корупционный секрет"
      1. +3
        26 октября 2024 15:12
        любимая тема иксперта с дивана найти коррупционную составляющую и во всем обвинить лампасников.
  12. -19
    24 октября 2024 08:21
    Автор обкакал автомат, а по сути труд не одной тысячи человек, но удивительным образом пришел к выводу: стал ли автомат лучше - однозначно да!
    1. +8
      24 октября 2024 09:08
      Если мушку отодвинуть вперед и устанавливать поближе к пламегасителю или к дульному срезу то линия прицеливания удлинится на 15-18см ,
      если отодвинуть вперед и мушку и целик на эти 15-18см , то глаз стрелка в соответствии с оптическими законами будет более четко видеть целик с мушкой и никакие диоптрические причуды не нужны
      Привычку военных отодвигать мушку назад от дульного среза и тем самым приближать ее к глазу стрелка ни чем не объяснить , на охотничьем оружии такого не бывает , а отодвигание целика (от глаза стрелка) в охотничьем оружии бывает .
      1. +2
        24 октября 2024 13:29
        Привычку военных отодвигать мушку назад от дульного среза

        Это как раз понятно. При короткой линии прицеливания сподручнее переносить огонь по динамичным целям появляющимися с разных сторон..

        Зато вот если направление вы знаете, например - уточек охотить, тогда длинная ощутимо лучше, так и есть.
    2. +6
      24 октября 2024 09:48
      Цитата: marc75
      Автор обкакал автомат, а по сути труд не одной тысячи человек

      Да причём тут обкакал и чей то труд? Конструктивная критика всегда полезна, а трудящиеся на результат и качество, за неё должны быть только благодарны. Потому, что именно так рождаются легендарные и отличные вещи, типа того же АК.
      Цитата: marc75
      но удивительным образом пришел к выводу: стал ли автомат лучше - однозначно да!

      А что тут удивительного? Стал лучше? Да, стал. Есть ещё что улучшить? Да есть. В чём диссонанс то? what
  13. -5
    24 октября 2024 08:40
    7.62мм рулит. 5.45 и 5.56 детское баловство....особенно в лесном массиве. да и останавливающих эффект большого калибра гораздо выше....механизированная отсечка в два патрона вообще идиотизм. в ссср стрельбе короткими очередями быстро учили на стрельбище....так по крайней мере было в пв ссср. вторая пуля уходила вверх и вправо. то , что сейчас выпускает калашников, абсолютно не впечатляет....а убитая специально конкуренция может привести к плохим последствиям.
    1. +3
      24 октября 2024 10:33
      Цитата: moneron
      7.62мм рулит. 5.45 и 5.56 детское баловство....особенно в лесном массиве.

      Ой, да лааадно! Этому холивару столько же, сколько и калибру 5,56 и 5,45. И только сейчас, с развитием бронежилетов встал вопрос об увеличении калибра, и то не до 7,62, а до 6-6,5. От наверное американцы и наши дураки, 70 лет использовали системы 5,45/5,56 и всех всё устраивало.
      1. +1
        26 октября 2024 16:32
        Французы, бельгийцы, немцы использовали как раз таки винтовочный длинный патрон.
    2. 0
      27 октября 2024 20:49
      Цитата: moneron
      7.62мм рулит. 5.45 и 5.56 детское баловство

      Это не так.
      Цитата: moneron
      да и останавливающих эффект большого калибра гораздо выше

      Что такое останавливающий эффект и как он считается? А то в учебниках про проектированию патронов написано, одно предложение безо всякой конкретики. В отличие от убойного действия которому посвящен целый параграф с формулами и примерами расчета.
      Тут можно вспомнить и опыты американцев в начале 20 века и 80-х по поиску того самого останавливающего действия. В первом случае они пришли к выводу, что для того чтобы мгновенно остановить человека одним попаданием из ручного оружия его калибр должен быть не менее трех дюймов. Так как трехдюймовых пистолетов так и не создали то они ограничились принятием на вооружение Кольта 1911 под .45. А в 80-х когда ФБР облажалось с 10-мм который должен был тоже кого-то там останавливать были проведены еще эксперименты по результатам которых выяснилось, что мгновенно остановить человека можно только поразив центральную нервную систему, т.е. головной и спинной мозг для чего в них, в первую очередь, необходимо попасть, а калибр уже не так важен. Потому они вернулись с 10-мм на 9-мм пара.
  14. +5
    24 октября 2024 09:24
    Про диоптрический прицел,уже писали и где-то из автоматов он уже стоял.
    Главный минус- забивается грязью,а для удаления нужна иголка(шило) чего под рукой нет обычно.
    Пальцем(ногтем) не прочистишь отверстие в целике.
    1. +1
      24 октября 2024 12:30
      Цитата: dragon772

      Главный минус- забивается грязью,а для удаления нужна иголка(шило) чего под рукой нет обычно.

      Нужна откидная крышка-прочищалка, чтобы можно было прочистить одним движением пальца.
      1. +1
        24 октября 2024 17:17
        Еще один девайс на автомате.
        1. +1
          24 октября 2024 19:14
          Цитата: dragon772
          Еще один девайс на автомате.

          если он полезный, почему нет ? Он м.б. маленьким, вроде откидного козырёчка на прицеле.
          1. +3
            24 октября 2024 20:19
            Диоптр перекидной. Простой штырек в том месте куда диоптр ложится. Перекинул и прочистилось.
            1. +1
              24 октября 2024 21:12
              Цитата: garri-lin
              Диоптр перекидной. Простой штырек в том месте куда диоптр ложится. Перекинул и прочистилось.

              Да, м.б. что-то вроде этого.
              1. +2
                25 октября 2024 21:06
                Если уж додумались сделать перекидной диоптр на два положения, почему бы было не сделать диоптр и прорезь?
                1. 0
                  25 октября 2024 22:17
                  Цитата: Lynnot
                  Если уж додумались сделать перекидной диоптр на два положения, почему бы было не сделать диоптр и прорезь?

                  Так он вроде не перекидной сейчас, а поворотный. При этом получается, что центральное пространство у них общее. Перекидной же будет менять положение на оружии, что может быть неудобно. Мысль была о том, что откидное положение использовать только для очистки. Прорезь с диоптром совместить можно и на поворотном, Вы правы. Но тогда придётся отказаться от одного из вариантов диоптра - ночного, например.
          2. 0
            25 октября 2024 12:54
            НЕ вопрос,если нужен,то пусть будет.
      2. -1
        24 октября 2024 19:48
        Правильно, ввести в ЗИП автомата прочищалку диоптра, объявить модернизацией, поднять отпускную цену. Вуаля . laughing
    2. 0
      1 ноября 2024 23:17
      Я просто продуваю и все.
      1. 0
        2 ноября 2024 08:58
        А если глиной замазался?
  15. +15
    24 октября 2024 09:27
    Несъемный ДТК придуман для того, чтобы выпустить впоследствии АК-12М2 со съемным, ну как вы не понимаете.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      24 октября 2024 17:20
      Гениально! wassat
      ------------------
      зы Если нечего модернизировать надо испоганить конструкцию так чтобы было что улучшить и модернизировать впоследствии (с)
  16. +2
    24 октября 2024 09:46
    Всё "пилят " - "пилят" АК-12,но никак не "допилят" no ....
    1. +3
      24 октября 2024 15:36
      Так и АК , его первоначальный вариант ," допиливали " долго , даже после принятия на вооружение. Это немного не нормально , но так с оружием всегда . В России нет конкуренции в области стрелковки , хотя в СССР она , пусть на уровне КБ , была. Что уж говорить о частниках , за любое вмешательство в конструкцию, плен -тюрьма. Так что в ближайшее время , если конечно не появится внутренний рынок, ничего не изменится.
      1. +1
        24 октября 2024 21:42
        Цитата: Дядя_Миша
        Так и АК , его первоначальный вариант ," допиливали " долго , даже после принятия на вооружение. Это немного не нормально , но так с оружием всегда . В России нет конкуренции в области стрелковки , хотя в СССР она , пусть на уровне КБ , была. Что уж говорить о частниках , за любое вмешательство в конструкцию, плен -тюрьма. Так что в ближайшее время , если конечно не появится внутренний рынок, ничего не изменится.

        Насчет Ак-47 вы Михаил немного не правы. После принятия на вооружение в основном АК-47 допиливали технологически (т.е.технология, оснастку и материалы, а не конструктивно (из конструктивных доработок ето появление АКС-47, но ето вообще-то почти козметические изменения). А вот проблема Ак-47 вроде плохая кучност на "автомате" то попытались ее устранить только на АКМ, а еще тогда же довели до ума щамповку ствольных коробок да и крышку ствольных коробок изменили немого. В остальном АКМ (исключая замедлителя темпа стрелбы, компенсатора на стволе и щампованной ствольной коробке (и если не ошибаюсь нарезка прицела до 1000 м) по сути НИЧЕМ не отличается от АК-47 (а забыл еще и пластиковые магазины). hi
        1. +1
          25 октября 2024 12:49
          Под допиливанием я и имел ввиду технологический процесс . С АК вообще интересная история . Прочитал все доступные отчеты , заседания комиссий , очень увлекательно .Кстати детище Калашникова не прошло испытаний и только вмешательство офицера полигона дало автомату путёвку в жизнь . Но это уже совсем другая история
  17. +7
    24 октября 2024 09:49
    Ох смотрю эти нынешние горе-деятели до чего не доберутся все испахабят.не замены нормальный АКМ/АК 74,не замены ан 2 а если что и склепают так вроде уродца ил 112.зато зашивать фанеркой Мавзолей и поливать грязью советское прошлое это мы могем!!!впрочем ещё ельцин -центр построить...
  18. +4
    24 октября 2024 10:47
    Вставлю свои пять копеек в критику изделия АК-12. Приклад, однозначно спортивное приспособление, так как его нельзя использовать как оружие не сломав его (ведь АК-12 вроде как боевое оружие, а не спортивное), тоже самое могу сказать про магазин и пламегаситель. Диоптр не позволяет стрелять навскидку, и дело даже не засорении отверстия водой или грязью, он просто снижает поле зрения, ну и время прикладки увеличивает(что на мой взгляд критично). Коллиматор тоже снижает поле зрения и время прикладки(но хотя бы не так сильно как диоптр).
    1. +3
      24 октября 2024 17:23
      Если новый приклад и так сам по себе ломается - что же с ним будет если этим прикладом противнику засандалить? Или нонешний приклад для этого вовсе и не предназначен?
      1. 0
        25 октября 2024 21:40
        Это от адептов практической стрельбы, а не для ближнего и рукопашного боя.
    2. +1
      25 октября 2024 21:36
      Да диоптр ваще предполагает стрельбу на относительно большую дальность одиночными или с отсечкой по 2 -3 выстрела при возможности хорошо прицелиться. При стрельбе очередями после первого выстрела через диоптр цель уже не увидишь из-за смещения от отдачи, и придётся удерживать "по стволу", т.е., средняя дистанция "выпадает".
  19. +10
    24 октября 2024 11:16
    Мне вот что непонятно. Ведь как известно, ВСЁ отечественное стрелковое оружие проходит серьёзные испытания, по результатам которых оно "принимается (или не принимается) на вооружение".
    Тогда, есть два варианта:
    1. АК-12 изначально плох, а члены комиссии, которые приняли на вооружение Армии этот образец - "вредители и враги народа". Фамилии их известны, и как с ними поступить должен решить "самый гуманный суд в мире"!
    2. АК-12 отличный образец, но на Ижевском механическом заводе, который производит данное изделие, не выполняются технические условия производства и на выходе получается сплошной брак ! Значит директор завода , главный технолог, начальник ОТК и военпред "вредители и враги народа"! Их надо отдать под "самый гуманный суд в мире"! Тогда вопрос с качеством изделия будет решён положительно! good hi
    1. -1
      24 октября 2024 12:44
      Может быть и вариант "3", когда "серьёзные испытания" уже ни столько по качеству самого оружия, а по освоению средств, шкурным интересам. Тогда, главное то, что будет приносить максимальный доход капиталистам.
      В любом случае, тюнинг не должен быть главным критерием для армии, а условия спортивного тира превалировать над реалиями войны.
    2. +1
      24 октября 2024 12:44
      Аполитично рассуждаете. laughing
    3. 0
      24 октября 2024 17:25
      ...есть "третий вариант" который Вы забыли упомянуть и который почти всегда проканывает - все классные производители и конструкторы, но вот автоматом очень неаккуратно пользуются с нарушением всех правил - вот и все проблемы....
  20. +3
    24 октября 2024 14:00
    Модернизация оружия по этогам эксплуатации - нормальная практика во всем мире. В СССР тоже так было. Другой вопрос, что уровень технологий изготовления, уровень профессионализма конструкторов и рабочих упал. ОТК закрыли, контроль низкий. Так что шоу с модернизацией будет долгим.
  21. +4
    24 октября 2024 14:56
    Просто- на хрена? Ну продолжали бы выпуск АК 74м, самая нормальная модификация АК. И ласточкин хвост был и приклад откидной.
    Все через одно место.
    1. +1
      25 октября 2024 09:38
      Ну продолжали бы выпуск АК 74м, самая нормальная модификация АК

      А все современные комерческие обвесы они под "планку пикатини" вот и ответ на вопрос нахрена. Ну еще говорят спортсмены несколько поспособствовали.
  22. +2
    24 октября 2024 15:35
    Худшее отечественное автоматическое оружие начиная с 1950-ых годов и самый наглый роспил в истории постсоветской России
  23. -2
    24 октября 2024 15:39
    Цитата: Konnick
    Зачем переводчик на две стороны???


    Я, например, условный "амбидекстер". Стреляю из двуручного оружия в "левше". С пистолетом - почти безразлично.
    С охотничьим ружьём (МР-153) я маюсь со штатным предохранителем... Тут та же тема с переводчиком. И левшей не мало.
    1. -5
      24 октября 2024 15:51
      Может не зря в Советской школе левшей переучивали на правшей.
      1. 0
        24 октября 2024 16:25
        В результат, получается недоправша (неудобно ему всё делать правой), который всё остальное делает левой рукой...
      2. 0
        24 октября 2024 17:28
        ...да-да, и молотком по "неправильной" руке чтобы неповадно было.

        зы Я переученный левша, стрелял с права но дергать затвор удобнее всегда было левой и магазин менять тоже. Всегда делал это левой чуть повернув автомат под углом (затвор дергал)

        зы2 с некоторой завистью всегда смотрел на МР38/40 у которого затворная рукоятка слева и кнопка сброса магазина тоже слева.
  24. -1
    24 октября 2024 16:13
    Есть же нормальные приклады Магпул , зачем пороть все это китайскоре пластиковое гуано? Есть длинное цевье и тп. Копируй и в серию ..или боятся авторских прав во время войны?
    Даже удивительно как в РФ прописался Мультикам и копии Лова. Хотя до встроенных наколенников до сих пор не дошли.
    1. -1
      24 октября 2024 22:01
      Цитата: Totor5
      Есть же нормальные приклады Магпул , зачем пороть все это китайскоре пластиковое гуано? Есть длинное цевье и тп. Копируй и в серию ..или боятся авторских прав во время войны?
      Даже удивительно как в РФ прописался Мультикам и копии Лова. Хотя до встроенных наколенников до сих пор не дошли.

      Меж впрочим встренные наколенники есть. Вопрос в том когда появятся в армии? К примеру комплект триарий. Можете посмотреть здесь: https://srvv.org/catalog/tactical-clothes-uniform/tactical-pants/. Можете посмотреть сами. Сам видел в деле. Очень хорошая вещь. Даже коленом на битые бутилки вставать можно и ткань не рвется. И колену достаточно комфортно.
      1. 0
        25 октября 2024 00:58
        Наколенники не должны держаться на лямках, как и налокотники.
  25. +3
    24 октября 2024 18:10
    Всё дело в том, что навесные коллиматорные и прочие оптические прицелы для армии, не являются штатными. Исходя из этого, конструкция автомата остаётся, как в прошлом веке. Если-бы МО улавливало тенденцию развития техники и тактики для поля боя и не экономило на вооружении для пехоты, то ТЗ на новый автомат составлялось исходя из практики боя. А так имеем то, что имеем. Конструкцию 75-летней давности заворачиваем в псевдо новый пластик и ещё хотим сэкономить. Если МО жалко денег на прицелы - закажите автомат раздельной ствольной и спусковой коробками. Как у винтовки Чукавина (это из последних "прорывов" в России). Весь мир имеет подобное оружие с 50-х годов, и не мучается с повторной пристрелкой оружия. А солдат, ради победы в бою, себе прицел достанет. Только надо думать головой и думать о России, а не о собственной даче и Мальдивах.
  26. 0
    24 октября 2024 18:36
    У меня гражданский вариант АК-12, TR3 первой генерации, вчера ездил стрелять, отменный аппарат мне очень нравиться, 150 патронов за полтора часа отстреляли, ни каких проблем, ни осечек ни задержек, ни поломок
    1. +1
      24 октября 2024 19:31
      Ну и как вам пальба с диоптром, любопытно? У меня Бенелли МР1 - так и не понял, в чем цимес ортоптического прицела, не видно ничего чуть тучка на солнце или пасмурно становится.
      Поэтому снес все нафиг, поставил на стальной верх карабина вырезанную из бланка Nightforce планку пикатинни, держит все мертво и шею тянуть не надо до прицела.
      ИМХО, не получится на схеме АК надежно пикатинни присобачить, надо все менять - а это уже другой автомат получается. АМ-17 не зря пихают на замену, пока как укорот.
      1. 0
        25 октября 2024 06:48
        не, я с коллиматором стреляю, со 100 метров в гонг попадаю, ну не прямо все конечно)
    2. 0
      25 октября 2024 12:12
      На снимке всё, что из 150 попало в цель?
      1. +1
        29 октября 2024 20:22
        прикалываетесь что ли?)стреляли же не только в гонг, еще в бочку, в лужу, ну и по бутылкам всяким, плюс там еще с другой стороны гонга попадания, он отрывался постоянно с боковых креплений и крутился)
    3. 0
      25 октября 2024 21:55
      Гражданское оружие, вроде, не должно стрелять очередями.
  27. +2
    24 октября 2024 19:25
    Очень странные варианты модернизации. А несъемный ДТК при массовом применении ПБС вообще за гранью добра и зла.
  28. +3
    24 октября 2024 19:34
    С АК-47 не стрелял(ПВО), с АК-74 отсечку двух патронов освоил легко, нужды в регулируемом прикладе не испытывал ни на СКС, ни на 74-м, ни на "модерне" АК-47 в Болгарии(та еще "мня") , ни на М-16 во Вьетнаме(на экскурсии). Весь выпендреж не понятен от слова "по определению" ! Это изделие для массового употребления, или для индивидуалов??? Михаил Тимофеевич(Царство Ему Небесное) небось в гробу перевернулся, если прознал про это недоразумение. Первое впечатление от статьи, что конструкторская школа стрелкового оружия в России СДОХЛА, то есть почила в "обозе", а второе "Может в Консерватории что нибудь подправить???". Или ждать животворящего пенделя от Верховного Главнокомандующего???
  29. 0
    24 октября 2024 22:14
    Смотрю на снимок сломанного ДТК и мне кажется что, он сделан из силуминия??? Не знаю возможно ли ето, но смотря на отколотую част ощущение такое!!!
  30. +2
    25 октября 2024 03:16
    Впёрлись в этот диоптр, с которым прицеливание только при "правильном положении головы" возможно, а при стрельбе очередями после первого выстрела только "по стволу" пытаться удерживать. Или Драгомирова для себя открыли?
    1. 0
      25 октября 2024 12:13
      Всё верно, только не понятно как же без диоптра столько лет воевали (в разных странах даже) с обычным целиком на планке?
  31. +1
    25 октября 2024 06:44
    Цитата: Lynnot
    Впёрлись в этот диоптр, с которым прицеливание только при "правильном положении головы" возможно, а при стрельбе очередями после первого выстрела только "по стволу" пытаться удерживать. Или Драгомирова для себя открыли?

    Тише, а то НАТА услышит)
  32. +1
    25 октября 2024 06:46
    Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, зачем было ставить на отсечку в два выстрела? Я служил в 1979-1981, в начале службы были АКМ, летом 79-ого перевооружили на АК-74. Там было три положения: предохранитель, одиночный, очередь. На стрельбище были упражнения стрельбой одиночными и короткими (2-3 патрона) очередями. Как-то справлялись!
    1. +2
      25 октября 2024 09:07
      АКМ отличный, надежный и удобный автомат был.
      1. +3
        25 октября 2024 12:15
        Тяжеловат, ну и были некоторые детские болезни. Новые автоматы конечно же нужны, но каждый следующий вариант должен быть ЛУЧШЕ чем прежний, а не наоборот. Вносить доработки, чтобы потом от них отказываться это совсем плохо.
    2. 0
      26 октября 2024 01:53
      Вроде, при массовом переходе на автоматическое оружие "там" пришли к выводу, что более-менее прицельными при стрельбе очередями на средние дистанции оказываются первые три выстрела, что также может давать эффект "залповой" стрельбы, повышающей вероятность поражения и ввели отсечку на три выстрела, которая должна была использоваться для прицельного огня на средних и больших дистанциях. У нас, видимо, придумали какой-то свой путь, средний между этим и спортивной стрельбой, где каждая пуля в цель. Ну, и экономию боеприпасов, наверное, приплели.
  33. Комментарий был удален.
  34. +1
    25 октября 2024 12:17
    Одна из главный причин - цена.
    На втором месте хотелки.
    Гениальные оптимизаторы на третьем месте.
    По итогу только запустили наборы для модернизации АК-74.
    В настоящее время 200-ую серию запустили.
    12-й... нужно ли "ворошить" старое?!
  35. +3
    25 октября 2024 12:28
    Изуродовать хороший автомат только современные дефективные манагеры смогли. Даже болгары с румынами не сумели так сделать.
  36. +1
    25 октября 2024 13:14
    В ГК Калашников, под "сукном", лежит отличное пионерное решение, защищенное патентом РФ, в котором автоматика будет работать за счет разряжения, образуемого вращающимся устройством, которое охлаждает патронник и ствол, что является предтечей для создания без гильзового оружия. Устройство, вращающийся с большой скоростью, удерживает оружие на линии огня.
  37. +2
    25 октября 2024 16:46
    Не поленился, нашел свой прошлогодний коммент на похожую статью bully
    Pathnuty
    (Павел)
    10 июля 2023 00:49
    Новый
    АК-12 версии 2023 года: Какие изменения получила конструкция автомата
    Этот "напилинг" будет длиться вееееечно! Новые рукояточка, цевьецо, планочка - трах-тибидох - АК-12МНМ354mod397_1 готов!!! Скорее покупайте, а то новую версию mod397_2 выпустим! bully
  38. +1
    26 октября 2024 01:02
    Судя по гражданским образцам и хромированным деталям, унифицированным с АК74М, часть технологий и процессов, прекрасно отработанных до 1991 года уже потеряна. Хромирование отлетает.
  39. 0
    26 октября 2024 07:38
    В принципе, если один из замов мин.обороны бывший ген.директор "Концерна Калашников", то новые АК будут закупать любого качества.
  40. 0
    26 октября 2024 15:13
    вопрос к автору АК12 держал в руках? стрелял из него?
  41. 0
    28 октября 2024 07:15
    Концерн "Калашников" частное предприятие! И "Дегтярев" то же" Так что прощай оружие, здравствуйте эффективные топ-менеджеры, контрактно или подсознательно работающие на мирового хозяина денег, ФРС! Дело не в форме собственности, главное чтобы директор был наш, Российский, но для этого должны быть Российские деньги, банковская система в принципе должна быть, чего нет того нет!
  42. +2
    28 октября 2024 23:42
    Меня другое непонятно- патологическая страсть отечественных улучшателей "Калашникова" снабжать поверхности автомата множеством всяческих впадин и выступов. В полевых условиях это накопители грязи. Поставьте рядом автоматы, старый калаш и его потомки. У старого все поверхности выглажены...
  43. 0
    31 октября 2024 17:11
    Честно говоря ,ни как в толк не возьму как можно "пролюбить"пламягаситель компенсатор!?Лично для меня это какой то нонсенс.А затворная задержка полагаю не помешает.
  44. 0
    1 ноября 2024 16:23
    Да-аа....только из этой дискуссии я с изумлением и ужасом узнал, что Солнечногорские Высшие офицерские Курсы "Выстрел" полностью уничтожены ещё аж в 2009г !!! А я там ещё в середине 1990гг военкоматскую переподготовку проходил, да и проживаю всего от места их уничтожения километрах в 40... Да-аа.... Тогда мне уже нечему просто удивляться от результатов нашей страны в области обороны, учитывая такие итоги Путинской команды в руководстве Минобороны России ! Да - удивляться тут нечему. Причём в Интернете я даже не смог найти ни одного вразумительного ответа на то, что же там теперь - в прекрасном идеальном месте уничтоженных Путинской командой Высших офицерских курсов Выстрел под Солнечногорском, которым в этом году должно было бы исполниться 105 лет. Нигде в Интернете ничего, кроме возмущенного письма ветеранов и жен офицеров в КПРФ 2009г - с требованием остановить уничтожение этого уникального для России учебно-научного военно-оружейного центра ! С прилагаемыми фото - уже начатого принудительного уничтожения зданий и сооружений. А про сегодняшний день этой священной территории, лежащей прямо на ближних подступах Москвы с той стороны, с которой шли гитлеровцы в 1941г ! Что там теперь, в 2024г году воюющей России осталось на 25 году правления Путина ? Что там теперь, на месте уничтоженных курсов Выстрел ? Дачи беглых олигарх-орденоносцев ? Просто заросшие бурьяном развалины ?... Кто и где теперь будет сравнивать и изучать реальные характеристики и свойства всего стрелкового, да и артиллерийского вооружения ? Чубайс-менеджеры - на закрытых корпоративах в фешенебельных ресторанах ? Или обложенные со всех сторон превосходящими врагами израненные спецназовцы - где-нибудь ... в Сирии или под Краматорском ? Так ведь всё и происходит в Путинской России, всё так и есть теперь у нас. А если что - любимый лозунг/девиз правящей России команды : "Денег нет".
    Натурально : в бюджете России именно на всё нужное для страны и народа - денег нет: обмундирование, амуницию, безпилотники средства маскировки - покупаем на народный сбор. Зато неограниченные деньги есть у олигархов-орденоносцев Путина, тут ограничений нет и не предвидится: налог им повысили видите ли с 13 аж !!! до 22% - сравни - Китай/Францию/Германию !!!
    Немного бодрящего юмора, но вполне отражающего реальность. Что до моего личного выбора стрелкового оружия - то я бы безусловно выбрал для себя как оружие пехотинца сегодня один из стрелковых шедевров гениальных Грязева-Шипунова : складной пистолет-пулемёт ПП-90М ! Смотрите - есть по нему ролики в Интернете. Только именно найдите ПП-90М, а НЕ ПП-90М1 - эта единственная циферка обозначает Совсем Другой Автомат : smile . Жаль только, что у нас сейчас их почему-то все оружейные магазины продают распиленными в муляжи -"охолощенными".
    Это такое же преступление Российского капитализма, как в своё время полное уничтожение документации и оборудования по пистолету АПС Стечкина !
    Вот бы чем сейчас вооружить наших лётчиков и экипажи боевых машин : ПП-90М, лучшего варианта и не придумать. Так нет же, как вы и пишете : прибыльность/рентабельность "высокопробивного" менеджмента превыше всего в России ! И экипажи самолётов вместо ПМ вооружили маломощным/громоздким и неказистым каким-то другим пистолетом-пулеметом, в своё время зарубленным в армейском конкурсе.
    Что до споров о патроне/пуле.... Тут же свежая статья : армия США уже заводским образом переходит на полностью новую винтовку/автомат с совершенно новым патроном - 6.8мм: уже выполняется заказ поставки 250 000 новых авт.винтовок и определены перевооружаемые на них части. А я дополню этот факт известными историческими публикациями об опытах Русской Армии 120 летней давности : тогда-то Русские военные инженеры не чета были нынешним "великим" чубайс-менеджерам. Вспомним хотя бы инженера Шухова и Дмитрия Менделеева, определившего тот самый идеальный состав стрелкового пороха, который и задал наше превосходство на десятилетия. Так вот, в итоге проведенных всесторонних исследований, ещё тогда, в начале 20 века - русские военные инженеры установили на большой статистике, что оптимальный калибр армейской пули по соотношению характеристик находится между 6 и 7 мм, кругло говоря, 6.5.
    Американцы относятся к достижениям Российской инженерии с особым почтением, в противоположность российским управленцам-"менеджерам" современного капитализма. В США тщательно проштудировали исследования российских военных инженеров, и провели свои испытания - на НЕ-уничтоженных учебно-научных центрах армии США, которые полностью подтвердили выводы российских военных инженеров 100-летней давности. => Армия США ускоренно и планомерно полностью перевооружается на автоматы калибра 6.8 мм.
    Как говорил товарищ Сталин (откуда бы вызвать нам Иосифа Виссарионовича) :"Делайте выводы - или их сделаем мы."
    1. 0
      1 ноября 2024 21:42
      эффективные оптимизаторы и выгодоприобретатели оптимизаций - это враги, вот и все. Как и военные, предавшие присягу в начале 90х
  45. 0
    2 ноября 2024 20:10
    Дебильный калибр, в афгане стреляли в банку из под тушёнки -90 градусное отклонение. Вопрос - и зачем? при интенсивной стрельбе горячий ствол мог согнуться, восстановится не восстановиться это как гадалке ходить. Не любили мы этот калибр. Легче, но есть но