Джон Безземельный. «Худший» монарх Англии, сделавший для Англии гораздо больше «лучшего»

13 612 97
Джон Безземельный. «Худший» монарх Англии, сделавший для Англии гораздо больше «лучшего»

Два короля Англии являются ярким примером того, насколько разными могут быть дети одних родителей. Один из них очень известен и популярен и в наши дни, а второй практически единодушно считается худшим монархом за всю историю. Речь, конечно, идет о Ричарде Львиное Сердце и Джоне (Иоанне) Безземельном. Первый объявлен рыцарем без страха и упрека, стал героем множества песен, романтических баллад, исторических романов, а теперь — и кинофильмов.


Ричард I на французской почтовой марке

У второго – репутация ничтожного и трусливого интригана.




Джон Безземельный перед легатом папы, иллюстрация книги Касселла «История Англии»

«Лучший» и «худший»


Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что «хороший» Ричард провел в Англии всего 9 месяцев своей жизни, но при этом ухитрился дважды практически разорить эту страну. Первый раз — собираясь в крестовый поход, когда до нитки обобрал своих английских подданных, устроил распродажу государственных должностей и даже продал целое королевство — Шотландию, которое недавно (в 1174 году) завоевал его отец.

Второй раз Ричард ограбил Англию при возвращении из этого похода, когда был пленен оскорбленным им эрцгерцогом Леопольдом Австрийским (он ударил его в Аскалоне) и затем выкуплен у императора Священной Римской империи Генриха VI за 150 тысяч серебряных марок, собранных с англичан. Отметим, что Шотландию Ричард в 1189 году продал будущему ее королю Александру всего за 15 тысяч.

А вот «плохой» король Джон подписал один из важнейших документов не только английской, но и мировой истории – Великую Хартию вольностей. И подписал ее он именно по причине своей трусости и нерешительности, о чем, кстати, писал даже Джером Клапка Джером – в 9-й главе знаменитого романа «Трое в лодке, не считая собаки»:

«Перед тем как спешиться, он (Джон) украдкой оглядывается на своих французских наемников и на обступившие его угрюмые ряды воинов, приведенных баронами. Может быть, еще не поздно? Свалить могучим ударом зазевавшегося всадника рядом с ним, кликнуть французов, броситься очертя голову вперед, застигнуть врасплох стоящие впереди войска – и мятежные бароны проклянут тот день, когда они дерзнули выйти из повиновения. Более крепкая рука и сейчас еще сумела бы изменить ход событий. Окажись на месте Джона Ричард – он выбил бы кубок свободы из рук Англии, и мечта о вольности осталась бы мечтой еще на многие сотни лет. Но сердце короля Джона замирает при одном взгляде на суровые лица английских воинов, и рука короля Джона бессильно падает на поводья».

В общем, парадоксальным образом худший король именно по причине своей посредственности, отсутствия лидерских качеств и нерешительности сделал для Англии гораздо больше, нежели «лучший».


Король Джон подписывает Хартию вольностей, рисунок Артура Майкла

Впрочем, многие полагают, что на репутацию Джона сильно повлияло его соперничество со знаменитым идеализированным братом Ричардом: ведь противником положительного героя не может быть другой положительный (и даже нейтральный) герой – только отрицательный. И потому уже Вильям Шекспир написал пьесу «Король Джон», в которой младший брат Ричарда представлен абсолютно бесчестным, жадным и алчным узурпатором, а также убийцей племянника.

Английский поэт XVIII века В. Шенстон напишет такие строки:

«Но вероломный Джон корону, захвативши, опозорил...
Шесть долгих лет безбрежное тиранство
В отчаяньи терпели наши предки
И подчинялись папскому указу,
А их безбожно грабил сам король».

Вальтер Скотт в знаменитом романе «Айвенго» дает Джону такую характеристику:

«Ловкий интриган и кутила, принц Джон без труда привлёк на свою сторону не только тех, кто имел причины опасаться гнева Ричарда за преступления, совершённые во время его отсутствия, но и многочисленную ватагу «отчаянных беззаконников» — бывших участников крестовых походов. Эти люди вернулись на родину, обогатившись всеми пороками Востока, но обнищав, и теперь только и ждали междоусобной войны, чтобы поправить свои дела».

Он же сообщает: мол, все в Англии знают, когда королю Джону понадобились деньги, он посадил в тюрьму богатого еврея и приказал каждый день вырывать у него по зубу, пока тот не заплатил огромный выкуп.

Родители Ричарда и Джона


Отцом братьев был Генрих II Плантагенет, король Англии, герцог Нормандии и Аквитании, граф Анжу – монарх весьма образованный (знал 6 языков), деятельный и симпатичный, который, став королем в 21 год, не царствовал, а работал на благо своего государства. Практически все свое время он проводил в разъездах по своим владениям в Англии и Западной Франции, лично проверяя работу наместников и состояние дел. Он был известен своей непритязательностью и к одежде, и к пище, без предубеждения относился к людям незнатного происхождения, и на протяжении 24 лет пост мэра Лондона при нем занимал бывший суконщик Фитц-Алвин, который к тому же был не нормандцем, а англосаксом.

А матерью братьев была Алиенора, герцогиня Аквитании и Гаскони, графиня де Пуатье, королева Франции (1137—1152) и Англии (1154—1189), а также куртуазной любви. Она была правнучкой Гильома IX Аквитанского, который считается родоначальником жанра миннезанга («песен любви»), внучкой и дочерью герцогов-трубадуров.


Алиенора и Генрих II, фреска часовни святой Радегонды, Шинон

Первым мужем Алиеноры стал французский король Людовик VII, правнук Анны Киевской. Она была умнее своего супруга, гораздо образованнее и просто богаче его.


На карте ярко-зеленым цветом выделены собственные владения французских королей по состоянию на 1154 год. Сравните их с территорией Аквитании, Пуату и Гаскони, принадлежавших Алиеноре

Чтобы хоть немного окультурить парижских дикарей, она написала «Книгу цивилизованного человека» – список правил поведения, который и лег в основу европейского этикета. А вот Людовик до 11 лет воспитывался в католическом духе в монастыре аббатства Сен-Дени. Неудивительно, что отношения между супругами не сложились (хотя французский король поначалу очень любил свою жену). Добившись после 15 лет брака развода в 1151 году, в мае 1152 года 30-летняя Алиенора вышла замуж за 19-летнего Генриха II Плантагенета, от которого родила 8 детей (а от Людовика за 15 лет брака лишь двух девочек).

Но закончилось всё очень плохо. На протяжении 15 лет, с 1174 по 1189 гг., Алиенора находилась на положении пленницы своего мужа, будучи заточена в башне Солсбери. А ее сыновья непрерывно воевали с отцом, словно желая подтвердить истинность пророчества Мерлина, который будто бы проклял Плантагенетов, объявив, что в их роду «брат будет предавать брата, а сын — отца».

Маменькин сынок


Родившийся в Оксфорде в 1157 г. Ричард был третьим сыном Алиеноры и Генриха, но именно он стал ее любимым сыном. Она сразу отвезла его на родину – в Аквитанию, где этот принц получил воспитание, приличествующее идеальному куртуазному рыцарю, но совершенно бесполезное и даже вредное для будущего правителя любой страны. Он совершил множество воинских подвигов, писал хорошие песни на французском и провансальском (окситанском) языках и абсолютно не желал вникать в скучные дела управления доставшейся ему страны.


Ричард Львиное Сердце, памятник у Вестминстерского дворца, Лондон

Когда 6 июля 1189 года в пустом зале Шинонского замка умер преданный своими сыновьями и ограбленный слугами Генрих II, Ричард обнаружил, что казна пуста. А деньги ему тогда позарез были нужны, но не на восстановление разоренных междоусобной войной французских владений Плантагенетов, а на Крестовый поход – именно потому и пришлось тогда в первый раз посетить Лондон, хорошенько ограбив англичан. В Палестине Ричард рассорился со своими союзниками. В результате, как мы помним, при возвращении домой он был захвачен австрийским эрцгерцогом Леопольдом, а французский король Филипп II в это время атаковал французские владения английских монархов и предложил принцу Джону Безземельному помощь в захвате престола.

Папин любимец



Король Джон на охоте, миниатюра XIV века

Джон был пятым сыном Генриха и Алиеноры (она родила его в 1167 г. в возрасте 46 лет), причем сыном любимым. Отец сразу даровал ему много земель в Англии, а в 1177 году подарил всю Ирландию. Однако и Англия, и тем более Ирландия в те времена были настоящими задворками цивилизованного мира. А земли в Нормандии и других французских владениях Плантагенетов уже были распределены между старшими сыновьями Генриха, и потому любящий отец, считая младшего сына обделенным, назвал его «безземельным» – Lackland (другие варианты этого прозвища – Johannes Sine Terra – латинский язык, Johan sans Terre – французский). Долгое время это прозвище не носило презрительного характера, но стало таковым после того, как в 1204-1206 годах в войне с французским королем Филиппом II Августом Джон потерял все английские владения во Франции. Появится у него и другое прозвище, гораздо более оскорбительное – Softsword («Мягкий Меч»), об этом мы поговорим чуть позже.

Кстати, некоторые исследователи продвигают экзотическую версию, согласно которой Джон был главой некоего гностического ордена, и эпитет «Безземельный» на самом деле относится к «алхимической» земле. Однако точно известно, что Безземельным этот принц был назван именно отцом, и в самом раннем младенческом возрасте.

Традиции предательства в семье Плантагенетов


Мы помним о пророчестве Мерлина, согласно которому в роду Плантагенетов «брат будет предавать брата, а сын — отца». Джон не стал исключением и любящего его отца тоже предал, причем в войне, которую тот вел со старшими сыновьями именно в его интересах. Победив отца, принц-рыцарь Ричард показал ему список неверных вассалов. Увидев в нем имя Джона (которое стояло первым), Генрих сказал: «Теперь мне всё равно, что случится со мной» — и умер через семь дней.

Ставший королем Ричард оставил Джону его прежние владения и позволил ему жениться на Изабелле, которая была единственной наследницей графства Глостер, но взял с брата клятву, что тот не вступит в Англию до тех пор, пока Ричард не вернется из крестового похода. А своим преемником на случай смерти Ричард объявил своего племянника Артура – сына другого младшего брата Жоффруа (Джеффри), который еще до его рождения погиб на турнире. Регентом при Артуре стал Уильям Лонгшан (Лонгчамп), которого скоро изгнал Джон.

Узнав о том, что Ричард пленен эрцгерцогом Леопольдом, Джон решил окончательно подчинить себе Англию, тем более, что к этому его всячески побуждал французский король Филипп II. Согласно одному из документов, обнаруженных в сборнике монаха Райнера, Джон в тайне от всех даже обязался платить вначале Леопольду, а потом – германскому императору Генриху VI за каждый день, который провел в плену его брат Ричард. А деньги на выкуп своего любимого сына собирала Алиенора, которой удалось добиться введения новых налогов – Джон, который, пока был жив Ричард, все же не был законным королем, не мог открыто препятствовать ей. Удалось собрать две трети от запрошенной суммы, после чего 70-летняя Алиенора отправилась к императору и договорилась об освобождении Ричарда. До полного расчета в заложниках были оставлены два ее внука и брат жены Ричарда.

После возвращения домой Ричард первым делом изгнал Джона из страны и лишил его английских владений. Правда, Алиенора вскоре уговорила его простить брата, но теперь Ричард «не пожелал дать Джону ни какого-либо замка, ни земли», а своим наследником объявил упоминавшегося выше племянника – Артура Бретонского. Однако в данном случае Алиенора не поддержала его, продвигая кандидатуру именно младшего сына.

Ричард немедленно начал войну с Францией, которая продолжалась 5 лет (с 1194 по 1199 гг.), и добился больших успехов, отвоевав земли, потерянные Джоном, но погиб во время осады замка собственного вассала – лиможского виконта Адемара (Гидомара) V, которого обвинил в укрывании найденного клада. Выживший во множестве сражений Ричард умер от стрелы, пущенной неким Бертраном де Гудруном. Она попала в руку, и поначалу рана не казалась очень опасной, однако присоединилась инфекция, которая и убила короля-рыцаря. Очевидцы сохранили для потомков последнюю шутку Ричарда:

«Я оставляю свою скупость цистерцианским монахам, гордость – тамплиерам, а роскошь – орденам нищенствующих монахов».

А «королевство Англия и верность вассалов» он вполне серьезно завещал своему брату Джону.

Король Джон


Итак, в 1199 году младший из сыновей Алиеноры Аквитанской вступил на английский престол. В это время ему было 32 года, править ему было суждено 17 лет, при этом он не получил от современных ему хронистов ни одного положительного отзыва, что случается, в общем, нечасто. Приведенные ниже цитаты можно считать типичными:

«Сам ад, как он ни грязен, покраснел бы от присутствия Джона».

«Очень дурной человек, жестокий ко всем мужчинам и слишком падкий на прекрасных дам».

«На своего отца и брата (Ричарда) Джон похож только своими пороками».

Однако начало правления Джона было вполне мирным и многообещающим. Он был признан герцогом отвоеванной Ричардом Нормандии, уступив племяннику (и сопернику) Артуру Бретонскому Анжу и Мэн. Через год путем уступки графства Эвре удалось добиться от Филиппа II признания за Джоном права на все французские территории Плантагенетов. Но он сам всё испортил, и причиной новой неудачной войны стал новый брак этого короля.

Первая жена Джона, Изабелла Глостерская, была бездетной, к тому же женился на ней он еще будучи принцем, и она не была коронована. Брак был расторгнут, и всё, возможно, было бы хорошо, если бы Джон не пожелал вдруг взять замуж Изабеллу Ангулемскую – невесту Гуго де Лузиньяна, графа ла Марша. Любопытно, что после смерти Джона она вышла замуж за сына своего первого жениха, который пережил ее на три года и погиб в Египте во время VII Крестового похода.

Но вернемся к ее первому мужу. Оскорбление рода Лузиньянов стало причиной новой войны, и в ней принял участие племянник Джона Артур Бретонский, который, согласно правовым нормам тех лет, являлся наследником престола, ведь законных детей у Джона пока не было. Интригу с удовольствием поддержал старый враг Англии – французский король Филипп II, сюзерен континентальных владений Джона. Воспользовавшись своим правом, он вызвал английского короля на суд, а после отказа Джона передал Артуру почти все его французские владения, более того, сам начал боевые действия в Нормандии.

Между тем, Артур, который родился в Нанте и вырос в Бретани, был популярен в материковых английских областях. Ему, конечно, было всего 15 лет, но он стал «знаменем» бретонских и нормандских аристократов, презиравших грубых и неотесанных англичан. С другой стороны, и английские бароны не желали, чтобы ими управлял выходец из Франции, и потому они встали на сторону Джона.

Любопытно, что во время этой войны армия Артура осадила замок Мирабо, который защищала его 78-летняя бабушка – Алиенора Аквитанская. Джон поспешил на выручку матери, разбил войска племянника, а самого его захватил в плен. Этот принц умер в Руанской тюрьме в апреле 1203 года, обстоятельства его смерти загадочны. Враги английского короля распускали слухи о том, что Артур был ослеплен по приказу Джона, а затем и вовсе убит.

В результате Филипп II опять вызвал Джона на суд пэров, тот снова отказался явиться на него, после чего был официально лишен всех ленов. Война шла крайне неудачно, и за 1203-1206 гг. англичане потеряли Нормандию, Мэн, Анжу, часть Пуату и Турень. Постоянная нехватка средств заставила Джона ужесточить налогообложение, что, как вы понимаете, в Англии симпатий ему не добавило. Именно в это время зафиксировано новое прозвище Джона – Softsword («Мягкий Меч»). В средневековой Англии так часто называли импотентов, однако уж в чём-чём, а в этом Джона упрекнуть невозможно, ведь современники говорили про этого короля:

«Делать детей – единственное, что у него хорошо получается».


Король Джон и его законные дети – Генри, Ричард, Изабелла, Элеонора, Джоан

Всеобщее негодование вызывали рассказы об изнасилованиях им девушек из благородных семей и знатных замужних женщин (насилие в отношении простолюдинок в вину ему, видимо, не ставилось). Эта распущенность привела к тому, что, помимо шести законных детей, Джон оставил множество побочных. Большое генеалогическое исследование, проведенное в 2018 году, показало, что все президенты США, за исключением Мартина Ван Бюрена, имеют в предках этого незадачливого и распутного короля.

Но вернемся в Англию начала XIII века и увидим, что в 1207 году король Джон еще и поссорился с папой Римским Иннокентием III – человеком очень властным, жестоким и амбициозным, который вошел в историю как один из главных вдохновителей Альбигойских войн.


Иннокентий III на фреске монастыря Сакро Спеко, около 1209 г.

Причиной конфликта стало непризнание Джоном полномочий Стефана Лангтона, которого этот понтифик назначил архиепископом Кентерберийским. В 1208 году Иннокентий наложил на Англию интердикт, но Джон, угрожая пытками и даже казнями, запретил священникам подчиняться папе. А потом отправил своих чиновников собирать доходы с церковных земель. В 1209 году король был отлучен от Церкви.

Между тем, в 1211 году восстали жители Уэльса. Именно во время карательной экспедиции против них в 1212 г. английскими баронами был составлен первый заговор против Джона, но дело тогда ограничилось лишь разговорами.

В 1212 г. Иннокентий III освободил англичан от присяги монарху – в те времена это могло рассматриваться как отрешение от власти. В 1213 году Иннокентий III вступил в соглашение с королем Франции Филиппом II об организации вторжения в Англию, но собранный ими флот был разгромлен в сражении у Дама. Тем не менее, Джон поспешил признать очередное поражение: в октябре 1213 г. он передал папе Англию и Нормандию, чтобы получить их обратно в качестве лена, и обязался выплачивать ежегодную дань в размере 1000 марок серебром. В 1214 г. интердикт был снят – тем самым Стефаном Лангтоном. Но фактическое признание Англии вассалом римского папы привело к всеобщему возмущению англичан.

В том же 1214 году французы в битве при Бувине сумели разгромить союзные войска Джона, императора Оттона IV и графа Феррана Фландрского. Англичане вынуждены были заключить невыгодное для них перемирие.

Гражданская война в Англии


А под ногами короля Джона уже буквально горела земля, и в мае 1215 г. в Англии началась гражданская война. Упоминавшийся архиепископ Стефан Лангтон на собрании баронов в лондонской церкви Святого Павла заявил о находке «Хартии вольностей» короля Генриха I. Этот документ с заявлением о возвращении части прав англосаксонским дворянам (которые после нормандского завоевания в собственной стране оказались на положении людей второго сорта) был изъят из церквей и почти забыт уже при жизни подписавшего её короля, но какие-то слухи о нем ходили. Правда, уже никто не имел ясного представления о подлинном содержании Хартии. Теперь же собравшиеся бароны поклялись защищать ее до последней капли своей крови.

Их вооруженная делегация явилась к Джону на Рождество: предъявив Хартию, бароны потребовали от короля не заставлять их участвовать в войнах на континенте, отменить некоторые налоги, не раздавать ленов иностранцам. Король поинтересовался, почему «бароны столь нетребовательны и не хотят в придачу отобрать у него всё королевство», а потом поклялся, что «никогда не удовлетворит столь наглых и несправедливых требований». После этого и началась гражданская война.

Очень скоро армия мятежных баронов («армия Бога и Святой Церкви») во главе с Робертом Фитцуолтером вошла в Лондон. Отсюда «всем джентльменам» было направлено письмо с угрозой разорить владения всех, кто не примкнет к восставшим. Джон уже готов был идти на компромисс, он предложил уладить разногласия через посредство римского папы, либо избрать совет из 8 баронов – четверых должен был назначить он сам, четверых – восставшие. Это запоздалое предложение было отвергнуто, и король окончательно сдался, согласившись подписать ту самую Magna Charta – Великую Хартию вольностей.

15 июня 1215 г. к Раннимеду, что находится между Стейнсом и Виндзором, пришли вначале представители баронов и горожан, а через день – король со своей свитой. По свидетельству современников, они встали друг против друга, словно две враждебные армии. Эккенсайд писал об этом:

«Вот оно — то место,
где Англии древнейшие бароны,
закованные в латы и броню
суровой непреклонности, исторгли
у своего тирана — короля
(тут ставшего смиреннее овечки)
и защитили, сохранив в веках,
твоей свободы Хартию».

Джон так и не решился нарушить уговор, Хартия была подписана. Ее оригинал не сохранился, но имеются 4 копии: две сейчас хранятся в Британском музее Лондона, две другие – в соборах Линкольна и Солсбери.


Король Джон перед баронами. Фреска в здании Верховного суда американского штата Висконсин. На переднем плане слева художник А. Хертер Кристиан изобразил своего сына Кристиана, который позже стал государственным секретарем США

Любопытно, что маленький остров на Темзе (площадь – около 15 тысяч кв. м.), на котором, как полагают, была подписана Великая Хартия вольностей, находился в частной собственности и в 2014 году был выставлен на продажу за 3,95 миллиона фунтов стерлингов. Вместе с островом покупатель получал 7-комнатный дом, камень, на котором якобы была подписана Хартия, и дерево, посаженное в 1974 году королевой Елизаветой II. Мне не удалось выяснить, нашелся ли на него тогда покупатель.

В документе, получившем название Великая Хартия вольностей, было 63 статьи, которые подтверждали старые права церкви и вольности городских общин и определяли отношения между королем и его вассалами. Он интересен еще и тем, что в нем впервые со времен Вильгельма Завоевателя не говорилось о разделении населения страны на англичан и нормандцев, и все жители Англии теперь объявлялись равными перед законом. Согласно 12-й статье, король мог требовать с вассалов денежные платежи лишь на выкуп в случае своего плена, при женитьбе старшего сына и выдаче замуж старшей дочери, остальные налоги устанавливались общим собранием вассалов королевства – эта статья стала основанием прав английского парламента. А от 40-й статьи, в которой говорилось о личной свободе человека, берут начало все англосаксонские юридические документы.

За исполнением договора должен был наблюдать совет из 25 баронов, в случае его нарушения королем они имели право поднять восстание.


Magna Charta

Однако следует отметить, что Magna Charta была, в общем-то, не более чем «протоколом о намерениях». Первый английский парламент был созван лишь в 1265 г. – при сыне Джона Генрихе III, палаты лордов и общин в парламенте появятся в 1295 году. Но вектор развития Англии был уже задан, хотя Джон и начал новую войну, получив от римского папы разрешение нарушить данную им клятву.

Новая война и смерть Джона Безземельного


Началась новая гражданская война, и на этот раз баронов поддержал французский король Филипп II, который хотел посадить на английский трон своего сына Людовика, женатого на племяннице Джона – Бланке Кастильской. В январе 1216 года Джон добился было успеха в боевых действиях на территории северных графств, но 21 мая на острове Танет в устье Темзы высадились французские войска, 2 июня они заняли Лондон.

Джон снова отступил на север. Близ Веланда его армия должна была пройти вдоль побережья. Здесь, близ Саттон Бридж, многие его воины погибли во время прилива, кроме того, был утерян обоз с казной, припасами и снаряжением. Джон тогда не пострадал, но умер в замке Новар от какого-то расстройства кишечника (возможно, от дизентерии). Случилось это накануне праздника Святого евангелиста Луки – 19 октября 1216 года. Британский историк Темпльмен прокомментировал смерть этого короля ставшей знаменитой фразой:

«Осенью 1216 года Джон наконец-то сделал что-то полезное для своей страны. Он внезапно умер».

При этом Джон еще раз вошел в историю, став первым английским королем нормандской династии, похороненным на английской земле – в кафедральной церкви Христа и Пресвятой Девы Марии города Вустер. На его надгробии можно увидеть льва, кусающего острие его меча – это аллегория обуздания королевской власти баронами.


Усыпальница Джона Безземельного

Любопытно, что в тот же год скончался противник Джона – римский папа Иннокентий III.

Новым королем Англии был признан 9-летний сын Джона – Генрих, опекун которого подтвердил Великую Хартию. Французский принц Людовик (будущий король Франции Людовик VIII) остался ни с чем и вынужден был вернуться домой.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    26 октября 2024 06:46
    Утро доброе!
    Давно ждал когда Валерий вернётся к одной из самых любимых ему тем, спасибо!
    Теперь об оценке деятельности Ричарда и Джона. Если серьезно оба хорошо. Первый - своим попустительством притихни, второй - заложивший мину замедленного действия навязанной ему хартией!
    Всем хорошего дня!
    1. +6
      26 октября 2024 12:37
      А впереди - Французская Волчица и Черный Принц. Надеюсь,понравится smile
  2. +1
    26 октября 2024 06:58
    "С этого дня всё туалеты в королевстве будут называться Джонами" - Ричард Львиное Сердце, Робин Гуд: мужчины в трико
  3. +5
    26 октября 2024 08:28
    Первая жена Джона, Изабелла Глостерская, была бездетной, к тому же женился на ней он еще будучи принцем, и она не была коронована. Брак был расторгнут, и всё, возможно, было бы хорошо, если бы Джон не пожелал вдруг взять замуж Изабеллу Ангулемскую
    Добавлю подробность.
    На момент бракосочетания Изабелла Ангулемская была еще ребенком. И опекуншей юной королевы Джон назначил не кого-нибудь, а бывшую супругу. Графиня Глостерская, видимо на почве нереализованного материнства, очень хорошо относилась к воспитаннице. Несколько лет две Изабеллы прожили вместе.
    Спасибо, Валерий!
    1. vet
      +2
      26 октября 2024 11:35
      опекуншей юной королевы Джон назначил не кого-нибудь, а бывшую супругу. Графиня Глостерская, видимо на почве нереализованного материнства, очень хорошо относилась к воспитаннице.

      Большая редкость!
  4. +4
    26 октября 2024 08:50
    Кстати, при Бувине против Филиппа сражался и английский ограниченный контингент.
    Что же до принца Луи, то он был даже коронован в Англии, но после проигранной войны был вынужден вернуться на континент. Тут уж потрудился знаменитый рыцарь Гийом Марешаль (он же Уиллиам Маршалл)
  5. 0
    26 октября 2024 09:19
    Все восторгаются - ах Великая Хартия вольностей, ах Первый парламент, родина демократии))) но почему -то никто не замечает, что никакой демократии не было. Вернее - это была демократия для немногих. Бароны получили демократию для себя, а остальное быдло - крестьяне, купцы, ремесленники, им были "по барабану"))) Когда Премьер - министром Британии был простой работяга? Никогда не был и не будет. А палату лордов вообще назначает Король, по представлению Премьера. Так что, не было никакой демократии и будет, всё это сказочки для лохов. Вообще - монархия с финансовой точки зрения обходится простому народу гораздо дешевле.
    1. vet
      +2
      26 октября 2024 11:42
      монархия с финансовой точки зрения обходится простому народу гораздо дешевле

      С этим можно поспорить. Не слишком дёшево народу обходились, например, фавориты Екатерины 2. А толковый среди них был только один - Г. Потемкин. Ну, еще А. Орлов - брат Григория. Да и маркиза Помпадур во Франции тоже не бессеребренница была. Много примеров можно привести.
      А об английской монархии в принципе верно, там и сейчас такие полномочия у того же Карла 3, что, вникнув, диву даешься. То, что английские монархи не особенно "светятся" объясняется тем, что им особенно никто из премьеров не возражает. Вот тот же Карл 3 еще даже не будучи коронованным потребовал отставки не понравившейся ему Лиз Трасс - и та покорно ушла.
      1. +1
        26 октября 2024 11:58
        Я вообще-то говорю, за современные монархии, типа Малайзии или Персидского залива. С фаворитами XVIII - XIX веков все понятно. Это, так сказать, издержки производства. По поводу братьев Орловых не могу с вами согласиться. Кроме Алексея и Федор воевал, и младший, Владимир - не малую пользу государству принес.
        1. vet
          +2
          26 октября 2024 12:07
          Учитывая полученные Орловыми суммы - не отработали, кроме, может быть, Алексея.
        2. vet
          +2
          26 октября 2024 12:14
          современные монархии, типа Малайзии или Персидского залива.

          На самом деле, учитывая государственные доходы, простым гражданам и там достаются крохи - просто эти крохи более крупные, чем в других странах. Достаточные, чтобы рты заткнуть. А про положение "неграждан", которые в тех же Эмиратах и вкалывают, и говорить не приходится. Я один раз свернул не туда и увидел, общежитие индусов - это грязная и тесная казарма.
          1. 0
            26 октября 2024 12:18
            А какая разница простому гражданину? большая ему кроха досталась или не очень, если ему хватает и на жизнь, и на машину, и на квартиру. Человек доволен, ему достаточно - равенства все равно не будет. Как не было его и при социализме в СССР. Просто старались не выпячивать, но все равно уровень жизни простого работяги и директора завода сильно отличались.
        3. 0
          26 октября 2024 14:27
          В Малайзии выборный Верховный правитель, избираемый на время в порядке ротации из числа султанов входящих в страну султанатов (штаты Малайзии этого права лишены, ведь у них нет султанов, это по сути мини-республики,) никакой реальной властью не обладает. В стране существует парламент, политические партии. Правительство несёт политическую ответственность перед парламентом.
          1. -1
            26 октября 2024 14:31
            Ага, примерно, как и в России)))
    2. 0
      26 октября 2024 11:45
      Когда Премьер - министром Британии был простой работяга?
      Сейчас- Красный Кир выходец из рабочего класса, и хоть и сделал неплохую карьеру юриста, богачом не является.Мэгги ( Тэтчер)- тоже инженер-химик и дочь лавочника. Отсюда имею сказать, что управлять государством должны потомственные богачи- ему взятку предлагать бесполезно.
      1. 0
        26 октября 2024 11:51
        А чьи интересы защищает типа работяга Кир? Простых людей или своих хозяев? Технология подбирать и продвигать толковых ребят из низших и средних слоев, отработана уже давно. Ллойд - Джордж, тоже происходил из небогатых уэльсцев. И чьи интересы он отстаивал? Есть книга Керролла Квигли "Англо - американский истеблишмент", там просто и доходчиво написано, как это работает.
        1. 0
          26 октября 2024 11:56
          А чьи интересы защищает типа работяга Кир?
          Маргиналов. Они за него еще пойдут и проголосуют, а простые рабочие вместо выборов в паб пойдет.
          1. 0
            26 октября 2024 11:59
            С чем я их и поздравляю и желаю творческих узбеков))) чем быстрее исчезнет этот гадюшкник, тем лучше.
            1. +3
              26 октября 2024 12:12
              чем быстрее исчезнет этот гадюшкник, тем лучше.
              Этой зимой да без российского газа здесь всем точно хана yes .
              1. 0
                26 октября 2024 12:20
                Ну, может быть это не случится так быстро, но как говаривал товарищ Ленин : "Верной дорогой идёте товарищи)))
                1. +1
                  26 октября 2024 12:25
                  Ну, может быть это не случится так быстро
                  Обьективных причин для крушения в ближайшие 10 лет не вижу.
                  Помнится, дорогие россияне желали террористической войны "беженцев" в Европе- получили "крокус". Ждали что Европа замерзнет- а замерзло Подмосковье. Вы осторожнее там с желаниями yes
                  1. 0
                    26 октября 2024 12:30
                    Кроме объективных причин, бывают и субъективные. Читайте тов. Ленина "революционная ситуация".
                    1. +1
                      26 октября 2024 12:36
                      Читайте тов. Ленина
                      Он живее всех живых, не вопрос yes . Только устарел очень сильно. Изменилось общество с тех времен, во как.
                      1. vet
                        0
                        26 октября 2024 12:42
                        Учитывая, что натворил Ленин, разделив государства на никогда не существовавшие республики в никогда не существовавших границах и задав в них вектор дерусификации, который с трудом Сталину удалось кое-как преодолеть в 30-х годах, - государственная и политическая мудрость Владимира Ильича, мягко говоря, вызывает некоторые вопросы.
                      2. 0
                        26 октября 2024 12:49
                        Учитывая, что натворил Ленин.
                        Татра уже надевает красные наградные шаровары laughing Придет и всыпет политбеседу yes . А если серьезно, то на предмет истинности этого идеологического направления закрадываются подозрения, когда попиваешь пронесенный в кармане джинтоник у обелиска могилы Карла Маркса на лондонском Хайгейт. За оградой- уютные домики соцжилья для угнетенных пролетариев ( с гаражами), а по соседству с Карлом - могилы коммунистических бонз поменьше рангом со всего мира ( по большей части третьего). Чейт умирать они приезжали в Лондон- столицу империализЬма. А может они от воздуха местного кря говорили, кто их знает sad Но Лондон для них всяко не чужд был. Как-то так.
                      3. 0
                        26 октября 2024 12:52
                        Люди не меняются на протяжении последних 30 тыс. лет, только запросы растут. Так что, труды В. И. более, чем актуальны.
                      4. +1
                        26 октября 2024 12:55
                        Люди не меняются
                        Меняются общества. Именно поэтому европейские левые делают ставку на маргиналов- пролетариата в Европе нет как такового, а квалифицированный рабочий по уровню жизни и запросам, да и по мировоззрению- мелкий буржуа.
                      5. -2
                        26 октября 2024 12:58
                        Общества состоят из людей. А среднестатистический человек хочет - жрать, бухать, трахаться, ну и кое-какие отклонения (по мелочи), которые в целом ситуацию не меняют. Так всегда было и будет. Потому, социум XXI века, от социума XI века, отличается только величиной запросов.
                      6. +2
                        26 октября 2024 13:01
                        жрать, бухать, трахаться
                        И только- хочет недоучившийся ПТУшник, и то не всякий. У людей потребности шЫрше и больше.
                      7. +1
                        26 октября 2024 13:03
                        Потребности больше - в плане больше и вкуснее жрать? Или телки помоложе и посисястее? Чем недоучившийся ПТУшник отличается от недоучившегося студента МГУ?
                      8. 0
                        26 октября 2024 13:18
                        З. Ы. Не помню уже фамилию и название концлагеря, комендант которого имел два высших образования. В быту широко использовал человеческую кожу, предпочитал женскую.
                      9. +1
                        26 октября 2024 13:33
                        Не помню уже фамилию и название концлагеря

                        Имеется мнение, что это из раздела " Берия воровал девственниц из детсадов на ужин". Человеческая кожа дублению и обработке практически не поддается-я в свое время свежевал лично и зверушек и (мертвых) человеков.
                      10. -2
                        26 октября 2024 14:05
                        Читал в какой-то книге, точно не помню. Любая кожа поддается обработке, у меня большая коллекция ножей, практически все ножны из кожи, самых различных видов и текстур. Так что, было бы желание.
                      11. +1
                        26 октября 2024 14:07
                        из кожи, самых различных видов
                        По сравнению с кожей других животных человеческая- как ПВХ пленка.
                        Читал в какой-то книге, точно не помню
                        Больше похоже на заголовок "спид-инфо".
                      12. -1
                        26 октября 2024 14:11
                        Нет, спид-инфо никогда не читал - не интересно. Лайка или шевро - толще человеческой?
                      13. +1
                        26 октября 2024 14:13
                        Лайка или шевро
                        Это рассеченная специальным станком кожа вроде.
                      14. -1
                        26 октября 2024 14:19
                        Ну, так кожа? И какой толщины? Помнется в книге писалось, что парниша любил делать переплеты для книг, абажур - там большой толщины и не требуется. Механическое воздействие минимальное.
                      15. vet
                        +1
                        26 октября 2024 12:59
                        А американские демократы сейчас делают ставку на негров, мигрантов и психически больных трансгендеров. И ведь, очень может быть сработает.
                      16. 0
                        26 октября 2024 13:03
                        негров, мигрантов и психически больных трансгендеров
                        Не только- у них есть идеология, и в эту самую идеологию вышеупомянутые хорошо вписываются. Но на голосах этих людей далеко не уедешь- их не так и много, хоть шуму они дают за троих.
                  2. 0
                    26 октября 2024 14:31
                    Один город с проблемами отопления это всё же не всё Подмосковье.
              2. vet
                +5
                26 октября 2024 12:26
                Учитывая, что в Вене и Кардиффе сегодня плюс 15, в Париже - плюс 18, в Лейпциге - плюс 19, в Брюсселе плюс 22, вряд ли европейцы замерзнут.
                1. +2
                  26 октября 2024 12:27
                  вряд ли европейцы замерзнут
                  Не портьте настрой патриотичным форумчанам smile . И да, в Лондоне +13 сейчас.
      2. vet
        +2
        26 октября 2024 12:08
        государством должны потомственные богачи- ему взятку предлагать бесполезно.

        Денег много не бывает. Богатые просто требуют в качестве взяток более крупные суммы.
        1. +1
          26 октября 2024 12:14
          более крупные суммы.
          Когда у человека с рождения ВСЕ есть и он даже не догадывается, что может быть иначе, деньги перестают быть мотиватором.
        2. 0
          26 октября 2024 12:25
          Государством должны управлять люди, для которых это долг и честь, а не бездонное корыто. Без разницы богатые они или бедные. Потому, воспитание подрастающего поколения - есть главнейшая задача. Что бы не случилось, как в 1991.
          1. +1
            26 октября 2024 12:42
            долг и честь, а не бездонное корыто.
            В том и дело, что в бездонное корыто не полезет тот, кто сыт и голода не знал. У него свое корыто, и его устраивает.
            1. vet
              +2
              26 октября 2024 12:50
              Можно подумать, что многие нынешние "хозяева жизни" из высшего партийного и хозяйственного руководства СССР не были сыты и голод знали. Или - бывший король Испании Хуан Карлос, который обвиняется в хищении 100 млн долларов при строительстве железной дороги в Саудовской Аравии.
              1. -1
                26 октября 2024 12:53
                не были сыты и голод знали.
                Понятно, что жрат у них имелся. Но не уровень потомственных богачей Запада. А главное- они еще помнят как прятались от милиции чтоб с фарцой не взяли.
                1. vet
                  +3
                  26 октября 2024 12:57
                  Ну, король Хуан -аристократ из аристократов, да еще и на троне, однако 100 млн длр для него лишними не оказались.
                  А фарцой в СССР занимались другие люди. Я имел в виду фигуры вроде Черномырдина, которые и при Ельцине хорошо устроились.
                  1. -3
                    26 октября 2024 12:58
                    фигуры вроде Черномырдина
                    У потомственных богачей мировоззрение совсем другое.
                    1. vet
                      +3
                      26 октября 2024 13:10
                      У Черномырдина уже "правильное" мировоззрение было. Помню, читал, когда он с проектом реформирования министерства газовой промышленности в Газпром к Рыжкову пришел, тот все понять не мог: мол, зачем тебе это? Ты ведь пост министра потеряешь, служебной Волги и государственной дачи лишишься. Вот, уровень привилегий в СССР, сейчас читать смешно. А "умный" Черномырдин такие деньги "поднял", что и Абрамович мог позавидовать.
                      1. -1
                        26 октября 2024 13:16
                        У Черномырдина уже "правильное" мировоззрение было.
                        Нет. "Правильное" мировоззрение богача формируеся, когда на каникулы из школы, в которую берут по трем рекомендациям отучившихся там, его возят на личном самолете на остров на Карибах, принадлежавший тоговавшему сахаром пра-апра- прадеду, когда отдых- не клуб с техно, а поло с соответствующим кругом знакомств, когда просто не видишь ничего другого. Это столетия. Черномырдин- везучий босяк, и все.
                      2. vet
                        +2
                        26 октября 2024 13:26
                        Ну, здесь опять же "запасной вариант" - Бурбон Хуан Карлос с такой родословной, что породистые псы обзавидуются. laughing
                      3. -2
                        26 октября 2024 13:30
                        Бурбон Хуан Карлос с такой родословной
                        Это все гены конюха вылезли с позапрошлого века yes .
            2. -1
              26 октября 2024 12:54
              Жадности человеческой нет предела. Сталкивался с этим достаточно близко, когда работал в СБ большого завода, точнее большого завода и кучи всякой мелочи вокруг него.
              1. 0
                26 октября 2024 12:57
                огда работал в СБ большого завода
                В славном мисти Мыколаиви wassat ? Тут уж менталитет специфический. Только расстрел поможет. Могу сказать, что когда Стармера поймали на подарке в 6000 фунтов на одежду, над ним даже однопартийцы смеялись- зачем ему половина костюма? На целый все равно не хватит.
                1. +1
                  26 октября 2024 13:01
                  Нет, в другом городе. В Николаеве, Херсоне у меня родня. Вы полагаете, что Николаевский менталитет сильно отличается от Тамбовского? Люди везде одинаковы и круг запросов приблизительно такой же.
                  1. -2
                    26 октября 2024 13:04
                    Николаевский менталитет сильно отличается от Тамбовского
                    Убеждался не раз и не три, что украинский менталитет ближе всего к арабскому. Европой там и не пахнет.
                    1. 0
                      26 октября 2024 13:14
                      Весьма спорное утверждение, но опровергать не буду, лично дело каждого.
                      1. 0
                        26 октября 2024 13:16
                        З. Ы. население Херсона и Николаева формировалось из переселенцев, в том числе и из России. Да и в более поздний период приезжих было много.
                      2. 0
                        26 октября 2024 13:18
                        опровергать не буду
                        Не обделенная природой Украина стала самой бедной страной Европы именно благодаря менталитету населения.
                      3. -1
                        26 октября 2024 14:07
                        Население Украины никакого отношения к своим проблемам не имеет. Украину продали с потрохами Западу, так же, как в свое время развалили СССР. При чем, Россия спокойно смотрела на то, как к власти приводят все более отмороженных бандеровцев.
                      4. vet
                        +1
                        26 октября 2024 14:10
                        Не Россия, а Ельцин и Путин.
                      5. 0
                        26 октября 2024 14:14
                        Поясните принципиальную разницу. И да, в 2004 году, Ельцин уже не при делах.
                      6. 0
                        26 октября 2024 14:11
                        как к власти приводят все более отмороженных бандеровцев.
                        Прилетающих на зведолетах с Тау Кита yes .
                        Население Украины никакого отношения к своим проблемам не имеет
                        Страну- любую- делают в первую очередь люди. Евреи из бесплодной пустыни сделали одно из самых высокоразвитых государств мира, а зимбабвийцы свою богатейшую по всем параметрам землю превратили в дыру.
                      7. -1
                        26 октября 2024 14:16
                        Евреи сделали?)) сколько десятков миллиардов долларов закачали в Израиль, Лондонские и американские евреи? А где они их взяли? Правильно - украли или отобрали у других народов. И продолжают отбирать.
                      8. -2
                        26 октября 2024 14:19
                        украли или отобрали у других народов.
                        Плач бедных негров laughing У нас украли, нас ограбили... А фармацевтическую и оборонную промышленность евреи у кого украли? А науку?
                      9. 0
                        26 октября 2024 14:23
                        Они не только негров грабили. Украину грабили в том числе - Коломойский, Боголюбов, Пинчук, Кауфман - подсказать вам их национальность? А если перечислять всех деятелей, из днепрожидовской банды, соответствующей национальности, то это несколько страниц формата А4, очень мелким шрифтом. А если считать не только один город, а скажем еще и Одессу?
                      10. -1
                        26 октября 2024 14:27
                        Коломойский, Боголюбов, Пинчук, Кауфман
                        В 2023 году ВВП Израиля составил 564 миллиарда долларов. Таких денег у вышеописанных фруктов и близко нет.
                      11. -1
                        26 октября 2024 14:33
                        Вообще-то, мы говорили за то, кто и как делал Израиль, а не за то, что было вчера. Фамилии данных граждан я привел в контексте того, кто грабил Украину, а не сколько они вложили в Израиль.
                      12. -2
                        26 октября 2024 14:53
                        кто грабил Украину,
                        ВСЕ. Шофер соляр слил, зоотехник порося списал как дохлого,сварщик через дыру в заборе аппарат увел, а директор завода- вагон запчастей бронзовых. Там все тащат, это реально часть менталитета и не пытайтесь опровергать.
                      13. 0
                        26 октября 2024 15:17
                        Вы хотите сказать, что не воруют в России или в США, или в Англии, или Германии?))) воруют везде - менталитет народа, везде одинаковый. Когда есть возможность украсть и твердая уверенность, что не поймают, украдет любой. А эти граждане воровали миллиардами, вот и секрет процветания Израиля. Если в каждой стране украсть по пару миллиардов (на самом деле гораздо больше) и отправить в Израиль миллиард, то выйдет сумма поболе, чем вы указали.
                      14. -2
                        26 октября 2024 15:23
                        воруют везде - менталитет народа, везде одинаковый.

                        Это, извините, "фактор притона"- если вы спросите у находящихся в наркопритоне , употребляют ли они наркотики, все как один скажут что да и вообще, все кругом и везде- наркоманы.

                        В Швейцарии блоки сигарет в магазинах самообслуживания лежали открыто, пока иммигранты не подтянулись. В Англии в 80е дома не закрывали на ключ, а мотоциклы оставляли у дома с ключом в замке. В Финляндии сейчас дети свои игрушки на площадке оставляют и не парятся. Проверните -ка такой финт ушами на постсоветских просторах.
                        отправить в Израиль миллиард
                        Советую подсчитать, сколько всего во всех странах наворовали велосипедисты. Только вот не ясно, куда они наворованное отправляют sad .
                      15. +1
                        26 октября 2024 15:37
                        Мы с вами говорим не о Швейцарии и не об Англии 80-ых, хотя воровали всегда и везде, разница в количестве на душу населения.
                        Вы наверное давно не были в Финляндии? Сейчас там детские площадки обносят сеткой - рабицой, высотой где-то метра 3 и постоянно дежурит кто-то из взрослых.
                        Сколько наворовали велосипедасты не знаю, но как и все водители а/м их ненавижу.
                      16. -1
                        26 октября 2024 20:07
                        Вы наверное давно не были в Финляндии?
                        Уже почти полгода yes . Там удочки еще полностью снаряженные стояли для желающих попользоваться.
                      17. 0
                        18 февраля 2025 01:07
                        Евреи из бесплодной пустыни

                        Это про ту землю, про которую Господь говорил им, что она истекает молоком и мёдом?
                      18. 0
                        18 февраля 2025 01:12
                        Я так в библейские дела не вчитывался. Но в современном Израиле ни молока ни меда ни даже нефти из земли не истекает.
                      19. 0
                        18 февраля 2025 01:14
                        Но в современном Израиле ни молока ни меда ни даже нефти из земли не истекает.

                        Долина Иордана - определённо не пустыня, т. е. никогда пустыней не была.
                        И ещё на шельфе газ.
                      20. 0
                        18 февраля 2025 01:16
                        И ещё на шельфе газ.
                        Его нашли меньше 10 лет назад, когда в Израиле уже все путем было.
                        не пустыня.
                        Без ирригации там даже конопля (сорняк) не растет.
                      21. 0
                        18 февраля 2025 01:20
                        Без ирригации там даже конопля (сорняк) не растет.

                        Есть и такие места, ближе к Синаю...
                        Но я читал у Шломо Занда про апельсиновые сады у палестинцев в окрестностях современного Тель-Авива.
      3. 0
        26 октября 2024 19:00
        Цитата: Болторез
        Мэгги ( Тэтчер)- тоже инженер-химик и дочь лавочника. Отсюда имею сказать, что управлять государством должны потомственные богачи- ему взятку предлагать бесполезно.

        Прошу прощения, это намек что леди Маргарет - была продажна?
  6. +2
    26 октября 2024 09:24
    Спасибо!
    Субботнее утро. История. Завтрак остыл, но глаза и мозг проснулись.
  7. vet
    +2
    26 октября 2024 09:51
    «хороший» Ричард провел в Англии всего 9 месяцев своей жизни, но при этом ухитрился дважды практически разорить эту страну.

    То же - Наполеон. Блестящий полководец, который разорил и обезлюдил Францию. Да и от Александра Македонского никакого толка именно Македонии не было, бесконечные войны и отток молодежи в более богатые страны.
    1. +2
      26 октября 2024 13:00
      Цитата: vet
      который разорил и обезлюдил Францию.

      Цитата: vet
      никакого толка именно Македонии

      Нас демократически выбранный Борис Николаевич сильно облагодетельствовал?)))
      Цитата: vet
      С этим можно поспорить. Не слишком дёшево народу обходились, например, фавориты Екатерины 2.

      А Речи Посполитой ее политическое устройство стоило существования, как независимого государства. Можно еще вспомнить Голландию и Венецию с их невероятной коррупцией.
      Коллега, Вы только не подумайте, что я сторонник самовластия.
      Просто сравнивать надо подобное с подобным. Ну и помнить, что никакой демократии при феодализме быть не может по определению, а любой республиканский способ правления немедленно превращается в олигархию.
      Что для большинства простого народа на практике означает только одно. Вместо одного тирана ими правят сто! request
  8. 0
    26 октября 2024 13:14
    В общем, парадоксальным образом худший король именно по причине своей посредственности, отсутствия лидерских качеств и нерешительности сделал для Англии гораздо больше, нежели «лучший».


    Нет здесь никакого парадокса. Просто не "принц Джон" сделал, а его вынудили сделать те, кто дошел до края в отчаянии от "тайяжа", который устроили саксам завоеватели норманны.

    В принципе данный исторический эпизод в чем то схож с "союзнической войной" Рима. Уступки Рима союзникам-латинянам в будущем привели к весьма позитивным последствиям, к образованию мощной Римской державы. Так и уступка норманн саксам в перспективе привела к образованию мощной нации и государственности.
    1. vet
      +1
      26 октября 2024 13:16
      не "принц Джон" сделал, а его вынудили сделать

      Да. Но речь идет о том, что Ричарда Львиное Сердце никто бы не вынудил. И потому плохой король-неудачник Джон в конечном итоге оказался лучше, чем великий воин Ричард.
  9. -1
    26 октября 2024 13:23
    Цитата: vet
    Учитывая, что натворил Ленин, разделив государства на никогда не существовавшие республики в никогда не существовавших границах и задав в них вектор дерусификации, который с трудом Сталину удалось кое-как преодолеть в 30-х годах, - государственная и политическая мудрость Владимира Ильича, мягко говоря, вызывает некоторые вопросы.


    ... у людей крайне недалеких и не знакомых с реальной историей.
    Республик не было, это да, но народы и племена в этих республиках проживающие, имели свои ареалы обитания, что складывались веками, а некоторые - государственность, что древнее Москвы.
    Кроме того, именно такие уступки нацменьшинствам во многом и позволили "красным" выиграть ГВ, в то время как "белым" били в спину и наумены.
    Вектор "дерусификации" на нацокраинах возник бы и без большевиков. За этот вектор следует благодарить доморощенных либералов и их Февраль.

    Ленин действовал в определенной исторической обстановке согласно реальным возможностям. И сама победа Ленина и большевиков - свидетельство его правоты. А что отдаленные правопреемники Ленина "всепросралиполимеры" - отдельная песня.
    Это как если бы Петра Великого винить в промахах Николая Второго...
  10. 0
    26 октября 2024 13:28
    Цитата: vet
    Да. Но речь идет о том, что Ричарда Львиное Сердце никто бы не вынудил. И потому плохой король-неудачник Джон в конечном итоге оказался лучше, чем великий воин Ричард.


    Это не отменяет то, что парадокса тут нет.
    Что касается того, что короля Ричарда никто бы не вынудил - не факт. Это лишь имхо Джерома К. Джерома. При определенных обстоятельствах, например при нехватке военной силы у Ричарда (из-за больших потерь в Палестине), его вполне могли заставить принять данные условия, пусть даже ценой кровопролития. На самом деле Ричард не был таким уж глупым солдафоном, так что возможно он мог пойти на такой разумный шаг.
    Либо - его преемник.
    То, что произошло - хорошая иллюстрация к тезису: "право рождается там, где сила сталкивается с равной силой".
    1. vet
      +2
      26 октября 2024 13:58
      Ричарду с его репутацией вряд ли бы даже посмели бросить вызов. Да, история Англии шла к принятию Хартии, но ее подписание могло задержаться. Если бы Ричард перебил зачинщиков - то и на несколько десятков лет.
  11. +1
    26 октября 2024 15:38
    Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что «хороший» Ричард провел в Англии всего 9 месяцев своей жизни
    Вот за это ему и благодарны: он бы наруководил...
    1. vet
      +1
      26 октября 2024 18:08
      Наш Святослав, кстати, человек того же психотипа - не сиделось ему дома, скучно было рутинными княжескими делами заниматься и Кие6в от печенегов оберегать, вот и поперся в Болгарию.
  12. +1
    26 октября 2024 18:11
    Великая Хартия Вольностей на самом деле была очень реакционным документом. Там подразумевалась прежде всего вольность высших феодалов от королевской власти. Если точнее - их право творить что угодно в своих владениях (в т.ч. со своими вассалами-рыцарями, не говоря уже про чернь), не опасаясь получить за это королевский нагоняй. Судить их давалось право только "равным им", т.е. друг другу. Даже если кто-то из них поднимет открытый военный мятеж - король не имел права даже пытаться его подавлять, если ему этого не разрешило собрание пэров. А они руководствовались принципом: "сегодня его, а завтра - меня?" По сути, эта Хартия закрепляла феодальную раздробленность. И это не замедлило отразиться на последующих событиях, вплоть до прихода Тюдоров.
  13. 0
    27 октября 2024 08:31
    Цитата: vet
    Ричарду с его репутацией вряд ли бы даже посмели бросить вызов.


    Не следует переоценивать крутизну и безбашенность этого персонажа, как и недооценивать его здравомыслие. Парочка фактов его биографии:
    1.Когда Ричард понял, что основную цель своего крестового похода он не достигнет - согласился на договорняк с Саладином.
    2. На обратном пути в Англию он влип в историю и повел себя не очень круто, потому провел немалый срок за решеткой. Ну да, он же не какой то русский князь Святослав ("мертвые сраму не имут!"), а всего лишь дрисливый норманн. laughing

    Так что, если бы у саксов был явный перевес в силах, то и Ричард повел бы себя не круче "принца Джона". Ну или "принял ислам", в фигуральном смысле, конечно... wink
  14. 0
    27 октября 2024 08:38
    Цитата: vet
    Наш Святослав, кстати, человек того же психотипа - не сиделось ему дома, скучно было рутинными княжескими делами заниматься и Кие6в от печенегов оберегать, вот и поперся в Болгарию.


    Однозначно - нет. Святослав был дальновидным политиком. И в Болгарию он подался в расчете перенести свою столицу, поскольку понимал, что у Киева перспективы развития крайне ограничены.
    Для Руси основное направление торговли было "восток-запад" (арабский Восток - Европа), Киевская Русь была государством-транзитером, равно как и Хазария, на данном направлении. Конкурента Хазарию Святослав вынес за скобки, но это помогло мало. Тогда Святослав решал оседлать торговый путь по Дунаю, потому и подался в те края. Но Византию такой расклад не устроил и Цимисхию удалось помешать Святославу. В противном случае вся история Руси могла пойти по другой колее.

    Ричарду на Англию и её народ было плевать с колокольни, для него страна была лишь ресурсом удовлетворения своих амбиций. Не государственный деятель, а лишь относительно удачливый пахан с большой дороги.
  15. +1
    27 октября 2024 13:12
    Цитата: Pushkowed
    Великая Хартия Вольностей на самом деле была очень реакционным документом. Там подразумевалась прежде всего вольность высших феодалов от королевской власти.


    Хартия Вольностей прежде всего уравнивала права старой, саксонской знати с правами знати новой, нормандской по происхождению. Альтернативой этой хартии была бы затяжная война этих группировок, куда более жестокая и кровавая, чем "война Роз".
    Для Англии - это очень даже прогрессивный акт, который способствовал образованию единой нации.
  16. 0
    31 октября 2024 16:41
    Цитата: Pushkowed
    Великая Хартия Вольностей на самом деле была очень реакционным документом. Там подразумевалась прежде всего вольность высших феодалов от королевской власти. Если точнее - их право творить что угодно в своих владениях (в т.ч. со своими вассалами-рыцарями, не говоря уже про чернь), не опасаясь получить за это королевский нагоняй. Судить их давалось право только "равным им", т.е. друг другу. Даже если кто-то из них поднимет открытый военный мятеж - король не имел права даже пытаться его подавлять, если ему этого не разрешило собрание пэров. А они руководствовались принципом: "сегодня его, а завтра - меня?" По сути, эта Хартия закрепляла феодальную раздробленность. И это не замедлило отразиться на последующих событиях, вплоть до прихода Тюдоров.

    Да!
  17. 0
    31 октября 2024 16:46
    Цитата: ТермиНахТер
    Все восторгаются - ах Великая Хартия вольностей, ах Первый парламент, родина демократии))) но почему -то никто не замечает, что никакой демократии не было. Вернее - это была демократия для немногих. Бароны получили демократию для себя, а остальное быдло - крестьяне, купцы, ремесленники, им были "по барабану")))

    Да, это напоминает мне рассуждение об демократии в Древней Греции или Риме. В рабовладельческих государствах.