Атмосфера в сфере IT: «Больше ни слова по-русски»

20 251 159
Атмосфера в сфере IT: «Больше ни слова по-русски»


Синдром русофобии


Дурной пример, как известно, заразителен. Ещё не улеглась шумиха вокруг поголовного увольнения сразу трёхсот сотрудников компании ABBYY с российскими паспортами, как последовало отстранение от работы 11 программистов из России в другой IT-компании — Linux, о чём на минувшей неделе сообщили СМИ.



Всего 11 уволенных русских, но дело не в числе, а в том, что западные IT-разработчики не скрывают и не оспаривают происходящего, считая это закономерной частью антироссийской санкционной политики. Чего-то подобного можно ожидать и в дальнейшем, а под ударом уже оказываются компании, которые продолжают лицензировать и реализовывать иностранное ПО на нашем рынке.

Они под ударом, даже если пытаются убедить клиентов в том, что продают собственные разработки. В июне американский Минфин объявил, что в рамках расширения санкций Вашингтон запрещает предоставление услуг в сфере ПО и IT любому лицу на территории России.

И прежде всего это коснулось промышленного ПО, а само решение вступило в силу 12 сентября. Повторим, совсем недавно, в октябре, компания ABBYY, ушедшая из России после начала СВО, одним днём уволила всех сотрудников с российским гражданством. Компания ABBYY: там увольняют только русских.

Напомним, в офисах в Белграде, Будапеште и на Кипре под сокращения попали сотни человек. Волна гонений на русских программистов продолжилась в Linux. Линус Торвальдс, создатель ядра Linux, признал, что подобное решение связано с введёнными против России санкциями.

Но и сам программист поддержал отстранения работников, лицемерно обозвал их «кучкой российских троллей» и добавил, что решение не будет отменено. Недавняя история с якобы «ошибочным» закрытием доступа россиян к обновлениям драйверов Nvidia подтвердила неприятные опасения.

Все инциденты с увольнениями и ограничением работы IT-продуктов стали результатом приведения в действие последнего пакета санкций – это стратегия западных стран, направленная на прямое ограничение технологического суверенитета России. Похоже, число подобных ограничений по использованию иностранного ПО для россиян будет только возрастать.


Слабое звено


Считается, что Сталин однажды сказал: «Я всегда думал, что демократия — это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия — это власть американского народа». Свобода пользоваться западным ПО, к слову, тоже распространяется далеко не на всех. Точно по Оруэллу и его антиутопии «1984», согласитесь.

Россия давно и долго полагалась на иностранные IT-продукты, внедряя их даже в государственные структуры на самом высоком уровне, практически не имея никакого «плана B». На тот случай, если «западные партнёры» вдруг свернут работу всех своих решений и уйдут из страны.

Схожая ситуация уже была в советские времена, когда в 70-80-е годы было принято решение копировать американскую вычислительную технику, что привело к отставанию отечественных компьютеров на 10-15 лет.

Казалось, все уроки уже выучены: «Хуже войны с англосаксами может быть только дружба с ними». Однако в России и по сей день остаются компании, которые лицензируют иностранное ПО и продают его на нашем рынке.

Например, Content AI, которая после ухода ABBYY заняла её нишу и де-факто пытается продавать её технологии под своей «этикеткой». Учитывая массовые увольнения и кампанию по зачистке «российского следа», можно ожидать, что и оставленная в России «дочка» вскоре станет испытывать немалые проблемы с использованием программных продуктов от ABBYY и ей подобных.

Не исключено, что многие разработчики и импортозаместители по-прежнему надеются, что их пронесёт, и та же Content AI, к слову сказать, по документам принадлежит турецкому юридическому лицу, которое ничуть не стесняясь пользуется чем-то вроде русского имени.

Читаем: «Контент АИ солюшнс билишим ве текноложи хизметлери аноним ширкети». Как бы язык не сломать, но в российской компании убеждённо заявляют, что связь со страной из НАТО «связана с решением задач корпоративного развития, и смена правообладателей, технологий и продуктов не планируется».

А что, если турецкое юрлицо нужно только для того, чтобы оплачивать лицензию на продукты ABBYY? Ведь именно на это указывает хотя бы то, что названия «собственных» продуктов Content AI подозрительно похожи на решения ABBYY.

Окружен, но не сломлен


Запад уже неоднократно показывал свою двуличность и готовность играть только по своим правилам. Это касается как платного программного обеспечения, так и опенсорса, что подтвердил случай с Linux. Потому не стоит удивляться, если в один момент по указке Минфина США иностранное ПО (и не только американское) перестанет работать.

Вот тогда всё созданное на его основе может превратиться в тыкву. Это касается и Content AI, и других аналогичных компаний, и их клиентов, и, конечно, российского сегмента той самой Linux. Ведь когда финский основатель и всё международное линуксовое сообщество уволило русских, они, по сути, откопали топор войны.


После двух с половиной лет СВО нам решили показать, что Linux и СПО без политики в мире больше нет. В этой ситуации не стоит злорадствовать, а, понимая какие технологические риски несут политические решения ABBYY, Nvidia и Linux, нужно принимать необходимые меры.

Во время своего обращения к Федеральному собранию в феврале 2024 года Владимир Путин отметил необходимость добиться технологического суверенитета в сквозных сферах, которые обеспечивают устойчивость всей экономики страны. Напомнить, что к ним причислил президент России?

Итак, это средства производства и станки, все виды транспорта, беспилотные авиационные, морские и другие системы, новые материалы и химия, робототехника и, внимание, экономика данных. И сейчас страны Запада своей агрессивной политикой санкций фактически подталкивают Россию к тому, чтобы развивать собственную науку, не полагаясь на иностранные разработки.

Да, в этом направлении уже многое делается: функционирует реестр отечественного ПО, российские операционные системы получают значительную господдержку, налажено производство телефонов, планшетов и иных устройств, по своим техническим характеристикам не уступающих зарубежным аналогам. Впереди ещё долгий путь, но ресурсы и, главное, люди для этого есть.
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    30 октября 2024 06:54
    Да надо еще лет двадцать назад об этом было думать, сейчас хоть своя стабильная основа была бы уже наработана.
    1. -9
      30 октября 2024 11:50
      Цитата: Shade.dawn73
      Да надо еще лет двадцать назад об этом было думать

      Это да и никто не подсказал вроде Вас, ну а сей час только критика. Если бы да кабы.
    2. -2
      31 октября 2024 23:52
      Это бы лет 20 никогда не окупилось. Иностранные конкуренты бы раздавили российские аналоги ПО. А если бы государство начало поддерживать это своими вливаниями, то вокруг этого возникал бы один коррупционный скандал за другим. Вы же не думаете, что в рамках отдельно взятой страны со 150-миллионным населением можно создать целый ряд достойных конкурентов продуктам, которые имеют рынок размером в миллиарды людей?
      Не, вообще-то конкурента сделать можно, но только если он тоже будет иметь доступ на этот мировой миллиардный рынок.
  2. BAI
    0
    30 октября 2024 07:05
    В Германи давным давно запретили продукты Микрософт использовать в госучреждениях.
    А нам по комиссии Гор-Черномырдин, Оракл навязывали для использования на обьектах 12 ГУ МО
    1. 0
      30 октября 2024 07:49
      Вы там берегите 12-е ГУМО, я срочную служил в одной из его частей. drinks
    2. -10
      30 октября 2024 07:50
      Есть и положительное зерно... сколько IT-шников вернутся назад после штурма Верхнего Ларса и пополнят мобрезерв армии. fellow
      1. +3
        30 октября 2024 08:52
        вряд ли вернутся
        максимум будут работать на удалёнке sad
      2. +3
        30 октября 2024 10:36
        Есть и положительное зерно... сколько IT-шников вернутся назад после штурма Верхнего Ларса и пополнят мобрезерв армии


        А вам именно IT-шников нужно в окопы засунуть?
        1. -4
          31 октября 2024 06:51
          А вам именно IT-шников нужно в окопы засунуть?

          А у вас дальше окопов не хватает фантазии? В армии сейчас, как нигде нужны такие специалисты, в т.ч. в спецротах с разработкой и внедрением новейших образцов вооружения. Вспомните, такую категорию студентов даже выделили специальным постановлением об альтернативной службе, создав научные роты. И ничего страшного, если эти "штурмовики Верхнего Ларса" послужат пару лет на такой службе во искупление былой удали.
          1. 0
            31 октября 2024 11:28
            А у вас дальше окопов не хватает фантазии? В армии сейчас, как нигде нужны такие специалисты, в т.ч. в спецротах с разработкой и внедрением новейших образцов вооружения.


            Вы серьёзно? А где вы эти новые образцы вооружений взять намерены? lol

            И ничего страшного, если эти "штурмовики Верхнего Ларса" послужат пару лет на такой службе во искупление былой удали.


            А что им искупать после того как государство декларировало, - я дало вам свободу и больше ничего не должно?
          2. -4
            31 октября 2024 17:27
            Все новейшие образцы вооружение имеют в своем составе оборудование из ненавистных натовских стран. И если это оборудование отключить, то все новейшие образцы тоже превратятся в тыкву.
            1. +1
              31 октября 2024 19:22
              Не позорьтесь. Не выставляйте свою глупость на всеобщее обозрение...
    3. ANB
      +1
      30 октября 2024 09:23
      . Оракл навязывали

      Да особой альтернативы не было и сейчас пока нет.
      1. -1
        2 ноября 2024 13:12
        Ораклу ? Нет альтернативьi ? wink Горе миру wink
    4. +4
      30 октября 2024 13:33
      . В Германи давным давно запретили продукты Микрософт использовать в госучреждениях.


      Интересно...а сами немцы этого и не знают ))) "Давным-давно" какая, хотя бы примерно дата ? ))) Скажите, а зачем вы так откровенно врете ?!
  3. +19
    30 октября 2024 07:06
    Да, в этом направлении уже многое делается: функционирует реестр отечественного ПО, российские операционные системы получают значительную господдержку, налажено производство телефонов, планшетов и иных устройств, по своим техническим характеристикам не уступающих зарубежным аналогам.

    Это мечты?
    1. +6
      30 октября 2024 12:46
      Цитата: Million
      Это мечты?

      Надо же закончить статью на мажорной ноте...
    2. -1
      30 октября 2024 22:36
      Сладкий сон, а потом авторы проснулись. И проклиная проклятых американцев продолжили печатать статью используя виндовс и другие андроидыlaughing
  4. +17
    30 октября 2024 07:15
    И где эти телефоны и планшеты с налаженного производства и не уступающие зарубежным аналогам
    1. +11
      30 октября 2024 07:54
      А тут у Чубайса спросить надо ,он знает ,Роснано руководил,под его чутким руководством это все разработано и запущено в серию.
      1. 0
        30 октября 2024 22:39
        Ага и МВД там вот прям на днях, прям очень вовремя, сообщили нашли там кражу аж 11 млрд рублей. laughing
  5. +22
    30 октября 2024 07:37
    Статья, боюсь, носит только пропагандистский характер и содержит неверные выводы.

    "... но ресурсы и, главное, люди для этого есть."

    На самом деле ничего этого нет в достаточном количестве, но это не так важно потому, что государство и не пытается ничего сделать, понимаю бесполезность затраченных усилий.

    Мы не можем конкурировать со всем миром в области, в которой мир начал на десятилетия раньше нас. Если наш автопром по сравнению с западным и даже китайским являет собой жалкое зрелище, то ИТ-сфера выглядит еще хуже.

    Попытка свалить отставание на СССР не засчитана - отставание было, но это было отставание в несколько лет при том, что у нас была своя ИТ-сфера, которая перекрывала - с помощью партнеров по СЭВ - весь спектр изделий и ПО. Сейчас нет ничего подобного.

    Мы никогда их не догоним - хотя бы потому, что мы еще даже и не начинали.
    1. +10
      30 октября 2024 09:19
      Цитата: С.З.

      Мы не можем конкурировать со всем миром в области, в которой мир начал на десятилетия раньше нас.

      Не понимаю, а зачем сразу - конкурировать? Конкурировать мы начнем только тогда, когда выйдем на мировой рынок со своими ПО, гаджетами и пр.
      А сейчас мы просто тупо должны развивать свои компьютерные технологии и микроэлектронику. О конкуренции будем думать потом.
      1. +4
        30 октября 2024 09:34
        Не понимаю, а зачем сразу - конкурировать? Конкурировать мы начнем только тогда, когда выйдем на мировой рынок со своими ПО, гаджетами и пр.
        А сейчас мы просто тупо должны развивать свои компьютерные технологии и микроэлектронику. О конкуренции будем думать потом.


        Потому, что в капиталистическом мире без конкуренции нет стимула для развития. Если государство будет финансировать развитие какой-то сферы, то этот процесс приведет к простому освоению бюджета.

        Государство может помогать промышленности в конкурентной борьбе, но никак не заниматься производством самому. Разумеется, я говорю о капитализме.
        1. +2
          30 октября 2024 09:50
          Цитата: С.З.

          Потому, что в капиталистическом мире без конкуренции нет стимула для развития.
          Чушь вброшенная "умником" и подхваченная другими "умниками".
          В результате конкуренции с чем, появился первый самолет? Список таких "самолетов" бесконечен.
          Цитата: С.З.

          Государство может помогать промышленности в конкурентной борьбе,

          О какой конкурентной борьбе между боксерами тяжелого веса и легкого может идти речь?
          Цитата: С.З.
          но никак не заниматься производством самому.

          Конечно может. Для этого достаточно принять, как говорится, политическое решение.
          А если такое решение не принято, то государство может создать условия, для развития этой отрасли.
          1. +7
            30 октября 2024 09:59
            Потому, что в капиталистическом мире без конкуренции нет стимула для развития.

            Чушь вброшенная "умником" и подхваченная другими "умниками".

            Эту чушь вбросили, чтобы оправдать реставрацию капитализма.
            На самом деле в СССР работали свои механизмы, стимулирующие развитие. Это социалистическое соревнование. А когда речь шла о серьезных разработках, то параллельно могли работать два-три КБ над одной задачей, т.е. "конкуренция" была. Так, "конкурировали " друг с другом Королев и Чаломей, или Сухой с Туполевым и с Мясищевым в авиации. Аналогичная ситуация была в области вычислительной техники и других областях.
            Поставил "конкуренцию" в кавычках, потому что последствия "конкуренции" при социализме отличаются от таковых при капитализме.
            1. +1
              30 октября 2024 10:11
              Цитата: october

              На самом деле в СССР работали свои механизмы, стимулирующие развитие. Это социалистическое соревнование.

              Ржал долго, но, учитывая возраст и спокойный характер, под стол не упал.
              Я 43 года отдал работе на заводе, поэтому знаю, что такое соцсоревнование. Хоть и не вижу ничего плохого в этом соревновании. Только к развитию производства это не имело никакого отношения.
              1. +3
                30 октября 2024 11:20
                Это хорошо, что вы не упали.
                По делу. Если под конкуренцией понимать не организованную специально, то да, не было. Поэтому и поставил в кавычках.
                А что касается конкурсов - то в СССР это было совершенно нормально. И если лучшую модель самолета выбирают на конкурсе, то как можно заявлять о том, что это не имеет отношения к развитию авиастроения?
                Почитайте о "конкуренции" между Чаломеем и Королевым, например,
                [https://proza.ru/2015/01/17/983]
                Добавлю, что эта "конкуренция" не была спонтанной.
            2. +8
              30 октября 2024 10:21
              На самом деле в СССР работали свои механизмы, стимулирующие развитие. Это социалистическое соревнование.

              Что было, то было.
              Это все в далеком прошлом.
              Никто сейчас не в состоянии заниматься "серьезными разработками" в не рамок конкуренции, в противном случае это будет просто растрата бюджетных средств, что и безостановочно происходило в ВПК последние лет 20.
              Да и в IT сфере.
              Во-первых, на дворе 30 лет капитализм, а при капитализме делать второй Oracl или Excel никто просто не будет.
              Во-вторых, "государства" при капитализме в советском понимании не существует. Бывшие советские все наивно надеяться на "абстрактное государство" и "умного вождя" - такого нет в природе: есть интересы кланов, олигархов или олигархических групп, все капиталистическое гос-во этим пронизано: не о качестве учебника, а кто будет зарабатывать на его производстве, не о специфике ПО, а кому достанется финансирование на разработку документации laughing , не о качестве еды для школьника, а о том, кто будет поставщиком "продукта" во всех школы...и т.д.
              В-третьих, за тридцать лет, мы безнадежно отстали в технологическом плане, потому, что производство и ВУЗ в СССР были тесно переплетены (да, да, слышу слова скептиков, что было не все так прекрасно), а сейчас тупо нет заводов, там сплошные ТЦ и ЖК, чему могут научить ВУЗы? По инженерной подготовке китайский выпускник и Баумановке даст фору (утверждаю не голословно).
              1. +5
                30 октября 2024 11:49
                Никто сейчас не в состоянии заниматься "серьезными разработками" в не рамок конкуренции, в противном случае это будет просто растрата бюджетных средств, что и безостановочно происходило в ВПК последние лет 20.

                Про замов Шойгу и их кап. строительство я говорить не буду, однако гиперзвук сделали.
                Во-первых, на дворе 30 лет капитализм, а при капитализме делать второй Oracl или Excel никто просто не будет.

                Ограничусь Excel-ем. Думаю, что в СССР разработали бы пару электронных таблиц, потом бы выбрали одну - Excel и на этом и успокоились бы, пока она удовлетворяла бы своими техническими характеристиками. А вот при капитализме, ввиду его неэффективности, этих таблиц как раз было разработано несчитанное количество, и сейчас продолжают разрабатывать. Главная разница между ними - название фирмы, которая ее продает. Привожу имена некоторых этих электронных таблиц: Excel, Lotus 1-2-3, VisiCalc, Quatto Pro, LibreOffice Calc, и т.д.
                Полный список вы можете посмотреть в википедии на странице
                [https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_spreadsheet_software]
                Насчет баз можете сами посмотреть.
                Бывшие советские

                надеются, что к власти все таки придет КПРФ и начнет социалистические преобразования.
                1. -1
                  30 октября 2024 12:11
                  Цитата: october
                  надеются, что к власти все таки придет КПРФ belay и начнет социалистические belay преобразования.
                  ммм....
                  Они начнут, они такие..... lol
              2. +3
                30 октября 2024 12:57
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Во-первых, на дворе 30 лет капитализм, а при капитализме делать второй Oracl или Excel никто просто не будет.


                Я в целом с Вами абсолютно согласен, чему подтверждение - мои посты. Однако вот как раз в двух этих позициях дела не так плохи, как в других, почти во всех.

                Я бы выделил три технически нерешаемые проблемы.

                1. Отсутсвие производства процессоров.
                2. Отсутствие своей операционной системы - все на базе Линкуса не подходит, основная масса даже неплохого отечественного софта НЕ работает под Линуксом даже в эмуляторе.
                3. Огромное количество проприетарных протоколов, без использования которых совершенно невозможно современное ИТ. И не очень современное - тоже.

                В стране полно проблем, которые необходимо и можно решить. Не стоит тратить ресурсы и заниматься самообманом, пытаясь решить проблемы, которые невозможно решить. При этом значительная часть этих проблем надумана, ибо появилась в результате политических просчетов.
                1. +2
                  30 октября 2024 17:28
                  Не стоит тратить ресурсы и заниматься самообманом, пытаясь решить проблемы, которые невозможно решить.

                  Согласен с Вами со всем, что написали.
                  Даже простой пример, ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ, создание сайтов гос. организаций, кто во что горазд! А контент? Есть успешный сайт Мос. ру - клонируйте запретите создавать свой самопал.
                  и т.д. Но миллионы и миллионы по стране тратятся на обновление не работающих и никому не нужных, абсолютно не информативные сайты с информацией: у нашей структуры юбилей - 13,5 лет !
                2. +1
                  1 ноября 2024 18:08
                  В России не производят процессоры тогда на чем летают Российские ракеты, или для них процессоры выковыривают из стиральных машин?
                  Какие программы не работают под Люниксом. Можно пример. У меня с этим нет проблем.
                  Каких именно протоколов не хватает? Можно пример.
              3. -2
                30 октября 2024 17:26
                Цитата: Эдуард Ващенко

                На самом деле в СССР работали свои механизмы, стимулирующие развитие. Это социалистическое соревнование.
                Что было, то было.

                Еще раз повторяю, - к развитию производства соц. соревнование не имело никакого отношения. К развитию производства имели отношение: - организация производства, организация труда, новые материалы, новый, лучший инструмент, новые технологии.
                1. +1
                  30 октября 2024 17:35
                  Еще раз повторяю, - к развитию производства соц. соревнование не имело никакого отношения.

                  Спорить не буду, везде было по разному.
                  Думаю до конца 60-х ХХ в. очень даже играло. Мой отец и его коллеги тому пример.
                  А когда с 70-е пошло "а я еду, а я еду за деньгами, за туманом едут только дураки", соц. соревнование стало сходить на нет.
                  Вот мне выдали за победу набор сверл в 1985 г. - очень даже полезная вещь по тем времена! laughing
                  hi
                  1. -1
                    30 октября 2024 18:14
                    Цитата: Эдуард Ващенко

                    Вот мне выдали за победу набор сверл в 1985 г. - очень даже полезная вещь по тем времена!

                    Полностью согласен, очень полезная вещь. Мне всего лишь - значок "Победителю в соцсоревновании" и "Ударник 11 пятилетки", но, согласитесь, к развитию производства это не имело никакого отношения. Некое отношение это имело к выполнению плана. Месячного, квартального, полугодового, годового. hi
                    1. 0
                      30 октября 2024 18:26
                      Я конечно с Вами согласен и совершенно не спорю.
                      Как знаток "стимулирования" в условиях кап. экономике для меня все просто, все нематериальные стимулы имеют смысл только если все материальные исчерпаны или "значок "ГТО" " - специально взял в кавычки, настолько трудно получить, что он становится реальным знаком отличия, а когда он у каждого пятого, как сейчас, - то и даром не надо, так и с соц. соревнованием.
                2. 0
                  30 октября 2024 22:48
                  Вот вам чисто формальный ответ, в БСЭ т.24-1 стр.241 про Соц.соревнование написано: В 1973—75 ЦК КПСС, Сов. Мин. СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ были приняты постановления о ... организации Всесоюзного С. с. н.-и., проектных и конструкторских орг-ций по отраслям...
                  Так что имело.
                  Однако я полагаю, что конкурсы и дублирование работ в СССР тоже можно рассматривать как соц. соревнование
                  1. -1
                    31 октября 2024 09:21
                    Цитата: october
                    про Соц.соревнование написано: В 1973—75 ЦК КПСС, Сов. Мин. СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ были приняты постановления о ... организации Всесоюзного С. с. н.-и., проектных и конструкторских орг-ций по отраслям...
                    Так что имело.

                    В чем выражалось это соревнование между н.-и, проектных и конструкторских организаций?
                    Если соревнуются 2 токаря выполняющих одну работу - вытачивают болты М10*150*1,5, один выточил 10 болтов за смену, а второй 11. Вот ребята соревновались и есть результат (!) - при норме 10 болтов выточено 11 и без нарушения технологического процесса при точении.
                    Вы привели пример доведения хорошей идеи до абсурда парт. бюрократами. Они же должны чем-то подтвердить свою нужность для общества.
                    1. 0
                      31 октября 2024 10:41
                      В том что дается задание разработать два самолета с заданными техническими характеристиками. Из двух выбирается лучший. Более того, когда решаются сложные задачи, есть шанс, что решение может в заданные сроки и не получиться. Так что это еще и надежность.
                      Это не абсурд, соревнование велось на разных уровнях - между токарями, между участками, между цехами, между заводами, между КБ.
              4. +1
                30 октября 2024 22:24
                По инженерной подготовке китайский выпускник и Баумановке даст фору
                - зная, какая конкуренция среди китайских учащихся, можно утверждать, что фору они дадут и выпускникам MIT.
              5. +1
                1 ноября 2024 17:50
                Не надо писать о том в чем не разбираешся. Oracle это далеко не единственная СУБД. Есть например Informix, Ingres и т.д. Кстати на основе СУБД с открытым кодом Ingres в нашей стране велись самостоятельные разработки под именем Postgres Pro. В настоящее время в России имеется более 10 СУБД. Тоже самое с Excel это далеко не единственная электронная таблица. В России в настоящее время есть несколько офисных приложений в состав которых входят электронные таблицы, например Р7-Офис. Что касается качества образования технологического отставания то это полный бред. Кстати по поводу образования если наши студенты такие плохие, то почему они регулярно занимают призовые места на международных олимпиадах?
                1. -1
                  2 ноября 2024 08:50
                  Уважаемые
                  Прежде чем клацать по клавиатуре я бы Вам рекомендовал ознакомиться в таким понятием, как «иллюстрация ситуации», а не писать бред о том, что я там в чем то не разбираюсь, откуда Вы то можете это знать?
                  Я, кстати, участвовал в первом внедрение Oracle в РФ более 20 лет назад laughing , и не раз автоматизировал компании на базе других СУБД как гендир.

                  А что касается олимпиад и качества студентов, не поленитесь, в Экселе или в Гугл табличке, в Р7-Офис, да можно и на калькуляторе, разделите долю ВВП страны в мировом ВВП в 1990 г. и 2020... или 2023 на кол-во студентов, и увидите …результата и уровень.
                  Потому, что уровень подготовки определяется не по звездам, а по среднему.
                  Если, то…
            3. -1
              30 октября 2024 10:33
              Эту чушь вбросили, чтобы оправдать реставрацию капитализма.


              Причем здесь оправдания, разговор идет про настоящее время, СССР уже давно нет, сейчас у нас капитализм и рыночная экономика, в этих условиях нельзя без конкуренции получить развитие.
              1. +1
                30 октября 2024 11:04
                Потому, что в капиталистическом мире без конкуренции нет стимула для развития.

                Да, отвечал на эту фразу и проскочил слово "капиталистическом". Просто вспомнилось, как в конце 80-х, начале 90-х, когда хаяли все советское, в оправдание говорили те же слова.
              2. -1
                30 октября 2024 18:30
                Цитата: Oldrover
                рыночная экономика, в этих условиях нельзя без конкуренции получить развитие.

                Без научно-технического прогресса не получится развитие технологий. И при чем тут конкуренция?
                1. 0
                  30 октября 2024 22:08
                  Научно-технический прогресс и вызван этой конкуренцией в капиталистическом мире, зачем условные Intel, IBM, Motorola, Texas Instruments и еще сотни компаний вкладывают огромные деньги в прикладные и даже фундаментальные научные исследования вкладывают деньги в этот самый технический прогресс, чтобы сделать продукт, который будет иметь преимущество перед конкурентом на рынке.
                  Или пример Илон Маск загорелся идеей снизить стоимость запуска за счет многоразовости и тем самым выйти на рынок космических запусков, предложив более конкурентные условия чем имеющиеся игроки на рынке.
          2. +1
            30 октября 2024 10:53
            В результате конкуренции с чем, появился первый самолет?

            Понимаете в чем дело, условные второй и последующие ведь появились в результате конкуренции с первым.
            Благодаря чему мы сейчас летаем на том, на чем летаем, а не на самолете братьев Райт.
            1. 0
              30 октября 2024 15:53
              Цитата: Гнусный скептик

              Понимаете в чем дело, условные второй и последующие ведь появились в результате конкуренции с первым.

              Я понимаю в чем дело. Но Вы не ответили на мой вопрос - В результате конкуренции с чем, появился первый самолет?
              1. +1
                30 октября 2024 17:02
                Но Вы не ответили на мой вопрос

                Потому что в разговоре о том, что
                в капиталистическом мире без конкуренции нет стимула для развития

                он не имеет смысла.
                Развитие коммерческого продукта уже подразумевает наличие продукта. И как и почему он появился не имеет значения, имеет значение, будет ли он иметь развитие (то есть какой у него коммерческий потенциал). Например, силденафил, который как и большинство синтетических хим.веществ сначала синтезируется, а уже потом, после изучения свойств нового соединения придумывается как его можно использовать, первоначально использовался как сердечное средство и средство от горной болезни для альпинистов (силденафил вызывает отток крови от легочной артерии). Но коммерческий успех приобрел тогда, когда поняли, что побочный эффект гораздо привлекательнее для извлечения прибыли. Так силденафил стал... Виагрой.
                1. 0
                  30 октября 2024 17:50
                  Цитата: Гнусный скептик
                  , силденафил, который как и большинство синтетических хим.веществ сначала синтезируется, а уже потом, после изучения свойств нового соединения придумывается как его можно использовать, первоначально использовался как сердечное средство и средство от горной болезни для альпинистов (силденафил вызывает отток крови от

                  Ну вот Вы сами и подтвердили, что препарат сначала синтезировали, не в результате некой конкуренции, а в результате НТП, это первое, а второе - а с чем конкурирует "Виагра"? Не ставьте телегу впереди лошади.
                  1. -1
                    31 октября 2024 12:56
                    Ну вот Вы сами и подтвердили, что препарат сначала синтезировали, не в результате некой конкуренции, а в результате НТП, это первое

                    1) Вы решили не обращать внимание на не просто так выделенные мной слова. Речь о развитии существующего продукта. Иначе быть не может, чтобы что-то получило развитие, оно сначала должно появиться. Продукт вообще может появиться не в результате НИОКР, а случайно. Примеров случайных открытий и изобретений - тьма. Вам один такой и был приведен.
                    2) Как же не в результате конкуренции, если с помощью силденафила собирались конкурировать с уже существовавшими сердечными средствами на основе других активных веществ.
                    а с чем конкурирует "Виагра"?

                    С другими мед.препаратами для увеличения потенции, разве не очевидно?
                    Не ставьте телегу впереди лошади.

                    НИОКР и производство - это большие деньги. Никто и никогда их не даст, если не будет уверенности (после анализа рынка), что их не получится не просто отбить, но и получить прибыль, а для этого конечный продукт должен превосходить существующий. То есть разработка нового - это следствие, причина которого - конкуренция за нишу на рынке, которая трансформируется в дальнейшем в прибыль.
          3. -1
            30 октября 2024 12:44
            "Чушь вброшенная "умником" и подхваченная другими "умниками".
            В результате конкуренции с чем, появился первый самолет? Список таких "самолетов" бесконечен."

            Коммерческий продукт, в том числе самолет - результат конкурентной борьбы. Это азы экономики.

            "О какой конкурентной борьбе между боксерами тяжелого веса и легкого может идти речь?"

            Ни о какой, Ваш пример не по теме.

            "Конечно может. Для этого достаточно принять, как говорится, политическое решение.
            А если такое решение не принято, то государство может создать условия, для развития этой отрасли"

            Капиталистическое - не может,.

            Условия ля развития - рынок труда и капитала, в основе рынка - конкуренция.
            1. +1
              30 октября 2024 16:15
              Цитата: С.З.

              Условия ля развития - рынок труда и капитала, в основе рынка - конкуренция.

              Вы все о рынке, а я о развитии научно-технической мысли.
              Самолет появился в результате конкуренции с ковром-самолетом? wassat
              А Радио в результате конкуренции с эхом?
              Вам вбили в голову, что рынок, конкуренция - все, а научно-технический прогресс - ничто, Вы и повторяете не задумываясь.
              Не было ни рынка труда и капитала, ни конкуренции, а человечество развивалось. И в основе был научно-технический прогресс. Хоть слово "научный" и надо взять в кавычки, когда человечество изобретало простейшие орудия труда. Не для того, чтобы с кем-то конкурировать, но для того, чтобы облегчить свой труд.
          4. +2
            30 октября 2024 17:42
            Цитата: красноярск
            Чушь вброшенная "умником" и подхваченная другими "умниками".
            В результате конкуренции с чем, появился первый самолет? Список таких "самолетов" бесконечен.

            ну чушь написали вы, любой вид не имеющий естественных врагов обречён на исчезание, самолет появился таки в результате конкуренции, так же как и доспехи и паровозы и компьютеры
            1. -1
              30 октября 2024 18:01
              Цитата: Василенко Владимир
              самолет появился таки в результате конкуренции,

              Подскажите мне пожалуйста, - в результате конкуренции чего и с чем появился самолет? Одного, догадываюсь, знаю - ковер-самолет, а вот второго никак не могу себе представить. Поможете?
              1. +2
                30 октября 2024 19:19
                да с той же лошадью, вы простите реально считает что конкуренция это когда на прилавке две видюхи и вы выбираете лучше или дешевле?
                1. -3
                  31 октября 2024 09:05
                  Цитата: Василенко Владимир
                  да с той же лошадью

                  В результате конкуренции ковра-самолета с лошадью появился самолет. Я Вас поздравляю.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вы простите реально считает что конкуренция это когда на прилавке две видюхи и вы выбираете лучше или дешевле?

                  Совершенно верно. Они конкурируют между собой по параметрам - цена-качество. "Видюхи" не могут конкурировать с автомобилем или еще с чем-то. Допустим "Форд" конкурирует с "Фиатом", с "Опелем" но никак с "Боингом", или "Атоммашем".
                  Конкурируют продукты одного предназначения. Хотя тепловоз и электровоз, продукты одного предназначения, но конкурировать могут только при определенных условиях - на электрифицированном участке ж/д.
                  1. +2
                    31 октября 2024 10:10
                    глупость вы пишите и фиат и боинг еще как могут конкурировать как средство доставки
                    Цитата: красноярск
                    Хотя тепловоз и электровоз

                    и эти будут конкурировать более того они конкурируют и с морским транспортом и с автотранспортом
                  2. +2
                    31 октября 2024 10:21
                    Цитата: красноярск
                    В результате конкуренции ковра-самолета с лошадью появился самолет. Я Вас поздравляю.
                    думать научитесь, самолет или паровоз придумывают КАК СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ и да, они между собой жестко конкурируют, авто, морской, авиа транспорты кто быстрее, дешевле и больше доставит грузов
                    вы удивитесь но между собой конкурируют газеты, телевидение, радио, конкурируют полиграфия и интернет и т.д.
                    1. -1
                      31 октября 2024 17:39
                      Цитата: Василенко Владимир
                      думать научитесь, самолет или паровоз придумывают КАК СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ и да, они между

                      Пытаюсь представить как наши выдающиеся авиаконструкторы, давая задание своим КБ, говорили: - "Ребята, нам надо создать самолет, который сможет выйти победителем в конкурентной борьбе и с паровозом, и с пароходом, и с оленьей упряжкой тоже. wassat
                      Вот мне интересно с чем конкурировал космический корабль "Восток" уносящий Ю.А.Гагарина в космос? Неужели с собачьей упряжкой увозящей каюра в бескрайние просторы тундры?
                      Ведь и то и другое - средство передвижения. wink tongue
                      1. 0
                        31 октября 2024 17:41
                        ну на глупость отвечать вообще не вижу смысла
                        Цитата: красноярск
                        Вот мне интересно с чем конкурировал космический корабль

                        с американскими крепостями несущими ядерные бомбы в сторону СССР
                      2. -2
                        31 октября 2024 17:56
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну на глупость отвечать вообще не вижу смысла

                        Тут надо подумать кто из нас пишет глупость.
                        Это же не мои слова -
                        Цитата: Василенко Владимир
                        думать научитесь, самолет или паровоз придумывают КАК СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ и да, они между собой жестко конкурируют, авто, морской, авиа

                        ПРИДУМЫВАЮТ!
                        Что здесь первично, а что вторично?
                        Первично - создание самолета(!) и не обязательно как средство передвижения (боевые самолеты)
                        А конкуренция - вторичное и побочное явление!
                        В самом кошмарном сне невозможно представить, чтобы наши выдающиеся ГК, создавая новый самолет, думали о конкуренции с другими средствами передвижения. Ими двигали совсем другие мысли и устремления.
                      3. 0
                        31 октября 2024 18:22
                        Цитата: красноярск
                        Что здесь первично, а что вторично?
                        Первично - создание самолета

                        очередная глупость человека не понимающего принципов развития
                        самолет сам по себе не интересен ни кому, от слова ВООБЩЕ
                        и если он не будет осуществлять функции транспорта или носителя оружия, он канет в лету, но для того что бы опять же он стал интересен он должен быть в чем то лучше других средств
                        пример фон брауна с его ФАУ самый показательный и осталась бы сия игрушка абсолютно не востребованной если бы не встало во весь свой рост противостояние СССР - США
                      4. 0
                        31 октября 2024 19:19
                        Цитата: Василенко Владимир

                        очередная глупость человека не понимающего принципов развития

                        Оставим этот спор не имеющий перспективы быть разрешенным. Вы представитель сообщества торгашей, я - сообщества создателей. У нас разные взгляды на развитие общества.
      2. -1
        30 октября 2024 10:21
        А сейчас мы просто тупо должны развивать свои компьютерные технологии и микроэлектронику. О конкуренции будем думать потом.


        Так не бывает нужно либо ставить цели создать конкурентный продукт, либо вообще не начинать, потому что во втором случае практически наверняка это будет бесконечная работа пожирающая ресурсы.
        1. -1
          30 октября 2024 15:49
          Цитата: Oldrover

          Так не бывает нужно либо ставить цели создать конкурентный продукт, либо вообще не начинать,

          А как, по-Вашему,
          "А сейчас мы просто тупо должны развивать свои компьютерные технологии и микроэлектронику." мы сможем развивать, далее по тексту, без создания конкретного продукта?
          1. +1
            30 октября 2024 17:44
            Цитата: красноярск
            Так не бывает нужно либо ставить цели создать конкурентный продукт, либо вообще не начинать

            для начала нужно откинуть ЛЮБУЮ этику и тупо начать воровать не боясь этого
            1. -1
              30 октября 2024 18:03
              Цитата: Василенко Владимир

              для начала нужно откинуть ЛЮБУЮ этику и тупо начать воровать не боясь этого

              А вот в этом я с Вами полностью согласен. good
            2. -1
              30 октября 2024 22:10
              Ну если только физически “караваны грабить”, а так что воровать вот он немецкий автомобиль, станок, японский цифровой фотоаппарат и пр, все можно разобрать изучить, но что бы сделать хотя бы близко к оригиналу, нужно изначально иметь такой же близкий технологический уровень.
              1. 0
                30 октября 2024 22:18
                могу привести простой пример, атомная бомба
                1. 0
                  30 октября 2024 22:21
                  Отличный пример, в СССР был высокий уровень в теоретической физики, высокий инженерный уровень, достаточно передовая промышленность.

                  Повторю сейчас и воровать ничего не нужно куча иностранных автомобилей с АКПП, но что то не видно наших аналогов, казалось бы бери изучай, обмеряй, выпускай, а оказывается много чего еще нужно.
                  1. 0
                    30 октября 2024 22:42
                    давайте реально, по теме атомной физики не было ни какого уровня от слова совсем, все шло с полного нуля
                    1. -1
                      30 октября 2024 23:04
                      Давайте реально, к 40 годам в СССР в полном “рассвете сил” были такие физики как Иоффе который с 30-х годов начал заниматься ядерной тематикой, Курчатов так же с 30-х годов начал заниматься ядерной физикой, дальше Зельдович, Харитон, первый оружейный реактор в в СССР был запушен в 48 году. Поэтому даже если и Розенберге что то реально ценное передалит
                      1. 0
                        31 октября 2024 08:41
                        и что сейчас есть и физики и программисты, нет только воли у государства
                  2. 0
                    30 октября 2024 22:43
                    Цитата: Oldrover
                    а оказывается много чего еще нужно.

                    только одно ЖЕЛАНИЕ, а его нет, производство это результат через десятилетие, торгашество - завтра
                    1. -1
                      30 октября 2024 23:05
                      Да нет для производства АКПП нужны технологии которых нет
                      1. 0
                        31 октября 2024 08:39
                        читайте выше - ВОРОВАТЬ
                  3. -1
                    31 октября 2024 08:42
                    Цитата: Oldrover

                    Повторю сейчас и воровать ничего не нужно куча иностранных автомобилей с АКПП, но что то не видно наших аналогов, казалось бы бери изучай, обмеряй, выпускай, а оказывается много чего еще нужно.

                    Ну, допустим Вы правы, тогда почему и для чего везут трофейный "абрамс" в "Уралвагонзавод"? Наверное МО выделило средства для изучения всей трофейной техники а не только танков.
                    Неверное на "гражданке" никто в этом не заинтересован. Для того, чтобы изучить, скопировать и пр. нужны люди и финансы для их работы. Но никто из толстосумов не горит желанием раскошеливаться для этого. Этим министерство должно заниматься, но им некогда, они заняты созданием новых схем по отнятию денег у бедных граждан.
    2. -5
      30 октября 2024 11:55
      Цитата: С.З.
      хотя бы потому, что мы еще даже и не начинали.

      Ну эт Вы погорячились. Может и не догоним, но через некоторое время себя обеспечит достаточным количеством и качеством (повторяю достаточным, а не самым передовым, а оно особо и не понадобится наверно).
      1. +2
        30 октября 2024 12:47
        Цитата: Irokez
        Ну эт Вы погорячились. Может и не догоним, но через некоторое время себя обеспечит достаточным количеством и качеством (повторяю достаточным, а не самым передовым, а оно особо и не понадобится наверно).


        Нет.

        Мы ни на шаг не продвинулись в производстве процессоров, а пожалуй что и отодвинулись после потери производства на Тайване.

        В госсекторе, кроме военной сферы, ситуация такая же - ПО либо импортное купленное, либо импортное "трофейное", либо отечественное навязанное (откатное).
        1. -3
          30 октября 2024 13:30
          Цитата: С.З.
          либо отечественное навязанное (откатное).

          То есть наше?
          Одно уже радует, что разработкой своих процессоров мы занимаемся и неплохо. А производство - это тема другая хоть и насущая. Не зря же свои литографы и химию пытаемся создать хоть и по устаревшей технологии, но пока ещё даже она в тренде на мировом рынке, ну а к 27-28 может и по 28 технолгии сможем производить которая по большинству опций приемлема и достаточна. Поэтому не всё так плохо как Вы тут нагоняете.
          1. +2
            30 октября 2024 17:46
            Цитата: Irokez
            Поэтому не всё так плохо как Вы тут нагоняете.

            все еще хуже
          2. 0
            30 октября 2024 22:50
            28 нм к 27-28? Ахаха, это из области фантастики и даже ненаучной. laughing
        2. 0
          30 октября 2024 17:45
          Цитата: С.З.
          либо отечественное навязанное (откатное).
          и зачастую сделанное по принципу на тебе боже, что нам не гоже, принятое за откаты
      2. -1
        30 октября 2024 22:48
        "Через некоторое" это через сколько? Назовите конкретно.
    3. 2al
      +1
      30 октября 2024 14:39
      Уточню, что СССР имело свою линейку вплоть до чипа(серия микропроцессоров ВМ1801XX) для системы команд PDP-11, она кстати не сгинула окончательно и хорошо документирована, что позволяет соскочить с систем на x86 для особо важных и ключевых систем в инфраструктуре. Кстати в ОС Рафос поддерживалась многопроцессорная(многоядерная архитектура). Страны СЭВ обеспечивали как правило периферию - принтеры,накопители, мониторы и только ГДР делало микропроцессоры Z80/8080.
    4. ANB
      0
      30 октября 2024 14:46
      С комментарием согласен, кроме

      . Попытка свалить отставание на СССР не засчитана - отставание было, но это было отставание в несколько лет при том, что у нас была своя ИТ-сфера, которая перекрывала - с помощью партнеров по СЭВ - весь спектр изделий и ПО. Сейчас нет ничего подобного.

      Прикладное ПО у нас сейчас почти все свое. Импорт или не приживается или сильно переписывается.
      А аот чего не было при СССР и сейчас нет:
      Операционные системы
      СУБД
      Средства разработки (языки программирования)

      Во всех этих областях были попытки что-то делать, но даже написанное (и хорошо написанное) умирало из-за отсутствия спроса и внедрений.
      1. 0
        30 октября 2024 16:38
        Для примера почитайте про Эльбрус - про его ОС, языки
        например, здесь
        [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81_(%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2)]
        1. ANB
          0
          30 октября 2024 22:32
          Знаю я про Эльбрус. Распространен минимально, на его языках почти никто не пишет. Я же написал - разработки велись и ведутся. Но они умирают без использования и развития.
          Сейчас импортозамещение делают и переписывают код на java. И никто не думает, что java давно принадлежит Oracle. Перекроют кислород java машинам и кирдык.
          1. 0
            30 октября 2024 22:50
            Вы написали
            А аот чего не было при СССР и сейчас нет:
            Операционные системы
            СУБД
            Средства разработки (языки программирования)

            Однако для каждой своей ЭВМ, в том числе Эльбрус, были и свои ОС и свои средства разработки. Так что вы не правы.
            Что касается БД, тогда еще время не пришло для БД в современном понимании этого слова, возможности накопителей информации были не те.
            1. ANB
              0
              31 октября 2024 00:03
              . Что касается БД, тогда еще время не пришло для БД в современном понимании этого слова, возможности накопителей информации были не те.

              Я начинал учиться на ЭВМ в 1987 году. У нас стояли ес-1033, ес-1045.
              Это копии ibm360/370. ОС американские, СУБД - адабас. Языки - ассемблер, фортран, pl/1, rex. Для работы с адабас - natural (sql тогда еще не придумали). Ну там экзотика еще была специыичная. Нас готовили как программистов для ВМФ. При этом ничего отечественного мы не изучали. Про эльбрусы рассказывали. Да задумка их в части ПО и языков была на голову выше штатовских, но в народ это не пошло. Мы не изучали даже в теории.
              Сейчас пишут наши ребята СУБД круче оракла (Новосибирск), но поддержки в продвижении я пока не вижу. Весь крупняк схватился за Postgres. Переименовали, сункли в реестр и сидят довольные.
              Умеют наши все делать, но нынче нужно уже кучу кода написать, чтобы можно было пользоваться. А это дорого и должно окупаться.
              1. -1
                31 октября 2024 07:27
                Про эльбрусы рассказывали. Да задумка их в части ПО и языков была на голову выше штатовских, но в народ это не пошло.

                в википедии написано произведено было 200 штук
                Сейчас пишут наши ребята СУБД круче оракла (Новосибирск), но поддержки в продвижении я пока не вижу. Весь крупняк схватился за Postgres.

                Собственно, я тоже за Postgres, зачем дублировать существующий функционал и начинать работу с нуля? Надо развивать, добавляя возможности, которых нет, или которые недостаточно проработаны.
                1. ANB
                  0
                  31 октября 2024 09:32
                  . я тоже за Postgres

                  1. Он такой же импортный, только опенсурсный
                  2. В опенсурсных продуктах начали появляться вредоносные закладки
                  3. Уже поднят вопрос о перекрытии России доступа к опенсурсу
                  4. Сам Postgres - редкостная какашка. Жрет больше оракла, ограничение на 10 терр бд. То есть для небольших контор прокатит, а для крупных - уже нет. Развивается как умеет (некоторые баги годами никто не правит). А как там пакеты реализовали - ну просто сказка.
                  1. -1
                    31 октября 2024 10:55
                    1. Он такой же импортный, только опенсурсный

                    ключевое слово - опенсурсный
                    2. В опенсурсных продуктах начали появляться вредоносные закладки

                    они всегда там периодически появлялись, только на то он и "опенсурсный", чтобы их было относительно легко обнаружить.
                    3. Уже поднят вопрос о перекрытии России доступа к опенсурсу

                    для этого делают форки
                    4. Сам Postgres - редкостная какашка. Жрет больше оракла, ограничение на 10 терр бд.

                    Postgres - замечательный продукт, особенности которого надо просто знать и все. Так же, как и надо знать особенности Oracle.
                    У нас есть 1.5 терабайтные БД на нем, нормально работают.
                    В РФ Postgres занимается, в частности, фирма Postgres Pro, гарантирует работу до 150 терабайт, они разовьют вам все, что нужно, за ваши деньги.
                    А как там пакеты реализовали - ну просто сказка.

                    Пакетов как таковых там нет (как и в большинстве БД не Oracle), но жить и программировать это не мешает.
        2. +1
          30 октября 2024 23:16
          Цитата: october
          Для примера почитайте про Эльбрус - про его ОС, языки

          До 2014 года про "Эльбрус" много чего писалось, а вот потом родник пересох, особенно когда кампания на Тайване перестала собирать наши "Эльбрусы"...
          Остаётся ждать, когда по глобальному Интернету пройдёт команда на отключение чипов Intel и AMD.
          1. -1
            31 октября 2024 07:29
            У нас выше обсуждение было про СССР, соответственно, речь шла о "дедушке" современного Эльбруса, который занимал пару шкафчиков и выпускался в СССР.
    5. +1
      30 октября 2024 23:08
      Цитата: С.З.
      Мы никогда их не догоним - хотя бы потому, что мы еще даже и не начинали.

      А что, "гром грянул" ? Наверху крестятся только в праздничные дни, в церквях под камеры. Наверно потому что не мужики !
  6. +1
    30 октября 2024 07:45
    Однако в России и по сей день остаются компании, которые лицензируют иностранное ПО и продают его на нашем рынке.
    Однако в России его по сей день и покупают, вместо того, чтобы использовать свободное ПО или пиратский софт. Пока есть желающие купить, найдутся и продаваны.
    1. -1
      30 октября 2024 10:18
      Вы видимо не понимаете что пиратство убивает и без того ослабленную индустрию разработки программного обеспечения, как в таких условиях например разрабатывать и продавать условный САПР если все будут пользоваться пиратскими западными аналогами и в итоге разработчики просто уезжают за границу, компании выводят офисы в Армению/Европу, потому что в России рынка нет.
      1. -1
        30 октября 2024 12:26
        какое то По надо самим разрабатывать а остальное пиратить, типа винды и офиса
        1. +1
          30 октября 2024 12:59
          Цитата: Nastia Makarova
          какое то По надо самим разрабатывать а остальное пиратить, типа винды и офиса


          Так и делается.

          Не стоит однако забывать, что таким образом мы приканчиваем свои собственные ИТ.
          1. -1
            30 октября 2024 13:40
            а какие собственные айти разрабатывают ос или офис?
      2. +9
        30 октября 2024 12:33
        Цитата: Oldrover
        Вы видимо не понимаете что пиратство убивает и без того ослабленную индустрию разработки программного обеспечения, как в таких условиях например разрабатывать и продавать условный САПР если все будут пользоваться пиратскими западными аналогами и в итоге разработчики просто уезжают за границу, компании выводят офисы в Армению/Европу, потому что в России рынка нет.

        Конкурентные бывают не только продукты, производства, но и цена
        а у нас привыкли пользоваться санкциями и безголово вздувают цены, или добиваются повышения таможенных сборов и утильсбора и задирают цены еще выше, при этом абсолютно не заботясь о качестве и удобстве использования своего продукта... и так купят, а будут сопротивляться отключим газ !!!
        Хотел я тут как то месяца 3 назад купить наш заменитель Visio, поддавшись рекламе.... а там цену выкатили на 1го пользователя аж 42 тысячи !!! еще и ржут - да нам пофиг физлицо ты или организация, раскошеливайся лох, Майкрософт ушел из России.
        Да пусть они удавятся на своих компах, я плюнул, купил лицензию за визио за 400 рублей, активировал и пользуюсь. Так что как по мне, пусть валят такие охреневшие "разработчики" на все 4 стороны, за любую заграницу, там видимо им медом намазано, а я пиратскими копиями буду пользоваться, с этим сейчас проблем нет.
        1. +1
          30 октября 2024 12:59
          Цитата: Telur
          Цитата: Oldrover
          Вы видимо не понимаете что пиратство убивает и без того ослабленную индустрию разработки программного обеспечения, как в таких условиях например разрабатывать и продавать условный САПР если все будут пользоваться пиратскими западными аналогами и в итоге разработчики просто уезжают за границу, компании выводят офисы в Армению/Европу, потому что в России рынка нет.

          Конкурентные бывают не только продукты, производства, но и цена
          а у нас привыкли пользоваться санкциями и безголово вздувают цены, или добиваются повышения таможенных сборов и утильсбора и задирают цены еще выше, при этом абсолютно не заботясь о качестве и удобстве использования своего продукта... и так купят, а будут сопротивляться отключим газ !!!
          Хотел я тут как то месяца 3 назад купить наш заменитель Visio, поддавшись рекламе.... а там цену выкатили на 1го пользователя аж 42 тысячи !!! еще и ржут - да нам пофиг физлицо ты или организация, раскошеливайся лох, Майкрософт ушел из России.
          Да пусть они удавятся на своих компах, я плюнул, купил лицензию за визио за 400 рублей, активировал и пользуюсь. Так что как по мне, пусть валят такие охреневшие "разработчики" на все 4 стороны, за любую заграницу, там видимо им медом намазано, а я пиратскими копиями буду пользоваться, с этим сейчас проблем нет.


          Такая цена - результат отсутствия конкуренции.
          1. +4
            30 октября 2024 17:51
            такая цена отсутствия воли у государства, это ведь не только в ПО это во всем, топливо коммуналка, торговые сети
            не может в такой стране как Россия государство самоустраниться от контроля в том числе за ценами
      3. 0
        30 октября 2024 17:49
        Цитата: Oldrover
        Вы видимо не понимаете что пиратство убивает и без того ослабленную индустрию разработки программного обеспечения

        это не мы не понимаем, а государство, нужно внедрять свое, занимайтесь протекцией
        самый простой пример, при СССР себестоимость детской школьной тетрадки 12 стр., составляла если не ошибаюсь 6 копеек
    2. -1
      30 октября 2024 22:52
      А чем хорошего то в пиратском ПО? А свободного либо нет если это какая-то специальная программа либо очень кривое, что лучше без него, чем с ним.
  7. +4
    30 октября 2024 07:46
    Вся статья ради последнего абзаца?
  8. +3
    30 октября 2024 07:56
    Да, в этом направлении уже многое делается:
    Спасибо ,Чубайсу.. laughing
    1. +4
      30 октября 2024 08:36
      А Чубайс разве сам себя в Роснано назначил? И тратил бесконтрольно свои деньги и никто его не контролировал. lol не тому спасибо надо говорить.
      1. +9
        30 октября 2024 09:01
        А Чубайс разве сам себя в Роснано назначил?
        Разумеется,остальные ни причем и тырил один.Зайдет в кладовочку Банка России или иную, а там три собаки сидят,одна на медных деньгах,другая на серебряных, а третья на золотых.Вот он им говорил волшебное слово"Фу!" и брал денег сколько хотел и разных,остальные в правительстве,не знали этого волшебного слова, а он с ними не делился,поэтому ,наверное и свалил. Да ваще..еще всеми любимый Борис Николаевич,земля ему стекловатой, сказал: "Во всем виноват Чубайс,понимашь"(с) и передал его по наследству нашему гениальному геополитик.Я достаточно полно,разъяснил смысл своего комментария?
        P.S.На всякий случай,смайл поставлю,сарказм обозначающий. laughing и как контрольный еще один: laughing
        1. +2
          30 октября 2024 11:54
          Вполне , а то я грешным делом подумал что на рыжего хотите всех собак повесить hi
  9. +7
    30 октября 2024 08:03
    Просто хочу поделиться ссылкой на википедию (просто пробежаться глазами по списку) https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_(торговая_марка), товарный знак "Электроника". Сколько всего производилось у нас. Да это было не самое передовое, что-то скопированное на свой лад и по собственным силам, НО за всеми этими продуктами стояли предприятия, организации по разработке и люди. Даже после распада союза, если бы были толковые люди, можно было большую часть сохранить, хотя бы чтобы не разучиться это делать. Свои фотолитографы были, процессоры, жесткие диски, на своей элементной базе, а ведь их произвести - это не в китае купить и шильдик приклеить. Наша микроэлетронная промышленность даже «Электронику МС 5405» (это жесткий диск на 20 МБ) не сможет повторить.
    1. +6
      30 октября 2024 09:03
      "Толковые" люди сказали,нам ниче не надо,делать не умеем,галоши тока выпускаем,лучше купим. laughing
    2. +11
      30 октября 2024 09:39
      Цитата: T-100
      Просто хочу поделиться ссылкой на википедию (просто пробежаться глазами по списку) https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_(торговая_марка), товарный знак "Электроника". Сколько всего производилось у нас. Да это было не самое передовое, что-то скопированное на свой лад и по собственным силам, НО за всеми этими продуктами стояли предприятия, организации по разработке и люди. Даже после распада союза, если бы были толковые люди, можно было большую часть сохранить, хотя бы чтобы не разучиться это делать. Свои фотолитографы были, процессоры, жесткие диски, на своей элементной базе, а ведь их произвести - это не в китае купить и шильдик приклеить. Наша микроэлетронная промышленность даже «Электронику МС 5405» (это жесткий диск на 20 МБ) не сможет повторить.


      Я начинал трудовую деятельность в Электронике, это было мощное предприятие (объединение), которое имело весь цикл производства от выращивания кристаллов, производства процессоров и других микросхем, печатных плат, сборки, диагностики компьютеров и до программирования. Честно говоря, производство начиналось даже раньше - с послойного копирования микросхем :)

      Мы отставали от Запада, но всего на несколько лет, это было не критично и вполне исправимо.

      Не стоит сравнивать современное жалкое положение в этой области с тем, что было и уже никогда не вернется при таком подходе.
      1. -1
        30 октября 2024 13:52
        Вы наивно думаете, что копируя вы развиваетесь ? И да, напомнить вам, что получилось, когда вы скопировать на "своих" литографах не смогли ?! А получилось, что вы отстали НАВСЕГДА!
  10. +2
    30 октября 2024 08:33
    Волна гонений на русских программистов продолжилась

    У нас не хватало программистов. Welcome на Родину.
  11. +2
    30 октября 2024 09:41
    не надо стеснятся , надо без лицензирования адаптировать то ПО которое нам нужно ! грабь награбленное !
  12. +8
    30 октября 2024 10:12
    И прежде всего это коснулось промышленного ПО, а само решение вступило в силу 12 сентября. Повторим, совсем недавно, в октябре, компания ABBYY, ушедшая из России после начала СВО, одним днём уволила всех сотрудников с российским гражданством. Компания ABBYY: там увольняют только русских.


    Авторы продолжают вбрасывать этот фейк про увольнение только русских, ABBYY уволила не только с российсикм гражданством, а всех кто работал в сокращаемых офисах, дело не в русофобии, а в бизнесе, осталась бы ABBYY в России точно так же бы сократили штат. Более того ABBYY потратила кучу денег что бы перевести сотрудников, сделать им ВНЖ, перевести семьи, дать релокационный бонус, что перевезенных увольняли бы в последний момент, они слишком дорого обошлись компании.
    В 23 году и начале 24 года IT гиганты проводили сокращения и увольняли тысячами.

    Волна гонений на русских программистов продолжилась в Linux. Линус Торвальдс, создатель ядра Linux, признал, что подобное решение связано с введёнными против России санкциями.


    Тут санкции, провели аудит нашли маинтейнеров из санкционные компаний, рисковать ни кто не стал и разбираться, проще прекратить сотрудничество чем судиться с чиновниками США. А то что сам Торвальдс Линус повел себя как чудак на букву м, это не секрет для тех кто хоть немного в теме и в курсе как общался Линус в сообществе и доходило до того что люди просто уходили из-за такого общения.

    Схожая ситуация уже была в советские времена, когда в 70-80-е годы было принято решение копировать американскую вычислительную технику, что привело к отставанию отечественных компьютеров на 10-15 лет.


    Вы путаете причину и следствие, именно отставание привело к копированию, потому что уже тогда сложно было удержать передовые позиции в микроэлектронике в одиночку, вкладывать миллионы человеко-часов и миллиарды рублей в технологию которая через 5-10 лет станет устаревшей СССР не мог себе позволить.

    Впереди ещё долгий путь, но ресурсы и, главное, люди для этого есть..


    Вы ошибаетесь, людей нет ни у одной страны в мире что бы получить полный технологический суверенитет, авторам рекомендую послушать интервью “Как Postgres Pro вытеснил Oracle? Выясняем вместе с Иваном Панченко”, Иваном Панченко, сооснователь Postgres Professional СУБД.
    Среди прочего в интервью на вопрос об импортозамешении было замечено что в мире “программистов” (сотрудников IT индустрии) сравнимо с количеством всех работающих людей в России, как вы в таких условиях собираетесь конкурировать с миром, после окончания СВО или уже после ухода текущей власти не будет ни каких других вариантов как искать мировую кооперацию либо с Западом либо с Китаем либо со всеми вместе, иначе неизбежно технологическое отставание.
    1. +1
      30 октября 2024 14:02
      . А то что сам Торвальдс Линус повел себя как чудак на букву м, это не секрет для тех кто хоть немного в теме и в курсе как общался Линус в сообществе и доходило до того что люди просто уходили из-за такого общения.


      Напомню вам, что Линус Торвальдс оставил за собой полное право над Linux (TM). Он единственный владелец этой торговой марки и поэтому может делать, что ему заблагорассудится. Хозяин - барин.
      Наивные тырнетвоены, с красными глазами, могут исходить слюной, в падучей, только вот барину пофиг. Имеет право.
      1. 0
        30 октября 2024 20:33
        Напомню старое выражение: добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом ))))
  13. 0
    30 октября 2024 10:37
    Последствия для отрасли в целом можно расценить как нейтральные/умеренно негативные – вмешательство политики в разработку ПО ни к чему хорошему обычно не приводит.
    Как бы там ни квакал Линус, само ядро открытое и никто не помешает сделать копию репозитория.
    Кстати говоря, авторские права на Линукс Линусу не принадлежат. Линукс — совокупная собственность всех вложившихся в код и принадлежит, в том числе, и нашим разрабам, которые могут, как минимум, «отозвать свой вклад» (от функционала до закрытия дыр в безопасности). При этом как-то перераспределить эти права без нашего согласия невозможно, равно как нельзя без нашего согласия изменить общую политику развития Линукса (его основную лицензию и прочее).
    Open-source (СПО) подразумевает разработку под открытыми лицензиями, так что сценарий полного закрытия исходного кода и переход к закрытой модели разработки для крупных СПО проектов мы считаем крайне маловероятным – это вызовет слишком большое количество юридических проблем и неодобрение со стороны международного сообщества разработчиков.
    Так что Линус создал на пустом месте проблем больше именно себе чем «нам», и фактически единственное, чего добился Линус — это лишь то, что он по большей части лишь себя опозорил. Ни одна страна или организация не может запретить его использовать ни нам, ни кому-либо ещё, да ситуация неприятная, но больше в моральном плане, чем в техническом.
    1. 0
      30 октября 2024 14:07
      Вы откровенно плохо знаете про линукс и его устройство. Я так думаю, что вы начитались сказок Столлмана ) Ответьте мне, где сейчас Столлман ? Я отвечу за вас: в глубокой попе и его сейчас даже не вспоминают. Лучше почитайте мой пост выше.
  14. -1
    30 октября 2024 11:31
    Как только американцы отзовут лицензии Циско, наш интернет рухнет. Весь.
    1. -1
      30 октября 2024 12:43
      уже как год лицензию не продлевают, работают без нее
      1. -1
        31 октября 2024 10:30
        Серьезно? То есть они закрыли лицензию, но саму работу не блокируют? Все еще кто то там думает о будущем) Свободный доступ ко всему интернет-траффику рунета дорогого стоит, конечно. Жаль. Лучше бы они продолжали махать шашкой, срубая возможности нам... и себе.
        1. -1
          31 октября 2024 11:41
          старое оборудование работает уже без лицензии а новое уже работать не будет без лицензии поэтому сейчас активно заменяют циско на какое то китайское оборудование
          1. -1
            31 октября 2024 13:53
            На Хуавей, небось) Хорошее вроде бы, только затраты даже страшно представить...
            1. -1
              31 октября 2024 14:14
              да, затраты огромные, поэтому пока работает циско особо не спешат полностью менять
  15. -2
    30 октября 2024 13:52
    В стране есть хоть одна полноценная ОС, где ядро написали сами, а не зоопарк из Linux форков под грифом "отечественное"? request Вопрос времени, когда начнут душить.
    1. -1
      30 октября 2024 15:01
      А что вы подразумеваете под словом "полноценная" ?
      1. -2
        30 октября 2024 18:22
        Возможность запуска на десктопных, серверных, мобильных устройствах, терминалах, другом оборудовании. Поддержка приложений из других сред. Своя экосистема. Не форки линукса, андроида и их ответвлений.
        1. +1
          30 октября 2024 19:22
          . Своя экосистема


          Своя экосистема предусматривает разработку туевой хучи приложений, потому как сама по себе голая система никому не нужна. И как, скажите это будет происходить в стране, где население 140 млн. человек? Каждый, включая младенцев, будет погромистом ?! Причем достаточно высокого уровня, а не написать на экране "Hello World" )))
          Вы так, на досуге, посчитайте хотя бы вприкидку, сколько приложений в "полноценных" системах, как то: Windows, Linux, Ios, Android и это далеко не всё ...И не забудьте, что это давно посчитали нормальные специалисты, а не урякалки, ни бельмеса не понимающих, но имеющих "собственное" мнение из лохматых годов. Сколько на это нужно человеко часов и самое главное времени.
          1. 0
            30 октября 2024 21:17
            "И как, скажите это будет происходить в стране, где население 140 млн. человек? "
            линус торвальдс на коленке сложил линукс в одно лицо. вот что сейчас об этом пишут-
            "В 1991 году Линус начал работу над собственной ОС семейства Unix. Через три года появилась первая версия"
            через 3(!) года,карл, вполне полноценная ос. если сейчас собрать полсотни молодых айти-спецов, дать им 100500млн и сказать- ребята, через три года вы должны сделать новую ось. сделаете- получите ещё столько же. не сделаете- будете отрабатывать потраченные денги за полярным кругом, на уборке снега. и ось эта должна быть полностью бесплатной, а вот по под неё, если коммерческое- за деньги. расходы эти, по сравнению с воровством только в мо- мизер, даже если просто пропадут- ерунда. но ведь могут сделать, и от добровольцев отбиваться придётся. вот только никому это не надо, из тех, кто могут деньги дать и цель обозначить. себе то они что угодно купить могут, за любую цену
            1. +1
              30 октября 2024 22:19
              Ключевое слово
              В 1991 году Линус начал работу над собственной ОС семейства Unix. Через три года появилась первая версия"


              прошло уже 33 года.

              через 3(!) года,карл, вполне полноценная ос. если сейчас собрать полсотни молодых айти-спецов, дать им 100500млн и сказать- ребята, через три года вы должны сделать новую ось.


              Конечно, сделают легко, только она никому будет не нужна это ось, для нее нужно еще на порядок больше тестировшиков, сапортеров, аналитиков, дальше для этой Оси нужно создать инфраструктуру разработки сторонних приложений, желательно написать сотни разных книг по разработке приложений от системных до UI и в итоге все это выльется в огромную корпорацию, которая будет пожирать деньги.
              И если все посчитать, то дешевле форкнуть ядро линукса, определенные пакеты и сделать свой дистрибутив с поддержкой и танцами, как все эти Астра Линукс, РЕД ОС и пр.
              1. 0
                31 октября 2024 15:58
                "Конечно, сделают легко, только она никому будет не нужна это ось, для нее нужно еще на порядок больше тестировшиков, сапортеров, аналитиков, дальше для этой Оси нужно создать инфраструктуру"
                да, всё верно, всё это надо. но если ничего не делать- то ничего и не будет. завтра прикроют виндовс и линукс- он тоже чей то, а не сам по себе ходит, и с чем мы останемся? с тем же линуксом(астрой и тд) без нужного по, которое тоже нужно писать, портировать, тестить и тд. нужно начинать делать своё, а не подъедать крошки со стола мировых корпораций. это пока их разрешают тырить. что будет завтра- не знает никто. одно знаю- лучше не будет
                1. 0
                  31 октября 2024 16:48
                  но если ничего не делать- то ничего и не будет.


                  Есть более приоритетные задачи которые точно можно решить, создать аналог Windows сейчас у нас не хватит ни людей ни ресурсов и самое главное это бессмысленно, потому что вот это вот не верно:

                  завтра прикроют виндовс и линукс- он тоже чей то, а не сам по себе ходит, и с чем мы останемся?


                  Нельзя прикрыть то что уже есть, у всех доморошенных дистрибутивов есть форкнутые репозитории как ядра таки различных пакетов, в какой то мере есть собственный пакетный менеджер со своими репо.

                  по, которое тоже нужно писать, портировать, тестить и тд. нужно начинать делать своё, а не подъедать крошки со стола мировых корпораций. это пока их разрешают тырить. что будет завтра- не знает никто. одно знаю- лучше не будет


                  Даже мировые корпорации контрибьются в ядро Линкус сообща, можно пройтись по другим популярным опенсоурсным проектам всяких компиляторов (прежде всего), гипервизоров, СУБД и пр и увидите что туда даже контребьютят корпорации.
                  Если Россию прямо вообще как то физически изолируют от опенсорса (хотя это нереально) то мы останемся с текущими ветками которые да придётся как то самим развивать, но даже это лучше чем все писать с нуля.
                  К слову, вы только про ОС вспомнили, а кроме нее нужны, среды разработки (как минимум хотя бы консольные компилятор и отладчик), офисные пакеты, гипервизор, СУБД, САПР (многих к слову и нет вообще в опенсорсе например для разработки интегральных схем), и т.д, вы это все хотите импортозамешать?
                  Какой смысл допустим в имопртозамешенной ОС, если у нас нет своих средств разработки, но кодовая база gcc больше, чем код линукс ядра, дальше идут различные библиотеки/фраемоврки для разных языков программирования которые тоже огромные и поддерживаются мировым сообществом.
                  1. 0
                    31 октября 2024 16:55
                    "Нельзя прикрыть то что уже есть, у всех доморошенных дистрибутивов есть форкнутые репозитории как я"
                    всё можно. вы думали вчера, что украина запретит транспортировку газа по своей территории, невзирая на никакие убытки. тоже и с по. вы представить не можете, что могут сделать ихние буржуины, чтобы прикрыть нашим буржуинам по и железо. и если по ещё как то доморощенным линуксом можно временно заменить, то с железом будет полный анус. если амеры напрягутся- никто нам его не продаст
                    1. 0
                      31 октября 2024 17:02
                      вы представить не можете, что могут сделать ихние буржуины, чтобы прикрыть нашим буржуинам по


                      Причем здесь буржуи исходный код он уже есть на российских серверах.

                      о с железом будет полный анус. если амеры напрягутся- никто нам его не продаст


                      Ну значит нужно уметь лавировать, встравиться в мир, что бы было не так просто выключить нас, самим импортзаместить современно железо у нас точно не получиться (вообще не факт что хоть у кого то получится), но пока даже Иран и КНДР покупают необходимые им сервера, СХД, и пр.
                      1. 0
                        31 октября 2024 17:09
                        "Причем здесь буржуи"
                        а буржуи эдесь притом, что своё они умеют хорошо защищать. если завтра нужно будет линукс в россии прикрыть- они его прикроют. виндовс тоже на миллионах компьютеров в рф стоит, но если завтра война- какое нибудь обновление превратит все эти компьютер в кусок очень дорогого железа. накдеюсь, это вы понимаете? тоже мамое вполне можно сделать и с линуксом. там тоже обновления бывают
                      2. -1
                        31 октября 2024 17:12
                        а буржуи эдесь притом, что своё они умеют хорошо защищать. если завтра нужно будет линукс в россии прикрыть- они его прикроют.


                        Ну если только как то телепатически.

                        виндовс тоже на миллионах компьютеров в рф стоит, но если завтра война- какое нибудь обновление превратит все эти компьютер в кусок очень дорогого железа.


                        Вот эти могут, но не нужно ставить винду на управление атомной станцией.

                        тоже мамое вполне можно сделать и с линуксом. там тоже обновления бывают


                        Ну только если у вас условный RHEL и обновление с его репозитория, у домашних дистрибутивов свои репозитории.
                      3. -1
                        31 октября 2024 17:22
                        "но не нужно ставить винду на управление атомной станцией"
                        а если ничего другого поставить нельзя? а своё не напишешь, руки не оттуда? да и в чернобыле без всякой W управились. про турбину симменс не забыли ещё? где она сейчас, не в курсе?
            2. +2
              30 октября 2024 22:37
              . В 1991 году Линус начал работу над собственной ОС семейства Unix. Через три года появилась первая версия"
              через 3(!) года,карл, вполне полноценная ос.


              Если бы видели ту "полноценную" ОС, обозванную в народе полудрайвером, то наверное ваше мнение о её полноценности изменилось ) Рекомендую почитать мемуары того же Торвальдса о том, что представляла по вашим понятиям "поноценная" ОС )
              1. 0
                31 октября 2024 15:50
                "Рекомендую почитать мемуары того же Торвальдса о том, что представляла по вашим понятиям "поноценная" ОС"
                первый линукс, который я себе поставил, был убунту 8. да, он был туповат, бедноват, но он работал. виндовс 3.1 тоже была далеко не 11, как сейчас. и он был, повторяю- полноценной ос. я привёл этот пример для тех человеков, которые утверждают, что создание ос- миллиарды долларов и сотни лет трудозатрат. торвальдс доказал, что это совсем не так. главное- желание и умение. ну и, немножко колбасы и пива laughing моё личное отношение к линуксу- это не виндовс, но в случае чего на нём прекрасно можно работать. раньше наши люди бмв и ягуары перебирали, а сейчас с радостью ездят на китайцах, "с раскосыми и жадными очами". также и линукс- с радостью воспримем, когда виндовс обрубят, как роспотребнабзор ютуб обрубил. и я не призывал писать новую версию линукса, если вы заметили. новую ос да, но какая она будет? при нормальном финансировании и контроле, вполне возможно сделать новую ось. это не чересчур уж такая тяжкая и невозможная задача. кадры у нас точно есть, амбициозной молодёжи хватает, денег, судя по тому как их лихо разворовывают на всех этажах власти- просто счёту нет. нет только желания у той самой власти
                1. 0
                  31 октября 2024 16:55
                  который я себе поставил, был убунту 8.


                  Убунта 8 была зарелижена в 2008, спустя 17 лет после первой версии Линукс.

                  я привёл этот пример для тех человеков, которые утверждают, что создание ос- миллиарды долларов и сотни лет трудозатрат. торвальдс доказал, что это совсем не так.


                  Он "доказал" это для реалий 91 года и даже тогда ее ОС не была конкурентом Windows 3.0
                  1. -1
                    31 октября 2024 17:03
                    "Он "доказал" это для реалий 91 года и даже тогда ее ОС не была конкурентом Windows 3.0"
                    да, как и сейчас линукс не конкурент W11, но это вполне работоспособный заменитель W если что. а виндовс с 91 года развивают сотни и тысячи специалистов и большие деньги. у линукса всё гораздо скромнее, но, тем не менее, он работает, и может заменить, а где то уже заменяет, виндовс. вопрос не в этом. сможет ли наша наука создать что либо жизнеспособное, вместо виндовс и линукс?
                    1. -2
                      31 октября 2024 17:09
                      у линукса всё гораздо скромнее, но, тем не менее, он работает, и может


                      Да точно так же если не больше, посчитайте разработку ядра линукс, компилятора под него, различных библиотек и пакетов, там еще выйдет что суммарно это все дороже обходиться чем Майкрософту виндовс.


                      да, как и сейчас линукс не конкурент W11, но это вполне работоспособный заменитель W если ч


                      Именно, но в 91 году он не был даже близко работоспособным заменителем, если виндовс работала и тогда на полном зоопарке продающегося тогда десктопного и серверного железа, то с Linux было все не просто. Линукс стал более менее возможным аналогом, после того как в него в течении минимум десяти влили миллиарды долларов и миллионы человека-часов разработок, хотя конечно труд корпораций и майнтенеров можно считать бесплатными, но легче от этого не станет.
                      1. 0
                        31 октября 2024 17:18
                        "Да точно так же если не больше, посчитайте разработку ядра линукс, компилятора под него,"
                        ещё раз говорю, я не призываю по новой открывать линукс. мне кажется, создать новую ос со всеми приблудами будет проще, чем доводить линукс до уровня W. и новую ос будут делать, глядя на то, как не надо делать. такие примеры есть иу линукса, и у виндовс. это поможет ускорить процесс. имея в наличии собственные жигули, можно приехать туда же, куда и на ягуаре, немного медленней, но значительно дешевле. это я к тому, что и виндовс копировать не надо
  16. 0
    30 октября 2024 16:33
    Цитата: красноярск
    А сейчас мы просто тупо должны развивать свои компьютерные технологии и микроэлектронику. О конкуренции будем думать потом.

    Если на рынке есть наша микроэлектроника и иностранная то они конкурируют.
    Вот СМД конднесатор наш с военной приемкой и размерами 2.000.000х870.000 нанометров стоит в 500-1000 раз дороже китайского, да ещё и наш хуже по характеристикам.

    По тому что наш делают в количестве нескольких тысяч штук для бедолаг которых обязывают покупать только наше, а китайцы штампуют эти транзисторы для всего мира уже 25 лет , сотнями миллионов.

    Нужно не тупо копировать опыт китайцев, у них совершенно другие условия, ресурсы и все остальное.
    А например посмотреть как обходят санкции страны вроде Ирана, у него в Герани-2 насчитали 13+26 компонентов компаний из США и других стран Запада и Ирану всё равно на санкции жёстче наших в течении последних 40 лет.
    Например в разных Шахидах в разное время находили движки австрийской Лимбах и двух его разных китайских копий у которых даже отличалась мощность - это называется диверсификация.
    А например китайцы только недавно, спустя 20 лет научились приемлимо копировать наши реактивные двигатели, хотя имели возможность вывозить документацию НИИ и заводов вагонами, да и вывозить разработчиков этих двигателей тоже могли.
    И список таких вещей которые в серую не ввезешь Очень ограничен, и микроэлектроники с ПО там даже близко нет. Даже микроэлектроника для пассивной фазированной антенной решетки уже переместилась в сектор потребительской электроники.
  17. +1
    30 октября 2024 17:14
    налажено производство телефонов, планшетов и иных устройств, по своим техническим характеристикам не уступающих зарубежным аналогам.
    а можно список этих "отечественных" телефонов и планшетов?!!!!!!
  18. -2
    30 октября 2024 20:02
    отстранение от работы 11 программистов из России в другой IT-компании — Linux, о чём на минувшей неделе сообщили СМИ.

    Авторы! А кто вам сообщил, что есть такая IT- компания под названием Linux?
    Можно ошибаться. Врать - нельзя.
    1. 0
      30 октября 2024 22:28
      Ну вообще то The Linux Foundation вроде бы некоммерческая организация, но тем не менее - КОНСОРЦИУМ. Тот же Tadviser явно обозначает The Linux Foundation как КОМПАНИЯ. Что такое консорциум ?

      Консорциум - организационная форма временного объединения предприятий, организаций, промышленных компаний и/или банков для осуществления капиталоемкого проекта или для совместного размещения займа.

      Так что...
  19. 0
    30 октября 2024 20:14
    Уважаемые редакторы Военного Обозрения!
    Цитируемость и комментируемость публикации важны. Попробуйте написать про патроны калибра 152 мм. Или про фазированный антенный гидрокрекинг.
  20. +2
    31 октября 2024 06:24
    Тут много спорят о конкуренции, как "основе капиталлизма", только адепты этого сильно лукавят. Есть капиталлистическая конкуренция - конкуренция денег, и есть научная, технологическая - конкуренция идей. И если цель второй как раз таки развитие (сделать лучше других, создать новое), то цель первой - ликвидировать конкурента и прибрать к рукам его доходы. Да, капиталлист использует научную конкуренцию, но только как инструмент, наравне с коррупцией, рекетом, демпингом и т.п. Те, кто сомневается, пусть подумают, откуда взялись монополии и почему даже буржуазному государству они не сильно нравятся.
    А по теме ПО и компьтеров вообще, да, мы сильно отстали. Очень сильно, критически. И спасти может только государственная программа развития. Уровень вхождения в компьтерную отрасль настолько высок, что чтобы окупить вложения нужны не миллионные, а миллиардные продажи. На внутреннем рынке такое может позволить себе только Китай или Индия. То есть нужен мировой рынок, куда выйти отстающему просто невозможно. И никакой бизнесмен за такой проект не возьмется (если только для "освоения" бюджетных средств). В части ПО дело несколько попроще, там можно выйти с каким-нибудь продуктом (Телеграмм, например), но только встроенным в существующую структуру. К которой нам как раз и перекрывают доступ. Так что только путь только государственного капиталлизма, раз уж социалистический путь просрали.
  21. Сопливых вовремя целуют !
    Хорошо хоть сейчас зашорохались,хотя всем,даже рядовым пользователям было понятно сто лет назад,что все мы висим на ИХ веревочке... И по станкам, и по ПО ,и по самолетам -пароходам. Странно,что всё это устраивало принимающих решения на государственном уровне !
    1. +1
      1 ноября 2024 12:03
      Так правильно кто то сказал: в Китае создали олигархов, чтобы они работали на государство, а у нас государство создали, чтобы оно работало на олигархов. В 90-е вся экономическая система, система управления, законы, финансы, создавались так, чтобы страна вечно оставалась банановой республикой. Тысячи западных советников не даром хлеб ели. Всех несогласных давно отовсюду выжили. Вспомните ярлык "красные директора" на тех, кто пытался сохранить производство.
      Мне странно то, что кому то сейчас это стало не нравиться. Видимо, начали понимать, что для Запада своими, "буржуинскими" они никогда не станут.
  22. 0
    31 октября 2024 18:08
    Очень интересно, какую ОС называют Российской? Уж не Linux ли Astra? И подобные Линуксы?