Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Османы, тюрки, азербайджанцы и плоды латинизации: станет ли Турция новым "Титаником"

В сознании многих современных политиков и экспертов, Турция предстает в образе одного из самых успешных развивающихся государств мира.

Как заявил премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган, в ближайшее десятилетие Турция должна войти в первую десятку государств по темпам своего развития. Анкара официально провозгласила курс на евроинтеграцию и бьется за его осуществление, несмотря на отказ Европы принять ее в ЕС. Кроме того, во внешней политике последних лет Турция явно ведет самостоятельную игру. Турецкие политики не делают секрета из того, что их целью теперь является восстановление влияния Анкары в бывшем регионе Османской империи, но не в образе, конечно, известного по 19-му веку "больного человека Европы". "Нами движет дух, создавший империю османов", - заявляет Эрдоган. Это - интригующее понимание мотивации внешней политики – не материальные интересы, а верность заветам предков, якобы должно направить турецкие знамена во все те страны, где столетия назад развевались турецкие флаги - от ворот Вены и Сербии до Каспийского моря, от Йемена до Алжира.

Османы, тюрки, азербайджанцы и плоды латинизации: станет ли Турция новым "Титаником"



Существует еще один грандиозный геополитический проект: объединение в единый союз тюркоязычных государств бывшего СССР, конечно, как полагают в Анкаре, под её патронажем. Причем идеи тюркского единства выступают в противовес проекту создания Евразийского экономического союза, который предложила Россия. Одним словом, политическое сознание правящего ныне турецкого политического класса переполняется идеями лидерства.

Но так думают в Турции далеко не все. Недавно турецкая газета Yeni Safak выступила с предупреждением о том, что, "если Турция будет не в силах выработать, впитать и представить миру дух, который воссоздаст идею модели османской цивилизации, не предотвратит появление таких проектов, как, например, национализм, это подготовит и ускорит крах самой Турции". В свою очередь другая популярная турецкая газета Milli Gazete выступила с интересной публикацией Мехмета Шевкета Эйги о наиболее важных проблемах, которые сейчас стоят перед Турцией, и которые "требуют безотлагательного решения". .(http://www.milligazete.com.tr/koseyazisi/Turkiyenin_On_Hayat_Meselesi/13979#.UTr6QjcoShp Некоторые его тезисы заслуживают анализа.

"К сожалению, практически вся Турция - за редким исключением - утратила письменный, литературный турецкий язык, - пишет Шевкет Эйги. - Хотя турецкие земли от Карса до Эдирне, от Синопа до Искендеруна заполняются небоскребами, гигантскими торговыми центрами, автотрассами, аэропортами, плотинами и портами, если мы не сможем справиться с проблемой турецкого языка, мы обречены на вырождение и распад. Тот факт, что наш народ не в состоянии прочитать книги, написанные и изданные в стране до 1928 года, нужно расценивать как позор. Необходимо вернуться к богатому и красивому турецкому языку 1920-х годов".

Действительно, 1 января 1929 Национальное собрание Турции приняло закон, вводивший новый турецкий алфавит и запретивший применение арабского шрифта. На первый взгляд, может показаться, что латинизация письменности была призвана облегчить обучение чтению и письму. Но уже при ближайшем рассмотрении становится очевидным: латинизация оказалась инструментом отсечения турок от их корней. В этой истории есть своя любопытная интрига.

В феврале 1926 года на Всесоюзном тюркологическом съезде в Баку именно азербайджанские коммунисты выступили с идеей латинизации шрифта у тюркских народов. В их глазах это символизировало бы европейский модерн, тогда как арабский шрифт, как писала одна из турецких газет, ставился в один ряд "с Кораном, верблюдами и чадрой". В мае 1926 года один их видных азербайджанских коммунистов Агамалы-оглу объявил латинизацию "центральным вопросом революции на Востоке". Отметим и то, что тогда в Турции широко обсуждался вопрос: как назвать бывшую Османскую империю и народ османов. Одни предлагали использовать самоназвание нации "тюрк" в качестве этнонима и "Тюркие" в качестве названия страны. Другие считали, что лучше назвать нацию "анатолийцами" (Anatollu, anadollu) по имени полуострова Анатолии, на котором расположена большая часть страны. Верх взяла все же первая версия.

До октября 1930 года Комитет нового тюркского алфавита находился в Баку, претворяя в жизнь сценарий создания "Тюркской советской федерации". Комитет, помимо Азербайджана и Турции, занимался созданием латинских алфавитов и литературного языка в Осетии, Бурятии, Якутии, Кабарде и среди других народов, которых относил к "тюркской расе". Однако Мустафа Кемаль отказался "советизировать" Турцию. В ответ азербайджанские интеллектуалы и политики выдвинули проблему этнической идентификации тюркоговорящих народов. Они отказались от предлагаемого самоназвание türk, и стали настаивать на использовании термина (Azəri türkləri). Связано это было еще и тем фактором, что у турок Анатолии и "азербайджанских тюрок" стало выявляться и разное представление о своей национальной истории. К примеру, Анкара уже при Кемале не считала жителей греческой Трои "тюрками", а историю становления Османской империи начинала с появления в XI веке в период сельджукских завоеваний в Анатолии огузов, проникших сюда из Средней Азии. В ХII веке на завоеванных сельджуками малоазиатских землях образовался Иконийский Султанат. (См.: А. Крымский. История Турции и ее литературы. М., 1916. Т.1. С.5).

В противовес этому азербайджанские тюрки объявили себя автохтонными жителями региона. Такой ход вел к тому, что "тюрки" Азербайджана становились "древнее" "тюрок Турции", из чего вытекал следующий любопытный постулат: если когда-либо встанет проблема создания общего тюркского государства, то лидирующая роль в нем - по праву старшинства - должна принадлежать Азербайджану. Неслучайно именно президент Азербайджана Гейдар Алиев, а не руководители Турции, выдвинул известный лозунг "Bir millət - iki dövlət" - "Одна нация - два государства". Кстати, в конце прошлого года во время визита директора Института истории Национальной академии наук Азербайджана (НАНА) Ягуба Махмудова в Турцию было достигнуто согласие о написании азербайджано-тюркской истории с "привлечением историков других тюркских народов". Мы это к тому, что, когда в Азербайджане или в Турции вновь всплывает идея переписать историю тюрок, то за этим всегда приходится искать серьезную геополитическую мотивацию.

Отметим в этой связи еще один тезис Шевкета Эйги. Он пишет: "Турция унаследовала от Османской империи более 70 этнических субидентичностей. Турки, курды, боснийцы, грузины, черкесы, албанцы, помаки… В Турции представлен суннизм и алавизм… В нашей стране проживают, по крайней мере, по одному миллиону криптоиудеев и криптохристиан. Вследствие ряда исторических событий и давления, в Турции возникли как религиозные, так и светские группы. Доминирующее меньшинство, следуя принципу divide et imperia, разделило мусульман-суннитов Турции на тысячи крупных и небольших исламских сект, разрушив единство суннитской уммы, и на ее месте основало систему "исламистского протестантства". Необходимо создание исламской шуры, в состав которой войдут истинные представители интеллигенции, мыслители, философы, осуществляющие поиск средств, решений, мер, проектов, которые обеспечат и поддержат социальный мир и согласие".

Сегодня многие эксперты пишут и о возрождении в Турции ислама. Мы же начнем с того, что комплекс явлений, связанных с активностью разных исламистских сил, выступающих в развивающихся странах в целом, и в Турции - в частности, крайне многообразен. Не случайно этому феномену до сих пор не найдено общезначимого и удовлетворительного названия. Политики, религиозные деятели, ученые, говорящие вроде бы об одном и том же, имеют зачастую в виду далеко не одни и те же процессы и явления. В этой связи возникает целый комплекс вопросов. Один из них - какую оценку можно дать тому социально-историческому содержанию, которое в наше время вкладывается в термин "реисламизация" Турции?

Российский историк Гюльнара Зиганшина (disserr.com/contents/356788.html) считает ошибочным отождествление турецкого исламизма с действиями своекорыстных политиков, созданными на деньги международных исламских фондов нефтедобывающих стран и т.д. Скорее всего, выход в Турции ислама на поверхность общественно-политической жизни, является "иртиджой" ("реакцией") на сложные социально-экономические, политические и геополитические процессы, происходящие как в самой Турции, так и на всем Ближнем Востоке. При этом в Турции нет чисто религиозных партий.

Более того, как справедливо констатирует Шевкет Эйги, турецкий ислам перенасыщен различными сектами, представляет собой так называемый "турецко-исламский синтез", который не имеет заметного авторитета в идеологии исламского мира. К тому же многие исламские структуры в Турции - тарикаты - своими корнями упираются в другие страны Ближнего Востока. Это означает, что ислам не является для турок главным признаком самоиндентификации. Согласно опросам, 19,4% турок в первую очередь отождествляют себя с турецкой нацией, 29,9% считают себя гражданами Турции и воспринимают окружающих как сограждан, а 44,6% видят себя, прежде всего, приверженцами ислама, а своих соотечественников – единоверцами. Таким образом, только для половины турецкого общества быть гражданином своей страны означает не просто являться этническим турком, но и быть приверженцем ислама. Согласно недавнему исследованию, проведенному университетом Kadir Has среди 1000 человек из 26 городов Турции, в стране наблюдается уменьшение числа людей, которые могут указать собственную этническую идентичность. 54,8% опрошенных идентифицировали себя как "турки", 6.3% − как "курды". Сенсационность результатов исследования заключаются в том, что оставшиеся тридцать с лишним процентов не причислили себя ни к одной национальности, а главной угрозой для Турции большинство респондентов назвали угрозу ее территориального распада. Интересно, что такую угрозу для страны видят в основном те, кто отнес себя к группе "турки".

Таким образом, турецкая история в очередной раз перешла в опасную фазу маятниковой динамики, когда конкретная политика становится катализатором, нежели истоком обострившихся поисков этнической и конфессиональной идентичности турок. "С 1924 года по настоящее время в нашей стране происходили скверные исторические, культурные, социальные переломы и дисфункции, преодоление которых является единственным условием дальнейшего развития, - констатирует Шевкета Эйги .- В 1912 году корабль "Титаник" был чудом цивилизации, исходя из технических критериев эпохи. Он вызывал всеобщее восхищение и был своего рода предзнаменованием. Один из обывателей сказал о нем: "Даже Аллах не сможет потопить этот корабль". И что произошло? В первый же свой рейс судно потерпело крушение".
Автор: Тарасов Станислав
Первоисточник: http://kurdistan.ru/2013/03/11/articles-18436_Osmany_tyurki_azer.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. саша 19871987 12 марта 2013 15:43
    да Турция-тоже пороховая бочка... просто она-член нато,вот там волшебной революции не произошло....
    1. strannik595 12 марта 2013 16:53
      Турция смотрит в будущее....с удивлением
      1. Каа 12 марта 2013 17:38
        Цитата: strannik595
        Турция смотрит в будущее....с удивлением

        Хорошо...черт возьми, +++! А кто-то же еще смотрит и сзади... laughing
        1. FOX. 12 марта 2013 17:58
          Цитата: Каа
          А кто-то же еще смотрит и сзади...

          Для этого "кого-то" существует реальная угроза опалить брови... laughing
          FOX.
          1. Sandov 12 марта 2013 21:15
            FOX.,
            wassat Ну это что то!!! Маленькая неточность - тюрки это этнос, азрбайджаны, турки, казахи и др. это нации. Так же как славяне это этнос, а поляки, чехи, русские это нации.
          2. Хунхуз 13 марта 2013 07:01
            hi Ента чё ? Сранцевый газ па свидомитски.......??? патрясло ))))))
            Хунхуз
        2. Ruslan67 12 марта 2013 19:33
          Цитата: Каа
          А кто-то же еще смотрит и сзади.

          Кто куда смотрит наверное зависит от ориентации wassat
      2. knn54 12 марта 2013 22:10
        Если посмотреть сзади,видно ,что турецкое общество расколочено(примерно) на две равные части.а если посмотреть спереди-вопрос о консолидации не стоит?
    2. FOX. 12 марта 2013 17:22
      Цитата: саша 19871987
      просто она-член

      Думаю, что добавить сюда нечего! "+" good
      FOX.
      1. задотов 12 марта 2013 17:34
        нужно добавить ещё немного курдского ветра для охлаждения амбиций
    3. Хунхуз 13 марта 2013 07:03
      hi Новая провинция Гурджистан будит самой передовой и Димакратической ? как евреоПейская Джоржия ?
      Хунхуз
  2. SIBERIAN 12 марта 2013 15:52
    Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет.
    SIBERIAN
  3. Орик 12 марта 2013 15:52
    Паисий Святогорец о Турции:
    "Сегодня читать пророчества - как читать газету: так все ясно написано. Помысел мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что 1/3 турок станет христианами, 1/3 погибнет и 1/3 направятся в Месопотамию.
    Средний Восток станет ареной войн, в которых примут участие русские. Прольется много крови, и даже, китайцы перейдут реку Евфрат, имея 200.000.000 армию, и дойдут до Иерусалима. Характерной приметой, что приближаются эти события, будет разрушение мечети Омара, т.к. разрушение ее будет означать начало работ по воссозданию храма Соломона, который был построен именно на том месте.
    В Константинополе произойдет великая война между русскими и европейцами, и прольется много крови. Греция не будет играть первенствующую роль в этой войне, но ей отдадут Константинополь, не потому, что перед нами будут благоговеть русские, но потому, что не найдется лучшего решения, и договорятся совместно с Грецией, причем на них будут давить трудные обстоятельства. Греческая армия не успеет подойти туда, как город будет ей отдан. Евреи, поскольку будут иметь силу и помощь европейского руководства, обнаглеют и проявят себя с бесстыдством и гордостью и постараются управлять Европой. Тогда и 2/3 евреев станут христианами."
    1. Trance 12 марта 2013 16:45
      Мне бы хотелось выслушать реальное мнение (адекватное) Азербайджанцев.
      Наткнулся на вот такую статью: «Я вернулся к вере предков» http://www.segodnia.ru/content/119400

      Никогда не интересовался историей Азербайджанского народа,и был искренне удивлен что их предки были когда-то Православными Христианами.
      По словам человека,Азербайджанские ученые об этом вкурсе,но боятся освещать в массы из-за собственной безопастности.
      Trance
      1. Орик 12 марта 2013 17:16
        Спасибо, очень интересная статья. hi
      2. biglow 12 марта 2013 17:25
        Trance,
        это давно известно ,многие ныне мусульмане,изначально были христианами ,разных консесий.Многие народы кавказа перешли в ислам уже при движении османской империи в этом регионе.
        biglow
        1. fuad-m7 12 марта 2013 19:20
          Огузы участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов, таких как турки, азербайджанцы, туркмены и гагаузы. Проникновение огузов (сельджуков) в ХI—ХIII вв. в Восточное Закавказье и Северо-Западный Иран постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности[1]. Потомки огузов вошли, в той или иной степени, в состав практически всех современных тюркских народов.
          Советский и российский историк-востоковед А. П. Новосельцев писал: «нынешние азербайджанцы — также отюреченные потомки части древних племён кавказской Албании и иранцев южного Азербайджана. Другие же предки азербайджанцев, принесшие тюркский язык, — огузские племена, в свою очередь представляют собой продукт сложного тюркско-иранского синтеза»[2]
          fuad-m7
      3. Каа 12 марта 2013 17:46
        Цитата: Trance
        Азербайджанские ученые об этом вкурсе,но боятся освещать в массы из-за собственной безопастности

        Пока ответят...да и ответят ли...вот с азербайджанского форума:
        " В древности на территории современного Азербайджана находилось государство Кавказская Албания, официальной религией которого с IV века было христианство. В VIII веке оно было захвачено арабами, после чего началась исламизация населения. В IX–X веках албанским князьям удавалось восстановить независимость, но лишь на короткое время. В конце XIV века здесь образовалось государство Ширван, которое в XV веке перешло под власть Кара-Коюнлу, а еще позже – Персии, оставаясь под ее властью до начала XVIII века. (автор Sabina в Пт Окт 21, 2011 9:29 pm)
        На земле Азербайджана христианство появилось еще в апостольские времена. По преданию, первыми проповедниками там были святой апостол Варфоломей (здесь же и принявший мученическую смерть) и ученик апостола Фаддея – Елисей, которого местная традиция именует апостолом Албании. В 313 году албанский народ во главе с царем Урнайром принял крещение от руки святого Григория Просветителя, и христианство стало государственной религией Кавказской Албании. К середине IV века Албанская Церковь получила автокефалию. За исключением краткого периода отпадения в монофизитство в середине VI века, в дальнейшем, в противовес армянам, албаны придерживаются православной веры.После арабского завоевания (VIII в.) началась насильственная исламизация местных жителей, кроме того, утвердившись в Закавказье, халифы подчинили Церковь Кавказской Албании Армянской Церкви. После смещения в 706 году с первосвятительской кафедры Албанской Церкви последнего православного католикоса Нерсеса (Бакура), армяне начали вытеснение албанского духовенства, впавшего, по их словам, «в халкидонитство».В 1836 году, после присоединения в начале XIX века Азербайджана к Российской империи, рескриптом Николая I был окончательно упразднен Албанский Католикосат, а вместо него образованы две епархии и викариатство в юрисдикции Армянской Церкви (Эчмиадзинского Патриархата).
        http://azeri.forum2x2.ru/t206-topic
        Короче, та же история. что и на Балканах...а на фото - "Албанский храм на фундаменте I в. в деревне Киш (Шеки)"
      4. kNow 12 марта 2013 19:39
        Цитата: Trance
        Мне бы хотелось выслушать реальное мнение (адекватное) Азербайджанцев.
        Наткнулся на вот такую статью: «Я вернулся к вере предков» http://www.segodnia.ru/content/119400

        Никогда не интересовался историей Азербайджанского народа,и был искренне удивлен что их предки были когда-то Православными Христианами.
        По словам человека,Азербайджанские ученые об этом вкурсе,но боятся освещать в массы из-за собственной безопастности.

        Да, наши предки были христианами. Об этом говорят в открытую, ничего опасного в этом нет.
        kNow
        1. АртМарк 12 марта 2013 21:29
          а почему веру променяли ? если не трудно аргументы ...
          АртМарк
          1. синхрофазатрон 12 марта 2013 21:36
            Цитата: АртМарк
            а почему веру променяли ? если не трудно аргументы ...

            огнем и мечом
            синхрофазатрон
            1. АртМарк 12 марта 2013 21:59
              я не спросил чем я спросил почему !
              АртМарк
              1. АртМарк 12 марта 2013 22:10
                а минусуйте ..за что ? я просто спросил почему веру поменяли !? не можете не отвечайте
                АртМарк
                1. синхрофазатрон 12 марта 2013 22:44
                  Цитата: АртМарк
                  я просто спросил почему веру поменяли !?

                  вы спросили - я ответил. А то что ответ вас не удовлетворил - ваше дело. Если хотите выдать какое-то заумное заключение - валяйте
                  синхрофазатрон
                  1. АртМарк 12 марта 2013 23:09
                    ну если Вы считайте это ответ ... умно ничего не могу сказать кроме как Бог Вам судя !!!
                    АртМарк
          2. fuad-m7 12 марта 2013 21:53
            МЫ НЕ ЧЕГО НЕ МЕНЯЛИ ОГУЗЫ ( ПРЕДКИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ )НЕ БЫЛИ ХРИСТЯНАМИ !!!
            ПОТОМКИ АЛБАНЦЕВ ЛЕЗГИНЫ !!!
            В I веке до нашей эры многочисленные племена, говорившие на языках лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи языков, объединились в союз 26 племён, образовав в Восточном Кавказе государство Кавказская Албания, просуществовавшее до VIII века н. э. Под воздействием внешних завоевателей Кавказская Албания распадается на ряд областей — Лакз, Ширван и др
            fuad-m7
            1. Gari 12 марта 2013 22:26
              Змас Змис злиери брат,Чвен Сакартвелос Гаумарджос
              Gari
          3. Yarbay 12 марта 2013 22:20
            Цитата: АртМарк
            а почему веру променяли ? если не трудно аргументы ...

            потому же почему и армяне!!
            Yarbay
            1. Yarbay 12 марта 2013 22:22

              потому же ,почему и армяне
              Yarbay
              1. АртМарк 12 марта 2013 23:13
                Человек в праве выбрать себе веру ! хот армян хоть азарбайджанец!если ты думаешь нет азербайджанцев христянг ты ошибаешься!
                АртМарк
                1. Yarbay 12 марта 2013 23:14
                  Цитата: АртМарк

                  Человек в праве выбрать себе веру ! хот армян хоть азарбайджанец!если ты думаешь нет азербайджанцев христянг ты ошибаешься!

                  Я ничего такого не думаю)))я ответил на твой вопрос)))))))
                  Ты же после этого включил логику и еще лучше меня ответил на свой вопрос))))))))
                  Yarbay
            2. АртМарк 12 марта 2013 23:11
              Армяне не когда веру не меняли !!! я понимаю Ваше дело осквернять но не в отношении к вере! относитесь к вере с уважением!!!
              АртМарк
              1. Yarbay 12 марта 2013 23:19
                Цитата: АртМарк
                Армяне не когда веру не меняли

                Только не надо громких слов!!!
                Есть факты!!

                Не надо горячиться и говорить за всех!!!
                Цитата: АртМарк
                относитесь к вере с уважением!!!

                Где я высказал не уважение к вашей вере?
                Вы читать умеете?
                а прочитаное понимаете?
                Yarbay
                1. АртМарк 12 марта 2013 23:30
                  а ест доказательства что они армяне? смешно yes я тут общаюсь по заказу в отличии от некоторых и будте порядочны мы все за свои поступки ответим !!!
                  АртМарк
                  1. Yarbay 12 марта 2013 23:42
                    Цитата: АртМарк
                    я тут общаюсь по заказу в отличии от некоторых

                    В смысле Вас заказали тут как на обед или как в номер??))))
                    Или по заказу АрмТв?))))
                    Цитата: АртМарк

                    а ест доказательства что они армяне?

                    так это сами же армяне признают,что Вы выделываетесь??
                    Что тут такого страшного???

                    27 октября инициативная группа движения «Сардарапат» организовала дискуссию на тему «Пробуждение армян, сменивших веру». Тему представил журналист, историк Амо Москофян, сообщает Armenia Today.
                    По словам докладчика, армян, сменивших веру, нужно делить на 3 части: амшенские армяне, алеви и заза. Амшенские армяне сейчас составляют крупнейшую армянскую этническую группу, со своими христианскими и мусульманскими чертами.

                    http://www.ansar.ru/rfsng/2011/10/31/23605
                    Цитата: АртМарк
                    будте порядочны

                    Не тебе сомневаться в моей порядочности!
                    Цитата: АртМарк
                    мы все за свои поступки ответим !!!

                    Что ты этим хочеш сказать???
                    У тебя какой то психоз!!!!!
                    Yarbay
              2. andsavichev2012 13 марта 2013 00:19
                Отдельно взятые могли, а вааще, конечно, за христианство армяне и греки больше всех пострадали
                andsavichev2012
                1. Yarbay 13 марта 2013 00:32
                  Цитата: andsavichev2012
                  Отдельно взятые могли, а вааще, конечно, за христианство армяне и греки больше всех пострадали
                  Вы внимательно читали что я писал???
                  Yarbay
                  1. Gari 13 марта 2013 00:49
                    Армя́нская апо́стольская це́рковь[1] (используется также и расширенный вариант — Армянская Святая Апостольская Православная Церковь[2])Апостольская церковь Армении; среди русскоязычных комментаторов распространено введённое в царской России название Армяно-григорианская церковь, не используемое самой Армянской церковью) — одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. Относится к древневосточным православным церквям. В богослужении используется армянский обряд.Христианство было принято в Армении в 301 году
                    . Важную роль в этом сыграли Григорий Просветитель, ставший первым Католикосом Армянской Церкви (330-326), и царь Трдат III Великий (287-330), который до своего обращения считался жестоким гонителем христианства.
                    Принято как Государственная религия то есть первое Государство принявшее христианство
                    Gari
      5. Sandov 12 марта 2013 21:18
        Trance,
        Есть гипотеза, что все тюрки когда то были православными христианами.
        1. Бек 12 марта 2013 21:53
          Цитата: Sandov
          Есть гипотеза, что все тюрки когда то были православными христианами


          У меня не гипотеза, а исторические данные. С давних времен религией тюрок, на своей прародине, степях Монголии, было Тенгрианство - Вера в Вечное Голубое Небо.

          "И когда из тьмы и хаоса образовалось, вверху Голубое Небо - Тенгри, а внизу бурая земля - Умай. Между ними были образованы сыны Человеские"

          Позже уйгуры Уйгурского каганата в 750 -780 годах приняли к себе манихеев бежавших из Ирана и переняли их веру манихейство сохранявшуюся до 13 века. Те тюрки которые жили ближе к Тибету приняли на себя буддизм. Тюркские племена Найманов и Кереитов с 10 по 13 век были христианами несторианского толка. Тюрки-сельджуки ушедшие в 10 веке на запад с берегов Сыр-Дарьи были скорее всего мусульманами, так как ислам в Средней Азии к тому времени был силен. Мусульманами же основная часть тюрок казахстанских степей стала во времена хана Узбека, принявшего ислам как государственную религию в Золотой Орде..
          Бек
        2. fuad-m7 12 марта 2013 22:10
          Цитата: Sandov
          Есть гипотеза, что все тюрки когда то были православными христианами.

          ЭТО СМЕШНАЯ ГИПОТЕЗА )))))
          fuad-m7
        3. Babon 12 марта 2013 22:19
          Неправильная гипотеза, я хоть и тюрок христианин, но мой народ граничит с тюрками мусульманами, никогда они не были христианами.
          Babon
      6. knn54 12 марта 2013 22:41
        Кавка́зская Алба́ния — древнее государство, возникшее в середине I века до н. э. в восточном Закавказье, занимавшее часть территории современных Азербайджана, Грузии и Дагестана. Первая столица -города Кабала.
        Первым среди албанских царей принял христианство (ок. 370 г) был царь Урнайр. В VIII в. большая часть населения Кавказской Албании была мусульманизирована Халифатом.
        P.S Выдающийся поэт-песенник Оне́гин Юси́ф оглы́ Гаджикаси́мов, в 1985 году принял православие, впоследствии иеросхимонах Симон в Оптиной пустыни.
        1. fuad-m7 12 марта 2013 23:39
          Цитата: knn54
          P.S Выдающийся поэт-песенник Оне́гин Юси́ф оглы́ Гаджикаси́мов, в 1985 году принял православие, впоследствии иеросхимонах Симон в Оптиной пустыни

          ну и что принял какая разница кто какую религию принял главное верить единого бога и не важно как мы его называем АЛЛАХ , БОГ главное верит сут ислама христианство одно и тоже !!!
          fuad-m7
          1. fuad-m7 13 марта 2013 00:01

            христиане в Азербайджане !
            fuad-m7
          2. ikrut 13 марта 2013 00:33
            Цитата: fuad-m7
            ну и что принял какая разница кто какую религию принял главное верить единого бога и не важно как мы его называем АЛЛАХ , БОГ главное верит сут ислама христианство одно и тоже

            Зря тебя минусуют. ИМХО. В самом деле - разницы принципиальной нет.
            Христианство, иудаизм и ислам - аврамические религии. Это так. Они основаны на одних традициях и одной мифологии. Разница лишь в т.н. "теософских спекуляциях".
            А вот у буддистов или, у примеру, даосов - вообще нет Бога в аврамическом (креационистском) понимании? Вот с ними как быть?:)
      7. andsavichev2012 13 марта 2013 00:16
        Азербайджанцы никогда не были христианами, чушь полная. Они из язычества - в ислам.
        andsavichev2012
      8. Uhalus 13 марта 2013 00:16
        Не знал, удивлён, спасибо. Надо будет поискать об этом подробнее.
      9. косопуз 14 марта 2013 11:16
        Цитата: Trance
        Никогда не интересовался историей Азербайджанского народа,и был искренне удивлен что их предки были когда-то Православными Христианами.
        По словам человека,Азербайджанские ученые об этом вкурсе,но боятся освещать в массы из-за собственной безопастности.

        Писатель Василий (Фазиль) Ирзабеков пишет: "Я вернулся к вере предков, которые несколько столетий были христианами. «Мы гылындж-мусульмане», – говорила иногда бабушка. «Что это значит?» – спросил я ее. «Гылындж» – значит меч, наши предки – албанцы – были обращены в ислам силой оружия."
        Полностью по адресу
        http://www.segodnia.ru/content/119400
    2. Бек 12 марта 2013 17:25
      Статья сама по себе пустая, но обсуждать ведь чего то надо. Останавлюсь на следующем.

      Тезис статьи, что переход Турции на латиницу отсек корни самоинтендичности не выдерживают никакой критики. Что арабская вязь связывала турков с их промежуточной прародиной - берегами рек в нижнем течении Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи в 10 веке? В те времена они писали на тюркском прописном алфавите (иначе называемым уйгурским письмом). А на прародине всех тюрков, нынешних степях Монголии, предки турков, тюрки писали тюркским руническим письмом с 5 века. И что? Да ничего. Переход на латиницу в начале 20 века только указывал, что турки ориетируются на современную, более развиткю западную цивилизацию.

      Как современному человеку можно серьезно относится к возможности реального осуществления идей пантюркизма или панславянизма в современном мире. Если на такой основе страны не объединились в 18-19 начале 20 веков, то какой разговор о подобном может идти в более развитом 21 веке.

      Объединение народов в одну общность произоидет, в каком-то будущем. Но не на основе национальной принадлежности. А на основе взаимопроникновения экономик, культур, традиций. И сейчас видны первые шаги. Многие народы исторически объединены в одном государстве - Китай, Индия, Россия. Исторически смешались многие народы в американцев в США. Целенаправлено созданы Евросоюз, АСЕАН, строится Евразэс. И везде национальность не играет решающей роли. И в будущем просматривается объединение вышеперечисленных территориально-экономических образований в единное целое. В государство - планета Земля и нацию Землян.

      Объединение по национальному признаку это тупиковый путь развития. И история это показала. Но конечно ещё долго некоторые люди будут бредить несостоятельными понятиями пантюркизма или панславянизма.
      Бек
      1. Аскет 12 марта 2013 18:52
        Цитата: Бек
        турки ориетируются на современную, более развиткю западную цивилизацию.


        На самом деле турецкие власти понимают, что в Европейский Союз их никогда не примут. Их цель иная. Они стремятся установить максимально близкие отношения с Европой, с тем, чтобы сделать максимально неудобным положение военных в случае попытки военного переворота.
        Фактически экономику Турции контролируют две организации капитала: хозяйственная группа, связная с военными (OYAK) и компании, связанные с исламскими организациями (военные контролируют до трети экономики - похоже на роль Корпуса Стражей (Сепах) в Иране). Это противостояние находит в выражение в политической жизни страны.
        Религиозные ордена играют ключевую роль и в самой правящей партии (ПСР). Это приблизительно то же самое, как если бы средневековые ордена, наподобие тамплиеров, активно участвовали бы в современной политической и экономической жизни европейских стран, контролируя их правительства, правящие партии и крупнейшие компании.

        Цитата: Бек
        Как современному человеку можно серьезно относится к возможности реального осуществления идей пантюркизма или панславянизма в современном мире.


        Здесь под пантюркизмом понимается турецкий неоосманизм. Суть неоосманизма заключается в установлении добрососедских отношений и тесного экономического сотрудничества с мусульманскими и арабскими странами, куда происходит проникновение мощного турецкого бизнеса. Турция сближается и с Ираном, кроме того, она стала резко критиковать Израиль, позиционирует себя как образцовая мусульманская страна, готовая стать флагманом всего мусульманского мира. Если эти планы окажутся успешными, Турция может, по мнению неоосманистов превратиться в региональную или даже мировую сверх-державу. И будет диктовать условия в тюркоязычном мусульманском мире.
        Сейчас в Турции ослабляется влияние армии, которая всегда стояла на страже светской националистической Турции и неоднократно совершала в прошлом военные перевороты.ее серьезно потеснили. Здесь также сыграл свою роль фактор быстрого роста традиционно исламски мыслящего насеоления в провинции. что также сыграло на руку исламистам.
        Происходит консолидация нации на новой, религиозно-государственной основе, что несколько напоминает аналогичные процессы в шиитском Иране,
        Турция стремительно развивается экономически (кризис её практически не затронул). Если неоосманисты полностью подчинят армию и смогут локализовать курдов тогда можно будет говорить о Турции как влиятельной державе. А пока о самостоятельной политике турок говорить рано так же как о реализации идеи неоосманизма или пантюркизма.
        1. Бек 12 марта 2013 21:20
          Цитата: Аскет
          Если неоосманисты полностью подчинят армию и смогут локализовать курдов тогда можно будет говорить о Турции как влиятельной державе. А пока о самостоятельной политике турок говорить рано так же как о реализации идеи неоосманизма или пантюркизма.


          Где-то согласен, где-то не очень. Отвечать по полочкам много места будет. Отвечу обще.

          Я не до конца ещё не понимаю, что такое неоосманизм. Если под ним понимать какое-то отношение к пантюркизму это утопия. Если понимать какое-то возрождение Османской империи ещё большая утопия. Если только под неоосманизмом не кроется естественное желание влится в современное развитие цивилизации самодостаточной и развитой страной.

          Не знаю в какой части военные Турции держат в руках экономику, но то, что не дают скатиться стране к авторитарным и ортодоксальным формам правления, факт налицо. В турецких офицерах всегда был силен дух кемализма, то есть светского и цивилизованного отношения к стране. И в послевоенный период, вплоть до последнего времени, турецкие офицеры получали военное образование в странах Запада. Там и проникались идеями цивилизованного мира. В 1960, в 1971 и в 1980 году военные совершили три переворота, но не узурпировали власть, а после "наведения порядка" передавали власть избираемым гражданским институтам.

          Не сама Турция позиционирует себя образцовой мусульманской страной, это правящая исламисткая партия так хочет казаться. Нельзя сравнивать мусульманство Турции с мусульманством Ирана. В Турции, я бы сказал, "просвещенный ислам". И военные следят за этим. Уверен, если правящая исламская партия в Турции захочет узурпировать власть, помимо выборов, турецкие офицеры совершат 4 переворот.

          Желание Турции вступить в Евросоюз, для меня понятно. Турция не хочет оставаться в отстающем мире неразвитых общественно-политических отношений. Она не хочет отставать от цивилизации. И в Евросоюз, на данный момент, её не принимают не потому, что турки азиаты и мусульмане, а потому что общественные отношения в Турции ещё не достигли минимальных критериев членства в союзе. Но к этому идет.

          И Турция сделает все, стобы вступить в Евросоюз. Пример. В послевоенное время турецкая федерация футбола подавала заявку на вступление в футбольный союз Европы - УЕФА. Задавался вопрос - Почему не в азиатский футбольный союз. Турки отвечали - В Азии мы можем стать чемпионами через два года, но на мировой первенство не попасть никогда. И Турки вступили в УЕФА. Учились. И в 2008 году поделила 3-4 места со сборной России в чемпионате Европы. И футбольные клубы Турции не последние в сегодняшней Европе.
          Бек
      2. Yarbay 12 марта 2013 21:10
        Цитата: Бек
        Статья сама по себе пустая

        Совершенно верно,но тарасов давно этим славиться!!
        Yarbay
        1. Gari 12 марта 2013 23:19
          А если пустая то тогда что вы так раегируете?
          Gari
          1. Earthman 13 марта 2013 07:41
            Цитата: Gari
            А если пустая то тогда что вы так раегируете?

            Реагирует, так как статью написал неграмотный автор и историю не знающий. Уместно употреблять в статье турки, а не тюрки, автор даже эти смыслы не различает. Название ТЮРКИ, а имеется ввиду Турки, что за гонево в голове автора
            Earthman
      3. Sandov 12 марта 2013 21:30
        Бек,
        Латиница не спасёт ни отчего, это как горчичник от гемороя. Сохраняя самоидентичность и уважая другие нации и народы, можно прийти к более менее справедливому обществу. У амеров не случилось плавильного котла наций и вроятно никогда не случится. На евразийских просторах это произошло. В этом вся разница между нами и ими. Амеры мечтают оставить золотой миллиард, а остальные их рабы.
        1. Бек 12 марта 2013 22:02
          Цитата: Sandov
          Латиница не спасёт ни отчего, это как горчичник от гемороя.


          Латинца и не должна ни отчего спасать. Она применяется доля удобства взаимоотношений. Что казахам в угаре самостийности на древнетюркские руны, что ли переходить? Замучается дипломатический мир переводы делать.
          Бек
          1. Sandov 12 марта 2013 22:35
            Бек,
            Да это и не нужно делать надо двигаться вперёд сохраняя всё хорошее и отбрасывая плохое. А национализм любого окраса вреден.
          2. Earthman 13 марта 2013 07:47
            Цитата: Бек
            Латинца и не должна ни отчего спасать. Она применяется доля удобства взаимоотношений. Что казахам в угаре самостийности на древнетюркские руны, что ли переходить? Замучается дипломатический мир переводы делать.

            Это сейчас у славян массовая болезнь, что на Украине, что в России, под влиянием таких как Чудинов, Петухов, Фоменко, все фанаты хотят вернуться в примитивный общественный строй и писать дохристианскими буковками, что меня поражает, эти самые буковки в трудах этих "УЧОНЫХ" не больше чем стиль писания РПЦ. А также вера в половые органы
            Earthman
        2. Earthman 13 марта 2013 07:43
          Цитата: Sandov
          Латиница не спасёт ни отчего, это как горчичник от гемороя. Сохраняя самоидентичность и уважая другие нации и народы, можно прийти к более менее справедливому обществу. У амеров не случилось плавильного котла наций и вроятно никогда не случится. На евразийских просторах это произошло. В этом вся разница между нами и ими. Амеры мечтают оставить золотой миллиард, а остальные их рабы.

          вы опять со своими теориями заговора?
          http://topwar.ru/uploads/images/2013/105/cpen83.jpeg
          Earthman
      4. Gari 12 марта 2013 23:21
        Ну а что так вы реагируете?
        больше дел у вас нет? с утра сидите здесь на этой статье ?
        Gari
        1. Gari 13 марта 2013 00:50
          Вау минусы пошли это интересно
          Gari
        2. Earthman 13 марта 2013 07:48
          Цитата: Gari
          Ну а что так вы реагируете?
          больше дел у вас нет? с утра сидите здесь на этой статье ?

          Ну а что вы так реагируете?
          Earthman
      5. Earthman 13 марта 2013 07:37
        Цитата: Бек
        Объединение по национальному признаку это тупиковый путь развития. И история это показала. Но конечно ещё долго некоторые люди будут бредить несостоятельными понятиями пантюркизма или панславянизма.

        Странные вы господа форумчане, Бек выразил инновационную идею, а все минусовать
        Earthman
  4. AIR-ZNAK 12 марта 2013 16:18
    Планы у Турции-наполеоновские. ,что случилось с планами Наполеона-все знают.
    1. fuad-m7 12 марта 2013 20:11

      TURKISH WARFARE 2023
      fuad-m7
    2. fuad-m7 12 марта 2013 20:30
      Цитата: AIR-ZNAK

      Планы у Турции-наполеоновские. ,что случилось с планами Наполеона-все знают.

      это не планы Турции ЭТО ПЛАНЫ США !!

      Иран.Война неизбежна
      fuad-m7
      1. Sandov 12 марта 2013 21:33
        fuad-m7,
        И что никого там не сбили? Жаль если нет. Чтобы с честью выйти из развязываемой амерами мировой бойни, наверно нужно уже сечас оказывать помощь не только Сирии, но и Ирану.
  5. Каа 12 марта 2013 16:24
    " Оказывая политическую и практическую поддержку оппозиционным силам, Турция все больше втягивается в сирийский конфликт, в ущерб своим национальным оборонным интересам. Более того, Анкара, выполняя обязательства полноправного участника североатлантического блока, разместила на своей территории натовские комплексы ПВО «Patriot» для защиты воздушного пространства от возможной атаки со стороны Сирии. Это, прежде всего, является подтверждением того, что США и их европейские партнеры расценивают Турцию как плацдарм для начала применения военной силы в отношении официального Дамаска. При этом, навязывая Турции непосредственное участие в разрешении сирийского противостояния, Запад предлагает Анкаре роль регионального лидера, действующего от лица «прогрессивного мирового сообщества» (США и западноевропейские страны).
    По мнению ведущих международных политологов, чем дольше длится противостояние сирийской оппозиции и официального Дамаска, тем реальней для турецкого руководства является угроза дестабилизации обстановки в южных провинциях своей страны. Уже нормой стали массовые беспорядки с участием вынужденных переселенцев из соседней Сирии, которые приносят немало беспокойства турецким властям. Наравне с беженцами, в последнее время отмечается и внутригосударственное недовольство самих турок, высказывающихся против антисоциальной политики руководства страны. Как отмечают наблюдатели, акции протеста, а местами и социального неповиновения все чаще отмечаются не только в южных районах, граничащих с Сирией, но и в столице Турции — Анкаре. Озабоченность турецкого политического истеблишмента вызывает и резкая активизация, деятельности Рабочей партией Курдистана (РПК). При этом, силовое вмешательство внешних сил в сирийский конфликт повышает шансы РПК на создание независимого курдского государства, что очевидно приведет к дестабилизации обстановки не только в Турции, но и на всем Ближнем Востоке.http://mca.su/v-mire/blizhnij-vostok/sirija-blizhnij-vostok/vovle

    chenie-
    ankary-vo-vnutrisirijskij-konflikt-priblizhaet-raspad-turcii/Политики заинтересованы в том, чтобы придушить армейскую вольницу - и перманентные сообщения об арестах и отставках в турецком армейском руководстве лишь подтверждают стремление исламистского правительства.Сейчас политики перепасовали мяч военным - и тем придется как-то реагировать. Пока еще градус накала отношений между армией и партией Гюля-Эрдогана-Давутоглу не дошел до точки кипения. Кроме того, исламисты активно продвигают вверх средний командный состав, который в большой степени поддерживает именно их - и генералы-кемалисты все более вынуждены считаться с оппозицией в своей собственной среде.Кемалисты-военные, будучи уверенными в том, что турецкая армия держит руку на пульсе и будет держать его всегда, упустили тот факт, что турецкая деревня и городские окраины, являясь опорой и электоратом исламистов Турции, поставляет своих представителей и в армию. Постепенно, год за годом, эти люди занимали все более высокие ступени военной иерархии - и теперь партия справедливости и развития имеет свою опору в армейской среде. Именно этих людей сейчас продвигают вверх - и именно поэтому кемалисты всё менее способны на решительные действия, которыми ранее пресекались любые попытки свернуть с курса, который избрала Турция при Ататюрке. Для исламистов и военных Турции приближается момент истины, когда одна сторона должна будет доказать свое право на безусловный контроль над другой. Двоевластие всегда заканчивается - либо победой одной из сторон, либо общей дезинтеграцией и демонтированием всей страны.http://syria.t30p.ru/post/Vnutripoliticheskie-razborki-v-Turcii.asp
    x
    1. Gari 12 марта 2013 16:58
      Развязав войну с Сирией, Турция понесет колоссальные экономические и политические потери. Этот шаг уничтожит ее десятилетние достижения и претензии на региональное лидерство
      Стратегия-министра Турции Реджепа Эрдогана, однако, вызывает у многих экспертов большое недоумение. Ввязывание в реальную войну с Сирией не только нанесет серьезный удар по экономике Турции (а экономические достижения — один из главных козырей Эрдогана и его партии) и лишит его поддержки значительной части электората (в Турции прошли многочисленные демонстрации протеста против начала войны с Сирией), но и поставит страну на грань геополитического самоубийства.
      Антисирийская политика Анкары уже нанесла ей значительный ущерб. Наложенные на Сирию санкции ударили бумерангом по турецкой экономике (и без того испытывающей в этом году серьезный дефицит бюджета).

      За первые шесть месяцев текущего года турецкий экспорт в Сирию сократился на две трети по сравнению с показателями прошлого года, а объем импорта из Сирии упал на 80%. Закрытие сирийского неба для турецких самолетов будет стоить «Турецким авиалиниям» дополнительно 1,5 млн долларов в месяц. Страдает и туристический сектор — особенно в пограничных с Сирией провинциях Турции. До начала конфликта сирийцы составляли большую часть общего туристического потока в юго-восточные провинции.
      Второй экономической проблемой стало то, что сирийских туристов, привозивших в Турцию деньги, заменили сирийские беженцы, на которых Турция сама тратит деньги
      Gari
      1. Gari 12 марта 2013 17:15
        По некоторым данным, Сирия и ее союзники не просто понимают эту проблему Турции, но и всячески способствуют ее углублению, направляя весь поток беженцев именно в гости к туркам. Так, в Ирак беженцев не пускает лояльная Тегерану иракская армия, а в Ливане их, по некоторым данным, отлавливает местный филиал Ирана и друг Дамаска «Хезболла».
        Gari
        1. Yarbay 12 марта 2013 21:05
          Цитата: Gari
          По некоторым данным, Сирия и ее союзники не просто понимают эту проблему Турции,

          Это смешно))))
          Думаете Турция платит?)))))))))))))
          Yarbay
          1. АртМарк 12 марта 2013 21:34
            нет конечно Турция зарабатывает! Я знаю ВЫ патриот свой родины но как человек читайте все страницы ...!!!
            АртМарк
            1. Yarbay 12 марта 2013 22:12
              Цитата: АртМарк
              нет конечно Турция зарабатывает! Я знаю ВЫ патриот свой родины но как человек читайте все страницы ...!!!

              Какие страницы читать?)))))
              за эти лагеря Турция платит мизер,там есть другие спонсоры,которые оплачивают их!!
              Недочеловек это Вы,следите за своими выражениями!
              Yarbay
              1. АртМарк 12 марта 2013 22:17
                да я конечно не фанатично реагирую как вы , яа на то что я не дочеловек наверно ты перед зеркалом себя увидел..Я имел ввиду у каждой манеты есть другая сторона и будьте одекватны ! если ты думаешь я по клавишам не могу шелкнуть ты ошибаешся
                АртМарк
                1. Yarbay 12 марта 2013 22:24
                  Цитата: АртМарк
                  яа на то что я не дочеловек наверно ты перед зеркалом себя увидел

                  Да нет,на тебя посмотрел и увидел!!!
                  Yarbay
                  1. АртМарк 12 марта 2013 22:31
                    ты этого не сможешь ! потому что ты человека не зная можешь оскорбить ! на сколько ты бы не старался себя приподнистьи типо одекватный человек ты не сможешь по тому что ты можешь просто так оскорбить!
                    АртМарк
                    1. Yarbay 12 марта 2013 23:21
                      Цитата: АртМарк
                      ты этого не сможешь !

                      Сам ты понял что написал???
                      Если да,то переведи на русский!!))
                      Yarbay
                      1. АртМарк 12 марта 2013 23:49
                        перевожу ! ты не зная человека позволяешь себе оскорбить и этим ты показываешь твое лицо! Я не знаю тебя как зовут и ты кто и стараюсь тебя не оскорблять ! у меня есть друзья азербайджанцы и они одекватние люди! И дай бог ИМ И ИХНИМ СЕМЬЯМ ЗДОРОВЬЯ! и если я по русский с ошибками пишу можно простить у меня не русское оброзование
                        АртМарк
                      2. Yarbay 12 марта 2013 23:58
                        Цитата: АртМарк
                        ! ты не зная человека позволяешь себе оскорбить и этим ты показываешь твое лицо!
                        Да я ответил на твое оскарбление только и всего!!!
                        Цитата: АртМарк
                        у меня есть друзья азербайджанцы и они одекватние люди!

                        Вот любите Вы писать высокие слова и пламенные речи!!
                        Бедолаги те азербайджанцы увы,при первом же удобном случае вы их предадите!!Этим увы Вы всегда славились!!
                        Когда выгодно назваете другом,при первом удобном случае вонзаете в спину нож со словами -турки!

                        Цитата: АртМарк
                        и если я по русский с ошибками пишу можно простить у меня не русское оброзование

                        Вопрос не в ваших граматических ошибках,я тоже пишу с ошибками,а в смысловых,непонятна бывает ваша мысль!!И Вы часто непонимаете видно то что читаете,тогда почему предьявляете пустые притензии???
                        Yarbay
                      3. АртМарк 13 марта 2013 00:11
                        каждый человек мерит по себе ! И мы с ними свою дружбу годами проверили ! когда мы с ними кусок хлеба делили ... хотя этого вам не суждено понять ! Ты умница!
                        АртМарк
                      4. Yarbay 13 марта 2013 00:15
                        Цитата: АртМарк
                        И мы с ними свою дружбу годами проверили !

                        Это просто слова!!))))))в час икс перережите ему горло-уверен или подставите!!
                        Цитата: АртМарк
                        Ты умница!

                        умница твоя жена у тебя дома!!
                        Yarbay
                      5. АртМарк 13 марта 2013 00:24
                        Пустые это твои слова!!
                        Слушай ты ... Я твою семью не трогал!!! ск..ина осла ..еб !!
                        АртМарк
                      6. Yarbay 13 марта 2013 00:37
                        Цитата: АртМарк
                        . Я твою семью не трогал!!!

                        я твою тоже не трогал))научись читать)))))))))))))
                        осла..бы твои близкие)))))))))))
                        Yarbay
          2. Earthman 13 марта 2013 07:50
            Цитата: Yarbay
            Это смешно))))
            Думаете Турция платит?)))))))))))))

            Я тоже обсмеялся))) Доверять РОСПрессе - это как доверять черту за пазухой
            Earthman
            1. ultra 14 марта 2013 11:01
              Цитата: Earthman
              Доверять РОСПрессе - это как доверять черту за пазухой

              "Совершенно верно"!Предлагаю "доверять турецкому информационному агентству "Анадолу Аджансы"! А так же признать его самым "честным,неангажированным и т.д." по списку! lol lol lol
      2. Yarbay 12 марта 2013 21:04
        Цитата: Gari
        Развязав войну с Сирией, Турция понесет колоссальные экономические и политические потери

        Ощутимых потерь непонесет!
        Проблема в том что политическое руководство боиться что военные их подставят в отместку,вот и все!!
        Yarbay
        1. Gari 12 марта 2013 23:08
          Читай Читай я не лезу
          То есть Политическое и Военное руководство отделяется у вас может у нас нет1
          Gari
          1. Yarbay 12 марта 2013 23:22
            Цитата: Gari

            Читай Читай я не лезу

            Вы сами собой разговариваете?)))))куда ты не лезеш?)))))
            Цитата: Gari
            То есть Политическое и Военное руководство отделяется у вас может у нас нет1
            У кого у нас??)))))))))))
            Yarbay
            1. Gari 13 марта 2013 00:54
              Вау в я то думал после вчера вы угомонитесь ,я на Ты не переходил кажется
              с врагами особенно как вы высказались,хоть статью прочитали и или машинально раз про Армян что то есть давай воевать ,вирт героев тут много я вижу
              Gari
    2. старый ракетчик 12 марта 2013 17:32
      Каа,
      Очень интересная точка зрения.
      Никогда не пытался рассмотреть ситуацию с этой стороны,спасибо +++
    3. kNow 12 марта 2013 19:44
      Цитата: Каа
      Для исламистов и военных Турции приближается момент истины, когда одна сторона должна будет доказать свое право на безусловный контроль над другой. Двоевластие всегда заканчивается - либо победой одной из сторон, либо общей дезинтеграцией и демонтированием всей страны

      В этом вопросе точка поставлена. Военных сломали. Генералов пересадили, на их место посадили свои кадры.
      kNow
  6. FATEMOGAN 12 марта 2013 16:31
    Турецкие политики не делают секрета из того, что их целью теперь является восстановление влияния Анкары в бывшем регионе Османской империи, но не в образе, конечно, известного по 19-му веку "больного человека Европы". "Нами движет дух, создавший империю османов", - заявляет Эрдоган.
    Это - интригующее понимание мотивации внешней политики – не материальные интересы, а верность заветам предков, якобы должно направить турецкие знамена во все те страны, где столетия назад развевались турецкие флаги - от ворот Вены и Сербии до Каспийского моря, от Йемена до Алжира.

    Звучит, чуть ли не как, обявлением войны половине земному шару.Уже по Сирии видно,каким морем крови, они продвигают, свои больные, неосманские идеии.Как бы не тужилась турецкая вражина, не выйдет у тебя нефига - мозгами не выросли, да и ряшка не резиновая, скоро лопнет. angry
    FATEMOGAN
    1. fuad-m7 12 марта 2013 20:05

      Турецкая военная мощь
      fuad-m7
      1. FATEMOGAN 12 марта 2013 21:53
        Цитата: fuad-m7
        Турецкая военная мощь

        Видать совсем хреново дела у ататюрков, раз грузины занялись пиаром турецкой армии.
        FATEMOGAN
        1. fuad-m7 12 марта 2013 22:01
          Цитата: FATEMOGAN
          Видать совсем хреново дела у ататюрков, раз грузины занялись пиаром турецкой армии.


          А ТЕБЯ ЭТО РАЗДРАЖАЕТ ????
          fuad-m7
          1. FATEMOGAN 12 марта 2013 22:58
            Цитата: fuad-m7
            А ТЕБЯ ЭТО РАЗДРАЖАЕТ ????

            Я с вами не пил и детей не крестил, так что для начала, попрошу не тыкать. А во вторых, абсолютно не раздражает, наоборот, только искренне радует bully
            FATEMOGAN
            1. fuad-m7 12 марта 2013 23:15
              сразу понятно что вы нацист !!
              fuad-m7
            2. fuad-m7 12 марта 2013 23:18
              Цитата: FATEMOGAN
              Я с вами не пил и детей не крестил, так что для начала

              сразу ясно что вы на нацист !!
              fuad-m7
              1. FATEMOGAN 12 марта 2013 23:56
                Цитата: fuad-m7
                сразу ясно что вы на нацист !!

                Не знаю как у вас в Грузии, а в других странах не принято " тыкать" незнакомым людям, это первое. Второе, если Вы не знаете и не понимаете смысла такого русского выражения, как - Я с вами не пил и детей не крестил, поучите Великий и Могучий, авось дойдёт .
                FATEMOGAN
                1. fuad-m7 13 марта 2013 00:10
                  Цитата: FATEMOGAN
                  Не знаю как у вас в Грузии, а в других странах не принято " тыкать" незнакомым людям, это первое.

                  по моему ты пьян да я тебя в глаза не видел как я мог тебя тыкать у вас белая горячка что ли ??? ))))
                  fuad-m7
                  1. FATEMOGAN 13 марта 2013 00:20
                    Цитата: fuad-m7
                    по моему ты пьян

                    конечно пьян и на балалайке наигрываю, гладя ручного медведя tongue
                    с русским языком смотрю у вас туго, поэтому по грузински - specially for you :

                    FATEMOGAN
                    1. fuad-m7 13 марта 2013 00:42
                      ну прикольное видео рад что русским языком Литве все порядке !!!
                      только мы не запад вы в ес это про ваше каналы !!
                      fuad-m7
  7. косопуз 12 марта 2013 16:48
    Ключевая мысль статьи:"Существует еще один грандиозный геополитический проект: объединение в единый союз тюркоязычных государств бывшего СССР, конечно, как полагают в Анкаре, под её патронажем. Причем идеи тюркского единства выступают в противовес проекту создания Евразийского экономического союза, который предложила Россия."
    Это значит, что в указанный проект, чтобы в очередной раз навредить России, силы, рвущиеся к мировому господству, вкачают массу денег, чтобы создать новый кровавый конфликт. Повторить Чечню, только в бОльших масштабах. В их интересах, чтобы население России уничтожало друг друга как можно больше. И не важно, по каким мотивам: этническим или религиозным.
    А туркам, чтобы избежать такой перспективы и реально войти в европейский союз, надо действительно возвращаться к своим настоящим корням – византийским. Греческому языку и алфавиту, а также возвращаться к вере предков – христианству.
    Тогда только они смогут действительно достигнуть замечательных высот а своём развитии и занять почётное место в мировой истории.
    (Не ругайте сильно: мечтать никому не запрещено)
  8. вася 12 марта 2013 16:48
    Уроки для "САМОСТОЯТЕЛЬНОГО" Казахстана. Метаться хватит. Не хватает финансов на взятки - требуйте выполнения законов, но не обижайтесь, если того же потребуют от ваших Семей
    1. Earthman 13 марта 2013 07:53
      Цитата: вася
      Уроки для "САМОСТОЯТЕЛЬНОГО" Казахстана. Метаться хватит. Не хватает финансов на взятки - требуйте выполнения законов, но не обижайтесь, если того же потребуют от ваших Семей

      Непонял куда Казахстан метается?
      Earthman
  9. knn54 12 марта 2013 16:51
    Эрдоган не Ататюрк.
    1. megatherion 12 марта 2013 18:42
      Он драчун.

      http://www.dni.ru/polit/2011/9/27/219489.html
      megatherion
      1. Ruslan67 12 марта 2013 19:36
        Цитата: megatherion
        Он драчун.

        Он к сожалению просто fool мнящий себя великим политическим деятелем а по сути тот же Саркози турецкого разлива И закончит скорее всего также
        1. Каа 12 марта 2013 23:52
          Цитата: Ruslan67
          И закончит скорее всего также

          Цитата: megatherion

          Он драчун.

          КОРОЧЕ, ОН ЗАКОНЧИТ, КАК ДРОЧУН... feel
    2. АртМарк 12 марта 2013 21:46
      А какая разница можете сказать?
      АртМарк
  10. Шалтай 12 марта 2013 16:53
    Кажется у всех руководителей тюрок любимое занятие доказывать друг-другу кто из них важнее и древнее .Еще интересно ,есть ли хоть что-то положительное ,что оставила в памяти болгар ,сербов , армян , арабов Османская империя .
    1. Gari 12 марта 2013 23:12
      Геноцид Резня выселение ....
      Gari
      1. Yarbay 12 марта 2013 23:27
        Цитата: Gari
        Геноцид Резня выселение ....

        Вот у тебя на аватаре фотография Андроника,который был генералом у турецкого султана,потом предал его,перешел на сторону врага Турции за что ему отрезали ухо !Многие министры были армяне,в том числе и великие везири!
        Последний визирь султана тоже был армянин!!
        Начали в тылу резать мирных жителей вот и надавали вам по шапке ,чем недовольны??
        Yarbay
        1. Gari 13 марта 2013 01:05
          Цитата: Yarbay
          Вот у тебя на аватаре фотография Андроника,который был генералом у турецкого султана,потом предал его,перешел на сторону врага Турции за что ему отрезали ухо !Многие министры были армяне,в том числе и великие везири!
          Последний визирь султана тоже был армянин!!
          Начали в тылу резать мирных жителей вот и надавали вам по шапке ,чем недовольны??

          Как того я ждал конечно молодец узнал нашего Национального Героя я то думал никто не признает,полковника Русской Армии, Героя Армении ,уши были у него на месте а вот воевал он здорово поэтому мы его чтим тебе спасибо что вспомнили еще правильно резали в тылу мирных людей Армян и только за то что они Армяне и хотели жить на своей земле, но видели свое будущее с Россией
          Да и Визири были Армянами и не только почти весь бизнес был Оттоманской империи был в руках Армян ,вот поэтому тоже Армян вырезали и изгнали из своей Родины своей земли
          Gari
  11. GalinaNP 12 марта 2013 16:57
    Турки поняли, что сша их просто используют. Американцы заявили недавно о поддержке иракского Курдистана, в его образовании как государства, но это напрямую подвигнет курдов на начало боевых действии в турецкой части Курдистана. Это Турции как нож в бок.
  12. мамба 12 марта 2013 17:17
    латинизация оказалась инструментом отсечения турок от их корней.
    А сейчас идея латинизации письменности тюркоязычных народов России, продвигаемая местными националистами с подачи "консультантов" из Азербайджана, используется как первый шаг к созданию Великого Туркестана с центром, конечно же, в Баку.
    С учётом роста влияния радикального ислама, процесс латинизации тюркской письменности может вступить в противоречие с процессом её арабизации - перехода на арабский шрифт при создании Великого Халифата.
    мамба
    1. Cheloveck 13 марта 2013 02:13
      Цитата: мамба
      А сейчас идея латинизации письменности тюркоязычных народов России, продвигаемая местными националистами с подачи "консультантов" из Азербайджана, используется как первый шаг к созданию Великого Туркестана с центром, конечно же, в Баку.
      Как показывает практика, сунниты плохо уживаются с шиитами, что на волне исламизации делает "Великий Туркестан" изначально мёртворождённым дитём.
      Cheloveck
  13. Gari 12 марта 2013 17:23
    Теперь про политику -Однако наиболее серьезным ответом Сирии на давление Анкары стала поддержка курдских боевиков на территории Турции. По мнению ряда турецких аналитиков, именно массовая поставка оружия Дамаском стала причиной резкой активизации курдских сепаратистов (уже убивших несколько десятков турецких солдат). Фактически Башар Асад ответил Турции той же монетой — поддержкой террористов на ее собственной территории.
    «Курдскую карту» Дамаск использовал и для разрушения первоначального плана Турции — вторжение в Сирию для смены власти. Вся стратегия Турции основывалась на том, что ей не придется оккупировать Сирию, а будет достаточно лишь разбить проправительственные сирийские войска и оставить Дамаск победившей оппозиции (Турция рассчитывала передать власть в Сирии суннитским исламистам, враждебно настроенным по отношению к Ирану). План был реалистичным до тех пор, пока Башар Асад не пошел на соглашение с сирийскими курдами.
    В июле Асад вывел войска из курдских районов и, по всей видимости, пообещал курдам автономию после окончания гражданской войны. В ответ на это большая часть сирийских курдов обязалась поддержать режим Асада и не допускать на контролируемые ими территории боевиков. Подобное соглашение и вывод войск из курдских регионов не только позволили Башару Асаду перекинуть их на опасные участки фронта, но и сделали реальной сецессию Курдистана из состава Сирии в случае победы оппозиции. «Курды — самая организованная этническая группа в Сирии, и если дела в этой стране пойдут совсем плохо, они этим воспользуются, — считает бывший министр иностранных дел Турции Яшар Якис. — Идея независимого Курдистана живет в уме каждого курда». При этом курды понимают правила игры: на Ближнем Востоке соглашения меньшинства с режимом существует лишь до тех пор, пока существует режим. И в случае прихода к власти оппозиции (к тому же поддерживаемой Турции) в Дамаске все перспективы автономии Курдистана автоматически канут в Лету.
    Теперь в случае ухода Асада на территории Сирии Турция будет иметь дело с вооруженными и сплоченными курдами, противостоять которым будущая марионеточная сирийская власть просто не сможет. Сирийские курды при помощи своих богатых нефтяных иракских соплеменников(очень богатых и вооруженных за эти годы)будут активно бороться за создание своего государства и стремиться вовлечь в него и турецких курдов (абсолютно неприемлемый сценарий для Турции).
    Для того чтобы не дать развиться курдскому движению, Турция должна будет сама контролировать территорию Сирии, а это означает необходимость оккупации. Оккупация автоматически превратит Турцию из освободителя Сирии в ее завоевателя и будет иметь для Анкары серьезные геополитические последствия. Арабы быстро вспомнят недавнюю историю региона. За последние десять лет Турция приложила колоссальные усилия для того, чтобы погасить в арабах память об османском периоде их истории, когда Стамбул владел всем Ближним Востоком и всячески подавлял арабское самосознание.
    Веселый расклад получаеться куда ни кинь всюду
    Gari
  14. Gari 12 марта 2013 17:40
    Выйдя на мировую арену с концепцией "Ноль проблем с соседями"
    Первой ласточкой стал конфликт с Израилем, который со скандала в Давосе шел по нарастающей. Тогда премьер Эрдоган бросил израильскому президенту Пересу свое знаменитое "Одну минуточку", выразив жесткий протест действиям израильской армии в секторе Газа. Потом была "Флотилия свободы", где от рук израильтян погибли турецкие граждане, а также показ резко антиизраильского фильма по центральному турецкому телевидению. После этого турецкий посол был унижен в Тель-Авиве. Чтобы принять протест израильского правительства ему сначала пришлось около получаса томиться в ожидании, а затем выслушивать отповедь, находясь на маленьком стульчике, в то время как израильский представитель восседал над ним.
    После такого Анкара на какое-то время отозвала своего посла из Тель-Авива, и это стало знаковым событием в отношениях двух государств, некогда бывших близкими союзниками. Уже тогда в действиях Турции было больше эмоций, чем дипломатической и политической борьбы
    То же самое в отношении размещения американской ПРО в Турции. Россия и Иран считают, что это направлено против них, а в Анкаре не хотят отдавать себе отчет в том, насколько такого рода вещи чувствительны для ближайших соседей, и даже не попытались хоть как-то сгладить ситуацию и успокоить Москву и Тегеран. Это, безусловно, несбалансированное непродуманное решение, которое оборачивается не "Ноль проблем", а резким ростом осложнений в отношениях с окружающими державами.
    Далее по Сирии написал уже выше
    И наконец отношения с Арменией ,а точнее полное отсутствие так как Турция держит границу на замке , и не хочет признать,а точнее полностью отвергает даже мысль чтоб признать осуществленный ее в начале 20 века Геноцида и изгнания более 1500000 Армян из земель где они веками жили,только за то что Христиане ,были более успешны и состоятельны ,и поддерживали всегда Россию.
    Проблему у Турции и конечно с Грецией, пол Кипра нагло захвачены.Да и самой Грецией.
    В результате "Ноль проблем" фактически превращается для Турции в "Массу проблем"
    Gari
    1. Gari 12 марта 2013 21:19
      два азика или турка против
      Gari
      1. Yarbay 12 марта 2013 22:13
        Цитата: Gari
        два азика или турка против

        два хачика)))))))))
        Yarbay
        1. Gari 12 марта 2013 23:14
          минусы ставят, я кажется предлагал мирную полемику и что получил,
          мы враги и тд
          Gari
          1. Yarbay 12 марта 2013 23:45
            Цитата: Gari
            минусы ставят, ,

            А что тебя так беспокоят минусы?))))))))))))
            Yarbay
        2. АртМарк 12 марта 2013 23:20
          а ты кто чурка?))) fool хачик это означает крест !
          АртМарк
          1. Yarbay 12 марта 2013 23:46
            Цитата: АртМарк
            а ты кто чурка?)))

            Ты что больной?))))))))))
            Я тебя назвал крестом или кого то из Вас?))))))))
            Вы читать умеете?)))))))))
            Yarbay
    2. Sandov 12 марта 2013 21:56
      Gari,
      Геноцид армян реально был, этого нельзя отрицать. Почему Турция не хочет этого признавать - не понимаю.
      1. Trance 12 марта 2013 22:27
        Sandov,Геноцид армян реально был, этого нельзя отрицать. Почему Турция не хочет этого признавать - не понимаю.

        Не поверите,но геноцид грузин тоже имел место быть. Только вот все стремятся к цивилизации,ЕС,янки в приоритете.
        Русские ведь аккупанты yes
        Ничего,Бог всё видит и расставит по местам.
        Trance
        1. fuad-m7 12 марта 2013 22:49
          Цитата: Trance
          ,Геноцид армян реально был, этого нельзя отрицать. Почему Турция не хочет этого признавать - не понимаю.

          НЕ ЗАСТУПАТЬСЯ ЗА АРМЯН МОЖЕТЕ ПОЛУЧИТ НОЖ СПИНУ !!!
          ОНИ УЖЕ ГОВОРЯТ ЧТО ПОЛУЧИЛИ КРАСНОДАР БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА !!
          fuad-m7
      2. Ruslan67 12 марта 2013 23:08
        Цитата: Sandov
        Геноцид армян реально был, этого нельзя отрицать.

        Но вот до сих пор о его причинах кроме двух официальных версий -армянской и турецкой ничего не известно request
  15. pinecone 12 марта 2013 17:48
    Уточнение
    Обеднение турецкого языка произошло не просто по причине перехода с арабской письменности на латиницу, а прежде всего от того, что во второй половине двадцатых годов прошлого века перед языковедами правительством страны (в лице самого Ататюрка) была поставлена конкретная задача по его "очищению" от внешних заимствований, прежде всего из арабского и персидского (фарси). К работе над "новым" турецким языком привлекались и европейские филологи, прежде всего немецкие.

    GalinaNP
    "Подвигать курдов на начало боевых действий" на территории Турции нет необходимости, поскольку вооруженные столкновения боевиков ПКК с подразделениями турецкой армии и жандармерии происходят постоянно. В зимнее время их активность заметно снижается.
    pinecone
  16. fuad-m7 12 марта 2013 20:00
    "Одна нация - одна государства". !!!!


    Османы, тюрки,

    The Turkish Army Military - Türkiye Cumhuriyeti Ordusu Mehmetcik
    fuad-m7
  17. fuad-m7 12 марта 2013 20:01
    "Одна нация - одна государства". !!!!
    fuad-m7
    1. Gari 12 марта 2013 21:18
      Змас змис злиери Брат братом силен,змао чвен Сакартвелс у Сасомхетс гаумарджобс
      Gari
      1. fuad-m7 12 марта 2013 22:41
        Цитата: Gari
        змао чвен Сакартвелс у Сасомхетс гаумарджобс


        ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ ??
        fuad-m7
        1. Gari 12 марта 2013 23:16
          а флаг тогда что означает ты не сГрузии
          Gari
          1. fuad-m7 12 марта 2013 23:23
            не из Грузии !!
            fuad-m7
  18. 320423 12 марта 2013 21:27
    вообще то, насколько я понимаю Турция - наш геополитический противник (входит в НАТО) и поэтому все что плохо для нее по крайне мере не беда для нас, а то и благо. Так что и политика наша должна быть соответствующая.
    1. Setrac 12 марта 2013 23:18
      Вы понимаете не правильно, Турция наш стратегический союзник (увы пока только потенциально).
      1. ultra 14 марта 2013 11:15
        Цитата: Setrac
        Турция наш стратегический союзник (увы пока только потенциально).

        Вы Персонально хотите заключить союз с Турцией!Флаг Вам в руку! negative
        1. Setrac 17 марта 2013 22:00
          Цитата: ultra
          Вы Персонально хотите заключить союз с Турцией!Флаг Вам в руку!

          Серьезная аргументация, вы гИГАНТ мысли.)) Уточню, Таможенный Союз.
  19. Basilevs 12 марта 2013 22:35
    "...Но уже при ближайшем рассмотрении становится очевидным: латинизация оказалась инструментом отсечения турок от их корней...!


    Не так давно мелькала статья (Назарбаев: латиница не изменит геополитических предподчтений РК), где говорилось, что то же самое хочет воплотить в жизнь Назарбаев. Так как же это называется?
    1. Earthman 13 марта 2013 07:56
      ваш ник Басилевс, Базилиос на греческом, не что иное как древнее заимствование титула у тюрков.

      Назарбаева Не трогайте, если хотите понять казахстан, то примерьте себе шкуру казаха, иначе ничего не поймете
      Earthman
  20. Sirocco 13 марта 2013 06:11
    Существует еще один грандиозный геополитический проект: объединение в единый союз тюркоязычных государств бывшего СССР, Вот вам господа и подтверждение фактов, расшатывания ситуации на кавказе Турками.
  21. GoldKonstantin 13 марта 2013 07:38
    Когда жители Азии смотрят преданными глазами на Европу, они предают самих себя. По мне, так пусть Турция делает из себя Османскую империю 2.0. Это, в свою очередь, заставит Россию снова стать Империей и вернуть всё то, что от неё убежало за эти годы. Если в Турции забыли даже свой истинный язык, то про историю и говорить нечего. Всегда, на протяжении 500 лет они получали юлей во всех войнах только от нас! И главную задачу России - Константинополь - никто не отменял.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня