Знай своего врага: украинский проект "Армия дронов" против ВС России

244
Знай своего врага: украинский проект "Армия дронов" против ВС России
Украинское подразделение ударных БЛА. Количество беспилотников на фото, это не пропаганда, это их реальный уровень оснащения.


Внимание! Большая часть ссылок в тексте ведёт на вражеские ресурсы, где Россия заблокирована.



На текущий момент большое количество ударных FPV-дронов, тяжёлые ударные квадрокоптеры и организационные структуры, позволяющие реализовать потенциал большой массы таких беспилотников, являются основой боевой устойчивости ВСУ.

Снижение качества украинской пехоты по сравнению с первым годом СВО, некоторое (не критическое, вопреки сказкам ура-патриотов) истощение сил украинской артиллерии и рост интенсивности и масштабов применения российскими ВКС планирующих бомб уже сломили бы сопротивление противника и позволили бы нам если не осуществить прорыв позиционного фронта, то, по крайней мере, быстро выдавливать части и соединения ВСУ дальше на запад.

Никакое западное оружие ВСУ бы не спасло.

Но умелое и массовое применение ВСУ FPV и тяжёлых ударных коптеров сделало всё это невозможным.

Представляет интерес то, как ВСУ к этому пришли.

Их инновация в методах ведения боевых действий оказалась сравнима с появлением танков в своё время.

Как они это сделали? Каким образом их государственная власть этому способствовала?

Как этому способствовала структура их общества?

Можем ли мы так же? Может ли наша структура общества и политическая система сделать возможными такие инновации? Ведь мы воюем именно с украинским обществом, которое в этой стране едино с государственной властью и образует единый коллективный субъект.

А чтобы победить врага, надо хотя бы что-то про него знать, иное возможно не только при очень большой диспропорции в силах, но и при условии, что войскам эту силу разрешают применять.

В начале сентября 2024 года в Великом Новгороде прошёл Всероссийский Слёт операторов боевых беспилотных летательных аппаратов «Дронница 2024».

В конце первого дня, когда зачитывались доклады выступающих, на «Дроннице» выступил представитель «Центра беспилотных компетенций» с позывным «Барс», и именно его доклад стал самым нашумевшим на всей теоретической части мероприятия.

Доклад «Изучение опыта противника в управлении «Армии дронов» произвёл шоковое впечатление на всех, а на представителях высших эшелонов власти, присутствовавших при докладе, просто не было лица.

И было от чего. Видя то, как работает украинское государство, все люди в зале примеряли эту же ситуацию на государство российское, сравнивали.

Сделать такое же сравнение может и читатель.

Проект «Армия дронов». Начало.


Тому, что Украина до сих пор не разгромлена, украинские власти обязаны гражданским блогерам.

В начале СВО, в феврале 2022 года, когда российские войска ещё находились под Киевом, с украинской стороны на войну подалась съёмочная группа Zodiac Film – украинский коллектив, занимавшийся до войны гражданской видеосъёмкой с использованием квадрокоптеров.

Эти люди примкнули к создававшейся прямо тогда территориальной обороне и вместо аэровидеосъёмки занялись авиаразведкой и корректировкой артиллерийского огня.

В те же примерно дни военной тематикой заинтересовались и начали заниматься одна частная команда и два блогера.
Первая — Dronarium, трэвел-блоггеры, использовавшие квадрокоптеры для создания контента и позже открывшие на Украине сеть школ по обучению полётам на них.

Блогерами были Doroh RAW и AeroTim, оба занимались съёмками с FPV-дронов.

В течение первой половины 2022 года упомянутым командам и людям удалось скоординировать свои действия друг с другом и выйти на министра цифровой трансформации Украины Михаила Фёдорова, изложив затем ему ряд идей по поводу того, как можно применять малые беспилотники разных типов в войне.

К тому моменту ВСУ использовали как «классические» БЛА с крыльями, так и квадрокоптеры китайского производства, и использовали широко, но речь о том, чтобы ими воевать, тогда не шла, беспилотники в основном вели разведку и использовались для корректировки артиллерийского огня.

Начинали входить в обиход тайваньские агрокоптеры большого размера, применявшиеся для бомбардировок, — сейчас их знают под жаргонной кличкой «Баба Яга», были сделаны первые попытки использовать FPV-дроны.

Но всё это ещё не было системой.

Идеи о расширении применения дронов и перспективах этого Фёдорову понравились, и он стал «толкачом» идей блогеров в высших эшелонах власти.

Украина — нищая и коррумпированная страна, свободных денег в ней не было, и прежде чем что-то делать, нужно было «пробить» под проект финансирование.

Источником финансирования для будущих новых формирований стал фонд UNITED 24 – международная структура, занимающаяся сбором средств для Украины в мире.

Фонд был создан 5 мая 2022 года, через два месяца и девять дней с момента начала СВО.

Пафосный фонд включил в состав своих послов массу западных, в основном американских, знаменитостей, типа актёра, который играл Люка Скайуокера в «Звездных войнах», и, с опорой на этих людей и созданный пропагандистский имидж Украины, смог обеспечить серьёзное финансирование, забегая вперёд, скажем, что на сегодня сумма собранных фондом пожертвований не далека от одного миллиарда долларов США. FPV-дрон же стоит менее тысячи.

Впрочем, вернёмся к началу.

Именно UNITED 24 взял будущий проект по ведению войны беспилотниками под своё начало.

Фёдоров и UNITED 24 обеспечили программе поддержку со стороны военных и политического руководства.

В целом же в программу вместе с фондом включились: Генеральный штаб ВСУ, Министерство обороны, Министерство цифровой трансформации и Государственная служба специальной связи и защиты информации.

Проект стартовал в июле 2022 года, ещё до украинского наступления под Балаклеей.

В историю он войдёт как «Армия дронов».

Развитие проекта — начало.


Особенностью всех действий руководителей и координаторов «Армии дронов» стал системный подход. Если ВСУ не может осилить корпусное звено управления, а страна в целом управляется хуже многих африканских государств, то в «Армии дронов», где всем заправляли гражданские бизнесмены и молодые современные чиновники, всё было наоборот.

Летом-осенью 2022 года в ВСУ из состава бывших гражданских и переучившихся военных уже выделились отряды масштаба взвода/неполной роты, которые занимались авиаразведкой с помощью различных БЛА, иногда украинского производства («крылья»), иногда импортного, а также выполняли ударные задачи, к тому моменту как с помощью малых квадрокоптеров и «сбросов», так и с помощью тяжёлых, известных как в ВС РФ как «Баба Яга». Иногда это были добровольческие отряды с непонятным статусом, иногда военные, но без явного места в штатке.

Первым, что было сделано в «Армии дронов», было формирование учебного центра «Бориветер», в который в первое время попадали такие самородки и даже гражданские добровольцы. Целью существования центра была подготовка и переподготовка, но не солдат, а инструкторов.

На сегодня через «Бориветер» прошло 24000 украинских военных, обучавшихся там по 12 программам, составленным исходя из новаторского украинского боевого опыта и пресловутых, но от этого не менее эффективных «стандартов НАТО».

Особое внимание сейчас обращает на себя отдельный спецкурс по изучению боевого опыта и ошибок ВСУ в боях.

Тогда в «Бориветре» только начинали. Для обучения были разработаны стандартизированные учебные программы и критерии эффективности обучения оператора.

К исходу сентября на Украине за счёт подготовленных специалистов было развёрнуто 17 школ, работающих по единому стандарту, подготовлено и отправлено в войска первые 400 операторов FPV.

Но FPV тогда ещё были скорее экспериментальным средством, а вот тяжелые квадрокоптеры отличились в украинском наступлении под Балаклеей и Изюмом.

Финансирование обеспечивалось фондом UNITED 24, но после первых успехов деньги на проект начало выделять государство.

Вот как оценивал противник достижения проекта за первый год существования (цитата с вражеского ресурса, ссылка):

1. Убрали бюрократию, которая мешала закупкам, изготовлению и логистике дронов. Отменен НДС на ввоз дронов и их комплектующих из-за границы, организован полигон для тренировок и испытаний беспилотников, введена упрощенная процедура для получения допуска к эксплуатации БПЛА (fast-track).

2. Дали старт массовому украинскому производству БПЛА. В пределах Армии дронов 40 моделей украинских беспилотников получили допуск к эксплуатации и поставляются на фронт. Еще год назад их было всего 7.

3. Обучили 10 тысяч операторов дронов. Совместно с 26 центрами подготовки операторов со всей страны в пределах Армии дронов организовали обучение для 10 тысяч пилотов. Сейчас продолжили второй этап, где обучение пройдут еще 10 тысяч операторов, в частности, для FPV-дронов, а также пилотов ударных и разведывательных дронов самолетного типа.

4. Изменили доктрину ведения боя с помощью беспилотников. С Генштабом сформировали и укомплектовали первые в мире ударные роты БПЛА. Сейчас это 11 подразделений, которые находятся в составе ВСУ и работают по новому подходу к обучению, менеджменту и доктрине применения дронов на передовой. Кроме запуска ударных рот БПЛА вместе с Нацгвардией и СБУ запустили и обеспечиваем несколько спецподразделений, которые выполняют специальные миссии благодаря дронам.

5. Запустили инновационные продукты. Начали формировать первый в мире флот морских дронов, меняющих правила на море. Морские беспилотники могут защищать украинские корабли, ходить в разведку, успешно атаковать цели, как подвижные, так и недвижимые, о которых уже писали в новостях.

Таким был старт.


Министр Фёдоров и беспилотники, закупленные на донаты, поднятые в воздух одновременно. Кадр из видео, март 2023. Позже результаты работы «Армии дронов» станут в разы масштабнее.

В 2023 же году, на волне успешных действий украинских БЛА против наших войск, был сделан организационный прорыв — в составе бригад ВСУ началось формирование т. н. РУБпАК (в других источниках применяется аббревиатура РУБАК) — рот ударных беспилотных авиационных комплексов.

Те полудобровольческие отряды ВСУ с «Мавиками» и «Ягами», которые до этого получили импульс в развитии от «Армии дронов», стали основой этих рот, которых в первой волне формирования было 60.

Особую известность среди таких подразделений получили «Птахи Мадяра» — отряд, созданный бизнесменом, а потом добровольцем теробороны Робертом Бровди с позывным «Мадяр».

«Мадяр» — военный преступник и большая проблема для наших войск с 2022 года. Именно мадяровские операторы первыми применили против наших бойцов импровизированные отравляющие вещества и ввели в широкую практику выслеживание и добивание с воздуха раненых. Впоследствии «Птахи» стали РУБпАК 59-й мехбригады.

РУБпАКи были образованы в большей части бригад и почти сразу же стали их основным боевым средством. К тому времени начался резкий рост количества применяемых FPV-дронов, и война необратимо изменилась.

Опробирование новых подходов и военная экосистема.


За «Армией дронов», как было сказано выше, стояли гражданские, и это не могло не сказаться на подходах к развитию проекта.

Пока инструктора учили «беспилотчиков», а командование ВСУ организовывало управление и снабжение новаторскими подразделениями, на «гражданке» тоже не сидели сложа руки.

Под руководством министра цифровой трансформации Фёдорова с момента старта проекта было проведено три крупных слёта-хакатона, посвящённых выработке новых технических решений.


Министр цифровой трансформации Украины М. Фёдоров на «дрон-хакатоне». Посмотрите на человека, из-за которого мы до сих пор воюем, — это не генерал, не выходец из спецслужб, у него нет пафосного самодовольного выражения лица, он не упивается своей важностью в ущерб делу. Кто-то может подумать, что это не имеет отношения к войне, но это не так. Фото: «Барс».

Был сформирован штаб с отделами закупок и снабжения, курирующий также все вопросы, связанные с образованием и экономической оценкой нового боевого средства.

Были разработаны критерии финансирования, главным из которых было то, что каждый вложенный в «Армию дронов» доллар должен приносить России ущерб не менее 10 долларов. Этот фактор является определяющим в выборе проектов, которым можно или нельзя дать деньги.

После этого украинцы сделали шаг, которому очень сильно позавидовали бы наши операторы БЛА.

В системе «ДиЯ» («Держава и я», украинские «Госуслуги») был создан реестр операторов БЛА, и через неё отработано снабжение солдат беспилотниками и комплектующими в обход неповоротливых армейских систем снабжения.

Теперь «беспилотчика» волюнтаристским решением так просто уже не отправить без подготовки на штурм, чтобы отнять и продать его «Мавик», он на специальном учёте, с индивидуальным номером, государство отслеживает его деятельность и мгновенно отрабатывает его индивидуальные заявки по снабжению, которые он составляет прямо через «ДиЯ».

Понятное дело, что почва для злоупотреблений есть всегда, но вот именно в беспилотной теме это стало очень сложным делом.

Создаётся мощнейшая аналитическая структура, которая должна оценить эффективность применения БПЛА против наших войск.

Аналитический центр обработал огромные массивы данных о том, что и в каких количествах поражается беспилотниками, в формате, позволяющем оценить их эффективность в сравнении с другими средствами.

И когда высшее командование ВСУ и украинские руководители с этими данными ознакомились, в «Армию дронов» пошли совсем другие деньги, которые позволили делать совсем другого уровня вещи.

Начиная с 2023 года в финансировании «Армии дронов» ведущую роль начинает играть государство, на фоне которого продолжающиеся «донаты» от UNITED 24 и гражданских лиц уже «не смотрятся»..

В 2023 году на проект было выделено 20 миллиардов гривен (40 миллиардов рублей) из госбюджета.

Что более интересно, в финансирование вмешался Пентагон, который увидел в украинских экспериментах возможность изучить подходы к войне будущего, и, помимо бюджетных денег, на отряды «беспилотчиков» было выделено 867 миллионов долларов из американского военного бюджета.

Впрочем, это было только начало.

Экспансивный рост


Рост финансирования и внимания властей Украины к теме позволил провести в жизнь новые начинания. Сначала «Армия дронов», имея возможность отслеживать все заявки «дроноводов» через «Дию», создала Центры снабжения.

Имея всю совокупность заявок от солдат и офицеров, Центры закупают нужное оборудование и комплектующие по всему миру и оперативно доставляют их «до солдата», вплоть до выезда на передовую.

Это был первый шаг в снятии с личного состава непрофильной нагрузки, отвлекающей его от участия в боевых действиях, обучения и прохождения боевой подготовки.

Вторым шагом, который позволил наладить усилившееся в разы финансирование, стало открытие сервисных центров в тылу, которые сняли с личного состава подразделений ещё и задачи по ремонту.

Этапным стал 2024 год.

Хакатоны стали только первой ласточкой в части системы украинских беспилотных инноваций.

В 2023 Украина запускает т. н. Платформу BRAVE1 («Храбрый1») — систему приёма заявок на технологические гранты, поддержанную серией конференций, в которых может участвовать любая команда разработчиков БЛА в мире, и не просто участвовать, а ещё и получить финансирование, если разработка заслуживает воплощения в серии. А в 2024 в октябре начинаются конференции в Киеве, причём теперь там участвуют не только разработчики, но и инвесторы в производство БЛА.

Конференции беспрепятственно и безопасно для участников проводятся в Киеве.

В октябре Фёдоров отчитался о предварительных итогах первого года работы — профинансировано разработок на 8 миллионов долларов, каждый месяц в системе BRAVE1 регистрируется более 200 заслуживающих финансирования заявок на технические инновации.

Такая система работы с разработчиками сделала Украину настоящим маяком для всех разработчиков беспилотных средств в мире, и не только летающих.


Экран сайта BRAVE1. Обращают на себя надписи справа вверху и справа внизу.

На сегодня для разработчика БЛА или систем БЛА самый быстрый способ поднять большие деньги — обратиться к Украине с предложением использовать свои разработки против России. Если разработка стоящая, без денег такой разработчик не останется.

Настоящее время


Сегодня у «Армии дронов» два направления деятельности. Первое — чисто военное, второе — комбинированное, военно-экономико-политическое.

Со вторым всё просто — Украина ведёт внешнюю экспансию в «околозападный мир» как поставщик решений для роботизированной войны, прежде всего в США и Израиль.

Кроме того, украинские ССО проникают в Африку, где обучают методам «беспилотной» войны местные террористические группировки, прежде всего те, которые противостоят российским интересам.

С первым направлением всё куда интереснее и масштабнее.

В январе 2024 года «Птахи Мадяра» были выведены из состава 59-й омбр и развёрнуты из РУБпАК в 414-й отдельный батальон ударных беспилотных авиационных систем (ОБУБАС).

А 6 февраля Зеленский объявил о создании на Украине принципиально нового рода войск — Сил беспилотных систем (СБС).
Целью СБС открыто объявлено превращение войны как столкновения вооружённых людей с вооружёнными людьми в войну машин против живых людей.

Украинские идеологи нового вида ВС (именно так) считают, что у них получится превратить войну с Россией в «игру в одни ворота», когда мы будем терять живых людей, а они — дроны по 1000 долларов за штуку.

С точки зрения демографии Украина больше не может позволить себе большие потери, если они будут терять столько людей, сколько теряли, например, в 2023-м, то к концу 2027-го им придётся отправить на убой молодёжь младше 25 лет, а они этого категорически не хотят.

И СБС — это то, что руководство Украины и ВСУ считает палочкой-выручалочкой, которая позволит перестать терять людей в боях и заставит Россию разменивать живую пехоту на металл и пластик.

Надо сказать, что в этом году на некоторых участках фронта у них уже начало получаться.

Для того чтобы воевать именно так, нужно много FPV, и в этом году ВСУ получат (получили почти всё уже) 1 000 000 только FPV.

На следующий год запланировано удвоение числа дронов и поставка 2 000 000 ударных дронов.

Для того чтобы справиться с такими объёмами, «Армия дронов» разворачивает проект «Народный дрон» — сборку FPV дронов на дому из готовых комплектов.

Любой гражданин, желающий подзаработать, может заказать себе комплекты для сборки, произвести дома в свободное время сборку FPV-дрона и сдать его ВСУ. На наши деньги один собранный FPV стоит для сборщика 500 рублей, за день можно собрать два, не особо напрягаясь.

В условиях коллапсирующей от военных потерь экономики Украины, на это стали подписываться даже ранее пророссийски настроенные граждане — людям нужно что-то есть, а российская армия такими темпами до них просто не дойдёт.

Проект делает войну абсолютно тотальной — чтобы Украина, использующая такие методы боевых действий, прекратила сопротивление, в ней нужно уничтожить всё, что там уничтожается.

На что российское руководство явным образом идти не хочет (см. пример мостов через Днепр).

Очень плохо и то, что Украина непрерывно растёт организационно на «беспилотном» поле.

Здесь нужно сделать отступление.

Формирование СБС, аналогичных украинским, в нашей армии, скорее всего, было бы ошибкой.

Беспилотники — это, как говорит Алексей Чадаев, «сквозная технология», они должны быть везде, даже в авторотах, чтобы не напороться на засаду в тылу.

ВСУ сейчас очень быстро разовьются до определённого уровня и потом попадут в тупик — СБС именно как самостоятельные силы больше развивать будет некуда, а роботизация армии в целом окажется недостаточной.

Но они, по крайней мере, пытаются найти оптимальные организационные формы.

Продолжает «Армия дронов» заниматься и подготовкой операторов.

В отличие от многих российских школ, на Украине операторы готовятся в условиях, максимально приближённых к боевым, они учатся размещаться на местности, окапываться соответственно имеющемуся оборудованию и решаемой задаче, маскироваться.

Норма расхода FPV-дронов на подготовку одного человека — 100 единиц.

На текущий момент количество школ по подготовке достигло 35 по всей стране.

Продолжает «Армия дронов» и финансирование разработчиков, на текущий момент постоянное финансирование за счёт государственных и иностранных денег имеют более 500 фирм.

Проект BRAVE1 расширяется, и, фактически, «Армия дронов» — это уже не украинский проект, а международный, реализующийся под плотной опекой США и НАТО, с передачей последним актуального боевого опыта, который в ВСУ постоянно и очень тщательно изучается и систематизируется.

И да, все РУБпАКИ уже развернуты в батальоны, которые, в свою очередь, вошли в состав СБС.

Именно эти силы сейчас держат фронт везде, где мы пытаемся наступать.

Вместо заключения


Если бы не их беспилотники, мы бы уже победили.

Неважно, что за счёт эффективного и грамотного управления одно украинское орудие поражает столько же целей, сколько несколько (военные называли автору цифру «пять») наших.

Потому что мы могли бы выставить 10 против одного.

Неважно, что наши ВКС не умеют давить ПВО — у нас теперь есть планирующие бомбы, и они непрерывно развиваются, по крайней мере по переднему краю мы отработаем.

Неважно, что мы не умеем полноценно изолировать район боевых действий — российской армии хватило бы ударной силы опрокидывать и тактические резервы.

Неважно, что у нас коммерческие китайские радиостанции вместо нормальной системы армейской связи — вытянули бы и на них.

Да, такими методами не достигнуть ни окружения, ни прорыва, но выдавливали бы мы их довольно быстро.

А вот с массами украинских «птичек» мы пока совладать не можем, в результате мы с огромными потерями движемся вперед черепашьим темпом.

Авдеевку начали штурмовать 10 октября 2023 года, один год и более двух недель назад. Операция была тщательно подготовлена и осталась для противника секретной до момента начала.

На момент написания статьи, 24 октября следующего, 2024 года, наши войска зашли в Селидово. От Авдеевки до Селидово 24 километра. Два часа бегом.

Вдумайтесь в эти цифры.

Пофантазируйте на тему того, сколько наших там осталось на этих 24 километрах.

И почти всё это — «Армия дронов».

Вместо заключения читателю предлагается представить себе следующую вводную и ответить на пару вопросов.

Вы — блогер или мелкий предприниматель.

Вы придумали новую форму ведения боевых действий, доступную для страны, но ей не используемую.

Вы решили, что сможете донести её до какого-нибудь министра и потом вместе с ним месяцев за пять (как это случилось на Украине) запустите проект новой армии, способной если не победить более сильного и многочисленного противника, то, по крайней мере, не дать победить ему.

Вопрос — чем в нашей стране закончится это начинание? Почему (максимально развёрнуто)?

А ВСУ тем временем разворачивают полковые структуры в составе СБС (на 30 июля 2024 года было развёрнуто два полка — 14-й и 414-й «Птахи Мадяра», в каждом полку три ударных батальона по 3 роты в каждом). Безэкипажные катера и «серьёзные» большие беспилотники в составе отдельных бригад тоже туда входят, но главная проблема, как видно, не в них.

Проблема в том, что если, по аналогии с развёртыванием ударных батальонов из рот, ВСУ развернут каждый батальон в полк, то самое позднее к лету 2025 (а возможно, и раньше) нашей пехоте будут противостоять минимум 60 полков ударных беспилотников. Более полутысячи одновременно работающих расчётов только ударных БЛА и только в составе СБС (без учёта всех прочих в других родах войск) с отлаженным тылом и доктриной боевого применения, и с минимум в два раза большим числом FPV-дронов, чем в 2024 году.

Это, скорее всего, приведёт к переходу количества в новое качество ВСУ, с которым нашим войскам придётся иметь дело после примерно полутора лет непрерывного наступления.

Для справки — у «Мадяра» ещё во время «ротной» эпохи допускаемый расход FPV-дронов на одного нашего бойца доходил до пяти единиц...

Смогут ли наши Генштаб и Минобороны сыграть на упреждение?

Автор благодарит за предоставленную и систематизированную информацию «Центр беспилотных компетенций» и лично «Барса».
244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    1 ноября 2024 04:34
    Нашему правительству чем бы не заниматься, лишь бы
    1. Мосты через Днепр не трогать, обосновывая это предательство интересов народа КАКОЙ УГОДНО БРЕХНЁЙ.
    2. Зелю НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТРОГАТЬ.
    Если правительству нужно что угодно, кроме победы - какой-то очередной гнилющий договорняк (при одновременном сокращении населения страны), очевидно - то победы и не будет. В нужный момент примут "непростое решение", "зерновое предательство" или ещё чего, о чем без мата говорить невозможно.
    1. -2
      1 ноября 2024 07:17
      дронах
      Цитата: Сергей_29
      В нужный момент примут "непростое решение", "зерновое предательство" или ещё чего, о чем без мата говорить невозможно.

      Около 20 сообщений в профиле. И уже невозможно молчать, ужас как хочется в теме о дронах поговорить и про плохое командование, и про зерновую сделку. Так, конечно, мимо проходил.
      1. +18
        1 ноября 2024 08:30
        Автор не упомянул олигарха Пинчука который вложил достаточно своих и привлек огромное количество финансов на организацию службы БПЛА. Наши олигархи в таких делах замечены не были к сожалению.
        1. +11
          1 ноября 2024 09:05
          Наши, к сожалению, все только под себя гребут. Как говорится, кому война, а кому мать родна.
        2. Но почему небыли замечены,были,всю армию разворавали под руководством Шойгу,сейчас бегает Шойгу по всему свету сшибает вооружение.
        3. -8
          1 ноября 2024 13:19
          Ну невозможно в теме о дронах об этом молчать. Даже олигархи на Украине Украина лучше России, довели страну. Вы бы еще гимн Украины спели.
      2. -1
        1 ноября 2024 17:34
        А лично меня,бесят эти вбросы:"зелю трогать нельзя".Надо,в первую очередь,уничтожать таких как этот министр М.Фёдоров.А вот уничтожение наркофюрера больше хотят сами xoxлы.Есть старая поговорка:"алкоголик,горе в семье",но ещё большее горе когда в семье появляется наркоман,и xoxляндия это прочувствовала в полной мере.
        1. -1
          1 ноября 2024 17:50
          Цитата: ГГВ
          А лично меня,бесят эти вбросы:"зелю трогать нельзя".Надо,в первую очередь,уничтожать таких как этот министр М.Фёдоров.

          Всякие военные и околовоенные ведомства не мешало бы прорядить. Хороший был удар по Полтаве, как раз по обучению этим беспилотным технологиям. Вот таких бы ударов побольше. ВСУ, конечно, сильно продвинулись в применении дронов и с этим надо бороться
          1. 0
            5 ноября 2024 19:14
            Хороший был удар по Полтаве, как раз по обучению этим беспилотным технологиям.

            Удар был хорош, но если бы ТЯО в 1 ктн, то эффект был бы в 10 раз лучше.
            1. +1
              5 ноября 2024 19:26
              Даже не знаю. Я на ВО давно эту битву наблюдаю, за/против ядерного оружия, лично сам даже не знаю что думать, стоит или нет применять А вот повторить бы такие удары не мешало. Это явно не единственная цель, удар по которой столь болезненный.
              1. 0
                5 ноября 2024 19:32
                Я, конечно за удары ЯО, но по выборочным целям, а также в отдельных случаях по противнику на ЛБС. Дело в том, что обычными вооружениями мы никак не можем получить значительный перевес, а длинная война погубит Россию, что бы тут не говорили. К тому же огромные потери вынести России будет сложно.
                1. +1
                  5 ноября 2024 23:45
                  Цитата: Алексей Лантух
                  Я, конечно за удары ЯО, но по выборочным целям, а также в отдельных случаях по противнику на ЛБС.

                  Не чреваты ли удары на ЛБС для нас самих? Как мне кажется, если уж применять, то в приоритете стратегически важные точки логистики. Одесский порт, ЖД станции, то есть те точки на которых завязано все снабжение. И нет ли мысли, что применение ЯО откладывают, как козырь, разыгрывать который надо в самом последнем случае, когда уже других вариантов нет?
                  Цитата: Алексей Лантух
                  обычными вооружениями мы никак не можем получить значительный перевес

                  Все-таки мне кажется Россия не включилась полностью в боевые действия. Как мне кажется основным сдерживающим фактом является наш генералитет. А конкретно шайка-лейка из таких людей типа Тимура Иванова и Шойгу. Если прокакакные ресурсы реально влить в армию, экономику, ориентировать генералитет на работу для пользы страны, а не на свой карман, то результат будет совершенно другой. Я понимаю, что назовете это фантазиями, но все таки у нас есть еще потенциал и огромные резервы. Тогда как у противника это целиком силы Запада и они не готовы идти на такие огромные усилия и затраты.
    2. +2
      1 ноября 2024 08:27
      Цитата: Сергей_29
      Если правительству нужно что угодно, кроме победы - какой-то очередной гнилющий договорняк

      Сергей , лично для Вас Небензя на Совбезе ООН заявил , что никакого "нового Минска" не будет . Только принятие всех условий и требований России .
      По поводу дронов и планов на будущее , очевидно что на основании результатов Дронницы и сделанных выводов , производство дронов в РФ в будущем году будет увеличено в 5 раз . Для этого новые заводы построены . И тяжелые дроны , тяжелей чем "Баба Яга" у ВСУ уже появились , грузоподъёмностью до 200 кг. Вопрос в организации подготовки дроноводов , создание оргштатной структуры в ВС и желательно выделение отдельного командования + боевое взаимодействие . Так что в следующем году численного превосходства в FPV уже не будет , а качественное скорей всего будет за нами , благодаря тем же FPV на опто-волоконном поводке , нечувствительным к помехам и дающие оператору великолепную картинку . А так же благодаря БПЛА других видов , в которых у нас на сегодня явное преимущество .
      Но опыт противника в этом направлении однозначно подлежит изучению и разумному заимствованию , они нас в этом деле опередили чисто календарно минимум на 1-1,5 года , а в условиях войны это очень много . И мы в роли догоняющего .
      Хорошо бы отработать как следует воздушный перехват их дронов нашими , а так же выявление\обнаружение и пеленгацию вражеских дронов в воздухе триангуляционным методом , путём развёртывания таких пеленгаторов на ЛБС и в ближнем тылу , связи их в единые локальные сети и организацию целеуказания от них нашим дронам-перехватчикам . Перехватывать методом стрельбы сеткам (с грузиками на концах) и\или картечью .
      Цитата: Сергей_29
      1. Мосты через Днепр не трогать, обосновывая это предательство интересов народа КАКОЙ УГОДНО БРЕХНЁЙ.

      Вообще то неприкосновенность этих мостов гарантирует (пока) неприкосновенность и обеспечение транзита через Литву нашего эсклава - Калининградской обл. , а так же Приднестровья . И это договорённости не с Киевом , а с его хозяевами и спонсорами .
      Цитата: Сергей_29
      победы и не будет.

      Будет .
      1. -8
        1 ноября 2024 13:22
        О каких дронах Вы говорите, есть же вещи о которых невозможно молчать.Таким это не важно, надо набросить побольше. Ну невозможно же молчать как в России плохо, даже олигархи на Украине лучше.
        1. -1
          1 ноября 2024 15:29
          Цитата: suhorukofal
          даже олигархи на Украине лучше.

          И чем у них олигархи лучше ??
          Цитата: suhorukofal
          О каких дронах Вы говорите, есть же вещи о которых невозможно молчать.

          Да вот даже сегодня на ВО об одном таком , среднего класса , уже в серию пошел . А это не FPV даже , он для сброса , 15 кг. грузоподъёмность . И с грузоподъёмностью в 200 кг. уже есть , и мелочи всякой . По общей численности пока отстаём , в будущем году нагоним численно , при качественном превосходстве .
          В чём превосходство качественное ?
          Есть более грузоподъёмные , которые даже раненого с поля боя унесут (200 кг.) или целую гирлянду миномётных мин за один раз вывезти и сбросить прицельно . Есть среднего класса универсалы , ими хоть минируй , хотя разминируй , хоть любые боеприпасы , включая противотанковые на головы и бронетехнику кидай . И конечно целое семейство лёгкий - разведка\целеуказание и FPV. Раз президент сказал об этом , значит деньги выделены , предприятия созданы , ответственные назначены . Посмотрим как исполнят . Но вообще то с исполнением военных заказов у нас последнее время совсем не плохо .
          Цитата: suhorukofal
          есть же вещи о которых невозможно молчать.

          Есть , и не молчим . Пригожин с Уткиным вон и вовсе в прошлом году Шойгу с Герасимовым арестовать хотели - первого за попытку узурпации власти , второго за всё остальное . Не срослось . Однако всех замов и самого Шойгу от Армии и власти убрали , кто то уже сидит , по многим следствие работает . Новый министр Обороны конюшни авгиевы разгребает .
          Насчёт мостов через Днепр только ленивый за эти почти три года не оттоптался , но о причине их неприкосновенности я Вам написал - они неприкосновенны пока неприкосновенны Калининградская обл. и Приднестровье .
          1. -1
            1 ноября 2024 16:16
            Вы меня не так поняли. Мой ответ это сарказм на все эти размышления, что и олигархи у них лучше, и как все у нас плохо.
            Про средний класс, вы про Пиранью? Как раз читаю эту статью. Если пустили в серию, то это хорошая новость, значит работа идет. Вот бы еще появились средства борьбы, слишком сильно противник наращивает применение БПЛА, соответственно так же это ставит сложности нашим войскам. Можно наращивать численность как ответ, но все таки какое-то средство борьбы с этим должно быть. А то как-то невесело пехоте постоянно ловить дроны. Но пока что-то не видно новостей о каком-то качественном прорыве в противодествии дронам. Вам не попадались?
            1. 0
              1 ноября 2024 21:35
              Цитата: suhorukofal
              Но пока что-то не видно новостей о каком-то качественном прорыве в противодествии дронам. Вам не попадались?

              Попадались , но пока как опыты , эксперименты , концепты . Я тут об этом уже писал - приладить к коптеру стрелялку самозарядную с картечными патронами и патронами с сеткой и грузиками , это всё уже есть , но пока для охотничьих ружья и карабина , а стрелялка на коптере пока концепт , но вроде пробуют . Ну и про пеленгацию разнесённую по фронту и ближним тылам с определением местонахождения дронов противника по сигналу в автоматическом режиме через единый сервер локальной сети таких пеленгаторов . В зону источника сигнала вылетает коптер перехватчик со стрелялкой и хорошей оптикой , сближается и с короткой дистанции поражает дрон\ны противника . Можно кстати эту "Пиранью" в качестве такого перехватчика использовать - хорошая дальность и грузоподъёмность для хорошего БК для стрелялки-картечницы . Запас грузоподъёмности можно конвертировать в дополнительные батареи , чтоб дольше летал . hi
              1. 0
                2 ноября 2024 00:53
                Пеленгация дронов, особенно низколетящих, электромагнитным принципом, огромная и очень дорогая проблема... Акустический метод позволяет решить эту проблему. Акустический микрофон малогабаритен, его можно поднять даже на детском шарике на тонком кабеле связи. Чувствительность от единиц до десятка километров. Расстановка таких антенн по определенной схеме, сигналы от которых должны сводится в один обрабатывающий компьютер...
                О роях дронов. В перспективе их количество будет только возрастать. Пример из Китая, где демонстрируют из тысяч дронов стаю, которая меняет оператором свою конфигурацию как угодно... Выцеливать каждый дрон в таком случае бессмысленно. Подобную стаю можно "глушить" меньшим количеством дронов-камикадзе, с подрывом боеприпасов объёмного взрыва и, дополнительно, с распылением облака агрессивного средства. В последнем случае их спектр достаточно большой...
                1. +1
                  2 ноября 2024 11:33
                  Да , акустическая пеленгация дело хорошее и ВСУ её уже используют , разместив разнонаправленные микрофоны на вышках сотовой связи . Шарик нам вряд-ли подойдёт - его будет сносить и трепать\крутить ветром . Нужны вышки - лёгкие , дешевые , на зданиях\сооружения , но достаточно много . Так что с Вами полностью согласен . Но и пеленгацию по сигналу отвергать не стоит . Вопросы эти требуют тщательной , но очень быстрой проработки , и не менее быстрой реализации .
                  Ну и насчёт уничтожения роёв дронов , надо решать таки вопрос со снарядами 30 и 57 мм. с программируемым подрывом . Ну и то что Вы написали тоже . Хотя плотным роем они вряд ли будут летать . Но слажено атаковать , организованно заходить на цель , распределять цели межь собой , да под управлением "искуственного интеллекта" - вполне .
              2. 0
                3 ноября 2024 06:24
                вот только как долго такой сервер простоит ? этап отладки переживёт?
                Нет понятно что это всё очень нужно , жаль нам не известно идёт работа или нет
            2. 0
              1 ноября 2024 21:42
              Только что видел в Телеге новый укр дрон с мини ФАБом 40кг. Довольно жирная бомбочка. У Украины преимущество не только в опережении РФ по дронам, организации и структурам, но и в обеспечении нужными инструментами, станками, комплектующими для производства дронов. Самые лучшие дроны, КР и пр. боеприпасы с видеоканалом РФ имеют камеры и другие комплектующие западного производства, а это очень уязвимая тема. Пока что получается через кучу посредников, стран и кратную стоимость получать такие комплектующие, но это становится сложнее. Я знаю что в Германии и нескольких других стран запада получили штрафы, вплоть до тюремного заключения производители таких комплектующих, которые сотрудничали с РФ. Китай же хоть и производит всё подряд, но не имеет пока собственных качественных наработок, например в китайских смартфонах камеры и процессоры не китайские.
              1. 0
                1 ноября 2024 22:47
                Цитата: karabas-barabas
                Только что видел в Телеге новый укр дрон с мини ФАБом 40кг. Довольно жирная бомбочка.

                Да , это серьёзная штука . У нас правда есть уже дрон который может две ФАБ-100 или четыре ФАБ-50 за раз поднять , но во первых его в серию только запускают или того подавно - собираются запускать (уже испытан , обещали) . Но по любому надо срочно делать хороший дрон-перехватчик с многозарядной картечницей (патроны с картечью и сетками с грузиками) , можно на базе "Пираньи" - хорошая скорость , высотность , нагрузка , можно повысить дальность при помощи дополнительных батарей , на сколько хватит запаса грузоподъёмности .
                Что касается видеокамер и пр. западных комплектующих , надо делать всё своё . Финансировать работы от МО , а после запуска производства конвертация в гражданский сектор с максимально возможной серийностью . У СССР была проблемма именно из за очень медленной окупаемостью производства микросхем - создавали хорошую(качественную) серию для оборонки , а в гражданский сектор это не шло или очень медленно . В США выехали на широком распространении ПК и прочей бытовой радиоэлектроники , а у нас из за секретности такое внедрение тормозилось и новые гораздо более совершенные разработки не могли так быстро запускать в производство ... накапливалось отставание . Этот опыт надо учесть и сразу искать всем военным технологиям гражданское применение , для максимально быстрой окупаемости вложений и снижалась себестоимость . . Вот прямо сейчас тех же камер только для МО необходимы сотни тысячь , если не миллионы в год ... а если запустить эти камеры на гражданский рынок , то ... это же просто огромный рынок . Но нам сейчас край как нужны такие люди как Маск - которые сами будучи прогрессорами ещё и с властью могут любые вопросы решать . Причём очень эффективно , быстро и за разумный бюджет .
                1. 0
                  2 ноября 2024 01:23
                  Цитата: bayard
                  В США выехали на широком распространении ПК и прочей бытовой радиоэлектроники

                  Всё наоборот на западе всегда было, именно гражданский сектор поставлял комплектующие и развивал ВПК, будь то электроника, стёкла для оптики, или ещё чего-то, имея на то специалистов и долгие годы опыта. Тем самым западные ВПК не нагружали себя изобретением и изготовлением всего и вся до каждой мелочи, напрягая и без того большой оборонный бюджет, а заказывали это в форме тендера у нескольких конкурирующих предприятий. Если бы СССР в 70х пошёл по пути КНР после смерти Мао и разрешил немного элементов рынка, частной собственности, до среднего уровня, то таких слов как отсутствие разнообразия на полках магазинов, будь то продовольственный, обувной, одежды, мебели, или бытовой техники не было бы вообще в СССР и никто и не думал бы о смене режима. Электронная промышленность росла бы как на дрожжах, чтоб удовлетворить растущие запросы бытовой промышленности, которая в свою очередь конкурировала бы за советских граждан, за рынок сбыта магнитофонов, телевизоров, холодильников и тп. Вы же описываете опыт топтания по граблям последних 20и лет, все эти Роснано и им подобные Сколково, где тупо пилили бюджеты что-бы создавать народные планшеты и тому подобный ширпотреб. Не будет никогда ничего путного получаться из задания чиновников каким-то типа инженерам профильным на бюджете. А надо дать такие условия развития промышленности в стране, чтоб люди призванные это делать, имеющие таланты и компетенции подумали рискнуть создать предприятие по выпуску чего-то, что могло бы конкурировать с мировыми лидерами и уж когда их предприятия будут расти и развиваться, а основатели на этом хорошо зарабатывать, так как их продукция имеет спрос из-за отличного соотношения цена-качество, туда идёт ВПК и заказывает для того или иного проекта ту или иную деталь, или полностью узел. Как например разработчики ПКП Пери 17 для Леопард 2 не создавали собственный одельный цех по созданию стёкл для их перископа, а пошли в Карл Цайс и заказали у лучших специалистов в этой сфере лучший продукт. Без допуска к глобальному рынку поставщиков делать сегодня что-то на мировом уровне просто невозможно, даже если у вас страна в 1,5 миллиарда населения, как это видно по КНР.
                  1. 0
                    2 ноября 2024 10:47
                    А надо дать такие условия развития промышленности
                    первична наука, только учёные могут придумывать что-то новое или хотя бы образованные с уровнем научных знаний выше среднего
                    1. 0
                      4 ноября 2024 21:39
                      Так в всяких концернах бытовой техники тоже учёные сидят и скорее всего больше чем в ВПК. В одном только Эпл больше специалистов, учёных и инженеров по микроэлектронике чем во всех КБ ВПК мира.
                  2. 0
                    2 ноября 2024 11:23
                    Всегда и везде все передовые разработки делались для спецслужб, армии и космоса, а потом уже массово шли "на гражданку". Я про "железо", если что. А что касается массового рынка, то да, в существующей системе финансово-промышленных отношений по другому сложно. Но эта система тоже тупик - планета не беспредельна, а система построена на постоянном расширении. Как раковая клетка. Только новое что-то создавать надо. Принципиально новое, когда развитие идёт и без количественного расширения. Иначе финиш. Рано или поздно.
                    1. 0
                      4 ноября 2024 21:43
                      Цитата: Mairos
                      Всегда и везде все передовые разработки делались для спецслужб, армии и космоса, а потом уже массово шли "на гражданку". Я про "железо", если что.

                      Так в СССР было и может на западе до 70х-80х годов, но уже десятилетия "железо" ВПК и спецслужбы заказывают у специалистов, дают нужные ТТХ и объявляют тендер.
                  3. 0
                    2 ноября 2024 12:43
                    Цитата: karabas-barabas
                    Всё наоборот на западе всегда было, именно гражданский сектор поставлял комплектующие и развивал ВПК, будь то электроника, стёкла для оптики, или ещё чего-то, имея на то специалистов и долгие годы опыта.

                    Неправда , очень многие западные гражданские производства и технологии выросли как раз из военных заказов . Т.е. Армии нужна какая то система , для которой ещё не существует готовых технологий , финансируется программа разработки , разработчики создают необходимое Армии , та довольна и делает заказ , а сам разработчик или представители этого\смежного бизнеса увидев разработку , запускают её производство уже в гражданских целях . Так было с разработками микроэлектроники . Начало дала космонавтика и чуть позже - оружейный комплекс . Спутники получались слишком тяжелыми , для их вывода требовались всё более крупные РН , надо было всё это уменьшить . Заказали - получили . А уже потом этим стали пользоваться и оружейники , и гражданский сектор . Тот же эмигрант из СССР Пеньтьковский начинал с того , что собирал на дому персональные компьютеры из компонентов военной\космической электроники . У него получилось , ему стали заказывать сначала инженеры , конструкторы из отрасли для удобства работы на дому , затем их друзья , затем гаража для выполнения всех заказов стало мало и началось серийное производство .
                    Так же было у фирмы Цейс , которая начинала свою деятельность с военных заказов - бинокли , корабельная оптика (дальномеры) , артиллерийские прицелы и т.п. А когда должный уровень был достигнут , а заказы стали нестабильны , фирма начала выпускать гражданскую продукцию - театральные бинокли , оптические линзы для очков и тп. Но старт был именно на военных заказах , на этих подрядах фирма и поднялась , развилась и конвертировала весь полученный технологический и научный опыт в гражданский сектор . Который разумеется гораздо шире и стабильней . Я знаком с продукцией К.Цейса и оптикой в целом .
                    Тем более в нашем случае , когда во многом стартовать нужно едва ли не с нуля , без твёрдого государственного заказа достичь технологических высот крайне сложно . А собственные технологии , собственное производство это залог безопасности и самодастаточности в любых , самых неблагоприятных условиях .

                    Цитата: karabas-barabas
                    Если бы СССР в 70х пошёл по пути КНР после смерти Мао и разрешил немного элементов рынка, частной собственности, до среднего уровня, то таких слов как отсутствие разнообразия на полках магазинов, будь то продовольственный, обувной, одежды, мебели, или бытовой техники не было бы вообще в СССР

                    Так в СССР было при Сталине и до 1955 г. К этому хотел вернуться Косыгин на рубеже 60-х - 70-х , но Москву тогда серьёзно напугало восстание в Чехословакии , где такие реформы были проведены . Поэтому Брежнев решил что СССР надо лет на 20 подморозить с реформами . Во второй половине 80-х в СССР разрешили кооперативное движение и стали появляться производственные кооперативы , которые на фоне тотальных дифицитов стали очень быстро развиваться . Если бы верхушка КПСС и КГБ не решила уничтожить СССР , то уже в первой половине 90х мы бы забыли что такое товарный дефицит - настолько быстро развивались производственные кооперативы . Но планы у Горбачёва-Ельцина были совсем другие .
                    1. -1
                      2 ноября 2024 23:27
                      Никакого восстания в Чехословакии не было. В ЧССР были реформы политические в 1968 году, скорее даже разговоры о них. В экономике не успели. Вот в Венгрии в 1956 году было восстание. В Венгрии в 60-80-х годах, в Польше и Югославии был больше развит частный сектор по сравнению с Чехословакией. Да и госпредприятия в Югославии и Венгрии имели большую хозяйственную самостоятельность.
                      1. +1
                        3 ноября 2024 03:39
                        Цитата: Sergej1972
                        Никакого восстания в Чехословакии не было.

                        По Вашему и Майдан восстанием (или мятежом) не был ? Как ещё назвать т.н. "Пражскую Весну" ?
                        Цитата: Sergej1972
                        В Венгрии в 60-80-х годах, в Польше и Югославии был больше развит частный сектор по сравнению с Чехословакией.

                        И в послевоенном СССР частный сектор (индивидуальное предпринимательство и кооперативные предприятия) был очень развит , и государство очень активно его развитие стимулировало . Сектор потребительских товаров и услуг в основном вывозили они , обеспечивая разнообразие и качество товаров . А потом наступил 1955 г. - хрущёвская узурпация и реформы . С тех пор в СССР наступил хронический дефицит потребительских товаров . Косыгин предлагал вернуться к опыту Сталинской Экономики и разрешить кооперативные предприятия и индивидуальную трудовую деятельность , чтоб решить проблему дефицита и качества , снять социальные напряжения в Обществе , но именно события в Чехословакии заставили "кремлёвских мудрецов" от этого отказаться .
                        Наследие хрущёвского самодурства и волюнтаризма преодолены не были . Хотя Правительство в СССР было восстановлено , министерства возрождены , совнархозы распущены . Но дальше команда Брежнева не пошла , испугавшись что будет "как в Чехословакии" . В результате случилось гораздо более худшее .
                      2. 0
                        3 ноября 2024 19:20
                        А зачем сравнение майдана и "Пражской весны"? В ЧССР власть оставалась в руках КПЧ, во главе реформаторов был Первый секретарь ЦК КПЧ Дубчек. Хотя в партии были и влиятельные, высокопоставленные сторонники более умеренного или более консервативного курса (это не совсем одно и то же). Какие-то эксцессы, столкновения начались уже после ввода войск ОВД, и всё равно их масштаб не тянул на восстание. С восстанием 1956 года в Венгрии даже сравнивать нельзя.
                        Собственность колхозов, потребкооперации, артелей промкооперации, старательских артелей считалась в СССР разновидностью социалистической собственности - колхозно-кооперативной собственностью. Кстати. своя собственность и свои организации, предприятия были Была ещё собственность общественных организаций, она тоже считалась разновидностью социалистической собственности. Собственность крестьян-единоличников и лиц, занимавшихся индивидуальной трудовой деятельностью, считалась личной собственностью. Частное предпринимательство с эксплуатацией наёмного труда официально было запрещено, за него предусматривалось уголовная ответственность.
                        Интересная статья- https://cyberleninka.ru/article/n/organizatsionnaya-struktura-kooperativnogo-biznesa-v-sssr-1950-e-gg. Из неё узнал, что, оказывается, спортобщество "Спартак", возникшее в 1935 году, являлось спортивной организацией промкооперации. а когда в 1960 году промкооперацию упразднили, его передали в ведение профсоюзов.
                      3. 0
                        3 ноября 2024 21:42
                        Цитата: Sergej1972
                        Какие-то эксцессы, столкновения начались уже после ввода войск ОВД, и всё равно их масштаб не тянул на восстание. С восстанием 1956 года в Венгрии даже сравнивать нельзя.

                        Ну венгерский опыт научил до чего допускать нельзя , потому и войска ОВД ввели . Уж больно хорошо у нас помнили венгерские бесчинства в ВОВ и как они до последнего сопротивлялись , чего взятие Будапешта стоило . Так что предательство пресекали предельно жестко и решительно . Мне участник тех событий рассказывал , ранения тогда получил . Рассказывал как венгерский танковый корпус на Т-34 пытался в ФРГ удрать и как его их танковый корпус (на Т-54) догнал и уничтожил . А ранения он от своей гранаты получил , которую ему венгр обратно кинул , в воздухе взорвалась .
                        В Чехословакии же "разгул демократии" у молодёжи случился , который унять\подавить местные власти не желали . Уговорить КПЧ самим решить вопрос Москве не удалось и пришлось пойти на решительные меры . Для Брежнева это было очень тяжелое решение .
                        Цитата: Sergej1972
                        Собственность колхозов, потребкооперации, артелей промкооперации, старательских артелей считалась в СССР разновидностью социалистической собственности - колхозно-кооперативной собственностью.

                        Дело в том , что в послевоенные годы именно промкооперация особенно поддерживалась в СССР . Она позволила в кратчайшие сроки трудоустроить очень многих калек и инвалидов войны , которые в таких кооперативах делали обувь , шили одежду , делали детские игрушки , те самые знамениты часы с кукушкой , радиоприёмники , радиолы , первые магнитолы советские , телевизоры , мебель ... да всё подряд вплоть до новогодних игрушек. Были и конструкторские кооперативы . Так знаменитые вертолётные КБ Миля и Камова начинались именно как кооперативные КБ , которые работали на государственном заказе , но были именно кооперативами .
                        Именно эту практику хотел вернуть Косыгин в своей программе реформ - возвращение к сталинскому типу экономики ... Но глядя на пример Чехословакии Брежневское окружение испугалось последствий и решило СССР "заморозить" на уровне "хрущёвского наследия" - государства волюнтаристического типа по заветам Троцкого ... Чем и создало себе хронические дефициты на потребительском рынке , создававшие нарастающие напряжения в социуме . Чем потом и воспользовались "птенцы Андропова" (Горбачёв , Яковлев , Шеварднадзе и пр. Легион) для развала СССР .
                        А нужно было "всего лишь" вернуться к нормам и типу Сталинского Социализма . И был бы расцвет и опережающий рост Экономики , Науки и влияния СССР в Мире . Сталину бы ещё лет 5-10 пожить и ничего подобного бы не случилось в принципе ... Но не нашел он того агента британской разведки в Политбюро , о чём ему Красная Капелла доносила . Имени они не знали ... а Сталин выявить не успел . А это был Хрущёв .
                      4. 0
                        4 ноября 2024 14:34
                        Конструкторские бюро, НИИ, учебные заведения организовывались в основном Центральным и республиканскими Советами промкооперации, сами они артелями не являлись. Все организации потребкооперации подчинялись Центросоюзу, а артели и кооперативы Центральному Совету промкооперации. Был период в 40-х-начале 50-х, когда было несколько центральных и республиканских структур кооперации, их потом вновь объединили. Насколько я знаю, только старательских артели не входили в единую организационную структуру. Но тут я не уверен, не изучал этот вопрос.
                      5. 0
                        4 ноября 2024 15:24
                        Цитата: Sergej1972
                        Все организации потребкооперации подчинялись Центросоюзу, а артели и кооперативы Центральному Совету промкооперации.

                        И разве это было плохо ? А какие темпы роста были . fellow Легендарные .
                      6. 0
                        4 ноября 2024 15:30
                        Боюсь, нас обвинят во флуде, обсуждении тем, не имеющих отношение к обсуждаемому вопросу. Скажу только, что публикаций о развитии промкооперации в СССР довольно много, их можно найти в интернете. Нужен взвешенный подход. Глупо отрицать роль промкооперации, но в то же время не стоит преувеличивать её роль.
                      7. 0
                        4 ноября 2024 18:26
                        Цитата: Sergej1972
                        Боюсь, нас обвинят во флуде, обсуждении тем, не имеющих отношение к обсуждаемому вопросу.

                        Здесь это дело (обсуждения не по теме) - дело обычное , вроде ни разу за это замечаний не было .
                        Цитата: Sergej1972
                        Глупо отрицать роль промкооперации, но в то же время не стоит преувеличивать её роль.

                        Сталин промкооперации придавал очень серьёзное значение и старался всячески стимулировать её развитие , проявление деловой инициативы , расширение за этот счёт ассортимента и объёмов потребительских товаров . Государство помогало таким кооперативам кредитами , с закупкой сырья и комплектующих , организацией сбыта . Но и регулировала , причём очень комплиментарно . Доля промкооперации в общем производстве потребительских товаров росла , и всё на деловой активности самих граждан , это уже были не "кооперативы по пошиву варежек" , первые советские магнитолы , магнитофоны , радиолы , телевизоры производились именно и в тот период только промкооперацией . А государственные предприятия обеспечивали их комплектующими . У этого направление было большое будущее и в тот период качество жизни в плане потребительских товаров преимущественно обеспечивала именно промкооперация . Зачастую это уже были довольно серьёзные производства ... В таком СССР никогда бы не случилось никаких дефицитов потребительских товаров . А Госплан тогда занимался стратегическими задачами .
                      8. 0
                        4 ноября 2024 14:39
                        Интересно, что сам Сталин по каким-то причинам промкооперацию в своих выступлениях и статьях практически не упоминал. Другой интересный факт. Многие исследователи отмечают, что куратором промкооперации был Микоян в послевоенный период, и он много полезного сделал для развития этой системы. А другие авторы обращают внимание на то, что именно Микоян, а не Хрущёв был инициатором ликвидации промкооперации и передачи её предприятий в систему государственной местной промышленности и частично в потребкооперацию.
                      9. 0
                        4 ноября 2024 15:33
                        Цитата: Sergej1972
                        А другие авторы обращают внимание на то, что именно Микоян, а не Хрущёв был инициатором ликвидации промкооперации и передачи её предприятий в систему государственной местной промышленности и частично в потребкооперацию.

                        Анастас был приспособленцем , во всём поддакивал Хрущёву . А тому было удобней , чтоб такие инициативы исходили не от него , а от самого куратора Промкооперации . Микоян озвучивал то , что велел ему Хрущёв .
                      10. 0
                        4 ноября 2024 14:48
                        Утверждения вашего знакомого кажутся мне сомнительными. Венгрия не граничит с ФРГ. Соседями ВНР были Австрия, Румыния, Чехословакия, Югославия. Румыния и Чехословакия полностью поддерживали позицию СССР, Югославия частично. Австрия
                        за год до этих событий восстановила государственный суверенитет и стала нейтральным государством. Основная часть подразделений венгерской армии или сохраняла нейтралитет, или частично разбежалась по домам, часть (преимущественно офицеры) поддержала Яноша Кадара и советские войска. В боях против нашей армии участвовала меньшая часть военнослужащих. Были ли вообще в структуре венгерской армии танковые корпуса? Мне неизвестны факты попыток перехода крупных частей и соединений венгерской армии на территорию соседних стран.
                      11. 0
                        4 ноября 2024 16:08
                        Цитата: Sergej1972
                        Утверждения вашего знакомого кажутся мне сомнительными.

                        Возможно это я что-то перепутал , давно разговор был - в конце 90-х . Скорей всего в Австрию хотели . Сам он тогда уже раненый был - вся спина и ноги в осколках гранаты , что в воздухе над ним лежащим взорвалась . Его же граната , которую ему венгр ему обратно кинул . А о той погоне за остатками танкового корпуса которые на технике хотели прорваться через границу (не дошли) ему уже сослуживцы рассказывали . Так что всё с его слов . Участвовал в тех событиях и отец моего армейского друга . Он на СУ-100 служил . Но его истории я только от друга слышал .
                        Цитата: Sergej1972
                        Были ли вообще в структуре венгерской армии танковые корпуса?

                        Да он вроде единственным был . Опять же со слов .
                        Цитата: Sergej1972
                        Мне неизвестны факты попыток перехода крупных частей и соединений венгерской армии на территорию соседних стран.

                        Так тогда нашим бойцам сказали , события то на территории Венгрии были , что к границе прорываются . Приказ перехватить и не допустить прорыва . Наши танки по полям срезали , перехватили на повороте дороги вдоль то ли цепи холмов , то ли горного кряжа. Да там судя по описаниям не больше двух полков было . Об этом ему сослуживцы уже в госпитале и потом в части рассказывали . Может и приврали чего . Мне он об этом рассказывал примерно в 1999 г. , болел уже . А через год-полтора его не стало . Тесть моего товарища. Он у нас в гаражном кооперативе электриком на пенсии подрабатывал , там и говорили . В литературе специально не искал , а так с удивлением слушал , что тогда целое танковое сражение случилось . Правда венгры тогда в ответ вроде ни одного выстрела сделать не успели или не захотели . Просто раскатали колонну на марше . Но судя по фотографиям с улиц Будапешта , наши танки тоже на улицах горели .
                      12. 0
                        4 ноября 2024 14:53
                        Никакого особого разгула молодёжи весной-летом 1968 года в Чехословакии не было. Вы не путаете с событиями в Париже в том же году?) Вот там французская молодёжь отрывалась.) Хотя потом многие бунтари стали добропорядочными буржуазными политиками. Ещё раз, никто не называл события в ЧССР в 1968 году восстанием. Более того, даже Густав Гусак уже в период "нормализации" и после него открыто говорил о том, что решение о вводе войск было не лучшим выходом из ситуации.
                      13. 0
                        4 ноября 2024 15:02
                        Во время венгерских событий против нас, к сожалению, выступили не только недобитые хортисты или салашисты, или представители бывших бурдуазно-демократическтз партий, но и некоторая часть идейных коммунистов, недовольных вмешательством СССР во внутренние дела их страны. Правда, потом многие из этих коммунистов перешли на сторону Яноша Кадара. Пример - известный философ-марксист Дьёрдь Лукач. Да и Имре Надь, по большому счёту, по взглядам был коммунистом, в сталинский период считался человеком Берии в венгерском руководстве.
                      14. 0
                        4 ноября 2024 17:34
                        Цитата: Sergej1972
                        никто не называл события в ЧССР в 1968 году восстанием.

                        И тем не менее поводы для ввода войск нашлись . А события вызвавшие этот ввод называли Пражской Весной .
                        Мятеж в Азербайджане в январе 1990 г. свидетелем и участником подавления которого уже был я , тоже никогда мятежом не называли , чаще "События в Баку" или как-то ещё . А на самом деле на какое то время власть в городах всего Азербайджана захватил т.н. Народный Фронт . Первый секретарь компартии Азербайджана в Москву бежал , в Баку вообще чёр-те что творилось . Да и в других городах . Многотысячные толпы контрабандистов и чёр-те кого в обе стороны границу пересекали , погранцам велели на заставах в круговой обороне сидеть . В городах резня и грабежи армян шли , мы армян в своих воинских частях укрывали и потом эвакуацию организовывали . Ради восстановления порядка на границе Витебскую дивизию ВДВ , только что выведенную из Афганистана (имела боевой опыт , поэтому именно её) временно переподчинили КГБ СССР , переодели в форму погранцов (только тельники разрешили оставить) и ... очень ... ОЧЕНЬ жестко наводили порядок на границе . Банды контрабандистов и ещё незнамо кого просто уничтожали в приграничной зоне , были даже случаи в ходе преследования таких банд пересекали границу с Ираном . Несколько дивизий ВДВ и 17 (!!!) вертолётных полков в течение примерно 6-8 часов были переброшены на аэродромы Бина , Кала , Насосная , Кюрдамир . Это было в день моего дежурства и я лично все эти борта проводил ... 17 (!!!) вертолётных полков ... В каждом по 42-46 вертолётов , с разных сторон , ползут как черепахи , одновременно самолёты ВТА вереницами штук по 30 в каждой , с разных сторон , плюс командование всех родов войск слетелось , тоже туда-сюда мотаются , наш командующий прилетел , эвакуация семей военнослужащих и армянского населения началась , а ведь и гражданские борта летают , и боевая авиация (не на применение , но тем не менее) , международные борта , цели за границей ... И уже всем Язов из Баку командует .... Как голова не лопнула в тот день ... Мы в 3,5 раза превысили максимально допустимую нагрузку по количеству одновременно проводимым целям ... и в 2,5 раза предельную . Но вывезли . А через пару дней (шло накопление войск и ж\д , наземным транспортом) началось подавление мятежа .
                        А сейчас наверное тоже кто-то расскажет , и в книжке напишет , что это были просто народные гуляния . Хотя начали всё армяне в Карабахе и поддерживающий их скотства Горбачёв . Чуть гражданскую войну на Кавказе этот Горбачёв тогда не наворожил . А ведь из за того что армяне Карабах своим (Армянской ССР) провозгласили , всё тогда и началось . И мятеж , и захват власти в Азербайджане Народным Фронтом , и все последующие события .
                    2. 0
                      4 ноября 2024 22:35
                      Может и начиналось, но я говорю о сегодня, или недавнем прошлом. Сегодня наоборот с гражданского рынка идут инновации в ВПК и армию, а из за возросшей сложности вооружений ни один концерн ВПК не может себе позволить разрабатывать и производить всё у себя. Если взять современную БМП, то двигатель, АКП, деревья кабелей, электромоторы и гидравлику и много что получают от посредников, сам же концерн может собирать ванну, ходовую, корпус, часто БМ идёт от другого концерна, который в свою очередь свой БМ собирает из пуски одного концерна, опто-электронного оборудования другого.
                      1. 0
                        5 ноября 2024 06:21
                        Цитата: karabas-barabas
                        взять современную БМП, то двигатель, АКП, деревья кабелей, электромоторы и гидравлику и много что получают от посредников, сам же концерн может собирать ванну, ходовую, корпус, часто БМ идёт от другого концерна, который в свою очередь свой БМ собирает из пуски одного концерна, опто-электронного оборудования другого.

                        Это называется производственная кооперация , так было всегда . Ни один завод\компания не могут произвести сложный продукт из компонентов исключительно своего производства .
                        Цитата: karabas-barabas
                        Сегодня наоборот с гражданского рынка идут инновации в ВПК и армию,

                        Всё потому что в течение последних 30 лет почти прекратилась технологическая гонка и гонка вооружений в мире . Даже армии ведущих стран мира в основном вооружены боевой техникой и вооружением из 80-х , а то и 70-х годов . И их только модернизировали . Т.е. образовался серьёзный и длительный застой . А вот в гражданской сфере , особенно в микроэлектронике , связи , мелкой кинематике , робототехнике , информационных технологиях , ЛИАБ сделавших революцию , напротив очень серьёзный прогресс . Поэтому не удивительно что уже из гражданской сферы некоторые технологии перетекают в военную сферу , где долго был застой .
                        Но до 1991 г. всё было ровно наоборот - драйвером технического прогресса и источником новых технологий был именно ВПК и Космонавтика .
                2. +2
                  2 ноября 2024 03:01
                  На словах то , это всё хорошо и логично. А вы представляете, что такое "камера"? И как её, вдруг внезапно, взять и сделать на хорошем, конкретно способном (особенно для гражданского рынка)? Вы не задумывались, почему несмотря на свои технические возможности, производители смартфонов и дронов в Китае используют матрицы Sony?
                  p.s. Китайские производители, вполне активно используют свои процессы и матрицы. Например Huawei
                  1. 0
                    2 ноября 2024 11:42
                    Цитата: N.O.M.A.D.E.
                    А вы представляете, что такое "камера"? И как её, вдруг внезапно, взять и сделать на хорошем, конкретно способном (особенно для гражданского рынка)?

                    И тем не менее делать надо , это вопрос обороноспособности , а значит - выживание государства (власти) и Народа .
                    Понятно что сделать сразу и быстро может и не получиться , и тем не менее делать надо . Именно самим . И для уменьшения себестоимости и быстрой окупаемости , находить максимально широкое применение такой продукции в гражданском секторе . Можно обратным инженерингом забив на патенты и прочие права врага . Внести небольшое изменение\улучшение\дизайн , запатентовать в РФ и запускать на рынок .
                3. +1
                  2 ноября 2024 20:19
                  Цитата: bayard
                  Но нам сейчас край как нужны такие люди как Маск - которые сами будучи прогрессорами ещё и с властью могут любые вопросы решать . Причём очень эффективно , быстро и за разумный бюджет .

                  Какие шансы поднять на социальном лифте таких людей в нашем государстве юристов и бухгалтеров. Они угрожают положению власть имущих, которые сейчас могут грести деньги, не напрягаясь.
                  1. 0
                    3 ноября 2024 03:18
                    Цитата: goose
                    Какие шансы поднять на социальном лифте таких людей в нашем государстве юристов и бухгалтеров.

                    Юристы и бухгалтеры не создают материальных ценностей , не двигают Прогресс , не развивают Науку , не способны создать новые виды вооружения , наладить их выпуск и обеспечить обороноспособность Страны . Юристы и бухгалтеры - это обслуживающий персонал Государства и Бизнеса , и нахлобучив шапку не по Сеньке , эффективными мэнэджэрами не стали . Стали дефективными . Кадры решают ВСЁ . Эти же кадры решают всё ... очень своеобразно . Вспомним кадры Шойги , посмотрим на Мантурова (министр обещаний и провалов) и прочий их Легион .
                    Но как показал опыт т.н. СВО в реальном деле эти кадры бесполезны и вредны , способны лишь воровать , оправдываться и снова воровать , попутно занимаясь вредительством и саботажем , за что тоже платят . Но тем не менее Жизнь ставит такие условия , что если эта власть хочет не просто жить , а именно выжить ... нужны совершенно другие Кадры - Люди Дела , Люди Воли , Люди Слова . Без появления таких людей и паразитам не выжить . Ибо они пища для других Паразитов .
                    Так что шансы есть , но власти нужно суметь ими воспользоваться .
        2. 0
          5 ноября 2024 12:00
          Ах право, ну где еще взрослым мужикам попричитать?
          1. 0
            5 ноября 2024 12:12
            Ах право, ну где еще взрослым мужикам попричитать?

            Ну да, лучшее место в теме по дроны, в рубрике вооружения.
            Если кратко суть:
            У противника налажена работа воружений..., организовано..., финансируется... В общем полный расклад. И какой первый ответ в комментариях и при этом самый популярный?
            "А мы все мосты не разрушили, ДОГОВОРНЯК."
            Самое место. О чем же еще говорить, не об оружии же. Только хныкать
            1. 0
              5 ноября 2024 12:18
              Единственное, с чем я могу согласиться у них лучше отработана оргштатструктура дроноводов, все остальное заламывание рук и истерики
              1. 0
                5 ноября 2024 12:25
                Еще у противника еще снабжение хорошо отработано. Я про донаты и помощь из других государств. Это позволяло им задействовать большее количество БПЛА, соответственно наносить больший урон. Еще мне запомнилось, что они свои дроны с опознавательными знаками запускали, как мне сказали у них есть люди, которые отслеживают эти знаки, принадлежность птичек. Насколько соответствует не знаю. У нас же только через рацию выяснялось Что нам в плюс, наши парни быстро учатся и перенимают опыт.
      2. +5
        1 ноября 2024 15:44
        Вообще то неприкосновенность этих мостов гарантирует (пока) неприкосновенность и обеспечение транзита через Литву нашего эсклава - Калининградской обл. , а так же Приднестровья . И это договорённости не с Киевом , а с его хозяевами и спонсорами .
        Кому вы тут сказки рассказываете ? Какой договорняк такого не было и нет. В Калининград Литва постоянно палки ставит в колеса ,что вынуждает бизнес все морем отправлять, так им к стати дешевле и быстрей чем стоять на границе грузам и гадать пропустят или не пропустят, а если пропустят то на какой неделе. По данным Калининградской железной дороги, по итогам 2023 года перевозчики выбрали квоту на доставку грузов в регион лишь на 45,3 процента, а на отправку товаров на основную территорию страны - на 47 процентов. Мы сами перестали отправлять по Литве грузы. А про наш Приднестровский анклав и какой то транзит вообще бред, ага снабжение через "незалежалую" где вы такое видели? Снабжение только финансами и газом бесплатным и то газ через Молдову поступает. Местные в Россию едут через аэропорт Тирасполя, а дальше у кого есть паспорт Молдовы ту может через Европу двинуть(Сербию), остальные через Турцию. По земле в Россию хода нет.
        1. -2
          1 ноября 2024 22:45
          Цитата: vkfriendly
          Кому вы тут сказки рассказываете ?

          Владимир , я на этой войне с 2014 г. и как события развивались вокруг Калининграда ещё в начале нелепо начатой СВО , помню хорошо . Как Литва сразу начала транзит перекрывать , а Польша с Литвой стали НАТО подбивать разобраться с Калининградом . Паромное сообщение тогда было слабым и весь трафик точно бы не вывезло , а Калининграду и морской блокадой грозили . Вот тогда и договорились - с нашей стороны гарантии неприкосновенности Зеленскому (а может и всему руководству) , неприкосновенность мостов через Днепр , и их стороны (без Зеленского договаривались , ему просто приказали) - неприкосновенность Приднестровья (о трафике в него речь не шла , всё как было остаётся , возможно выразился неудачно раз к трафику и Приднестровье приплели) и неприкосновенность Калининградского эсклава и свободный трафик к нему через Литву . Литва покорёжилась , но приняла - приказали . Хотя кто знал что СВО так затянется и такие формы примет . С тех пор (со времени договорённостей) Зеленский несколько раз шантажировал захватом Приднестровья и складов в Колбасной , но по сути шантажировал не нас , а НАТО , мол давайте больше боеприпасов , и ему давали . Литва со временем тоже буровить стала и палки трафику вставлять , но у нас за это время паромное сообщение боле-менее наладили . , ибо вечно этого трафика не будет . Но договорённости такие были и условия оных соблюдаются , хоть и с кривляниями . Для нас потеря Приднестровья и блокада Калининграда неприемлемы в принципе , но Приднестровье мы точно спасти не сможем , а Калининград ... Тут всё сложно и это будет уже война с НАТО . Так что не сомневайтесь - договорённости были и не с Киевом или Литвой . Похоже их вёл как бы не президент Израиля , от имени и по поручению . И для нас эти договорённости безальтернативны , увы . В заложниках по сути два эсклава . С таким не шутят .
      3. 0
        1 ноября 2024 20:04
        Вопрос в организации подготовки дроноводов , создание оргштатной структуры в ВС и желательно выделение отдельного командования + боевое взаимодействие . Так что в следующем году численного превосходства в FPV уже не будет , а качественное скорей всего будет за нами . А потом потом появляется такой командир типа пузика и отправляет отделение дроноводов на передок где их ВСУ успешно всех ликвидирует , очень толковых специалистов , это что микроскопом гвозди забивать. И потом если на государственном уровне не обеспечат народный сбор то толку будет мало потому что народ не до конца верит людям которые занимаются гуманитарной.
        1. 0
          2 ноября 2024 08:41
          Цитата: rafat
          . А потом потом появляется такой командир типа пузика и отправляет отделение дроноводов на передок где их ВСУ успешно всех ликвидирует , очень толковых специалистов

          Именно для того , чтоб такое не могло случиться в принципе и нужна оргштатная структура в Армии , где дроноводы будут состоять с отдельных и даже особых подразделениях беспилотной авиации . А у Пузика в подразделении они (дроноводы) значились обычными стрелками и он смог использовать свою власть для сведения личных счётов .
          Цитата: rafat
          если на государственном уровне не обеспечат народный сбор то толку будет мало потому что народ не до конца верит людям которые занимаются гуманитарной.

          Этим вообще должно заниматься Государство и МО непосредственно . Это дичь , когда зачастую не самые обеспеченные граждане собирают средства на то , что ОБЯЗАНО делать государство . Это его (государства) обязанность . Хорошо бы организовать как в СССР ДОСАФ , в рамках которого готовить будущих дроноводов ещё со школьной скамьи и в свободное от работы время , как некие "Клубы дроноводов" , чтобы в армию шли уже подготовленные специалисты с хорошей базой . Как готовили прежде для армии водителей , парашютистов и пр. специалистов . Думаю новый Министр Обороны мог бы проявить такую инициативу . Ибо дроноводов можно и нужно готовить к такой боевой работе загодя , со старшей школьной парты . За этим очень большое будущее .
      4. D O
        -1
        1 ноября 2024 22:37
        Цитата: bayard
        Вообще то неприкосновенность этих мостов гарантирует (пока) неприкосновенность и обеспечение транзита через Литву нашего эсклава - Калининградской обл. , а так же Приднестровья . И это договорённости не с Киевом , а с его хозяевами и спонсорами.

        Во-первых, с чего Вы это взяли?
        Во вторых, если гипотетически допустить существование выдуманных Вами договорняков, без работы ВС РФ по логистике и переброске резервов военного противника, победа России в СВО невозможна в принципе. Ибо глупо надеяться на то, что можно уничтожать на ЛБС вооружения быстрее чем они производятся мощной западной промышленностью, и двухсотить всех оплачиваемых бесперебойной работой "волшебного принтера" наемников, когда все это беспрепятственно движется в тылах ВСУ и доставляется к линии фронта. Не говоря уже про неизбежные при этом неоправданные потери российской стороны. Если бы такое было как Вы говорите, сегодняшние общеизвестные успехи российской армии в СВО были бы невозможны.
        1. -2
          2 ноября 2024 11:20
          Цитата: D O
          Во-первых, с чего Вы это взяли?

          Просто знаю .
          Цитата: D O
          Во вторых, если гипотетически допустить существование выдуманных Вами договорняков, без работы ВС РФ по логистике и переброске резервов военного противника, победа России в СВО невозможна в принципе. Ибо глупо надеяться на то, что можно уничтожать на ЛБС вооружения быстрее чем они производятся мощной западной промышленностью

          А теперь посмотрим на вопрос с другого конца . И для лучшего рассмотрения необходимо вернуться в весну 2022 г. , когда такие договорённости и состоялись . СВО такой , какой задумывалась - ограниченной по времени войсковой операцией для устрашения противника и содействия тем военно-политическому перевороту в Киеве ... провалилась . Британская разведка наших "хитрецов" переиграла . Полный провал . Замышлявшийся коротким , конфликт переходит в стадию затяжного и для РФ встают две проблемы - как обеспечить безопасность и неприкосновенность двух наших эсклавов - Калининградской области и Приднестровья . Уже началась сухопутная блокада Калининграда по инициативе Литвы и Польши , которые требуют от НАТО разрешение на ... захват Калининграда . А в Киеве готовят операцию по разгрому русского контингента в Приднестровье и захвату складов с боеприпасами в Колбасне .
          Но в то же время в Киеве Зеленский в панике , он прячется с бункерах, хочет бежать (его британская охрана не пустила в бега), а в случае уничтожения мостов через Днепр вся группировка ВСУ на Донбассе окажется отрезанной от снабжения . И не забывайте что мы тогда стояли в Харьковской области , Изюм был за нами, а наша группировка в Херсонской области пыталась взять то Николаев , то Кривой Рог ... но с наскока не получилось , а на большее сил не хватило ..
          По раскладу получалось что мы как минимус сразу\очень быстро теряем Приднестровье и как минимум получаем сухопутную , а затем возможно и морскую блокаду Калининградского эсклава ...
          Армии у РФ почти нет . Такую уж армию создали либералы и "великий Шойгу" . . Если мы смиримся с потерей этих двух эсклавов , но разрушим мосты через Днепр и тоннели\переходы ж\д мосты в ЗУ , то у нас остаются очень неплохие шансы задушить таки ВСУ на Право Левобережье Ну и конечно выследить и уничтожить Зеленского , его банду , руководство ВСУ , ГУР , что отчасти дезорганизует ВСУ . Но Приднестровье , а следом и Калининград мы теряем . Сухопутной Армии у РФ нет - её никто не строил .
          Вот Вам расклад и условия в которых произошли те договорённости . Не с Киевом - с их хозяевами . И весьма похоже что такие переговоры с Путиным вёл президент Израиля . Вот тогда и были получены гарантии неприкосновенности для клопа Зеленского .
          А для победы над ВСУ и решения задачь безопасности России и её территориальной целостности , России необ ходима Армия , которая только создаётся . Для этого нужно было минимум 2 года ... хотя вообще то больше . Слишком основательно всё разрушили предатели и компрадоры . И пока у нас такой - Полноценной Армии нет , идут позиционные бои на истощение , "выдавливания" и пр. сражения за "избушку лесника" . Как только Армия будет построена , настанет совершенно иная реальность .
          Так было в ПМВ , когда глупый Никола-2 угробил кадровую армию "спасая Париж" , а потом оказался с голым задом ... послушал таки специалистов Генштаба и взял передышку , переведя Русскую Армию в стратегическую Оборону до ... весны 1917 г. Пока не будет проведена Мобилизация и не будут обучены , вооружены , экипированы и полностью готовы к наступлению свежие войска достаточной численности . Правда глупого Николу враги (англосаксы и... да-да - германцы) Революцией упредили . И тем оружием что готовили для наступления , воевали всю Гражданскую Войну .
          Вывод прост - за глупость , жадность и упрямство либерально-олигархической ... башни ... Россия сейчас вынуждена создавать Армию (Сухопутную , с РВСН всё очень даже в порядке) почти с нуля . И пока такая Армия не будет создана и готова крушить и побеждать ... будут действовать условия подобных соглашений . И помните , когда Вы требуете разнести мосты и плотины на Днепре , вы на самом деле требуете сдачи Приднестровья и как минимум блокады Калининградской области .
          Уж извините что так много , короче вряд ли объяснишь .
          1. D O
            +2
            3 ноября 2024 00:20
            Цитата: bayard
            Армии у РФ почти нет

            А кто же тогда сегодня успешно освобождает территории СВО от укрофашистов? Зеленые человечки с альфа-центавра? :)))
            Цитата: bayard
            Как только Армия /*РФ*/ будет построена, настанет совершенно иная реальность

            Двух с половиной лет СВО было вполне достаточно, чтобы "спящие" российские армия и ВПК мирного времени "проснулись" в реальности военного времени. Поэтому упомянутая Вами "иная реальность" уже наступила.
            Цитата: bayard
            в Киеве готовят операцию по разгрому русского контингента в Приднестровье и захвату складов с боеприпасами в Колбасне

            Немногочисленный российский контингент в Приднестровье, сегодня непреодолимо изолированный от эффективной российской логистики и вооруженный практически только стрелковкой, по сути в основном является охраной склада боеприпасов в Колбасне. Для его разгрома за считанные дни, ВСУ нужен только приказ. И эффективно помочь ВС РФ контингенту Приднестровья практически ничем не смогут. Поэтому было бы логично, если склад боеприпасов в Колбасне был бы подготовлен к немедленному уничтожению в случае угрозы его захвата, а для личного состава контингента и про-российской администрации Приднестровья существовали бы планы эвакуации, или хотя бы спасения их жизней.
            Цитата: bayard
            Уже началась сухопутная блокада Калининграда по инициативе Литвы и Польши (...) По раскладу получалось что мы как минимум сразу\очень быстро (...) получаем сухопутную, а затем возможно и морскую блокаду Калининградского эсклава

            Полная блокада Калининградской области - это, по сути, состояние войны России со странами, осуществившими блокаду. В этом случае, у России просто не останется иного выхода кроме завоевания упомянутых стран. Это прекрасно понимают западные инициаторы противостояния с Россией, и похоже, к сожалению для всех нормальных людей, в эту сторону они и выстраивают свою политику.
            1. -1
              3 ноября 2024 05:54
              Цитата: D O
              А кто же тогда сегодня успешно освобождает территории СВО от укрофашистов?

              Сегодня это делает уже совершенно другая Армия , ибо Маленькая армия Шойги кончилась к осени 2022 г. , что едва не привело к катастрофе . Потому и пришлось перейдя в стратегическую оборону практически создавать Армию заново , уже не Маленькую . На сегодня только в зоне СВО находится группировка в 600 тыс.+ , а на февраль 2022 г. численность СВ ВС РФ была всего 280 тыс. На всю страну ! Разницу замечаем ? А ведь кроме группировки СВО у нас укрепляется группировка на границе в Финляндией , в Калининграде , созданы\воссозданы два новых военных округа , сформированы и продолжают формироваться и проводят боевое слаживание новые соединения . Численность СВ выросла на сегодня с прежних 280 тыс. до примерно 1,5 млн. штыков , плюс сформированы и продолжают формироваться новые дивизии ВДВ и МП ВМФ , наращивается численность боевой авиации . А для всех этих новых соединений нужны командные кадры . А откуда их взять ? Если и в Маленькой армии Шойгу командиров младшего звена (взвод\рота) катастрофически не хватало ? Ведь военные училища уничтожены , а те , что остались 5 лен вообще не осуществляли набор курсантов ? Даже для обеспечения Маленькой армии лейтенантами , пришлось создавать КМЛ , где из солдат контрактников за пол года готовили младших лейтенантов . И это было ещё ДО СВО ! Каково качество подготовки таких мл. лейтенантов и каковы их перспективы служебного роста ? А тут в кратчайшие сроки необходимо только Сухопутные Войска увеличить численно в 6 раз ! ГДЕ взять офицеров ? Можно этот вопрос решить быстро ? А экипировать , одеть , обуть , ВООРУЖИТЬ и обеспечить всем необходимым включая транспорт , учебные центры , полигоны , места дислокации ? У нас ведь в палатках зимой на полигоне не очень уютно . Это всё - ВРЕМЯ . Вот и выигрывала это время армия для того чтобы стать Армией . Промышленность тоже не сразу раскачалась . А как бойцы за свой счёт экипировались помните ? Как Гражданское общество (волонтёры) собирали средства и закупали ночные прицелы , коптеры , носки , трусы , обмундирование , помните ? И сейчас продолжают , но уже характер несколько изменился . Всё это потому что воровская команда Шойги разворовала весь моб. резерв , настолько что даже одеть мобилизованных (всего то 300 тыс.) бойцов было не во что . Ещё раз перечитайте ЧТО я написал , это состояние Маленькой армии в 2022 г.
              И именно тогда , когда всё что было у РФ воевало в СВО , и происходили попытки блокады калининграда (Литва , Польша) , именно ТОГДА была угроза захвата Приднестровья . Склады то там сразу заминировали , вот только что с людьми то тогда случилось бы ??
              Войну в 2022 и в 2023 г.г. вывез на себе Русский Народ и другие народы России . На зубах , на воле , за счёт простых граждан и благодаря их инициативе . И вопреки дол... Шойги и его камарильи . Вот в этом случае точно - вопреки . Ибо будь всё тогда по его дури , проиграли бы уже тогда .
              А сейчас Армия стала именно Армией - численно выросла , воевать научилась , промышленность военная раскачалась , техника есть , БК хватает . Но всегда стоит помнить КАКОЙ ЦЕНОЙ это далось , и как было именно тогда , когда банда самодура Шойги не только ЧВК Вагнер , но и многих генералов и офицеров боевых едва до бунта не довела . Не надо на Пригожина кривлять , он до такого состояния дошел не один . Если бы не война , снесли бы всю эту камарилью как ветер листья с мостовой .Вот через что пришлось пройти нашей Армии для того чтобы стать не потешными для парадов да биатлонов , а Полноценной Боевой Силой .
              1. D O
                0
                3 ноября 2024 10:47
                Цитата: bayard
                именно ТОГДА была угроза захвата Приднестровья

                Эта угроза и сейчас никуда не делась, ибо является легкой задачей для ВСУ. В любом случае, она не должна стать неожиданностью.
                Цитата: bayard
                кроме группировки СВО у нас укрепляется группировка на границе в Финляндией

                Совсем не исключено, что провокации на северо-западе начнет Норвегия. Ибо "партнеры" спят и видят, как бы им обрубить российский Севморпуть.
                И учитывая существенную группировку НАТО в Прибалтике, проблемы с блокадой Балтики, да и на суше, могут начаться раньше с Эстонией, чем с Финляндией (которая несомненно будет следующей в этой очереди - после достаточного наполнения натовскими ресурсами).
                1. 0
                  3 ноября 2024 18:08
                  Цитата: D O
                  Эта угроза и сейчас никуда не делась, ибо является легкой задачей для ВСУ. В любом случае, она не должна стать неожиданностью.

                  Там давно всё заминировано , и местное ополчение к мобилизации подготовлено , но если ВСУ сунутся туда , то с Зеленского сразу же слетает гарантия неприкосновенности . И начнётся охота . Как и за всем его окружением и всей верхушкой .

                  Цитата: D O
                  провокации на северо-западе начнет Норвегия. Ибо "партнеры" спят и видят, как бы им обрубить российский Севморпуть.

                  В любом случае это будет уже война с НАТО . Последствия им не понравятся .
                  Цитата: D O
                  учитывая существенную группировку НАТО в Прибалтике, проблемы с блокадой Балтики, да и на суше, могут начаться раньше с Эстонией, чем с Финляндией

                  На Балтике - да , для того и накачивают контингентом и хвосты своим вертухаям местным накручивают . Поэтому у нас сейчас стоит вопрос не только завершить Победой СВО , но и создать достаточно мощные группировки на западном направлении . Именно поэтому события в зоне СВО не форсируются , обходясь группировкой в 600 тыс. штыков и перемалыванием ФАБами с УМПК укрепов бандерлогов . Задачи у наших ВС гораздо шире этого конфликта . Но расширение его будет иметь только ядерные последствия . Для решения "европейского вопроса" нам может потребоваться от 1\5 до 1\4 нашего ядерного потенциала . А может и гораздо меньше , если действовать более радикально и не стесняться в средствах . Я за то , чтобы не стесняться .
                  1. D O
                    0
                    3 ноября 2024 19:36
                    Цитата: bayard
                    Для решения "европейского вопроса" нам может потребоваться от 1\5 до 1\4 нашего ядерного потенциала

                    Мое личное мнение, применение российского ЯО по европейской суше сейчас лучше не педалировать. Ибо чисто военный выигрыш от применения ТЯО по рассредоточенным войскам противника ненамного превышает грамотное применение конвенционных вооружений. Да и западный ветер в европейской части России частое явление. Разве что как симметричный ответ на ограниченную ядерную атаку наших городов, причем скорее всего по пресловутым "центрам принятия решений", иначе ядерную эскалацию не остановить.
                    Но на море, если АУГ противника начнет работу по российской территории, эффективно вывести из строя корабли противника, обладающие мощной ПВО, скорее всего возможно только посредством применения ТЯО.
                    1. 0
                      3 ноября 2024 21:59
                      Цитата: D O
                      Мое личное мнение, применение российского ЯО по европейской суше сейчас лучше не педалировать.

                      Педалировать не надо , надо очень серьёзно ГОТОВИТЬ .
                      Цитата: D O
                      Ибо чисто военный выигрыш от применения ТЯО по рассредоточенным войскам противника ненамного превышает грамотное применение конвенционных вооружений.

                      Удар по штабам , командным и административным центрам , портам и ВМБ , аэродромам боевой авиации и американским базам ПРО , а так же по скоплениям вражеских войск в т.ч. в местах их дислокации , по энергетике , плотинам , НПЗ и нефтяным терминалам ... при этом именно единомоментно и массированно , может быть ОЧЕНЬ эффективным , быстрым и наименее затратным решением . В самом радикальном случае можно просто применить морские фугасы особой и исключительной мощности и просто смыть всю\большую часть Европы нафиг . Тогда добивать оставшееся будет гораздо проще и менее затратно . Западный ветер конечно будет неприятен , но всякому серьёзному делу , каждому решению сложного вопроса , есть своя цена . Мы в своё время пережили Чернобыль , а это эквивалент по радиации даже не сотен , а тысяч ядерных бомб .
                      Цитата: D O
                      Но на море, если АУГ противника начнет работу по российской территории, эффективно вывести из строя корабли противника, обладающие мощной ПВО, скорее всего возможно только посредством применения ТЯО.

                      Это глупость . Наши ГЗ ПКР их ПВО\ПРО даже не заметят , было бы надёжным целеуказание . И разумеется никто конвенциальными БЧ баловаться не будет . Цель серьёзная - подход основательный .
                      Да и не полезут их АУГ в первой фазе к нашим берегам . Напротив - спрячутся в океанах пока всё гореть и пылать будет . В глобальном конфликте это ресурс "на потом" .
                      1. D O
                        0
                        3 ноября 2024 22:33
                        Цитата: bayard
                        Мы в своё время пережили Чернобыль

                        Мой бывший сосед-ликвидатор аварии на ЧАЭС сначала бодрился, а затем стал инвалидом и безвременно умер.
                        Цитата: bayard
                        Удар по штабам, командным и административным центрам, портам и ВМБ, аэродромам боевой авиации и американским базам ПРО, а так же по скоплениям вражеских войск в т.ч. в местах их дислокации, по энергетике, плотинам, НПЗ и нефтяным терминалам ... при этом именно единомоментно и массированно , может быть ОЧЕНЬ эффективным , быстрым и наименее затратным решением

                        По всему перечисленному Вами можно ударить и конвенционным оружием. Да, потребуется существенно больше ракет, беспилотников и бомб.
                        Но
                        Во-первых, для победы, по местам ядерных ударов должна пройти наша пехота. Ребята зайдут здоровыми, а выйдут отложенными инвалидами.
                        Во-вторых, как считать суммарные затраты от массированного ядерного удара. Здесь нужно учитывать последствия - заражение местности, смертность и потеря здоровья населением. Кому нужны территории, населенные раковыми больными? Территории, которые в первое время даже посещать вредно для здоровья, а не то что на них работать?
                        В-третьих, ядерные боеприпасы недешевы.
                      2. D O
                        0
                        3 ноября 2024 22:51
                        P. S.
                        Цитата: bayard
                        Да и не полезут их АУГ в первой фазе к нашим берегам

                        Основная масса крылатых ракет НАТО - морского базирования. А чтобы достать ими требуемые цели на территории России, кораблям потребуется подойти поближе к российской территории. В первой фазе, натовцам проще всего было бы запускать КР от извилистых норвежских берегов, а в последующем - от протяженных западных побережий Европы. Про Дальний Восток пока говорить не будем.
                      3. 0
                        4 ноября 2024 05:23
                        Цитата: D O
                        Мой бывший сосед-ликвидатор аварии на ЧАЭС сначала бодрился, а затем стал инвалидом и безвременно умер.

                        У меня немало знакомых и друзей были ликвидаторами , многие живы и здоровы (тут поправка на возраст) по сей день , но немало из них не смогли иметь детей .
                        Цитата: D O
                        По всему перечисленному Вами можно ударить и конвенционным оружием.

                        Вы представляете сколько понадобится КР , ОТР и БРСД для того чтобы уничтожить один военный аэродром в Германии , Италии , Франции , Англии ? Десятки на каждый и то без гарантии что уничтожить удастся все цели на нём и тем более что его нельзя будет использовать через какое-то время .
                        Или всего два ядерных боеприпаса и вопрос решается с гарантией .
                        Цитата: D O
                        Да, потребуется существенно больше ракет, беспилотников и бомб.

                        И где их столько набраться ? А если понадобится повторить ? И не раз , и не два ? По каждой серьёзной цели . Как например вывести из строя ВМБ противника , так чтоб и все корабли у пирсов вывести из строя , и инфраструктуру базы , чтоб корабли принимать не смогла ? Или гражданский порт , где может\должна осуществляться высадка\выгрузка конвоя десантных кораблей и судов снабжения из США ?
                        А как гарантированно уничтожить подземный командный пункт неприятеля ? Именно с гарантией ?
                        Или как уничтожить военную базу США в Европе , скажем Рамштайн ? Или любую другую базу\место дислокации крупных сил противника со всей их инфраструктурой , арсеналами , ангарами , казармами , парками , складами ? Как уничтожить административные центры европейских государств ? Как вывести из строя их ГЭС , ТЭС , стратегических мостов и тоннелей ? Причём быстро , в достаточно малый промежуток времени , чтобы не позволить противнику не только успеть провести боевое развёртывание , но и осуществить ответный удар , или по меньшей мере максимально\предельно его ослабить ? Как уничтожить их ядерные арсеналы , которые как правило имеют наивысшую степень защиты ?
                        Цитата: D O
                        Во-первых, для победы, по местам ядерных ударов должна пройти наша пехота. Ребята зайдут здоровыми, а выйдут отложенными инвалидами.

                        Если удар будет таким , как я описал - обезоруживающим , обезглавливающим и парализующим , то нашим солдатам вовсе необязательно там появляться в течение нескольких лет (минимум 2-3 года) пока уровень радиации не станет безопасным . ЯБЗ не даёт столько долгоживущих изотопов , как АЭС и поэтому уровень радиации будет падать очень быстро . Мониторить радиационную и в целом , обстановку можно при помощи БПЛА .
                        Цитата: D O
                        Во-вторых, как считать суммарные затраты от массированного ядерного удара. Здесь нужно учитывать последствия - заражение местности, смертность и потеря здоровья населением.

                        Если ядерный конфликт становится неизбежным , бить нужно ПЕРВЫМ (так в нашей доктрине) и сразу с максимальной силой , чтоб нокаут или минимум нокдаун . Тогда ответный удар будет минимизирован . Любое мотание соплей про "моральные принципы" будут лишь в ущерб делу и приведут к б0льшим потерям и жертвам с нашей стороны . Это слишком серьёзный вопрос , враг более многочисленен , имеет б0льшие ресурсы , поэтому все его преимущества и просто возможности должны быть нивелированы в первом ударе . Потом доразведка и добитие . Только так . Это азбука и закон глобальной войны . И наше преимущество в ядерных силах обязано нам это обеспечить .

                        Цитата: D O
                        В-третьих, ядерные боеприпасы недешевы.

                        Эго гораздо дешевле любой конвенциальной альтернативы .
                      4. D O
                        0
                        4 ноября 2024 12:00
                        Цитата: bayard
                        нашим солдатам вовсе необязательно там появляться в течение нескольких лет (минимум 2-3 года) пока уровень радиации не станет безопасным

                        Что мы обсуждаем?
                        Конфликт с НАТО на европейском ТВД?
                        Или, не дай Бог, обмен ядерными ударами с США?
                        Во втором гипотетическом случае, российская пехота вряд ли вообще появится на местах ядерных ударов по объектам противника. Ибо для сегодняшней России сомнительна техническая возможность десантной операции такого масштаба.
                        Но в первом случае, реализовать победу, осуществив контроль над территорией, может только российская пехота. Иначе удары в конечном счете бессмысленны, ибо не будет достигнута системная цель военной операции.
                        Цитата: bayard
                        Вы представляете сколько понадобится КР , ОТР и БРСД для того чтобы уничтожить один военный аэродром в Германии, Италии, Франции, Англии?

                        Работает же сегодня наша армия по тыловым объектам ВСУ. События (да и Ваши посты) показывают, что главное, чего зачастую не хватало нашим ВС - это правильного приказа.
                        Цитата: bayard
                        Если ядерный конфликт становится неизбежным, бить нужно ПЕРВЫМ (так в нашей доктрине) и сразу с максимальной силой, чтоб нокаут или минимум нокдаун. Тогда ответный удар будет минимизирован

                        Давайте вернемся на грешную землю. Точнее, в морские глубины. Известно, что основной ядерный потенциал НАТО, включая США, несет подводный флот. Ну ударит ЯО наша армия по наземным объектам и надводным кораблям противника. Но ударные подлодки противника, расположенные на достаточном удалении, уничтожить не удастся. И получим полновесную ядерную ответку. А самое главное, военспецы пишут, что даже максимальным ядерным ударом уничтожить весь военный потенциал противника не получится, и война после этого никуда не денется. Да и все эти военно-гибридные наезды Запада на Россию вовсе не преследуют цель ядерной войны, а в основном нацелены на внутреннюю дестабилизацию и "цветную революцию" в России. Чтобы доказать несостоятельность западных надежд, массированный ядерный удар избыточен.
                      5. 0
                        4 ноября 2024 15:05
                        Цитата: D O
                        военно-гибридные наезды Запада на Россию вовсе не преследуют цель ядерной войны, а в основном нацелены на внутреннюю дестабилизацию и "цветную революцию" в России.

                        Это заблуждение . Войны они боятся , но как те ёжики из анекдота лезут на кактус . Ведь и х0хLы (граждане) войны тоже не хотели , но им сказали НАДО и они уже почти три года воюют только с Россией . И одиннадцатый год с Донбассом . Никогда нельзя недооценивать врага . Если лидеры враждебного военного блока утверждают , что их цель - нанесение поражения России на поле боя , уничтожение , расчленение России , уничтожение её населения (и всей её непутёвой элиты) - ВЕРЬТЕ ИМ .
                        Просто они просчитались , посчитав что "русские ракеты сгниют сами и мы их голыми руками даже без ЯО возьмём" ... а в РФ только ракетно-ядерным оружием и занимались всерьёз . В ущерб Сухопутной Армии , Авиации и Флоту . Благодаря только нашим всегда боеготовым СЯС мы до сих пор живы и с нами вынуждены считаться . Сухопутные же силы сейчас доводятся до необходимой численности и кондиции , и уже во многом преуспели . Авиация наращивает свою численность , восстанавливает свою инфраструктуру , ино это получается несколько медленней. Подводный атомный флот строится темпами в 2-2,5 раза большими чем у США , модернизируются МАПЛ и ПЛАРК возвращаясь в строй . Неплохими (но для нас недостаточными) темпами строятся НАПЛ . А вот с надводными силами Флота дела обстоят совсем неважно , тут МО им. Шойги и ОСК разворовали и провалили практически все судостроительные программы . И только наши СЯС дают нам возможность уничтожить всех наших врагов , затем добить , и оставить себе ещё потенциал на постапокалипсис .
                        Запад недоговороспособен , это враг экзистенциальный и потому удержать его от безумств можно ТОЛЬКО угрозой его тотального уничтожения . Когда же он (Враг) теряет и этот страх , надо БИТЬ первым . На повал . Как бешеного зверя .

                        Цитата: D O
                        Конфликт с НАТО на европейском ТВД?
                        Или, не дай Бог, обмен ядерными ударами с США?

                        Да . И по всем их военным базам в Мире .
                        И нам вовсе не нужно будет контролировать территорию врага своей пехотой . Достаточно ликвидировать саму угрозу нашему существованию , их военный и индустриальный потенциал . И строить Новый Мир .
                      6. D O
                        0
                        4 ноября 2024 16:08
                        Цитата: bayard
                        И по всем их военным базам в Мире .
                        И нам вовсе не нужно будет контролировать территорию врага своей пехотой. Достаточно ликвидировать саму угрозу нашему существованию , их военный и индустриальный потенциал

                        Исторический опыт показывает, что если не контролировать территорию врага своей пехотой+спецслужбами на постоянной основе, враг залижет раны, восстановит свои армию и военное производство, и рано или поздно попытается взять военный реванш.
                        Цитата: bayard
                        Если лидеры враждебного военного блока утверждают , что их цель - нанесение поражения России на поле боя , уничтожение , расчленение России , уничтожение её населения (и всей её непутёвой элиты) - ВЕРЬТЕ ИМ

                        Насчет "нанесение поражения России на поле боя", какие-то западные политики наивно но истово верят в это, и с пеной у рта призывают к этому, и по возможности действуют в эту сторону. Другие, которые поумнее и поопытнее в военных делах, не очень-то и верят, добиваясь "цветной революции" в России другими способами. Но те и другие дружно желают расчленения России, геноцида её населения и уничтожения всей её элиты.
                        Однако у военной эскалации свои законы. Начавшись, она только нарастает, и не спрашивает на это ни чьего согласия. Так было и перед ПМВ, и перед ВМВ. "Войны никто не хотел. Война была неизбежна" ©.
                        Поэтому у россиян сегодня две главные задачи на ближайшую перспективу:
                        - выиграть военно-гибридное противостояние с коллективным Западом,
                        - действовать решительно, но сбалансированно и с холодной головой, по своей воле не доводя ситуацию до обмена с противником массированными ядерными ударами.
                      7. 0
                        4 ноября 2024 19:05
                        Цитата: D O
                        Поэтому у россиян сегодня две главные задачи на ближайшую перспективу:
                        - выиграть военно-гибридное противостояние с коллективным Западом,
                        - действовать решительно, но сбалансированно и с холодной головой, по своей воле не доводя ситуацию до обмена с противником массированными ядерными ударами.

                        Ну решение всё же будет принимать военно-политическое руководство , а не граждане . Гражданам нужно готовиться морально к любому развитию событий . И организационно тоже быть готовыми ко всему .
                        Просто вы смотрите на проблему с точки зрения обывателя (обычного гражданина у которого полно собственных планов на жизнь) , а я стараюсь смотреть с точки зрения вопроса выживания России как государства и Народа . Ибо нам уже объявлена тотальная война . И враг не остановится . Его можно либо остановить , либо уничтожить . Последнее - крайняя мера , но в текущих событиях наиболее целесообразная . Ибо бешенного зверя гораздо проще и безопасней просто пристрелить , чем пытаться его усмирить , уговорить или посадить в клетку . Поэтому если зверь утратит последние капли адекватности медлить будет недопустимо . И я именно об этом .
                        Технические средства для этого есть и они достаточны .
                        "Надейся на лучшее , готовься к худшему" - вот заповедь выживания в этом ... причудливом мире .
                      8. D O
                        0
                        4 ноября 2024 20:50
                        Цитата: bayard
                        вы смотрите на проблему с точки зрения обывателя (обычного гражданина у которого полно собственных планов на жизнь) , а я стараюсь смотреть с точки зрения вопроса выживания России как государства и Народа

                        В переводе на язык простого обывателя, каковым я и являюсь, в Ваших постах Вы озвучили точку зрения из бункера, а я из городской квартиры, в окрестностях которой нет даже бомбоубежища.
                        Однако, если после желаемой Вами массированной ядерной войны все кто вокруг бункера по-быстрому сдохнут, ненадолго выжившим в бункере останется только позавидовать мертвецам.
                        Похоже, мы исчерпали тему.
                        Бывайте здоровы, успехов.
                      9. 0
                        5 ноября 2024 03:56
                        Цитата: D O
                        Вы озвучили точку зрения из бункера, а я из городской квартиры, в окрестностях которой нет даже бомбоубежища.

                        Я пишу вовсе не из бункера . Но я уже одиннадцатый год живу на войне и вижу события отлично от Вас . Вы даже не представляете насколько близко мы были от ядерной войны , причём первый удар вполне могли тогда пропустить из за неразвёрнутых тогда ещё станций СПРН . И чего стоило предотвратить то нападение . Вы многого себе представить не можете , даже то , что уже давно живёте в "прибавленном времени" . Сейчас расклады уже совсем другие , как и перспективы у нас и наших врагов . Но угроза для нас остаётся прежней .
                        Поэтому повторю совет лично для Вас - готовьтесь к худшему . Но надейтесь на лучшее . Жизнь , как и политика - искуство возможного .
              2. 0
                4 ноября 2024 15:55
                1,5 миллиона это все ВС, а не только Сухопутные войска. Смотрите Указ Президента о численности Вооружённых Сил.
                1. 0
                  4 ноября 2024 18:47
                  Я смотрел этот указ , но "Язык политику дан для того , чтобы лучше скрывать свои мысли" . К тому же это численность военнослужащих , а не общая численность ВС РФ . В зоне СВО у нас 600 тыс. , новые соединения разворачиваются на западной границе , формируются в тыловых районах , формируются (или уже ?) новые (восстанавливаются) новые дивизии ВДВ и МП ВМФ , разворачиваются новые авиаполки , новые корабли , ПЛА , НАПЛ так же требуют личного состава .
                  Что касательно 1,5 миллиона штыков необходимых для победы на уКраине , то это военная арифметика и статистика для конкретного ТВД и против конкретного противника . К тому же возможно привлечение к СВО (уже) сил Росгвардии , добровольческих сил , в т.ч. и из дружественных и союзных нам стран .
                  К тому же в РФ проведена "частичная мобилизация" 300 тыс. человек , и до сих пор не отменена . То есть эти 300 тыс. вне штата МО мирного времени . Может быть достаточно и другой хитрой статистики , ибо "Война - это путь обмана" .
                  У нас протяженность фронтов порядка 2000 км. Это много . Чтобы энергично наступать и контролировать занимаемые территории 600 тыс. , и даже 1 млн. будет мало . Поэтому и Росгвардия численно выросла более чем в 2 раза . И именно за счёт боевых частей и подразделений .
      5. 0
        2 ноября 2024 12:39
        Сергей , лично для Вас Небензя на Совбезе ООН заявил , что никакого "нового Минска" не будет
        "Минска" может быть не будет, будет "Стамбул" - хрен редьки не слаще. Арестович об этом во всю трубит.
        1. -1
          2 ноября 2024 13:08
          Цитата: Валерий Мамай
          Арестович об этом во всю трубит.

          Об этом многие трубят .
          Это многие хотят .
          Только Киев отказался - ему страшно , ведь он не просто просроченный , ему запрещено на "конституционном уровне" вести переговоры с Россией . А если всё же такие переговоры состоятся и о чём то (неважно о чём) договорятся , то на б\У надо проводить ... выборы . И власть на Руине поменяется . А значит сразу же начнётся судебное преследование всех участников "Банды Зеленского" , которого "гэть" ... и пощады ни ему , ни его окружению точно не будет - всё свалят на него , смерти более миллиона украинских мужчин , утрату территорий , разрушенные города и экономика , которой теперь почти не осталось , запредельное казнокрадство , торговлю органами , продажу детей чёрным трансплантологам , запредельное казнокрадство , самосуды в Армии , безпредел ТЦК ... Да его проще убить , чем заставить на такие переговоры пойти .
          И скорей всего так оно и будет - его просто придушат или прирежут чтобы открыть форточку возможностей ... Только тогда переговоры всё равно не с кем - законной власти нет .
          Пойдут шумеры на отвод войск с Донбасса , Запорожья и Херсонской области ? Как ПЕРВОЕ условие для начала переговоров ?? Но не исключено , что российская сторона в эти игры немного поиграет . Тут многое зависит от выборов в США . А осталось совсем чуть-чуть и ... fellow заполыхает .
          1. 0
            2 ноября 2024 13:14
            "Минска" может быть не будет, будет "Стамбул" к сожалению - хрен редьки не слаще.
            1. 0
              2 ноября 2024 14:06
              А может Дубай ? Может там пахлава слаще редьки ?
              Посмотрим , пока с фронта так грохочет и таким тяжелым , что в центре Донецка слышно .
    3. +4
      1 ноября 2024 08:29
      Цитата: Сергей_29
      Мосты через Днепр не трогать

      До сих пор не порушили мосты и не выключили электричество. Почему? Никто не скажет.
      1. +4
        1 ноября 2024 09:53
        Цитата: Stas157
        Цитата: Сергей_29
        Мосты через Днепр не трогать

        До сих пор не порушили мосты и не выключили электричество. Почему? Никто не скажет.

        Чуть выше вам уже ответили
        1. +5
          1 ноября 2024 10:49
          Это чушь, а не ответ! Транзит через проебалтов - уже давно закрыт! Все - морем! И мосты, тоннели (Бескидский прежде всего), станции замены транспортных тележек на ЖД, электростанции и электроподстанции, казармы - это цели первых дней войны...

          И только на втором году войны наши хернералы рискнули ударить по казармам (ставшими уже ПВД) и на третьем году мы стали бить по по электростанциям и электроподстанция, очень ограниченно, очень осторожно... И мост в Затоке, единственный серьезный мост, который хоть как-то пытались атаковать, но пока совсем безуспешно!

          Как можно выиграть войну если так играть - тот ещё вопрос!
          1. +1
            1 ноября 2024 11:40
            Это чушь, а не ответ! Транзит через проебалтов - уже давно закрыт! Все - морем!
            А Приднестровье?
          2. +2
            1 ноября 2024 11:42
            Цитата: sH,arK
            Как можно выиграть войну если так играть - тот ещё вопрос!

            Подобные вопросы, порождают гнусные мысли.
          3. 0
            2 ноября 2024 10:39
            Цитата: sH,arK
            Это чушь, а не ответ! Транзит через проебалтов - уже давно закрыт! Все - морем!

            Это не правда , транзит действует , хотя и стал гораздо менее комфортен , из-за чего квота на транзит выполняется менее чем на половину - морской трафик для многих стал более удобен . И хотя о полном закрытии трафика пока речь не идёт , но готовиться к худшему необходимо .
            Цитата: sH,arK
            И мосты, тоннели (Бескидский прежде всего), станции замены транспортных тележек на ЖД,

            Эти объекты похоже так же входят в договорённости . Не с Киевом .
            Цитата: sH,arK
            электростанции и электроподстанции

            Удары наносятся с осени 2022 г. , вынесены все ТЭС , часть аппаратной части ГЭС , даже по силовым подстанциям некоторых АЭС удары наносились , но с последними надо быть очень осторожными , дабы не допустить аварий на АЭС . Возможно вышеназванные удары наносились во время технологической остановки реакторов конкретной АЭС .
            Цитата: sH,arK
            казармы - это цели первых дней войны...

            В первые дни СВО цели были другие - с военными ВСУ хотели договориться , был приказ в первые дни ВООБЩЕ по военным ВСУ огня не открывать , только по "националистическим формированиям ... А все нацисты уже были давно интегрированы в ВСУ . И что вас смущает сейчас ? Удары по местам дислокации регулярны и очень результативны .
            Цитата: sH,arK
            И мост в Затоке, единственный серьезный мост, который хоть как-то пытались атаковать, но пока совсем безуспешно!

            Так вроде уже всё - кончился мост - от 4 до 6 "Искандеров" на него потратили . Да и в самом начале по нему били неоднократно , но безуспешно .
            Цитата: sH,arK
            Как можно выиграть войну если так играть - тот ещё вопрос!

            Восстановить Полноценную Армию , укрепив границы , удвоить (минимум) численность боевой Авиации и сконцентрировать для СВО группировку в 1,5 млн. штыков со всем полагающимся вооружением , снаряжением и боевым оснащением .
          4. 0
            5 ноября 2024 14:41
            Ключевая цель-контроль режима/свержение режима/становление своего режима, который бы управлял Украиной как страной в интересах Российской Федерации.
    4. +6
      1 ноября 2024 11:39
      Цитата: Сергей_29
      Нашему правительству чем бы не заниматься, лишь бы...

      Пока за "песковыми", по Кремлю, не начнут гоняться десятки БПЛА - они будут чесать разные места, не связанные с реальным противодействием. Коли разворошили "укоулей", то "шевелить батонами" ещё вчера надо было начинать.
  2. +9
    1 ноября 2024 04:51
    Нам надо по идеи тоже наращивать темпы формирования рот ударных бпла и создания РЭБ, не жалея денег!!
    Думать надо прежде всего о людях, которые штурмуют позиции всу, плевать на деньги!!!
    Видосы посмотрите как всу наши колоны бьют дронами, жуткое зрелище, на отдельных участках видимо техники у нас не хватает, штурмуют уже автомобилях, видео есть, я не придумал
    1. +13
      1 ноября 2024 05:34
      Нам надо по идеи тоже наращивать

      Думаю Автор прав, будущее за дистанционно управляемыми системами ведения боевых действий. БВС (БПЛА) только одно из направлений. Развивать направление надо глобально. Впрочем, самое главное начать производить технику с «нуля» и массово. По сути реорганизовывать структуру армейских подразделений на уровне взвода/роты, а лучше отделения. Осведомленность на поле боя - это шанс выжить и победить!
      1. +24
        1 ноября 2024 07:10
        Ополченцы Донбасса начали использовать дроны для разведки, корректировки и сброса гранат Ф-1 в гранёном стакане ещё в 2014 году. Знаю об этом не по наслышке: ещё в 2014 году был с ними на связи.
        Прошло 10 лет и 2 года СВО: наконец-то Верховный и министр обороны обратили на это внимание лично. Опять ручное управление.
        Министерство обороны пролюбило эти 10 лет. Генералы и адмиралы занимались парадами, воровством и строительством дач. Даже армяно-азербайджанская война с Байрактарами ничему не научила.
        Слова батутного Рогозмоса, что танкистов будут набирать из игроков World Of Tanks, так и остались пустым звуком. Между тем все эти годы работает российская компьютерная игра War Thunder, которая, в принципе, позволяет подготовить операторов дронов в невообразимом количестве.
        МО де-факто ничего не делает.
        Ах, да, отобрали дроны у Гудвина и отправили на смертельный штурм.
        Кто виноват? Понятно кто виноват.
        Что делать? Нужно, как в 20-30-е годы, возрождать ОСОВИАХИМ, ДОСААФ. Кинуть клич по всей стране: ВСЕ НА ДРОНЫ. Убрать всю эту бюрократию, открывать новые КБ, привлекать к работе всех, кто мало- мальски интересуется этой темой, открыть финансирование для разработчиков и производителей, дать зелёный свет Народному Дрону.
        1. +6
          1 ноября 2024 08:25
          Цитата: Бородач
          открыть финансирование для разработчиков и производителей, дать зелёный свет Народному Дрону.

          А, может быть, дать зелёный свет «Народному Дрыну», собирать патрули с повязками и гнать тех, кто умудряется во время войны красть у народа, у наших солдат?
          1. +10
            1 ноября 2024 08:27
            Цитата: ROSS 42
            Цитата: Бородач
            открыть финансирование для разработчиков и производителей, дать зелёный свет Народному Дрону.

            А, может быть, дать зелёный свет «Народному Дрыну», собирать патрули с повязками и гнать тех, кто умудряется во время войны красть у народа, у наших солдат?

            Народный Дрын тоже не помешает. yes
            А то правительство реально живёт на другой планете.
            1. +2
              1 ноября 2024 19:24
              Это призыв к свержению? А кто возглавит народ и с какой идеей? И не мечтайте. Гнать отдельных воров ,это бороться со следствием,а не с причиной. Там где личная мошна идеология по другому быть не может. Социальный строй менять надо. В бандерляндии тоталитарный режим,всё на войну с Россией. От того и такая эффективность.У РФ СВО и пир во время чумы. Армия воюет,остальные барыжат,катаются по курортам,устраивают шоу. Так не победить. И дружинники с повязочками ни чего не сделают.
            2. +1
              3 ноября 2024 00:18
              Кин-дза-дза!)) там тоже на другой планете было
        2. +10
          1 ноября 2024 11:09
          Незадолго до войны был принят федеральный закон, жёстко ограничивающий развитие авиамоделизма в России....
          1. -1
            1 ноября 2024 13:32
            В европейской части России так же был запрещен оборот рыболовных сетей. Не рыбная ловля сетями, а ещё и сами сети под запретом. Запрещены сети, которыми можно было бы частично защищаться от дронов.
        3. +4
          1 ноября 2024 11:49
          Даже армяно-азербайджанская война с Байрактарами ничему не научила.
          А до Байрактаров еще в апреле 2016г (!) там же засветились израильские беспилотники, причем очень удачно для владельцев...
        4. -8
          1 ноября 2024 14:31
          Вот зачем вы сюда Гудвина пришили? Вы знаете почему затихла шумиха вокруг этих двух товарищей..? Я вам могу рассказать, думаю история вам не понравится.
          1. +1
            1 ноября 2024 21:41
            Раскажите, очень интересно
          2. +2
            1 ноября 2024 21:48
            Цитата: Игорь Викторович
            Вы знаете почему затихла шумиха вокруг этих двух товарищей..? Я вам могу рассказать, думаю история вам не понравится.

            Ну раз начали, то расскажите, это важно. Почему важно, потому что кто пойдёт в дроноводы, если будет думать что не по назначению послать могут командиры? Так что такого Гудвин сделал, что заслужил быть так утилизированным?
          3. 0
            3 ноября 2024 00:19
            Ничего там не затихло 100%
            Полынков в подтверждение
    2. 0
      1 ноября 2024 21:25
      В структуру роты нужно добавить взвод дрон-поддержки с БПЛА отделением и РЭБ отделением. Уже года два как пора.
  3. -13
    1 ноября 2024 04:51
    Ищё не победили потому что хинзирскую змею кормит весь запад, и начиная СВО российские политики не ожидали этого. Вот и всё. Сейчас знают что схватка на смерть. Надеемся что враг будет поставлен на колени.
    1. +8
      1 ноября 2024 07:53
      Схватка на смерть это для людей на ЛБС, а для политиков это игра в шахматы .
      1. +2
        1 ноября 2024 11:47
        Цитата: dimon642
        Схватка на смерть это для людей на ЛБС, а для политиков это игра в шахматы .

        Или в "в дочки-матери" (под деньги).
  4. Комментарий был удален.
  5. -10
    1 ноября 2024 05:26
    Для того чтобы воевать именно так, нужно много FPV, и в этом году ВСУ получат (получили почти всё уже) 1 000 000 только FPV.


    Норма расхода FPV-дронов на подготовку одного человека — 100 единиц.


    5 дронов в сутки, которые оператор минимум выпускает в неавральном режиме (сужу по нашим операторам, у Драбкина отличное интервью есть на канале). На год оператору потребуется 100 + 300х5 = 1600 дронов. Где 100 - обучение, 300 - год без учета выходных, и 5 я выше писал.

    625 операторов дронов? Серьезно? Эти 625 шибздиков держат весь фронт против "Искандеров", "Кинжалов" и прочего? Ладно, цифры грубоваты, во-первых можно и 10 выпустить за сутки, но во-вторых лаг и в другую сторону имеется (их же убивают), но цифра-то такого порядка.

    А куда делись упомянутые в статье 2400 операторов? Их убили или потратив 100 дронов на обучение каждого, в бой им выдают по одной машинке в день? Вообще-то получается что с миллионом дронов на год, один оператор дрона получает полтора аппарата в день.

    Есть и прочие нестыковки, но тут главное эмоции (хотя и факты какие-то есть)
    _____

    Резюме статьи - все фигня. Гиперзвук, авиация, ОТРК, танки и БМП. Срочно все бросайте, дайте нам..... Ну скажем, 5 000 операторов дронов и три миллиона дронов (обойдется в пару Су-34) и мы освободим Украину. А дадите 20 000 операторов и 10 миллионов дронов (обойдется в эскадрилью Ка-52) то и до Ла-Манша дойдем. Оказывается, все так просто...
    1. +8
      1 ноября 2024 05:35
      сын в Днепрянах работал когда, всуки ,за пару суток утопили в Днепре с десяток наших дронов "рэбами". летать было невозможно. так то..
    2. +7
      1 ноября 2024 09:31
      Товарищ сейчас находится на СВО. Ротой взяли позиции в селе, стали укрепляться. Комсостав собрался в погребе у одного дома. Погреб добротный, бетонный. К ним прилетела "баба яга". Сначала скинула газовый баллон, потом ПТМ. Из погреба вылезло только два человека, включая моего товарища. На некоторое время управление ротой было парализовано. Это один пример, что делает БПЛА с целым подразделением.
      1. -6
        1 ноября 2024 13:45
        Цитата: a.shlidt
        К ним прилетела "баба яга". Сначала скинула газовый баллон, потом ПТМ

        Какая-то странная история, если честно. Баба-Яга дрон немаленький, его бы уже на передовых позициях заметили. А тут зависла, да еще и ТМ скинула, и баллон, все в только занятом селе работа. Еще как-то вычислили где люди собрались. Они там толпой что ли ходили, да на переднем крае, сразу в занятом селе? Либо поразительная безалаберность, либо красок в историю добавлено.
        1. +2
          1 ноября 2024 15:31
          Насыщенность ЛБС дронами противника большая. В том числе и разведывательные. Если у вас есть знакомые, которые воюют, или связь с волонтерами, вы спросите у них, сколько всего летит в ребят, которые только что опорник отжали. Из первоисточников информация такая, что всу за позиции особо не держится. Точнее держится только за очень не многие. Но после того как сдают позицию, три дня её долбят всем, что есть. Отсюда и возникают такие истории.
          1. -4
            1 ноября 2024 15:53
            Цитата: a.shlidt
            вы спросите у них

            Спасибо, я ведь и не знал что там да как. smile Что это за командир такой мне интересно. Только что взятые позиции, еще собирает офицеров на них. Про мое понимание могу рассказать.
            Противник не то что бы не держится, сам запускает намеренно. А потом накрывает огнем со всех средств. При этом огнем так же отсекаются пути для отхода. Соответственно группа уничтожается. Это прекрасно должны были знать офицеры и не входить, как Вы пишите, на незакрепленные позиции. Закрепляются на них уже только послу штурмовой группы, так как взять это полдела, еще продержаться надо. Закрепиться само по себе тяжело, так как постоянный огонь. Поэтому говорю, что глупо там собираться группой офицеров. Может я что-то не так понимаю, поправьте.
            1. -1
              1 ноября 2024 16:14
              Вы верно говорите, но у меня к вам вопрос.
              Как бы вы провели, будучи командиром, совещание комсостава, с распределением секторов ответственности, получении информации о состоянии взводов, кол-ве БК и прочее прочее? С учетом того, что птичка за вами наблюдает постоянно, хоть и вы не видите её.
              1. -3
                1 ноября 2024 16:23
                Для начала не стоит проводить на не оборудованных позициях, повторяю что меня смутило - на позициях не закрепились, но уже собираются там совещаться. В таких случаях к командованию оттягиваются назад для ЦУ, а не оно вперед выдвигается. Соответственно с вводными возвращаются на место.
        2. +1
          2 ноября 2024 11:54
          Окопная правда всегда эмоциональна и утрирована. В 1941 году широко ходила солдатская "правда", что у немцев танки водий заправляют, добавляя в неё какой-то порошок. А на самом деле они в радиаторы воду с присадками заливали. Но кто же мог спорить с очевидцами, которые там, в окопах. Так что не всё, что приходит от бойцов с ЛБС - прямо вот на 100% истина.
    3. +5
      1 ноября 2024 11:54
      Цитата: Denis Силаев
      Резюме статьи - все фигня.

      Вам бы, на денёк, побыть на ЛБС, под жужжанием FPV и "бабок Ягушек". Пофигизм бы сам улетучился, на первых минутах.
    4. +11
      1 ноября 2024 12:19
      Резюме статьи - все фигня. Гиперзвук, авиация, ОТРК, танки и БМП. Срочно все бросайте, дайте нам..... Ну скажем, 5 000 операторов дронов и три миллиона дронов (обойдется в пару Су-34) и мы освободим Украину. А дадите 20 000 операторов и 10 миллионов дронов (обойдется в эскадрилью Ка-52) то и до Ла-Манша дойдем. Оказывается, все так просто...
      Не преувеличивайте. Автор даже не заикнулся о том, что надо бросать вами перечисленное. Статья очень дельная с моей точки зрения, мы, действительно, здорово отстаем с беспилотниками. Не можем не отставать, поскольку занялись ими чуть ли не позже всех. Конечно, сейчас вроде много делается в этом направлении, но необходимо ускориться. За это отставание мы платим самым дорогим, жизнями наших людей... Автору большое спасибо за статью! hi
      1. -1
        2 ноября 2024 11:58
        Статья интересная, но немного паники и восхваления супер-пупер организации всех дел на Украине стоит убрать. Там воровство и коррупция - мама не горюй! В том числе и в сфере дроноделанья.
        Что интересно.. Когда смотришь репортажи с ЛБС с обеих сторон, то про дрогы говорят обе стороны одно и то же - птички противника над головой круглосуточно. Их у противника немеряно. С ОБЕИХ сторон одно и то же говорят!!
        1. 0
          2 ноября 2024 22:41
          Там воровство и коррупция - мама не горюй!
          А у нас?
      2. +1
        7 ноября 2024 08:13
        Мы начинали заниматься FPV в военном деле даже раньше многих. Но стараниями МО все проэтовали. Найдите сайт ЦКБР и увидите: еще в 2021 г. они предлагали те решения, которые сейчас стали обыденностью на ЛБС
    5. -2
      1 ноября 2024 19:33
      Осознать,что война изменилась коренным образом сложно. Вот и наши генералы не все ещё осознали и мыслят,как и Вы, категориями Искандеров и СУ- 34,а бандерланд стоит и наносит нам потери.
  6. +10
    1 ноября 2024 05:59
    Помнится в одном произведении Жюля Верна вместе работали два непримиримых соперника, один создавал пушки, второй делал броню чтобы противостоять этим пушкам. Сильнее ли мы в создании дронов? Не уверен. Сильны ли мы в создании РЭБ? Не уверен. Значит нужно упорно работать чтобы закрыть эти сомнения, будет ли проведена такая работа? Я тоже не уверен...
  7. +7
    1 ноября 2024 06:06
    Мы до сих пор не победили потому что у наших правителей не хватило смелости перерезать любые военные поставки, путем удара по хабам в Польше и Румынии! Теперь любой мирный догово, за исключением полной капитуляции врага, будет и у нас и в мире будет воспринят как поражение России, и лишь отсрочит на несколько лет ещё более кровавую войну.
    1. 0
      1 ноября 2024 21:59
      Цитата: Олег Багаев
      Мы до сих пор не победили потому что у наших правителей не хватило смелости перерезать любые военные поставки, путем удара по хабам в Польше и Румынии!

      Ага, ударов по членам НАТО только и не хватало! Чтоб вооружения Украине давали не пипеткой, по чуть чуть как сейчас, из выделенных США 60мрд даже 10и % в течении года не передали, а сразу со складов Аризоны тыщи 2 Абрамсов, Брэдли, несколько сотен Ф-16, Томагавки и Таурусы.
      1. -1
        2 ноября 2024 12:01
        А кто на всём этом великолепии ездить и особенно летать будет? Эти тыщщи мильёны надо снять с консервации, отремонтировать, перевезти, экипажи подготовить. Если бы они могли дать - давно бы дали.
        1. 0
          4 ноября 2024 22:18
          Чего там ремонтировать? Они стоят на консервации. Не надо это сравнивать с российскими арсеналами, разграбленными и заброшенными за последние 30 лет. С самолётами есть кое какие проблемы в плане подготовки пилотов, но их много на консервации и за года два могут вполне завалить ими ВВС ВСУ. Всё другое они уже освоили. Конечно они могут больше чем пара сотен Брэдли и пара десятков Абрамсов, на порядок больше. При чём без того чтоб хотя бы на 1% переводить промышленность на военную, в отличии от РФ которая уже на грани возможностей.
      2. 0
        2 ноября 2024 12:38
        Эти удары как раз прекратят дальнейшие поставки. Вы действительно думаете, что запад подставит под ядерный удар свои города ради Украины!?
        1. -2
          4 ноября 2024 22:06
          Ну давайте подумаем. РФ ударит по странам НАТО, допустим Искандером с Калининграда (больше в общем нечем). НАТО в ответ конвенциональным вооружением разнесёт военные базы и аэродромы в Калининграде и может на территории РФ. И что? В ответ Путин будет подставлять под уничтожение всю Россию и её народ? Из-за поставок вооружения Украине? Вы готовы Ваших детей, семью пожертвовать ради того чтоб Украина не получила очередную партию БМП? Допустим Вы готовы, а соседи готовы? Им это надо? Хотя бы половина страны этого хочет?
  8. +3
    1 ноября 2024 06:14
    Не победили до сих пор потому, что Украина имеет двух самых могущественных союзников : это генералы и бюрократия ! Они же их секретное оружие! И с этим приходится бороться нашим ребятам.
    1. 0
      1 ноября 2024 13:35
      Не передергивайте. Украина имеет лишь некоторых союзников среди них. Их и надо выявлять.
  9. +9
    1 ноября 2024 06:38
    Два момента. Первые полгода 2022г залИвисто ржали над беспилотниками. Но даже теперь не торопятся заниматься их развитием и производством.
    Второе. ещё в 2014 году гордились нашим самым рэбистым рэб ом. куда он теперь делся?
    1. -2
      1 ноября 2024 07:10
      Часть была уничтожена, другая часть выведена подальше от ЛБС, так как легко уничтожить
    2. +4
      1 ноября 2024 08:20
      Цитата: Гардамир
      куда он теперь делся?

      Наши капиталисты заточены на рекламу своих возможностей. И это здорово работает. Но когда дело доходит до самих возможностей, картинка может измениться.
      1. -3
        1 ноября 2024 13:38
        Наши капиталисты не совсем наши. А точнее, далеко не всё из капиталистов наши. От украинских собственников российских предприятий стали избавляться лишь последние два года. До это процесс шёл крайне вяло.
    3. -1
      1 ноября 2024 12:28
      Первые полгода 2022г залИвисто ржали над беспилотниками. Но даже теперь не торопятся заниматься их развитием и производством.
      Но на ВО я часто вижу фотографии наших новейших беспилотников... request
      1. -6
        1 ноября 2024 14:05
        Да сказки рассказывает. Ясно было, что элементарно удобнее и продуктивнее вести разведку и корректировку огня дронами. Все это было понятно, создавались группы по обучению операторов. Проблема была именно в снабжении наших войск, если у противника эти коптеры летали чуть ли не строем, то у нас каждый был на вес золота. Но никто не ржал, велось обучение, осваивали управление, сами дорабатывали. До появления камикадзе особенно сильно сбросами работали, в том числе по танкам, так как "мангалы" появились не сразу. Так что слова про ржач откровенная выдумка.
        1. +2
          1 ноября 2024 14:14
          Цитата: suhorukofal
          Да сказки рассказывает. Ясно было, что элементарно удобнее и продуктивнее вести разведку и корректировку огня дронами. Все это было понятно, создавались группы по обучению операторов. Проблема была именно в снабжении наших войск, если у противника эти коптеры летали чуть ли не строем, то у нас каждый был на вес золота. Но никто не ржал, велось обучение, осваивали управление, сами дорабатывали. До появления камикадзе особенно сильно сбросами работали, в том числе по танкам, так как "мангалы" появились не сразу. Так что слова про ржач откровенная выдумка.

          Ну и слава богу! smile Было бы гораздо хуже, если бы он сказал правду! smile hi
          1. -2
            1 ноября 2024 14:27
            Русский солдат всегда со смекалкой, так что никто не ржал, отнеслись серьезно. Самая большая проблема была это снабжение. Мы тут с коллегой на ВО вспоминали 23 год. Что у него, что у меня в подразделении дроны были на вес золота, хотя противник никаких проблем с этим не испытывал. Смотря на Ивановых, не удивляюсь почему были такие сложности. Но не стоит забывать, что и у противника было отличное снабжение в лице западных сочувствующих, так что тут одно на другое было помножено. В целом в статье об этом говорится, в этом плане она очень информативна. Только вот в конце слишком уж преувеличена роль дронов.
            1. +1
              1 ноября 2024 14:35
              Только вот в конце слишком уж преувеличена роль дронов.
              Это я как раз одобряю. Беспилотники вещь очень полезная и мы, действительно, здесь отстаем. В таком случае не грех и преувеличить, чтобы подстегнуть принимающих решения smile
              1. -1
                1 ноября 2024 14:43
                Цитата: mann
                чтобы подстегнуть принимающих решения

                Как в анекдоте,"ему не руку набить надо, а морду."
                Их не подстегивать надо, а бить палками. Срочно нужно противодействие. В 23 нам поставили противодроновые ружья, даже не знаю как с ними сейчас на передовой. Хотя думаю из-за дороговизны могли и забить. Уж больно над ними тряслись, получал и сдавал командир по накладной.
                1. 0
                  1 ноября 2024 14:46
                  Хотя думаю из-за дороговизны могли и забить. Уж больно над ними тряслись, получал и сдавал командир по накладной.
                  А что командиру до стоимости противодроновых ружей??? request
                  1. 0
                    1 ноября 2024 14:49
                    Взводнику пофиг до стоимости, скорее всего волновало командира полка, а он ему все мозги проел, что бы все по отчетности было.
                    1. +1
                      1 ноября 2024 14:53
                      Цитата: suhorukofal
                      Взводнику пофиг до стоимости, скорее всего волновало командира полка, а он ему все мозги проел, что бы все по отчетности было.

                      Я уже начинаю понимать, что задаю наивные вопросы, но все-таки, а комполка почему это волнует? Какая к черту отчетность может быть во время войны?
                      1. 0
                        1 ноября 2024 15:05
                        У нас отдельное положение было, отряд подчинялся только командиру полка. Поэтому он и напрямую общался. Да и на передовой это личность не такая уж далекая и великая, офицеры там быстро растут в должности.
                      2. 0
                        1 ноября 2024 15:12
                        Цитата: suhorukofal
                        У нас отдельное положение было, отряд подчинялся только командиру полка. Поэтому он и напрямую общался. Да и на передовой это личность не такая уж далекая и великая, офицеры там быстро растут в должности.

                        Да я не об этом, меня интересует, что за отчетность по оружию во время войны?
                        Представляю Жуков Сталину во время Отечественной: "Конечно, лучше бы роту КВ в наступление выдвинуть, но я подсчитал, больно дорого получается, пришлось Т-34 отправить"
                      3. -1
                        1 ноября 2024 15:15
                        Цитата: mann
                        Да я не об этом, меня интересует, что за отчетность по оружию во время войны?

                        Я сам в шоке над этой глупостью. Именно это и хотел написать, да лень было расписывать, итак много пишу. Так сам удивлялся подобной глупости, особенно когда это практиковалось перед штурмом.
        2. +1
          1 ноября 2024 16:21
          Вроде "мангалы" появились до СВО, и на ряде т-72 были установлены. Но не от дронов, а от джавелинов.
          1. -1
            1 ноября 2024 16:27
            Экраны еще и раньше появились, но вот сейчас опять к ним вернулись. Так же и с мангалами. Все новое - хорошо забытое старое. Условно, конечно.
          2. -1
            1 ноября 2024 16:34
            Или я не так вас понял. Не знаю как насчет джевелинов, но еще в 22 году их не наблюдал, ставить стали повсеместно, когда были поражения с дронов через башню.
            1. +1
              1 ноября 2024 16:45
              Вы правы, повсеместно их стали ставить после осени 22, но могу сказать точно, что в феврале они уже были на некоторых машинах. Тогда как раз пошли первые фото и видео из под Харькова и я удивлялся этому навесу на башней. Позже мне только объяснили, что это от джавелинов т.к. они бьют сверху.
              1. 0
                1 ноября 2024 17:05
                Я не танкист, даже не знаю какие у них мысли. Со стороны просто наблюдал, что мангалы не сразу появились в 22. Даже в 23 еще не у всех были. Думаю, зависело от специфики работы подразделения, у нас под удары ПТУРов редко выезжали. В основном с закрытых позиций работали. Слышал, что поражали Бабо-Ягой сбросом, меня тогда удивило как они ее просмотрели, обычно если что-то летело, то предупреждали по связи.
  10. +5
    1 ноября 2024 06:47
    Помимо ударных батальонов там пол года назад создали роты противовоздушной обороны, основанные чисто на дронах,работают по разведывательным БПЛА и дальнобойным Ланцетам, было бы интересно почитать о технологии.
    1. 0
      1 ноября 2024 08:15
      Цитата: Skif3216
      и дальнобойным Ланцетам

      Ланцеты жутко дорогие. Почему-то. Их по пять штук на уничтожение одного ВСУшника не истратишь.
      1. +2
        1 ноября 2024 08:49
        Ланцеты это более "тяжелая" техника, чем массовые ФПВишники и предназначены не для уничтожения солдат, а для уничтожения техники. В этом применении они себя оправдывают. Для солдат есть более легкие варианты, типа Ланцета - 1
        1. 0
          1 ноября 2024 08:52
          Цитата: wlkw
          Для солдат есть более легкие варианты, типа Ланцета - 1

          Думаю, что FPV дрон дешевле будет. При чем на много.
          1. +1
            1 ноября 2024 10:06
            Цитата: Stas157
            Думаю, что FPV дрон дешевле будет. При чем на много.

            Правильного ответа я не знаю, но полагаю, что сравнивать технику нужно только одной взлетной массы. Как известно, для полетов по самолетной схеме требуется тяговооруженность в пределах 0,2-0,4, что в теории означает, что нужен только один двигатель, а коптеру 4 таких же.
            И более мощные батареи, т.к. самолет "висит" на крыле, а вертолет (коптер) - на лопастях.
            Здесь коптер явно проигрывает в цене. С другой стороны, коптер сделан и "дерьма и палок", а по самолетной схеме, извините, так не прокатит. Планер должен быть нормальный, иначе не полетит, а это стоит денег. Да, компьютер управления полетом на беспилотниках самолетного типа всегда может быть дешевле, чем на квадрокоптере, (смотрел передачу одного конструктора этих систем, полагаю, что он разбирается в том, что говорил).
            Так что тут не совсем понятно, кто кого дороже в равной весовой категории.
            Другое дело, что беспилотники самолетного типа не могут гонятся за бойцами по кустам или внутри зданий, ограничение по минимальной скорости. Плохо получается.
            Поэтому их сразу определили в направление "полеты на дальняк", что хреново получается у ФПВишников, ввиду отсутствия нормальной аэродинамики и плохой "топливной эффективности".
            Так уж получилось, что к началу БД у нас Ланцеты были изначально, а коптеров - нет. Вот так и оказались в роли догоняющих по этому направлению.
      2. 0
        1 ноября 2024 09:17
        Цитата: Stas157
        Ланцеты жутко дорогие. Почему-то. Их по пять штук на уничтожение одного ВСУшника не истратишь.

        Почему вы решили, что из пушки по воробьям в принципе может быть дёшево?
        Ланцет не против пехоты предназначен. А против тяжёлой техники, блиндажей. И крови ВСУ это изделие попило очень и очень много.
        Против пехоты Мавики самое то. Камикадзе или со сбросами.
  11. +5
    1 ноября 2024 07:44
    За то у нас до войны на выставках министры смеялись, типа что это за авиамодельные кружки нам показывают на выставках, что за детсад развели! Помню я эти репортажи, так всем весело было. А теперь дошло что там воюют вообще без правил, а наши всё чего то соблюдают. И противное что у нас кучка правильных им потакает - мосты рушить нельзя, химию применять нельзя да ничего нельзя, нас так не учили.
    Эта война должна наконец сломать наш твердолобый правильный подход ко всему, завещанный с советских времён. Должны прийти в управление молодые, поколения некст и пепси, они привнесут что то новое, гибкое. Иначе так и будем топтаться в одном окопе
  12. +13
    1 ноября 2024 08:11
    Доклад «Изучение опыта противника в управлении «Армии дронов» произвёл шоковое впечатление на всех, а на представителях высших эшелонов власти, присутствовавших при докладе, просто не было лица.

    Так с розовыми пони ещё никто не поступал! По обычаю: всегда плохо у них и хорошо у нас. И радужную картинку ничто не омрачает. Но тут что-то пошло не так. Это просто скандал!
    1. +1
      1 ноября 2024 10:57
      Уважаемых людей расстроили, теперь ребятам точно ничего не обломится с бюджетного стола, с такими-то унылыми рапортами request
      Как говорится: "Эээээ братец, с таким настроением ты слона не продаааашь....."
  13. +6
    1 ноября 2024 08:16
    В России подобное вряд ли возможно. Почему?
    Во-первых, огромная прослойка чиновничества и олигархья свято верует, что НАТО все же вмешается войсками и поставит Россию на колени. И тогда, чтобы сохранить тёплые местечки потребуются доказательства истовой лояльности Западу. Соответственно, ведутся журнальчики, где скрупулезно фиксируется каждый акт саботаж и вредительства. И в первую очередь, акты саботаж развития БЛА.
    Во-вторых, даже в Вооружённых Силах развелась множество начальников, чья вожделенная мечта: объявить войну НАТО и через пять минут капитулировать. Не имея возможности открыто поднять мятеж против СВО и Кремля, они делают все, чтобы Россия не победила.
    И пока Кремль во имя пресловутой "стабильности" будет все это терпеть, ничего не изменится.
    1. 0
      1 ноября 2024 12:43
      в Вооружённых Силах развелась множество начальников, чья вожделенная мечта: объявить войну НАТО и через пять минут капитулировать. Не имея возможности открыто поднять мятеж против СВО и Кремля, они делают все, чтобы Россия не победила.
      Ну откуда вы это можете знать? Сами начальники вам доложили?
      1. +1
        1 ноября 2024 16:31
        Цитата: mann
        Ну откуда вы это можете знать? Сами начальники вам доложили?

        А ц вас мозгов и глаз нет посмотреть что и как происходит в армии? Если бы не вовлеченность неравнодушного населения что армия до сих пор бы сидела без дронов, связи, полевой медицины и прочих, неважных по мнению МО, вещей типа ручного и электротинсрумента, ну гайки там при ремонте техники или подвеске тех же ФАБов можно и зубами сутками крутить. протативная РЭБ тоже чья разработка? Дрон-детекторы кто производит? И что-то не слышно от МО ничего кроме бравурных реляций, Да и посадки смотрю закончились. Все КО уже назначены, можно дальше сидеть ровно.
        Тем временем на днях у FB:
  14. +4
    1 ноября 2024 08:21
    Что касаемо темпов продвижения. Священная корова Герасимова - типа мы качеством мизерных сил грязными полотенцами разгонит любое количество мобилизованных. Эта священная корова Герасимова благополучно издохла со всеми поколениями "некст". Выяснилось, что мобилизационная армия при пермаментной мобилизации не теряет боеспособность. Зато "компактная контрактная армия" при даже небольшом уровне потерь сдувается как воздушный шарик.
    1. -1
      1 ноября 2024 09:21
      На тему армии дронов и борьбы с ними
      Известно что
      ,1 существующие на данный момент дроны в основной своей массе имеют скорость в пределах 150км/ч или 40м/с это не так много ,
      2 дрон камикадзе как правило летит очень низко поэтому дальность его обнаружения очень мала, его просто невидно за деревьями и домами
      3 дрон камикадзе представляет угрозу только в момент атаки то есть когда дистанция мала и она уменьшается
      Это означает ,что в таких условиях надо сбивать атакующие дроны на близких дистанциях 10-100м или чуть дальше , для этого подойдет
      1 ЗУ малой дальности и малого калибра ( любому дрону хватит 2-3 попаданий 5.45 )
      2 ЗУ должна иметь специальный модуль управления который будет без участия человека обнаруживать атакующие дроны на дистанциях 100-200м и стрелять по ним на дистанциях 50-100м
      Думается армия легких переносных ЗУ может противостоять армии дронов
      1. +2
        1 ноября 2024 11:21
        Ну да, аналог КАЗ - радар миллиметрового диапазона плюс 12-й калибр с картечью и ленточным питанием.
    2. 0
      1 ноября 2024 14:26
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Что касаемо темпов продвижения. Священная корова Герасимова - типа мы качеством мизерных сил грязными полотенцами разгонит любое количество мобилизованных. Эта священная корова Герасимова благополучно издохла со всеми поколениями "некст". Выяснилось, что мобилизационная армия при пермаментной мобилизации не теряет боеспособность. Зато "компактная контрактная армия" при даже небольшом уровне потерь сдувается как воздушный шарик.

      Все, я понял, Вы - Маршал! soldier Отсюда ваша поразительная осведомленность о мечтах нашего генералитета!
    3. 0
      1 ноября 2024 14:34
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Выяснилось, что мобилизационная армия при пермаментной мобилизации не теряет боеспособность.

      Как у Вас просто "перманентная мобилизация", делов-то набирай людей и все, кидай их в бой. Она не теряет в том случае, если не имеет громадных потерь и повышает свой уровень, а не просто одних на других меняет. Это не как на предприятии, просто одно сотрудника на другого поменять
  15. +10
    1 ноября 2024 08:25
    Статье жирный +!!!!
    поднятые вопросы - опять приводят нас к управлению финансовыми потоками в МО.
    так что чистить и чистить эту "конюшню" надо - вдоль и поперек...

    вот что писала Военная хроника вчера, на эту тему:
    https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/razrabotchik_dron_detektora_my_khotim_pomoch_armii_begaem_za_mo_rf_s_protjanutoj_rukoj_nikomu_nakhren_nichego_ne_nado_2024/60-1-0-15799
  16. G17
    +15
    1 ноября 2024 08:32
    Наконец-то грамотная аналитическая статья, далёкая от осточертевшего шапкозакидательства. Чтобы победить врага - необходимо трезвая оценка его сил, намерений и возможностей. Благодарность автору. А вот что творится на нашей стороне, где условные "Пузики" (фамилия стала нарицательной) отправляют на смерть ценнейших наших специалистов "Гудвина" и "Эрнеста"?
  17. +9
    1 ноября 2024 08:41
    Манера управления страной на уровне высших эшелонов (да и не только высших - у нас вертикаль власти укрепляли очень старательно) всё больше напоминает Китай эпохи заката империи Цин: неторопливость (и это когда скорость бьёт силу), бюрократизм (когда форма становится превыше содержания), традиционализм (лишь бы всё было как встарь)... Но самое страшное: местечковость. Даже не столько в географическом смысле (хотя и такое присутствует), сколько в "отраслевом" (на уровне сфер бизнес-влияния). А это = разобщённость. В т.ч. и прямая преграда для реализации "сквозных технологий".

    Если честно, то такая историческая параллель пугает. Империя Цин проиграла войну 1894-1895 годов из-за того, что вела её вполсилы (несколько флотов в войне даже не участвовали), а бизнес-интересы сановников никто не отменял (хотя бы та история с "цементными" снарядами). До этого так же были проиграны "опиумные войны". А вскоре после этого империи Цин не стало...

    Когда внутренние бизнес-интересы сановников превыше общих интересов общества, то система губит сама себя.
    Когда каждый солдат готов умереть за свою роту - рота выживает. Когда каждый думает лишь о том, как выжить самому - вся рота гибнет.
    Им не хватает глобального мышления. Не хватает широты полёта мысли. Быть успешным капиталистом можно только в соответствующей бизнес-среде. Если разрушать эту среду в угоду личному обогащению - то останешься у разбитого корыта. Вообще-то у нас республиканская форма правления. Пора бы вспомнить, что Res publica = общее дело = совместный бизнес. Если его "отожмут", то плохо станет всем.

    Увы, великие дела делаются только железом и кровью. Применительно к внутренней политике - это переводится: "революцией и гражданской войной". Так кончила империя Цин. А потом Китаю понадобился век для восстановления. Сейчас скорость исторического процесса повыше, только не факт, что нам дадут такой шанс.
    1. +8
      1 ноября 2024 09:13
      Цитата: Pushkowed
      Манера управления страной на уровне высших эшелонов (да и не только высших - у нас вертикаль власти укрепляли очень старательно) всё больше напоминает Китай эпохи заката империи Цин: неторопливость (и это когда скорость бьёт силу), бюрократизм (когда форма становится превыше содержания), традиционализм (лишь бы всё было как встарь)... Но самое страшное: местечковость. Даже не столько в географическом смысле (хотя и такое присутствует), сколько в "отраслевом" (на уровне сфер бизнес-влияния). А это = разобщённость. В т.ч. и прямая преграда для реализации "сквозных технологий".

      Так всё верно! Система управления РФ заточена только на одно, на удержания власти и богатств олигархических кланов. Всё остальное вторично и во многом даже подавляется.
    2. 0
      1 ноября 2024 11:25
      Ну да, деградация власти на всех уровнях. У меня друг работал в обасном правительстве, так он такое рассказывал про уровень принимаемых решений, что волосы дыбом....
    3. -1
      1 ноября 2024 14:41
      Вообще-то у нас республиканская форма правления.

      Вообще-то у нас капитализм, соответственно, буржуазная демократия.
  18. +1
    1 ноября 2024 09:10
    ОХХХренеть!!! Я то почему то думал, что у нас паритет в этом с противником... А оно вон оно чё!!! belay
  19. -2
    1 ноября 2024 09:32
    Не силен в теме, но хочется спросить. А разве нет РЭБа, который это все садил бы на землю?
    1. +5
      1 ноября 2024 10:09
      РЭБ имеет физические ограничения, которые обусловлены законом обратных квадратов: интенсивность любого электромагнитного излучения (в случае РЭБ - интенсивность помех) по мере удаления от источника падает пропорционально квадрату расстояния.

      Это часто видно на видео с FPV-дронов: сигнал начинает пропадать всего за несколько метров до цели. РЭБ - это очень локальное, точечное средство. Если дрон оснащён автосопровождением на терминальном участке (или управляется по оптоволокну) - то может и проскочить. Даже обычные дроны иногда проскакивают...

      Бывают ещё узконаправленные средства РЭБ, как носимые ("противодронные ружья" - не путать с гладкостволом), так и самоходные (та же "Красуха-4"). Там излучение концентрируется в виде узкого "пучка", за счёт чего несколько увеличивается дальность, но требуется точное наведение на выбранную цель.

      "Залить помехами" весь ТВД (1000 км по фронту, 100 км в глубину и хотя бы 1 км в высоту) - нереально технически. Для этого придётся равномерно насытить весь указанный объём непрерывно работающими генераторами РЭБ на расстоянии друг от друга хотя бы пару десятков метров, по всем трём измерениям. И то - завеса останется проницаемой для дронов с проводным управлением, автономных дронов с ИИ (в т.ч. нацеленных на поиск и уничтожение источников помех) и просто для тех дронов, которые работают на частотах, свободных от данной РЭБ.

      Самоходные установки РЭБ мощнее переносных, имеют "дальнобойность" получше, но не забываем про квадратичную зависимость: тут требуемое энергопотребление, массогабариты и цена на несколько порядков выше, в то время как досягаемость по расстоянию превосходит "окопную РЭБ" максимум в разы.
      1. +1
        1 ноября 2024 10:58
        "Залить помехами" весь ТВД (1000 км по фронту, 100 км в глубину и хотя бы 1 км в высоту) - нереально технически.

        А локализовать участок 35х35км реально на данный момент, комплексами, которые есть в войсках сейчас?
        1. +5
          1 ноября 2024 11:22
          локализовать участок 35х35км реально на данный момент, комплексами, которые есть в войсках сейчас?
          Нет.

          Глубина 35 км - запредельна для любой установки. Но даже если распределить по глубине несколько установок - они станут приоритетными целями и долго не проживут. Те, что глубже всех в сторону противника - будут "получать" даже от пехоты.

          Собрать "окопную РЭБ-мелочь" и раскидать по квадрату (или хотя бы по его периметру) РЭБ-дронами (которых, кстати, сейчас нет) - понадобятся от десятков тысяч до миллионов источников. И запаса энергии им хватит очень ненадолго. Меньше, чем то время, которое потребуется войскам, чтобы пройти через этот квадрат.

          Более перспективное направление - дроны-перехватчики. В том числе автономные, оснащённые ИИ. Самонаведение дронов на дроны - это не то, что на людей. Меньше моральных проблем (военный/гражданский; свой/чужой), да и в небе некуда спрятаться.

          Нужно чтобы было не "дроны против живых людей" (как мечтает противник), а "дроны против дронов". Это нормально для эволюции любого оружия. Танки, самолёты, подлодки, ЯО... В современных доктринах они в первую очередь направлены против аналогичных целей противника. Прочие цели - по остаточному принципу.
  20. +1
    1 ноября 2024 10:15
    Цитата: a.shlidt
    Не силен в теме, но хочется спросить. А разве нет РЭБа, который это все садил бы на землю?

    А прилёт снаряда 155 мм РЭБ выдержит?
    1. +2
      1 ноября 2024 10:59
      ну 155мм вообще мало что выдержит.
  21. 0
    1 ноября 2024 10:22
    И ещё одна причина мизерных темпов продвижения - главная священная корова Герасимова - пресловутая батальонная тактическая группа. Она была объявлен всемогущей, всё решающий и всех побеждающей. Но реалии оказались таковы, что БТГ оказалась ни разу не всемогущей и неспособной в одиночку разогнать мехбригаду или даже бригаду теробороны укро-вермахта. И месяцами вела бои за тривиалтные вводный опорный пункт. Как говорят историки ВМВ "многомесяные бои местного значения за избушку лесника"
  22. +1
    1 ноября 2024 10:28
    Мы то думаем, чего это вторая армия в мире уже 3 года топчется на месте перед толпой насильно мобилизованных и не желающих воевать. А оно вона как оказывается, Семёныч... Дроны!

    Если это всё принять за правду, что Украина разработала и воплотила в жизнь совершенно новый метод ведения войны, то возникает 2 вопроса;
    1. Что делать.
    2. Кто виноват.
    Вероятно надо сдаваться, пока они до Урала не добрались; и сажать всё Министерство Обороны в тюрьму на сроки от 25 лет.
    А что вы думали? Что наши закостенелые генералы вдруг поумнеют, забегают и всё само собой наладится и наверстается?

    Не, они там все реально слепые? Или все предатели?

    Или автор сгущает краски. И дроны конечно вещь важная, но не основная. И не из-за них наши за год прошли всего 20 км на одном участке.
    А на других чего не прошли? Тоже дроны?
    Или просто воевать не хотим по настоящему, а не по их правилам (туда не стреляй, сюда не наступай, этого не трогай)? Тогда конечно, прыщавый бологер с джостиком оказывается сильнее Тяжелой Огнеметной Системы.
    Короче, пора Начинать, товарищ Президент.
    1. +1
      1 ноября 2024 11:34
      Дроны - вещь важная, но это не значит что другое не нужно развивать. Вообще они появились не вчера и применялись больше тридцати лет назад еще. Удивляет почему в рф не уделяли финансов этой теме так долго.
      Какой он вам товарищ, если под его руководством армия действует будучи отсталой? Он для вас скорее господин.
      1. 0
        3 ноября 2024 06:35
        А ещё товарищ Калашников М. в своих книгах 20 лет назад предсказал ситуацию с дронами в нашей армии . Как это было давно no
        И это отвратительно.
  23. +4
    1 ноября 2024 10:49
    Отличная статья. Либеральная система абсолютно неповоротлива.
    Генеральный директор компании по производству FPV-дронов "Аэро-хит" Виктор Яценко: Выскажусь критически: мы уступаем нашему противнику по объему, по технической части беспилотных летательных средств. На некоторых участках фронта уступаем ему в шесть раз, например, в Красногоровке под Донецком, которую сейчас освобождаем, а на некоторых - в два раза. В Красногоровке они расходуют 300 дронов в сутки. Правда, я знаю подразделения, где у нас действительно есть положительная динамика, например, на Херсонском направлении. Знаю точно об этом, потому что общаюсь с командирами оттуда. Но в этом случае, видимо, исключение. Нам нужно децентрализовать наш промышленный потенциал и дать возможность развиваться компаниям, молодым стартапам, гаражным кооперативам, которые в себе видят определенный потенциал, и аккумулируют опыт и компетенции. Потому что, давайте говорить откровенно, из этих гаражных кооперативов сегодня могут вырасти предприятия, обеспечивающие отраслевые решения для государства.
    1. +3
      1 ноября 2024 11:47
      Либеральная система абсолютно неповоротлива.
      Как раз либеральная - очень даже поворотлива. Может даже чересчур поворотлива. Вот только у нас не либеральная, а плутократическая. И вот она-то как раз стремится законсервироваться.

      Погоня за пресловутой стабильностью = избыточный традиционализм = негибкость в принятии решений = отставание от конкурентов.

      Бюрократизация = подмена содержания формой = выхолащивание и профанация любой зарегулированной сферы. В сочетании со строгой законностью это превращает любую деятельность в бесконечную итальянскую забастовку, бессмысленную и беспощадную.

      А противник тем временем действует...
      1. -4
        1 ноября 2024 14:43
        Как раз либеральная - очень даже поворотлива.

        Особенно по части положить в свой карман, что мы и наблюдаем на практике.
      2. -1
        1 ноября 2024 22:08
        Любопытные у вас выводы, надо будет осмыслить и взять на вооружение.
      3. -1
        3 ноября 2024 15:39
        Она поворотлива там где есть нефть и газ и где можно бабла быстро срубить в карманы благословенных олигархов. В остальном кроме Росатома разбитое корыто. Конечно после СВО где то зашевелись А так все в Китае покупаем оно легко и просто и напрягаться не нужно.
  24. +3
    1 ноября 2024 10:50
    Вопрос — чем в нашей стране закончится это начинание? Почему (максимально развёрнуто)?

    1. "Начинателя" или посодют или идею стырят, мощности стырят и все-таки посодют. laughing
    2. Почему? Ну тут можно не сильно разворачивать-у уважаемых людей есть свои дела-делюги с другими уважаемыми людьми и нечего их за усы дергать, ишь чо удумали, рационализаторы .... bully
  25. +4
    1 ноября 2024 10:53
    Если бы мы воевали по настоящему, то никакие дроны Украины не спасли. А тут бомбим, тут нет. Этих трогаем, этих нет. Разнести все трансформаторы, нефтехранилища, ждстанции и тд вполне возможно. В 22ом году, спокойно можно было отстреливать нацисткое руководство, сейчас сложнее, но всё ещё возможно. По большому счёту, что наше руководство не замечало откровенных нацистов с 90ых? Почему в дёсна целовались, а не кончали выродков? Жаренный петух клюнул гаранта в задницу, только после этого дошло. Ошибки исправляет простой народ потом и кровью. Всё как всегда. Странная война, как она есть.
  26. +2
    1 ноября 2024 11:18
    Довольно тягостное впечатление после прочтения. Ситуация осложняется еще и тем, что Россия связана рядом договорнячков и ряд возможностей по нанесению урона войскам всу исключен из арсенала. Автор забыл упомянуть Илона Маска со своим "гражданским" старлинком, благодаря которому все эти дроны и летают. И невозможночть России чтото сделать с этой спутниковой группировкой. Лихо конечно американцы придумали, сеть военных спутников под прикрытием граждансконо интернета.
  27. +1
    1 ноября 2024 11:25
    Финансировать надо было те молодежные организации наиукраине, которые могли нейтрализовать майдан и помогли бы избежать войны. Гражданские инициативы в рф в области автоматики финансировать давно пора. Целесообразно всегда заниматься упрощением, но у нас усложняют.
    1. 0
      2 ноября 2024 22:24
      Цитата: Дровасек
      Финансировать надо было те молодежные организации наиукраине, которые могли нейтрализовать майдан и помогли бы избежать войны.

      Деньги были отправлены, но послы на Украине и Медведчук их просто перевели на свои счета в Швейцарии.
      1. 0
        3 ноября 2024 00:51
        Не следовало все деньги складывать в одну корзину. Вложиться в независящие между собой организации. Если Медведчук сделал как вы говорите, значит менять его на азовцев было преступлением.
        1. 0
          3 ноября 2024 00:55
          Цитата: Дровасек
          Если Медведчук сделал как вы говорите, значит менять его на азовцев было преступлением.

          Он украл минимум 500 млн долларов (наверняка с кем-то поделился) - львиную часть средств, отправленных в виде денег. Еще примерно столько же получили представители дипломатии по договорам поставки нефти и газа на Украину.
  28. +3
    1 ноября 2024 11:51
    Министра Фёдорова надо ликвидировать.
    1. 0
      1 ноября 2024 21:45
      Поздно.
      Раньше надо было
  29. +1
    1 ноября 2024 11:59
    Проект делает войну абсолютно тотальной — чтобы Украина, использующая такие методы боевых действий, прекратила сопротивление, в ней нужно уничтожить всё, что там уничтожается.На что российское руководство явным образом идти не хочет (см. пример мостов через Днепр).


    А кто вообще говорил, что в российском руководстве принято хоть какое-то решение о победе?

    Отсутствие такого решения, по крайней мере, озвученного публично, и есть корень всех проблем.
  30. +3
    1 ноября 2024 12:10
    Дроны дронами, но основная проблема это отсутствие технологий подавления ПВО противника и обеспечения господства в воздухе своей авиации, в Сирии никакие дроны не помогли бы боевикам, когда авиация им прямо на головы бросала тонный “чугуна”.
    Нет достаточного количество спутников, самолетов ДРЛО, современных средств РТР.
    1. -2
      1 ноября 2024 13:10
      РЭБ против дрона?, а если он имеет зачатки ИИ , а если им управляют через спутниковую связь типа Старлинк или через оптоволокно (это непременно скоро будет массово применяться) нет это как то очень наивно по детски думать, что можно нажать на волшебную кнопку РЭБ и все дроны разом полетят нетуда
      1. -2
        1 ноября 2024 19:21
        Я про РЭБ ни чего не писал.
  31. 0
    1 ноября 2024 13:32
    1.Хотелось бы знать решили ли отечественные разработчики вопрос с противодроновым оружием и с обнаружением дронов на поле боя? Такая опытная установка (мини-искандер) должна была бы появиться уже год назад, а сегодня каждое штурмовое подразделение должно было бы уже иметь её на вооружении.
    2.Обсуждение тактики применения беспилотников и развития этого вида оружия в сети не должно стать источником новых идей для противника. В тоже время сохранить в тайне ничего нового скорее всего не получится, таким образом выиграет тот, у кого получится быстрее внедрить то или иное новшество.
  32. Комментарий был удален.
  33. 0
    1 ноября 2024 13:55
    Новость сегодняшнего дня
    В Китае создали БЯМ для управления военными БПЛА

    Китайские ученые разработали большую языковую модель, способную наносить высокоэффективные скоординированные удары беспилотниками по радарам и средствам связи противника, выводя методы ведения радиоэлектронной борьбы на новый уровень. Новый ИИ атакует, эффективно координируя стаи дронов в боевых условиях. По структуре он похож на ChatGPT. Изобретение показало превосходные результаты по сравнению с традиционными ИИ-технологиями и даже опытными военными. Применение генеративной БЯМ в управлении оружием стало первым случаем в мировой практике.
    ...
    Тестирование показало, что эта гибридная система позволяет ИИ подстраиваться под динамичные условия в реальном времени. Например, система способна корректировать стратегию до 10 раз в секунду, создавая ложные цели на экранах вражеских радаров, что затрудняет обнаружение реальных объектов. Эта стратегия, включающая «цепочку рассуждений», позволяет ИИ разбивать сложные задачи на логические этапы, обеспечивая быстрые и эффективные решения, которые зачастую превосходят методы простого подавления сигнала шумом.
    ...

    https://hightech.plus/2024/11/01/v-kitae-sozdali-byam-dlya-upravleniya-voennimi-bpla
  34. 0
    1 ноября 2024 14:40
    Цитата: bayard
    Вообще то неприкосновенность этих мостов гарантирует (пока) неприкосновенность и обеспечение транзита через Литву нашего эсклава - Калининградской обл. , а так же Приднестровья . И это договорённости не с Киевом , а с его хозяевами и спонсорами .

    Это Ваше личное умозаключение или есть пруфы?
  35. +1
    1 ноября 2024 15:46
    Все это было ожидаемо и является следствием затянутости этой войны, плохой подготовки, организации и разработки невнятного плана ее проведения. И чем дольше будет длиться эта СВО тем больше будет возникать у нас проблем. Все вопросы и задачи в этой войне надо было решать в течении одного- трех месяцев, навалившись на врага всеми силами, а не одной небольшой
    группировкой, не дав ему возможности провести мобилизацию и получение помощи от запада. Мы могли это сделать. Наши части стояли уже под Киевом, харьковская, херсонская, сумская, черниговская области были наши, У Одессы и Николаева стояли наши десантные корабли готовые высадить десант. Но похоже не хватило ни сил, ни решимости довести дело до конца. Сейчас вот имеем то что имеем. Даже ПВО фашистов за почти три года не сумели подавить. НАТО чтобы заставить капитулировать маленькую Югославию круглосуточно бомбили ее, делая по 400 самолетов-вылетов. Сколько наши ВКС делают за сутки вылетов вопрос риторический.
    1. 0
      2 ноября 2024 15:24
      ...Чего там НАТО (Когда-то в Югославии...).
      Евреи вон (маленький израИль(!)) на БВ - по сотне боевых вылетов делают за раз!..
      И, при этом, - не несут практически, - никаких потерь...
  36. 0
    1 ноября 2024 16:05
    Теперь «беспилотчика» волюнтаристским решением так просто уже не отправить без подготовки на штурм, чтобы отнять и продать его «Мавик»,

    Это реальные случаи? Можно конечно осуждать "стукачество", "сексотов", "кровавую гэбню", особистов и весь "особый отдел", но во многом именно благодаря им мы и выиграли Великую Войну. Это второй канал информации, и командиру уже трудно скрыть свою глупость и корысть.
    1. 0
      2 ноября 2024 10:14
      но во многом именно благодаря им мы и выиграли Великую Войну

      Про зэков, про зэков забыли. Вай вай вай, как же без зэков и заградотрядов из гэбни? Методичку пропили?
  37. avk
    0
    1 ноября 2024 18:23
    Правильная статья
    Украм можно только позавидовать, как там организован процесс сбора новых идей в плане "войны дронов" и немедленной постановки на финансирование (в финале, постановки "на снабжение") при более-менее адекватных технических и организационно-технических предложениях.
    Вот бы нам так!
  38. +1
    1 ноября 2024 19:01
    В прошлый отпуск, когда уже уезжал, сын молвил... Папа, очень страшно.
    Он офицер, артиллерист...совсем скоро уже ТРИ года там. Д-30, все цели и они сами рядышком.
    ТРИ ГОДА ТАМ...
    И чиновники-мошенники, осужденные на 15 лет, за пол-года становящимися абсолютно белыми до полной пушистости. Да, ляяяя, как же так???
    Не по теме?
  39. +3
    1 ноября 2024 19:02
    Хорошая статья, что стало редкостью. Цели, стратегию и кто враг определяют политики государства. Если политики РФ спустя 2,5 года так и не озвучили цель, стратегию боевых действий в СВО на Украине, а в тактике одни крайности и шараханье, то у граждан появился ответ, что этим политикам не нужна победа. Значит предлагать, что-то для победы российским чиновникам бессмысленно. Все 2,5 года ВС РФ воюют по навязанному НАТОвцами стандарту. Война дронов ВСУ, это как раз и есть навязанный стандарт. Что мешает ВС РФ использовать ракетные, бомбовые удары по инфраструктуре на всей территории Украины? Не разрешают политики и "элита" РФ. Так что не дроны виноваты в том, что РФ не может победить Украину.
  40. -4
    1 ноября 2024 23:35
    Я чё то не вкурил,если у охлов всё так хорошо в воздухе,чё ж тогда у них всё так плохо на земле?Какого хрена они закидывают окопы мясом,если у них по 3 дрона на каждого нашего бойца???
    1. +2
      2 ноября 2024 00:46
      Сейчас не они закидывают
  41. 0
    2 ноября 2024 02:26
    Спасибо автору за такую подробную и наконец то реальную статью о положении дел на фронте. Это удаляет пробелы в знании ситуации. Война в 2025 не закончится.
  42. Комментарий был удален.
  43. 0
    2 ноября 2024 17:53
    Если что, "Бориветер" это "Пустельга".
  44. -1
    2 ноября 2024 19:06
    Всё пропало. Простыня и на кладбище?
    Можно подумать у нас дроноводство не развивается. И начало развиваться практически одновременно с украинцами. А мы идём ещё дальше. В Курске украинцев уже мочат ФПВ на оптике. Пофигу РЭБ.
    РЭБ тоже не стоит на месте. С каждой неделей все эти страшные дивизии дроноводов ВСУ всё больше теряют эффективность. Просто для выработки противодействия требуется время. И мы не стоим на месте.
    Но надо признать что 2024 год был массовым технологическим прорывом в войне дронами и не дал нам никаких результатов. Из за этих самых дронов. Пришлось менять все принципы ведения боевых действий и перестраиваться прямо на ходу вместо окончательного уничтожения ВСУ.
    1. +1
      2 ноября 2024 19:44
      Ну вот я знаю как и кем всё это развивается и вопреки чему, а директору НТЦ, в котором делают FPV на оптике могу тупо позвонить.

      В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС.

      И, с позиций своего знания (а не выдачи желаемого за действительное, как в Вашем случае), я Ваи говорю - по организации беспилотной тематики мы Украине в подмётки не годимся.
      Это, к сожалению, факт.
      1. 0
        3 ноября 2024 08:41
        Я могу поверить что у вас хорошее представление о дроновой тематике у нас. Но о положении дел у укров вы знаете только из укропабликов. И вот это ваше "в подмётки не годимся" скорее всего говорит о том что вы жертва укропропаганды. Неоткуда вам взять реальные сведения о там как оно там, за линией.
        Я лично вижу как работают наши дроны-истребители. Как наша артиллерия спокойно окопавшаяся и не особо замаскированная стреляет по хохлам, как вывешиваются флаги на занятых нами зданиях в населённых пунктах без оглядки на дроны противника. Как обычные АК с теплаками успешно борятся с бабками ёжками. Много чего видно. Да, до полного насыщения войск системами противодействия дронам противника ещё далеко, но поезд движется в правильном направлении.
        Походу ВО превратилось во "всепропальщицкую" помойку.
        1. 0
          6 ноября 2024 02:12
          Неоткуда вам взять реальные сведения о там как оно там, за линией.


          На одну из моих статей в штабе одной из армий рецензию писали.
          Мне есть откуда узнать как оно там.
          1. 0
            6 ноября 2024 10:48
            Вам из штаба армии докладывают как там у них? Они там в курсе кто и какие и сколько дронов или запчастей им поставляет?
            То что вся ставка укров сейчас на дроны и то что их до хрена летает я и так в курсе.
            1. 0
              6 ноября 2024 22:17
              Вам из штаба армии докладывают как там у них?


              Просто отписался человек оттуда и всё. Что такого?
              1. 0
                7 ноября 2024 15:39
                Ну доложил вам что у укров дронов очень много и что? Создаёт нам проблемы? Ещё какие. Мы только во второй половине 2024 смогли худо бедно какие-то наступательные операции проводить из за того что дронов у укров много а защиты от них у нас ещё нет.
                Для нас преимущество в дронах было не так принципиально как для укров. У нас и так было преимущество в 2023 году в авиации и ПВО. Да и в артиллерии тоже небольшое но было. Тьма дешёвых дронов нивелировала это преимущество. Восстановить его можно только обеспечив защиту. Я бы на вашем месте больше интересовался как у нас в этом направлении дело движется а не орать на всю Ивановскую "всё пропало".
  45. lin
    0
    2 ноября 2024 23:16
    Самая бездарная и преступная в отношении своих бойцов война России, Путьку с его генералами к расстрелу
  46. 0
    3 ноября 2024 06:13
    Учитывайте так же здесь то что наших операторов дронов за малый косяк в качестве наказания комбаты отправляют в штурмовики.
    Знаю с разных источников 3 таких случая , все трое мертвы.
    Хотя это не к операторам дронов такое особое отношение .
    Все специалисты так наказываются за залёты и косяки.
  47. 0
    3 ноября 2024 09:29
    Автор титан 24 километра за два часа бегом. Я уже не говорю о прочем. Например о том что у нас ФПВ тоже есть. И много
    1. 0
      6 ноября 2024 02:11
      Автор титан 24 километра за два часа бегом.


      В прошлом

      Например о том что у нас ФПВ тоже есть. И много


      В разы меньше, и в неформальных оргструктурах.
  48. 0
    3 ноября 2024 13:47
    И почему ещё такие центры существуют ? Почему они там свободно ходят и гуляют , строят грандиозные планы против России !? Жалко ракет и бомб ,а наших людей русских не жалко ? Почему ещё стоят плотины ,мосты , работают электростанции ,работает электро транспорт ? Жалко чужих , а своих не жалко ? Так вот - ТАМ НАШИХ НЕТ ! Даже те кто не хочет воевать , всё равно насильно идут на фрон и убивают наших солдат !
  49. 0
    3 ноября 2024 18:02
    Давайте немного уточним ,а то автор нас всех напугал до ужаса украинской мощью ,беспорно одно, мы - то есть отдельные государственные чиновники прошляпили данный процесс,я имею ввиду применение беспилотной авиации на поле боя,а главное причем тут украинцыукраинцев на начало спецоперации тоже с этим делом было не очень густо,но потом к вопросу использования и применения беспилотной авиации в боевых условиях подключились американские,английские и другие специалисты из недружественных нам стран.Не надо истерить ,вспомните как у нас создавалось ядерное оружие ,все помнят про Кемприджскую пятерку разведчиков - ничего, создали бомбу при технической отсталости на тот момент нашего государства Я вот о чем ,будет и у нас да и сейчас есть все то о чем пишет автор и заводы и специалисты и разработаны программы ,уставы,а главное есть люди умеющие применять данное оружие в совершенстве,но главное наверное в этом ключевом вопросе создание радиоэлектронных средств борьбы с беспилотниками,а вот здесь нужно подключиться государству ,без его поддержки во всех вопросах по этой тематике мы не продвинемся ни на шаг ,а здесь кроеться ларчик и душа кащеея бесмертного - беспилотного ,будет создана эффективная система РЭБ и беспилотники превратяться в летающие и бесполезные утюги,но здесь нужно подключение фундаментальной науки без нее в этом вопросе никак. и главное всех имеющихся по этой тематике ресурсов государства.
  50. 0
    3 ноября 2024 18:46
    Догоняя не победить. Работать надо на опережение. Дальнейшее развитие это ИИ во всех сферах. И например какими бы манёвренными не были истребители, и опытными пилоты, но в ближнем бою ИИ всё равно выиграет у человека. Потому что ему плевать на те же перегрузки и он сможет позволить себе такие манёвры, которые не выдержит человек. Тем же дронам с ИИ плевать на РЭБ, кроме разве мощного направленного ЭМИ. Но опять таки самое сильное оружие это разум, мозги противоборствующих сторон. И менять надо систему управления, подготовки кадров и соответственно поощрения и наказания. Многие генералы, чиновники получают фиксированные оклады, гарантированные пенсии, льготы, не говоря уже о коррупционной составляющей. Так вот оценивать труд сих деятелей надо по их результатам, и соответственно платить или вообще штрафовать безбожно и их, и тех кто на эту должность их допустил. И соответственно постоянный контроль за их деятельностью. Рабочий за станком если не справится то загубит заготовку, деталь. Генерал, военный чиновник загубит жизни людей...
  51. 0
    4 ноября 2024 15:22
    По тв вешают, что мы наступаем в дронах у нас уже перевес, враг деморализован бежит и сдается пачками в плен. А тут на тебе... Выходит по тв голимое вранье, и мало того, с помощью дронов ситуация на фронте может изменится в пользу Украины, из за тупости нашего руководства. Хотя такие как Федоров у нас найдутся, а может, и получше, но бюрократия их задавит на корню.
  52. 0
    5 ноября 2024 07:33
    Цитата: suhorukofal
    Цитата: ТанкоистребительСУ-100
    Выяснилось, что мобилизационная армия при пермаментной мобилизации не теряет боеспособность.

    Как у Вас просто "перманентная мобилизация", делов-то набирай людей и все, кидай их в бой. Она не теряет в том случае, если не имеет громадных потерь и повышает свой уровень, а не просто одних на других меняет. Это не как на предприятии, просто одно сотрудника на другого поменять

    Да вот вы знаете, мировой опыт войн показывает, что пермаментная мобилизация, даже когда в бой бросаются сколоченные за 16-17 дней соединения, даёт эффект.
    А особенно, когда в стране всеобщая воинская обязанность и большая часть мужчин служили в армии и проходили периодические военные сборы.
  53. 0
    5 ноября 2024 11:25
    По рассказам вернувшихся. Именно дроны - главная наша проблема. На некоторых участках на одного пехотинца приходится несколько украинских дронов.
  54. 0
    5 ноября 2024 11:32
    Если бы я был человеком, от которого зависит действия нашей армии.
    Что можно противопоставить "Армии дронов"? Создание сотен школ операторов в нашей стране, создание собственного производства.
    На фронте решал бы просто. Тотальные удары по всей энергосистеме Украины. Нет электричества - нет производства дронов. Не разовые, а именно постоянные тотальные удары. Чтобы по условной ТЭЦ, ГЭС прилетало не 2-3 ракеты, а штук 20 "Кинжалов". Удары по крупным жд пунктам.
    1. 0
      5 ноября 2024 13:25
      Цитата: Мекей Иптышев
      Чтобы по условной ТЭЦ, ГЭС прилетало не 2-3 ракеты, а штук 20 "Кинжалов".

      Такой богатый, или просто, расточительный?! Зеленский вот тоже везде вопит и просит - "Дайте мульён снарядов здесь и сейчас"!
  55. +1
    5 ноября 2024 12:05
    согласен только с превосходством по Оргштатструктуре.

    Далее, в среднем мы запускаем в сутки по 40-50 гераней, противник столько по нам запускает?
    Сколько остальных дронов производит у нас и у противника, статистика есть? Нет? ну тогда о чем разговор.
    1. +1
      6 ноября 2024 22:19
      Сколько остальных дронов производит у нас и у противника, статистика есть?


      Да, у нас разница в один порядок.

      ну тогда о чем разговор.


      О ситуации на поле боя тогда разговор.
      1. 0
        12 ноября 2024 16:55
        Куда этот порядок, можно цифры то?
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    5 ноября 2024 16:25
    Цитата: karabas-barabas
    Ну давайте подумаем. РФ ударит по странам НАТО, допустим Искандером с Калининграда (больше в общем нечем). НАТО в ответ конвенциональным вооружением разнесёт военные базы и аэродромы в Калининграде и может на территории РФ. И что? В ответ Путин будет подставлять под уничтожение всю Россию и её народ? Из-за поставок вооружения Украине? Вы готовы Ваших детей, семью пожертвовать ради того чтоб Украина не получила очередную партию БМП? Допустим Вы готовы, а соседи готовы? Им это надо? Хотя бы половина страны этого хочет?

    То есть России нечем достать до США, ну как с вами спорить!?
  58. 0
    6 ноября 2024 15:15
    Как по мне всë упомянутое -следствие. Основная же причина, в том что принимающие решения видят куда больше рисков со стороны экономики и политической сферы. Не то чтобы это совсем не правильно (с теоретической точки зрения), но это зачастую ставит под угрозу ситуацию на земле. Это касается как внешних вопросов так и внутренних, простой пример - нехватка рабочей силы и бюджетных средств, но мы в Москве меняем бордюры и асвальт, в одном из месте 4 раз за 3 года (по технологии уложил асвальт>поставь бордюры>уложи асвальт).
    Что касается беспилотников как отельного рода войск, то это тупиковая идея как минимум для России по 2 причинам : 1-отдельный род войск это куча дополнительных официальных взаимодействий (в том числе бюрократических, запросов на поддержку (как с артиллерией) и тд) следовательно потеря времени и средств, 2 -сложности при учëте и включении в единую систему вооружений и командования со всеми вытекающими.
  59. 0
    8 ноября 2024 21:20
    ВСУ начали использовать квадрокоптеры задолго до 2022 года.Разведка и сбросы.Какой-никакой опыт уже был
  60. 0
    8 ноября 2024 23:39
    Наши енералы только воровать умели и ни о чем даже не догадывались, чем занимаются натовские войска. На необходимы войска с миллионами беспилотников, которыми бы командовали армейцы наряду с другими войсковыми подразделениями, имея отличную связь между собой постоянно. и боевое взаимодействие. Наши дроны должны просто висеть в воздухе сотнями над позициями бандеровцев и тогда потери наших бойцов сразу снизятся.
  61. 0
    11 ноября 2024 22:34
    Интересно, можно ли использовать в известных всем событиях наработки (массовое ОДНОВРЕМЕННОЕ использования нескольких тысяч дронов) компании "Геоскан"? Компания российская.
    Шоу дронов Геоскан. ссылка:https://www.geoscan.ru/ru/about.
    Помимо организаций шоу дронов, они ещё предлагают квадрокоптеры и дроны самолётного типа, софт и т.д.