Слабые стороны плановой экономики: почему СССР не смог реализовать идеи Маркса

Идея плановой экономики, то есть централизованного распределения ресурсов на основе общественных потребностей, привлекает сторонников, стремящихся избежать кризисов, роста цен и безработицы, которые характерны для рыночных систем. Эта модель вдохновлена работами Карла Маркса, который критиковал рыночную экономику за несправедливое распределение благ и нестабильность.

Несмотря на то, что Маркс не предложил практических механизмов реализации централизованного планирования, и воплотить его идею в жизнь впервые попытался Советский Союз.

Советская модель плановой экономики позволила мобилизовать ресурсы на крупные промышленные проекты и достичь высокой скорости индустриализации, что вывело СССР в разряд сильнейших мировых держав. Однако с ростом сложности экономики планирование усложнилось. К середине XX века перед Госпланом стояла задача учитывать потребности не только в строительстве заводов и инфраструктуры, но и в производстве широкого ассортимента потребительских товаров, что оказалось практически невозможно.

Так, к примеру, массовое производство часто приводило к дефициту одних товаров и перепроизводству других. Чиновники решали, какие товары необходимы, что нередко приводило к упущению перспективных инноваций: советские изобретения в области компьютеров и сотовой связи не получали поддержки, поскольку в централизованной системе они казались маловажными. В итоге в рыночной гонке за развитие технологий первенство удержали западные компании, гибко адаптирующиеся под спрос и конкуренцию.

Стоит отметить, что даже в странах с рыночной экономикой существует определенный уровень планирования: государственные бюджеты составляются на годы вперед, а инфраструктурные проекты и социальные программы требуют длительного планирования. Однако в отличие от централизованной плановой экономики, рыночные механизмы позволяют гибко реагировать на спрос, корректировать выпуск продукции, внедрять инновации и устранять неэффективные производства – всё это делает экономику более устойчивой к кризисам и конкурентоспособной.

Отказ от рыночных элементов экономики многократно демонстрировал свою нежизнеспособность. В условиях централизованного управления теряется гибкость, а отсутствие конкуренции и самостоятельного принятия решений тормозит развитие технологий и внедрение инноваций.

Comments

[Дед-дилетант]

Слабой стороной советской плановой экономики было чрезмерное количество чиновников, то есть - бюрократия. Это лишало плановую экономику гибкости в принятии решений. Плюс ко всему, после смерти Сталина, власть перешла к Хрущеву, который как минимум был неспособен управлять государством. Он видел только то, что хотел видеть. Вся советская элита, во времена Хрущева, была ориентирована прежде всего на свое благополучие. И, если так можно выразиться, на свои "хотелки" в масштабах страны. Как пример: Хрущев не видел особого смысла в разработке артиллерийских систем. Зачем, если есть ракеты? И основной упор был сделан на производство ракет. Баллистических, зенитных... А то, что войска должны быть сбалансированы по видам вооружения, его не волновало. О кукурузе уже столько сказано и написано, что нет смысла повторяться. И так было во всех отраслях промышленности.

[Elektric]

Это в союзе то было чрезмерное количество чиновников? А сегодня их нет?

[Дед-дилетант]

Сейчас их меньше, чем было тогда. Чиновники есть везде, совсем без них не обойтись. Но сейчас бюрократии в важных вопросах гораздо меньше.

[Reklastik]

Но сейчас бюрократии в важных вопросах гораздо меньше.

- А эффективности в экономике больше стало?

[ВасАндр]

Цитата: Reklastik

- А эффективности в экономике больше стало?

Что, не хотят любители рыночной экономики обсуждать успехи современной буржуинской России?
Советский союз развалили, всё уничтожили и оставшись на осколке СССР радуются успехам разграбления и уничтожения России...

[Василенко Владимир]

Цитата: Дед-дилетант

Но сейчас бюрократии в важных вопросах гораздо меньше.

точно?

[Дед-дилетант]

Точно. Возьмите пример с БПЛА. Возникла надобность - достаточно быстро все стали производить. Противодроновые ружья, багги, наземные беспилотники - всё это внедряется в производство. При плановой экономике СССР это заняло бы гораздо больше времени.

[Василенко Владимир]

Цитата: Дед-дилетант

Точно. Возьмите пример с БПЛА.

ошибаетесь

[Дед-дилетант]

Ваше право считать так, как считаете.

[Василенко Владимир]

конечно мое право, а так же знание того что происходит на самом деле, кстати, разговор шел изначально о количестве чиновников

[Wened75]

Во время первых пятилеток и ВОВ внедряли быстрее и в более тяжёлых экономических условиях

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Дед-дилетант

Возьмите пример с БПЛА. Возникла надобность - достаточно быстро все стали производить.

Ты это серьезно? А то тут злые языки говорят что до сих пор на мавики волонтеры всякие бабло собирают.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дед-дилетант

Сейчас их меньше, чем было тогда.

Эээээ... Вроде бы в СССР их было много меньше. В СССР один чиновник приходился на 136 чел населения, сейчас - на 61 чел

[Stas157]

Цитата: Андрей из Челябинска

В СССР один чиновник приходился на 136 чел населения, сейчас - на 61

И разрыв в зарплатах был не такой огромный как сейчас. Между высоким чинушей и низовым подчинённым.

[BlackMokona]

Цитата: Stas157

И разрыв в зарплатах был не такой огромный как сейчас. Между высоким чинушей и низовым подчинённым.

Зарплаты ничего не значили, значил доступ к дефициту и всяким благам

[Stas157]

Цитата: BlackMokona

Зарплаты ничего не значили, значил доступ к дефициту и всяким благам

Ещё как значили. Наша семья в Советском Союзе без всякого блата и дефицита жила. И ничего! Большинству людей всего этого и не нужно было. Достаточно было того, что продавалась в магазинах. И со временем благосостояние людей только росло в отличие от нынешних времён.

[BlackMokona]

Цитата: Stas157

Ещё как значили. Наша семья в Советском Союзе без всякого блата и дефицита жила. И ничего! Большинству людей всего этого и не нужно было. Достаточно было того, что продавалась в магазинах. И со временем благосостояние людей только росло в отличие от нынешних времён.

Если без дефицита то либо нищие были как церковные мыши или блат таки был. Помню одна девочка рассказывала. Вот в магазинах очередей не было, весь дефицит был. А потом выяснилось что ходила она в магазины с неработающей Мамой, в рабочее время. Поэтому и без очередей. А Папочка у неё возглавлял крупный Московский Университет. Вот и весь секрет.

[tsvetahaki]

Цитата: BlackMokona

Цитата: Stas157

И разрыв в зарплатах был не такой огромный как сейчас. Между высоким чинушей и низовым подчинённым.

Зарплаты ничего не значили, значил доступ к дефициту и всяким благам

Какая наблюдательность!
А что было важно чиновникам из Минобороны, как вы думаете? Зарплата?
И как размер "доступа" вы сравните?

[sgrabik]

А сейчас чем стало лучше, всякие блага становятся практически недоступны по своей стоимости для весьма значительной части общества, да и рыночная экономика в целом имеет не меньше минусов чем плановая, а возможно даже и больше, зачастую выпускается продукция, которая хорошо продаётся на экспорт, а внутренний потребительский рынок в тоже самое время страдает от нехватки определённых товаров и услуг, которые в той или иной мере не приносят баснословной быстрой прибыли для производителей, ну разве это не глупость, не упущение???

[Дед-дилетант]

Вы забываете, что к чиновникам времен СССР следует отнести и весь партийный аппарат, в том числе и на местах. Без одобрения чиновников от партии ни один простой чиновник тогда ничего не мог одобрить. Цепочка была гораздо длиннее.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дед-дилетант

Вы забываете, что к чиновникам времен СССР следует отнести и весь партийный аппарат

Простите, а Вы серьёзно считаете, что тьмы сегодняшних партий, ЕдРо, ЛГБТ... тьфу на автоподстановку, ЛДПР, КПСС и проч обходятся без аппарата?:))) Кстати сказать, профессиональных коммунистов и комсомольцев в СССР было все же не так, чтобы много.

[Дед-дилетант]

Достаточно было любей, которые сидели в обкомах, райкомах, а так-же на производстве. Сталкивался в свое время.
У сегодняшних партий тоже есть аппарат, не спорю. Но тогда, на мой взгляд, было больше.

[Андрей из Челябинска]

Ну как? На производстве их много никогда не было, там были те, кто параллельно работал и имел партийную должность. А сейчас этих общественных приемных всякого уровня, как партийных так и депутатских довольно много, как и разных специалистов по выборам и т.д

[Wened75]

Я Вам такой пример приведу, на Старой площади при СССР сидело ЦК КПСС, а с недавних пор Управление делами президента, только у них это не единственное здание, а у ЦК КПСС - единственное.

[Edvid]

Ещё в СССР был тотальный контроль КГБ. Абсолютно в каждой организации было подразделение или человек, имеющие отношение к КГБ...
Кроме того, в СССР плановая экономика была очень неповоротливая. Комплектующие, оборудование, материалы необходимо было заказывать за два года вперёд (!), т. е. требуемое получали лишь через два года... Меня (и не только) поразил факт. Когда наш корабль встал на капитальный ремонт на Цейлоне, то любые заказанные комплектующие мы получали не позже чем через трое суток. Местные инженеры говорили, что это долго, вот в Японии, по их словам, то же самое доставляют через несколько часов... Это было в 1980г.

[Sergej1972]

А работники партаппарата, освобождённые секретари парткомов входили в эту категорию или речь идёт только о тех, кто был по советско-хрзяйственной линии?

[victor50]

Цитата: Дед-дилетант

Сейчас их меньше, чем было тогда.

По моим наблюдениям, раза в 4 больше (в некоторых сферах). Скорость решения вопросов, пожалуй, выше (не везде, не во всех сферах). Но это благодря технолгиям, которых не было тогда.
Помню, СССР обвиняли в том, что огромное количество генералов в ВС. Мне кажется, сейчас их в разы больше.

[BlackMokona]

Цитата: victor50

Помню, СССР обвиняли в том, что огромное количество генералов в ВС. Мне кажется, сейчас их в разы больше.

Сердюков большую часть генералов сократил. Шойгу возможно откатил это изменение, но по крайней мере пытались на 90% порезать высший штаб

[михаил3]

Цитата: Дед-дилетант

Сейчас их меньше, чем было тогда. Чиновники есть везде, совсем без них не обойтись. Но сейчас бюрократии в важных вопросах гораздо меньше.

Данные: в СССР было 1,799 тысяч чиновников. В России (которая существенно меньше СССР) 3,303 тысячи. То есть рост вдвое. Дед, займись своим огородом, хорошо? Для бесед с взрослыми людьми ты слишком уж темный и неграмотный...

[Дед-дилетант]

Данные: в СССР было 1,799 тысяч чиновников. В России (которая существенно меньше СССР) 3,303 тысячи.

Данные с потолка? Источник - Ваше воображение?
Влажные фантазии, будьте любезны, оставьте себе. Мне они не интересны.

[михаил3]

Я ж говорю, иди, дед, картошку докопай. Поспрошай там крота, он и то лучше знает, где грамотные люди данные берут.

[Krilion]

вы наверное удивитесь, но в сегодняшней России количество чиновников превышает их количество во всем СССР, а это было аж 15 республик.. причем превышает кратно!!!!

[Aleksandral]

Вы в этом точно уверены???

[Дед-дилетант]

Вы в этом точно уверены???

Да. А у Вас есть точные данные, что это не так? (Точные для меня не значит - официальные. Для меня это значит - официально подтвержденные, кто в курсе, те поймут.

[alexoff]

Сейчас чиновников стало больше, соответственно и проблем стало больше. Вопрос ещё в качестве чиновников (низком) и как за ними приглядывают (только чтоб делились с кем надо)

[Баюн]

... а если сравнить население Союза и Руси, то еще надо современных на 2 умножить. А если верить "злым языкам", то количество госбездельников сегодня ДЕСЯТИКРАТНО(!) превосходит советский уровень.

Полагаю, работавшие во времена Миноборонпрома и нынешних ГОЗ-ов-ОФЗ-тендеров, могут сравнить через десятикратно возросший объем "суеты и макулатуры". И это мы еще цифровизацию не учитываем. (Источник: Сеть)

[Mavrikiy]

Цитата: Дед-дилетант

Слабой стороной советской плановой экономики было чрезмерное количество чиновников, то есть - бюрократия. Это лишало плановую экономику гибкости в принятии решений.

Цитата: Elektric

Это в союзе то было чрезмерное количество чиновников? А сегодня их нет?

А.И. Фурсов вам в помощь. При царе бюрократов было мало. П ри императорах они росли как грибы, при каждой смене, от Петра1, до Николая 2, при Советах конечно тоже увеличилось их число, т.к. Государство вошло во все области жизни общества. При нынешнем строе, с отменой КПСС, возникла куча партий и партиек + бюрократы от церкви. Усложняется структура государства, усложняется управление им, штаты растут. Как и везде в мире.

[Darkdimon]

Чушь, слабая сторона что их как раз убрали. Уполномоченные госплана были убраны при Хрущёве, в итоги директора творили все что хотели, точнее темнить было выгодно.

[ProkletyiPirat]

да дело не в количестве чиновников, и не в их качестве, дело в децентрализовано-конкурентной мотивации-монетизации труда в области инноваций.
Например: при сталине даже уборщица могла получить огромную премию за улучшение компьютеров(за счёт "рационализаторских предложений")(реальный случай, она придумала способ предотвратить возникновение ошибок от перегрева из-за налипшей пыли за счёт друго-го расположения узлов), а при хрущёв систему рацух изменили, потом систему меняли несколько раз, каждый раз уменьшалось количество людей имеющих финансовую мотивацию в инновационном труде, в итоге всё было развалено и сегодня нифига не восстановилось..

[Кузнец 55]

Почему то никто не сказал о плохой трудовой дисциплине . Она одна из причин недостатков в Союзе . Начальник мог в рабочее время на государственной машине укатить по своим делам . Рабочие , видя это , задумывались . Перекур в рабочее время был нормальным явлением . А сколько их было за день ? Была конечно и непродуманная организация труда , несогласованность между предприятиями , вмешательство партии в производство . Руководить производством должны специалисты . Я вторую половину своей трудовой жизни работал 8 часов , с двумя перерывами , на завтрак и обед . И поэтому могу сравнивать . И , ни один из моего начальства не мотался где то , а работал .

[Stas157]

Цитата: Кузнец 55

Начальник мог в рабочее время на государственной машине укатить по своим делам

А сейчас не может что-ли? Да он может сейчас вообще не работать. Все зависит от того насколько высокий начальник.

[Кузнец 55]

Вот это то и плохо . Работать надо 8 часов , всем . А начальству может и поболее . Рыба сами знаете откуда гниет . С рабочими можно и возможно нужно быть строгим , но справедливым , и это последнее очень важно .

[NG inform]

Вы сейчас к чиновникам добавьте корпоративных менеджеров, рекламщиков и бизнесменов (получится функция советских чиновников) и увидите, что сейчас их доля в разы выше.

[Дед-дилетант]

Вот тут Вы полностью не правы. Бизнесмены не занимаются бюрократией, они работают. Иначе - прогорят.
Рекламщики? А они-то как тормозят процессы внедрения чего-либо нового на производстве?!
Про менеджеров скажу так: да, их много, но все они тоже занимаются делом. Не все нужным и полезным, но занимаются. И они - никак не влияют на скорости принятия решений в бизнесе. Будут тормозить процесс - бизнес обанкротится.

[NG inform]

Функция для общества у бизнесменов и советских бюрократов одна и та же. И бизнесмены именно что бюрократией занимаются, организуют процессы.
Вы реально думаете, что функция бюрократа - тормозить?

[Дед-дилетант]

Функция для общества у бизнесменов и советских бюрократов одна и та же. И бизнесмены именно что бюрократией занимаются, организуют процессы.
Вы реально думаете, что функция бюрократа - тормозить?

Что такое бюрократия? Напомню: бюрократия - власть письменных столов. Что такое бизнес? Бизнес - это дело, работа.
Бизнесмены НЕ занимаются крючкотворством. Бюрократы - только этим и занимались. Чем выше стол, тем больше препятствий, в виде более мелких столов, надо было в СССР преодолеть. Ради, зачастую, одной подписи-закорючки. Пока тебе не дал разрешение самый маленький бюрократ, ты не мог подняться к следующему столу. Там разрешили - иди к следующему... Я достаточно часто с этим сталкивался. Сейчас я этого не наблюдаю.

[NG inform]

Детский сад, штаны на лямках. Не разбираетесь - лучше не высказывайтесь.

[Дед-дилетант]

Отличный аргумент, аплодирую.
Вы, Никита, позвольте спросить, где и когда служили в армии, раз уж такой разговор пошел, про "штаны на лямках"? Если уж я - детский сад.

[Elektric]

Всех вождей видно по делам их! После убийства Сталина, Хрущёв сразу полетел в Америку, доказывать свою позицию!

[Саня терский]

...в отличие от централизованной плановой экономики, рыночные механизмы позволяют гибко реагировать на спрос, корректировать выпуск продукции, внедрять инновации и устранять неэффективные производства...

А что мешает корректировать, внедрять или устранять при централизованной плановой экономике? При правильном планировании и своевременной коррекции плана, все это можно делать быстрее и эффективнее.

[paul3390]

А теперь представьте - советскую плановую экономику при современных вычислительных возможностях и средствах коммуникаций.... Если уж тогда с телефоном и счётами умудрялись управляться крайне эффективно..

[свой1970]

Цитата: paul3390

Если уж тогда с телефоном и счётами умудрялись управляться крайне эффективно..

очень....
Начали строить Мертвую дорогу- бросили строить Мертвую дорогу.
Либо первые либо вторые имели отрицательную эффективность.
Причем бросили строить настолько ударно- что бросили там паровозы и вагоны,хотя в стране не хватало подвижного состава.
И таких примеров типа "эффективности" - эшелонами.....

[paul3390]

Вы спорите с фактом создания Советской властью одной из двух планетарных супердержав?

[свой1970]

Цитата: paul3390

Вы спорите с фактом создания Советской властью одной из двух планетарных супердержав?

естественно.
Супердержавы не сдают в ноль - под метелочку - за 30 лет.
И вы прекрасно это понимаете.

Но вы ушли от вопроса- кто был эффективен - те кто начали Мд или те кто бросили?

[kalibr]

Цитата: paul3390

одной из двух планетарных супердержав

И где она, Павел? Рухнула без войны. Шпионы предали? Но они же из октябрят и комсомольцев вышли... Их купили? А что же наш Гэс Холл не пробрался куда надо и не "предал". Мало мы ему платили? Они "любят деньги", но не предали, а наши строители коммунизма, да... оказались не на высоте,да? Важен итог, а не дорога к храму. Дорога удалась, да храм развалился.

[Romani]

Вы Сами один из членов КПСС, что же не заостряли внимание руководства на проблемы!? Вы ведь всю жизнь в Университете проработали???

[kalibr]

Цитата: Romani

что же не заостряли внимание руководства на проблемы!?

Откуда Вы это знаете? Найдите здесь статью - "Жизнь отданная тексту". Там фотокопии ТРЕХ статей в областной газете о проблемах.. И это не все, понятно. Рекомендации по искоренению недостатков были в диссертации - без этого нельзя. И в статьях по диссертации... Чего еще надо?

[Wened75]

Мне доводилось работать со старыми работниками Госплана (в энергетике) в нулевые, они в уме (с помощью таблиц-шпаргалок) и на логарифмической линейке считали не хуже ЭВМ.

[Pandemic]

на низовом уровнев пределах города-миллионниках и с подходом нулевого склада в торговле, будет, как сейчас, только несколько лучше за счет стандартизации и полных данных потребления. А так, планирование спроса и производства, авансирование, цепочки поставок, учет сезонных факторов и ожидаемых плановых изменений в логистике, погоде, спросе и т.д. методологически отличаться не будет особо, плановая экономика и так уже давно работает у монополистов. Чем выше уровень (регион-федеральный округ-страна-континент-планета), прогнозы будут упрощаться за счет эффекта больших чисел. В мелких городах и в деревнях улучшения будут напорядки за счет монополии в логистике(везем одной машиной, а не несколькими, везем 2 творожка в 1 магазин, а не 0 и 15, 14 из которых сгниют в два)

[Lev_Russia]

А что мешает корректировать, внедрять или устранять при централизованной плановой экономике?

Отсутствие конкуренции... Любой застой это смерть и только движение жизнь... Когда выпускается одно и то же изделие 20-30 лет (машины, магнитофоны и так далее как было в СССР), являясь при этом ещё и дефицитом (при железном занавесе и санкциях), это приводит к деградации промышленности при отсутствии необходимости её постоянной модернизации...

[Pandemic]

у монополистов сейчас и так нет конкуренции

[Сергей Аверченков]

А о слабых сторонах рыночной экономики умолчим?

[paul3390]

Слабая сторона очевидна - рыночек наверное всё когда-нибудь и порешает конечно, только перед этим - половину населения угробит.. Не великовата цена?

[kalibr]

Цитата: paul3390

половину населения угробит.. Не великовата цена?

Зачем преувеличивать? Да и потом... честно говоря откровенного дерьма не очень-то и жалко.

[victor50]

Цитата: kalibr

Да и потом... честно говоря откровенного дерьма не очень-то и жалко.

Ух ты! Определять вы будете? Думаю, немало, кто вас к нему же причисляет.

[kalibr]

Цитата: victor50

Думаю, немало, кто вас к нему же причисляет.

Уверен даже, что таких много больше! Вон неподалеку от моего дома каждое утро встречаю алкобратию из 5 мужиков, уже принявших.. У них есть семьи, дети... Наверное и мнение свое тоже есть. Но уж лучше бы их всех не было, а? Кстати, их пятеро, а я один. Они обсуждают где бы еще, я считаю шаги для пользы здоровья. И Вы скажете, что кому-то нужно их мнение?

[hohol95]

При переходе от "госплана" к гайдаровскому "рынку" так-же ичезали только маргиналы и люмпены?
Или досталось и другим категориям граждан?

[kalibr]

Цитата: hohol95

При переходе от "госплана" к гайдаровскому "рынку" так-же ичезали только маргиналы и люмпены?

А при переходе от НЭПа к плановой экономике кому досталось? Кстати, среди репрессированных в 30 годы 69% принадлежали к крестьянам!

[hohol95]

Я в то время не жил!
И Вы то-же!
А вот времена Егора Гайдара испытал на собственной шкуре.

[kalibr]

Цитата: hohol95

А вот времена Егора Гайдара испытал на собственной шкуре.

Да, трудности были и много. Но и много хорошего было. Открылись невиданные ранее возможности.

[kalibr]

Цитата: hohol95

Я в то время не жил!
И Вы то-же!

Алексей, вспомнил одну вещь. При НЭПе не жил. Но жил в 1988 году и держал в руках документ- справку из учебного отдела ЦК ВЛКСМ в ЦК КПСС о том, что в вузах Средней Азии по отчетам имеет место 100% и более % привлечение студентов к НИРС и... соответственно это финансируется! Тогда как в среднем по союзу таковой % 5-7. Что делать спрашивает комсомол, как быть... это же прорва денег уходит в никуда, а то, что есть реально недофинансируется? На бумаге синим карандашом ответ - "Восток дело тонкое. Пока не надо на это обращать внимание!". То есть восточных "товарищей" при СССР просто покупали как женщин с низкой социальной ответственностью, вот они к нам и льнули. А еще гнали деньги за хлопок и закрывали глаза на приписки... Это здоровая экономика, я Вас спрошу? Преимущества социализма? Я вставил ссылку на этот документ в диссертацию. Её можно найти в Сети прочитать. Но толк от этого был какой, если все решалось на самсом верху? Никакого! И как деньги кончились, так все и похерилось!

[hohol95]

Деньги за воздух вместо хлопка.
До этого при Хрущёве был кризис с мясом в Черноземье РСФСР благодаря главе Рязанской области. Большого друга Никиты - Ларионов!

Дело втом, что начиная с Хрущёва коррупционаая составляющая стала набирать обороты и во времена Брежнева "обкомовские тузы" стали срастаться во едино уже с откровенным криминалом.
А "московским старикам" бороться с этим уже не хватило ума и сил. Они сами были во многом замазаны в этих криминальных схемах!
Рыба сгнила с головы.
И именно это привело к кровавым трагедиям конца 80-х и 90-х годов!
Плюсом идёт просто маниакальная боязнь из ЦК "программы СОИ" и прочих дезинформаций от служб США.
Всё это напрягало и без того требующую изменений экономику.
Но они боялись... Боялись всего.

[kalibr]

Цитата: hohol95

Но они боялись... Боялись всего.

Именно так!

[Sergej1972]

Вместе с тем, в конце 50-начале 60-х при Хрущёве было снято с должностей большое количество среднеазиатских руководителей, вплоть до первых секретарей ЦК республиканских компартий и председателей Совминов, за приписки и коррупцию.

[Romani]

А сейчас вся дрянь из средней Азии здесь! В Пензе от них уже в глазах рябить начинает, Вы не боитесь, что они в один прекрасный день подумают, что ваше всё, теперь их всё?! И что тогда? Назад в коммунизм? Или что?

[kalibr]

Цитата: Romani

Или что?

Законодательно ограничить. Причем тут коммунизм. Менять строй из-за пришельцев из Азии? Это похоже на то, что люди сожут дом, чтобы погреться у костра.

[Гнусный скептик]

Кстати, среди репрессированных в 30 годы 69% принадлежали к крестьянам!

У вас крестьян в стране и так такой процент от всего населения. ))

[kalibr]

Цитата: Гнусный скептик

Кстати, среди репрессированных в 30 годы 69% принадлежали к крестьянам!

У вас крестьян в стране и так такой процент от всего населения. ))

Вот им в процентном отношении больше всех и досталось.

[victor50]

Цитата: kalibr

Но уж лучше бы их всех не было, а?

А можетих и не было бы, или поменьше было, если бы вы в свое время им не о прелестях социализма рассказывали, а сейчас его не развенчивали. Полагаете, вас не любят только те, кто пьет, полезный вы наш для любого строя и любой власти?

[kalibr]

Цитата: victor50

если бы вы в свое время им не о прелестях социализма рассказывали,

И как бы это я мог сделать? Нет, работал не за страх, а за совесть. И все равно не помогло!

[Pandemic]

ты смешной. Почему ты вдруг решил, что 5 прекрасных потребителей и наверняка менее затратных по ФОТ работников рынок уничтожит позже тебя, считающего шаги?)))))))))))

[kalibr]

Цитата: Pandemic

ты смешной. Почему ты вдруг решил, что 5 прекрасных потребителей и наверняка менее затратных по ФОТ работников рынок уничтожит позже тебя, считающего шаги?)))))))))))

Из дурки-то когда выпустили?

[ВасАндр]

Цитата: kalibr

Зачем преувеличивать? Да и потом... честно говоря откровенного дерьма не очень-то и жалко.

Да вы, батенька, русофоб...

[kalibr]

Цитата: ВасАндр

Да вы, батенька, русофоб...

Дуракофоб - будет точнее!

[ВасАндр]

Что, и себя не любите? Это ваше право. Но русофоб в вас преобладает.

[kalibr]

Цитата: ВасАндр

Но русофоб в вас преобладает.

Вы замечательный балда, Андрей! Я ненавижу дураков и англичан, и немцев, и японцев... и русских тоже, почему для них я должен делать исключение? Но если Вы откроете мой учебник для вузов по технологиям управления общественным мнением, то прочитаете, что даже нашего пьяного человека, сидящего в луже и орущего матом, надо... воспринимать терпеливо, работать с ним. Потому, как и он гражданин России, может выбирать и быть избранным. Так что к русским дуракам я как бы даже более снисходителен. Ведь они же повсеместно вокруг меня... Приходится терпеть и даже с ними общаться!.

[ВасАндр]

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.
Владимир Меньшов

Я с ним полностью согласен.

[kalibr]

Цитата: ВасАндр

Я с ним полностью согласен.

Своего ума нет, всегда есть тот, у кого можно занять хотя бы цитату.

[ВасАндр]

А вот с этим я не согласен.

[kalibr]

Цитата: ВасАндр

и себя не любите?

Это надо воспринимать как остроту?

[Romani]

То есть по Вашему всех кого зачистили в этнических чистках, в бандитских разборках, просто зачистила власть в целях самосохранения и довела до самоубийства???

[kalibr]

Цитата: Romani

То есть по Вашему всех кого зачистили в этнических чистках, в бандитских разборках, просто зачистила власть в целях самосохранения и довела до самоубийства???

Есть масса людей не готовых к переменам и просто неумных. Они становятся первыми жертвами перемен. Так было всегда!

[alexoff]

Рыночная экономика мастерски умеет выращивать себе палачей

[Vulpes]

Целенаправленное уничтожение артельного производства и погром в сельском хозяйстве во второй половине 50х стали основной причиной дефицита, а не план. При Сталине почему-то всё жто работало.

[Cartalon]

Что при Сталине работало, дефицита при Сталине не было? Был.
Продовольствия было с избытоком? Нет.

[paul3390]

А что - при Сталине были спокойные годы? То подготовка к войне, то война, то после военное восстановление...

Вообще - почему-то Советский Союз по уровню потребления постоянно сравнивают с богатейшими странами Запада, грабившими всю планету.. А что - этим кап.страны исчерпываются? Чего бы не сравнить с остальными?

Опять же - батины знакомые, бывавшие в 60-х в странах южной Европы, говорили что обычный рабочий люд где-нибудь в Греции, Италии или там Португалии - жил как-то вот не шибко кузявее нашего.. Да - чего-то было больше, например разнообразия шмоток и продуктов, но вот как дело касалось базовых вещей, типа жилья, медицины, образования - так сходу у нас ощутимо лучше выходило..

[kalibr]

Цитата: paul3390

Чего бы не сравнить с остальными?

С Буркина-Фасо или с Верхней Вольтой? И ведь, Павел, никто же и не отрицает, что было много хорошего. Но имевшийся в СССР госкапитализм с максимальной капитализацией на уровне 98% не обеспечил его выживания, вот и все.

[Sergej1972]

Но ведь наша пропаганда как раз и сравнивала жизнь наших людей с жизнью трудящихся в самых богатых капстранах.

[Владимирский]

При сталине работало всЁ? - ломали всех через колено. Уже не артели давали продовольствие, а колхозы, где люди отдав все нажитое в колхоз, трудились за палки, то есть почти даром, не имея на руках паспортов. Перебраться в город жить можно было только по "комсомольской путевке"....Так легко и непринужденно была решена продовольственная проблема: не стало в стране рынка продовольствия, его брало государство почти даром. А мы еще киваем на рабовладение в США..

[Pandemic]

колхоз - это и есть артель с особым уставом, частное предприятие, работающее на прибыль членов. Работать даром в частной лавке - обычное дело, стартаперы кстати и работают в минус и здоровье оставляют. Прибыль кстати тоже сами делят. В город перебирались множеством разных способов, а паспорта в СССР выдавались по необходимости и без них можно было прекрасно передвигаться, если не было чрезвычайных ситуаци. Рынок продовольствия в разные периоды СССР действительно пропадал, в основном в те самые периоды голода, войн, коллективизации, рецидивов гражданской войны

[Стардок]

Наивная, безграмотная статья каждое предложение которой искажает реальность и не отражает истинных причин краха коммунисткой идеи в десятках стран мира , а не только в СССР.
Совет автору: никогда больше не пишите по этой теме. Нет даже базовых знаний.
Тезис - Хрущев один все развалил , развалил целую систему стран социалистического содружества вызывает лишь улыбку и сочувствие.

[Pandemic]

абсолютная роль личности в истории = идеалист обыкновенный. Печально, но таких очень много

[Василенко Владимир]

проблемы плановой экономики возникли её впендюрили везде, включая мелкосерийность

[Pandemic]

решаемый вопрос на самом деле. DARPA вполне себе планово двигало эту тему, никто не мешает взять на вооружение

[vovochkarzhevsky]

Однако в отличие от централизованной плановой экономики, рыночные механизмы позволяют гибко реагировать на спрос, корректировать выпуск продукции, внедрять инновации и устранять неэффективные производства – всё это делает экономику более устойчивой к кризисам и конкурентоспособной.

Отказ от рыночных элементов экономики многократно демонстрировал свою нежизнеспособность.

Кто-то ещё верит в эти сказки? Увы, но как показала практика, это только уловка западного бизнеса для разрушения экономики конкурентов.
К примеру, как убили отечественное авиастроение. Теперь только вспоминать о нём.

[свой1970]

Цитата: vovochkarzhevsky

Однако в отличие от централизованной плановой экономики, рыночные механизмы позволяют гибко реагировать на спрос, корректировать выпуск продукции, внедрять инновации и устранять неэффективные производства – всё это делает экономику более устойчивой к кризисам и конкурентоспособной.

Отказ от рыночных элементов экономики многократно демонстрировал свою нежизнеспособность.

Кто-то ещё верит в эти сказки? Увы, но как показала практика, это только уловка западного бизнеса для разрушения экономики конкурентов.
К примеру, как убили отечественное авиастроение. Теперь только вспоминать о нём.

Отечественное авиастроение убило само государство СССР - впихивая туда неограниченное бабло при полном отсутствии конкуренции.
Когда выпускали неограниченно - "Все равно заберут,сойдет для армии.Не военные заберут-так в Африку бесплатно отправят"
По этой же технологии убили в СССР и автопром.
Когда начали деньги считать - тут они и кончились сразу.

У нас был шлакоболочный завод,выпускал кривые шлакоблоки,бой половина была.Как только стали они за деньги, а не распределяться по принудительному плану- завод тут же помер в 1993. Потому что туф для него везли из Армении- и он как оказалось был не бесплатный.

[vovochkarzhevsky]

Отечественное авиастроение убило само государство СССР - впихивая туда неограниченное бабло при полном отсутствии конкуренции.

Да шо вы говорите? Значит это при СССР закрывали авиационные заводы? А пацаны то и не знают.
Вот только сравнивать шлакоблоки и самолёты, это можно когда в голове вместо мозгов тот же шлак.
Именно такие, со шлаком в голове, в начале девяностых те же Ан-24 на металл резали. Типа, хуже западных образцов. А теперь уцелевшие машины как зеницу ока берегут, после того как на западном дерьме на северах полетали.

[свой1970]

Цитата: vovochkarzhevsky

Значит это при СССР закрывали авиационные заводы

-когда бабла немерено пихали во все щели - заводы работали и выпускали включая то что уже и не надо было выпускать - то что должно было сниматься с производства или совершенствоваться. Ан-2 надо было переделывать еще году в 1970
А они продолжали лепить допотопные образцы во имя плана -оно ж летает.....
А как только встал вопрос конкуренции - оказалось ровно тоже самое что и с автопромом.

[vovochkarzhevsky]

-когда бабла немерено пихали во все щели - заводы работали и выпускали включая то что уже и не надо было выпускать - то что должно было сниматься с производства или совершенствоваться

Ой, правда, что ли? Тогда вас не затруднит назвать, какие самолёты, или вертолёты в СССР выпускали зря?

Ан-2 надо было переделывать еще году в 1970

Мда, ваши познания о авиации на уровне бойца срочной службы. Если не в курсе, то первая модернизация Ан-2 была ещё в шестидесятые годы, Ан-2М. Потом была версия Ан-3, но быстро убедились, что это плохая идея.
В технике, как и в природе существуют свои "экологические ниши", где наряду с млекопитающими, в том числе и высшими, существуют и более простые организмы.
Так и Ан-2, архаичный даже на момент своего создания (биплан, не убирающееся шасси, поршневой двигатель и так далее), идеально вписался в МВЛ и прочие задачи.
И попытки заменять его чем-то другим неизбежно кратно увеличивали затраты. Упала "популяция" Ан-2, умерла региональная авиация. И все эти "Байкалы", Ан-2 не заметят.

А как только встал вопрос конкуренции - оказалось ровно тоже самое что и с автопромом.

Всегда замечал, что люди в самом деле верующие в рынок, честную конкуренцию, несколько недалёки умом.

[свой1970]

Цитата: vovochkarzhevsky

Всегда замечал, что люди в самом деле верующие в рынок, честную конкуренцию, несколько недалёки умом.

-всегда замечал что люди видящие недалеких умом людей-сами обычно умом не блещут.

Цитата: vovochkarzhevsky

Так и Ан-2, архаичный даже на момент своего создания (биплан, не убирающееся шасси, поршневой двигатель и так далее), идеально вписался в МВЛ и прочие задачи.
И попытки заменять его чем-то другим неизбежно кратно увеличивали затраты. Упала "популяция" Ан-2, умерла региональная авиация. И все эти "Байкалы", Ан-2 не заметят.

вот в мире как то заменяют, а у нас в СССР - Ан-2 не смогли.
Или не захотели

[vovochkarzhevsky]

-всегда замечал что люди видящие недалеких умом людей-сами обычно умом не блещут.

Это не ваш случай.

вот в мире как то заменяют, а у нас в СССР - Ан-2 не смогли.
Или не захотели

Во всём мире продолжают строить и эксплуатировать самолёты с ПД и никто от них отказываться не собирается. По той простой причине, что они эксплуатируется там, где их эксплуатация экономически оправдана.
Полюбопытствуйте на досуге, почему в СССР в той же полярной авиации до последнего держались за Ил-14, прежде чем перейти на Ан-26.

[Stas157]

Цитата: свой1970

Ан-2 надо было переделывать еще году в 1970
А они продолжали лепить допотопные образцы

Так Ан-2 поляки производили! В СССР Ан-2, как раз, выпускался до 1971 года. Потом освободили площади для более современных самолётов.

[ВасАндр]

Цитата: свой1970

А как только встал вопрос конкуренции - оказалось ровно тоже самое что и с автопромом.

В вашем понимании конкуренция -это разрушить то, что было создано, работало и развивалось при СССР и не создать ничего своего при буржуйской конкуренции. Где отечественные товары, конкурирующие с производителями из других стран? Их нет! Если и осталось какое-то производство, при этом выпускающее что-то лучшее, чем при СССР, то вспомните сколько лет прошло. При вас целенаправлено уничтожали промышленность,сельское хозяйство, науку, образование, медицину - а вы все повторяете мантру о неконкурентоспособности. По вашему, если бы СССР не развалили, то и сегодня выпускались бы те товары и в точно таком же виде, что и в конце 80-х? Вы правда так считаете?

[свой1970]

Цитата: ВасАндр

По вашему, если бы СССР не развалили, то и сегодня выпускались бы те товары и в точно таком же виде, что и в конце 80-х? Вы правда так считаете?

"Буханку" выпускали при СССР 26 лет - ничего не поменялось к 1991." Это ж не Ленд крузер с 4 поколениями - она сразу хорошо вышла"©
Ми-8 выпускался 26 лет- ничего глобально не поменялось к 1991
Калашников выпускался 50 лет, калибр уменьшили и все - к 1991.
ВАЗ 2101 выпускался 22 года, чуть тронули движок и всё - к 1991.
УАЗ -469 19 лет без изменений - к 1991.
ТА-57 - 33 года без изменений к 1991.
Кабель полёвка к нему - упс, 50 лет с хвостиком без изменений к 1991
Краска автомобильная -1958 года внедрения- без изменений к 1991.
Снегоход Буран 20 лет без изменений к 1991.
Бензопила Дружба - 36 лет, зажигание поменяли в 1990м- все.

И так примеров - без какого либо движения - " Сойдёт и так!! Схавают за первый сорт"©- эшелоны и тележка к ним.

[ВасАндр]

Сейчас Российская буржуйская власть скулит и оправдывается санкциями, но страну они же разрушали все время и до санкций. СССР почти всё время был под санкциями, под угрозой войны и даже ядерной атаки. Тем не менее он развивался. Да, на что-то сил не хватало, но изменения были постоянно. Ни на одном, так на другом производстве. А ведь еще приходилось помогать развиваться другим странам, выбравшим путь Социалистического развития. Теперь вон КНДР в память о СССР помогает России.
Ваши примеры не отражают полной картины. Тот же ВАЗ выпускал разве только 2101? Про другие модели, в частности про Ниву и переднеприводные модификации вы забыли. Кроме вертолета МИ-8 на было других моделей? И так во многом. Когда немцы много лет выпускали свой жук - это замечательно и отличная машина! А ВАЗ 2101 - это позор? Когда покупали эту модель у ФИАТа, там был двигатель несколько другой. Привод клапанов был явно устаревшим. Наши инженеры настояли, чтобы итальянцы доработали двигатель в плане привода клапанов и в некоторых других моментах. Так стоило ли побыстрее менять хороший двигатель? Современные движки даже самых известных производителей стали менее надежными. Они применили передовые технологии и добились, что движки ходят не сильно больше гарантийного пробега. Такое впечатление, что тебе лучше шашечки, чем ехать.
Не забывай и о существовании хорошего в СССР. Перечислять не буду.

[свой1970]

Цитата: ВасАндр

СССР почти всё время был под санкциями, под угрозой войны и даже ядерной атаки.

Да вы чтоооо???
Прям под угрозой войны и санкциями???
Вона чего....
С одной стороны "Крестовый поход" и речь в Фултоне и тут же бдышь - на тебе реактивные движки для боевых самолётов.
Продаст сейчас Англия нам движки для боевых самолётов сейчас?
Ага....
А потом - видимо под угрозой ядерной атаки- СССР начал срочно строить газопроводы в ФРГ- в НАТО. Где с помощью того газа - делали Леопарды.
Нынешние плохие- с врагами газом торгуют, в СССР хорошие (???) - с врагами газом торговали....

Запад изображал из СССР врага - которым СССР для них не был. Он не был для них конкурентом - так, хороший повод выбить бабла у своих правительств.
Мираж врага, бабайка...

Сейчас мы враг- нам Опель несчастный за хорошие деньги не продали, что уж тут про движки для боевых самолётов говорить....

[ВасАндр]

Цитата: свой1970

С одной стороны "Крестовый поход" и речь в Фултоне и тут же бдышь - на тебе реактивные движки для боевых самолётов.

Ну так капиталист и мать родную продаст в рабство, если ему это будет выгодно. Наши купили движки, посмотрели и далее производили свои.

Цитата: свой1970

Продаст сейчас Англия нам движки для боевых самолётов сейчас?
Ага....

Конечно, свое производство почти угробили в пользу западных компаний и теперь обижаемся, что нам не продают. А о безопасности страны эти бараны думали, когда все разрушали?
Газопровод "Дружба" обеспечивал соц. страны в Европе. Может, что-то продавалось и в ФРГ. Не знаю, я не слышал о таком. Если такое было, то было в мирное время, а сейчас, обратите внимание, война. Можно считать, что тогда это был прорыв железного занавеса. Его, вообще-то, организовали буржуи, а не СССР. Руководству СССР незачем было отгораживаться от всего мира. Зачем самим ограничивать распространение идеологии коммунизма.

Цитата: свой1970

Сейчас мы враг- нам Опель несчастный за хорошие деньги не продали

Повторюсь, нехер было уничтожать свою промышленность, науку, образование, с.х. и прочее, лелеять в себе фантазию, что Запад нам друг и не вбивать себе в тупую башку, что всё необходимое купим на Западе. Не возникло бы необходимости в покупке обанкротившегося Опеля. Покупка обанкротившейся фабрики представляется мне как покупка частником б/у авто.)

[свой1970]

Цитата: ВасАндр

Газопровод "Дружба" обеспечивал соц. страны в Европе. Может, что-то продавалось и в ФРГ.

Ну так почитайте для начала -" Прроокоятое НАТО" в лице ФРГ дало кредит СССР для строительства а потом трубы в рамках этого кредита.
А всё соцстраны - просто по дороге попались в данном вопросе.

Цитата: ВасАндр

Ну так капиталист и мать родную продаст в рабство, если ему это будет выгодно.

ага, только вот трабл- не продают капиталисты западные сейчас их нам - видимо они всех своих матерей продали в рабство.

Цитата: ВасАндр

Повторюсь, нехер было уничтожать свою промышленность

Вопрос не в том что уничтожали - вопрос в том что тогда продавали - а сейчас нет.
Социализму продавали реактивные движки, а капитализму не хотят - вот в чем вопрос.

[ВасАндр]

Цитата: свой1970

не продают капиталисты западные сейчас их нам - видимо они всех своих матерей продали в рабство.

А ты бы купил? Для чего? А вот я не знаю о спросе на буржуйских старушек. Даже на органы.

Цитата: свой1970

Социализму продавали реактивные движки, а капитализму не хотят - вот в чем вопрос.

В СССР чувствовали силу, а в буржуйской России чувствуют слабость и неумение создать и наладить своё производство.
А в ваших словах слышен скулёж: ну как же так, мы же хорошие, отказались и разрушили СССР, стали вашими верными почитателями, готовы вылизать вам везде, где укажете, а вы нам обанкротившийся Опель не хотите продать.

[свой1970]

Цитата: ВасАндр

В СССР чувствовали силу, а в буржуйской России чувствуют слабость и неумение создать и наладить своё производство.

Поскольку с логикой у вас напряги- вы не понимаете что врагам в которых чуют силу - оружие( движки для боевых самолётов) не продают - потому что сильные враги наделают самолётов и прилетят вас убивать. А слабым и неумелым с разрушенным производством- можно продать хоть ЯО - они его не сделают.

[ВасАндр]

Ну или у вас с логикой полный швах. Зачем ослабевшей России продавать технологии, могущие ее усилить. Особенно, если задача добить Россию.

[свой1970]

Цитата: ВасАндр

Зачем ослабевшей России продавать технологии, могущие ее усилить

Зачем сильному СССР продавать технологии, могущие его усилить? Если стоит задача уничтожить его?

[Romani]

СССР итак всё производил, технологии были, англичане об этом знали(разведка у них хорошо работала)! Так что не врите ,не красиво!

[свой1970]

Цитата: Romani

СССР итак всё производил, технологии были

Которые технологией были? Чего производил СССР из реактивного на момент покупки Дервентов?

[Romani]

https://airwar.ru/enc/fighter/mig9.html и по энциклопедии, читайте!

[Stas157]

Цитата: свой1970

Отечественное авиастроение убило само государство СССР

Государство СССР авиастроение нам создало, а не убило. Половина мира летало на советских самолётах! А сейчас при вашем капитализме?

[свой1970]

Цитата: Stas157

Цитата: свой1970

Отечественное авиастроение убило само государство СССР

Государство СССР авиастроение нам создало, а не убило. Половина мира летало на советских самолётах! А сейчас при вашем капитализме?

половина мира летало на советских самолетах -потому что их СССР бесплатно раздавал или типа в кредиты.
И да, капитализм ровно также как мой - так и ваш.

[Romani]

Уважаемый, а как так получается ,что тот же ИЛ-76, который при СССР производился в Узбекистане(100 штук в год!!!), сегодня в вашей благословленной РФ производится в Ульяновске еле-еле 6 штук в год???? Что то рынок никак не порешает??? Или что? Дальше купи-продай мозг у рыночников не работает??? Те же проблемы и с Сухой SSJ-100 (0 самолётов), и с МС-21(Советский ЯК-242)(0 самолётов).
Аналог Антонов АН-124 и Ан-224, абсолютно коммерчески выгодных(!), ваша РФ создать не в состоянии! Как так получается,что армия рыночной РФ воюет преимущественно Советским оружием, в том числе и списанным,а снабжает эту армию всем остальным народ через волонтёров! А Союз умудрялся чуть ли не в пятеро большую армию снабжать всем необходимым??? Так в чём же проблема? Может Вы с Шпаковским подумаете на двоих,и придумаете как эти проблемы решить?

[свой1970]

Цитата: Romani

Уважаемый, а как так получается ,что тот же ИЛ-76, который при СССР производился в Узбекистане(100 штук в год!!!

1 вопрос - может быть не стоило раздавать их всему миру бесплатно или за невозвратные кредиты?
Может имело смысл не разбрасываться ресурсами просто так?

[Romani]

Есть такая штука называется - ДЕМПИНГ, а ещё Союз продавал в бартер.
ИМХО: Тут другой вопрос к нашим руководятлам псевдолиберальным, псевдокоммунистическим, псевдопатриотическим, а теперь ещё псевдорелигиозно патриотическим: " Зачем было сливать рынок только СССР в 320 миллионов душ? А ещё к нему в придачу рынки Восточной Европы и прочих сателлитов, итого до 2х миллиардов душ!? Это вообще не имеет оправданий!"

[свой1970]

Цитата: Romani

Есть такая штука называется - ДЕМПИНГ, а ещё Союз продавал в бартер.

Ага, самолёты в обмен на апельсины.
Если СССР сильно не накручивал и брать курс доллара в 68 - то стоили они 3 доллара кило в СССР.
Почем считали при бартере - хз, но сомневаюсь что сильно дешево

[Pandemic]

конкуренция очень даже была, с засылкой шпионов и прочими изысками, и кстати, в авиапроме особенно

[Mihaylo Tishayshiy]

Может у меня комп глючит? А автор-то этого короткого шизофренического опуса кто?

[тоже-врач]

Идеи Маркса нельзя осуществить, потому что они утопичны. Краеугольным камнем марксизма является, что рабочий будет трудиться лучше, чем при капитализме. Эту идею даже не обсуждали и не доказывали.
Оказалось не так. Все остальные огрехи - это мелочь. В итоге никакая НОТ, механизации с химизацией, громадные природные ресурсы... не смогли компенсировать этот недостаток социализма.
.
Когда мы тоскуем по социализму, на самом деле мы тоскуем по крепкой державе со своим национальным правительством. Такое может быть и при капитализме.

[kalibr]

Цитата: тоже-врач

на самом деле мы тоскуем по крепкой державе со своим национальным правительством. Такое может быть и при капитализме.

Именно так!

[vovochkarzhevsky]

Идеи Маркса нельзя осуществить, потому что они утопичны. Краеугольным камнем марксизма является, что рабочий будет трудиться лучше, чем при капитализме. Эту идею даже не обсуждали и не доказывали.

Этой "утопией" ВОВ выиграли.

[kalibr]

Цитата: vovochkarzhevsky

Этой "утопией" ВОВ выиграли.

И проиграли 1991 год.

[vovochkarzhevsky]

И проиграли 1991 год.

Не проиграли, а позволили себя обмануть.

[kalibr]

Цитата: vovochkarzhevsky

Не проиграли, а позволили себя обмануть.

"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки!" Не надо так-то уж плохо думать о наших людях...

[Romani]

Так нужно понять в чём конкретно причины поражения! А у Вас мысли только о прикрытии собственной пятой точки!

[kalibr]

Цитата: Romani

в чём конкретно причины поражения!

Только этим и занимаюсь. Скоро будет статья цикла об этом...

[Maxim G]

Ну не читали Тоже-врач и Калибр Маркса, иначе знали были, что он не про рабочих говорил, а про работников.

И не работали лучше, а производительность выше, за счёт применения современной техники.
Что сейчас демонстрирует, уже не мезанизация, а автоматизация труда, с заменой человека роботом.

[kalibr]

Цитата: Maxim G

читали Тоже-врач и Калибр Маркса,

Сдавал на отлично ПСС Маркса и Энгельса, иначе как бы меня допустили до аспирантуры по истории КПСС в советское время?

[Maxim G]

Ну так, в переводе на французский язык, не рабочий, а работник.
И все встало на свои места

[Pandemic]

может, на тамильский?)))))))))))))))))))))))

[Maxim G]

Может, поинтересуетесь историей вопроса, чем неумные вопросы задавать?

[Pandemic]

на каком языке издан "Капитал" в оригинале?

[Maxim G]

В немецком языке рабочий и работник одно слово.
Во французском языке дочь Маркса Элеонора, применила правильное французское слово работник.

[тоже-врач]

тут мне возразили: "Этой "утопией" ВОВ выиграли."
.
Ну да, ну да. Когда запахло уничтожением, еврейская элита взялась за голову. Увольнения запретили, дисциплину наладили. Забыли про Маркса, стали хуже капиталистов рабочих эксплуатировать. Сибарит Лавочкин под угрозой отнятия завода создал Ла-5. Ни одной детали, которой не было до 41-го года не использовал. А раньше не мог?
И так во всём. Именно отходу Сталина от марксизма мы обязаны всеми успехами. А как Хрущов взялся восстанавливать ленинские принципы, так всё и рухнуло. Не Самотлорская нефть, так рухнуло бы на четверть века раньше...

[Pandemic]

вообще-то конституционная реформа 1936 года похоронила советы, как основной субъект в государстве, Хрущев никаких ленинских принципов не восстанавливал.

[Maxim G]

Рухнуло в 1991.
А Хрушев когда помер?)

[Pandemic]

а можно узнать, где вы это взяли с цитатами?

[lubesky]

Главный бич ГОСПЛАНА и ГОССНАБА в потребительских товарах была торговая мафия и массовое воровство на местах, начиная с реалбаз до самого магазина и прилавка. Искусственно "придержать" и скинуть по блату - по отчётам наверх рождал искусственный дефицит и неверное планирование на основе "вечного запроса". Естественно при тотальном планировании ни о каком ПОЛНОМ удовлетворении потребности в товарах речи быть не может, это не рынок.
Так что не нужно про НЕВОЗМОЖНОСТЬ планирования в принципе. ГОСПЛАН прекрасно справлялся, ГОССНАБ - с оговорками на массовое воровство, особенно в 80-х.
Ключевое в Марксовом - "справедливое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ богатств", а не удовлетворение спроса массового потребителя.

[alexoff]

Ну а причина что можно было продавать дороже из-под полы - печать ничем не обеспеченных рублей. Вроде все радовались - зарплату прибавили! А купить на нее нечего . У людей было больше денег, чем в стране было товаров, потому они могли заплатить больше назначенной государством цен. И всё равно деньги складывали на сберкнижки, так как даже на вареные джинсы денег было больше необходимого.

[kalibr]

Цитата: lubesky

массовое воровство на местах

Советских граждан, бывших октябрят, пионеров, комсомольцев и членов КПСС в том числе!

[Наган]

Как тогда, ухмыляясь, говорили: "не вынес с работы - украл у семьи".

[свой1970]

Цитата: Наган

Как тогда, ухмыляясь, говорили: "не вынес с работы - украл у семьи".

"На работе ты не гость - утащи хотя бы гвоздь" ©

[свой1970]

Цитата: lubesky

Так что не нужно про НЕВОЗМОЖНОСТЬ планирования в принципе.

В принципе в 70 лет можно бегать по всём соседкам и удовлетворять их всех- по факту такого практически не бывает.
Именно поэтому Госплан справлялся абстракционно - в безвоздушном пространстве где то там, в реальности - чето ни очень выходило...

[Pandemic]

в том числе. Контроль над системой торговли через представителей, выбираемых непрерывными выборами и отзыв их вполне могли решить вопрос как минимум на уровне регионов

[Conjurer]

рыночные механизмы.... делает экономику более устойчивой к кризисам

Смешно. Типа - посмотри в окно и не верь своим глазам.
Рыночная экономика сама органически создает кризисы, потому что обьем производства в ней регулируется по факту перепроизводства. Странно этого не знать.

[Stas157]

Я так понимаю, нужна смешанная экономика - плановая с элементами рынка и конкуренции. И в первые десятилетия советской власти были попытки пойти по этому пути. Были ведь артели, кооперативы, колхозы... Это когда предприятие принадлежит не какому-то отдельному паразиту-нуворишу, а всем работникам этого же предприятия, которые работают на нем. Но потом все это свернули.

[свой1970]

Цитата: Stas157

Это когда предприятие принадлежит не какому-то отдельному паразиту-нуворишу, а всем работникам этого же предприятия, которые работают на нем. Но потом все это свернули.

Само свернулось - когда возник План и стали добиваться его выполнения любыми способами. Какая разница кому принадлежат коровы - если молоко будет сдано в район без возврата обратно масла?
Какая разница после этого как называть- нувориш или председатель( особенно если он как М. Нагульнов наганом дереться) - если крестьянин в любом случае с голым задом?

[Pandemic]

проблема абсолютно одинаковая для социализма и капитализма. Увольнение тысяч сотрудников перед отчетом акционерам и найм сразу после, экономия на обновлении оборудования, сверхэксплуатация, и так далее. Все это План и усилия по его достижению, это не эксклюзивные вещи для социализма, современный монопольный капитализм ровно такой же

[Pandemic]

Это называется социализм. Переходная форма, содержащая элементы предыдущей и целевой формы общественных отношений

[Pavel57]

Автор говорит о Хрущевской модели социализма. В Сталинской модели все упомянутые противоречия решались через потребкооперацию.

[Sergej1972]

Вы не путаете промкооперацию и потребкооперацию? Кстати, Сталин в своих работах промкооперацию практически не упоминал.

[PuperDriver]

При плановой экономике города росли , как грибы. В ВУЗы поступали не бараны с тугими кошельками, а по уму. Болели меньше, а в поликлиннику в любой день, а не по записи через 2 недели. А бомжей и бичей вы тогда видели у помоек? В 10-ю войну в Афгане петеряли ~15 тыс. Сейчас? И как довели до этого. Можно продолжать очень долго. И дело вовсе не в количестве чиновников, а в их ответственности .При Сталине они двигались по вертикали, а не по горизонтали. Ну и продажность , недвижимость на западе, детки, счета.

[kalibr]

Цитата: PuperDriver

При плановой экономике города росли , как грибы. В ВУЗы поступали не бараны с тугими кошельками, а по уму. Болели меньше, а в поликлиннику в любой день, а не по записи через 2 недели. А бомжей и бичей вы тогда видели у помоек? В 10-ю войну в Афгане петеряли ~15 тыс. Сейчас? И как довели до этого. Можно продолжать очень долго. И дело вовсе не в количестве чиновников, а в их ответственности .При Сталине они двигались по вертикали, а не по горизонтали.

И где оно это замечательное общество, которое его счастливые обитатели джолжны были беречь как зеницу ока?

[свой1970]

Цитата: PuperDriver

ВУЗы поступали не бараны с тугими кошельками, а по уму.

Бу га га..
"Это подарок, а не баран - а баран в институте учиться"©1970е

Цитата: PuperDriver

Болели меньше, а в поликлиннику в любой день

ага ага...
Несчастную кокарбоксилазу - которая сейчас везде есть - бабушке везли с Владивостока. Ближе нигде не было....

Цитата: PuperDriver

При Сталине они двигались по вертикали, а не по горизонтали.

дело про 97℅ брака при выпуске 45 мм бронебойных снарядов почитайте.
А потом танкисты удивлялись - чейта бронебойные снаряды немецкие жестянки не пробивают а колються.
И про 76 мм ОФ как их на заводе без тары бросили и они 3 года лежали под дождями и снегом - история менее известная, но тоже ага-ага..
И всё это без продажности и детей на западе

[Sergej1972]

В провинциальных сельскохозяйственных и педагогических институтах, честно говоря, баранов было немало, хотя и не большинство.

[Владимирский]

Слабая сторона социалистической экономики не в ее плановости, а в том, что она социалистическая. Как народ раньше говорил - "Все вокруг колхозное, все вокруг мое".
Противоречие как раз в том, что человек - по сути существо эгоистичное, и никто никогда не поставит общественные интересы выше личных. При этом труд на благо общества - основной лозунг социализма.
А респределение результатов труда - избранным. Закрытые для простых смертных спецмагазины, больницы, ателье, санатории.... партноменклатуры времен СССР не дадут соврать.
И да, кстати, не случайно основатель социализма Томас Мор назвал его утопическим..
Все остальные причины - низкая дисциплина, производительность труда, неповоротливость плановой экономики в масштабах большой страны - это производные от самой социалистической системы.
В то же время при капитализме нерентабельные производства умирают, что определяет прогресс промышленности. Задача государства - создать законодательные условия для справедливой защиты интересов рабочих. А дальше - рынок разрулит.

[Stas157]

Цитата: Владимирский

низкая дисциплина, производительность труда, неповоротливость плановой экономики в масштабах большой страны - это производные от самой социалистической системы.

Как же СССР стал второй по величине экономикой мира, если все было так ужасно?

Цитата: Владимирский

А дальше - рынок разрулит.

Рыночек рулит. Рыночек порешает. Мы эту либеральную формулу уже проходили. И результаты в полной мере на себе ощютили в 90-е на собственной шкуре. Они не понравились.

[kalibr]

Цитата: Stas157

Как же СССР стал второй по величине экономикой мира, если все было так ужасно?

Не все, отнюдь. Но многое. Иначе бы мы и сейчас жили в СССР.

[Владимирский]

В Китае тоже рынок рулит. Только там, если вам известно переход на рынок был сделан по-умному, в отличии от РФ. Да что говорить, кроме С.Кореи рынок рулит на планете. А в 90-е у нас был не переход на рынок, а попытка США добить РФ, чтоб никогда не оклемалась.

[Stas157]

Цитата: Владимирский

В Китае тоже рынок рулит.

Там коммунистическая партия рулит. КПК зорко следит за любыми процессами в экономике. А китайским миллиардерам говорят: "Это не ваши деньги. Это наши деньги! Потому как мы вам позволили их заработать.".

[советник 2 уровня]

Цитата: Stas157

Там коммунистическая партия рулит. КПК зорко следит за любыми процессами в экономике. А китайским миллиардерам говорят: "Это не ваши деньги. Это наши деньги! Потому как мы вам позволили их заработать.".

а если смотреть на факты, то миллиардеры в Китае в наличии и роскошь они себе на "Это не ваши деньги" вполне позволяют.. т.е. по факту это их деньги, несмотря на красивые слова..

[Владимирский]

КПК зорко следит? КПК позволяет? КПК там там орган власти, всего лишь установивший правильные законы и пытающийся бороться с коррупцией. А рулит всем и движет все рынок. Если бы КПК вмешивалась в этот процесс, все было бы печально.

[Glock-17]

Не было никакого рынка. Было банальное разграбление советского наследия через разного рода ваучерных схем.

[свой1970]

Цитата: Stas157

Как же СССР стал второй по величине экономикой мира, если все было так ужасно?

И сдулся за 30 лет до уровня "ножек Буша"

[Wened75]

Не сдулся (потому что не сам), а целенаправленно сдули. Мощную промышленность так просто не построить, что-то Мексика не смогла "надуться", соседствуя с США, да ещё 80% стран - членов ООН, а везде, где переходили на социалистические рельсы, везде был рост экономики и культуры, пока страны Запада или их сателлиты не начинали вводить санкции или войны.

[свой1970]

Цитата: Wened75

Не сдулся (потому что не сам), а целенаправленно сдули.

Если руководители государства ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО сдули государство - такое государство автоматически нежизнеспособно( что и подтвердил СССР) поскольку для этого у них нет припятствий ( конкуренции, второй партии, короля и т.п. )

Цитата: Wened75

что-то Мексика не смогла "надуться", соседствуя с США,

- ни одна страна в мире находящаяся рядом с державами - этого не смогла. В стороне от них запросто, рядом - нет.

[Pandemic]

где в каких источниках указано игнорирование интересов человека? Распределение избранным - это проблема, которая оказалась прямым следствием уничтожения советов, как системы прямой реализации интересов класса трудящихся, но и эта проблема не идет ни в какое сравнение с тем, что есть сейчас. Утопический социализм именно так назван как раз потому, что с научным не тождественен. Задачи государству ставит правящий класс, если рабочие станут правящим классом, они будут владеть государством и будут реализовывать свои интересы напрямую. Освойте хотя бы определения.

[oleg Pesotsky]

О неэффективности социалистической экономики заговорили, видать опять где-то проворовались. Любая система имеет как свои плюсы так и минуса. Вопрос только в соотношении. Плюса СССР кроют минуса что бык овцу. Учтем еще и то что социалистическая экономика находилась в процессе становления и развития. 70 лет по историческим меркам это ничего. Но именно за 70 лет на социалистических принципах и идеях из феодально-помещичьей страны удалось создать сверхдержаву построенную по принципу - Все во имя человека все для блага человека. Да и вообще, после 30 лет реставрации капитализма на территории бывшего СССР как то глупо сравнивать что было и что получили.

[Владимирский]

Это даже не смешно. "Все для блага человека"? Массандровский дворец в Крыму после революции приспособили для лечения туберкулезных больных на волне этого лозунга. А после ВОВ это уже был закрытий санаторий членов ЦК КПСС и простые смертные туда попадали только в виде слуг. Так что не нужно этих дешманских лозунгов, уши вянут.

[lubesky]

Цитата: Владимирский

А после ВОВ это уже был закрытий санаторий членов ЦК КПСС и простые смертные туда попадали только в виде слуг.

Здрасьте! 30 лет строим капитализм, но в лучший по травмам и тяжёлым осколочным в Кургане до сих пор не попасть даже нам, участникам СВО, что уж говорить о афганцах и чеченцах? В Воронежском госпитале до сих пор лифта нет, раненые на костылях по маршевым лестницам скачут. Капитализм однако

[oleg Pesotsky]

А вот сейчас не понял. В 00-х и 10-х много поездил. Едешь по Абхазии кругом разрушенные санатории и Дома Отдыха. Заезжаешь в Евпаторию больно смотреть на пустые здания где раньше отдыхали люди. Про Бердянск так это вообще печальная история. Причины? Раньше все порушенное было ведомственным. Заводы, фабрики, предприятия строили и финансировали, ныне все это разорилось и содержать некому, а частники понастроили красивое но цена!!!! Далеко не каждый может себе позволить. А бывшие пионерлагеря? Остались одни развалины. Так что лозунг этот был в реальные дела вооплощен.

[свой1970]

Цитата: oleg Pesotsky

Плюса СССР кроют минуса что бык овцу.

Проблема в том что желающих на каторгу или в ссылку - как Ленин, Сталин, Камо - нету и не предвидится.
Всё согласны на "бац и СССР сам по себе с неба упал", а сидеть 3 года - фууу, это сильно много, власть мучает борцунов за "свабоду", ага..

[oleg Pesotsky]

Тут согласен. Хотя в 17-м большевики так же не обладали никаким ресурсом и мало кто подозревал об их существовании.

[Силуэт]

Автор, конечно, дилетант высшей пробы. Но меня всегда интересовало другое. Маркс с Энгельсом и Лениным хорошо описали все недостатки капиталистического способа производства. Но почему-то ни слова не сказали о возможных недостатках предлагаемого ими коммунистического. Если они не видели ни одного - значит они идеалисты и утописты, несмотря на провозглашаемую свою приверженность материализму. В конечном счете они предлагали всем на веру принимать их утопические идеи, что мол так будет лучше. И малограмотное население России повелось на эту разводку, устроив революцию.
Но истина оказалась посредине- капитализм с элементами социалистической экономики или социализм с элементами капиталистической экономики в в товарах повседневного спроса. В любом случае - государственное регулирование рыночной экономики. Маркс до этого не додумался. А жаль.
Вообще-то не только СССР не сумел реализовать идею Маркса. Никто не смог. Ни одна страна. Тем самым практика подтвердила утопичность самой идеи Маркса.

[Pandemic]

я предлагаю чуть больше освоить источники. "Но истина оказалась посредине- капитализм с элементами социалистической экономики или социализм с элементами капиталистической экономики в в товарах повседневного спроса." - это вполне описано и называется...... социализм) Выбор конкретных пределов для работы - это вполне научный материалистический подход. Может быть, выбор названия труда "Капитал" должен подсказать о чем труд?)

[Силуэт]

Цитата: Pandemic

это вполне описано и называется...... социализм)

Про конвергенцию слышали? ....Нет?....А она есть!

[Oldrover]

Законы экономики такие же беспощадные, как и законы физики, хоть плановая, хоть рыночная, но обоим нужен “рынок” для роста. Например, возьмем индустриализацию, страна вложила колоссальные ресурсы пригласила западных специалистов, которые построили заводы, обучили инженеров, в общем получили относительно передовую технологию, но через пять лет технологии уже устарели, через десять требуют модернизации, а через 20 полной замены.
Нельзя вложить миллионы человеко-часов и тонны денег, чтобы через 10 лет снова вкладывать не окупив первые вложения, СССР к примеру не от хорошей жизни начал копировать западную микроэлектронику, потому что собственная разработка не окупила бы затраченные ресурсы, когда в тоже самое время Запад уже переходит на следующее поколение.

[Pandemic]

законы беспощадные, да. Ими неплохо пользовались ИМЕННО так, как вы говорите. НЭП - коллективизация - индустриализация именно по этим законам и проводились, отдача от вложений предыдущего этапа направлялась на следующий

[Rabotyaga]

отличная статья, но забыли упомянуть про обратную связь, потому что любое совершенствование, которое будет востребовано на рынке является результатом анализа инфы, полученной от пользователя, покупателя...
У нас на заводе обратная связь принимается с большим трудом и часто переводится на личности. Люди мотивированы, заинтересованы, знают, умеют, могут, но донести до вождей инфу очень сложно, практически не возможно. А если и докажешь, то тебе же и скинут твою же идею и срок поставят, ничем не обеспечив - ни временем ни ресурсами

[Kollega]

Главной проблемой экономики СССР был партаппрат, который влазил с ногами во все хозяйственные дела от правительства и министерств до Госплана и городских властей. При этом созданная система партийной власти дублировала исполнительную и внегласно управляла ею ни чем не рискуя, т.к. не несла никакой ответственности.
Экономика, если планировалась и двигалась вперёд, то вопреки партаппарату, т.к. после хрущёвской "оттепели" в высшую власть проникли откровенные вредители и карьеристы.
Пока был жив Косыгин, всё держалось на нём, т.к. он умел обходить партийные запреты. Но полномасштабные преобразования ему всё равно не давали проводить (см.Косыгинские реформы). После его смерти экономика ещё "крутила шестерни" по инерции, но постепенно начала усыхать и сыпаться. При трансляции похорон Косыгина батя мой сидя у телека сказал, что теперь всему полный капец...
А то что написано в статье -- полный бред, в котором автор накидал всё в кучу, не разбирая детали. Очень похоже на статьи из 90-х...

[Pandemic]

система советов могла бы решить вопрос, но советы были фактически уничтожены, как серьезная политическая сила в 1936м и ранее, когда советы разоружили. Кто, или что могло бы остановить систему, где низовые советы выбирают представителей в вышестоящие(до самого верха, без верховного совета образца 1936 года, который по факту являлся уже буржуазным парламентом), отзывает их одним днем, не разделена на ветви, и владеет пехотным вооружением на всех уровнях(т.е. способна сама исполнить любое решение силовым путем)?

[Kollega]

Никакой "системы советов" не было, а были только ура-крикуны, не остывшие ещё от революционных воззрений, не имевшие ни компетенций управления страной, ни желания. Если бы Сталин их не отстранил в 30-е (репрессировал), то страна бы рухнула ещё до 41-го, до начала ВОВ.

[Pandemic]

система советов вполне была, если ничего не было, кого пришлось отстранять и репрессировать? Далее, система действительно гораздо более требовательна к качеству кадров на всех уровнях, но и история не стоит на месте, а альтернативы советам(буржуазный парламент, он же верховный совет) аналогично страдали от проблем с кадрами

[Баюн]

Сейчас нет проблем, сделать ИИ-Госплан на суперкомпьютерах, который просчитает ВСЕ натуральные "эквиваленты" между товарами, вплоть до соотнесения "сапожного гвоздика" с "зернышком перловки". А также жестко выстроит годовые-десятилетние-столетние тренды с учетом всего-и-вся от демографии до колебаний климата. Чем придется пожертвовать? Ростовщической банковской системой - она НЕ НУЖНА! Достаточно РКЦ на механизме электронного "госкоина". Также уходит спекулятивная - по сути - торговля-логистика, уступая место ЕДИНОЙ справедливой РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ системе всеобщего достатка.

Во сколько раз будет жить лучше ТРУДЯЩИЙСЯ при существующем уровне? В 10 раз - гарантировано.

Но при этом исчезнут "понты", "олигархи" и всякие друзья-родственники на "жирных" местах. Паразитировать на Системе станет очень проблематично.

P.S.: У "кормушки" сегодня "расплескивают"(тут должно быть более крепкое слово) в разы больше, чем утекало из "негерметичной" плановой системы СССР.

[свой1970]

Цитата: Баюн

Сейчас нет проблем, сделать ИИ-Госплан на суперкомпьютерах, который просчитает ВСЕ натуральные "эквиваленты" между товарами, вплоть до соотнесения "сапожного гвоздика" с "зернышком перловки".

Именно попытка просчитать всё и убила экономику СССР.
В Кушке планово стояли снегоходы Буран - где зима полтора месяца, а севернее из-за них мужики в очереди 3 года ждали.
А как иначе? Всём Республикам - по дифициту....

Цитата: Баюн

.S.: У "кормушки" сегодня "расплескивают"(тут должно быть более крепкое слово) в разы больше, чем утекало из "негерметичной" плановой системы СССР.

30 (!!!)лет металлисты собирают на поля металл у нас и он ещё не кончаеться. Это значит что какая-то Азовсталь десятилетиями работала на выброс, на помойку и овраг

[Pandemic]

все эти вещи давным-давно придуманы и применены, ИИ не нужен. с момента введения единого плана, без учета остальных мер, трудящимся товар в фирменной упаковке на полке магазина станет примерно вдвое дешевле, такова доля рекламы, продвижения, бренда и так далее

[Kartograf]

Само отрицание частной собственности и частных компаний было огромной ошибкой ссср

[Pandemic]

отрицания не было. Колхоз - частная компания

[Игораш]

Проблема в том,что человек произошел от зверя..намекают на обезьяну..Но по сути своей человек зверем и остается..Жадность,алчность,желание повелевать,эгоистичность....и т.д.Все пороки присущи ему...А СССР...еще в 70-е государству надо было ввести частную собственность и развивать мелкий и средний бизнес,оставляя за собой стратегические отрасли..И миндальничать с теми,кто вставлял нам "палки в колеса" не надо было...Отвечать надо было жестко и беспощадно...Два столпа-которые бы могли решить многие задачи ...Но увы..Москва преда..как это это делала не раз....

[Pandemic]

социализм никогда не был расчитан на ангелов, читайте книги.

[Grossvater]

Цитата: Reklastik

- А эффективности в экономике больше стало?

А сколько Вам лет? Каждую осень, вся страна бросала все и ехала собирать картошку. Студенты, старшеклассники со своими учителями. Солдаты, рабочие. Собирали, сваливали в овощехранилища, потом эту картошку развозили по магазинам, никто ее, гнилую и битую там не покупал и КАЖДУЮ неделю, к КАЖДОМУ магазину подъезжали две машины. В одну грузили совсем уже сгнившую картошку, из другой выгружали следующую порцию.
А народ ел картошку выращенную либо на своем участке, либо купленную на рынке. И так КАЖДЫЙ ГОД!
Какова была экономическая эффективность этой деятельности?
Это лишь один пример.

[свой1970]

Цитата: Grossvater

аждую осень, вся страна бросала все и ехала собирать картошку. Студенты, старшеклассники со своими учителями. Солдаты, рабочие.

это вы вакханалии с хлопком не видали.Картошка на его фоне - тьфу....

[strannik1985]

А народ ел картошку выращенную либо на своем участке, либо купленную на рынке. И так КАЖДЫЙ ГОД!

Открываем статистический сборник по сельскому хозяйству, раздел структура производства основных видов сельскохозяйственной продукции по категориям хозяйств. 2015 год, картофель, хозяйства населения - 70,3%, с/х организации - 18,6%, фермеры - 11,4%, 2022 год - 61,4/23,0/15,6% соответственно.

[Pandemic]

видимо, вы никогда не пытались разобраться в работе торговли. На рынке продавалась картошка с тех же самых баз, просто нормальную продавали на рынке, а гнилую везли в магазины. Если инструменты плановой экономики использовать для извлечения капиталистической прибыли в интересах капитала(а в СССР он как раз и был, уже готовые капиталисты, срощенные с партаппаратом и криминалом и разорвали СССР), то ВНЕЗАПНО экономика начинает работать на капиталиста

[Grossvater]

Цитата: Игораш

ему...А СССР...еще в 70-е государству надо было ввести частную собственность и развивать мелкий и средний бизнес,оставляя за собой стратегические отрасли

Да!

[Ponimatel]

Цитата: Дед-дилетант

Слабой стороной советской плановой экономики было чрезмерное количество чиновников, то есть - бюрократия.

Сейчас чиновников больше и экономика бесплановая(бестолковая).

[Киберзавр]

На запрещтубе (и, возможно, аналогах) есть видео экономиста Алексея Сафронова, который подробно изучал плановую экономику на всех этапах существования СССР. Он подробно рассказывает, как формировалась плановая экономика в тот или иной период, какие были проблемы и недостатки, какие были варианты решений и что в итоге было выбрано, как это все потом развалилось и как можно сделать лучше на базе современных технологий. Короче, СССР развалился не от плановой экономики, а как раз оттого, что она стала менее плановой, а современные международные корпорации и крупнейшие торговые сети типа Ашана, X5, Волмарта и т.д. уже давно не обеспечивают никакой конкуренции производителей, а тупо исследуют потребности и поведение покупателей, а потом решают кто что будет производить и что в каких количествах загонять потребителям. Добавить к этому интернет вещей и можно будет отслеживать весь жизненный цикл любой вещи от производства до помойки, и на основе статистических данных планировать все процессы в автоматическом режиме без бюрократии и прочей лабуды. И кстати, чиновников в СССР было гораздо меньше, чем сейчас, при том, что у них не было всех тех возможностей, которые предоставляют современные компьютеры. Просто они были заняты делом, а не пересылкой тонны бумажек и имитацией деятельности.

[gusev_sa]

Этот ролик чушь собачья. Автор не знает марксизма, слышал звон , да не знает ,где он.

[DrRey]

При Сталине шел постепенный процесс перевода на рыночные рельсы мелких и иногда средних предприятий, даже статья здесь была. Так что чисто плановая экономика и в СССР в свое время не рассматривалась как панацея. Успех в симбиозе. Закрытие базовых потребностей советских граждан массовым продуктом, а хотелки штучным.

[Illanatol]

Цитата: Дед-дилетант

Слабой стороной советской плановой экономики было чрезмерное количество чиновников, то есть - бюрократия. Это лишало плановую экономику гибкости в принятии решений.

По сравнению - с кем? На самом деле чиновников в СССР (в пересчете на 1 млн населения) было в разы меньше, чем в ФРГ, Франции или Японии. Если конечно считать и чинуш, что работают в крупных корпорациях - такие же бюрократы.
Все это - ерунда, второстепенное по значению. Плановость была вынужденной мерой, СССР, вопреки стереотипам, почти всегда существовал в условиях ограниченности ресурсов. Ведь это нам приходилось делать фанерные истребители в ВОВ.
Те же отрасли, которые имели хорошее ресурсное обеспечение, такие как ВПК и ТЭК, развивались вполне успешно, несмотря на пресловутую бюрократию и "негибкость".

[Illanatol]

Цитата: свой1970

30 (!!!)лет металлисты собирают на поля металл у нас и он ещё не кончаеться. Это значит что какая-то Азовсталь десятилетиями работала на выброс, на помойку и овраг

Бред. Металл собирают тот, который остался после развала промышленности в начале 90-х, когда целые заводы и фабрики превратились в металлолом благодаря "эффективным менеджерам".
А в советские времена пионеры металлолом собирали и рециклинг металла в СССР был лучше, чем во многих западных странах.
Что касается бесхозяйственности... в курсе сколько металла ржавеет на истощенных скважинах, что остались после добычи сланцевой нефти в США? Такие скважины дают выход не 20-25 лет, как на обычных месторождениях, а всего 3-4 года. Оборудование (качалки, трубы и пр.) за этот срок не изнашивается почти, но его просто бросают: демонтаж убыточен. Поэтому просто бросают. Вот так ТАМ работают на помойку. Ну нефтегазовые компании не в убытке, издержки перекладывают на конечного потребителя. Вот почему сланцевые нефть и газ стоят намного дороже обычных...

А еще миллионы произведенных авто остаются нераспроданными и постепенно гниют. Но производителям выгоднее их сгноить, но удержать цены.

На самом деле современная западная экономика - самая неэффективная в плане ресурсных затрат. Просто ресурсов у Запада до недавнего времени было в избытке и эти ресурсы обходились Западу дешевле, чем СССР. Французы развивали свою атомную энергетику за счет халявного африканского урана. Теперь, когда лафа кончилась, для этой отрасли экономики Франции начнутся несладкие времена...

[Андрей А]

Вплоть до конца правления Сталина советская экономика развивалась в разы быстрее западной и с гибкостью там все было ОК. Вообще-то, к 1980 г промышленное производство в СССР по сравнению с дореволюционной Россией выросло более чем в - 150 раз. Таких темпов не знал мир, страна превратилась и отсталой аграрной страны в одну из сверхдержав: в экономике, науке, технике, по военной мощи и пр. Кризисные моменты в экономике начались в 80-е гг.

[Дедрусав]

И кто же автор сего малограмотного опуса? Неужто Байден свою мысль выразил?!

[AS552000]

Ради этой чертовской идеи поубивали много русских людей, в том числе моего прадедушку - жандарма, в Москве, на Красной Пресне. В итоге богатых не стало вообще, а бедные стали нищими. Страна значительно ослабла, находится на грани вырождения и гибели. Из-за сумасшедших фантазёров.

[Glagol1]

Соседи СССР в соцлагере в Европе, прежде всего Югославия, Венгрия и Чехословакия активно продвигали идеи, при реализации которых Развитый Социализм был бы построен. Отчасти сюда склонялся и Косыгин. Идея проста: производство средств производства, тяжелая промышленность, добыча полезных ископаемых, фундаментальная наука, СМИ, образование, энергетика и топливо - может быть только в госсобственности, т.е. принадлежать всему народу. Общепит, сфера услуг, сельское хоз-во, легкая промышленность, туристическая отрасль, заготовки и тд - может быть в любой собственности, на основе конкуренции. Базис - надстройка.
Если бы это реализовали, мы бы жили сейчас совершенно в другой реальности. Но твердолобые упоротые старцы из Политбюро ЦК КПСС это не пропустили, в Европе мы имели 1956, 1968, 1980 и 1989, ну а потом и у нас бабахнуло. Сейчас мы живем лучше, чем в СССР, но могли бы жить и работать еще лучше, если бы эта идея была реализована. И без той большой крови, что имела и имеет место…

[odisey3000]

Дело не в плановой экономике а в том ,что руководство страны само слабо представляло а куда мы должны и по какому пути идти.Все смотрим на Китай и не надо ничего нового изобретать.

[D O]

Почитал комментарии. Большинство комментаторов натягивает сову на предпочитаемую ими сторону глобуса.
Управление экономикой - это наука, это искусство. А централизованное управление и рыночные механизмы - всего лишь два разных инструмента управления экономикой.
Основные тенденции нормального управления незамысловаты.
Для производства товаров народного потребления, продуктов питания и их распределения, должны преобладать рыночные обратные связи, ибо только они автоматически учитывают трудно прогнозируемый спрос населения, на основе которого выстраивается и промышленность, и торговля.
Но крупные инфраструктурные проекты, большие промышленные стартапы с большими сроками окупаемости, по определению не могут обойтись без централизованной концентрации капитала, и соответственно без централизованного планирования. Примеры - строительство дорог, мостов и прочей инфраструктуры, организация разработки и производства самолетов, автотранспорта, создание и модернизация армии, производство оружия, разработка современных станков полупроводниковой промышленности, и т. п.
О том, насколько грамотно и адекватно окружающим условиям управленцы какой-либо страны используют инструменты централизованного планирования и рынка, можно судить по конечному результату.
В мирное время сей результат это уровень жизни населения, развитие технологий, искусств и других атрибутов цивилизации, в сравнении с другими странами, соответственно и уровень политического влияния страны в мире.
В военное время это военные победы страны, и соответственно уровень её политического влияния в мире.
К примеру, СССР, с его монопольным госкапитализмом и мобилизационной экономикой, стал главным победителем в ВМВ, но, быстро не перестроив свою экономику для мира, бесславно закончил свое существование в мирные 90-е годы.